テイガー(TR-0009) Part47 - 1475682799

847：名無しさん：2019/04/20(土) 09:33:01 ID:BF.8rR9g0: お前だけ使わなきゃそれでいい
ガジェ〆しないテイガーが結果残したらまた来て
848：名無しさん：2019/04/20(土) 12:00:05 ID:FWN0JrZ.0: 俺は相対的にも弱くないと思うぞ
まあ言い合っててもキリがないから結果で証明するしかないよな
少なくとも俺が見たことのある文字段位は全員ガジェ〆使ってる
849：名無しさん：2019/04/20(土) 12:47:32 ID:u5JOcrc.0: でもこいつ赤段位以下で通るネタとか言ってるってことは文字段位なんだろ
文字段位なんてアケで20人も居ないんだからその中でガジェ使ってない奴がそいつだしそれでどこまで強いかだな
家庭用だと数が増えるけど、ガジェしない奴なんか目立つしな
まぁどこまで強いか一度見てみたいもんだ
850：名無しさん：2019/04/20(土) 12:55:57 ID:SgBkSD1s0: 一切しないわけじゃないだろうし特定なんて不可能だぞ
851：名無しさん：2019/04/20(土) 13:54:59 ID:u5JOcrc.0: 本人か？
検討はつくだろ
852：名無しさん：2019/04/20(土) 14:48:21 ID:SgBkSD1s0: ちゃうぞ、って言っても信じないだろうが
そもそも家庭用は月1リセットあるじゃん
853：名無しさん：2019/04/20(土) 14:55:22 ID:nsLJHjvA0: とりあえずこの時点で全く当てにならないのはわかった
854：名無しさん：2019/04/20(土) 15:10:05 ID:oZRemnwM0: アケでガジェットまったく使わない文字段位テイガー？
一人しかいない気がする
855：名無しさん：2019/04/20(土) 15:42:20 ID:MVCQ8vzE0: まず19人全員とやれた奴がどれだけいるかって話
856：名無しさん：2019/04/20(土) 16:34:11 ID:9Ohb5AS.0: まったく使うなとか誰も言ってない件
857：名無しさん：2019/04/20(土) 21:26:54 ID:eUiL2hg20: 文字段全員試合運びとかキャラ相性考えて使ったり使わなかったりする試合排除して一人特定できるってすげえな
858：名無しさん：2019/04/21(日) 07:43:02 ID:hGBR91MQ0: ガジェ〆が弱いとか実戦経験足りなさすぎだろ
書き込み見るとほぼ使わないように見えるが、
ガジェ〆したほうが立ち回り楽になるキャラいるの知らないのかね？
859：名無しさん：2019/04/21(日) 08:47:51 ID:iZGYx2pU0: 磁力時6A起き攻めが通らない相手を挙げた方が早い
まずODありハクメン、密着ゲージあり投げDDもち、つまりテイガーバレットイザナミ、
他に6Aを考慮したリバサ行動が取れるキャラは何人かいるけど、詳しいみたいだからあとは>>858に任せた
860：名無しさん：2019/04/25(木) 19:02:13 ID:qW7Y74KEO: 数年振りに復帰しようかなぁとか思って、クッソ久しぶりにテイガースレ覗いたらガジェ〆が弱いとかいう話題になってて焦る
861：名無しさん：2019/04/25(木) 19:21:16 ID:1daC3.Js0: もちろん相対的にだが、弱いぞ
テイガーにとって3フレーム有利であの距離からというのは全然おいしくない
テイガーは一方的に攻められる状況をいかに作るかというキャラ、ガジェはrcありきの技であって普段は使うべきではない
ガジェが登場したときからずっとそうだぞ
862：名無しさん：2019/04/25(木) 19:42:13 ID:COuOVGh60: おまえCFやってないくせにガジェ弱いとか騒いでたのかよ
ゲーセンかゲオ行ってきてから出直してこい
863：名無しさん：2019/04/25(木) 20:05:11 ID:bJtoJRz20: 良くまたここにでしゃばってこようと思ったな
どんだけ面の皮厚いんだよ
864：名無しさん：2019/04/25(木) 20:07:09 ID:VOelVwJ20: 細かいデータは知らん、経験則だ経験則
実際それで勝ってるから言ってるだけだ
865：名無しさん：2019/04/25(木) 20:35:15 ID:VOelVwJ20: 移動してるからID変わってるな
>>861と>>864が自分ね
866：名無しさん：2019/04/25(木) 21:17:43 ID:G9qpyEtU0: お、また荒れそうだな。オラワクワクしてきたぞ
867：名無しさん：2019/04/26(金) 05:59:29 ID:WWS1YWNM0: いやガジェ〆より起き攻めの方が強いことはみんな認めてるんだから、それで話はほとんど終わっとる
べつにガジェ〆したっていいけど、それはネタというか趣味の範囲ってことで
868：名無しさん：2019/04/26(金) 09:43:12 ID:XHLirGkQ0: 対戦成績公開はよ
869：名無しさん：2019/04/26(金) 11:54:14 ID:4LYhmzCs0: 何から何まで公開じゃなくていいんだよ
特定されない程度に戦績書け
870：名無しさん：2019/04/26(金) 12:27:00 ID:Rie9WQto0: 戦績も何も議論なら完全に終わってる気がするんだが
起き攻めがガジェより強いと認めてるんだろ？　それ以外にこっちが理解を求める部分は無いんだけど
871：名無しさん：2019/04/26(金) 13:22:31 ID:.oRR17hw0: 牽制技の当たり方次第ではガジェ使った方が使わないより良い状況があるってのがこっちの主張な
お前の主張は全ての状況でガジェを使わない方が良いというもの
強い起き攻めに行けるなら勿論それで良いんだが、ガジェ〆しないと逃してしまうような場面もあるだろ？ってこと
872：名無しさん：2019/04/26(金) 14:30:24 ID:Rie9WQto0: おや人の主張をねじ曲げてきたな
俺は>>834でも>>839でも>>859でも、磁力付加かどうかと、相手によってはと前置きしてたはずだが
非常に捕まえにくい相手などの場合、ガジェで磁力をつけておくことのメリットは否定してない、まあ4Dとか青5Dなんかもありえるけど
また相手によっては起き攻めのリスクが大きかったり、小さなリスクすら負いたくない状況も当然ある
それを考えても多くのテイガーはガジェット使いすぎ、特に磁力付加時は起き攻めしたほうがずっと強い、よって相対的にガジェットは弱い
ということ
873：名無しさん：2019/04/26(金) 17:36:02 ID:dWAqRXqI0: 炎上しても見てる奴が喜ぶだけなんで喧嘩腰はやめましょう。
874：名無しさん：2019/04/26(金) 21:56:18 ID:shJR5wNc0: 起き攻めもそうだけど、めちゃ強い技を活用してない人いるんだよね
たとえば最低空J2Cとか登りHJC、えげつないほど強いのになんで使わないのか
875：名無しさん：2019/04/27(土) 12:30:54 ID:0UsuVsDw0: >>872
俺は磁力有でもガジェした方が良い場合があると思う
あなたの主張だとガジェ使うのは磁力無の時だけなんだよね？
876：名無しさん：2019/04/27(土) 14:32:57 ID:gzUz2iTM0: あると思うじゃなくて例を言ってくれる？
否定か肯定かだけの議論は何の意味もない
個別の相手や状況で、ここではガジェするべきか、起き攻めするべきか議論するほうがまだ建設的
まして戦績見せろとか、それで相手のほうが戦績よかったら全面的に従うんかと
877：名無しさん：2019/04/27(土) 16:21:31 ID:3HDRT5.Y0: vsスサノオは毎回ガジェ＞5A~ってやった方が勝率安定すると思うぞ
878：名無しさん：2019/04/27(土) 16:55:06 ID:3mQ0C.vY0: スサノオは起き攻めの方が強い
二式がないと2Dを拒否できる手段がなく、ODされてもそこまで怖くない、二式は6Aやウェッジ、Aスレかぶせができる
というか英雄以上のスサノオはあまり近距離で殴りあいたくない、太い選択肢を通していかないと勝てないので、中距離から飛び込んでいく感じの方がいい
前提としてガジェ使ってたら勝てないってわけでもないけど
879：名無しさん：2019/04/27(土) 19:40:47 ID:smedyPcs0: ガジェの有利フレームすら知らない奴によくここまで付き合ってられるなお前ら
880：名無しさん：2019/04/27(土) 20:00:21 ID:S4bJRtcY0: そういう自分は議論らしきことを一言も言わんね
ほんとに立ち回りを語れる実力あるの？
とりあえずガジェット使った方がいい相手を挙げてくれない？
881：名無しさん：2019/04/28(日) 01:42:22 ID:yKs48d0A0: 議論の為に必要な最低限の知識すら持ってない奴と話す意味は無いって言ってるんじゃないかな。
子供みたいな挑発する前にちゃんと今作の仕様調べてきた方がいいよ。
882：名無しさん：2019/04/28(日) 05:46:50 ID:yODaffPo0: 話を終わらせたい気持ちがにじみ出てるな
もっと反論できるんじゃないの、という言葉が挑発に聞こえてるのか、そんなに苦痛なのかな
883：名無しさん：2019/04/28(日) 12:04:00 ID:vyhUA3q60: 俺あんまり詳しくないんだが散々言ってる「起き攻め」ってどういうやつ？
>>878の2Dとかも全然分からん
884：名無しさん：2019/04/28(日) 14:03:30 ID:tEEvHNtI0: バクステで避けられない
ガードさせて有利
直ガされても直ガ確認でドラとかカタパルトで読みあいに出来るとかじゃないの
緊急受身のフレームから考えて見てから2D重ねられるかが疑問なのと2起きに対応はもっと疑問だけど

有効性の真偽は最早どうでもいいけど、あれがまた現れてドヤ解説し出すの考えると嫌過ぎるけど
885：名無しさん：2019/04/28(日) 14:30:08 ID:yODaffPo0: 後転起き上がりに刺さることを知りもしない
ネタの範囲だが緊急回避を通りすぎてコマ投げ、ODにODを返すという展開もある
2Dを見てから2起きはやる必要が皆無だし実戦で見たことはほとんどない
やったことも見たこともないものを語るな
886：名無しさん：2019/04/28(日) 14:52:41 ID:.CCtdxKY0: 流石に草
ガジェの仕様知らずに主張してる奴が言っていい台詞じゃないっす
887：名無しさん：2019/04/28(日) 15:01:39 ID:yODaffPo0: ほんとアウトボクシングしてるな
漢字の読み間違いしか攻めどころがない野党みたいだな君って
結局起き攻めの攻防なんにも知らなかったんだろ？　知れてよかったじゃないか
今日から頑張って振っていこうな、マッチングする段位かどうか疑問だけど
888：名無しさん：2019/04/28(日) 15:20:12 ID:xZMNqfEE0: 必死にマウント取ろうとしてるとこ悪いけど君が戦ってた相手は俺じゃないぞ
889：887：2019/04/28(日) 15:23:58 ID:yODaffPo0: そうだったか、申し訳ない
まさか「俺はお前より知識あるぞ」とマウント取ってくるわけもないな
890：名無しさん：2019/04/28(日) 18:42:09 ID:tEEvHNtI0: ほらドヤ解説来た
合ってるとか合ってないとかじゃなくてお前のそのマウント取りの姿勢にうんざり
891：名無しさん：2019/04/29(月) 08:47:12 ID:.3AcM/CI0: >>885
適当にダウン取って2D重ねるってこと？
あと6A起き攻めがどういうものか気になります
892：887：2019/04/29(月) 11:07:51 ID:H32unMSo0: 6Aはほとんどの昇竜を潰せる、レイチェルの椅子やカッティングシアにも勝てる
ほとんどのバクステを見てから狩れる、磁力があればスライド移動も潰せる
多くのDD暴れにも勝てる
ガードからは普通に固めてもいいし、ディレイAドラやウェッジもできる、他にもネタがたくさんあって説明しきれない
例外もあるけどね、たとえばD槍は止められないしキャスクはすり抜けてしまう
893：名無しさん：2019/04/29(月) 13:07:58 ID:4AuseQYw0: でもお前ガジェ知らないじゃん？
894：名無しさん：2019/04/29(月) 13:39:36 ID:fxxj0/uk0: え？
君まさか「俺はお前より知識あるぞ」と言おうとしてるの？
マジで？
895：名無しさん：2019/04/29(月) 17:26:54 ID:7XhcNX.A0: 2D起き攻めって近距離でダウン取った時限定？
さすがに遠距離だと避けなくても見てから潰されるし、
ニュートラル起き上がりのタイミングずれされれば
GETB出せるようになるまで隙だらけなんだが。

あと6A起き攻めも近距離限定だよね？
近接状態だと裏まわられておわるぞ
遠距離だとこっちもニュートラル起き上がりずらしで
ただスカっただけになると思うんだが

たしかに6Aは一部には強いがそれはその動作読み前提で出すだけだぞ
896：887：2019/04/29(月) 18:03:18 ID:/8otoJy20: あえて言うけど、遠距離2Dを必ず潰されると考えてたら格ゲーできんよ
ブラッドサイズとか見てから必ず2Cしてるか？
897：名無しさん：2019/04/29(月) 20:36:05 ID:301rFugs0: つーかこのアホに構うなよ
マウント取りのために来るような奴はスルーしろ
898：名無しさん：2019/04/30(火) 01:46:15 ID:K7U8C0Jk0: だって君ガジェ知らないじゃん
899：名無しさん：2019/04/30(火) 05:52:51 ID:h1OKNp0Q0: 二人とも消えろ
900：名無しさん：2019/04/30(火) 08:31:25 ID:njSoawL.0: >>892
ありがとうございます
欲を言えばダウンの取り方からのセットで教えていただけないでしょうか？
6Aを溜め始めるタイミングが重要だと思うので…
901：名無しさん：2019/04/30(火) 09:06:00 ID:yoysx2Qw0: >>900
まずドライバー後、他にコレダー後に何もしないとか、5A>5B>3C>Aスレ(一段目止め)とかから狙う、スレ追加まで入れるとやりにくくなるあたり、ちゃんと考えて調整されてるなと感じる
グレン後は密着になるので微後ろ歩きして相手の緊急回避か後転を見てからでもいい
溜め始めるのは相手に悟られにくく、かつGP付与が間に合って、最遅緊急回避ODまでに6Aが暴発しない程度、微ディレイと覚えとけばいい
もちろん起き攻めAドラや通常技の重ねと対になっている
でも実際2起き暴れに弱かったりする、相手がやり始めたら攻めのバリエーションを増やす
902：名無しさん：2019/04/30(火) 17:26:50 ID:6MHmhnno0: まともに質問に答えるのは偉いけど、2起きに弱いと答えるのか
前に2起きはやる必要無いとかやる奴も見たこと無いとか書いてたのはなんだったのか
本当にマウント取りのために書いてたんだな
903：名無しさん：2019/04/30(火) 17:43:49 ID:hBwI1tT20: ここ50レスで一つ二つ書いた程度だけどいくつかは別の人間の書き込みもちゃんとあること忘れんなよｗ
904：名無しさん：2019/04/30(火) 19:14:04 ID:AiPXedTM0: ガジェットしない派って昔からいるな
まあもう話題かえるべ
ジンがきついけどどう戦ったらいいのか
スパークで磁力つけて飛び読コレダーぐらいしか思いつかん
905：名無しさん：2019/05/06(月) 21:11:29 ID:Fa0sH3Ws0: 何がきついか書いてくれたらできる範囲のアドバイスするよー
906：名無しさん：2019/05/28(火) 21:09:53 ID:JsirBUGA0: テイガーの6Aは頭体弾属性に対してガードポイントがあると聞いていて確かにその通り殆ど全ての頭体弾属性は耐えてくれます。
しかしラムダやニューのカラミティソードなど一部の技ををとれないのはなぜでしょうか？
同じ頭体弾属性に対してガードポイントであるボルテリックチャージではしっかりと耐えてくれるのですが6Aではそうもいきません。
6Aとチャージのガードポイントの違いはなんなんでしょうか？
また、他にもカラミティソードと同じように6Aでとれない技があったら教えて欲しいです。

もうひとつ、起き攻め6Aが地上ヒットした場合とラグナなどの昇竜に対して当たった時の空中ヒットした場合のオススメコンボはありませんか？
長々すいません。どうかよろしくお願いします。
907：名無しさん：2019/05/28(火) 22:23:02 ID:4JMFR0Jo0: 6Aは耐えられるダメージに限界があるからでしょ
たしか1500じゃなかったっけ、だからジャスティスフォライザーや蛇翼崩天刃は取れない
キュアドットやfインバースを取ると途中で限界が来てダメージを食らう
他にガード不能技はGPで取れない、例としてはウェッジカタパルト（ガー不打撃投げ）、氷連双最大溜めなど
サーブルや聖獣は耐えるけど相手が反対側に回るので反確になる

なんか全然間違ってる気がするけど詳しい人たのむ
908：名無しさん：2019/05/28(火) 22:26:18 ID:wNorLrLg0: 詳しい数字は知らないけど一定ダメージ（1500？）までしか耐えられない。通常技だと斬鉄とかクンツァイトとか耐えられなかったかも
あと知ってるかもだけど、ハクメンアラクネEAやアズライトインフェルノやココノエ2Cみたいな下段じゃないけど足属性って技も6Aチャージ共に無理
コンボはテイガー使いじゃないので分からないですごめんね
909：名無しさん：2019/05/28(火) 22:46:42 ID:2gRWWvSo0: 6Aはアーマーで、
食らいポーズは取らないが、
ダメージ自体はくらう。
910：名無しさん：2019/05/29(水) 06:26:07 ID:4XsyGLNk0: 昔から思ってるけど凍牙氷刃をスレッジで抜けられないのはどんな理屈なんだろうね
足元属性かなとも思ったけどfマルgは抜けられるし
911：名無しさん：2019/05/29(水) 20:43:21 ID:HA3YJKPg0: 過去作だと6Aみたいに耐えれるダメージ超えてて食らってた気がしたけどCFはスレッジ見てから返されると持続の部分でひかかる気がする
912：名無しさん：2019/07/06(土) 21:55:50 ID:Hc6RJN9o0: 蛇翼崩天刃は6Aで耐えられるな
913：名無しさん：2019/08/14(水) 18:37:02 ID:OV7RY1iY0: どうでもいい発見
磁力付加アズラエルの6Cに5Dがカウンターで入ると最大タメBスレから6A6Cと入る
914：名無しさん：2019/08/25(日) 23:43:10 ID:E6ewazkk0: テイガー使っててやらない方がいい行動って何かありますか？
915：名無しさん：2019/08/26(月) 12:39:35 ID:I7t/Np.I0: 家庭用の熱帯だとGETBでフィニッシュすると切断率上がるから俺は控えてる
916：名無しさん：2019/08/26(月) 18:35:53 ID:ib1L0B2g0: CA
テイガーはＣＡ完全封印してもいいぐらい
ぐるぐるしてGETB、100％あればホイールしといたほうが遥かにマシ
917：名無しさん：2019/08/27(火) 11:21:06 ID:ayId.oX60: それはないと思うぞ
テイガーのCAに最速復帰は厳禁というのが定説になってるくらいには
918：名無しさん：2019/08/27(火) 12:44:19 ID:EcVTlaX.0: じゃあ最速復帰しないだけじゃん
それを知らない程度の初心者ならぐるぐるで十分
自分はＣＡ全く使ってないけど勝ててるよ
919：名無しさん：2019/08/27(火) 13:00:14 ID:hhDOjQHM0: 最速復帰しないのが難しい性能だからじゃん
ホントにテイガー使ってるのか
920：名無しさん：2019/08/27(火) 16:32:37 ID:1O5f94N20: 固めからゲージ抱えたまま死ぬ状況がある以上CA完全封印が正解だとは思えない
テイガーの場合は磁力ついてれば受け身どうしようが捕まえる択あるし
921：名無しさん：2019/08/27(火) 17:24:03 ID:EcVTlaX.0: そんな状況になったらバリガで離したほうがいい

CAを念頭に置くとすぐCAに頼るようになる。それはダメージレースでの不利につながる
自分は500試合やって1回使うかどうかかな。それでも勝ててるし、CA使っとけばよかったー、となる試合はほとんどない
回しとけばよかったー、となる試合は山ほどある
もっと言うとテイガーのCAは性能が低すぎる、なんで6Bなんだ、5Cでいいだろ5Cで
922：名無しさん：2019/08/27(火) 18:02:27 ID:1O5f94N20: そのバリガで離そうとして無理して崩されていくの見てるとな・・・
CAに頼る思考ってのは多少使ったところで正直ならんからよくわからんが、使う派の思考でも100戦カウントして使うかどうかの回数だぜCAって
923：名無しさん：2019/08/27(火) 23:10:12 ID:eAyDTkDc0: 相手にもよるとは思うからやっぱり一概には言えんよ
ディレイ復帰読みの5B、後転読みのスパーク、緊急見てからのコマ投げとかって択はあるけど無敵技の有無も関わってくるし
なんなら固め中にCAとバーストケアできるキャラもいるし
バリ直狙いで崩されることもあれば思い切って回したら飛ばれてることもよくある
ただゲージ吐いてまで使うメリットがある状況ってのは少ない気もする
924：名無しさん：2019/08/28(水) 00:15:55 ID:Z8vXjcDE0: リアリティのないレスだこと
後転読みのスパークなんてほんとに振ってるのやら
それ緊急復帰されたらフルコン食らうんだぞ
緊急復帰見てからコマ投げってのも実感が伴わなんのう
一概に言えない、とか言えるほど状況の知識があるんかホントに
いいからCA封印しときゃいーんだよ
925：名無しさん：2019/08/28(水) 00:37:27 ID:/Y95B.9M0: 読みって言葉の解釈が違うのかな
数戦すれば対戦相手の状況ごとの癖ってある程度わかってくるだろうしそこに揺さぶりかけて読みを通しやすくしたりしない？
テイガー使ってたらめちゃくちゃ意識する点だと思うんだけど
926：名無しさん：2019/08/28(水) 00:44:55 ID:UatXTA0Y0: 各々の好きにしろやwちょっと前のガジェ〆の話と流れが同じなんだよ
927：名無しさん：2019/08/28(水) 02:12:08 ID:NylO.zZk0: この件はガジェ〆と違って全部ガードで凌げれば不要みたいな話だから厄介だわ
現実的には無理だけど答え的にはそりゃそうだろとしか言えん
928：名無しさん：2019/08/28(水) 04:07:03 ID:ipFqkmKM0: 最上位クラスがカルルとかアラクネイザナミに使ってるの見てる限り>>924がリアリティないと思うわ、ってかこの辺の一部の状況がどうしようもないキャラの考慮抜けてる時点でなぁ
929：名無しさん：2019/08/28(水) 05:55:23 ID:j66u0rIE0: ガジェ〆で荒らしてた奴と同じ奴っぽい
930：名無しさん：2019/08/28(水) 08:24:37 ID:Z8vXjcDE0: >>928
イザナミの固めにCA振ってるのか？
それはあかんぞ、体力ミリでもホイールのほうがまだマシだ

カルルアラクネは何やってもどうしようもない場合もあるけど、CAはかなりの苦し紛れなことも間違いない
ダブルアップが通りにくいキャラだから、倒し切るためにゲージ持っておくべきではあるけどね
931：名無しさん：2019/08/28(水) 13:04:30 ID:au6.qxiI0: プレイヤーのガード性能次第、それだけ
全部ガードできたり的確に割り込んだりコマ投げ通したり出来るなら要らない
出来ないなら要る

おわり
932：名無しさん：2019/08/28(水) 14:57:05 ID:NylO.zZk0: >>930
ホイールでいい(ガード硬直中じゃない)ってところで想定が違うと思うんだわ、盾展開されてるときにCArc投げで強引に刺し込んでる
933：名無しさん：2019/08/28(水) 16:19:37 ID:nwuEjW9M0: それ投げが通ったとしても100%払うのもったいなくないか
ダメもとでリバサホイールしたら？
934：名無しさん：2019/08/28(水) 18:53:18 ID:41utMCEk0: そもそもイザナミはCAが相殺してコマ投げ確定する場面あるぞ
ゲージも50%で済む
935：名無しさん：2019/08/28(水) 19:41:46 ID:nwuEjW9M0: そんなもんが狙って出せるならテイガーガン有利だな
狙ってやれないならおとなしくガードがホイールが正着
ウェッジ割り込みでもいいけど
936：名無しさん：2019/08/28(水) 22:18:29 ID:NylO.zZk0: >>933
決まる場面なら出し得なんだからもったいないもクソもない
ってかホイールとかウェッジでいいってどうなってんだ、試した感じではホイールならヒットストップぶん投げてrcしないと普通に負けるぞ
937：名無しさん：2019/08/29(木) 00:41:20 ID:ckbGt3xw0: 100%払って投げ通すだけとか大損もいいとこ
試合の組み立てが見えていない、というよりゲージを吐かせる固めというものが分かってない
それで勝てる場面ならもちろん考慮するけどね

盾にホイールは磐石ではないけど分かってないイザナミは食らうし、分かってても向こうもゲージ払ってニュートラルからリバサ読み合いになるのでそんなに悪い選択ではない
何言ってるか分かんないならとりあえず振ってみんさい
938：名無しさん：2019/08/29(木) 01:57:28 ID:PL9mnu5Y0: いや脳死ホイールって普通に6Cとかディレイ2Cに負けるよね
939：名無しさん：2019/08/29(木) 02:06:20 ID:DgjLMxTw0: ネタを知らない奴にしか食らわないって言ってたのに次はわかってない奴には食らうか
940：名無しさん：2019/08/29(木) 09:40:49 ID:tVSi4pz.0: テイガー相手に盾展開しながら地上固め継続してくるイザナミってほぼいないと思うんですが
941：名無しさん：2019/08/29(木) 15:11:24 ID:PL9mnu5Y0: ってかイザナミの浮遊中にCAぶつけると不発になってそのまま落ちてくるよね、これにコマ投げされてイザナミ側反応できんの？
942：名無しさん：2019/08/29(木) 15:51:50 ID:bYMANDUk0: ？
938 940 941で言ってることがバラバラじゃないか？
まず盾浮遊の固めにCAで落として暴れを通せるってんなら盾固めがあんだけボロクソ言われてないと思うぞ
盾展開の浮遊固めにはホイールが通る「こともある」
地上固めにはウェッジやホイールが通る「こともある」
あとは期待値の話にしかならんと思うけど
943：名無しさん：2019/08/29(木) 16:23:10 ID:PL9mnu5Y0: バラバラの話してるのにわざわざ指摘されてる状況が？だよ
それにCA昇竜相殺投げみたいなそこまでしないと切り返せないからボロクソ言われてるんだろ
944：名無しさん：2019/08/29(木) 16:41:59 ID:1mOqFSZ.0: 完全に前の奴だなこいつｗ
945：名無しさん：2019/08/29(木) 19:23:11 ID:EqNKFjCc0: それで勝てるんなら好きにしたら、としか言えないけども
でももし赤段位でくすぶってるなら、いちど基本的な方針を見直したほうがいい
50％払ってCAしてほんとにそこから勝ちを拾えてるのか
リバサでジェネかホイールしてたら通ってたんじゃないか、と考えるぐらいは良いんじゃないの
946：名無しさん：2019/08/29(木) 20:56:21 ID:X7VlReX20: CA完全封印するか否かだから別に暴れやリバサホイール使いませんって話はしてないしな
やるかやらないかで言ったらそんなもん言われるまでもなくやってるわけで逆にそっちが通らなかった場合どうなのって話
947：名無しさん：2019/08/29(木) 23:19:39 ID:jht9c4Hk0: ガジェ〆のアホは荒らして無いでさっさと消えろ
948：名無しさん：2019/08/29(木) 23:44:49 ID:PL9mnu5Y0: なんかナチュラル赤段扱い草生えるけどイザナミ抜きにしてCA全般の話実力に反映するには小ネタすぎるぞ
949：名無しさん：2019/08/30(金) 00:32:54 ID:h2ILSw4.0: >>946
まずこのゲームにCAでなければ打開できない固めは存在しない
DDホイールバリガ、あるいはウェッジにBスレ、抜けられる可能性のある技は多い。
あとは試合運びの問題。ゲージが重要なテイガーにおいて、CAで50％払う価値が有るかどうかという話

自分もCA使うことはあるし、CAが最善である場面もないとは言わない。
しかしたぶんそれは何百試合に一度ぐらいじゃないかなあ、と思う
この二年で20回使ったかどうか……ぐらいだし
950：名無しさん：2019/08/30(金) 01:41:31 ID:.1rREtV20: 理論的にはガードで全部捌けば無敵っすよね
951：名無しさん：2019/08/30(金) 02:05:43 ID:tzVY8lXY0: 試合の組み立て見えてないって言う割のは後のゲージ状況だけでラウンド決まる状況みたいな絶対有効な場面抜けてるしな
多分こいつの組み立てって言うのはCAなら抜けれたにも関わらず死ぬ状況なら固めじゃなくてその前の状況遡ってここでゲージ吐けばよかったとかのそんな感じにしか聞こえん
952：名無しさん：2019/08/30(金) 06:07:24 ID:vmlcd1qQ0: いつまで荒らすつもりだよこいつ
953：名無しさん：2019/08/30(金) 07:59:17 ID:h2ILSw4.0: なんか日本語おかしい子がいるなあ
954：名無しさん：2019/08/30(金) 08:33:59 ID:BBwV1mtM0: >>949
頻度は少なくても使うことあるしそれがベストかはともかくベターな選択の時がある、と
ならもうみんなCA使う派でこの話終わりでいいじゃん
955：名無しさん：2019/08/30(金) 09:01:23 ID:KOzomvJo0: >>953
うんまあお前が言うな
956：名無しさん：2019/08/30(金) 09:56:27 ID:xyiVnu3I0: CAでしか打開できない固めは存在しない？
アラクネカルルレリウスと戦ったことないのかな？

ガジェの話してた頃からそうだが、知識足りてないのに持論展開して他を否定するのやめた方がいいよ。
自分では足りてると思ってるんだとしても、少なくとも断言するのはやめた方がいい。
そうすりゃここまで批判されんよ。
957：名無しさん：2019/08/30(金) 11:46:17 ID:h2ILSw4.0: ゲージ依存の固めを例に出したら議論がムダに伸びてしまうとなぜ分からない？

相手を否定したら批判されると言うなら、反発してる人もそうだろう
自分はこの戦い方で勝ってるから言ってるだけ
そもそも批判したり言い負かすことに何の意味がある？　自分が戦い方を変えるかどうかだろ？

自分はガジェもCAも弱いという認識だし、それで対戦する上でも問題はない
だから批判なんて無意味だ
958：名無しさん：2019/08/30(金) 14:04:05 ID:2W83fUk60: 無駄に延びてんのはお前が状況変えたりそれなりにある状況ですらそれはノーカンみたいなことし始めるからだろ
959：名無しさん：2019/08/30(金) 14:10:52 ID:7/ZDi9zM0: 勝ってるから正解ってのも根拠としては弱いけどな
CAやガジェ使うようになったらもっと勝てる可能性がある
実際全一クラス見てても両方普通に使うし

君はまだ成長できる、頑張れ
960：名無しさん：2019/08/30(金) 14:17:04 ID:BBwV1mtM0: もうみんなごちゃごちゃ言わずに対戦でケリつけるのが一番早い可能性あるよね
CA、ガジェ〆縛りＶＳ縛り無しでお互いわからせるしかない
というか最近なんとなく干され気味なのでただただ対戦したいんです…
961：名無しさん：2019/08/30(金) 14:29:04 ID:h2ILSw4.0: >>958
そうか？
全般的なCAの評価だったはずなのに、キャラ限定の話に引き込もうとした人がいたぞ
しかもゲージ依存の固めを引き合いに出すのはどうなの？
CAでなければ打開できないという言葉を勝手に拡大解釈したよね
>>921で使う場面もなくもないよ、とすでに認めてるのに、そこから必死に食い下がってるだけでしょ

>>959
勝手に他人を引き合いに使いなさんな
全１だからあのやり方が正しいってのは全１しか言ってはいけないことだ
そもそも誰のことだそれ
962：名無しさん：2019/08/30(金) 14:40:12 ID:.1rREtV20: >>961
自分で直前にゲージ固めはノーカンって言ってるのに他人が食い下がってたと思ってんのかｗ
イザナミに乗っかってきたから続けただけだよ
963：名無しさん：2019/08/30(金) 14:46:17 ID:HPUHAAPM0: 全1なら言ってもいいわけじゃなく、プレイスタイルの問題なんだから誰にも強制する権利ないんじゃないすか
「俺にはこのやり方が合ってる！」なら好きに言えばいい
964：名無しさん：2019/08/30(金) 14:46:22 ID:v6ZnXXck0: 家庭用で部屋建ててそこで決着つけろ
テイガースレに来るな
965：名無しさん：2019/08/30(金) 14:47:26 ID:h2ILSw4.0: >>962
なんでだ
「ゲージ切れまでガードする」という打開策がある以上、
カルルレリウスアラクネを引き合いに出すのは適切ではないだろ、暴れが通らなくもないし
なんか>>956は強気だったけど、よくその三人を堂々と出せたなとは思ったぞ
966：名無しさん：2019/08/30(金) 15:21:59 ID:.1rREtV20: こいつの耐えればいいが一番現実感ないんだよな
967：名無しさん：2019/08/30(金) 15:26:14 ID:xyiVnu3I0: こっちの言いたい事を一切汲み取ってくれん
ダメやなこれ
968：名無しさん：2019/08/30(金) 16:00:53 ID:.1rREtV20: こいつの理論はガードが崩れないって前提だからな・・・
他作品含めて全プレイヤーが一番苦労してる部分考慮から外すの！？って感じがあって
969：名無しさん：2019/08/30(金) 16:53:10 ID:PLBlSLYE0: ID変わってるかも知れないけど自分がID:h2ILSw4.0です

なんだろうな、人が何か言うたびに曲解してくるんだよな
誰がいつ固めに「全部ガードすればいい」なんて言った？
最初からこれは「比較」の問題だろ
固めに対して「ガードを試みる」「DDで暴れる」「CAで拒否する」のどれがいいかという話
もちろんガードにもDDにもリスクはある、当たり前
しかし試合の組み立てとして、固めを拒否しても50%を失うのは決定力に欠けてしまうのではないか、というのが自分のそもそもの主張ね
そこ確認してくれる？
970：名無しさん：2019/08/30(金) 16:58:12 ID:p8SePtLo0: 強引に割り込みとか相殺利用なんて一部の状況だけで耐えるの無理だって思ったら使うものだからガードで凌げるはそもそも答えにならないっていう
971：名無しさん：2019/08/30(金) 17:26:50 ID:.1rREtV20: ゲージ切れまでガードするとはいったい何だったのか
50％使って決定力欠けるって主張するならこっちはずっとその50%ケチって死んでればケチった意味ないだろって主張だよ
972：名無しさん：2019/08/30(金) 17:30:33 ID:v6ZnXXck0: 一々構うなよ
こいつとの議論の果てに有益なものなんて出てこないだろ
より良い答えを出そうとしてない時点で議論でもないが
973：名無しさん：2019/08/30(金) 19:52:42 ID:uN3q9R3k0: 前回のガジェ〆の件も今回のCAの件も、テイガーが絶対するべきでない行動ではないよね？ケースバイケース、で終わる話
仲良くしようよ
974：名無しさん：2019/08/30(金) 22:25:36 ID:xyiVnu3I0: そもそもガジェ〆の話の時点でこいつはマウント取りたいだけって結論出てたわ
老婆心出した自分が間違ってた
975：名無しさん：2019/08/30(金) 22:32:55 ID:NrqTYZ620: なんでわざわざ自分からきれる手札減らそうとするの？
あとゲージ温存するのをすすめるなら、
きつい固めからの打開策と有用なゲージの吐きどころ提示してあげればいいだけじゃない？
976：名無しさん：2019/08/31(土) 00:52:10 ID:vfWmJdsM0: 何がそんなに腹立たしいのか分からない
レスしなきゃいい話なのになんでこんな大勢乗ってくるんだろう
無視できない琴線に触れたのかな

まあそれだけじゃ何なので具体的なことでも言うか
レリウスは比較的地上にいることが多いので、2DやBスレでの強引な接触が必要だと考えてる、あるいは嫁4Dを越える角度からのJ2C、ここでrcが必要になる。レリウスの攻めを地上で迎撃するのは避けた方がいい
ゲージがないと倒しきれないことが多い、短期決戦を狙いたい相手なので100溜まることはあまりない。固めは暴れやすいのでディレイ起きとかウェッジとか色々やる。磁力ついたら間合いギリギリから殴りまくる
ついでに言うとレリウスはガジェしてはいけないキャラの筆頭

別にこう戦えとは言わない、自分はこれで勝ててるというだけの報告
977：名無しさん：2019/08/31(土) 01:09:55 ID:v4pa6hUI0: 初めに即煽り始めたやつがこれ言ってると思うと苦笑いするしかないよな
978：名無しさん：2019/08/31(土) 08:52:09 ID:UDmBWsh60: つか話に具体性がないから今までの流れも若干ふわふわしてたのも確かだが、その説明もあんまり具体性なくないか？
ゲージを2DやBスレやJ2Cに使うのが強いなんてレリ相手じゃなくて狙っていけばいい話。てかその「ゲージを攻めに回すと理想的だよ！」ってのに反対してる人間はさっきからいない
レリウスを喩えに出すなら尚更>>975が言ってるように固めの捌き方を説明するべきだと思うが（本来は開幕からの立ち回りもだけど）
基本はバリガ（バリ直）して距離離せば崩しづらいし嫁消費も増えるとか、テュースは2段目直ガしたら隙間空くとか、2Dは1、2段目に隙間あるとか、空ダ択はファジー練習しようとか、空ダ択の部分やその直前の2CがODポイントだとか、ヴァイオスは極力食らい逃げしようとか
全部基本だが「固めは暴れやすい」の一言で終わっては説得力なんてあるわけない。それともわざと突っ込み所入れて構ってもらいたいだけか？

あと純粋に分からないから聞くんだけどレリにガジェしてはいけないって何故？「してはいけない」なんだからレリ側に安定行動があるってことでいいんだよね？
979：名無しさん：2019/08/31(土) 09:53:54 ID:u1RNZDUA0: 構うなよ
何度同じこと繰り返してんだよ
それっぽいこと書かれたぐらいで反応するな
980：名無しさん：2019/08/31(土) 09:56:53 ID:u1RNZDUA0: 976の一行目をまず書く時点で地雷と気付けよ
981：名無しさん：2019/08/31(土) 10:52:18 ID:INZOA/M20: >>978
なんだろうな、ゲームを設計する側として、CAでなければ拒否できない固めを作るわけがないでしょ
それを言ったら「カルルアラクネレリウスと戦ったことないんだな」とか言い出したからまずそれは否定されるべきじゃないの？
あるとしたらそれは特殊ゲージ依存で制限をつけるのが当たり前、こんなもんは原則論だ。

＞「してはいけない」なんだからレリ側に安定行動があるってことでいいんだよね？

ほらそうやって人の発言をねじ曲げる。極論に持っていくから話が終わらないんでしょ
レリウスはゲージがなければ2Dを拒否できない、あったとしても6ABスレJBその他起き攻めの方が期待値が高い。画面端なら5a3cAスレほか色々ある、これが実感できないなら普段からガジェしかしてないのかな
ちなみに序盤なら2D起き攻めであえてODを払わせたりもしてる、上級者は迷わずODしてくるので試合を組み立てやすい、デュエマでいうとあえてシールドを削らせてる感じ

ガジェについても原則論だと思うんだけどねえ、>>834ですでに書いてるし
ガジェで締めるのが一番簡単で一番多くの場面から行けるのに、それが状況で最善になったとしたら設計的におかしいだろ？　この感覚分からないか？
982：名無しさん：2019/08/31(土) 14:24:17 ID:vcvQluPM0: こいつ自信話をねじ曲げてくんのなｗ話聞いてないとも言うけど
983：名無しさん：2019/08/31(土) 17:27:38 ID:LfZg2jdk0: ガジェしない方がいい相手キャラ選びとかなんか勘違いしているな
レリウスはガジェ＞3Cも当たるキャラだからむしろした方がいいキャラなんだが…
たしかガジェ＞5Aも対応キャラだったはず(違ってたらすまん)

ガジェ＞3Cヒット時
・ガジェ＞3C＞空コレ～ガジェまで(4000くらい)
たまにこちらの上空にすっ飛んでくる場合があるから、その場合は
・2C＞空コレ＞2A＞5B＞2C＞空コレ＞2A＞5B＞
5C＞6A＞2Cコレダー＞ガジェ(ダメ忘れた

ガジェ＞3C当たらないキャラ
・ハザマ
他数キャラ(忘れた

ちなみに端は全キャラ当たる筈なので、当たったらこれ
・3C＞Aスレ＞5A＞5B＞5C＞5D＞Bスレ＞6A～端ループ
か
・3C＞空コレ～端ループ

ガジェしない方がいいのは中央3C当たらないとき
だよ
984：名無しさん：2019/08/31(土) 17:44:21 ID:v4pa6hUI0: どっから起き攻め2Dするか知らんが前転で避けれるタイミングあるからな
ふつうはガジェ混ぜたりでワンパ避けて回避しづらくするとは思うんだけど
985：名無しさん：2019/08/31(土) 18:18:47 ID:xNEW4ffA0: 根本的に分かってないな
なぜガジェから3Cが入る場合に有利なのかというと、相手側の選択肢に勝てる組み合わせが増えるからでしょ
相手が起き上がりに何もできずにこちらの打撃を食らうような行動がある場合はそれを選んだ方が強いと言える
というかガジェ〆以外使ってないんじゃない？　それでよく比較できるなと

あとレリウスにはガジェ5aは入らんよ
986：名無しさん：2019/08/31(土) 18:42:30 ID:nW6gHRm.0: こいつ途中で文書読むの放棄してるのか
987：名無しさん：2019/08/31(土) 19:40:26 ID:SNPyxe4Y0: 極論ぶち上げて反論にマウント取りたいだけなんだよ
無視するか徹底的にオモチャにするかどちらか選べ
988：名無しさん：2019/08/31(土) 19:53:19 ID:8mWnPoVo0: なんだろうな、反論がズレてるんだよな
>>978は何がしたいのか？　CAでなければ拒否できないって話がしたいんじゃないの？
俺の意見に同意してるの？

>>983はまったく反論になってない、コンボレシピを書いて何がしたいのか？
ガジェ〆以外の知識がないのを露呈してるだけじゃん
というかレリウスにガジェしたあとの距離感をイメージできないのか？
あの距離感でよく5a入るか入らないかなんて言えるなと、明らかに入らんぞ
989：名無しさん：2019/08/31(土) 23:24:20 ID:7YEl1XzI0: こいつEsスレでも暴れてた奴じゃないの？動画上げろって強気に出てたら実際に動画出された奴
990：名無しさん：2019/09/01(日) 01:46:44 ID:7/shm64k0: 言われてみれば確かに似てるな
991：名無しさん：2019/09/01(日) 08:01:52 ID:ER60uyWo0: それは知らんなあ？
去年の年末にランクスレで起きてたEsテイガーの議論なら俺だよ
992：名無しさん：2019/09/01(日) 10:17:33 ID:A3NVWOC60: キモ
993：名無しさん：2019/09/05(木) 19:10:52 ID:QTSKgNYE0: 議論（押しつけ
994：名無しさん：2020/03/01(日) 11:28:59 ID:MWbcHlAk0: 最近このキャラ始めたんですけど、ウェッジカタパルトってどういう場面で使うんですか？
995：名無しさん：2020/03/02(月) 10:06:34 ID:g4y3a.Vo0: ガジェットからどうぞ
無敵で吸い込みどうぞ
時間無理やり消費するのにどうぞ

ボム式で使うのが好き
996：名無しさん：2020/03/02(月) 12:01:52 ID:7xDBUBCM0: たまに対空で使うとドヤ感出せる
997：名無しさん：2020/03/05(木) 15:04:27 ID:KGxyz2jk0: リバサのＤＤや一部昇竜読み
GPでは耐えられないインバースやホイールも吸えるので、6A重ねとの違いとして覚えとくといい
小ネタとしては磁力時または密着から6A>ウェッジなど