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テイガー(TR-0009) Part47
841
:
名無しさん
:2019/04/19(金) 10:29:57 ID:zhDS1//w0
ガジェ後に6A使ってもGP付加間に合わないでしょ
842
:
名無しさん
:2019/04/19(金) 12:07:53 ID:mAjoBm360
>>841
相手が普通に暴れて来た場合には間に合わないが、出の遅い昇竜なんかには勝てる
普通の暴れに対しては5Cや3C
キャラ次第だが6Aや5Cはバクステも狩れる(
>>359
参照)
昇竜1点読みならバクステが最大
いずれにせよ相手の各行動に対してリスクリターンで勝る択が存在する以上弱い訳がない
そして何より磁力延長と単純なダメージアップがとても大きい
843
:
名無しさん
:2019/04/19(金) 13:31:10 ID:lDQvR31o0
ガジェ後に暴れるのは相手にとってはリスクリターン全く合わない6A一点読みの博打行動。
少なくとも自分はほとんど見た事ないな。全く無い訳ではないけれど。
他の人も言ってるけど、ガジェ〆弱いって言うなら他との比較じゃなく単体で弱い点を挙げてくれ。
普通に起き攻めした方が期待値高いのは皆認めてるだろ。
844
:
名無しさん
:2019/04/19(金) 14:35:25 ID:zhDS1//w0
? 普通に起き攻めしたほうが期待値高いのは認めるのにガジェが弱くないと?
もう話終わってない?
まあ例を挙げろってことならODに対してリスクが大きい、相手のバクステを考慮するとジャンケンで負ける組み合わせが出てくる
無敵打撃やGPなどで押し返される、とかじゃないの
他にはガジェ後の距離は磁力で後ろに飛ばすという現象が起きにくいので、
ジャンケンでやや分が悪くなる、とかかな、よく分からんと思うけど
あと相手の暴れは別に6A一点読みでもないと思うけど、振らないというならガジェ後バクステをどう咎めるのよ
もちろん赤段位以下でネタが通るレベルなら、有利な点はもっと山ほどある
845
:
名無しさん
:2019/04/19(金) 18:23:17 ID:lDQvR31o0
あー、「弱い」てのを相対的に見るか絶対的に見るかで食い違ってるのな。
ならもういいやそれで。
846
:
名無しさん
:2019/04/19(金) 23:01:15 ID:zhDS1//w0
格ゲーの技が絶対評価できると思ってたのか・・・
まあ結論としてガジェ〆はなるべく使うなってことで
847
:
名無しさん
:2019/04/20(土) 09:33:01 ID:BF.8rR9g0
お前だけ使わなきゃそれでいい
ガジェ〆しないテイガーが結果残したらまた来て
848
:
名無しさん
:2019/04/20(土) 12:00:05 ID:FWN0JrZ.0
俺は相対的にも弱くないと思うぞ
まあ言い合っててもキリがないから結果で証明するしかないよな
少なくとも俺が見たことのある文字段位は全員ガジェ〆使ってる
849
:
名無しさん
:2019/04/20(土) 12:47:32 ID:u5JOcrc.0
でもこいつ赤段位以下で通るネタとか言ってるってことは文字段位なんだろ
文字段位なんてアケで20人も居ないんだからその中でガジェ使ってない奴がそいつだしそれでどこまで強いかだな
家庭用だと数が増えるけど、ガジェしない奴なんか目立つしな
まぁどこまで強いか一度見てみたいもんだ
850
:
名無しさん
:2019/04/20(土) 12:55:57 ID:SgBkSD1s0
一切しないわけじゃないだろうし特定なんて不可能だぞ
851
:
名無しさん
:2019/04/20(土) 13:54:59 ID:u5JOcrc.0
本人か?
検討はつくだろ
852
:
名無しさん
:2019/04/20(土) 14:48:21 ID:SgBkSD1s0
ちゃうぞ、って言っても信じないだろうが
そもそも家庭用は月1リセットあるじゃん
853
:
名無しさん
:2019/04/20(土) 14:55:22 ID:nsLJHjvA0
とりあえずこの時点で全く当てにならないのはわかった
854
:
名無しさん
:2019/04/20(土) 15:10:05 ID:oZRemnwM0
アケでガジェットまったく使わない文字段位テイガー?
一人しかいない気がする
855
:
名無しさん
:2019/04/20(土) 15:42:20 ID:MVCQ8vzE0
まず19人全員とやれた奴がどれだけいるかって話
856
:
名無しさん
:2019/04/20(土) 16:34:11 ID:9Ohb5AS.0
まったく使うなとか誰も言ってない件
857
:
名無しさん
:2019/04/20(土) 21:26:54 ID:eUiL2hg20
文字段全員試合運びとかキャラ相性考えて使ったり使わなかったりする試合排除して一人特定できるってすげえな
858
:
名無しさん
:2019/04/21(日) 07:43:02 ID:hGBR91MQ0
ガジェ〆が弱いとか実戦経験足りなさすぎだろ
書き込み見るとほぼ使わないように見えるが、
ガジェ〆したほうが立ち回り楽になるキャラいるの知らないのかね?
859
:
名無しさん
:2019/04/21(日) 08:47:51 ID:iZGYx2pU0
磁力時6A起き攻めが通らない相手を挙げた方が早い
まずODありハクメン、密着ゲージあり投げDDもち、つまりテイガーバレットイザナミ、
他に6Aを考慮したリバサ行動が取れるキャラは何人かいるけど、詳しいみたいだからあとは
>>858
に任せた
860
:
名無しさん
:2019/04/25(木) 19:02:13 ID:qW7Y74KEO
数年振りに復帰しようかなぁとか思って、クッソ久しぶりにテイガースレ覗いたらガジェ〆が弱いとかいう話題になってて焦る
861
:
名無しさん
:2019/04/25(木) 19:21:16 ID:1daC3.Js0
もちろん相対的にだが、弱いぞ
テイガーにとって3フレーム有利であの距離からというのは全然おいしくない
テイガーは一方的に攻められる状況をいかに作るかというキャラ、ガジェはrcありきの技であって普段は使うべきではない
ガジェが登場したときからずっとそうだぞ
862
:
名無しさん
:2019/04/25(木) 19:42:13 ID:COuOVGh60
おまえCFやってないくせにガジェ弱いとか騒いでたのかよ
ゲーセンかゲオ行ってきてから出直してこい
863
:
名無しさん
:2019/04/25(木) 20:05:11 ID:bJtoJRz20
良くまたここにでしゃばってこようと思ったな
どんだけ面の皮厚いんだよ
864
:
名無しさん
:2019/04/25(木) 20:07:09 ID:VOelVwJ20
細かいデータは知らん、経験則だ経験則
実際それで勝ってるから言ってるだけだ
865
:
名無しさん
:2019/04/25(木) 20:35:15 ID:VOelVwJ20
移動してるからID変わってるな
>>861
と
>>864
が自分ね
866
:
名無しさん
:2019/04/25(木) 21:17:43 ID:G9qpyEtU0
お、また荒れそうだな。オラワクワクしてきたぞ
867
:
名無しさん
:2019/04/26(金) 05:59:29 ID:WWS1YWNM0
いやガジェ〆より起き攻めの方が強いことはみんな認めてるんだから、それで話はほとんど終わっとる
べつにガジェ〆したっていいけど、それはネタというか趣味の範囲ってことで
868
:
名無しさん
:2019/04/26(金) 09:43:12 ID:XHLirGkQ0
対戦成績公開はよ
869
:
名無しさん
:2019/04/26(金) 11:54:14 ID:4LYhmzCs0
何から何まで公開じゃなくていいんだよ
特定されない程度に戦績書け
870
:
名無しさん
:2019/04/26(金) 12:27:00 ID:Rie9WQto0
戦績も何も議論なら完全に終わってる気がするんだが
起き攻めがガジェより強いと認めてるんだろ? それ以外にこっちが理解を求める部分は無いんだけど
871
:
名無しさん
:2019/04/26(金) 13:22:31 ID:.oRR17hw0
牽制技の当たり方次第ではガジェ使った方が使わないより良い状況があるってのがこっちの主張な
お前の主張は全ての状況でガジェを使わない方が良いというもの
強い起き攻めに行けるなら勿論それで良いんだが、ガジェ〆しないと逃してしまうような場面もあるだろ?ってこと
872
:
名無しさん
:2019/04/26(金) 14:30:24 ID:Rie9WQto0
おや人の主張をねじ曲げてきたな
俺は
>>834
でも
>>839
でも
>>859
でも、磁力付加かどうかと、相手によってはと前置きしてたはずだが
非常に捕まえにくい相手などの場合、ガジェで磁力をつけておくことのメリットは否定してない、まあ4Dとか青5Dなんかもありえるけど
また相手によっては起き攻めのリスクが大きかったり、小さなリスクすら負いたくない状況も当然ある
それを考えても多くのテイガーはガジェット使いすぎ、特に磁力付加時は起き攻めしたほうがずっと強い、よって相対的にガジェットは弱い
ということ
873
:
名無しさん
:2019/04/26(金) 17:36:02 ID:dWAqRXqI0
炎上しても見てる奴が喜ぶだけなんで喧嘩腰はやめましょう。
874
:
名無しさん
:2019/04/26(金) 21:56:18 ID:shJR5wNc0
起き攻めもそうだけど、めちゃ強い技を活用してない人いるんだよね
たとえば最低空J2Cとか登りHJC、えげつないほど強いのになんで使わないのか
875
:
名無しさん
:2019/04/27(土) 12:30:54 ID:0UsuVsDw0
>>872
俺は磁力有でもガジェした方が良い場合があると思う
あなたの主張だとガジェ使うのは磁力無の時だけなんだよね?
876
:
名無しさん
:2019/04/27(土) 14:32:57 ID:gzUz2iTM0
あると思うじゃなくて例を言ってくれる?
否定か肯定かだけの議論は何の意味もない
個別の相手や状況で、ここではガジェするべきか、起き攻めするべきか議論するほうがまだ建設的
まして戦績見せろとか、それで相手のほうが戦績よかったら全面的に従うんかと
877
:
名無しさん
:2019/04/27(土) 16:21:31 ID:3HDRT5.Y0
vsスサノオは毎回ガジェ>5A~ってやった方が勝率安定すると思うぞ
878
:
名無しさん
:2019/04/27(土) 16:55:06 ID:3mQ0C.vY0
スサノオは起き攻めの方が強い
二式がないと2Dを拒否できる手段がなく、ODされてもそこまで怖くない、二式は6Aやウェッジ、Aスレかぶせができる
というか英雄以上のスサノオはあまり近距離で殴りあいたくない、太い選択肢を通していかないと勝てないので、中距離から飛び込んでいく感じの方がいい
前提としてガジェ使ってたら勝てないってわけでもないけど
879
:
名無しさん
:2019/04/27(土) 19:40:47 ID:smedyPcs0
ガジェの有利フレームすら知らない奴によくここまで付き合ってられるなお前ら
880
:
名無しさん
:2019/04/27(土) 20:00:21 ID:S4bJRtcY0
そういう自分は議論らしきことを一言も言わんね
ほんとに立ち回りを語れる実力あるの?
とりあえずガジェット使った方がいい相手を挙げてくれない?
881
:
名無しさん
:2019/04/28(日) 01:42:22 ID:yKs48d0A0
議論の為に必要な最低限の知識すら持ってない奴と話す意味は無いって言ってるんじゃないかな。
子供みたいな挑発する前にちゃんと今作の仕様調べてきた方がいいよ。
882
:
名無しさん
:2019/04/28(日) 05:46:50 ID:yODaffPo0
話を終わらせたい気持ちがにじみ出てるな
もっと反論できるんじゃないの、という言葉が挑発に聞こえてるのか、そんなに苦痛なのかな
883
:
名無しさん
:2019/04/28(日) 12:04:00 ID:vyhUA3q60
俺あんまり詳しくないんだが散々言ってる「起き攻め」ってどういうやつ?
>>878
の2Dとかも全然分からん
884
:
名無しさん
:2019/04/28(日) 14:03:30 ID:tEEvHNtI0
バクステで避けられない
ガードさせて有利
直ガされても直ガ確認でドラとかカタパルトで読みあいに出来るとかじゃないの
緊急受身のフレームから考えて見てから2D重ねられるかが疑問なのと2起きに対応はもっと疑問だけど
有効性の真偽は最早どうでもいいけど、あれがまた現れてドヤ解説し出すの考えると嫌過ぎるけど
885
:
名無しさん
:2019/04/28(日) 14:30:08 ID:yODaffPo0
後転起き上がりに刺さることを知りもしない
ネタの範囲だが緊急回避を通りすぎてコマ投げ、ODにODを返すという展開もある
2Dを見てから2起きはやる必要が皆無だし実戦で見たことはほとんどない
やったことも見たこともないものを語るな
886
:
名無しさん
:2019/04/28(日) 14:52:41 ID:.CCtdxKY0
流石に草
ガジェの仕様知らずに主張してる奴が言っていい台詞じゃないっす
887
:
名無しさん
:2019/04/28(日) 15:01:39 ID:yODaffPo0
ほんとアウトボクシングしてるな
漢字の読み間違いしか攻めどころがない野党みたいだな君って
結局起き攻めの攻防なんにも知らなかったんだろ? 知れてよかったじゃないか
今日から頑張って振っていこうな、マッチングする段位かどうか疑問だけど
888
:
名無しさん
:2019/04/28(日) 15:20:12 ID:xZMNqfEE0
必死にマウント取ろうとしてるとこ悪いけど君が戦ってた相手は俺じゃないぞ
889
:
887
:2019/04/28(日) 15:23:58 ID:yODaffPo0
そうだったか、申し訳ない
まさか「俺はお前より知識あるぞ」とマウント取ってくるわけもないな
890
:
名無しさん
:2019/04/28(日) 18:42:09 ID:tEEvHNtI0
ほらドヤ解説来た
合ってるとか合ってないとかじゃなくてお前のそのマウント取りの姿勢にうんざり
891
:
名無しさん
:2019/04/29(月) 08:47:12 ID:.3AcM/CI0
>>885
適当にダウン取って2D重ねるってこと?
あと6A起き攻めがどういうものか気になります
892
:
887
:2019/04/29(月) 11:07:51 ID:H32unMSo0
6Aはほとんどの昇竜を潰せる、レイチェルの椅子やカッティングシアにも勝てる
ほとんどのバクステを見てから狩れる、磁力があればスライド移動も潰せる
多くのDD暴れにも勝てる
ガードからは普通に固めてもいいし、ディレイAドラやウェッジもできる、他にもネタがたくさんあって説明しきれない
例外もあるけどね、たとえばD槍は止められないしキャスクはすり抜けてしまう
893
:
名無しさん
:2019/04/29(月) 13:07:58 ID:4AuseQYw0
でもお前ガジェ知らないじゃん?
894
:
名無しさん
:2019/04/29(月) 13:39:36 ID:fxxj0/uk0
え?
君まさか「俺はお前より知識あるぞ」と言おうとしてるの?
マジで?
895
:
名無しさん
:2019/04/29(月) 17:26:54 ID:7XhcNX.A0
2D起き攻めって近距離でダウン取った時限定?
さすがに遠距離だと避けなくても見てから潰されるし、
ニュートラル起き上がりのタイミングずれされれば
GETB出せるようになるまで隙だらけなんだが。
あと6A起き攻めも近距離限定だよね?
近接状態だと裏まわられておわるぞ
遠距離だとこっちもニュートラル起き上がりずらしで
ただスカっただけになると思うんだが
たしかに6Aは一部には強いがそれはその動作読み前提で出すだけだぞ
896
:
887
:2019/04/29(月) 18:03:18 ID:/8otoJy20
あえて言うけど、遠距離2Dを必ず潰されると考えてたら格ゲーできんよ
ブラッドサイズとか見てから必ず2Cしてるか?
897
:
名無しさん
:2019/04/29(月) 20:36:05 ID:301rFugs0
つーかこのアホに構うなよ
マウント取りのために来るような奴はスルーしろ
898
:
名無しさん
:2019/04/30(火) 01:46:15 ID:K7U8C0Jk0
だって君ガジェ知らないじゃん
899
:
名無しさん
:2019/04/30(火) 05:52:51 ID:h1OKNp0Q0
二人とも消えろ
900
:
名無しさん
:2019/04/30(火) 08:31:25 ID:njSoawL.0
>>892
ありがとうございます
欲を言えばダウンの取り方からのセットで教えていただけないでしょうか?
6Aを溜め始めるタイミングが重要だと思うので…
901
:
名無しさん
:2019/04/30(火) 09:06:00 ID:yoysx2Qw0
>>900
まずドライバー後、他にコレダー後に何もしないとか、5A>5B>3C>Aスレ(一段目止め)とかから狙う、スレ追加まで入れるとやりにくくなるあたり、ちゃんと考えて調整されてるなと感じる
グレン後は密着になるので微後ろ歩きして相手の緊急回避か後転を見てからでもいい
溜め始めるのは相手に悟られにくく、かつGP付与が間に合って、最遅緊急回避ODまでに6Aが暴発しない程度、微ディレイと覚えとけばいい
もちろん起き攻めAドラや通常技の重ねと対になっている
でも実際2起き暴れに弱かったりする、相手がやり始めたら攻めのバリエーションを増やす
902
:
名無しさん
:2019/04/30(火) 17:26:50 ID:6MHmhnno0
まともに質問に答えるのは偉いけど、2起きに弱いと答えるのか
前に2起きはやる必要無いとかやる奴も見たこと無いとか書いてたのはなんだったのか
本当にマウント取りのために書いてたんだな
903
:
名無しさん
:2019/04/30(火) 17:43:49 ID:hBwI1tT20
ここ50レスで一つ二つ書いた程度だけどいくつかは別の人間の書き込みもちゃんとあること忘れんなよw
904
:
名無しさん
:2019/04/30(火) 19:14:04 ID:AiPXedTM0
ガジェットしない派って昔からいるな
まあもう話題かえるべ
ジンがきついけどどう戦ったらいいのか
スパークで磁力つけて飛び読コレダーぐらいしか思いつかん
905
:
名無しさん
:2019/05/06(月) 21:11:29 ID:Fa0sH3Ws0
何がきついか書いてくれたらできる範囲のアドバイスするよー
906
:
名無しさん
:2019/05/28(火) 21:09:53 ID:JsirBUGA0
テイガーの6Aは頭体弾属性に対してガードポイントがあると聞いていて確かにその通り殆ど全ての頭体弾属性は耐えてくれます。
しかしラムダやニューのカラミティソードなど一部の技ををとれないのはなぜでしょうか?
同じ頭体弾属性に対してガードポイントであるボルテリックチャージではしっかりと耐えてくれるのですが6Aではそうもいきません。
6Aとチャージのガードポイントの違いはなんなんでしょうか?
また、他にもカラミティソードと同じように6Aでとれない技があったら教えて欲しいです。
もうひとつ、起き攻め6Aが地上ヒットした場合とラグナなどの昇竜に対して当たった時の空中ヒットした場合のオススメコンボはありませんか?
長々すいません。どうかよろしくお願いします。
907
:
名無しさん
:2019/05/28(火) 22:23:02 ID:4JMFR0Jo0
6Aは耐えられるダメージに限界があるからでしょ
たしか1500じゃなかったっけ、だからジャスティスフォライザーや蛇翼崩天刃は取れない
キュアドットやfインバースを取ると途中で限界が来てダメージを食らう
他にガード不能技はGPで取れない、例としてはウェッジカタパルト(ガー不打撃投げ)、氷連双最大溜めなど
サーブルや聖獣は耐えるけど相手が反対側に回るので反確になる
なんか全然間違ってる気がするけど詳しい人たのむ
908
:
名無しさん
:2019/05/28(火) 22:26:18 ID:wNorLrLg0
詳しい数字は知らないけど一定ダメージ(1500?)までしか耐えられない。通常技だと斬鉄とかクンツァイトとか耐えられなかったかも
あと知ってるかもだけど、ハクメンアラクネEAやアズライトインフェルノやココノエ2Cみたいな下段じゃないけど足属性って技も6Aチャージ共に無理
コンボはテイガー使いじゃないので分からないですごめんね
909
:
名無しさん
:2019/05/28(火) 22:46:42 ID:2gRWWvSo0
6Aはアーマーで、
食らいポーズは取らないが、
ダメージ自体はくらう。
910
:
名無しさん
:2019/05/29(水) 06:26:07 ID:4XsyGLNk0
昔から思ってるけど凍牙氷刃をスレッジで抜けられないのはどんな理屈なんだろうね
足元属性かなとも思ったけどfマルgは抜けられるし
911
:
名無しさん
:2019/05/29(水) 20:43:21 ID:HA3YJKPg0
過去作だと6Aみたいに耐えれるダメージ超えてて食らってた気がしたけどCFはスレッジ見てから返されると持続の部分でひかかる気がする
912
:
名無しさん
:2019/07/06(土) 21:55:50 ID:Hc6RJN9o0
蛇翼崩天刃は6Aで耐えられるな
913
:
名無しさん
:2019/08/14(水) 18:37:02 ID:OV7RY1iY0
どうでもいい発見
磁力付加アズラエルの6Cに5Dがカウンターで入ると最大タメBスレから6A6Cと入る
914
:
名無しさん
:2019/08/25(日) 23:43:10 ID:E6ewazkk0
テイガー使っててやらない方がいい行動って何かありますか?
915
:
名無しさん
:2019/08/26(月) 12:39:35 ID:I7t/Np.I0
家庭用の熱帯だとGETBでフィニッシュすると切断率上がるから俺は控えてる
916
:
名無しさん
:2019/08/26(月) 18:35:53 ID:ib1L0B2g0
CA
テイガーはCA完全封印してもいいぐらい
ぐるぐるしてGETB、100%あればホイールしといたほうが遥かにマシ
917
:
名無しさん
:2019/08/27(火) 11:21:06 ID:ayId.oX60
それはないと思うぞ
テイガーのCAに最速復帰は厳禁というのが定説になってるくらいには
918
:
名無しさん
:2019/08/27(火) 12:44:19 ID:EcVTlaX.0
じゃあ最速復帰しないだけじゃん
それを知らない程度の初心者ならぐるぐるで十分
自分はCA全く使ってないけど勝ててるよ
919
:
名無しさん
:2019/08/27(火) 13:00:14 ID:hhDOjQHM0
最速復帰しないのが難しい性能だからじゃん
ホントにテイガー使ってるのか
920
:
名無しさん
:2019/08/27(火) 16:32:37 ID:1O5f94N20
固めからゲージ抱えたまま死ぬ状況がある以上CA完全封印が正解だとは思えない
テイガーの場合は磁力ついてれば受け身どうしようが捕まえる択あるし
921
:
名無しさん
:2019/08/27(火) 17:24:03 ID:EcVTlaX.0
そんな状況になったらバリガで離したほうがいい
CAを念頭に置くとすぐCAに頼るようになる。それはダメージレースでの不利につながる
自分は500試合やって1回使うかどうかかな。それでも勝ててるし、CA使っとけばよかったー、となる試合はほとんどない
回しとけばよかったー、となる試合は山ほどある
もっと言うとテイガーのCAは性能が低すぎる、なんで6Bなんだ、5Cでいいだろ5Cで
922
:
名無しさん
:2019/08/27(火) 18:02:27 ID:1O5f94N20
そのバリガで離そうとして無理して崩されていくの見てるとな・・・
CAに頼る思考ってのは多少使ったところで正直ならんからよくわからんが、使う派の思考でも100戦カウントして使うかどうかの回数だぜCAって
923
:
名無しさん
:2019/08/27(火) 23:10:12 ID:eAyDTkDc0
相手にもよるとは思うからやっぱり一概には言えんよ
ディレイ復帰読みの5B、後転読みのスパーク、緊急見てからのコマ投げとかって択はあるけど無敵技の有無も関わってくるし
なんなら固め中にCAとバーストケアできるキャラもいるし
バリ直狙いで崩されることもあれば思い切って回したら飛ばれてることもよくある
ただゲージ吐いてまで使うメリットがある状況ってのは少ない気もする
924
:
名無しさん
:2019/08/28(水) 00:15:55 ID:Z8vXjcDE0
リアリティのないレスだこと
後転読みのスパークなんてほんとに振ってるのやら
それ緊急復帰されたらフルコン食らうんだぞ
緊急復帰見てからコマ投げってのも実感が伴わなんのう
一概に言えない、とか言えるほど状況の知識があるんかホントに
いいからCA封印しときゃいーんだよ
925
:
名無しさん
:2019/08/28(水) 00:37:27 ID:/Y95B.9M0
読みって言葉の解釈が違うのかな
数戦すれば対戦相手の状況ごとの癖ってある程度わかってくるだろうしそこに揺さぶりかけて読みを通しやすくしたりしない?
テイガー使ってたらめちゃくちゃ意識する点だと思うんだけど
926
:
名無しさん
:2019/08/28(水) 00:44:55 ID:UatXTA0Y0
各々の好きにしろやwちょっと前のガジェ〆の話と流れが同じなんだよ
927
:
名無しさん
:2019/08/28(水) 02:12:08 ID:NylO.zZk0
この件はガジェ〆と違って全部ガードで凌げれば不要みたいな話だから厄介だわ
現実的には無理だけど答え的にはそりゃそうだろとしか言えん
928
:
名無しさん
:2019/08/28(水) 04:07:03 ID:ipFqkmKM0
最上位クラスがカルルとかアラクネイザナミに使ってるの見てる限り
>>924
がリアリティないと思うわ、ってかこの辺の一部の状況がどうしようもないキャラの考慮抜けてる時点でなぁ
929
:
名無しさん
:2019/08/28(水) 05:55:23 ID:j66u0rIE0
ガジェ〆で荒らしてた奴と同じ奴っぽい
930
:
名無しさん
:2019/08/28(水) 08:24:37 ID:Z8vXjcDE0
>>928
イザナミの固めにCA振ってるのか?
それはあかんぞ、体力ミリでもホイールのほうがまだマシだ
カルルアラクネは何やってもどうしようもない場合もあるけど、CAはかなりの苦し紛れなことも間違いない
ダブルアップが通りにくいキャラだから、倒し切るためにゲージ持っておくべきではあるけどね
931
:
名無しさん
:2019/08/28(水) 13:04:30 ID:au6.qxiI0
プレイヤーのガード性能次第、それだけ
全部ガードできたり的確に割り込んだりコマ投げ通したり出来るなら要らない
出来ないなら要る
おわり
932
:
名無しさん
:2019/08/28(水) 14:57:05 ID:NylO.zZk0
>>930
ホイールでいい(ガード硬直中じゃない)ってところで想定が違うと思うんだわ、盾展開されてるときにCArc投げで強引に刺し込んでる
933
:
名無しさん
:2019/08/28(水) 16:19:37 ID:nwuEjW9M0
それ投げが通ったとしても100%払うのもったいなくないか
ダメもとでリバサホイールしたら?
934
:
名無しさん
:2019/08/28(水) 18:53:18 ID:41utMCEk0
そもそもイザナミはCAが相殺してコマ投げ確定する場面あるぞ
ゲージも50%で済む
935
:
名無しさん
:2019/08/28(水) 19:41:46 ID:nwuEjW9M0
そんなもんが狙って出せるならテイガーガン有利だな
狙ってやれないならおとなしくガードがホイールが正着
ウェッジ割り込みでもいいけど
936
:
名無しさん
:2019/08/28(水) 22:18:29 ID:NylO.zZk0
>>933
決まる場面なら出し得なんだからもったいないもクソもない
ってかホイールとかウェッジでいいってどうなってんだ、試した感じではホイールならヒットストップぶん投げてrcしないと普通に負けるぞ
937
:
名無しさん
:2019/08/29(木) 00:41:20 ID:ckbGt3xw0
100%払って投げ通すだけとか大損もいいとこ
試合の組み立てが見えていない、というよりゲージを吐かせる固めというものが分かってない
それで勝てる場面ならもちろん考慮するけどね
盾にホイールは磐石ではないけど分かってないイザナミは食らうし、分かってても向こうもゲージ払ってニュートラルからリバサ読み合いになるのでそんなに悪い選択ではない
何言ってるか分かんないならとりあえず振ってみんさい
938
:
名無しさん
:2019/08/29(木) 01:57:28 ID:PL9mnu5Y0
いや脳死ホイールって普通に6Cとかディレイ2Cに負けるよね
939
:
名無しさん
:2019/08/29(木) 02:06:20 ID:DgjLMxTw0
ネタを知らない奴にしか食らわないって言ってたのに次はわかってない奴には食らうか
940
:
名無しさん
:2019/08/29(木) 09:40:49 ID:tVSi4pz.0
テイガー相手に盾展開しながら地上固め継続してくるイザナミってほぼいないと思うんですが
941
:
名無しさん
:2019/08/29(木) 15:11:24 ID:PL9mnu5Y0
ってかイザナミの浮遊中にCAぶつけると不発になってそのまま落ちてくるよね、これにコマ投げされてイザナミ側反応できんの?
942
:
名無しさん
:2019/08/29(木) 15:51:50 ID:bYMANDUk0
?
938 940 941で言ってることがバラバラじゃないか?
まず盾浮遊の固めにCAで落として暴れを通せるってんなら盾固めがあんだけボロクソ言われてないと思うぞ
盾展開の浮遊固めにはホイールが通る「こともある」
地上固めにはウェッジやホイールが通る「こともある」
あとは期待値の話にしかならんと思うけど
943
:
名無しさん
:2019/08/29(木) 16:23:10 ID:PL9mnu5Y0
バラバラの話してるのにわざわざ指摘されてる状況が?だよ
それにCA昇竜相殺投げみたいなそこまでしないと切り返せないからボロクソ言われてるんだろ
944
:
名無しさん
:2019/08/29(木) 16:41:59 ID:1mOqFSZ.0
完全に前の奴だなこいつw
945
:
名無しさん
:2019/08/29(木) 19:23:11 ID:EqNKFjCc0
それで勝てるんなら好きにしたら、としか言えないけども
でももし赤段位でくすぶってるなら、いちど基本的な方針を見直したほうがいい
50%払ってCAしてほんとにそこから勝ちを拾えてるのか
リバサでジェネかホイールしてたら通ってたんじゃないか、と考えるぐらいは良いんじゃないの
946
:
名無しさん
:2019/08/29(木) 20:56:21 ID:X7VlReX20
CA完全封印するか否かだから別に暴れやリバサホイール使いませんって話はしてないしな
やるかやらないかで言ったらそんなもん言われるまでもなくやってるわけで逆にそっちが通らなかった場合どうなのって話
947
:
名無しさん
:2019/08/29(木) 23:19:39 ID:jht9c4Hk0
ガジェ〆のアホは荒らして無いでさっさと消えろ
948
:
名無しさん
:2019/08/29(木) 23:44:49 ID:PL9mnu5Y0
なんかナチュラル赤段扱い草生えるけどイザナミ抜きにしてCA全般の話実力に反映するには小ネタすぎるぞ
949
:
名無しさん
:2019/08/30(金) 00:32:54 ID:h2ILSw4.0
>>946
まずこのゲームにCAでなければ打開できない固めは存在しない
DDホイールバリガ、あるいはウェッジにBスレ、抜けられる可能性のある技は多い。
あとは試合運びの問題。ゲージが重要なテイガーにおいて、CAで50%払う価値が有るかどうかという話
自分もCA使うことはあるし、CAが最善である場面もないとは言わない。
しかしたぶんそれは何百試合に一度ぐらいじゃないかなあ、と思う
この二年で20回使ったかどうか……ぐらいだし
950
:
名無しさん
:2019/08/30(金) 01:41:31 ID:.1rREtV20
理論的にはガードで全部捌けば無敵っすよね
951
:
名無しさん
:2019/08/30(金) 02:05:43 ID:tzVY8lXY0
試合の組み立て見えてないって言う割のは後のゲージ状況だけでラウンド決まる状況みたいな絶対有効な場面抜けてるしな
多分こいつの組み立てって言うのはCAなら抜けれたにも関わらず死ぬ状況なら固めじゃなくてその前の状況遡ってここでゲージ吐けばよかったとかのそんな感じにしか聞こえん
952
:
名無しさん
:2019/08/30(金) 06:07:24 ID:vmlcd1qQ0
いつまで荒らすつもりだよこいつ
953
:
名無しさん
:2019/08/30(金) 07:59:17 ID:h2ILSw4.0
なんか日本語おかしい子がいるなあ
954
:
名無しさん
:2019/08/30(金) 08:33:59 ID:BBwV1mtM0
>>949
頻度は少なくても使うことあるしそれがベストかはともかくベターな選択の時がある、と
ならもうみんなCA使う派でこの話終わりでいいじゃん
955
:
名無しさん
:2019/08/30(金) 09:01:23 ID:KOzomvJo0
>>953
うんまあお前が言うな
956
:
名無しさん
:2019/08/30(金) 09:56:27 ID:xyiVnu3I0
CAでしか打開できない固めは存在しない?
アラクネカルルレリウスと戦ったことないのかな?
ガジェの話してた頃からそうだが、知識足りてないのに持論展開して他を否定するのやめた方がいいよ。
自分では足りてると思ってるんだとしても、少なくとも断言するのはやめた方がいい。
そうすりゃここまで批判されんよ。
957
:
名無しさん
:2019/08/30(金) 11:46:17 ID:h2ILSw4.0
ゲージ依存の固めを例に出したら議論がムダに伸びてしまうとなぜ分からない?
相手を否定したら批判されると言うなら、反発してる人もそうだろう
自分はこの戦い方で勝ってるから言ってるだけ
そもそも批判したり言い負かすことに何の意味がある? 自分が戦い方を変えるかどうかだろ?
自分はガジェもCAも弱いという認識だし、それで対戦する上でも問題はない
だから批判なんて無意味だ
958
:
名無しさん
:2019/08/30(金) 14:04:05 ID:2W83fUk60
無駄に延びてんのはお前が状況変えたりそれなりにある状況ですらそれはノーカンみたいなことし始めるからだろ
959
:
名無しさん
:2019/08/30(金) 14:10:52 ID:7/ZDi9zM0
勝ってるから正解ってのも根拠としては弱いけどな
CAやガジェ使うようになったらもっと勝てる可能性がある
実際全一クラス見てても両方普通に使うし
君はまだ成長できる、頑張れ
960
:
名無しさん
:2019/08/30(金) 14:17:04 ID:BBwV1mtM0
もうみんなごちゃごちゃ言わずに対戦でケリつけるのが一番早い可能性あるよね
CA、ガジェ〆縛りVS縛り無しでお互いわからせるしかない
というか最近なんとなく干され気味なのでただただ対戦したいんです…
961
:
名無しさん
:2019/08/30(金) 14:29:04 ID:h2ILSw4.0
>>958
そうか?
全般的なCAの評価だったはずなのに、キャラ限定の話に引き込もうとした人がいたぞ
しかもゲージ依存の固めを引き合いに出すのはどうなの?
CAでなければ打開できないという言葉を勝手に拡大解釈したよね
>>921
で使う場面もなくもないよ、とすでに認めてるのに、そこから必死に食い下がってるだけでしょ
>>959
勝手に他人を引き合いに使いなさんな
全1だからあのやり方が正しいってのは全1しか言ってはいけないことだ
そもそも誰のことだそれ
962
:
名無しさん
:2019/08/30(金) 14:40:12 ID:.1rREtV20
>>961
自分で直前にゲージ固めはノーカンって言ってるのに他人が食い下がってたと思ってんのかw
イザナミに乗っかってきたから続けただけだよ
963
:
名無しさん
:2019/08/30(金) 14:46:17 ID:HPUHAAPM0
全1なら言ってもいいわけじゃなく、プレイスタイルの問題なんだから誰にも強制する権利ないんじゃないすか
「俺にはこのやり方が合ってる!」なら好きに言えばいい
964
:
名無しさん
:2019/08/30(金) 14:46:22 ID:v6ZnXXck0
家庭用で部屋建ててそこで決着つけろ
テイガースレに来るな
965
:
名無しさん
:2019/08/30(金) 14:47:26 ID:h2ILSw4.0
>>962
なんでだ
「ゲージ切れまでガードする」という打開策がある以上、
カルルレリウスアラクネを引き合いに出すのは適切ではないだろ、暴れが通らなくもないし
なんか
>>956
は強気だったけど、よくその三人を堂々と出せたなとは思ったぞ
966
:
名無しさん
:2019/08/30(金) 15:21:59 ID:.1rREtV20
こいつの耐えればいいが一番現実感ないんだよな
967
:
名無しさん
:2019/08/30(金) 15:26:14 ID:xyiVnu3I0
こっちの言いたい事を一切汲み取ってくれん
ダメやなこれ
968
:
名無しさん
:2019/08/30(金) 16:00:53 ID:.1rREtV20
こいつの理論はガードが崩れないって前提だからな・・・
他作品含めて全プレイヤーが一番苦労してる部分考慮から外すの!?って感じがあって
969
:
名無しさん
:2019/08/30(金) 16:53:10 ID:PLBlSLYE0
ID変わってるかも知れないけど自分がID:h2ILSw4.0です
なんだろうな、人が何か言うたびに曲解してくるんだよな
誰がいつ固めに「全部ガードすればいい」なんて言った?
最初からこれは「比較」の問題だろ
固めに対して「ガードを試みる」「DDで暴れる」「CAで拒否する」のどれがいいかという話
もちろんガードにもDDにもリスクはある、当たり前
しかし試合の組み立てとして、固めを拒否しても50%を失うのは決定力に欠けてしまうのではないか、というのが自分のそもそもの主張ね
そこ確認してくれる?
970
:
名無しさん
:2019/08/30(金) 16:58:12 ID:p8SePtLo0
強引に割り込みとか相殺利用なんて一部の状況だけで耐えるの無理だって思ったら使うものだからガードで凌げるはそもそも答えにならないっていう
971
:
名無しさん
:2019/08/30(金) 17:26:50 ID:.1rREtV20
ゲージ切れまでガードするとはいったい何だったのか
50%使って決定力欠けるって主張するならこっちはずっとその50%ケチって死んでればケチった意味ないだろって主張だよ
972
:
名無しさん
:2019/08/30(金) 17:30:33 ID:v6ZnXXck0
一々構うなよ
こいつとの議論の果てに有益なものなんて出てこないだろ
より良い答えを出そうとしてない時点で議論でもないが
973
:
名無しさん
:2019/08/30(金) 19:52:42 ID:uN3q9R3k0
前回のガジェ〆の件も今回のCAの件も、テイガーが絶対するべきでない行動ではないよね?ケースバイケース、で終わる話
仲良くしようよ
974
:
名無しさん
:2019/08/30(金) 22:25:36 ID:xyiVnu3I0
そもそもガジェ〆の話の時点でこいつはマウント取りたいだけって結論出てたわ
老婆心出した自分が間違ってた
975
:
名無しさん
:2019/08/30(金) 22:32:55 ID:NrqTYZ620
なんでわざわざ自分からきれる手札減らそうとするの?
あとゲージ温存するのをすすめるなら、
きつい固めからの打開策と有用なゲージの吐きどころ提示してあげればいいだけじゃない?
976
:
名無しさん
:2019/08/31(土) 00:52:10 ID:vfWmJdsM0
何がそんなに腹立たしいのか分からない
レスしなきゃいい話なのになんでこんな大勢乗ってくるんだろう
無視できない琴線に触れたのかな
まあそれだけじゃ何なので具体的なことでも言うか
レリウスは比較的地上にいることが多いので、2DやBスレでの強引な接触が必要だと考えてる、あるいは嫁4Dを越える角度からのJ2C、ここでrcが必要になる。レリウスの攻めを地上で迎撃するのは避けた方がいい
ゲージがないと倒しきれないことが多い、短期決戦を狙いたい相手なので100溜まることはあまりない。固めは暴れやすいのでディレイ起きとかウェッジとか色々やる。磁力ついたら間合いギリギリから殴りまくる
ついでに言うとレリウスはガジェしてはいけないキャラの筆頭
別にこう戦えとは言わない、自分はこれで勝ててるというだけの報告
977
:
名無しさん
:2019/08/31(土) 01:09:55 ID:v4pa6hUI0
初めに即煽り始めたやつがこれ言ってると思うと苦笑いするしかないよな
978
:
名無しさん
:2019/08/31(土) 08:52:09 ID:UDmBWsh60
つか話に具体性がないから今までの流れも若干ふわふわしてたのも確かだが、その説明もあんまり具体性なくないか?
ゲージを2DやBスレやJ2Cに使うのが強いなんてレリ相手じゃなくて狙っていけばいい話。てかその「ゲージを攻めに回すと理想的だよ!」ってのに反対してる人間はさっきからいない
レリウスを喩えに出すなら尚更
>>975
が言ってるように固めの捌き方を説明するべきだと思うが(本来は開幕からの立ち回りもだけど)
基本はバリガ(バリ直)して距離離せば崩しづらいし嫁消費も増えるとか、テュースは2段目直ガしたら隙間空くとか、2Dは1、2段目に隙間あるとか、空ダ択はファジー練習しようとか、空ダ択の部分やその直前の2CがODポイントだとか、ヴァイオスは極力食らい逃げしようとか
全部基本だが「固めは暴れやすい」の一言で終わっては説得力なんてあるわけない。それともわざと突っ込み所入れて構ってもらいたいだけか?
あと純粋に分からないから聞くんだけどレリにガジェしてはいけないって何故?「してはいけない」なんだからレリ側に安定行動があるってことでいいんだよね?
979
:
名無しさん
:2019/08/31(土) 09:53:54 ID:u1RNZDUA0
構うなよ
何度同じこと繰り返してんだよ
それっぽいこと書かれたぐらいで反応するな
980
:
名無しさん
:2019/08/31(土) 09:56:53 ID:u1RNZDUA0
976の一行目をまず書く時点で地雷と気付けよ
981
:
名無しさん
:2019/08/31(土) 10:52:18 ID:INZOA/M20
>>978
なんだろうな、ゲームを設計する側として、CAでなければ拒否できない固めを作るわけがないでしょ
それを言ったら「カルルアラクネレリウスと戦ったことないんだな」とか言い出したからまずそれは否定されるべきじゃないの?
あるとしたらそれは特殊ゲージ依存で制限をつけるのが当たり前、こんなもんは原則論だ。
>「してはいけない」なんだからレリ側に安定行動があるってことでいいんだよね?
ほらそうやって人の発言をねじ曲げる。極論に持っていくから話が終わらないんでしょ
レリウスはゲージがなければ2Dを拒否できない、あったとしても6ABスレJBその他起き攻めの方が期待値が高い。画面端なら5a3cAスレほか色々ある、これが実感できないなら普段からガジェしかしてないのかな
ちなみに序盤なら2D起き攻めであえてODを払わせたりもしてる、上級者は迷わずODしてくるので試合を組み立てやすい、デュエマでいうとあえてシールドを削らせてる感じ
ガジェについても原則論だと思うんだけどねえ、
>>834
ですでに書いてるし
ガジェで締めるのが一番簡単で一番多くの場面から行けるのに、それが状況で最善になったとしたら設計的におかしいだろ? この感覚分からないか?
982
:
名無しさん
:2019/08/31(土) 14:24:17 ID:vcvQluPM0
こいつ自信話をねじ曲げてくんのなw話聞いてないとも言うけど
983
:
名無しさん
:2019/08/31(土) 17:27:38 ID:LfZg2jdk0
ガジェしない方がいい相手キャラ選びとかなんか勘違いしているな
レリウスはガジェ>3Cも当たるキャラだからむしろした方がいいキャラなんだが…
たしかガジェ>5Aも対応キャラだったはず(違ってたらすまん)
ガジェ>3Cヒット時
・ガジェ>3C>空コレ〜 ガジェまで(4000くらい)
たまにこちらの上空にすっ飛んでくる場合があるから、その場合は
・2C>空コレ>2A>5B>2C>空コレ>2A>5B>
5C>6A>2Cコレダー>ガジェ(ダメ忘れた
ガジェ>3C当たらないキャラ
・ハザマ
他数キャラ(忘れた
ちなみに端は全キャラ当たる筈なので、当たったらこれ
・3C>Aスレ>5A>5B>5C>5D>Bスレ>6A〜端ループ
か
・3C>空コレ〜端ループ
ガジェしない方がいいのは中央3C当たらないとき
だよ
984
:
名無しさん
:2019/08/31(土) 17:44:21 ID:v4pa6hUI0
どっから起き攻め2Dするか知らんが前転で避けれるタイミングあるからな
ふつうはガジェ混ぜたりでワンパ避けて回避しづらくするとは思うんだけど
985
:
名無しさん
:2019/08/31(土) 18:18:47 ID:xNEW4ffA0
根本的に分かってないな
なぜガジェから3Cが入る場合に有利なのかというと、相手側の選択肢に勝てる組み合わせが増えるからでしょ
相手が起き上がりに何もできずにこちらの打撃を食らうような行動がある場合はそれを選んだ方が強いと言える
というかガジェ〆以外使ってないんじゃない? それでよく比較できるなと
あとレリウスにはガジェ5aは入らんよ
986
:
名無しさん
:2019/08/31(土) 18:42:30 ID:nW6gHRm.0
こいつ途中で文書読むの放棄してるのか
987
:
名無しさん
:2019/08/31(土) 19:40:26 ID:SNPyxe4Y0
極論ぶち上げて反論にマウント取りたいだけなんだよ
無視するか徹底的にオモチャにするかどちらか選べ
988
:
名無しさん
:2019/08/31(土) 19:53:19 ID:8mWnPoVo0
なんだろうな、反論がズレてるんだよな
>>978
は何がしたいのか? CAでなければ拒否できないって話がしたいんじゃないの?
俺の意見に同意してるの?
>>983
はまったく反論になってない、コンボレシピを書いて何がしたいのか?
ガジェ〆以外の知識がないのを露呈してるだけじゃん
というかレリウスにガジェしたあとの距離感をイメージできないのか?
あの距離感でよく5a入るか入らないかなんて言えるなと、明らかに入らんぞ
989
:
名無しさん
:2019/08/31(土) 23:24:20 ID:7YEl1XzI0
こいつEsスレでも暴れてた奴じゃないの?動画上げろって強気に出てたら実際に動画出された奴
990
:
名無しさん
:2019/09/01(日) 01:46:44 ID:7/shm64k0
言われてみれば確かに似てるな
991
:
名無しさん
:2019/09/01(日) 08:01:52 ID:ER60uyWo0
それは知らんなあ?
去年の年末にランクスレで起きてたEsテイガーの議論なら俺だよ
992
:
名無しさん
:2019/09/01(日) 10:17:33 ID:A3NVWOC60
キモ
993
:
名無しさん
:2019/09/05(木) 19:10:52 ID:QTSKgNYE0
議論(押しつけ
994
:
名無しさん
:2020/03/01(日) 11:28:59 ID:MWbcHlAk0
最近このキャラ始めたんですけど、ウェッジカタパルトってどういう場面で使うんですか?
995
:
名無しさん
:2020/03/02(月) 10:06:34 ID:g4y3a.Vo0
ガジェットからどうぞ
無敵で吸い込みどうぞ
時間無理やり消費するのにどうぞ
ボム式で使うのが好き
996
:
名無しさん
:2020/03/02(月) 12:01:52 ID:7xDBUBCM0
たまに対空で使うとドヤ感出せる
997
:
名無しさん
:2020/03/05(木) 15:04:27 ID:KGxyz2jk0
リバサのDDや一部昇竜読み
GPでは耐えられないインバースやホイールも吸えるので、6A重ねとの違いとして覚えとくといい
小ネタとしては磁力時または密着から6A>ウェッジなど
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