ハクメン part34

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ハクメン part34

1 ：名無しさん：2012/02/03(金) 00:57:36 ID:MmpZRlL60: ――――――――――――――――――――――――――――――――――
　　　　　ハ
　　　　ノ( ◇)　　　我は空、我は鋼、我は刃
　―――lｖ-v　　　我は一振りの剣にて全ての「罪」を刈り取り「悪」を滅する！！
　　　　ﾉ　 >.,　　　我が名は「ハクメン」、推して参る！

――――――――――――――――――――――――――――――――――

◇ 前スレ
　　ハクメン part33
　　ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/45148/1320211686/

◇ 雑談スレ(外部板)
　　(◇)人(◇)ハクメン使いの雑談室(◇)人(◇)
　　ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/48579/1248100386/

◇ まとめwiki
　　ハクメンまとめ＠wiki - トップページ
　　ttp://www14.atwiki.jp/hakumenmatome/

◇ テンプレートリンク
　　FAQ　>>2 >>3

◇ 携帯用リンク
　　>>100　>>200　>>300
　　>>400　>>500　>>600
　　>>700　>>800　>>900

◇ 注意事項
　　質問の前に過去ログ、wikiを読んでからお願いします。技の性能やコンボ等、詳しい情報はwikiに載っています。
　　攻略から大きく逸れた話は、なるべく雑談スレで行うようにしましょう。
　　あらしは無視しましょう、構うとさらに悪化します。あらしに構う人もあらしと同類になります。

　　次スレは>>980を踏んだ人が立てましょう。
　　スレ立てが困難な場合(携帯、立て方がわからない等)、早めに他の人に頼みましょう。
　　踏み逃げの場合は住人が協力し、宣言してから立ててください。
2 ：名無しさん：2012/02/03(金) 00:58:07 ID:MmpZRlL60: ◇ FAQ - CONTINUUM SHIFTⅡ <システム編>

Q: ﾌﾞﾚｲｸﾊﾞｰｽﾄって当て身でとれますか？また、刀攻撃で斬れますか？
A: ﾌﾞﾚｲｸﾊﾞｰｽﾄは特殊な飛び道具扱いですが、とれるうえに斬ることもできます。

Q: 当て身の狙いどころが解りません。
A: 相手の癖を読み、牽制で何を振ってきやすいか、ｺﾝﾎﾞはどういうﾙｰﾄで来るか見極めましょう。

Q: 飛び道具を斬ると出るアレは何ですか？
A: 封魔陣と言って飛び道具を防ぎ攻撃判定があるﾊﾞﾘｱです。上手く飛び道具を斬っていきましょう。

Q: FCってなんですか？
A: ﾌｪｲﾀﾙｶｳﾝﾀｰのことです。
　　最大ﾀﾒ6C、火蛍、雪風をｶｳﾝﾀｰで当てると、ｺﾝﾎﾞ全体の受身不能時間に有利な補正が加わります。
　　ｺﾝﾎﾞの繋ぎの猶予が増えるので狙ってみましょう。

Q: ｽﾃｯﾌﾟｼﾞｬﾝﾌﾟｷｬﾝｾﾙ、ｽﾃｯﾌﾟﾊｲｼﾞｬﾝﾌﾟｷｬﾝｾﾙって何ですか？
A: ｽﾃｯﾌﾟの出始めをｼﾞｬﾝﾌﾟ、ﾊｲｼﾞｬﾝﾌﾟでｷｬﾝｾﾙすることです。
　　通常の前ｼﾞｬﾝﾌﾟに比べてその後の行動に若干慣性が付き、飛距離も１ｷｬﾗ分のびます。
　　ﾚﾊﾞｰ入力は669、61269がやりやすいようです。
　　通常の前ｼﾞｬﾝﾌﾟと動作があまり変わらないので気付きにくく、そのうえ受付時間が短いので注意。

Q: ｽﾃｯﾌﾟ椿祈、火蛍ができません。ついでに低空のコツもお願いします。
A: ﾚﾊﾞｰをｶｶｯと素早く44、66と入れ、すぐさま214+ﾎﾞﾀﾝと入れてください。
　　低空は素早く2147+ﾎﾞﾀﾝと上斜め要素を入れればできます。
　　今作はｽﾃｯﾌﾟｼﾞｬﾝﾌﾟｷｬﾝｾﾙがあるので低空～に化ける恐れがあります、練習あるのみです。

Q: ｽﾃｯﾌﾟ椿祈、低空椿祈からの拾いはどうすればいいですか？あと、ｽﾃｯﾌﾟと低空の違いはなんですか？
A: ｽﾃｯﾌﾟ椿祈、低空椿祈からはCや2C、2B、蓮華で拾いましょう。
　　ｽﾃｯﾌﾟと低空の違いは、ｽﾃｯﾌﾟは技後の硬直時間、低空は発生の速さが若干優れています。
3 ：名無しさん：2012/02/03(金) 00:58:58 ID:MmpZRlL60: ◇ FAQ - CONTINUUM SHIFTⅡ <コンボ編>

Q: 基本ｺﾝﾎﾞを教えてください。
A: wikiにある閻魔からのｺﾝﾎﾞを覚えてください。
　　今後の為にも決まったｺﾝﾎﾞで覚えるのではなくﾊﾟｰﾂとして覚えましょう。

Q: ｴﾘｱﾙの降りJ2C＞2Cが受身を取られて繋がりません。
A: 相手の浮きの高さによってはﾀｲﾐﾝｸﾞが変わってきます。
　　J2Cは相手が受け身をとる直前に当てましょう。
　　一例として閻魔地上ﾋｯﾄ後は、ハクメンが脚を折り畳むﾓｰｼｮﾝ中が目安になるでしょう。

Q: 2Cからのﾊｲｼﾞｬﾝﾌﾟｷｬﾝｾﾙ(hjc)が上手くできません。
A: 2Cが当たる前にﾚﾊﾞｰを自然にﾆｭｰﾄﾗﾙに戻し素早く29と入れましょう。
　　2C･N･29とﾜﾝｾｯﾄとして覚えるといいでしょう。

Q: J2A＞空中ﾀﾞｯｼｭ＞J2Aが上手くできません。
A: J2A後、JAを連打します。 JAが出るﾀｲﾐﾝｸﾞを覚え、そのﾀｲﾐﾝｸﾞにﾀﾞｯｼｭしてみましょう。ﾀﾞｯｼｭは短くです。
　　人によって違いますがﾚﾊﾞｰのコツとして、J1A＞66＞J3Aとやるとやり易いようです。
　　あとはﾀﾞｯｼｭのﾚﾊﾞｰ操作66が33になってないか気をつけましょう。

Q: 降りJ2C＞C＞Cの二回目のCで受身を取られてしまいます。
A: 降りJ2Cはなるべく着地間際で相手がハクメンよりやや上になるよう当てましょう。
　　一回目のCはできるだけ高めで当てると、二回目のCが繋がります。

Q: ｴﾘｱﾙｺﾝﾎﾞが全然繋がりません｡上の四つだけじゃ解りません、もっと良いｺﾂはありませんか？
A: ﾀｲﾐﾝｸﾞが重要なのは降りJ2Cの当て方と、空中の相手にCを当てる位置です。
　　あとは先行入力を意識してください。ｺﾂというものは言葉では説明しにくいものです。

Q: 蓮華一段目>鬼蹴>6Cの後にステップ2Cが入る時と入らない時がありますが何でですか？
A: スライドダウンが発生する6Cは地面近くで当てると、スライド途中で緊急受身を取られることがないのでステップ>追撃が間に合います。
4 ：名無しさん：2012/02/03(金) 01:54:29 ID:E.pEBrV20: >>1乙
5 ：名無しさん：2012/02/03(金) 02:31:39 ID:VEPwCP260: 虚空陣>>1乙
6 ：名無しさん：2012/02/03(金) 13:51:46 ID:cqUOnZZk0: ＞＞1乙
　最近ジンと対戦する機会が多いんだけど皆どうしてる？
自分はリバサ火蛍しないで被固め時振る。吹雪．空投げ怖いからジャンプ控えて地上多め。 2A対空弱くなったから低ダ早出しJ2C使う。中距離でふらふらして相手飛んだら対空、２Dは当て身か閻魔、走ってきたら逃げるか後ろＪ2ｃとかやってるんだけど
7 ：名無しさん：2012/02/03(金) 14:04:45 ID:1K26rHss0: 頭無敵対空を手に入れたから空中氷翔撃をよく使われるようになった気がする
対空で鬼蹴はどうなのかな
端側からは抜けられるし1F目から空ダJ2Cなんかも当たらず、空中氷翔撃を回避出来れば凄く美味しくなりそうだが
8 ：名無しさん：2012/02/03(金) 16:34:33 ID:CpBFebJEO: >>7
鬼蹴は良いよ
裏回りに使う分には至高
9 ：名無しさん：2012/02/03(金) 21:28:30 ID:bdEET.kg0: 4珠あったらジンが遠距離から走ってくるのに合わせてバクステして2Dしてたら疾風確定
走ってきてたら置き2B、飛んだら5A対空かこっちも飛ぶかしてる
ただバクステが遅いと普通に刺さって悲しみ背負う
10 ：名無しさん：2012/02/04(土) 00:28:26 ID:sIB1LzpA0: 疾風かぁ・・・
発生が早くなったけど、意識切り替わってないせいか中々使いどころが分からない。
どんな所で使っていけばいいか教えてくれ。
遠距離コレダーや姫の大砲とかしか思いつかん。
11 ：名無しさん：2012/02/04(土) 02:19:14 ID:N.0YDSvk0: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,===,====、
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　　　　　　　　／(^(^　／／　....　　.||...||　　　|口| ||　　　　　　　　仲良　使　て
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12 ：名無しさん：2012/02/04(土) 03:13:42 ID:f9decRmc0: 　　　　　　　　　　　　ｶﾞｺｯ
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　　　じ'　　　　　　　"､　:::: "　,, ,　:::　　 "　::　"　::::　　"

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　　　　　　　＞楽しそうだなハクメンちゃんよぉ！！！＜
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13 ：名無しさん：2012/02/04(土) 10:44:57 ID:oQzM0dZAO: >>10
０さんとかはテイガーの2Dとか5D、ラムダの5Dみたいな遅い技に見てから疾風合わしてくるね
当て身でいいじゃんって思わなくもないけど
14 ：名無しさん：2012/02/04(土) 18:09:06 ID:S9bfjTrY0: ラムダの5D見て疾風を先に当てるには何Fで反応しなきゃならないの？
15 ：名無しさん：2012/02/04(土) 18:10:22 ID:r49eV2V60: 5~3ぐらいじゃない？
16 ：名無しさん：2012/02/04(土) 19:08:58 ID:dsp10Qms0: 人間の限界が16Fとか聞いたことあるけど
その人は限界突破しちゃってるのか・・・！
17 ：名無しさん：2012/02/04(土) 19:11:31 ID:nUTuN6zIO: さすがに相手の癖とか読んでるだろｗ
18 ：名無しさん：2012/02/04(土) 22:15:35 ID:4K1iTLeE0: マコトの５ＣＣ直ガしたら何が安定ですか？
低空蛍でいい？
19 ：名無しさん：2012/02/05(日) 14:59:36 ID:LTSxr.dc0: 相手が5CC後も手を出してくるという条件なら火蛍が一番いいか
様子見されると隙をさらすがこっちの5Aが反確になるからやるかどうかはわからんな
20 ：名無しさん：2012/02/06(月) 01:40:15 ID:FUMWLbI60: >>11-12
この流れいつ見ても吹くｗ
21 ：名無しさん：2012/02/06(月) 03:26:34 ID:4JOnRf4.0: まさかAAスレから出張してくるとはな
22 ：名無しさん：2012/02/06(月) 04:43:15 ID:aZetejGU0: >>11はハクメンスレからＡＡスレに行ったんだよ
23 ：名無しさん：2012/02/07(火) 00:46:08 ID:jb5G7z.o0: 2A>2Bってガトリングですか？
24 ：名無しさん：2012/02/07(火) 01:02:34 ID:axuBfbmM0: >>23
その質問であげるかふつう
とりあえず自分で調べるなりwikiで調べたりしてから来いよ
てか初心者スレ行け
25 ：名無しさん：2012/02/07(火) 01:03:49 ID:jb5G7z.o0: それは残念です。
トレモで練習してきます。
26 ：名無しさん：2012/02/07(火) 10:29:11 ID:G.S3RqrEO: 残念ですじゃねぇよ・・・
残念すぎる質問するからだろ
27 ：名無しさん：2012/02/07(火) 11:45:58 ID:wDHvp88EO: wiki行けよで終わらそうぜ
荒れる元になるからさ
28 ：名無しさん：2012/02/08(水) 08:36:07 ID:HaV1Q1RwO: 一つ聞きたいんですが端投げ蓮カスの対応キャラ、またそのタイミングなどはどこかに記載されてます？
29 ：名無しさん：2012/02/08(水) 13:04:30 ID:zveU5VRk0: ないんじゃなかろうか
タイミングって言っても、投げ最速キャンセル蓮華か、投げ>最速2C>蓮華のように安定して出来るやつでカスれないと
対応キャラに挙げる意味はない気がする
30 ：名無しさん：2012/02/08(水) 13:43:31 ID:8D8X0ofw0: 過去スレに載ってたんで貼っとく
前投げからのは前バージョンの。対応キャラにレリウス追加と
アラクネが最速に入れられてるけど実際はディレイがいる

前投げ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/45148/1301795473/412

後投げ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/45148/1317568133/464
31 ：名無しさん：2012/02/08(水) 18:08:35 ID:zveU5VRk0: 実際にやってみた
合ってるはず
○＝投げ>2C>蓮華を最速　△＝投げ>蓮華を最速　×＝無理

前投げ/後投げ
ラグナ　　 ○/×
ジン　　　　 ○/○
ノエル　　　×/×
テイガー　 ○/○
タオカカ　　×/△
レイチェル ×/×
アラクネ　 ×/△
バング　　○/○
ライチ　　 ○/×
カルル　　 ○/△
ハクメン　　○/○
ラムダ　　×/○
ツバキ　　○/○
ハザマ　　×/○
ミュー　　　○/○
マコト　　　×/×
ヴァルケン ×/○
プラチナ　 ×/△
レリウス　　○/○

デブ様は姫のくせにどっちも無理とか…
そして安定のマコト判定
32 ：名無しさん：2012/02/08(水) 18:32:35 ID:HaV1Q1RwO: >>29-31
あら、そんなもんな認識なんですね（゜゜）
なら作る価値はありそう。過去スレ検索や4投げ検証ありがとうございました。
33 ：名無しさん：2012/02/08(水) 19:30:52 ID:aPCeGqMU0: >>31 デブ様は姫
おい　ハクメンメインだけど姫様好きもいるんだ
34 ：名無しさん：2012/02/08(水) 21:02:16 ID:L6pcQO1Q0: 蓮華カス当て後のコンボって何すりゃいいかね？
ノーゲージで3200の回収2.7くらいだから最低でも回収同じで4000ダメは行かないと吐く意味ない気がするんだが。
35 ：名無しさん：2012/02/08(水) 21:42:55 ID:8D8X0ofw0: テイガー、タオカカ、ハクメン相手なら6Cから普通に端コンして4000超える
それ以外のキャラ(6C抜き)でも3900
5C>蓮華(一)>鬼蹴>6C～で4200なこと考えれば個人的には十分すぎると思う
回収は1.5～2玉ぐらいだけどノーゲージコンと同じ回収とか常識的に考えてありえんだろ
36 ：名無しさん：2012/02/08(水) 21:55:06 ID:0OacWEww0: 確定でダメ稼げるのは重要。ゲージ温存したところで刺し込めなきゃ意味無い
37 ：名無しさん：2012/02/08(水) 21:59:24 ID:AD1cd1Vk0: コンボ完走後に3ゲージ維持できるならゲージ吐きまくっても良いと思うんだ
38 ：名無しさん：2012/02/09(木) 03:07:51 ID:whObqhmc0: >>34
投げ>2C>蓮カス>2C>J2A>J2C>5C>2C>J2A>J2C>6A>5C>2C>hjJ2A>ディレイJB>5C>3C 2.0珠 3963 蓮カス対応キャラ全部 ±0
投げ>2C>蓮カス>2C>J2A>J2C>6A>5C>2C>J2A*2>J2A>JC>5C>3C 4050 2.5珠 μ,磁,面,忍,椿,(蟲) +0.5
投げ>2C>蓮カス>ノーキャンセル6C>ステップ2C>J2A>J2C>6A>2C>J2A*2>J2A>JC>5C>3C 2.7珠 4192 磁,面,(猫) +0.7

()つきは2C>蓮カスの段階でディレイが必要なキャラ
1つ目は、補正がきつくてJB>J2AはできないけどJ2Aはつながるというのを利用したもの
2つ目は、後半のJ2Aにディレイかけると該当キャラに安定してできる
3つ目は、>>35氏を参考にすぐに調べた
39 ：名無しさん：2012/02/09(木) 05:07:25 ID:rr.2V0ac0: >>31見て投げから直接蓮ｶｽは試したこと無いなーと気付いたんで試してみた

・タオカカ・アラクネ・カルル・プラチナ限定
4投げ>蓮ｶｽ>2C>J2A>J2C>6A>6C>2C>JB>J2A*2>J2A>JC>5C>3C　4003(2.5回収)

・タオ限
4投げ>蓮ｶｽ>6C>2C>JB>J2A>J2C>2C>J2A*2>J2A>JC>6A>5C>3C　4096(2.7回収)
4投げ>蓮ｶｽ>6C>2C>J2A>J2C>6A>5C>2C>hjJ2A>JB>5C>3C　4135(2.2回収)
4投げ>蓮ｶｽ>6C>2C>J2A>J2C>6A>5C>2C>njJ2A*2><J2A>JB>5C>3C　4201(2.8回収。安定しない)

>>38
一番上レシピ↓だよね？
投げ>2C>蓮カス>2C>J2A>J2C>6A>5C>2C>hjJ2A>ディレイJB>5C>3C
6A>5C>2Cから6A>6C>2Cにすればダメージ3998になるよ
40 ：名無しさん：2012/02/09(木) 09:53:33 ID:whObqhmc0: >>39
>投げ>2C>蓮カス>2C>J2A>J2C>6A>5C>2C>hjJ2A>ディレイJB>5C>3C
指摘されて気づきました。コピペミスですすいません。

> 6A>5C>2Cから6A>6C>2Cにすればダメージ3998になるよ
なるほど6A>6Cか。これは気づかなかったわ。
41 ：名無しさん：2012/02/09(木) 13:50:04 ID:UKbOTTTQ0: 蓮カスコンの話題になってるので、投下。
CS2だと、4投げ（RC）＞2C（最速）＞蓮華（最速）～で、画面のどこでも
蓮カスコンできたけど、今作もできるのかな？
自分は前作からほとんど成功しなかったので、どなたか試していただけませんか？
42 ：名無しさん：2012/02/09(木) 15:35:07 ID:YB8/8/9sO: >>41
6珠使ってまで蓮カスして意味有るの？
それなら鬼蹴>ステップ蓮華1>鬼蹴で運ぶけどなー
43 ：名無しさん：2012/02/09(木) 16:02:51 ID:sM1ZA54MO: >>42

一応4投げの補正が110だからダメージを取るって意味があるよ。
そもそも運び用途じゃないから割とお門違いなこと言ってるよ
44 ：名無しさん：2012/02/09(木) 16:17:25 ID:3h39UxGE0: そろそろまとめムービーを作ってもいいんじゃよ？（ﾁﾗｯ
45 ：名無しさん：2012/02/09(木) 17:31:18 ID:/EmQB.1c0: 4投げRCは中央でも5000越えるからまさに切り札って感じだよな
46 ：名無しさん：2012/02/09(木) 21:57:56 ID:QfnUstZA0: >>分かってるとおもうけど当たり判定がデブだってことだろ
47 ：名無しさん：2012/02/09(木) 21:58:45 ID:QfnUstZA0: ミスった>>33宛ね
48 ：名無しさん：2012/02/09(木) 22:39:27 ID:JEGoXwj.0: 蓮カスについてなんですが、端投げ蓮カスの全キャラ別動画も作ったのでよければどうぞ。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16919263
レイチェルだけはタイミングが掴めなかったので6A挟んでます……未熟ですみません。
49 ：名無しさん：2012/02/10(金) 14:46:06 ID:tiRAkHjw0: ノエルと戦ってて思ったが至近距離での2Aやめり込み気味紅蓮のような1F有利の状態で投げをやるのは良くないのかな
2Dが投げを回避するのは当然だが、検証してみたら4Dも5F目から投げられ判定が後ろに行ってて
密着2A>緑投げだとバリガされてる場合、4Dでも抜けるしめり込み紅蓮通常ガード後も同じように抜けてフェイタル>大惨事
投げるようなタイミングで思い切って5Cを見せておくべきか
50 ：名無しさん：2012/02/10(金) 15:00:40 ID:fjHl3ikI0: 基本的にノエル相手に投げようとはしない
51 ：名無しさん：2012/02/10(金) 19:41:52 ID:CQJY6jKw0: ノエルは起き攻め以外は一切攻めないな
触ったらノエルの４D、２Dコスリ待ちで見てから２Dの用意してる

なんで２Dかって６Dで取れるような反応速度もってないｗ
あと２Dの到達が遅くなるから取りやすいしめくりにも対応できるからもう２Dで妥協
端追い詰めてると勿体無いけど潰すのが優先だわ
52 ：名無しさん：2012/02/11(土) 09:33:33 ID:c0h2aj3gO: >>51

相手端時の2D始動なら鬼蹴裏回り＞2C～でまた端に戻せるしな｡
53 ：名無しさん：2012/02/11(土) 16:38:49 ID:lAX5JMOQ0: コンボ中の5C>2Cが出来ない…
コツとかありますか？
54 ：名無しさん：2012/02/11(土) 16:59:58 ID:49W6H.AA0: 5Cを高めで当てる
55 ：名無しさん：2012/02/11(土) 17:05:00 ID:NAZVnl6w0: 鬼蹴をはさんでみる
56 ：名無しさん：2012/02/11(土) 17:31:04 ID:c/S4kESs0: 隙を生じぬ二段構え
蓮華と残鉄はノエルへの起き攻め等でジャンプ移行に引っかかるタイミング（正確には2,3F遅れてもいいが）で出せれば
ノエルの2D4Dで蓮華と残鉄をそれぞれ回避されても相手の攻撃より先にこっちの二段目が当たる
実際に使い道があるかはわからんが……おまけに火力が７割にまで下がる
57 ：名無しさん：2012/02/12(日) 08:19:17 ID:8HHGlQ0o0: >>54-55
試してみます！
58 ：名無しさん：2012/02/12(日) 13:06:08 ID:/klBSscQO: 残鉄二段目重ねって面白くね？
59 ：名無しさん：2012/02/12(日) 16:09:38 ID:uVPTSXdAO: リバサフェンリル！
60 ：名無しさん：2012/02/12(日) 17:34:45 ID:tQLWEIqY0: >>58
6B緊急受け身後だと、簡単に二段目重ねになるからたまに使ってるわ
画面端背負いでも残鉄2段目>2C>蓮華>鬼蹴>～で位置変えできるし
中央でも残鉄(2)>2C>JB>J2A>空ダJB>JA>2C>J2A>J2A>JCで運べるし
61 ：名無しさん：2012/02/13(月) 17:47:09 ID:n.hmcEV60: 火蛍カウンターから鬼蹴挟めば端から端まで持ってけること
初めて知った・・・
改めて思うがホントＪＢぶっ壊れ性能になったよなぁ
62 ：名無しさん：2012/02/13(月) 17:57:17 ID:H7jy8t8I0: >>61
kwsk
63 ：名無しさん：2012/02/13(月) 17:59:53 ID:R7Fc/yvs0: 初心者スレと迷いましたが、こちらで質問させてください
自分は今作からのメン使いで、格上の身内からもっと蛍を使えといわれ
色々使ってみたのですが、リバサ蛍の存在意義がよくわかりません
きっちり技が重なっていると入力が正確でも普通に被弾してしまいますし、
投げ重ねを返すのならただ暴れでいい気がしてしまいます
ゲージを吐いてまで行うメリットがあるのでしょうか？
64 ：名無しさん：2012/02/13(月) 18:10:45 ID:H7jy8t8I0: リバサ蛍はまあそうかもね
こっちから飛び込む時に引きつけて打てば相手の対空を刈れたり
ステ蛍で強気に押し込んだり
壁バンからのリターンも美味しいしかなり強い技だと思う
65 ：名無しさん：2012/02/13(月) 18:17:39 ID:CqlRyPRs0: 当身読みの相手の遅らせ攻撃も潰す
投げ読みからのリターンが大きい
66 ：名無しさん：2012/02/13(月) 18:33:28 ID:R7Fc/yvs0: 確かに相手が端近くだと凄くリターンが大きいですね
当身読みディレイ重ねは思いつきませんでした
答えてくださってありがとうございました
67 ：名無しさん：2012/02/13(月) 18:43:55 ID:jU/rBBFE0: 空中固めへの割り込みに火蛍
高めにジャンプ攻撃をガードさせたときの暴れ潰しに火蛍
対空潰しに火蛍
ツバキやヴァルケンみたいな空中技での端脱出が得意なキャラにおしおき火蛍
普通に暴れ潰しにステ火蛍

自分が使ってるのはこんなとこかな、
リバサ火蛍のメリットは2珠で結構なリターンがあって投げをビビらせられることだけどガンガン振れる選択肢でもない
投げか重ねの甘い中段を完全に読み切って、かつどうしてもリターンがほしいときぐらいしか狙わないなあ、リバサ火蛍が通る状況っていれっぱも通ることが多いし
68 ：名無しさん：2012/02/13(月) 18:52:27 ID:xqoqNWEE0: コンボ〆のJCで画面端にふっ飛ばした後の空ダで相手の空中復帰狩り火蛍
投げ始動とかの、JB>J2A>空ダJBからのJ2Aが補正キツくて当たらない時は打たずに遅らせ火蛍
復帰狩りとしても十分使えると思う
69 ：名無しさん：2012/02/13(月) 19:28:47 ID:R7Fc/yvs0: >>67-68
使用機会まで詳細に教えて頂きありがとうございました
がんばって火蛍を使いこなします
70 ：名無しさん：2012/02/13(月) 20:30:06 ID:ENKLF7nE0: 端に限らず中央でもリターンいいけどね
ステ火蛍じゃないと拾いはちょっと難しいけど
71 ：名無しさん：2012/02/13(月) 20:49:36 ID:Tf78fdHY0: 妥協コンならリバサでもステでも結構簡単に拾えるしな火蛍
72 ：名無しさん：2012/02/13(月) 22:12:48 ID:n.hmcEV60: >>62
あれ？既出じゃなかったのかい？
被端火蛍FC>ｽﾃｯﾌﾟ>空ﾀﾞJB>着地5A>5C>鬼蹴>2C>JB>J2A>JB>JA>着地2C>J2A>J2A>JC
一応レシピ書いておいた　既出だと思って書かなかったけど。
挙げられてたら申し訳ない。
ダメージは3300くらいだったかなぁ
１ゲージは回収できるし、おそらくキャラ限だはないはず。
73 ：名無しさん：2012/02/13(月) 22:16:12 ID:n.hmcEV60: 72です途中送信すいません
一応ステ火蛍でもリバサ火蛍でもいけるのは確認してます
74 ：名無しさん：2012/02/13(月) 23:40:00 ID:NyC1wp0c0: 火蛍FC>空ﾀﾞJ2C>5C>鬼蹴>2C>JB>J2A>JB>JA>着地2C>J2A>J2A>JC

これで3709
75 ：名無しさん：2012/02/14(火) 00:17:36 ID:pAbg2QmE0: 火蛍FC>空ﾀﾞJ2C>5C>鬼蹴>2C>JB>J2A>空ﾀﾞJB>JA>5C>鬼蹴>2C>JB>J2A>空ﾀﾞJ2A>JC>6A>5C>3C

4珠 2.8珠回収ダメージ4024
ホントに端ベッタリから端まで運んで3C〆できる
wikiにも載ってるけどな
76 ：名無しさん：2012/02/14(火) 02:11:56 ID:8h2vT3D.0: 空ダJ2C>5Cはステ火蛍からじゃないとほぼ無理だから低空火蛍も対応してるステップ>空ダJB>JA>5Cをやってるな
>>72はなぜか着地5A>5Cと5Aの持続最後を当てないと繋がらないレシピになってるが…
77 ：名無しさん：2012/02/14(火) 09:03:17 ID:ZtviNvmg0: ハクメン使おうと思ってフレのハクメン使いにコンボきいてみたら
「コンボ？あぁ、あの2までしか数えないやつか」って言われたんですがこれそういうゲームだっけ？
78 ：名無しさん：2012/02/14(火) 11:36:48 ID:JAf6xCSU0: 何を言っているのかわからない
79 ：名無しさん：2012/02/14(火) 13:04:28 ID:.F0h1OEg0: スパ4かっつーの。
ハクメンがワンパンチだったのはCTまでだよ
CTの頃すら閻魔コンあったっつーのに
80 ：名無しさん：2012/02/14(火) 18:03:34 ID:mHRelIxYO: >>77
意味が全くわからんから書き直してくれ
81 ：名無しさん：2012/02/14(火) 18:18:55 ID:YbZRlkSY0: 端攻め6D後にゲージ使う時って5C蓮華鬼襲6Cでいいんですかね
82 ：名無しさん：2012/02/14(火) 18:52:35 ID:xpsWez4wO: >>81

･6D＞ｽﾃｯﾌﾟ＞ｽﾃ椿祈＞溜め6C＞ｽﾃｯﾌﾟ2C＞J2A＞J2C＞2C＞J2A＞空ﾀﾞｯｼｭJ2A＞JC＞6A＞5C＞3C…3900程｡

･6D＞ｽﾃｯﾌﾟ＞ｽﾃ椿祈＞溜め6C＞5C＞紅蓮＞6A＞5C＞2C＞JB＞J2A＞J2A＞空ﾀﾞｯｼｭJ2A＞JC＞5C＞3C…4000程｡
83 ：名無しさん：2012/02/14(火) 20:40:48 ID:YbZRlkSY0: >>82
ありがとうございます椿は想定していませんでした
84 ：名無しさん：2012/02/15(水) 02:58:28 ID:mGZPXUgc0: 「コンボ？あぁ、あのｽﾞｪｱｽﾞｪｱしかしないやつか」
85 ：名無しさん：2012/02/15(水) 03:34:33 ID:3dhIs0PU0: 確かにハクメンがコンボ出来ないキャラだと勘違いしてる人は少数だが居るな
86 ：名無しさん：2012/02/15(水) 12:15:22 ID:kG2v1zKkO: 先行入力で入る通常的なガトリングが無いから初心者で動画サイトや各種掲示板なんか知らない人は有り得るかもね
87 ：名無しさん：2012/02/15(水) 12:50:00 ID:6RzwTP2E0: 初心者で申し訳ないけど2C＞J5B＞J2A＞空5B＞空5A＞2Cのコンボ
若しくは空5A＞空5B＞2Cのコンボがまったく出来ないんだけど、どうすればいいか教えて
特にJ2C＞空5Bから空5Aが入力してるのに出ないorz
88 ：名無しさん：2012/02/15(水) 13:12:28 ID:AXdu9u0.0: テンプレに空ダJAJBorJBJAのコツを追加した方が良さそうだな
もはや閻魔J2C2C、J2A空ダJ2Aみたいな感じだ
>>87
2C後にディレイをかけてJBその後J2A、J2A後の空ダはJB>JAだと早めに空ダしてやや引き付けてJB
JA>JBだと一瞬待って空ダ即JA
JBからの派生は他のより遅めに押さないと出ない
あと表記を統一した方がいい
J5B、空5B・空5A=JB・JA
89 ：名無しさん：2012/02/15(水) 16:47:17 ID:SYuSyujQO: そのコンボが出来るようになれば君も白面使いの一員だ。励めよ少年(◇ )9m
90 ：名無しさん：2012/02/15(水) 20:40:18 ID:6RzwTP2E0: >>88
レスありがとう！何となく概要は理解できた。後は練習あるのみなんでやってきます。
91 ：名無しさん：2012/02/16(木) 19:38:20 ID:yum7THDc0: アカウント持ってるなら
ニコ動でハクメンのキーワード検索するといいよ
確か有志がタイミングわかるコンボムービー上げてくれてるから
あと、コメントは非表示奨励。
92 ：名無しさん：2012/02/18(土) 07:41:00 ID:7KC0cQFc0: 今さらだけど閻魔ってディレイ入力するとフェイントみたいのかけるのね
昨日初めて知ったわ
93 ：名無しさん：2012/02/18(土) 11:50:46 ID:LTsD8CWUO: フェイントというのは？遅らせて閻魔出せるって声か？
94 ：名無しさん：2012/02/18(土) 11:56:12 ID:wOqryEXk0: 　　　　＿__　　　　━┓
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95 ：名無しさん：2012/02/18(土) 14:37:53 ID:XYxjeRBw0: 閻魔のモーションが「アッパー」ではなく「スライドしてアッパー」だからフェイントっぽく見える
マコトで言えば6Aではなく2Dのようなモーション
ディレイで閻魔を出すと鬼蹴で上体を上げようとしてるところに閻魔に移行するからそう見える

テイガーに近付かれてから一気に終わることが多い
ジャンプをよくしてくるし空ダもないから空投げを多めに狙うってのはアリなのかな？
テイガーだと４ゲージあれば画面端まで半分の状態なら画面端並みのダメージを簡単に出せるわけだし
96 ：名無しさん：2012/02/18(土) 16:25:20 ID:ZsC5zzJs0: 　　　　　　　　　　＿＿＿　　　━┓
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97 ：名無しさん：2012/02/18(土) 16:44:47 ID:psbYYs/sO: 遅らせ閻魔は昔からある小ネタ
あれやると鬼蹴時の移動距離が伸びる
98 ：名無しさん：2012/02/18(土) 21:54:10 ID:8f578Rs60: 最近のマイブーム、ステ椿祈からのステ紅蓮拾い
99 ：名無しさん：2012/02/18(土) 22:23:55 ID:.2appki.0: 遅らせ閻魔のほうが移動距離だけじゃなくて攻撃判定もでかくなってる気がするわ
100 ：名無しさん：2012/02/19(日) 00:33:50 ID:z.v/yxgw0: 遅らせ閻魔のほうが移動距離と攻撃判定だけじゃなくて上半身無敵も長くなってる気がするわ
101 ：名無しさん：2012/02/19(日) 00:50:29 ID:wkHQNjKI0: そりゃ鬼蹴中時間が長けりゃあたりまえだろ
102 ：名無しさん：2012/02/19(日) 08:32:42 ID:GN5nCcts0: テイガー戦の空投げ小ネタ
同キャラ・高空以外で空中投げ抜けをすると防御側が早く着地するが、テイガーに投げを行った場合は攻撃側が早く着地する
テイガー側が投げを仕掛けた場合は昇り空投げの高さで同時着地
テイガーに空中投げ抜けをされた後に最速で空ダJAJAJBを出し、ガードされた場合はJBが裏に当たる
昇り空投げの高さだと5C・2Cで追撃可能
103 ：名無しさん：2012/02/21(火) 04:35:36 ID:4ZFf621s0: ハクメンの技名って女の子の名前多いな…さすが元リア充
104 ：名無しさん：2012/02/21(火) 08:12:17 ID:DeAY2Qbo0: 鬼蹴ちゃん、残鉄ちゃん、悪滅ちゃん
105 ：名無しさん：2012/02/21(火) 08:23:18 ID:Pzfh4Q4E0: 当身後って蓮１鬼踏を組み込むと3000後半ぐらいまでダメージ底上げできるのな
端＆3球消費だけどゲージ吐く価値があると思った

あと当身警戒してほしいからリターン増して意識させたいし
106 ：名無しさん：2012/02/21(火) 12:28:27 ID:6vLXQiTQ0: （　◇）　＜炎多留！　　（参）
107 ：名無しさん：2012/02/21(火) 13:10:51 ID:yEA7Lj8g0: おいやめろ
108 ：名無しさん：2012/02/21(火) 14:19:29 ID:TfeBTGGQ0: >>105
踏むな蹴れ
109 ：名無しさん：2012/02/21(火) 15:21:59 ID:44Eoh1E20: 端背負ってからの当身って雪風か見てから取れるやつへの通常当身以外には振らなくなったな
決まれば一転攻勢、ダメージとともに端起き攻めチャンスだがリスクも大きい
110 ：名無しさん：2012/02/22(水) 06:38:37 ID:3oTU3JkYO: 各種端始動からの5珠(疾風〆)最大を最近調べたりしてるんですが
各種始動>蓮華1>鬼蹴>6C>2C>低空蛍jc>J2C>5C>2Cjc>(JB)>J2A>J2C>6A>5C>2C>JB>J2A>J2A>空ダJ2A>JC>5C>3Cor疾風or受け身狩り6A

一応低空JB通常ヒットorJBCH>5C始動と、5B始動、紅蓮始動あたりからは入るのを確認したのですが、他に最後まで入りそうな始動ってありますかね？

5C始動だと蛍後の2Cから2ループした方が火力高いっぽかったです
111 ：名無しさん：2012/02/22(水) 07:59:01 ID:hRnd4f.Y0: 5C始動みたいな通常ならnループだけど6A>5C>2C挟むとn-1ループになる一部の奴は
5C>2C>JB>J2A>JC>J2A>J2A>JCにすると通常のnループより火力が上がる
なので5C始動~5珠使用3C〆の場合2ループの7767より上記の7814が火力は上
地味だけど
昇りJB>椿祈>6Cからも完走出来たよ
112 ：名無しさん：2012/02/22(水) 08:37:22 ID:ecFPnKQE0: どの始動から繋がるかは終盤のJBを当てる前の補正27以上から逆算していけばいいじゃない
113 ：名無しさん：2012/02/22(水) 09:07:05 ID:1J10UH7UO: ヴァルケン対策してるんだが、地上でAケニで飛んで来るときの対処って
当て身以外で何かあるだろうか
114 ：名無しさん：2012/02/22(水) 13:42:08 ID:ecFPnKQE0: 当身で反応出来るなら当身が一番いい
出の早い5Aは相殺か相討ちにしかならず6Aの頭無敵は6Fからのレバー入力ありなので反応が難しい

ちなみにAケニは4Cがギリギリ当たるか当たらないかの距離を持続4F目（25F目）でやってくる
115 ：名無しさん：2012/02/23(木) 10:22:03 ID:9NMuWhdsO: >>114
色々試したけどやっぱ当て身位しかないね
一応ケニの構え見てから2D6Dなら刺せるレベルのはずだし

4Cってぶっちゃけリスク的にかなり微妙じゃないか？
あんなもん怖すぎて振れん
116 ：名無しさん：2012/02/23(木) 14:53:54 ID:Dx4BrFkcO: 4Cは相手の体力ドットの時にお願いで使うぐらいだなあ。
117 ：名無しさん：2012/02/23(木) 15:05:00 ID:Mlj.E5Uc0: 4C云々は距離の目安ってだけじゃないのか
118 ：名無しさん：2012/02/24(金) 15:34:56 ID:e/AwARmEO: 閻魔とか5Bじゃダメなん？
119 ：名無しさん：2012/02/24(金) 16:42:30 ID:dYjA4YYk0: 閻魔じゃ潜れない・5Bは見てから難しい上に置いておくにしてもやるなら2Aの方がいい
120 ：名無しさん：2012/02/25(土) 15:32:50 ID:xkyzls760: 画面端起き攻めで良い奴ない？
121 ：名無しさん：2012/02/25(土) 16:55:02 ID:JId1BiQs0: あるよ
122 ：名無しさん：2012/02/25(土) 18:18:48 ID:U3yauS.60: ないアルよ
123 ：名無しさん：2012/02/25(土) 18:24:13 ID:Ur96mzMgO: 空中受け身狩り　
バリガし出したら空投げ　　
空中ダメなら地上受け身狩り⇔対処されたら投げや中段重ね⇔リバサに当て身、蛍、ガード⇔金バに当て身⇔ジャンプにＣ、蛍などなど
　
唸るほどあるよ
124 ：名無しさん：2012/02/26(日) 14:35:23 ID:tuM7hNdA0: 　端攻めは5C〆6Aからの確認を出来るようになりたいな
　J2C>6A>5C>2Cのパーツだと低めに〆るので6Aを受付が一番長い最速受身（ニュートラル）された場合は2Aを重ねて
上手くやれば10F以上の昇竜には対策可能ってことになる
　6Aをそのまま喰らえば端バウンド後に受身見てから追撃か、別の攻撃を加えると最速で受身を取られるようになってるので
相手に判断しにくいように攻める、ってことも出来るんだろうけど難しい
　6A>5C（相手前受身）>鬼蹴ってやると慣性で前方に少ししか進まない受身しか取れない相手の裏に回れたりするが
崩せてもこっちが端にいるから効果が薄い
125 ：名無しさん：2012/02/26(日) 14:37:54 ID:Q1A1AMeY0: 端入れ替えコンボいれたらいいんじゃ？
126 ：名無しさん：2012/02/26(日) 15:31:35 ID:tuM7hNdA0: 入れ替えコンボは安定したやつだと5.6ゲージは必要になるんだよ
鬼蹴も使ってるから３ゲージコンボする時点で６ゲージくらいはないと安定した入れ替えが出来ず
裏周り後にガードされたら大惨事

6A端バウンド後に前受身の相手に5C、を検証したら空中バリガされても相手は着地するからこっちが有利
バリア直ガだと着地前に行動されるが空ダしてもこっちを越すことが出来ず空ダJAなんかも5Aで迎撃可能ではある
受身狩りをバリア直ガしてすぐに行動に移れるって相当な相手だとは思うが
127 ：名無しさん：2012/02/27(月) 01:30:37 ID:p8UO.4uw0: プラチナ戦立ち回りがつらすぎる。
どーすんの？
128 ：名無しさん：2012/02/27(月) 05:50:55 ID:VHEMrzrs0: プラチナ戦はアイテム意識してればまぁ

とりあえずこっちもガン待ちでゲージ溜める
立ち回り強い武器は使わせる、ターン取られても頑張る
崩しが強い武器は立ち回り徹底して近寄らせない、当身や蛍パナして多少無理しても離す
あとクソアイテムはぜったい捨てるんでステ閻魔の準備ぐらい

相手のアイテムごとにこっちも立ち回りを変えないと辛い相手だと思う
129 ：名無しさん：2012/02/27(月) 06:02:56 ID:XlSTIJt.0: 立ち回り徹底してっていうけど空中攻撃の相性の悪さと
はやいダッシュ、長い下段でさわらせないのむずくないか？

ダッシュに3Cchを狙いはしてるけど、飛ばれるのが怖い。
もっと安全な対処はないんすかね
130 ：名無しさん：2012/02/27(月) 06:03:58 ID:XlSTIJt.0: ミスってあげてしまった。
すみません。
131 ：名無しさん：2012/02/27(月) 06:12:54 ID:VHEMrzrs0: 立ち回りのノリとしてはラグナ戦と同じだなぁ

早いダッシュ、超性能６Ｐ、相手優位の地上戦
ラグナと違うのは地上戦がまだマシで空中戦がよりダルイ感じか
それでもハクメンに大きく分があると思うけど

とりまダッシュ関連には一切付き合わない
ハイジャンプしといてダッシュきたらジャンプ攻撃刺さらない高度で空ダで入れ替えたり
刺されないように低バックダッシュなり

アイテム微妙でも昇りＪＢからフルコンだしスワロー系の崩しもきついけど
リーチないから投げ意識しつつバリガで離す
起き攻めはあきらめて開き直るぐらいか

ラグナと違ってバット以外は切り返し微妙だから捕まえたら押し切れるのが大きいな
132 ：名無しさん：2012/02/27(月) 12:36:17 ID:u0nUpNWI0: 戦いづらいニャンコの先端・届かない5D6D
なんということでしょう
ゲージがないプラチナに　ニャンコに5D>5D反撃空振り>疾風　が確定したのです
5Dが届かない距離だと疾風後に鬼蹴>紅蓮がほぼ届かないという当身の細やかな心遣い
133 ：名無しさん：2012/02/27(月) 12:57:59 ID:nUD0GZS.O: 匠がそんな所に力を注いでたとは…ためになったわ
134 ：名無しさん：2012/02/27(月) 13:29:32 ID:IjbfOXIMO: いいこと聞いた
ニャンコの硬直ってどんぐらいだっけ？
135 ：127：2012/02/27(月) 13:59:36 ID:p8UO.4uw0: ハクメン優位か…
ワンチャンラグナよりしんどい気がしてたけど…

触り方捕まえ方がわかんないんだよね。
ラグナ戦は相手が横押しならダッシュ抑えの紅蓮、飛ぶならいろいろとかしやすいんだけど
なぜかプラチナはできないイメージがある。
プラチナは中央火力はそんなないし、冷静に向き合って火力差おしつけてく感じでいいのかな。
アイテムごとの立ち回り変えも考えてみる。

アドバイス有難うございました。
136 ：名無しさん：2012/02/27(月) 14:09:34 ID:IjbfOXIMO: 俺もラグナよりプラチナのがきついと思う
具体的には長い2B、空対空で負けやすいJC、昇りJBあたりがきつい
火力もちょっと勝ってるぐらいだし
137 ：名無しさん：2012/02/27(月) 22:16:00 ID:NdIRygTU0: 2C後のhjが入れれないからコンボの幅が短くなってしまう…
138 ：名無しさん：2012/02/27(月) 23:55:15 ID:8jUlDm/Y0: 話残鉄するけど
ぶるれぼのハクメンって誰が一押しかな？
ふぃるむ、虚無僧、火九とか出てるしこの前A92も取ったんでしょ？
オススメンを教えてプリーズ
139 ：名無しさん：2012/02/28(火) 00:32:18 ID:wOCZdw7M0: 予選通ってるハクメンまとめ
ちん
荒廃者
ぱちぇ
hikage
虚無僧
火九
PRFARMY
ふぃるむ
Blacky
たこす
A92
学生
Apologyman
140 ：名無しさん：2012/02/28(火) 01:10:44 ID:ymTj3ly60: プラチナ戦はジャンプ見て空ダJ2Cとかかね、避けられたら大惨事だけど上手く重ねれば大体JCやらJB出してる事多いんでカウンター持ってける
中距離はやっぱぶっぱマミサが怖いからジャンプ様子見が安定か、5D置いといても良いけど
ダッシュ読み3CとかもやっぱマミサなりJCなり危険だから微妙かと、やるなら紅蓮ガード後とか。結構暴れてるからカウンターしやすい
端は地上択が豊富で強いからジャンプバリガ逃げが安定か
プラチナ戦は基本ジャンプしてればいいと思うよ。

そういや予選でふぃるむさんが無双してたな
141 ：名無しさん：2012/02/28(火) 02:11:54 ID:HomVw5oM0: ふぃるむが強い＋地方だったからな
予選で一勝もせずマスコットとして通過した火九以外の活躍に期待
142 ：名無しさん：2012/02/28(火) 04:06:55 ID:ypnoFMrc0: 総合のバランスで一番と思われるのがA92
立ち回りを極めてる雀（ちん）
当て身＋蛍の荒らし＋立ち回り虚無僧
2玉でも突進あるのみ、いまだ紅蓮だhikage学生
謎当て身＋ワールド投げ擦り、ふぃるむ
実況勢、火九
正直、動画で見ると劣化A92な印象のPRFARMY、Blacky、たこす

動画とかで見た事のあるハクメン使い達の印象。
143 ：名無しさん：2012/02/28(火) 06:15:41 ID:H9F0QAxk0: >>140
他の九州で有力なチームは既に通過してたってのもある
ジョーカーさんとかもチームメイトの都合上、中四国予選に出てたし
144 ：名無しさん：2012/02/28(火) 06:29:03 ID:xaE6b4cQ0: A92や虚無僧のEX対戦動画とかあるのか？
url教えてくれ！
145 ：名無しさん：2012/02/28(火) 09:09:49 ID:ZqmWPwpoO: >>142
なぜ全選手入場でやらなかった
146 ：名無しさん：2012/02/28(火) 11:47:10 ID:cTGyFShc0: >>144
虚無僧さんって溝の口カスタム系の動画にいた気がするけど気のせいかもしれない
147 ：名無しさん：2012/02/28(火) 13:12:20 ID:S/WW9kXAO: >>140
長文ご苦労だけど、正直あまりプラチナわかってないと思う
ハクメンのJ2Cは別に横判定が強いわけでもないし発生も遅いから空ダでぶっこんでくべきじゃないし、画面見てない下手くそにしか通じないわ
プラチナJCは判定はともかく受身不能時間が長いからJCかJBで相討ちするかJAで発生勝ちするしかない
プラチナに空対空で勝てるのは、JC先端間合いかプラチナより斜め上にいる場合だし…
中距離にしても、ぶっぱマミサに対応出来ないレベルならプラチナがどうこう言えないと思う。2B3Cが長いプラチナに5D置くのは自殺行為だし、わかってるプラチナならダッシュ2Bとダッシュバリガで揺さぶってくるからね
てか1F有利の紅蓮後によく暴れるような相手なら対策必要ないと思うわ
148 ：名無しさん：2012/02/28(火) 14:03:28 ID:M00ZNq160: ネガキャンしすぎワロタ
じゃあお前が詳しく対策書いてみてよ、期待してるからさ(笑)
149 ：名無しさん：2012/02/28(火) 14:09:03 ID:iYGohFik0: ケチつけるだけで代案や俺はこうしてるってのは書かないんだよな

どんなレベルでもそれダメあれダメしか言わない人間より
自分なりの対策を書く人間ほうがはるかに立派だわ

あ、俺は128と131書いたぞｗ
プラチナ戦は得意じゃないどころか苦手だけど
150 ：名無しさん：2012/02/28(火) 16:11:04 ID:S/WW9kXAO: >>148
別にハクメンが弱いとか言ってねーだろ。ネガキャンの意味分かって使ってんの？
>>140があまりに的外れなこと書いてるから指摘したんだけど

まあ>>149が言うことはもっともだから俺なりのプラチナ対策書くわ
151 ：名無しさん：2012/02/28(火) 17:00:15 ID:7ecLiRrI0: 立川予選のたこすさんは相当仕上がってた
152 ：名無しさん：2012/02/28(火) 17:07:55 ID:ymTj3ly60: 弱キャラとは誰も一言も言ってないわな(笑)お前こそネガキャンの意味分かってないだろ
プラチナ対策はよ
153 ：名無しさん：2012/02/28(火) 17:24:08 ID:cC3DOCKU0: だめだこりゃ
154 ：名無しさん：2012/02/28(火) 18:12:18 ID:Pbrk4emcO: 地味に期待
155 ：名無しさん：2012/02/28(火) 18:24:33 ID:hWJ1DV/60: 147の言ってることはごもっともだと思うんだけど･･･？
底ダJ2Cは本当稀に振るくらいだろ

見てから6Aならまだしも2C食らったらお通夜レベルのリスクがある

しかもプラチナ側は上からJC被せてくることが多いから飛んだの見てから突っ込んでも発生遅いから危ないだけ、やるなら底ダ最速JBで出がかりを潰したい
156 ：名無しさん：2012/02/28(火) 18:37:41 ID:5gTa8.ec0: J2Cは持続の判定を重ねろって事だ
で、>>147はまだ？待ってるんだけど。
157 ：名無しさん：2012/02/28(火) 18:49:41 ID:cC3DOCKU0: 持続の判定も何も、プラチナのJCの方が横判定長いから痛い目見るだけです
158 ：名無しさん：2012/02/28(火) 19:01:48 ID:hWJ1DV/60: >>156
飛んだの見てから持続を重ねる･･･
ｺﾞｸﾘ･･･
159 ：名無しさん：2012/02/28(火) 19:06:12 ID:vSaZorBwO: プラチナ対策の流れですね
自分もプラチナ戦はあまり積めてないのですが、3Cを相手に意識させるようにして、3C間合いの少し後ろあたりで相手が飛んだら5Cか5D、ステ蛍で落とす

あと地上べったりの差し合いには閻魔をどうにかして意識させたいのですが、中々上手く行かないです
相手のバッタを飛んで潰すならJC先端か昇りJBが最善な気がします
160 ：名無しさん：2012/02/28(火) 19:16:36 ID:GPzZZpOw0: J2Cは相手がこっちより下にいないと喰らい判定も結構前にあるからなぁ
そもそも空ダJ2Cは合計発生が33Fと遅いから発生負けもよくあるな
161 ：名無しさん：2012/02/28(火) 20:39:34 ID:2MmM5wdA0: プラチナ戦は本当どこまで我慢できるかだろ
２B３C警戒のガード優先でじりじり間合い詰めて紅蓮やら奇襲やらで接近すること意識してるな俺の場合
前作ジンではないが空対空で戦うのは自殺行為だからとにかく徹底して地上戦をするしかない
低ダJ2Cは論外にも程がある
どうしても空中戦したいなら空中の相手に５Dやら見せて牽制を振りづらくして
そこに上りJAやJBでさわりに行くくらいしかできないだろ
162 ：名無しさん：2012/02/28(火) 23:43:53 ID:e6l3njU.0: ハクメンにラピッドキャンセルコンボってありませんよね？
163 ：名無しさん：2012/02/28(火) 23:44:54 ID:O5xMF3Wg0: 4投げRCしてみるんだ
164 ：名無しさん：2012/02/28(火) 23:57:16 ID:xp3GfXOM0: >>162
まぁ正直、端背負わされたときの逆転にしか使わんけど一応・・・
4投(RC)>5C>蓮1>鬼>6C>2C>J2A>J2C>6A>5C>2C>以下略
試してないけど補正的に多分6A混ぜても2ループできるよな？
7珠使用から2珠は回収するからボロ負けから十分逆転できるな
165 ：名無しさん：2012/02/29(水) 00:52:02 ID:NamN.N520: プラチナ対策

地上戦…完璧に置いた5Cか先出し3Cでリターン勝ち
5Cを完璧に置いたらプラチナの地上技には全て勝てる。
リターン勝ち狙いの置き5Cはアリと思う。
あとはリスクリターンと選択肢幅で使いやすいのは3Cくらい。
5B2B2A5D紅蓮閻魔が負けやすい以上地上戦はリターン込で考えざるを得ない。ただ5C3Cならリターン勝ちしやすいのでまだ振ってもいいと個人的には思う。

空中戦
プラチナJC先置きがリターン選択肢ともに勝ちやすいので対策必須。
勝つためには、
・HJBでもっと先置きする
・先出しを見てから後出し空投げで取りに行く
くらいが実用的。毎回当てれるなら空中ダッシュでも当て身でもいい。当てれるなら。
地対空でも6Aで見てから落とせるので、貼り付いても問題は少ない。
地上に貼り付く相手にプラチナはJDやスワローでずらしてリターンを取りに来るが、ここはHJ空投げでリターン勝ちしやすい。むしろスワローを盾にした様子見をプラチナ側は多用しがちなのでバレるまで飯が食える。スワローのモーション中はリジェクトミスが出るのも大きい。

ドライブ
・にゃんこ…低空にゃんこ対策は前述通り。焦らずガードしながら接近を心掛ければドライブの驚異は消滅する。
・ハンマー…プライマー削りは密着しないと機能しない。怖いのは低空ダッシュハンマー。5Aで落ちないので返すなら5D。ギリガしても不利だが、ほとんどの場合3Cで勝てる間合いなので暴れてもよい。
・ハリセン…低空ハリセンはガードしたら5A確定。ノーマルだがガードできたらきっちりお釣りを返す。スペシャルは判定が大きいので注意。
・ミサイル…きっちり当て身か封魔陣。スペシャル持たれたら焦らずダッシュジャンプバリガで寄れば意外とプレッシャーになる。
・ボム…空中ギリガなら本体と爆風の間は割れるので当て身してもいい、ただしヒットストップ少ないので練習必須。スペシャルは削り多いのでバリガ推奨。
・バット…地上バットをガードor空中ギリガできれば3Cor蓮華確定。当て身狙うよりかは様子見ガードがリターン勝ちしやすい。端バットコンボもダメージ回収高いので強気にきやすいところは注意。スペシャルは地上ギリガじゃないと確定がない上にリターンが3000弱まで跳ね上がるので注意。

個人的総評
プラチナのJCや6A2B3Cが強くて動きにくいが、ちゃんと対策して動けばリターン勝ちできるので不利は付けがたい。
登りJBの中段もガードできれば地上技を連続ガードにはし難いので（割り込みをちらつかせれば）プラチナ側もやりたい放題というわけにはいかない。
逆に言うとハクメンがプラチナ側の行動にどれだけ合わせて行動できるかが鍵になりやすいカードだと感じる。
リターン差と端での無双を盾にどれだけハクメン側が正しくボタンを押せるかが鍵になるのではないでしょうか。
明確な勝ちパターンはワンコンボ取って端無双、明確な負けパターンはJCカウンターもらって端ハリセンorハンマーコンで死亡、といったところか。
166 ：名無しさん：2012/02/29(水) 03:07:37 ID:hQ8Wf/Mc0: これ>>147？
俺ﾌﾟﾗﾁﾅも使うけど今晩会った熱帯のﾊｸﾒﾝみんな立ちCﾌﾞﾝﾌﾞﾝしだして吹くんだけどw

まぁ俺も使わせてもらおう。横からだけどありがとう。
167 ：名無しさん：2012/02/29(水) 08:23:42 ID:sWByFsjU0: プラチナがわも対策して動けばハクメンに不利つけがたいと思うよ。五分だよ
168 ：名無しさん：2012/02/29(水) 16:33:47 ID:bPtTwE1A0: ハクメン対プラチナの動画が少ないな
参考にしたいものだが
169 ：名無しさん：2012/02/29(水) 21:36:54 ID:G1o7V8pY0: >>163-164
レスありがとうございます。
今思い出せば空中Dからでもラピッド使うのありましたね。
170 ：名無しさん：2012/03/01(木) 00:59:31 ID:d9GRxBmw0: ハクメンがRCする時ってゲージ余裕があるときの4投げか
殺しきりの時のJDぐらいしか無いよね
171 ：名無しさん：2012/03/01(木) 07:51:20 ID:V8F5p7GA0: トドメのカウンターアサルトＲＣもあるぞ！
５Ｂエリアルぐらいしかなくてハナクソみたいなダメージにしかならないけど
172 ：名無しさん：2012/03/01(木) 08:36:26 ID:RHc.vdwcO: >>171
しかも殺し切れないという……

6B二段rc椿とかゲージ余らせてて一気に殺しきりたいときの崩しに使えそうだと思ったけどガードそんなにされない上にガード確認無理だった
173 ：名無しさん：2012/03/01(木) 12:29:00 ID:BjAaoxSA0: >>172
椿ではないけど殺しきりだと6Bヒット確認、RC2Cとかしてる
174 ：名無しさん：2012/03/01(木) 14:54:32 ID:.J5meXNE0: ゲージ使って行動するキャラだから基本システムのゲージ消費とは相性が悪いキャラだな
後ろ投げrcは端付近背負いかつ4000では無理でも5000以上なら倒せるかも＋最低５ゲージ以上あるって時くらいだし
JDはそもそもジャンプ中に暗転技を出される等の見てから出来る場合じゃないと使わない
倒せる時に使うからいいけど、rcはクールダウンが実質最も長いので２，３珠消費を組み込まないと回収も少ない…
175 ：名無しさん：2012/03/01(木) 15:00:37 ID:V8F5p7GA0: カウンターアサルトは何だかんだで相手キャラと状況次第で使ってるなぁ
相手も警戒していない事が多い
176 ：名無しさん：2012/03/01(木) 22:15:36 ID:w80ZmdJI0: 6B一段目rc椿で補正切れるよ
177 ：名無しさん：2012/03/02(金) 22:07:32 ID:JK/VZ3e20: ちょっと今更なんだけど紅蓮って皆どうやって使ってるのかな？
～紅蓮>3Cの誤魔化しと、端付近で6C低空で拾えなかった時、投げ後。
ぐらいにしか使えていない。
乗算がキツイのであんまりコンボに組み込みたくないんだけど
始動補正ゆるいみたいだし、5C届かない反確（3Cのが良い？）とか中距離でおもむろにぶっこむ感じなのかな。
178 ：名無しさん：2012/03/02(金) 22:51:00 ID:k0yltUO60: >>176
補正切れたら意味なくね？
179 ：名無しさん：2012/03/02(金) 23:08:05 ID:B2nGC6Do0: 紅蓮て乗算悪くはないよ。
使い道は、運びコンに入れたり距離のある確定反撃や、バクステ多めの相手にとりあえず触りたい時など。
優秀なコンボパーツだよ俺にとっては
180 ：名無しさん：2012/03/02(金) 23:38:15 ID:UUdLu8d60: 2珠あったら迷わず閻魔打つしな、誤魔化しとか、本当にたまにしか使わない印象

1珠しかない状況だったら鬼襲<色々の方が強いし
181 ：名無しさん：2012/03/03(土) 00:00:02 ID:N3xt5kts0: キシュウ色々が必要な場面もあるけど、
5C>2C紅蓮>ステップ2C拾いとかもあるし、やっぱりお世話になる技だね。
182 ：名無しさん：2012/03/03(土) 00:03:22 ID:6ELKn9m.0: >>178
6Bのきつい補正切れて椿で2段中段っていう崩し
正直ゲージ勿体ないし6Bがヒットしてたらダウンを奪えない可能性もあるからあくまでもネタ
183 ：名無しさん：2012/03/03(土) 00:19:44 ID:BFuEoyw20: でも6Bって2段目上段でも1段目くらったら無意識に立ち入力しちゃうよねー。
相手体力ミリの時に6B1段目>RC3Cとかやったらほぼ死んでくれそう。
6Bで死んだらRC死体下痢3Cになるから何も知らずに文句言うやつでそうだけどｗ

紅蓮はここで使うってよりもどこでも使える万能パーツって感じだな。
ゲージ少ない時の適当>紅蓮>3C、中央でJB空中ｶｳﾝﾀ時の拾い、
端付近でJCヒット時の拾いみたいになんにでも使える。
紅蓮>残鉄とかも初見は結構食らってくれる。
184 ：名無しさん：2012/03/03(土) 00:38:00 ID:mpd.TwdY0: 紅蓮乗算７０％だと思ったら８９％だったのか・・勘違いしてました。
ふむ。じゃ体がふっと動いた時が使い時で、技の性能を押し付けるように無理に使う技ではない感じですね。

>>183
紅蓮>残鉄か～
紅蓮ガードされても1f早く動けるんでしたっけ？それなら紅蓮>椿のが通りやすいかな？
185 ：名無しさん：2012/03/03(土) 01:15:34 ID:8jChQH3QO: >>184
紅蓮からの残鉄か椿折ならずっと相手なら椿折でいいと思うけど、暴れや上入れっぱで状況悪いんだよな…
残鉄なら必殺技キャンセルになるから使い道が全然違うね

俺は蓮華紅蓮空ダJB火蛍でバースト対策したり(2Cにバースト合わせようとしてる相手に有効)、J2C>5Cが遠目で当たったときに紅蓮で距離詰めたり、J2Cが空中CHしたときに使ったり、バクステ狩りしたりする
186 ：名無しさん：2012/03/03(土) 11:40:20 ID:944Ue8XE0: 2C…？

画面端でダウン奪うためにもステップ紅蓮して状況作りできたりとかは皆しないのか
187 ：名無しさん：2012/03/03(土) 12:35:41 ID:8jChQH3QO: >>186
普通のコンボなら蓮華鬼蹴後の2Cがバーストポイントだから、蓮華紅蓮なら合わせようとしてる相手の意表を突けるってこと

端手前でJC〆して距離足りないときは紅蓮挟んで5C>3Cするのはよくあるな
188 ：名無しさん：2012/03/03(土) 13:14:16 ID:3V4OPpIQO: 直ガされなきゃ紅蓮後＋1
直ガされてても、その後中下投げ暴れ潰し全部できる
素敵やん
ま、相手にもよるんだけどね
189 ：名無しさん：2012/03/03(土) 16:36:39 ID:944Ue8XE0: >>187
なるほどそういうことか
紅蓮から2Cって考えで止まってた、鬼襲コンだとおもうじゃん？てことねごめんなしあ

蓮華>紅蓮>J2C>椿祈とかCS2ではやってたけどもういらないよなああんまり
190 ：名無しさん：2012/03/03(土) 18:18:39 ID:If3OmrwE0: 紅蓮のネタの一つとして
～J2A>JC>5C>紅蓮とやれば追撃可能時間が22Fなので少し遅れてジャンプすれば相手の緊急受身の無敵にも対応した重ねが出来る
今回はゲージ回収がいいのでコンボ完走後は大抵３ゲージはあるのでそこから二択
ジャンプ開始したのを見て緊急受身をやめるってのは難しいのでたまにやる程度のネタとしてはいいと思う
特に次のコンボで倒せそうなくらい相手を追い詰めてる時
191 ：名無しさん：2012/03/04(日) 02:41:03 ID:qahC6fyA0: >>190
CS2でもあった詐欺飛びのやつだっけ？
読まれたら前転で逃げられるけど通れば中下の強力な択が出来るね
192 ：名無しさん：2012/03/04(日) 06:48:44 ID:eNBuoYUo0: ジャンプ攻撃＞着地下段or椿ってシンプルに強いんだよなぁ
起き攻め以外でメンさん飛び込む機会がほとんどないけど
193 ：名無しさん：2012/03/04(日) 11:23:48 ID:YNnqnc9YO: 飛び込まざるを得ない場合も有るからね
空ダならほとんど落とされるけど、前ジャンプからならjc出来るし落としづらい
194 ：名無しさん：2012/03/04(日) 12:25:05 ID:fkqkDH32O: >>191
降りJBで前後転､寝っぱを狩れるのは確認した｡ちなみに相手最速緊急受け身だった場合はJBが深めに重なるからF式狙える｡
195 ：名無しさん：2012/03/04(日) 12:26:53 ID:eNBuoYUo0: >>194
ってことは遅い無敵技には詐欺飛びできそうね
ガードさせたら椿or下段の二択、と

端起き攻めが熱くなるな
196 ：名無しさん：2012/03/04(日) 14:32:01 ID:JP63FkdI0: ～JC>5C後は色々変えていくと相手も対応しにくいだろうな
5C>紅蓮でジャンプ攻撃重ね
5C>6Aで6Aを回避されたら無敵対策（全部ではない）の2A（5C>2Cが当たる高さだと最速2Aはダメ）か
jcからの崩しにいける5B重ね
6Aを喰らったら少し後退しつつ相手の受身を待って5Cか空投げ
5C>ディレイ5A>2Bで寝っぱ狩りの補正切り
5C>3Cで正面から行く
大穴狙いの5C>前転狩り6C
197 ：名無しさん：2012/03/04(日) 21:31:52 ID:Mse6tTaQ0: レス冒頭に書いてあった壁際hj2cの練習してたら指が痛くなった…
よく入るなぁ…
198 ：名無しさん：2012/03/04(日) 21:53:14 ID:9jw9773o0: >>196
5C高め当て>5A>バクステ紅蓮
で最速起き上がりの上いれっぱもかれるぞ
バクステするから距離が離れるのでジャンプしたくなるし
暴れもしにくい
199 ：名無しさん：2012/03/04(日) 21:54:53 ID:9jw9773o0: 書き忘れたけど5Aはタイミング合わせるためね
200 ：名無しさん：2012/03/05(月) 02:39:16 ID:dd1/EPIUO: 5Aで補正きるのもありだが5Cでも出来るぞ
201 ：名無しさん：2012/03/05(月) 02:40:14 ID:dd1/EPIUO: すまん5Aは2Bの間違いね
202 ：名無しさん：2012/03/05(月) 17:57:30 ID:LO3hsOvs0: 相手が端を背にした状態で相手が空中前受身して相手が裏回って逆転されてしまいます。
何かいい対処法はありませんでしょうか？
まあその時のシチュエーションによっては無理かもしれませんけど。
203 ：名無しさん：2012/03/05(月) 18:11:28 ID:TcSbBRqY0: 状況的に端近くのJC締めだよな？
空ダJ2Cはリバサ6Aとかで落とされるし、相手の受身みてから空投げや2Cできる位置までステップで詰めるのが安定じゃないか？
204 ：名無しさん：2012/03/06(火) 01:27:52 ID:jdfJt/j20: レスありがとう、椿

友達が必ずと言っていいほど端背なら空中前受身して
くるんで何かデッカいリスクを負わせたいと思ったんですよね。
205 ：名無しさん：2012/03/06(火) 02:25:37 ID:IJLBs/bY0: 2C対空ヒットからどんなコンボしてますか？もちろん高さにもよるとは思いますが
素人丸出しですみません
206 ：名無しさん：2012/03/06(火) 03:00:09 ID:AVMpB3YU0: >>205
通常ヒットなら、2C>hjJB>J2A>空ダJB>J2C>JC
カウンタなら、2Cｶｳﾝﾀ>降りJ2C>5C>蓮華鬼蹴コンとか。

端なら2C>J2A>J2C…でいつもの端コンとか、2C>JB>椿祈でダメージアップとか。
207 ：名無しさん：2012/03/06(火) 03:22:54 ID:IJLBs/bY0: CH時は降りJ2C当たるんですね
参考になりました
ありがとうございます
208 ：名無しさん：2012/03/07(水) 00:14:22 ID:u8qCop8Y0: 話戻して申し訳ないんですが、紅蓮〆起き攻めでリバサ昇竜読みだと早めジャンプjb空振り着地ガードみたいな感じになるんですかね？
あと>>194のjbが重なるタイミングがいまいち掴めんぜ・・紅蓮→壁バン→着地したぐらいで飛んで降りjbすればいいのかな。
209 ：名無しさん：2012/03/07(水) 10:38:18 ID:8E4YFi/o0: ハクメンが紅蓮後動けるようになり、相手が地面について最速緊急受身を取って動けるのは55F目から
ジャンプして着地するまでが46Fだから紅蓮後に少し待ってジャンプ→着地際にJBとやればいい
相手のディレイ緊急受身に対応するためにこっちのジャンプを少しだけ遅らせても問題ない
紅蓮後に最速ハイジャンプをやれば丁度よく着地するが、こっちが早く飛びすぎると相手が裏（中央側）に落下するので
そのあと緊急受身を取られるとこっちが端を背負うことになる
210 ：名無しさん：2012/03/07(水) 11:36:56 ID:u8qCop8Y0: >>209
受身のフレームのが長いって事は受身取り始めた後に飛んで55F目に攻撃が重なってれば良いって事だよね？
紅蓮後深呼吸して落ち着くくらいの時間はありそうだ。

あと>>200 >>201のところがよくわからなかったんですけど
2Bで補正切るのは～5C>2B>相手受身>受身狩りって事かな？
5Cでもできるって言うのはあんまりイメージできなかった。
211 ：名無しさん：2012/03/07(水) 11:51:13 ID:zaxdSkwgO: 寝っぱ狩りではなかろうかと思います
212 ：名無しさん：2012/03/07(水) 13:30:26 ID:8E4YFi/o0: >>210
5C紅蓮後は22F以内の攻撃が入り32Fの緊急受身動作になるから受身を見てからじゃ無理
213 ：名無しさん：2012/03/07(水) 14:02:18 ID:u8qCop8Y0: >>211
寝っぱ狩りかｗありがとうございます。

>>212
あ、55Fって紅蓮の22を足してだったんですね。
勘違いしてました。ありがとうございました。
214 ：名無しさん：2012/03/07(水) 14:20:01 ID:O56JhlkA0: 5Cで補正切りって5C〆5A5Cってやったら
ねっぱ前転後転2起き上がり全部に
5Cが補正がきれて当たることの話じゃないの？
215 ：名無しさん：2012/03/10(土) 12:31:14 ID:Pav9zZvk0: 過疎
216 ：名無しさん：2012/03/10(土) 14:31:00 ID:StIiMYpMO: >>214
>>200と>>201書いたの俺だけどそういうことです
217 ：名無しさん：2012/03/13(火) 16:12:03 ID:9gUlfj7g0: ハクメンの追加＃1カラーの元ネタって何かわかりますか？
218 ：名無しさん：2012/03/13(火) 16:45:18 ID:DKqGcKCc0: スレードゲルミルじゃねってどこかの対戦動画で言ってた
219 ：名無しさん：2012/03/13(火) 18:11:41 ID:9gUlfj7g0: >>218
ありがとう。
残念ながら元ネタ知らなかった…
220 ：名無しさん：2012/03/14(水) 14:42:45 ID:CEYI1Kug0: ツバキ相手にする時遠距離からどう切り込んでいけばいいかわからないです。
空中から攻めようもんなら、2CやJBで刈られますし
地上なら閃とか一気に近づかれ防御側に回らなければならないし
もうお手上げです、閃に当て身するしかないのだろうか。
221 ：名無しさん：2012/03/14(水) 15:25:41 ID:olWljX7oO: 初心者スレいけって言われそうだけど一つ質問させて下さい。
このキャラを長年使ってるけど、ハクメンだけ金バがよくDに化けちゃうんだけど、なんか安定させる方法あります？
222 ：名無しさん：2012/03/14(水) 15:34:28 ID:V1IUDrIc0: ツバキ戦はステジャンで対空の的をしぼらせにくくしたり、閃は直ガを心がける
Ａ閃持続後半以外の閃を直ガするとツバキ側はＤ風を使わないと投げ確定するほど不利になる
223 ：名無しさん：2012/03/14(水) 16:09:55 ID:jNhz8MDU0: >>221
Dボタン優先される仕様なので、バースト押すときは一回だけにしましょう
暗転中のバースト入力は意外と難しいっていうねw
224 ：名無しさん：2012/03/14(水) 17:16:55 ID:TSeeA0pI0: ハクメンは同時押しでの出掛かりキャンセルがDボタンだとできないらしいから
同時押しの精度上げるしかないんじゃない？
ABC+Dのずらし押しで出来るのかもしれんけど試したこと無いからｼﾗﾈ
225 ：名無しさん：2012/03/14(水) 17:48:17 ID:olWljX7oO: バーストですら練習あるのみか…
>>223 >>224のお二人ありがとうm(_ _)m
226 ：名無しさん：2012/03/14(水) 19:57:22 ID:LP/KpEWA0: すみません　μ戦の一ラウンド目開幕はみなさんどうされていますか？
227 ：名無しさん：2012/03/14(水) 20:16:49 ID:axM6V.e.O: 金バのみ出にくい　
緑バは普通　
　
ハクメン金緑
228 ：名無しさん：2012/03/14(水) 20:21:44 ID:mrbhv4lU0: μに限らずハクメンは基本様子見でいいんじゃないかな。
ダッシュしてくるなら3Cや2B、
空中バクダで距離離してくるならステップでライン上げみたいな感じで。
ミュー相手に開幕4Cとか5Dは絶対振らんほうがいい。
4Cは5Cｶｳﾝﾀ>6C、5Dは6Cﾌｪｲﾀﾙからﾀﾋねる。
229 ：名無しさん：2012/03/14(水) 20:34:06 ID:LP/KpEWA0: わかりました　ありがとう御座います
参考にさせて頂きます
230 ：名無しさん：2012/03/14(水) 20:55:00 ID:qhhg6OJc0: μの5C>6C入れ込みは5C直ガして鬼蹴するとハクメン6Cがch確定するほど有利Fとれたはずだから開幕で様子見も兼ねて狙ってみるのもいいかも
開幕でも3Cch>2B>5A～でリターンとれるし
ただ5C>3Cとかされると泣ける

ツバキのA槍通常ガード後の反撃って蓮華が一番いいのかな？直ガできれば5Cでいいんだろうけど
231 ：名無しさん：2012/03/14(水) 21:02:20 ID:ZRIw.0PwO: 蓮華でいいと思うよ
まあA槍なら火蛍重ねで潰せるからそっちのがいいかもだけど
232 ：名無しさん：2012/03/14(水) 21:03:36 ID:1mDouDvE0: 開幕じゃないけど、フルノツルギはガード後に疾風確定を押さえておくとうまい
直ガしなくても確定だったと思うけど、斬撃が届かなきゃダメなんで距離の関係で直ガ推奨
233 ：名無しさん：2012/03/15(木) 01:12:51 ID:koN2dPOw0: フルノツルギ出すときって画面外に溜めビットがあるときくらいじゃないの？
234 ：名無しさん：2012/03/15(木) 22:40:41 ID:MkD6l6qM0: A槍には疾風で反撃もかなり有り。
相手はバースト残してるから安心してぶっぱなしてる場面も多いし
そこに突然4000ダメージで体力逆転とか相手の計算を大幅に狂わせられる。
235 ：名無しさん：2012/03/17(土) 13:59:42 ID:DFM9cZLU0: みんなP4Uでもやってるのかってくらい書き込みがないな
236 ：名無しさん：2012/03/17(土) 18:22:33 ID:DNUXCKrg0: ブレイブルーやりたいけどP4Uにとられてる
237 ：名無しさん：2012/03/17(土) 18:25:42 ID:/nolQIeU0: 地方のゲーセンだとネシカの台数なんてロクにないからP4Uで埋まってる
ならばと都心部のでかいゲーセンいったら台数はいっぱいあったけど
全部P4Uで対戦盛り上がってた

ネシカの弊害を見たわ、ゲーセン的には美味しいだろうけど
238 ：名無しさん：2012/03/18(日) 00:03:19 ID:t3dNxvGQ0: すみません、雪風からのコンボで一番ダメージが高いのは何なんでしょうか？
教えて貰えればありがたいです。
239 ：名無しさん：2012/03/18(日) 12:57:33 ID:3TGWMXF.0: 中央は雪風>鬼蹴>2C>J2A>空ダJ2A>JC
端背負いは雪風>鬼蹴>空ダJ2A>J2C>2C>J2A>J2A>JC>5C>3C
これでいい
240 ：名無しさん：2012/03/18(日) 20:05:26 ID:t3dNxvGQ0: >>239
ありがとうございます、試してみます。
241 ：名無しさん：2012/03/19(月) 01:58:57 ID:vc3IA9Ic0: そもそも雪風が乗算補正30％でコンボにゲージ使うのも勿体無いからなぁ
ルートは限られて来るよね
242 ：名無しさん：2012/03/19(月) 02:39:39 ID:1F6OpEmk0: 2C~よりJ2C>5A~の方が微妙に高かった気がする
243 ：名無しさん：2012/03/19(月) 13:27:44 ID:UqI2g.noO: そこはゲージ回収をとるかダメージ量をとるかって事でいいんじゃない
244 ：名無しさん：2012/03/19(月) 15:35:06 ID:nkHiL7Vk0: そう言えば雪風で思い出したのですが
蓮華当てて一段目から二段目あたりで相手が途中バーストする見てから雪風取れますか？
245 ：名無しさん：2012/03/19(月) 15:48:23 ID:c1nvpL1gO: >>244
とれるけど、バーストは雪風でとっても飛び道具判定だから相手に回避される
246 ：名無しさん：2012/03/19(月) 15:52:12 ID:r3cLWruUO: 超雪風ならいけるはずだけど、難しい
247 ：名無しさん：2012/03/19(月) 15:54:12 ID:vc3IA9Ic0: >>244
雪風でバースト取るぐらいなら、鬼蹴してバーストガードした方が圧倒的に状況有利
>>245の通り、雪風しても躱される可能性があるし
248 ：名無しさん：2012/03/19(月) 16:32:38 ID:nkHiL7Vk0: ありがとうございます。
たしかにレンキシュで待った方が無難ですね
しかし本当に雪風回避されるんですか？
バーストの硬直で大体入るような気がするんですが
249 ：名無しさん：2012/03/19(月) 16:43:09 ID:5t.e7uLw0: 超雪風？？？？？
いつまでCSやってんだよ
250 ：名無しさん：2012/03/19(月) 16:47:32 ID:YSRXCtog0: 飛び道具をとった時と同様にハクメン側にのみヒットストップがかかる
そして発生56Fの雪風反撃
緑バースト発生後の硬直が35F
これだけで無理だと解るはず

しかし書き込みが全くないせいか、簡単な質問でもみんな普通に答えてるね
251 ：名無しさん：2012/03/19(月) 17:18:36 ID:nkHiL7Vk0: ありがとうございます。
バーストのフレームわからなかったもんで
252 ：名無しさん：2012/03/19(月) 21:43:14 ID:JrcN09mA0: 空中バーストなら当たるけどね

雪風狙うなら空バ
253 ：名無しさん：2012/03/20(火) 01:21:53 ID:dIHdjygUO: 超雪風ってもうないの？
254 ：名無しさん：2012/03/20(火) 01:54:51 ID:wS2287mU0: ジンならできるよ
255 ：名無しさん：2012/03/20(火) 03:32:47 ID:3JJ.hHlEO: 当て身発動の暗転から1F以内（だっけ？）に攻撃されれば超雪風になる。
でもEXハクメンの雪風は相手の攻撃が当たってから暗転する仕様になったんで超雪風はなくなった。
俺は知らなかったけど、>>252の言ってる通り、ジンの雪風は暗転後に当て身>hit確認ってなってるから、超雪風が出来ても不思議じゃないね。
256 ：名無しさん：2012/03/20(火) 03:35:11 ID:3JJ.hHlEO: 間違えました
>>252じゃなくて>>254ね
257 ：名無しさん：2012/03/20(火) 16:00:46 ID:IDkzzLCYO: 雪風打てる程に珠があるなら、素直に鬼蹴で潜ってボコしちゃ駄目なのか。
バー対？
258 ：名無しさん：2012/03/20(火) 19:03:56 ID:ZYS1Oar20: 格好いいから……だけだね
259 ：名無しさん：2012/03/20(火) 19:57:55 ID:BreyYloUO: 雪風するなら疾風でいいよね
260 ：名無しさん：2012/03/20(火) 20:08:22 ID:feUVXysM0: 雪風でなくてはダメな場面というと・・・、
相手空中、雪風で死ぬ体力、バースト2個、疾風の後退で避けられない距離
のときのみだな。
つーかいちいちバーストに雪風合わせてくるハクメンよりも
きっちり鬼蹴からガードして5C最大ぶちこんできたり、
バースト2個時にも疾風でバー対殺し切りやってくるハクメンのほうがよっぽどカッコイイし怖いわｗ
261 ：名無しさん：2012/03/21(水) 10:04:54 ID:b6RNVB/Y0: バー対雪風はジンのがカコイイからねw
バー対夢幻とか出来たならもうあれだが
262 ：名無しさん：2012/03/21(水) 13:03:52 ID:r0zzjVjw0: ゲージ８珠あって相手の昇竜系をガード後5C>5C始動からのコンボを警戒した相手バースト>夢幻>5Aを入れ込みでやらないと出来ないな
しかし5Cがchすると5C硬直にバーストが間に合わないだろうから相手がそれを知ってたらやってこないという…
263 ：名無しさん：2012/03/21(水) 22:35:24 ID:6trMx.XU0: なるほど、よくわからん。
264 ：名無しさん：2012/03/21(水) 23:32:45 ID:O6ps4NwQO: ゲージ7～8ある時の6C起き攻めって使ってるの全く見ないけど、最近強いんじゃないかなと思い始めたのだけど……

6C→疾風→鬼蹴→6Cとか
プライマー四つ一瞬で溶けるから使えなくはないのかな？
無駄使いと言ったらそれまでだけど
265 ：名無しさん：2012/03/21(水) 23:38:31 ID:apZSZr3w0: 疾風残鉄のほうが当たるんじゃね
266 ：名無しさん：2012/03/22(木) 04:23:04 ID:UIFl67oQ0: 最後の6Cにはまずバリガされるだろうから、5ゲージ消費で相手プライマ1個のバリガ半分ってとこかね
6C重ねる余裕あるなら素直に蓮華と残鉄椿祈で択ったほうがいい気がするな
ハクメンって残り1個にしたとこでそっからガークラさせるまでが超大変じゃね？
しかもガークラさせても最低3個はないと全然ダメージ取れないし
関係ないけど6Cもうちょっと使い道がほしかったなー、現状ほぼコンボ専用みたいなもんだしね
鬼蹴でキャンセルできればプライマ削りつつ接近できてよかったかも
267 ：名無しさん：2012/03/22(木) 13:29:16 ID:fkYitGSQO: 6Cのダメージ自体が半端ないから鬼蹴キャンはやり過ぎ。今のDDキャンぐらいでちょうど良い
とか思ってしまう俺は完全にアークに飼い慣らされてるなｗ
犬とかと比べりゃ別にそれが出来ても不思議ではないし。
でも一番よくわかんないのは4C全溜が鬼蹴キャンはおろか、DDキャンも出来ない事だわ。画面端以外空中hitか地上chじゃなきゃほとんど追撃出来ないし、せめてガープラ２つぐらい削って欲しいよ
268 ：名無しさん：2012/03/22(木) 17:17:25 ID:Ni/EeSXwO: 溜め4Cはマジで使い道が少ないよな
溜め時間長いし始動技としては追撃しにくいし、端から微妙に離れた場所の火蛍からか溜め6Cfcからしか使えないのは悲しい
時間作でなんか修正されると信じたいな

話を変えるけど誰か鬼蹴>閻魔jccからのかっこいいコンボ教えて下さい><
269 ：名無しさん：2012/03/22(木) 19:56:54 ID:vykHYt.Y0: 無い物ねだりだけど攻撃の持続fはもう少し伸ばして欲しい
5c 、jcの持続2fとか知ったときにはびっくりしたよ
270 ：名無しさん：2012/03/22(木) 21:44:36 ID:BM/4u3RI0: >>268
鬼蹴>閻魔jcc>鬼蹴(裏回り)>微dl後ジャンプ>JB裏当て>J2A裏当て>空ダJ2A裏当て>J2C>2Cjc>J2A>空ダJ2A>JC
3珠 1.7珠回収 2491ダメージ

コンボムービーであったネタ、裏当てはカッコイイと思う
鬼蹴(裏回り)の後のジャンプはタイミングが合わないと普通の前ジャンプになるからなかなか難しいね
271 ：名無しさん：2012/03/22(木) 22:48:55 ID:v58po0qQ0: jccいまだに安定せんは…
272 ：名無しさん：2012/03/23(金) 17:57:10 ID:JS8RymaI0: 今更なんだけど鬼蹴>閻魔のあとjcして鬼蹴できたんだね
出来ないもんだと思ってたけど、こんなの今まで知らなかったなぁ
273 ：名無しさん：2012/03/23(金) 18:00:15 ID:olM9nzVM0: 端背負い閻魔jcc鬼蹴5C2Cでスタイリッシュ入れ替え（｀◇）
実戦でその場面に出くわしても成功率が低すぎるけどね
274 ：名無しさん：2012/03/23(金) 18:06:44 ID:0PzZS0L60: 端背負いで閻魔当てたらそのまま低ダJ2Aで裏回りできるしな
275 ：名無しさん：2012/03/24(土) 13:28:15 ID:XRu49WMk0: ぶるれぼのA92対火九で火九がワンコンボ決めただけであとはフルボッコになってA92強すぎワロタｗ
A92が対空2Cをバリガされた後にすぐ鬼蹴裏周り5Aを決めたのは流石だと思ったわ
276 ：名無しさん：2012/03/24(土) 13:34:13 ID:Vnfuz2fM0: 2C鬼蹴5Aは俺も同じ事思ったな
2CbhjJ2Aでバー対出来るんだね、知らんかった
277 ：名無しさん：2012/03/24(土) 17:43:30 ID:XRu49WMk0: 最終的にたこすハクメンが一番進んでるな
ふもアラクネとごろマコトも倒したし……アキラテイガーに負けたけど
278 ：名無しさん：2012/03/24(土) 18:06:52 ID:ddmbiSVQ0: 火九ハクメンとは一体なんだったのか
279 ：名無しさん：2012/03/25(日) 05:52:28 ID:OvqDEbKk0: ベスト８の一試合目二試合目のアラクネ３タテ後に三試合目のふもアラクネを倒したたこすハクメンを見ると
大会で猛威を振るうアラクネ（+カルル）に十分対応出来るハクメンはチーム戦だといた方が心強いのかな
280 ：名無しさん：2012/03/25(日) 08:04:23 ID:fA91UWjE0: EXになって、上から攻めるときにJ2CじゃなくJBばかり使うようになってしまったのですが、
JBよりJ2Cの方がメリットある相手とか状況ってありますかね？

ヴァルケンの犬５Bに対してJ2C先端が勝つ、みたいなのがあれば教えて頂きたいです
281 ：名無しさん：2012/03/26(月) 19:13:08 ID:FRYntNw60: 初心者な質問ですいません
ガン攻め、ガン待ちな相手への
返しや攻めかたって皆さんどうされてますか？
282 ：名無しさん：2012/03/26(月) 19:41:11 ID:HivVMuHE0: ざっくばらんな質問だからざっくばらんにしか返せないけど
ガン攻めには当身擦って、
ガン待ちにはじりじり歩きながらバッタJCとかで近づいていけばいいんでない？
283 ：281：2012/03/26(月) 20:52:10 ID:kH0P0rYY0: >>282
アバウトな質問ですいません
待ちにJで突っ込むと大概対空待ちだったりで・・

攻めはこっちの起き上がりとかが対処出来なくて
そのまま又コンボで持ってかれるんですよね；
端に追い込まれると蛍もなかなか・・
284 ：名無しさん：2012/03/26(月) 22:56:27 ID:kaA5kehs0: >>280
一口に上から攻めると言っても判定、発生、持続、封魔陣等々の差異がある
とてもJBだけでいいと思えんが、それでもいいと思うなら使いたまえよ

>>283
攻めに関しては単純に上からってか空ダで突っ込むことが多すぎるのでは？
極端な例だけど、相手が地上べったりでしっかり上見てれば地上でガードしてくれる期待値がそれなりにあるはずだから紅蓮、鬼蹴で近付くとかね
上からいくにしてもジャンプ、ステジャン等で様子見しながら行くとかね
受けに関しては相手キャラによるからなんとも言えんが、蛍に関しては相手が投げ択か攻撃が綺麗に重なってない場合にしか成立しないからやりすぎ注意
285 ：名無しさん：2012/03/26(月) 22:56:56 ID:6y19fXyc0: >>283
対空狙いだな、って思ったらおもむろに鬼蹴orステップ2Bとか
地上牽制しつつだったら5C、5Bなりで潰す
286 ：281・283：2012/03/27(火) 00:58:41 ID:sxM0kMmo0: ありがとうございます
試してみます。
287 ：名無しさん：2012/03/27(火) 17:02:54 ID:uMMaQsgg0: とりあえず全一ハクメンは「たこす」って事で良いよな？
結果で語るのが一番だと思うし。
288 ：名無しさん：2012/03/27(火) 17:11:14 ID:wj8s7lkkO: >>287
ちんハクメンの方がぶっちぎりで強い
289 ：名無しさん：2012/03/27(火) 17:20:38 ID:KVdoQM.M0: >>287
お前の言う結果が何のことかわからない
290 ：名無しさん：2012/03/27(火) 17:26:10 ID:gfm3dFcY0: ぶるれぼだろうけど、まず3onだしね…
全一でなくてトップクラスでいいんじゃないか
291 ：名無しさん：2012/03/27(火) 17:33:41 ID:/s2EfivI0: とりあえずで全一を決める理由が謎
292 ：名無しさん：2012/03/27(火) 20:26:31 ID:T.5MAFz6O: 全一って言うからにはソウジ少年アキラさんぐらい抜けてないといえないしな
293 ：名無しさん：2012/03/27(火) 22:17:28 ID:sD77LVfY0: ゆめかみプラチナ辻川タオカカR-1ノエル･･･言うほど全一だろって人居ないな
294 ：名無しさん：2012/03/30(金) 19:39:11 ID:iG5Qz4NAO: プラチナはいさが別格だと思う
ハクメンバングジンラグナ辺りは抜けてる人はいないような
295 ：名無しさん：2012/03/31(土) 20:15:46 ID:Szq85qWg0: ハクメン使いは、抜けてる人が居ないと言うよりは
抜けてる人が複数居るイメージ。
アラクネだってソウジレベルが4人もいたら抜けてない事になってしまう。
296 ：名無しさん：2012/04/01(日) 00:44:30 ID:zq9zpYn60: スレ違いだから
297 ：名無しさん：2012/04/01(日) 11:47:59 ID:jJAyel4wO: 結局ぶるれぼ活躍出来なかったらどうでも良い
次回作も大幅な弱体化は無くなった

まぁ次回作があればたが…
298 ：名無しさん：2012/04/01(日) 12:01:58 ID:vmQsaQms0: そもそも全一なんて直近で一番結果残した人が適当にそう呼ばれてるくらいだから
ハクメンで結果を残した人なんて昨年EVO優勝者くらいだろ、他キャラをどうこう言えるレベルじゃない
299 ：名無しさん：2012/04/01(日) 15:12:24 ID:EFh9rFycO: EVO誰が優勝したん？
300 ：名無しさん：2012/04/01(日) 20:11:46 ID:Fa6/lRHcO: あのハクメンはガードで相手の心折ってたな…
301 ：名無しさん：2012/04/01(日) 22:06:28 ID:4Lipwt5MO: sparkさんでしたっけ？
相手の下段が割りと少ないくらいにしてもあのガード性能は凄いと思います
302 ：名無しさん：2012/04/02(月) 15:11:54 ID:fLc8jk.2O: 高速中段立ってたしね
303 ：名無しさん：2012/04/02(月) 16:04:21 ID:rObOFop.0: 僕はもっと格好いい夢幻コンボがしりたいです。
304 ：名無しさん：2012/04/02(月) 17:37:47 ID:ubVHBe7w0: 農業を軽んじてはいけない…
305 ：303：2012/04/03(火) 04:40:07 ID:R//Iz4AM0: ぶるれぼとかの話はいいからキャラ対しませんか？
あとイケメンな夢幻コンをしりたいです
ダメージはいらないから格好いい夢幻コンしてドヤ顔したいです
農業とツバコプターは安定するしダメージも高いですがダサいと思います
306 ：名無しさん：2012/04/03(火) 05:11:48 ID:xAqnlv3s0: >>305
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15052803
紅蓮入り以外のお好きなのをどうぞ
307 ：名無しさん：2012/04/03(火) 05:48:58 ID:R//Iz4AM0: >>306
ワロいました
スレ違いの話をやめてもらいたくて言ったのですが
夢幻コンボの面白さに気付いてしまったので練習してみます
308 ：名無しさん：2012/04/03(火) 19:37:12 ID:ZGkG/zI60: アラクネ戦で質問なんですが
画面端を背負った状態で烙印がついた場合、画面のどの辺を見られてますか？
ABD虫見てるとC虫をガード
C虫見てるとABD虫をガード
虫ガン見してると本体にJC表裏で触られる
で、そっから崩されるってなりがちなのですが…アドバイスお願いします
309 ：名無しさん：2012/04/03(火) 21:30:30 ID:R//Iz4AM0: アラクネと虫をみて、虫をガードしないように立ち回る
でも虫をうまくガードさせられると、アラクネの崩しが始まるので
アラクネをよくみてガードを固める
崩しによっては当て身がわりと有効な場合があるから、うまく使う
基本的な立ち回りは近づかせないようにゲージためればいい気がする
310 ：309：2012/04/03(火) 21:40:18 ID:R//Iz4AM0: すいません中央での対策です
311 ：名無しさん：2012/04/03(火) 21:49:36 ID:jt.aRs/E0: どこでも同じだと思うけど
312 ：名無しさん：2012/04/04(水) 01:41:10 ID:5Y9/flPg0: 端背負ってるとＣ虫が後ろではなく真下から出てくるからJ2Aとかで切れるのはありがたい
313 ：名無しさん：2012/04/04(水) 02:04:40 ID:8sBY.4UQ0: 全部当身とっていくくらいじゃないと無理だよ。
それで初めて蟲来るのが緩くなるから、そこで時間稼ぎ。
だいたいD蟲やB蟲始動で固めに来ようとするから、集中しまくる。
攻めるのもあり、B蟲やA蟲で迎撃したくなるからそれを釣って
当身でダメージ取ったりすると精神的にも追い込める
314 ：名無しさん：2012/04/04(水) 17:38:31 ID:.DvYzq5c0: 最近ハクメン使い始めたんだけど、同キャラ戦が何していいのかわかんない。
牽制振るの怖いし、飛び込みは当身で狩られまくるし、投げにいってもだいたい５Bや５Cで潰される。何すればいいんだ？
あと開幕はバリガバックジャンプが安定なの？
315 ：名無しさん：2012/04/04(水) 17:53:25 ID:23/QyKSI0: JC先端当てなら当身取られても反撃されないので
待ち気味にバッタしつつこっちも当身振ったり鬼蹴でもぐったりしてる
開幕はしゃがみガードしてるだけってのもある
あとは受身狩りで火蛍したり、端なら5Cとか2Bとか
あんま他キャラに対してやることとかわらない気がする。投げ多めになるってだけで
316 ：名無しさん：2012/04/04(水) 22:46:51 ID:c12aQZJY0: １つ質問です。
タオと対戦し、ガトリングが切れた瞬間にファジージャンプされて、
ステップか鬼蹴から固め継続、閻魔、斬鉄、椿祈だとチキガされ、投げだと逃げられてしまいます。
自分ではディレイ３Ｃ、ディレイ蓮華でジャンプ移行フレームに刺すか、空投げぐらいしか対策が思いつかなかったのですが、
他に何かファジージャンプにリスクを背負わせる択はありますでしょうか？
317 ：名無しさん：2012/04/05(木) 09:30:14 ID:bPctso8Q0: 同キャラは5Aが真価を発揮する
発生5Fガードで+3Fって強いよね
全キャラのしゃがみにあたればなぁ…
318 ：名無しさん：2012/04/05(木) 11:59:03 ID:rH/8e2Xo0: >>316
2Bが直ガされてなければディレイかけても紅蓮でいれっぱはかれるからそれと
ガトから紅蓮ガードしてくれるようになれば奇襲投げも通るかも
あとは5Aガードさせれれば各種ジャンプ攻撃で粘着できるといいなって感じかね
まぁタオに限らず全キャラ共通の悩みなんだけどね。追い、攻め継続に玉使ったら足りねー足りねー
じゃあ玉が溜まるまで受けるとなると、この攻めの強いゲームでですかってね
まぁ通ればリターンでかいからそこで頑張るしかないんだろうけども
319 ：名無しさん：2012/04/05(木) 12:51:15 ID:XuphSTmIO: >>317
そうなったら対空に使えなくなるじゃないですかー
320 ：314：2012/04/05(木) 21:24:11 ID:u8r0ACbw0: JC先端当てか。ちゃんとやってりゃ空投げもだいぶ抑止できるかな。鬼蹴で潜ったあとは２Cとか火蛍？
あとハクメン相手なら座高高いから安心して５A振っていけるのか。
投げるのも投げられるのも苦手だからつらいけどがんばるわ。
321 ：名無しさん：2012/04/05(木) 21:45:29 ID:kKBdBrwo0: >>318
ありがとうございました。
紅蓮は頭になかったので参考になりました。
322 ：名無しさん：2012/04/06(金) 03:07:49 ID:jaIl5u5AO: >>317
正直あれがしゃがみに当たったら強すぎると思うの
5Ajc低空椿とか見える気しない
323 ：名無しさん：2012/04/06(金) 06:55:39 ID:18mIHmiI0: J2Ｃガードさせたら5Aをf式でガードさせれたはず
324 ：名無しさん：2012/04/06(金) 12:19:23 ID:jaIl5u5AO: >>323
高さにもよるけど出来ますね
ただあまり現実的ではない気がします
325 ：名無しさん：2012/04/06(金) 22:02:17 ID:f5b.bNC2O: えっ
326 ：名無しさん：2012/04/07(土) 15:17:18 ID:9kxzirio0: 画面端での椿祈からの溜め６Cが全然繋がらないんだけど、なにがいけないんだろう？
327 ：名無しさん：2012/04/07(土) 19:14:58 ID:HYvaFdbc0: 溜め過ぎしか考えつかない
空投げ椿祈の場合ジンはほぼ不可
328 ：名無しさん：2012/04/07(土) 19:31:44 ID:gXVV3n4A0: 確かにちょっとシビアだけど何回かやればできるはず
329 ：名無しさん：2012/04/07(土) 19:40:50 ID:9kxzirio0: あ、ジンでトレモやってたわ……。それが原因かな……。
330 ：名無しさん：2012/04/07(土) 19:48:02 ID:ZHIyOKwU0: ジンとノエルだけスライドモーション終わり際から6Cが当たらなくなる
331 ：名無しさん：2012/04/07(土) 20:06:20 ID:eChBwPUA0: JB、J2C後の5Aはこちらがジャンプ攻撃をよほど高空で出さない＆浅い飛び込みを直ガされない限り
5Aが確定でガードさせれると思っていい。相手がしゃがみガードに移行しても5Aガードさせれます
で、5Aを直ガされてなければ次に2Aで上いれっぱ潰せる
2Aを直ガされてなければ最速キャンセル紅蓮で上いれっぱは潰せる
後は好きにしてくれ
332 ：名無しさん：2012/04/07(土) 20:24:39 ID:VAglj91QO: >>331
JBとJ2Cの地上ガード硬直Fそんなに長いんですねー
ちょっとトレモで練習します
333 ：名無しさん：2012/04/07(土) 20:44:25 ID:OnWPWHpw0: >>323
F式のガード理論と同じだとは思うが、
それはF式とは言わないと思う。
334 ：名無しさん：2012/04/07(土) 21:40:56 ID:LY1J31IE0: 厳密にはそうだろうけどf式ってかいたら伝わりやすいかなと思って
335 ：名無しさん：2012/04/08(日) 13:19:15 ID:jfyZMXdEO: 前に貼られてた動画を見て、夢幻→蓮華紅蓮鬼蹴鬼蹴の往復ループを練習してみたけど、スゲー楽しいなこれ。
やる意味全く無いけど。
336 ：名無しさん：2012/04/08(日) 20:06:26 ID:EexeXWOY0: 夢幻で火蛍と蓮華の同技補正なくなるのに
何で紅蓮の同技はそのままなんだろうね
単に忘れただけとか？
337 ：名無しさん：2012/04/09(月) 06:37:35 ID:K5acTxf.0: レンキシュ>2C>JB>J2A>空ダ>JB>JA>5C>2C>紅蓮>ステ>2C>JB>J2A>J2A>JC
の紅蓮がたまにしか入らないのですが、何かディレイ等のコツがいるのですか？
338 ：名無しさん：2012/04/09(月) 07:21:51 ID:Hb4iVIw60: キャラごとに違う。
ディレイが欲しいキャラ、最速でおｋなキャラ、入んないキャラにわけられる感じ。
339 ：名無しさん：2012/04/09(月) 09:57:39 ID:mY.6R3/20: そのキャラのまとめはもぐったりぐぐったりすればどこかに載ってますか？
340 ：名無しさん：2012/04/09(月) 10:02:53 ID:kpJoW9EU0: 過去ログのどっかで見たような
341 ：名無しさん：2012/04/09(月) 12:50:25 ID:4fK63VFs0: 覚えてる限りではラグナ・バング・ツバキ・ヴァルケンが最速だと入らない
プラチナもだったかな。5D>2C>紅蓮がその辺簡単に確認出来てｵﾇﾇﾒ
342 ：名無しさん：2012/04/10(火) 09:53:31 ID:WH5khISI0: ﾏﾀﾞｵﾜﾘﾃﾞﾊﾅｲｿﾞｗ
　　　　ミ＼(　◇)／　　　　　　　ﾕﾀﾞﾝﾊｲｶﾝﾅｧｗ
　　　　　ﾐ　|＿/　　　　　ヽ(◇　)ﾉ　ミ
　　　　　　ﾉﾉ　　　　　　＼(＼ﾉ
ﾄﾞｳｼﾀ?　　　　＿N＼∧
　ｸﾛｷﾓﾉﾖｗ　＼丶　　ゝ　　　　　　ﾀﾀｶｲｶﾀﾓｼﾗﾇｶｗ
　　　 (　◇)　＜　ノﾊヾ　　＼(◇)／
≡　～( ～)　　 : ﾘﾉ 'A`)>:　　　 .(　 (
　≡ 　ノノ　　　: ( ﾍﾍ :　　(((　<￣<　)))
343 ：名無しさん：2012/04/10(火) 19:17:33 ID:3JvGFGYA0: 何故か今までwikiにハクメン同キャラ対策ページが無かったから勝手に作った(管理人じゃないよ)
何か書きたい事あったら編集するかコメントにでも書いてやってね
344 ：名無しさん：2012/04/11(水) 13:05:52 ID:QSo9xBfcO: ハクメン相手の起き攻めは様子見安定、とか思ってたらリバサ椿祈を食らった思い出。
起き攻め面倒な相手には、前あった紅蓮〆が良い感じやね。
345 ：名無しさん：2012/04/12(木) 09:27:25 ID:8I0ueaAU0: ハクメンの玉の配分がよくわからない。
運びコンを節約したコンボにしつつ、端でおもいっきり
玉を使うのか、いっその事運びコンに全玉使っちゃって
いいのやら、だけどそれじゃ端でいい始動当てたとしても
いいコンボにならない、みなさんはどんなカンジですか？
346 ：名無しさん：2012/04/12(木) 12:27:16 ID:XjY5f2t6O: >>345
俺は中央でダメージと運び重視でゲージ吐いてるな、端は何通ってもそこそこダメージ出るし

下は参考コンボ

(最初の蓮華鬼蹴2CJBJ2Aは省略)
四珠
～空ダJB>JA>5C>鬼蹴>2C～〆
～空ダJB>JA>5C>紅蓮>ステップ5A～〆
五珠
～空ダJB>火蛍端バウンド～〆
～空ダJB>JA>5C>2C>火蛍端バウンド～〆
～空ダJB>JA>5C>2C>紅蓮>ステップ2C～〆
六珠
～空ダJB>JA>5C>2C>JB>椿折>空ダJ2C>～〆
上のに加えて鬼蹴したりJC紅蓮したりしてとにかく端に追い詰めて、そこからは5Bからの低空椿と蓮華の択や投げと当て投げで崩す。アクセント程度に6Bで嫌がらせとかしてれば相手の体力はマッハ。
347 ：名無しさん：2012/04/12(木) 14:15:37 ID:S2T56wjc0: >>345

俺の場合は中央運びコンは基本3珠のいつものコンボ。
端背負いからでも後1コンで端圏内だから、そこは嫌がらせしつつ
基本投げを通すことをメインに珠消費無しを心がけて
どうしても崩れなかったら鬼蹴使って崩す
正直2A紫投げと2Aディレイ投げ使い分けたら全部抜けてくる人いない

後は俺の場合は端5C締めから
上り即JB(ｽｶ)>JB(ｶﾞｰﾄﾞさせる)>即jcJB(F式)or2B
でF式の見えない択を迫るのが自分の中での勝ちパターン

長文すまん(◇｀)
348 ：名無しさん：2012/04/12(木) 19:05:14 ID:5xbEZUGs0: >>345
運びは3Cでダウン取れば1珠で3000ダメ取れてそれなりに運べる
ダウン取れなかったら閻魔混ぜて2珠で運ぶ
3珠あれば蓮華鬼蹴コース
端は3珠で大抵4000ダメージ超えで2珠強は回収できる
5C始動なら3珠6000ダメ超え行ける

端攻めで3珠ない間は珠使う崩しはそれなりに控える
やるのは鬼蹴投げぐらい
3珠あれば椿祈・残鉄も崩しの選択肢に入れられる

珠を惜しみなく使う場面は、
どうしてもリード取りたい時か、崩しを入れる前準備か、殺しきりのどれか

自分は
鬼蹴閻魔jc椿祈
鬼蹴閻魔jcc>鬼蹴>投げ
鬼蹴閻魔jcc>蓮華鬼蹴>投げ
とかの贅沢な崩しをよく使うかも
349 ：名無しさん：2012/04/12(木) 22:31:10 ID:oQ1jjXm60: みなさんありがとうございます。
基本3珠以上は回収がいいから運びには珠を多めに使っちゃって
もよくて端では2珠、3珠使って崩しにいってもいいし、
なければ6Bや投げなどで崩しにかかる。
と、自分なりにまとめてみたんですがこの配分で大丈夫ですかね。
350 ：名無しさん：2012/04/12(木) 22:50:32 ID:S2T56wjc0: >>349

端で常に3珠持って起き攻めをやりたいから
運びにはどんだけ使っても3珠の蓮鬼コンだけ。
始動によったらダメージを考えながらどんどん珠使用をケチっていく。
例えば
5C空中喰らい>2B>紅蓮>ｽﾃ2C>JB>J2A以下略
ってな感じで5C始動1珠で蓮華鬼コンと同じようなレシピもできる。

ほとんど>>348の人が言ってる通りだが
珠をおしみなく使うのは殺しきりorどうしても崩れない時ぐらいなもん。

端ついたら何始動でも蓮華鬼いれるだけで3000は超えるからね。
端到達したはいいが、ガス欠したっていうのだけは避けるのがコツ。
351 ：名無しさん：2012/04/12(木) 23:48:54 ID:DpCnx.DE0: なるほど、最低3珠は確保しなければいけないんですか
後は始動によって節約
これで前よりも珠が切れにくくなるわけですね。
ありがとうございます。
レンキシュのコンボの練習量を増やさねばならんな。
352 ：名無しさん：2012/04/13(金) 01:16:47 ID:1Ysp.tMk0: 俺はしょっちゅう端で珠なしか一つの状況になるけど
投げと下段と5Cと6Bと投げ空投げと当身で端に縛り付けて珠回復逃げられたら仕切りなおし
2回ほどこかしたら2、3珠くらいまで回復してるからそこからお好きにどうぞって感じ
珠使わない端攻め見せてると珠使った攻めが少し通りやすくなる気もする
353 ：名無しさん：2012/04/13(金) 10:17:32 ID:jkFCXx1YO: 配分は人によって分かれるね
あんまり節約したって珠抱えて死んじゃったら意味無いし、パフェ負けでもない限りは8珠で負けないように意識してダメージ運び重視でやってるわ
354 ：名無しさん：2012/04/13(金) 15:49:23 ID:QHbiGITM0: 蓮華鬼蹴の後の６Cが時々すかるんだけど、あれは鬼蹴でのキャンセルが遅すぎるせいってだけでいいのかな？　最速じゃ駄目、とかではないよね。
355 ：名無しさん：2012/04/13(金) 16:29:09 ID:jkFCXx1YO: 逆に最速じゃないとキャラによっちゃすかるはず
最速じゃ駄目ってことはないはずだけどな
356 ：名無しさん：2012/04/13(金) 16:31:18 ID:CSuTFedU0: 最速鬼蹴で喰らい判定の大きい背が高いキャラ以外は大体26～23F目までに発生20Fの6Cを当てないといけない
蓮華後は鬼蹴を入れ込んでおかないと、蓮華のみ→二段目を見てから直ガされて不利、遅らせ鬼蹴→通常ガードでも不利
なので蓮華鬼蹴は最速ワンセットと割り切った方がいい
357 ：名無しさん：2012/04/13(金) 18:55:41 ID:QHbiGITM0: おお、あれそんなに猶予短いのか。んじゃちょっとでも遅れたらすかると思ったほうがいいんだね。
じゃあ崩しに蓮華使う場合は、ガードされた時のフォローは入れ込み鬼蹴からの投げとかで安定？
358 ：名無しさん：2012/04/13(金) 20:18:46 ID:hwOBmLBo0: 確かEXになって鬼蹴の全体が18Fになったから、蓮華入れ込み鬼蹴は完全5分。
投げは7Fコパンにすら負けるね。直前に攻撃当てたら投げがなんたらの現象で。
相手からしたら上いれっぱバリガが結構安定。5Fの5Aでさえいれっぱ狩りできない。
大抵の場合はジャンプして1F後にバリガはミスるから5Aが空中ヒットするけどね。
359 ：名無しさん：2012/04/14(土) 22:03:58 ID:1fRaa5u60: レリウス対策みなさんどうしてますか？
基本的に相手の母さんを絡めた固めｏｒ崩しに対して当身はやってるんだけど
それ以外意識しておくと良いこととかありますか？
360 ：名無しさん：2012/04/15(日) 12:35:31 ID:sVE1BrVE0: レリウス対策といえば
2D一段目ガードから2段目に2D確定ぐらいしか知らないなぁ…
基本当身で拒否できるのが強みだね
361 ：名無しさん：2012/04/15(日) 13:38:59 ID:vjv8BH..O: 2Dとかしてくれるレリウスならいいけどね
向こうの昇りJBかなんかがしゃがみに当たるからぐちゃぐちゃになる
362 ：名無しさん：2012/04/15(日) 15:30:20 ID:RPyRsWes0: 雪風を使わないヴァイオスの凌ぎ方は覚えておいた方が良い気がする
363 ：名無しさん：2012/04/15(日) 16:29:19 ID:j08rl6D20: カルルのラプソディと攻撃飛んで来るタイミング同じだったと思う
なんかの動画で6D4回ディレイ6D2回悪滅とかやってたから練習すりゃできるんじゃね
364 ：名無しさん：2012/04/16(月) 14:10:46 ID:ZeZNTSZg0: ハクメンて苦手キャラいなくね？
365 ：名無しさん：2012/04/16(月) 14:24:39 ID:ZV9ixG.wO: 立ち回り不利なキャラならそこそこいる
366 ：名無しさん：2012/04/16(月) 16:09:11 ID:U8xCteUkO: ハザマとジンの立ち回りがどうも苦手で気を付けてるとこあったら教えてもらいたい
367 ：名無しさん：2012/04/16(月) 16:29:31 ID:XCqQMvUg0: ハザマはウロボ癖があるやつは見極めて斬る
ジンは２Ｄ癖があるやつは見極めて当身する
でざまあする
368 ：名無しさん：2012/04/16(月) 17:00:37 ID:6FLqlrAU0: ハザマの固めからめくりJ2Cには6D
わかりやすいウロボロスは切る
ウロボロスの派生移動に6A、でも手前に落ちてきそうな時は禁止
飛ぶ時はできるだけ空投げに気をつける

ジンは6D・2Dに当身出来たら反応する
投げ抜けは仕込みバリガにする
被コンボ中でも中段・めくりに注意する(補正切り)

自分が気をつけてるのはこのぐらいかな
369 ：名無しさん：2012/04/16(月) 18:54:59 ID:z2vHzG9Q0: ラムダ戦がどうも安定しない。リスクを抑えた距離の詰め方がわかんないんだよね。
あとシックルをガードさせられるときついからできれば当身取りたいんだけど、なんかコツとかない？
370 ：名無しさん：2012/04/17(火) 09:18:09 ID:iXWDpbfYO: コツもなにも起き上がりにボタン押せばいい
371 ：名無しさん：2012/04/17(火) 12:03:38 ID:ApbfIn.gO: 起き攻めシックルは当て身で拒否。当然２Dか６D
ガトから固めなら意外と猶予あるから飛べるはず
372 ：名無しさん：2012/04/17(火) 20:01:26 ID:oixsjozw0: EXのハクメンのチャレンジ15で、ジャンプ椿祈ってどうやったら出せるんですかね。
ステップ椿祈じゃ無くてびっくりした。
373 ：名無しさん：2012/04/17(火) 20:08:46 ID:JM72xeiw0: 練習あるのみです
374 ：名無しさん：2012/04/17(火) 20:10:31 ID:oixsjozw0: >>373
何かコツとかあるんですかね、ジャンプ椿祈よりステップ椿祈の方がやりやすいと思うんですが…
375 ：名無しさん：2012/04/17(火) 20:20:02 ID:GcHJxjVc0: 2147C
やりやすいのは当然だけどチャレンジなんで
376 ：名無しさん：2012/04/17(火) 21:12:47 ID:DqexmMJI0: しっかり斜め上の入力を意識すればそんなに難しくないはずよ。
俺はむしろステ椿祈のほうが出ないんだけど……。
377 ：名無しさん：2012/04/17(火) 21:27:52 ID:yQw1d1gc0: 低空椿祈はミスってもバックジャンプJCになるけど、
ステ椿祈はミスると4Cになるからなぁｗ
低空のほうが発生早いし通常技jcして出せるから使う場面多いかな。
378 ：名無しさん：2012/04/17(火) 22:25:52 ID:oixsjozw0: >>375
ありがとうございます、頑張ってみます
379 ：名無しさん：2012/04/18(水) 07:21:51 ID:jaMW/lE20: 流れに便乗してEXハクメンのチェレンジ13みたいな、壁端でJ2A>J2C>2Cを
2週以上するループする場合なんですけど、安定させる方法とかってないでしょうか？

1周目のJ2Aを当てて下りJ2Cに移行する時点で、相手との距離が開いてしまう
のがどうにも原因みたいなんですが・・・妥協コンはもう嫌だお(´・ω・`)
380 ：名無しさん：2012/04/18(水) 08:15:58 ID:2WzTHkkU0: 2Cをハイジャンプキャンセルする
勿論通常ジャンプでいいときもある
381 ：名無しさん：2012/04/18(水) 13:08:09 ID:xPihzPgAO: 補整が緩ければだけど、2回目の2C>J2Aにちょっとディレイかけられたりする。
後は低空でJ2C当てる技術だろね。
382 ：名無しさん：2012/04/18(水) 13:52:32 ID:1WDi1uX.0: J2Cの代わりにJBでも良いね
特にネット対戦ではラグがあるからタイミングが難しくなるし
ダメージ下がるけどJ2Cより受け身不能時間長いので
安定性を求めるならアリかと
383 ：名無しさん：2012/04/18(水) 13:55:45 ID:4d8BuUTA0: ループで離れるのが嫌ならhjcJB>J2Aだな
そのままいつものパーツに行くもよし　J2C>6A>5C>2C～に行くもよし
384 ：名無しさん：2012/04/18(水) 21:01:44 ID:65FNziIE0: 端付近で小足刺した時のコンボでなんかオススメある？
蓮華コンだと初段補正がきつすぎてダメージもゲージ回収もしょっぱいから、なんかいいのがあるなら知りたいんだけど。できれば球２～４始動ぐらいで。
385 ：名無しさん：2012/04/18(水) 21:45:42 ID:dyKCTHvc0: 珠2~4個なら現状蓮華コン以外ない
386 ：名無しさん：2012/04/18(水) 21:47:32 ID:3jJ.3RQs0: 小足って2Bのこと？
普通に蓮華鬼蹴に繋いで端コン2ループで4200とか出るはずだけど
387 ：名無しさん：2012/04/18(水) 21:50:07 ID:QMvVeSZk0: いいのっつっても端付近なら蓮華>鬼蹴の3ゲージコンしか選択肢がないような。
2ゲージしかないなら蓮華>6C>6Aコン、後は2ゲージ追加して5ゲージ火蛍コンくらいか。
今回のハクメンは何が当たっても蓮華鬼蹴コンしか使わなくていいくらいそれが優秀だからなー。
388 ：名無しさん：2012/04/18(水) 23:02:31 ID:QmWZaN2AO: もっと閻魔の補正が緩かったらなあ
389 ：名無しさん：2012/04/18(水) 23:09:20 ID:K2t7cucs0: まあ、やっぱり蓮華鬼蹴しかないか。
小足からだと補正きつくて2ループ目が安定しないから何かないかなと思ったんだけど、ちゃんとトレモするよ。
390 ：名無しさん：2012/04/19(木) 17:15:41 ID:P3rm8nbcO: 中央閻魔生当たりって皆さんどんなコンボしてますか？
閻魔>J2A>JAJB>2C>JB～と
CTからの閻魔コン
を高さに合わせて使っているのですが、もっと良いコンボなどありますかね？
391 ：名無しさん：2012/04/19(木) 18:29:41 ID:0BzewAM.0: ゲージ、状況による
基本はそれで良いと思うよ
392 ：名無しさん：2012/04/20(金) 13:17:25 ID:lBea46WY0: 閻魔ch(jc)>着地寸前JC>低空ダJB>JA>2C>J2A>空ダJ2A>JC

chした時よく使ってる
CT閻魔コンと閻魔J2Aコンより、運びもダメージも少し多い
ノーマルヒットでも行けるけど、
受け身される直前にJC当てないとダメなので実質ch限定コンと思ったほうが良い
393 ：名無しさん：2012/04/20(金) 13:26:02 ID:lBea46WY0: ごめん、>>392は普通の閻魔コンより少しダメージ低かった、勘違いしてたよ
運び重視コンと思って欲しい
394 ：名無しさん：2012/04/20(金) 13:34:51 ID:cNBq4LYo0: 出張終わってやっと見れた

>>380-384
アドバイスありがとうございます．
ちょっとトレモで色々練習してみます．
395 ：名無しさん：2012/04/20(金) 18:48:20 ID:fLt1s1H20: さっき熱帯でハザマの６Dに疾風撃ちこんだら、衝撃波がハザマすり抜けたんだけど、なんでだろう。刀部分との相殺エフェクトとかも出てなかった。
396 ：名無しさん：2012/04/20(金) 20:23:09 ID:xUoZ//fMO: >>395
ハザマの鎖出し始めにはアーマーがある
みたいな話題があったようなダメはしっかり食らうみたいだけどね
397 ：名無しさん：2012/04/21(土) 02:20:30 ID:EZYzHjEs0: 暗転した時に鎖飛ばそうとしてるの見えて「勝ったな」とか思ってたから、ダメージが通ってれば確実に殺せる体力だったはずなんだけどなあ……。
まあなんか勘違いしてたのかな。なんでリプレイ残さなかったんだろう。
398 ：名無しさん：2012/04/22(日) 10:43:17 ID:fBxSjDLw0: 技の出始めに暗転するとキャンセルされてニュートラル状態に戻るんじゃないの？
ハザマで割り込み蛇翼するとたまにあるぞ。当たるはずだったのにガードされて大変な目にあうことが
399 ：名無しさん：2012/04/22(日) 15:53:24 ID:8avTbJms0: それは技の出始め２F以内なら必殺技やバリガでキャンセル出来るってシステム。
ニュートラルに勝手に戻るわけではないです。
400 ：名無しさん：2012/04/22(日) 18:11:11 ID:3sqPeVP20: 端のバー対7hjJ2Aが成功した後の封魔陣始動のノーゲージ最大って

封魔陣>空ダJ2C>5C>2C>J2A>J2C>6A>5C>2C>JB>J2A>J2A>空ダJ2A>JC>5C>3C　
の3999ダメで合ってる？
401 ：名無しさん：2012/04/22(日) 20:28:33 ID:35fBt55k0: 最後に~JB>JC>J2A>J2A>JC>5C>3Cで4063出るよ
402 ：名無しさん：2012/04/22(日) 23:39:51 ID:U8NHcY6oO: >>400
6A6Cに出来たらもうちょい伸びる
403 ：名無しさん：2012/04/23(月) 02:01:33 ID:freCLgyU0: >>400
こういうのってバースト対策って言うの？
バー読みじゃないのか？
それとも7方向ハイジャンプって前方ハイジャンプのことなのかな。
ハクメン詳しくないからすまん。
404 ：名無しさん：2012/04/23(月) 02:14:35 ID:AkRvVW7k0: トレモやりゃーすぐわかるしぶるれぼでアクツが火九にやってたと思うが
405 ：名無しさん：2012/04/23(月) 04:54:37 ID:freCLgyU0: へぇー、コンボ入るのかぁ。ハクメンにはバーストするのも神経使うね。
406 ：名無しさん：2012/04/23(月) 07:35:16 ID:OJ8dfFmc0: バー対の塊みたいなものなのに神経使わないほうがおかしいと思うが
407 ：名無しさん：2012/04/23(月) 07:53:56 ID:o/exOgVI0: >>400のバー対7hjJ2Aがうまく機能するのってどの場面？
閻魔コンとかのコンボ途中でやっても、近すぎてバースト切れずに当たっちゃうよね
408 ：名無しさん：2012/04/23(月) 08:18:59 ID:n6IS6h9c0: 端椿
相手の反応が早いとダメ臭いけど
409 ：名無しさん：2012/04/23(月) 22:29:02 ID:freCLgyU0: >>406
改めてそう言ってんだよ。
410 ：名無しさん：2012/04/24(火) 06:50:43 ID:WQ0mMlDo0: 次回作でまた技が増えるんだろうけど、ハクメンてもう完成してるよね。
411 ：名無しさん：2012/04/24(火) 08:12:12 ID:RRhgoyKgO: 超当て身と超斬撃はあるから、次のDDは超移動だな。
412 ：名無しさん：2012/04/24(火) 09:07:48 ID:CUy.rE.20: 雪風は移動技（）
413 ：名無しさん：2012/04/24(火) 10:09:52 ID:Wx8JlXKEO: 空中DDとか有ったらコンボもかっこよくなるのに
414 ：名無しさん：2012/04/24(火) 12:34:22 ID:SREIL5Ck0: 超JBか
415 ：名無しさん：2012/04/24(火) 18:59:49 ID:YK9uF1Y.0: しゃがみにも当たる超5Aでいいや。
416 ：名無しさん：2012/04/24(火) 19:22:21 ID:FPgS60vA0: 空中で雪風出来るようにならんかなぁ
417 ：名無しさん：2012/04/24(火) 22:25:21 ID:fxco.Em20: ハザマとの競り合いでリスクリターンあわなすぎて禿げる
418 ：名無しさん：2012/04/25(水) 00:18:37 ID:qxKKdM6E0: 空中鬼襲がしたい。
上の方で復帰すればゲージの分だけｼｭｯｼｭｼｭｯｼｭしてられる。うざいけど。
419 ：名無しさん：2012/04/25(水) 00:29:40 ID:x0Rg7D920: ﾅｷﾞｯ　ﾅｷﾞｯ
420 ：名無しさん：2012/04/25(水) 00:58:37 ID:uMSK2AsgO: >>417
無駄なバッタをやめなさい
421 ：名無しさん：2012/04/25(水) 01:11:29 ID:zUl2B9ew0: ｺｸｳｼﾞﾝｵｳｷﾞﾑｹﾞﾝ!ﾅｷﾞｯﾅｷﾞｯﾙｯｹｯﾄｧｲﾑﾅｷﾞｯｼｭｯｼｭｯﾅｷﾞｯﾅｷﾞｯﾅｷﾞｯｼｭｯﾅｷﾞｯﾅｷﾞｯﾅｷﾞｯﾀｲﾑｱｯﾌﾟｼｭｯｼｭｯﾁｬﾊﾞﾝﾈ

風林火山じゃねぇか
422 ：名無しさん：2012/04/25(水) 04:01:10 ID:vl02R9uM0: むしろ俺はハザマにはステジャン混ぜて8ゲージまで待つつもりでバッタし続けてる
飛んできたらJBと蛍で相打ち以上狙い
上から来るなら兆候があるから出来るだけJCJ2A 当てて距離離したい
下に回られたら二段ジャンプで距離離しつつバリガ着地かJ2C掠るように出す　端遠けりゃ空ダでも
地上で競り合うにしても反確とか要所の紅蓮ぶっこみからダメ出すために4ゲージはほしい
423 ：名無しさん：2012/04/25(水) 06:38:28 ID:0Q/oMV960: 紅蓮からダメージ出すってどうすんの？
424 ：名無しさん：2012/04/25(水) 06:44:29 ID:vBzIgf/U0: それ本気で言ってるの？
425 ：名無しさん：2012/04/25(水) 09:07:23 ID:j6HgSai.0: CT6Bくれ
426 ：名無しさん：2012/04/25(水) 09:30:37 ID:qxKKdM6E0: >>423
閻魔でおｋ
427 ：名無しさん：2012/04/25(水) 19:17:54 ID:piOeqrkU0: >>423
少し考えたらわかりそうなもんだがな。
紅蓮>蓮1>鬼>2C>以下略
紅蓮始動でも中央4000はでるんじゃね
428 ：名無しさん：2012/04/25(水) 20:11:36 ID:UG5tk4p6O: >>427
確か始動100でしたよね
CS以来ムック見てないからうろ覚えですが
紅蓮は本当に優秀すぎる……
429 ：名無しさん：2012/04/25(水) 20:26:04 ID:bd6GByakO: 紅蓮は判定と発生以外は完璧
430 ：名無しさん：2012/04/25(水) 22:17:05 ID:8neud2/I0: 紅蓮って結構判定でかくない？
431 ：名無しさん：2012/04/25(水) 23:19:12 ID:piOeqrkU0: >>428
始動はたしかに100だけど乗算は85だから
5C始動と同じ風にはいかないから注意
>>430
強弱の話だろう、何の無敵もないからね

ところでアラクネのキャラ対でもしないか
今日ゲーセンでやって何もできない自分に暖まった

執拗なJB固めに対してこっちは当身擦るか否かの
選択肢しか見つからん…、捕まらないようにしろってことなのかな？
運良く触れて端までいかせてもすぐワープされるちまう
烙印後に適当に触ってくる奴は昇りD蟲あたりを6Dでとってたら
勝てるけど、警戒してA.B蟲とか2Aでチクチクしてきて
そっからの択っていうのが見えなさすぎる…、やりこむしかないのかねぇ…

個人的には相手が誘導霧出すまで待って
そっからの攻めを逆手に取るのがよさげな気がする！

長文すんません、誰か意見頼む
432 ：名無しさん：2012/04/25(水) 23:47:50 ID:vBzIgf/U0: 一回触られたら~JB>低ダJBで延々やられるだけだから割り切って6D擦るしかないと思う
クネ使いに聞いてもそれしかないんじゃないっすかね・・・って言ってた
相手の飛びは5D､6A、bJC、鬼蹴なりで落としつつ逃げ気味にやってる
ビビってバリガ降りしてくるようになったら空投げとかがいいらしい
空対空JCしにいったらたまにPQで着地5Aされたりするけど、6A対空してれば勝てる場面
基本的にこっちからは攻めない、5Aとか2Bで割と落とされる
遠距離の時は霧見てから低ダJCすると反応良ければchとれる。はず。烙印たまるのは必要経費と割り切る
被烙印で捕まったらガーキャンとか根性ガードで頑張る。表裏JCと2Cと2A刻みからめくりとか見えないけど
捕まってない時はステハイジャンとかバック空ダとか鬼蹴でなんとかする。中距離A蟲に対して鬼蹴投げとか結構通ってる
画面端連行したら飛ばれないようにちゃんと技重ねて、相手にゲージ100あったらjcでガーキャン警戒する
もしくはガーキャン範囲外から起き攻めするぐらいかな、意識してるのは
あんまり勝ててないけどもう後1発の所までは競れてるから外しすぎって事はないと信じてる
433 ：名無しさん：2012/04/26(木) 01:31:11 ID:zB46ynv6O: 一応アラクネには対空潰しJDからの一発烙印ありますよね
これ地味にしんどい
今眠いので明日夜気が向いたら自分も書こうと思います
434 ：名無しさん：2012/04/26(木) 01:56:56 ID:ZMonKJAM0: 執拗なJB固めには、相手のレベルによって対処変わるんだよね。
戦車レベルだと、6Dするか様子見着地読みで最大リターン取れる暴れをする。
隙間が5F以下が安定しないレベルだと、キシュウで裏回るのが有効。
かぶせられる場面にもってかれた時点で立ち回り失敗してると反省して、
そこは運ゲーで乗り切らないとだめ、ガードしきれるわけないしガードしても
状況が好転しないんだよねアレ。
435 ：名無しさん：2012/04/26(木) 18:58:15 ID:hKjWL/v20: 蓮華一段>紅蓮>2c>jb>j2a>空ダ>ja>jb>2c
が出来ないんですが、jbを遅らせれば良いのでしょうか？
436 ：名無しさん：2012/04/26(木) 21:47:05 ID:5bpbdlN2O: 2Cを接地スレスレで当ててJBにディレイ
437 ：名無しさん：2012/04/26(木) 22:11:42 ID:ocNpZzVY0: というかそのレシピで蓮華から紅蓮につなぐ必要があるのだろうか
438 ：名無しさん：2012/04/27(金) 18:13:13 ID:ju0HqDZY0: あ、紅蓮じゃなくて鬼蹴です…
間違えてしまってお恥ずかしい…
439 ：名無しさん：2012/04/27(金) 18:38:05 ID:pjjovorE0: >>438
今更感が半端ないが答える、でも少しは調べよう

どうしてもそのコンボがやりたいならJAを当てるときの高さを
うまく調整する。じゃないとJBが当たらない。
JBの受身不能が長いからわりと適当にJBを当てても2Cは繋がる。
コツは最初の2C>JBのJBにディレイをかけること。

ただJAJBのルートは高さ調整が少し面倒な上に
JBJAより安くなるからJBJAルートをオススメする
440 ：名無しさん：2012/04/27(金) 18:45:08 ID:j0U0iLvw0: >>438
書いてる間に439に先に書かれたけど、
蓮華1>鬼蹴>2C>JB>J2A>空ダJA>JB>2C~
だけど、最初のJBにディレイかけて
あとは空ダ自体に微妙にディレイで後のJBが当てられると思う
俺は空ダJB>JA>2C の方しか使ってないから微妙に違うかもだけど
441 ：名無しさん：2012/04/27(金) 20:59:27 ID:ju0HqDZY0: >>439-440
お二人方、詳しく教えていただきありがとうございました。
これからは自力で出来るところまで調べてから質問させて貰います。
442 ：名無しさん：2012/04/28(土) 11:02:34 ID:wzKyW.lo0: 立ち回り中に烙印ついたら当身取ろうとするより多少はバッタでやり過ごしてみようとしたほうがいいんだろうか
虫を全部当身で取れればいいんだろうど正直しんどい
443 ：名無しさん：2012/04/28(土) 13:21:59 ID:z/AHt2x20: Ｃ蟲以外はジャンプしつつJ2Aで切っていけるな
Ｃ蟲も端を背負ってたら真下からしか出てこないからJ2Aで切ることが出来るし
相手と離れてる状態だったら当身より封魔陣を狙う方がいいと思う
444 ：名無しさん：2012/04/28(土) 18:28:46 ID:I2fpCFBQ0: 虫切るで気になったんで質問させてください
J2A、j2Cには着地硬直あるんでしょうか？
今更な質問かもしれませんがお願いします
445 ：名無しさん：2012/04/28(土) 18:31:23 ID:cQmvHBog0: たまには弾無敵の鬼襲ちゃんも使ってあげてね！悪くはないと思うの！
446 ：名無しさん：2012/04/28(土) 19:16:58 ID:lDZntPnI0: なんでお前らの対戦してるアラクネは簡単にバッタさせてくれるの？
普通に考えて、A蟲だしてJ2Aを釣ってD蟲当ててきたりするよね。
J2Aしないで空中でガードしても、B蟲やD蟲を連続でガードさせてから
本体が粘着してくるよ。烙印中のアラクネには蛍も機能しにくいし、
着地して雪風こするしかないのに、バッタのせいでそれすら自分から
やりにくくしてる。
本当に強いアラクネは空中でも何かガードさせたら連ガで攻めて来るよ。
だから甘えた蟲に見えても、切るより当身しないと安定して勝てない。
そもそもバッタしようとしてジャンプ移行にB蟲ささったり危険だしね。
地上で固まってろとは言わないけど、ジャンプと地上ガードとキシュウを
うまく混ぜて使って、本命は当身って形が一番だと思う。
447 ：名無しさん：2012/04/29(日) 03:24:33 ID:dnnTlxv60: ジャンプ移行にＢ蟲が当たる状況がまず分からん
空中から引きずり落とされるにしろバッタが安全だろ
Ａ蟲だって毎回バウンドしてから切るわけじゃないし
低ダＪ2Ａで特攻してアラクネごと切れるときもある訳だし。
着地して雪風こすったところでＣＢ蟲を移動地点にだされるだけじゃん
ＣＢ蟲を2ＤしたらＤ蟲が落ちてくるんだけどＤ蟲当身取りづらい
要するに両方上手く使うのが大事ってこった
蟲を地上ガードするのは一番ありえないと思うけどな
448 ：名無しさん：2012/04/29(日) 03:43:24 ID:sRsnf02IO: そもそも地上に引きずり下ろされる時点で相手の方が力量が上だったと考えたりは……

ハクメンに対しては虫連ガからのJC表裏、PQ表裏、中下択、ジャンプ移行狩りのCD虫etc……
まぁ烙印つけられないのがベストですが、一回つくまでに体力半分くらいは削りたいですよね
一回凌いでも、次は何か当たったらまず一発烙印ですし
烙印中は当て身が中心になると思います
鬼蹴は割りとC虫軌道にひっかかりやすい所気を付ければ無しではないかと思います
J2Aも過信は出来ないですが使えると楽になりますよね
449 ：名無しさん：2012/04/29(日) 23:46:28 ID:KUBq4YT.0: アラクネ近いなら5Dで当て身とったほうがいいかも
450 ：名無しさん：2012/04/30(月) 03:21:52 ID:mo2KuU/20: >>449
アラクネ側がハクメンのそういう行動を食らってると、次は蟲だしながら
バクステするから、バクステ出現にあわせて閻魔や疾風も有効ですね
451 ：名無しさん：2012/04/30(月) 10:55:03 ID:GSJRqh220: ところで５A対空からのコンボって、皆さんどういうふうにしてますか？
私は通常ヒットならJB＞J2A＞空ダJ2A＞JC
カウンターヒットなら５C＞紅蓮＞ステ５B＞JB＞J2A＞空ダJB＞J2A＞JC
としているのですけど、他にいいルートなどあるのでしょうか？
452 ：名無しさん：2012/04/30(月) 10:59:29 ID:slwRwssM0: 5A>5Cからは紅蓮じゃなくて鬼蹴にすると空ダJBJAルートいけるよ
高さがあってそうなら5A>JB>J2A>JBJAorJAJB
453 ：名無しさん：2012/04/30(月) 21:26:36 ID:GSJRqh220: なるほど、鬼蹴ですか。ただ、空ダJAJBはできるんですけど、JBJAができません。なにかコツなどあるのでしょうか？
454 ：名無しさん：2012/04/30(月) 22:21:05 ID:slwRwssM0: 練習あるのみです
455 ：名無しさん：2012/04/30(月) 22:32:57 ID:J7Ia2KFI0: JBをできるだけ遅らせたらやりやすいが咄嗟にはできない場合
J2Aにディレイをかけなるべく低空で出すようにする
そして空ダ後敵が地面着地寸前にJBをあて、自分が地面着地寸前にJAを出すことで繋がる
練習してるとタイミングが掴めてくるので地面着地寸前でなくてもこれぐらいでいけるかなって
具合にできるようになるよ
456 ：名無しさん：2012/05/01(火) 07:38:20 ID:Oi7nqip20: JBを遅らせるとよく受身取られてしまうので、J2Aにディレイかけるのでやってみます。
ありがとうございます、練習します。
457 ：名無しさん：2012/05/01(火) 13:07:23 ID:lHyGaoPMO: 一番難しいのは最初のディレイJBだと思うのだが
458 ：名無しさん：2012/05/01(火) 16:48:27 ID:HRGB2RxE0: ディレイJBは確かに一番ミスりやすい箇所だな
ただ前述の通りJBJAルートは最初以外は
どこかしらで調整できるからJAJB使ってるは
こっち使うようにするのをオススメするよほんと

トレモで適当にいじってるときに見つけためくりネタ投下しとく

～>2C>J2A>降りJB>6A>前ジャンプ>着地色々

で、着地した時点でめくれてる。
個人的には今までのめくりネタより見えにくいとは思う
既出だったり、コレ以上のあったらごめーんね
むしろあったら純粋に教えてほしいくらい！
ハクメンてこの手のネタ少ないから研究進んで欲しい…！

個人的にはめくった後は
～>閻魔>空ダJ2A(裏回り)>JC>空ダJ2A>J2C>以下略
端背負いからだと、蓮華>紅蓮>鬼蹴>ステップで裏回れないから
このコンボが一番リーズナブルだと思われる。

誰か意見求む！
459 ：名無しさん：2012/05/01(火) 18:50:02 ID:kiy9xCzU0: え、6Aの後に受け身取られんじゃね？
460 ：名無しさん：2012/05/02(水) 20:54:54 ID:I6U48acc0: >>459
まぁトレモの受け身設定だから最速受け身じゃないと
成立しないかもしれない。それもニュートラル限定だからなぁ…
まぁ一つのネタとしてどうぞ
461 ：名無しさん：2012/05/07(月) 09:19:05 ID:3yqKHtWY0: 過疎ってレベルじゃねぇぞ…
462 ：名無しさん：2012/05/07(月) 12:05:30 ID:ejpRZIZU0: ぶるれぼが終わって一段落って感じだしね
みんなP4Uで真田でも使ってるんでしょ

話題があるとしたらぶるれぼ公式でＡブロックのベスト８まで動画が上がってるってことくらいか
ちんハクメン含めて結構いる
463 ：名無しさん：2012/05/07(月) 14:38:30 ID:bvHaQEko0: 新作出たら戻ってくるよ
464 ：名無しさん：2012/05/07(月) 18:56:37 ID:cSSILKUw0: ハクメン使いの皆さんはP4Uではなに使うのですか？エリザベスが多い気がします
465 ：名無しさん：2012/05/07(月) 18:57:37 ID:cSSILKUw0: ハクメン使いの皆さんはP4Uではなに使うのですか？エリザベスが多い気がします
466 ：名無しさん：2012/05/07(月) 19:54:14 ID:LRnlQcHc0: 憶測で言うのは良くない
人によりけりでしょ
467 ：名無しさん：2012/05/07(月) 20:20:56 ID:3vhXDl1A0: 別に憶測で言っても問題ない内容じゃね？ｗ
468 ：名無しさん：2012/05/08(火) 18:07:07 ID:FEAIX/ns0: ゲージの自動増加っていう共通点か
469 ：名無しさん：2012/05/09(水) 12:28:15 ID:N6P/uVk.O: 俺は擦りが強いキャラがいいから千枝にした
470 ：名無しさん：2012/05/10(木) 17:15:38 ID:olAOMMO20: (」◇)」ｽﾞｪｲ!(／◇)／ｽﾞｪｱ!
471 ：名無しさん：2012/05/10(木) 18:44:54 ID:YMkKQxbI0: WikiのCT→CSからの変更点で、
飛び道具切ってもゲージ溜まらなくなったって書いてあるけど
EXは封魔陣+ゲージ増加してるよね
CS2の時からこんな感じだっけ？
CS2とEXの変更点に載ってなかったんで聞いてみた
472 ：名無しさん：2012/05/10(木) 19:01:25 ID:qzdGt1Xk0: え？と思ったがCSの頃から弾を斬ったらゲージ増えるね…1/4本ほど
斬った時限定で、封魔陣に弾が突っ込んでも微量しか増えない
473 ：名無しさん：2012/05/11(金) 11:09:37 ID:e7br2U9I0: それ普通に攻撃当てた時の増加量じゃないの？姉さん殴った時みたいに。
474 ：名無しさん：2012/05/11(金) 12:37:34 ID:YA/N028M0: どの攻撃でも一緒、弾もバーストを含む威力が違うものでも同じだったから固有のものだと思うよ
普通の攻撃増加分で1/4本溜めるには最大6Cを当てるくらいはやらないといけない
475 ：名無しさん：2012/05/12(土) 18:06:58 ID:aiZPEo9w0: CTは飛び道具斬ったら１玉プレゼントだったからそういう書かれ方したんじゃない？
まぁあの頃は仕様の問題でやたら使いにくかったけど
476 ：名無しさん：2012/05/12(土) 20:56:24 ID:zoK2sg5o0: テイガー戦なんだけど、立ち回りで相手2Dに当て身は当然として、5Dにもやっぱ当て身した方がいいの？
ダメージはとれるけど磁力ついちゃうから、自分はすでについてるときか被固め中にしか狙わないようにしてるけど皆がどうしてるか聞きたい
477 ：名無しさん：2012/05/13(日) 00:55:41 ID:oB7wQGTs0: ガードさせられてしまう距離なら当身取らない理由が無い気がする。
見てから鬼蹴でもぐるのが間に合うほどテイガー5D遅くないし。
478 ：名無しさん：2012/05/13(日) 02:03:12 ID:O6wC2OEU0: 問題は射程外で磁力がついてる時のテイガー5Dは、高確率で発生ではなく持続後半部分で当たり
当身のタイミングが難しくなってることだ
479 ：名無しさん：2012/05/13(日) 17:57:56 ID:lDWPyhWA0: >>476
コンボ決めれば磁力なんて直ぐ消えないか？
480 ：名無しさん：2012/05/13(日) 18:28:23 ID:KNC8XcSU0: 端コンなら問題ないが、まず端に追いやって6D、端を背負って2Dって状況は滅多にないので中央で考えると
6D>ステジャンJ2C～JCをやってもテイガーが動けるようになって150Fくらいは磁力がついた状態になる
481 ：名無しさん：2012/05/13(日) 20:14:15 ID:lDWPyhWA0: 別に自分が端に近かったら2Dやればいいし、テイガーが端に近かったら6Dすればいいだけでしょ？
開幕位置から6Dでも2Dでも普通に端に届く。で、空中バックダッシュすりゃあ、直ぐ消える。
コレダーしてきたらタイミング合わせてJ2Cすればカウンターでおいしい。
482 ：名無しさん：2012/05/17(木) 13:35:42 ID:5cyCXPBE0: ハクメンの熱帯動画多すぎワロタ
483 ：名無しさん：2012/05/19(土) 22:18:49 ID:L2rKi34.0: 6Dと3Cchからのコンボどうしてる？
484 ：名無しさん：2012/05/19(土) 22:19:24 ID:/b4qzcec0: 今更だけどwikiにある画面端蓮華6Cコンはマコトには最初のJ2Aに微ディレイをかけるとマコトとの距離が近くなって6Aが安定して当たるね
ラグナには問題なく繋がるからwikiが間違えてるのかな？
485 ：名無しさん：2012/05/20(日) 01:51:57 ID:Vc4K7eGg0: ライチって別に有利つかなくね？
昇り中段当たるのも結構ウザいし
486 ：名無しさん：2012/05/20(日) 02:02:43 ID:bXwkRMRw0: >>483
6Dつか当身全般は補正キツイからノーゲージで済ませてる
キャンセル無限で即疾風撃てばバー対出来て5400出るけどそんな状況はそうそうあることじゃない

3Cca始動
2B>紅蓮>ステ2Cjc>JB>J2A>空ダJB>JA>2Chjc>J2A>空ダJ2A>JC　1珠ダメ3229

蓮華(1)>鬼蹴>ステ2Cjc>JB>J2A>空ダJB>JA>2Chjc>J2A>J2A>JC　3珠ダメ4088　開幕地点くらいからスタートしたら2回目のJ2Aで端に到達するから3C〆に行けて4600程

蓮華(1)>鬼蹴>2C>JB>J2A>空ダJB>JA>5C>2Chjc>JB>J2A>空ダJB>J2A>JC　3珠ダメ4389 だいたい端から端まで運ぶ

蓮華(1)>鬼蹴>6C＞2Chjc>J2A>J2C>6A>5C>2Chjc>J2A>J2C＞2Chjc>J2A>J2A>空ダJ2A>JC>5C>3C　3珠5699　端限定

3Cは補正緩めだから珠つかってダメ稼いでるね
487 ：名無しさん：2012/05/20(日) 03:04:31 ID:bXwkRMRw0: ミスった
蓮華(1)>鬼蹴>2C>JB>J2A>空ダJB>JA>5C>鬼蹴>2Cjc>JB>J2A>空ダJ2A>JC
の4珠でした
488 ：名無しさん：2012/05/20(日) 03:26:04 ID:zDFBCNgk0: 端背負ってたら
3C>2B>蓮華1>鬼蹴>6Cor2C～
で位置入れ替え
489 ：名無しさん：2012/05/20(日) 03:28:43 ID:VbBpGU6s0: >>485
ステップキャラでライチのリーチに対して立ち回り結構しんどいんだよね
起き攻めの昇り中段と3Cの二択で禿げる
ただリターン差はかなりあるからそれなりには勝ててる感じだわ
490 ：名無しさん：2012/05/20(日) 04:01:09 ID:9hhflvFI0: >>486~488
ありがとう参考になるわ
491 ：名無しさん：2012/05/20(日) 17:51:41 ID:XLfBNXhoO: >>483,490
6D取れたらステジャンJ2C蓮華鬼蹴で裏回れるから端背負い気味ならやってみてもいいかもね
あと端で相手のリバサ金バDD等を6Dで取ったら、J2C>6A>5C>2C>JB>J2A>J2A>5C>3Cってしたらゲージ回収凄くいいよ
492 ：名無しさん：2012/05/20(日) 19:43:41 ID:my2pueKs0: 端背負い6Dから裏回るなら低ダ着地2C>JB>J2A>空ダJ2A>JC>6A>5C>3Cでノーゲージで出来る
端に追い詰めてる時のは6A>5C>2Cを6A>6C>2Cにすると若干ダメージが伸びる
493 ：名無しさん：2012/05/20(日) 22:55:44 ID:C9Y67lzw0: ライチに有利といっても微有利くらいでしょ
通常のセットプレイを抜けれるだけで択は相手の工夫次第でどうにでもなるし
寄るにしてもライチの立ち回り次第で面倒臭い
6b、3c、一通aの大味な読みあいしてくれるライチなら大歓迎だけどもさ
494 ：名無しさん：2012/05/20(日) 23:34:37 ID:zFm0QzJQ0: ライチ3Cって一応ギリガで疾風確定だっけか。
一通って1段目ガード後に鬼蹴閻魔で潜れる場合とダメな場合あるんだよなー。
一瞬で距離判断するのむずかしいわ。
ライチは中央は超楽だけど、端で50%起き攻めされると昇り中段で一気にキツくなるね。
495 ：名無しさん：2012/05/21(月) 02:55:07 ID:j5spHK6.0: >>494
一応確定って良く分からないけど、棒無3Cなら確定。
496 ：名無しさん：2012/05/21(月) 02:59:37 ID:gnxtOZ420: 棒があると疾風見てから燕キャンセルで遠距離の場合衝撃波と相殺して棒落下部分がガード強制になる
近距離だと普通に負ける
497 ：名無しさん：2012/05/21(月) 03:18:21 ID:j5spHK6.0: 当身か。鬼蹴も一興。
498 ：名無しさん：2012/05/21(月) 04:20:47 ID:16z1r5w20: 確定ってのはRC無しで何かが必ずヒットする状況の事だと思ってるけど
そういう定義ではライチ棒あり3Cは確定では無いだろうね

燕返しはRC不可だから初段をガードすれば
疾風とか6Cとか残鉄とか色々確定する
499 ：名無しさん：2012/05/21(月) 05:25:43 ID:X2UWpdZIO: そんな当たり前のことみんな知ってますよ
500 ：名無しさん：2012/05/21(月) 05:46:08 ID:16z1r5w20: その当たり前だと思っているものを確認するのも大切な事ですよ
501 ：名無しさん：2012/05/21(月) 05:47:58 ID:cdimFcVo0: ライチの3Cは苦労したけど、直ガして疾風できる腕前なら雪風狙おう。
どうせ疾風しても衝撃波部分しか当たらない距離でしか3Cしてこないし。
直ガ狙って地上の遠距離でジリジリする展開ってライチ側しか得しない。
雪風狙いなら相手は3C以外の牽制もばら撒きにくくなるし、ハクメン側は
地上から接近しやすくなる。そうなれば精神的に優位を保てるよ。
ライチ側の狙いって、焦れたハクメンが空ダや鬼蹴してくるのを待って
一通Aや3Cカウンターや6Bカウンターを狙う事だと思うから、
雪風狙いを前面に出した勇気ある前進を試してもらいたい。
もちろん3Cに雪風を狙うって事は簡単じゃないけど、確実に取る事より
狙ってんだぞって事を相手に伝える事が出来れば良いから。
確実に取れたらさらに勝率は安定するが。
502 ：名無しさん：2012/05/21(月) 05:49:09 ID:mgnU8ACc0: 2Dじゃだめなんですか
503 ：名無しさん：2012/05/21(月) 05:50:41 ID:cdimFcVo0: 自分がいつも対戦してるレベルでの話になってしまったけど、
中距離で3Cとか振り回してくるライチには普通に戦えば負けないと思うから
もしそのレベルのライチに苦戦してるのなら地力が足りないとしか言えない
504 ：名無しさん：2012/05/21(月) 05:55:51 ID:cdimFcVo0: >>502
2Dで取れる距離なら良いと思うよ。
自分が書いた内容は2Dが届かない距離だけども。俺が対戦してたライチは
2Dで取れそうな距離だと振ってこないんだ、他の攻撃は振ってくるけど。
505 ：名無しさん：2012/05/21(月) 06:00:42 ID:j5spHK6.0: >>501
いきなりどした？別に通常技の何々に何が確定とか言ってるだけじゃね？
知ってて損はないって話。>>494は何気なくそう思っただけじゃないかな。
誰も苦戦してるとは言ってないし、3C出してくる弱いライチがいたら直ガDDしてドヤりたい
ってだけかもしれんよ。
506 ：名無しさん：2012/05/21(月) 15:08:45 ID:CewRzuRsO: 6B読みの鬼蹴読みの3Cってことだろ
全く出さないなら鬼蹴し放題だし出してくると思うけどな

6B読み鬼蹴読み3C読み低ダ読み一通とかよくあること
507 ：名無しさん：2012/05/21(月) 15:51:41 ID:cdimFcVo0: みんな上級者すぎて想定してる状況がわからない。
IDごとに「俺はこの状況の時に」って言うの書かないと理解出来なさそう
508 ：名無しさん：2012/05/21(月) 20:20:48 ID:PiLFV7yg0: 甘えた国士や車輪、起き攻めを通さずに済むのは嬉しいな
他キャラがライチの起き攻めに翻弄されてる所みると、常々そう思う
まぁ代わりにJC中段で禿げそうになるけどねｗ
とりあえず有利は揺るがないでしょ
509 ：名無しさん：2012/05/21(月) 23:05:41 ID:2L7JdqC.0: 勉強になるレス多いな
このところ過疎だったからとてもありがたい
510 ：名無しさん：2012/05/21(月) 23:13:11 ID:CewRzuRsO: まあ有利だわな
ただ低ダJBとか昇りJBとか小パンとかやりづらい要素もあるから極端な有利はつかない
511 ：名無しさん：2012/05/22(火) 12:04:28 ID:TH/bS4uA0: >>506
>6B読み鬼蹴読み3C読み低ダ読み一通とかよくあること
そんな近距離で3Cなんてする奴いんのか？
4回も読みがでると冗談に思えてくる。
512 ：名無しさん：2012/05/22(火) 12:56:02 ID:vNctLa.A0: >>507
煽りに見えたらすいません
貴方が相手をしてるライチがどんなタイプなのか教えてくれませんか？
513 ：名無しさん：2012/05/22(火) 15:49:43 ID:ItUgicJYO: >>511
さすがに近距離では3C来ないだろうけど、鬼蹴>鬼蹴閻魔とかステップ>鬼蹴閻魔とかが届く距離なら有り得るよ
514 ：名無しさん：2012/05/22(火) 16:44:09 ID:TH/bS4uA0: >>513
それは存じていますよ。鬼蹴>鬼蹴閻魔とかステップ>鬼蹴閻魔とかが届く距離って中距離じゃないですか。
俺が思ったのは、>>506が6B読みの鬼蹴読みの3Cってことだろって発言に、6Bが当たる近距離で3Cしなくね？ってことですよ。
515 ：名無しさん：2012/05/22(火) 18:00:01 ID:nsMTdK6Y0: >>511
ハクメン側2回とライチ側2回の合計4回の読みなら全然有り得るでしょ
むしろ普通
516 ：名無しさん：2012/05/22(火) 18:08:55 ID:TH/bS4uA0: >>515
そうだね。読み返してみたら普通だった。
517 ：名無しさん：2012/05/22(火) 22:51:56 ID:ItUgicJYO: >>514
ライチの6Bってそんなにリーチ短かったっけ？
518 ：名無しさん：2012/05/23(水) 07:31:56 ID:PY75cRwc0: >>517
ハクメンの4Cより長いね。そもそもハクメン相手に3C振るライチっている？
鬼蹴読みで出すのかな。ほとんど立ち回りで鬼蹴使わないから微妙な所なんだが。
519 ：名無しさん：2012/05/23(水) 11:45:31 ID:oJU1X8b.O: >>518
振ってこないなら鬼蹴し放題だから近付くのも楽なんだけどね
520 ：名無しさん：2012/05/23(水) 14:36:37 ID:38gdTJVcO: プラチナ使ってて、ハクメンが3C多めだったら下段無敵の6C狙うし、
ライチ使ってて、ハクメンが鬼蹴多めだったら3C使うっしょ。
パターン試して、対応に対応してくのが実に楽しい。
521 ：名無しさん：2012/05/23(水) 18:18:49 ID:5bHkFfXc0: ライチ使いだけど、3Cはふつうに使うよーもちろんなるべく遠くの距離の時メインでね
鬼蹴がゲロ吐きたくなるほどきついんで、2Bなり3Cは見せざるを得ないんだ
2Bの方が手軽でその後に6A・3C・6B・設置・止めと発展しやすいけど、
読み勝った時の直接的なリターン低いことが悩みどころなんだよね
ハクメンには起き攻めが通しづらい分、
立ち回り一回の読み勝ちでリターン求めたい気持ちって当然あるんだ
で、3Cはうまくカウンターできると3～4k飛ばせるのもあって、選択肢に余裕で入るんです
もちろんリスクはでかいのでそこは読み合いなんですけども。まぁ頻繁には振らないかなぁ
522 ：名無しさん：2012/05/24(木) 03:23:54 ID:AGwjPzrM0: 流れ切ってすいません
ステハイジャンはテンプレのじゃ出なくないですか？
Nが抜けてるからただのハイジャンになるんですけどホント出るのでしょうか？
6N29とかじゃないと何回やっても出せないです
523 ：名無しさん：2012/05/24(木) 06:53:45 ID:aLuxKpVY0: 物理的に61269=6N12N69だと思うが
6N29だとステップの要素ないからでないはず
524 ：名無しさん：2012/05/24(木) 08:25:20 ID:Mu7Arj/Y0: ステップには6N6のコマンドが要るから
まず6N4N6とやってみて、6の間に逆コマンド入れてステップが出る感覚を覚える
それから6N1N69とハイジャンプの要素を加えてやればやりやすいと思う
525 ：名無しさん：2012/05/24(木) 08:35:54 ID:xWPu7vvs0: 鬼蹴読みの投げとかしたらかっこよくね？
526 ：名無しさん：2012/05/24(木) 10:19:42 ID:AGwjPzrM0: >>523 >>524
ありがとうございます！
立ち回りに取り込んでみようと思うので安定して出せるように頑張ってみます！
527 ：名無しさん：2012/05/24(木) 14:13:14 ID:x6Atrasw0: >>512
少年さんタイプです。
528 ：名無しさん：2012/05/24(木) 16:00:25 ID:TcW109xg0: ジンの昇竜2Bの持続重ねで詐欺れるのって既出？
529 ：名無しさん：2012/05/24(木) 18:04:34 ID:.n3hGA4oO: 氷連双？
530 ：名無しさん：2012/05/24(木) 20:48:49 ID:tPsHhOGI0: >>529
氷連双と烈氷
氷翼は無理、吹雪は知らん
バクステは狩れない
こんな感じのネタです
531 ：名無しさん：2012/05/24(木) 20:59:47 ID:xWPu7vvs0: CSから既出じゃね！？
532 ：名無しさん：2012/05/24(木) 21:32:41 ID:tPsHhOGI0: >>531
やっぱ既出か・・・半年ROMってくるわ
533 ：名無しさん：2012/05/24(木) 21:32:44 ID:MfbzJ2og0: というか2Bは持続2Fの硬直10Fだから持続当てしなくても
13F以上の無敵技は全部詐欺れるぞ。
持続重ねしたら12Fも詐欺れるようになるだけ。
でもそんなに遅い無敵技ってジンくらいしか持ってないかｗ
534 ：名無しさん：2012/05/24(木) 22:39:41 ID:xWPu7vvs0: そもそも持続が2Fしかない件。
535 ：名無しさん：2012/05/24(木) 23:46:27 ID:.n3hGA4oO: ただ低姿勢だから昇竜空かせたりするよな
536 ：名無しさん：2012/05/25(金) 11:49:14 ID:OBcj2dGg0: ハクメンさん攻撃持続が短いのが欠点なんだよね
J2C以のC系統はどうにかならんかなと思う
つかCS2から6A以外フレームは変わってないってのがなぁ
537 ：名無しさん：2012/05/25(金) 13:00:15 ID:Cb7rISfs0: 持続7Fの最大4Cディスってんのかよ　　使わないけどさ
J2Cもモーション変わってるから2F+2Fなんだよなぁ…

2Bは上手く重ねるとラグナを端ダウンさせた後のCIDもすかせるから地味に強い
しかも何もしてなかったらちゃんと触れる距離
538 ：名無しさん：2012/05/25(金) 15:11:52 ID:s7i5suvY0: 5Cの持続長かったら激アツなんだがなー
539 ：名無しさん：2012/05/25(金) 16:39:11 ID:vF03xnsUO: まあ判定強い代わりに持続短いんだと考えれば仕方ないな
540 ：名無しさん：2012/05/25(金) 17:23:34 ID:Xq56i4vU0: >>537
2Bをうまく重ねるのって具体的にどうやればいいですか？シビアなのか何度やってもすかせられないです、距離とかもある程度必要ですか？
541 ：名無しさん：2012/05/25(金) 17:53:56 ID:GHT61N9w0: 失礼します。
したらばps3交流スレで、週末大会を開催することになりました！
エントリー締め切り:明日土曜の夜8時まで

大会開催:11時～

腕に自信のある方もない方も、友達を増やしたい方も、是非きてください！詳しくはps3交流スレまで
542 ：名無しさん：2012/05/25(金) 17:54:10 ID:Cb7rISfs0: 端コンボで5C3C〆した距離だよ
通常立ち状態には2Bが当たらない距離だけど緊急受身取った直後の膝を曲げてるモーションには届くよ
あと立ちガードモーションも少しだけ判定が前に出てるから当たるよ
543 ：名無しさん：2012/05/26(土) 14:41:40 ID:r2xjYPR.0: >>なるほどこれは知らなかった・・・
ありがとうございます！
544 ：名無しさん：2012/05/26(土) 16:07:52 ID:onOfAT.s0: 5C〆で、5A空振り2Bで強制その場受身取らせる連携で、
2B硬直切れた後にもっかい2Bしたら良いと思う。
相手の受身のタイミングで変わるけど、早めに出して空振りしても
ハクメンは密着で低空蛍とかいう鬼畜行動もあって手が出されにくい。
545 ：名無しさん：2012/05/28(月) 10:43:44 ID:pv/CLiek0: 最近ノエルの2Dが強くて端に追い詰めたと思っていたら裏回りコンで
逆に追い詰められてる事がよくあります。
何かいい対策はないでしょうか？
546 ：名無しさん：2012/05/28(月) 12:07:53 ID:QybsM8LQO: >>545
5C振っとけ
547 ：名無しさん：2012/05/28(月) 14:19:20 ID:3.b.e.L20: よく見ればそうwikiに書いてましたね、無駄な質問して申し訳ない。
548 ：名無しさん：2012/05/31(木) 15:23:52 ID:AGVisDmI0: 中央椿折からの空ダJ2Cがもうちょい安定すれば実践投入できるのになあ
妥協してステ紅蓮しかしてねえや
みんな安定出来てるの？
549 ：名無しさん：2012/05/31(木) 17:29:20 ID:/y1NWj2.0: 安定しない
当たる条件がJ2C発生前半のモーションが相手が受身を取る1F前に出てること
つまり当てやすいキャラでも可能時間は2F（他は1Fか不可能）なのでゲージが貴重なハクメンとしては実戦向けじゃない

その可能時間2For1Fをコンボ中に連続成功させないといけないのがズール式なんだよなぁ…
550 ：名無しさん：2012/05/31(木) 17:50:19 ID:kGKYXCCI0: ステ椿祈ステキャン低空ダッシュJ2Cなら安定したぞ。
実戦ベースで八割なら四本5000としては割に合うと思う。

まずは黙って１年くらい練習してみ。
551 ：名無しさん：2012/05/31(木) 21:49:29 ID:hBrlz8T.0: ステ椿祈からの低ダＪ２Ｃ拾いは３割強くらいの成功率やね
空ダを伸ばしきるちょい前にＪ２Ｃを出して持続を当てる感覚でやってるわ
552 ：名無しさん：2012/05/31(木) 21:49:59 ID:0tEsTqlA0: まー椿祈ｽﾃｷｬﾝ空ダもズール式もトップ層が誰一人使っていなかったのを見るとね。
安定する人は使えばおｋ。
553 ：名無しさん：2012/05/31(木) 22:04:27 ID:Dlh8srf.0: ステジャン低ダなんてしなくてもJ2C拾い出来るのにわざわざステジャン低ダにするのはなんで？
拾える間合いが広くなるの？
554 ：名無しさん：2012/05/31(木) 22:08:21 ID:dS3/YXrI0: 微妙に移動距離伸びるからね
555 ：名無しさん：2012/05/31(木) 22:45:13 ID:UmueNaA20: このゲームは「ジャンプの着地に４フレーム間ジャンプと前後歩きではキャンセルできない」フレームがある。
ステ椿祈の着地に生じる4Fの硬直を前ステでキャンセル、前ステの出際5Fのジャンプでキャンセルできるフレームを使って上いれっぱより早く空中状態になることが可能。
これを使えば全キャラにステ椿祈から低空ダッシュJ2Cで追撃できる。

但し難易度はお察し。俺は一年半くらいずっと練習してる。
556 ：名無しさん：2012/05/31(木) 23:09:49 ID:YSjQXudA0: 要するにステジャン最速低ダってことでしょ？
557 ：名無しさん：2012/06/01(金) 01:44:42 ID:Da8MLQ560: ステジャン低ダが難しい人は、ステハイジャン低ダやってみ。
こっちのが入力しやすい人もいるはず、だまされたと思ってやってみ。
558 ：名無しさん：2012/06/01(金) 01:49:33 ID:Da8MLQ560: あと、中央でもステジャン使えばJBガードからのF式JB椿から低ダで
拾えるはずなんだけど、うまく実践投入してる人いる？
6B当てた後に緊急受身取らせた場面とか、JD後とか狙えそうなんだけど
うまく確立できなくて、たまにくるスレのハクメン使いに意見を求めたい。
俺はうまく出来ない！
559 ：名無しさん：2012/06/01(金) 02:10:36 ID:X3vhw.FU0: >>558
俺は諦めた。
実戦ではJBにバリガ張られたらステジャンJB椿祈が繋がっても空中ダッシュJ2Cが届かないことがほとんどだったわ。
560 ：名無しさん：2012/06/01(金) 02:20:55 ID:Da8MLQ560: >>559
やっぱ実戦で考えたら無理あるかー。ステジャンJBをステハイジャンJBにしてみたら
距離の問題は解決しそうだけど椿あたんねーだろうなあ
561 ：名無しさん：2012/06/05(火) 19:19:40 ID:MhxcLAgc0: ダークソウル完全版のパッケージが完全にハクメン
562 ：名無しさん：2012/06/05(火) 20:38:17 ID:mFsRSuCM0: アルトリウスだね。確かに似てる。
こいつは前作では既に死んでいたが、今回で登場するみたいだね。
563 ：名無しさん：2012/06/06(水) 23:23:58 ID:RSZHCZrU0: 先月から始めてコンボは一通り出来るようになったのですが画面端での攻防がまだしっかり理解できていません
5C締めはＪＣからと６Ａからのどっちがいいのでしょうか？
体感ですが６Ａを挟むと距離が近くなる分２Ｂの重ねが甘いと前転で逃げられてしまうが追撃がしやすくＮ受身された時に攻めやすく感じます
ＪＣからなら逃げられ難くはあるけどその場起きされたときに５Ａがスカったりと追撃が難しく１ステップ分距離があるのでＮ受身された時に攻め難く感じます
ＪＣからの５Ｃ締めなら６Ａで受身を狩るのもありなんですかね？
Ｎ受身された後にジャンプで逃げられることが多く攻め、崩しの下手糞さに泣きたくなりました
２Ｃをもっと見せていったほうがいいんでしょうか？
564 ：名無しさん：2012/06/07(木) 00:42:33 ID:SwVf7hqoO: >>563
相手がジャンプするなら攻撃をJ移行の4Fに合わせればいい
ハクメンならJC5C後に受身狩り2Bして相手がN受身したら2Aとか2B重ねるとかすれば昇竜潰しつつ攻撃重ねられる
565 ：名無しさん：2012/06/07(木) 00:51:37 ID:ntoFLyV20: 攻撃をJ移行の4Fに合わせればいいって
相手は一定のタイミングでジャンプするCPUじゃねーんだぞｗ

端ダウンは5Ａスカ2Ｂで強制起き上がりだから使うといい
ねっぱは補正切れて2Ｂあたるから蓮華
前転は2Ｂ蓮華すると裏回るから2Ｂ5Ａで基礎コン

崩しは椿があるだろ、椿が！

上いれっぱにはキャラにもよるが空中投げからＪＣで仕切りなおしできるぞ
相手にゲージなければ5Ｃ重ねで飛び防止して無理やり択っちまえ
バリガ張ってない上いれっぱだったら最高に美味しい
566 ：名無しさん：2012/06/07(木) 02:18:39 ID:yWAVKdkEO: 最近の端の起き攻め主流はF式jBかと思ったけどちゃうんか？
567 ：名無しさん：2012/06/07(木) 02:33:04 ID:iNjS6ILU0: >>564 >>565
ありがとうございます！
５A2Bって素晴らしいですね！補正が切れるタイミングでの２Bが重なっててこれは強い！
トレモでラグナ相手に練習してみたら５A2BしてN受身からの昇竜を２Bでしっかり詐欺れました
５A２BでN受身させて詐欺重ね２Bで飛びを防止しつつガードさせてからの択で崩していくって流れなんですね
上入れっぱする相手には５C重ねで大事故起こさせておとなしくさせて２B後はステ椿折とかで強気に崩していくと

参考になりました！これで明日友達相手にドヤ顔出来そうです！
568 ：名無しさん：2012/06/07(木) 02:43:28 ID:SwVf7hqoO: >>566
強いのは強いけど前転されたらどうする？
569 ：名無しさん：2012/06/07(木) 04:34:47 ID:6Mw6XvxE0: 台パンする
570 ：名無しさん：2012/06/07(木) 18:29:24 ID:e5dyEkas0: 6B振る
571 ：名無しさん：2012/06/07(木) 18:41:48 ID:GGka3Tnk0: しゃがみくらいだとそのあと当たらないしな
572 ：名無しさん：2012/06/07(木) 18:46:47 ID:SwVf7hqoO: まあたまにやるぐらいで良いよねっていう
573 ：名無しさん：2012/06/09(土) 02:04:29 ID:T9jFu7t2O: テイガーさんてかハクメンさんはしゃがみっぱでも当たるから実に男らしい
574 ：名無しさん：2012/06/09(土) 05:16:12 ID:a/0i.tJoO: 端投げからノーゲージ3300のコンボ見つけたけど既出？
575 ：名無しさん：2012/06/09(土) 05:22:35 ID:VyFjEZZo0: とりあえずレシピ書いてみればいいじゃない
576 ：名無しさん：2012/06/09(土) 07:28:02 ID:RCySOKRI0: 前or後投げ>6A>6C>2C>JB>J2A>JC>J2A>空ダJ2A>JC>5C>3C dm3278
これか？
577 ：名無しさん：2012/06/09(土) 09:37:07 ID:hyvEbmyo0: で？>>574は何を見つけたって？
578 ：名無しさん：2012/06/09(土) 13:10:11 ID:4NpLi7JQ0: 中央にむかって投げるのかもしれないぞ
579 ：名無しさん：2012/06/09(土) 13:34:47 ID:a/0i.tJoO: >>576
それとほぼ同じだ、違うのはJC拾い直しからJBが一回余計に入るだけだね
ただJB>J2Aが全く安定しないけどなんかスマソ
580 ：名無しさん：2012/06/09(土) 15:57:32 ID:sN4rAieI0: >>579
それJBを持続あてしなきゃいけないやつじゃないかな
まったく安定しないからあんまり話題にならなかったやつ
581 ：名無しさん：2012/06/09(土) 16:10:12 ID:vU1Et5wU0: そのレシピ初めて聞いたわ。
６A６Cすら安定しないから妥協コン3100ちょいでやってるわ。
持続当てなら６A６C後にステップしないで２C拾いで、最後のJBをステジャンにしたら調度よさそう
582 ：名無しさん：2012/06/09(土) 16:15:20 ID:E/L7yKcIO: ステ椿低ダってステ椿の後に66？余裕じゃねｗ
583 ：名無しさん：2012/06/09(土) 16:18:03 ID:TOqh7s/w0: >>582
余裕余裕
584 ：名無しさん：2012/06/09(土) 16:31:28 ID:3jri7hmw0: >>580
何回かやってみたけど着地後最速JBで持続当てになるっぽい？
ゲージ回収は1ヒット分良くなるけどどうなんだろ
585 ：名無しさん：2012/06/09(土) 16:34:41 ID:MsUXyUEg0: ただ、補整きつくなると最後の5Cを当てる猶予が厳しくなる感覚。
586 ：名無しさん：2012/06/09(土) 17:08:29 ID:vMUObVi.0: 通常投げコン→3202dm +2.6
6A6Cコン→3278dm +2.7
上の6A6C最大コン→3307 +2.8

ほぼ一緒だなｗ通常コンでも十分だと思うわ。
587 ：名無しさん：2012/06/10(日) 02:07:16 ID:JbQoGH3I0: このパーツで画面端蓮華6Cコンのダメが少し伸ばせた

最大コンには行けないけど2A2回刻みほどきつくはない始動で（単発5A、2Aのch確認蓮華、3Cch、JB＞2B等から）
蓮華1＞鬼蹴＞6C＞2Chjc＞J2A＞ J2C ＞6A＞5C＞2Cjc＞JB＞ J2A ＞JC＞JB＞J2A＞空ダJ2A＞JC＞5C＞3C

JB＞J2A＞J2A＞空ダJ2A＞JC＞5C＞3Cのパーツより dm100程UPでゲージ0.4くらい多く回収

もう一個はこのパーツ関係無いけど閻魔を画面端でぶっこんだ時に
(鬼蹴)閻魔＞J2C＞5C＞2Cｊｃ＞J2A＞J2C＞6A＞5C＞2Cｊｃ＞JB＞J2A＞J2A＞空ダJ2A＞JC＞5C＞3C 　3713dm＋3.0
588 ：名無しさん：2012/06/10(日) 02:11:10 ID:JCNE.gi60: どの辺が新出なのけぇ
589 ：名無しさん：2012/06/10(日) 07:42:42 ID:pQIKfc/.0: 端投げコン、3323まで伸びたぞー。
しかも割りと簡単に持続当て出来る。
6A6Cのあと、ステップせずその場で2C>JB>J2A>JCを最速気味で。
その後着地してまた最速気味に前ハイジャンプJB>J2Aで持続当てになってくれる。
>>579のコンボにJ2Aが1回多く入っただけなんだけどJ2A分のゲージ回収も追加できたから
割りと狙って良い最大コンかも。
まだジンにだけトレモでやっただけで他キャラはわからない。
590 ：名無しさん：2012/06/10(日) 08:23:02 ID:pQIKfc/.0: >>587
JB>2Bからのレンカコンでダメージ出してみた。
JB＞J2A＞J2A＞空ダJ2A＞JC＞5C＞3Cでダメージ4504

従来の最大コンぽい、JB＞J2A＞JC＞J2A＞空ダJ2A＞JC＞5C＞3Cで4581

>>587さんのJB＞J2A＞JC＞JB＞J2A＞空ダJ2A＞JC＞5C＞3Cでダメージが4610

さっき書いたJB＞J2A＞JC＞ハイジャンプJB＞J2A＞J2A＞空ダJ2A＞JC＞5C＞3Cで4626

ただ、持続当てコンは5C〆が難しいなあ。難易度かなり上がってダメージが最大45しか伸びねえ。
591 ：名無しさん：2012/06/10(日) 08:55:49 ID:pQIKfc/.0: 589で書いた端投げコンの対応キャラ
ラグナジンノエルバングまで調べた、他は調べてない。
ハクメンは2C拾いを微歩きでやると完走できる。
アラクネは最後のハイジャンプJBをステハイジャンJBにすると完走できる。
ハクメンアラクネは難易度高すぎるから従来のでいいと思う。
592 ：名無しさん：2012/06/10(日) 09:46:57 ID:pQIKfc/.0: あともう一個見つけた、難しいけど。
5Cレンカキシュウ2C＞JBJ2A＞低ダJ2C＞蛍＞低ダJ2C＞2C＞J2A＞J2A＞JC
ダメージ5439
ズール式パーツを使ってダメージと運びを大幅に伸ばした。
対応キャラは、今のとこラムダ狼姫に確認済み。難しすぎて安定しない。
でもダメもズール式より少し伸びた、もちろん完走時の残り補正は従来より少なくなるけど。
593 ：名無しさん：2012/06/10(日) 10:03:59 ID:0GmJgeHQ0: ぶっちゃけハクメンに安定しないコンボはいらない
594 ：名無しさん：2012/06/10(日) 10:18:11 ID:pQIKfc/.0: ちなみに5Cレンカキシュウ始動だとそもそも3玉で簡単に4900弱出るし、
5玉コンで簡単に5629出るのでネタコンでしかないです。
蛍の時点で壁バウンドする距離なら蛍して壁コンだし。
まあこのコンボ安定したらかっこいいと思う。
595 ：名無しさん：2012/06/10(日) 17:57:06 ID:JCNE.gi60: >>592
カルル以外の全キャラに入るの確認した
こいつだけJ2C2C>J2Aが繋がらない・・・
596 ：名無しさん：2012/06/10(日) 18:29:30 ID:Pvhtlwag0: コンボの中盤に2珠以上の消費技やっちゃうとゲージ回収率が悪くなるよね
597 ：名無しさん：2012/06/10(日) 20:46:00 ID:StU3xUYg0: 6B,3Cを当てた後の攻めはどうしてる？
取りあえず寝っぱ狩り2Bしてからステップで触りにいくんだけどどう崩していけばいいか迷う
598 ：名無しさん：2012/06/10(日) 20:57:54 ID:pCJDvqA20: 画面端か中央かで変わってくるんじゃないか？
599 ：名無しさん：2012/06/10(日) 22:51:15 ID:UKkmHJk6O: 中央なら前後転ねっぱ2起きは紅蓮で狩れるから緊急受身しないようなら紅蓮
端は5C〆5A2Bがおすすめ
600 ：名無しさん：2012/06/11(月) 02:17:40 ID:E/tk75Qo0: ６B、３C当てたなら相手が緊急受身取らなければ２Bが確定するから２Bでいいと思う
もし当たれば紅蓮から１コンボできるし受身取られても不利は無い
緊急受身を見越してステップすれば密着で微有利だからゲージを考慮して崩すなり固めるなり好きにしろ
画面端も崩した時の期待値が高いだけで中央と変わらん

俺も一つ意見が聞きたい
画面端５C〆の５A2Bなんだが２B見てから相手も受身取るわけでもなかろうし５A見せてからのステップとかもたまにはあり？
５C〆の距離って微妙な距離でどう崩すにしても１ステップいるから攻めあぐねる時もあるんだよね
601 ：名無しさん：2012/06/11(月) 16:05:12 ID:ygfzPH92O: 5A2B見せたらそれだけで意味あると思うよ寝っぱ前転は甘えと分からせる意味で
そこからJBからの中下二択とかね
602 ：名無しさん：2012/06/11(月) 18:04:00 ID:bF5yByD6O: >>600
5C〆してねっぱに2B先端当たる距離なら緊急受身されても蓮華と低空椿は当たるけど、投げのプレッシャーを与えるなら5A>ステはいいかもね
ただ5C〆から6Aでも似たようなことは出来るからそっちでもいいかも
603 ：名無しさん：2012/06/11(月) 19:41:58 ID:/VI7jW.Y0: ワンパになると相手からも次はこれがくるだろって身構えるからワンパにならないように色々攻めのバリエーション増やしてみる
返信ありがとう
604 ：名無しさん：2012/06/12(火) 14:25:09 ID:1r/kfgRE0: レンキシュ＞Ｃ＞紅蓮＞キシュウ＞Ｃ＞キシュウ＞２Ｃのコンボで最後の２Ｃがなかなか繋がりません。

１つ前のＣを高めに当てるとかしなければいけないんでしょうか？何かコツがあったら教えてください！
605 ：名無しさん：2012/06/12(火) 14:32:25 ID:j2yv9tBw0: >>600
6A>5Cってしめればいいんじゃね?
606 ：名無しさん：2012/06/12(火) 14:43:22 ID:bDn8uqQg0: >>604
紅蓮以降は全部先行入力でやり最速でいく
これで最後の2Cがギリギリ繋がる
607 ：名無しさん：2012/06/12(火) 16:07:53 ID:swhb.vBI0: レンキシュ＞2C＞紅蓮＞鬼蹴＞ステップ＞裏に回って2Cからいつものコンボで
裏に回れるから自分の位置みて近い方に運んで端もってけるよ。
あと>>604の繋ぎの他に、レンキシュ＞２Ｃ＞紅蓮＞ちょっと歩いてＣ＞キシュウ＞２Ｃ
で繋がるキャラも居る。ダメージほぼ変わらず玉ひとつ節約できる。
608 ：名無しさん：2012/06/12(火) 19:45:38 ID:1r/kfgRE0: 最速か・・・やはり練習しかないですね。
>>607こんなコンボがあるんですね！こっちの裏周りのほうが簡単にできました！
ありがとうございます！
609 ：名無しさん：2012/06/13(水) 19:07:33 ID:8vWUxKeg0: >>607
裏回りなら
蓮1>紅蓮>鬼蹴>ｽﾃｯﾌﾟ2C>いつもの
で4珠で出来るぞ。自分が完全に画面端背負ってたらできないけどね。
610 ：名無しさん：2012/06/13(水) 21:06:59 ID:YvBYk72E0: ちなみに完全端背負いでも蓮華1紅蓮鬼蹴ステップ微歩き2A5Aでいける
裏回れなくてもミスがカバー出来るからオススメ
611 ：名無しさん：2012/06/13(水) 21:27:00 ID:2eGTX89k0: 鬼蹴二回で裏回り安定とかしてた俺は情弱だった・・・
612 ：名無しさん：2012/06/13(水) 21:42:31 ID:cgfADPGY0: >>609 >>610
5C始動で考えた場合の火力差だけど
端付近背負いじゃないと裏まわるメリットないし
端背負い四本のコンボだと、端締めが難しく火力も1000くらい落ちるから四本にする意味が。
四本使って中央へコンボするほうが減るしどうなのかな
613 ：名無しさん：2012/06/13(水) 21:58:29 ID:YvBYk72E0: >>612
キャラに依るかなと思ってる
タオヴァルケンノエルとか一回捕まえたら頑張って殺したいキャラは裏回り
ラグナマーク4バングとかはそのまま、とか
あと端背負って5C始動とかほとんど無いという点も
614 ：名無しさん：2012/06/13(水) 22:30:57 ID:uBSmfhNgO: 補正キツキツの始動でもなければJB>JA>5C>2C>紅蓮>(ステ2C～orステ5C>鬼蹴>2C～)でいいもんね
615 ：名無しさん：2012/06/13(水) 22:47:50 ID:k7CRqxa.0: 捕まえたら倒しきりたいキャラに対して、端締めできない入れ替えコンした後にどうやって逃がさないかが大事だが、
いい捕まえかたないかな、タオとか狼は特に
616 ：名無しさん：2012/06/14(木) 15:16:31 ID:cWGaLjQE0: コンボの話だと「それならこれでいいじゃん」とか「こっちがあるのに･･･」って話が続くのに
対策的な話になるとピッタリ流れが止まるのはなんでだ。
コンボ練習してる層しかおらんのか？
617 ：名無しさん：2012/06/14(木) 16:33:40 ID:/8DYyZnMO: 感覚でプレイしかしてないから文字に起こせないよ!!
618 ：名無しさん：2012/06/14(木) 18:06:48 ID:9.iw2rdo0: キャラ対策は相手と自分のレベルによって語ることが変わるから。
フレーム知らない人間がキャラ対策語っても、ってなる。
そしてこのスレの住人は大半がフレームを知らない。
ひとりめっちゃフレーム調べが好きな人がいるけど、彼にはお世話になってます。中の人知らないけど。
619 ：名無しさん：2012/06/14(木) 19:15:18 ID:cWGaLjQE0: フレームの話じゃなくて、どうやってタオ狼を逃がさないかって話に対しても
自分の意見すらなかなか出てこないよねって事。
各種技有利不利のフレーム把握してても、コンボ締めにJCで吹っ飛ばした後の状況で
どう捕まえるかには関係してこなくね？
620 ：名無しさん：2012/06/14(木) 19:26:02 ID:s4eCBQJYO: JC後は上から逃がさない為に蛍入れつつ近づくか
着地際の受け身に紅蓮や鬼蹴
鬼蹴>8hj様子見やJB、置き5Bくらいだなやってる事
勿論連戦しておとなしくなりゃパターン変えるけど
621 ：名無しさん：2012/06/14(木) 21:17:45 ID:Jlk0Z94MO: その２匹は事故待ちみたいな所あるし、明確に答えを寄越せと言われたら口出しずらいでしょ。
jCで離れちゃうのが嫌ならコンボ締め手前のj2A>j2Aの空ダの間をわざと長くして、j2Cで起き上がりに引っ掛けるとかで良いんじゃない？相手にガード押し付ける状況は維持…できたよな確か
622 ：名無しさん：2012/06/14(木) 23:21:25 ID:vodyFASM0: 猫爺の上からの逃げは火蛍で咎めてるけど位置入れ替えにゲージ使うと火蛍打てないor打ちにくいことも多いからめんどい
同じ起き攻めできない状況になるんだったら俺は中央に戻しちゃってもいいからダメ取る派だな
CA読みが苦手だから１コンボでなるべくダメ取っておきたいってのもあるけど
623 ：名無しさん：2012/06/14(木) 23:28:30 ID:gYzGnaoU0: >>616
コンボは答えがあるが、行動は明確な答えがないからだろ。人によって変わる。
極端な話逃がす人もいるだろうし。
>>618
とりあえずお前はきもいよ
624 ：名無しさん：2012/06/15(金) 01:57:09 ID:emN9muBc0: 事故まちって事は、相手側も事故まちなんだよな
そう考えたら当て身あるし五分つけられそうに思える
625 ：名無しさん：2012/06/15(金) 11:40:46 ID:QFO21tjcO: 犬っころはともかくタオカカは甘えた行動に差し込んでくキャラだから、当て身はchとられる可能性のが高いと思うけどね。
相手地上コンボ＆固め中の裏周りに合わせて2Dとかたまに刺さるけど、投げとの択だから手としとは微妙。
jCを振り回して近づこうとすると大体ch食らって画面端に連行されるし、あんなのに本当にまともな対策があるのかって思ってしまう
626 ：名無しさん：2012/06/15(金) 12:11:35 ID:NUuJkfKgO: >>625
タオカカにJCみたいな発生遅めで硬直長い技は振ったら駄目だよ
隙少ないJAメインでたまにJBとか火蛍を振ってくようにするべき
627 ：名無しさん：2012/06/15(金) 14:32:50 ID:Wd.1EEIQ0: DEB派生とかこっち有利なんですけど、なんて当て身なんかしてるんですか？
628 ：名無しさん：2012/06/15(金) 15:37:13 ID:zpJNDrfQ0: そりゃタオカカの優秀なバクステのおかげで２Aだしても空かされて反撃うける可能性があるから有利だろうとてがだしにくいよ。こっちは5Aだせないし、６Bされる可能性も。
それをいうなら、タオカカはなんで不利なのに２A擦って攻めてくるの？
629 ：名無しさん：2012/06/15(金) 16:39:20 ID:NUuJkfKgO: >>628
それとこれとは別じゃね
タオカカ2Aはいろいろ空かせて5Dも潰せるから振ってくるし、タオ不利Fつってもガードさせさえすれば暴れ潰しできるから暴れにくい技
けどDEB派生からは暴れ潰しできないからこっち有利なら暴れやすい

あとハクメン2Aでの暴れは連打しない限りはバクステされてもタオカカの反撃は間に合わないんじゃないのかな
それかバクステは一点読みにはなるけど紅蓮で潰せるから読めたら紅蓮とかさ
むしろ2Aで暴れたら猫歩きで空かされるから振りにくい
630 ：名無しさん：2012/06/17(日) 10:49:27 ID:a4aStRxw0: 最近ラグナの5D一段目を直ガしてドヤ顔で疾風で割り込んでCIDでキャンセルされるのにハマっているんだがどう思う？
631 ：名無しさん：2012/06/17(日) 11:14:30 ID:GFlTkcUYO: 二段目見えてから湿布撃て
632 ：名無しさん：2012/06/17(日) 12:39:21 ID:L.walbP60: コンボ接続以外の用途で発生の遅い上段攻撃の5Dを振ってくるラグナって居るの？
633 ：名無しさん：2012/06/17(日) 12:48:12 ID:a4aStRxw0: タイムアップ勝ち狙いで～5D2>HF>追加～×2とか限定的だけどある。
たまにやる5D1>DS狙いとかね。
634 ：名無しさん：2012/06/18(月) 02:05:06 ID:.h5nPCIw0: 某店長なんかは5Dの1段目ガードさせて2段目直前にﾀﾞｯｼｭｷｬﾝｾﾙとかやりまくってたっけな。
疾風って確反とか割り込みに使えるけど、暗転しちゃうから対処法知ってる人だとこっちがゲージ吐いて反撃もらうことになるよな。
635 ：名無しさん：2012/06/18(月) 11:03:49 ID:jEOkTB7E0: 書き込んで今更気付いたけど雪風すればいいことに気付いた
636 ：名無しさん：2012/06/18(月) 11:13:51 ID:ZGZrVvjUO: プラチナ使ってて、強化ミサイル撃った瞬間にアバンストラッシュAされて死んだ時はビックリしたぜ。
…凍牙みたいな使い方できねーかな、疾風。
637 ：名無しさん：2012/06/18(月) 13:39:07 ID:P2zu8wb.O: 凍牙と違って地面スレスレにしか判定ないから対応できる技は減るけど、全体が長く地上技には確定とれるな
638 ：名無しさん：2012/06/21(木) 20:33:00 ID:hicvKREQ0: 対空潰しの当て身てハクメン側としてはどうなの？キャラによってはあり？
639 ：名無しさん：2012/06/21(木) 20:38:00 ID:wwlC//zQ0: >>638
リスクリターンが合ってないから無しだと思うよ。もうほんとにここは来るだろって読んだ時
くらいしか使わない方が良いと思う。まぁ封印レベルだよね。ラグナでジャンプしたら間違いなく6Aを
使ってくる相手なら一回狙うのはアリだと思う。一回だけね。
もし空中Dが攻撃力3800とかなら狙う勝ちはあるかと。乱文になって申し訳ない。
あくまで個人的な感想。
640 ：名無しさん：2012/06/21(木) 20:38:37 ID:Y34tuJbk0: ヴァルケンハイン相手ならたまにやる
641 ：名無しさん：2012/06/21(木) 21:02:38 ID:3u1ypjFo0: JDがラピなしでも追撃可能だったらもっと使用率は上がってたな
642 ：名無しさん：2012/06/21(木) 21:43:53 ID:wCYgF0ig0: 詐欺とびで対空みてから2D
とかどうでしょう、まあそんなことやったことはないんですが
643 ：名無しさん：2012/06/21(木) 21:53:25 ID:21twc.2E0: ハクメンのJDは、ハクメン使いですらこういう扱いだからこそ効果的。
644 ：名無しさん：2012/06/21(木) 21:57:48 ID:wwlC//zQ0: >>642
言ってることが意味不明です。どういうことですか。
645 ：名無しさん：2012/06/21(木) 22:02:31 ID:7NJIPXmU0: CSは今の対空5Dみたいな感覚でJD振ってたけど、
今回は6A対空あるし使う場面がほとんどないよな。
コンボも入んないからゲージも1本ちょいしかたまらんしマジ意味ない。
暗転返しとかでしか出番ないと思う。
646 ：名無しさん：2012/06/21(木) 22:20:26 ID:fCQOtEJw0: 対空潰しなら蛍打つ
当身はない
647 ：名無しさん：2012/06/21(木) 22:22:48 ID:AznZMYcI0: すみません詐欺飛びではなくて空ダです、ある程度離れた場所から。
くだらない考えなので気にしないで下さい。

あと自分だけなのかもしれませんが、ハザマの蛇翼の暗転中にバリガしていて、JDしようとしたらなぜか食らってしまう
ことがあるんですけどあれは何が起こっているのでしょうか・・
648 ：名無しさん：2012/06/21(木) 22:42:34 ID:3u1ypjFo0: 確かに、空ダしてる最中に阿修羅とか緑一色とか
対空DDされた時はJDが役立ちそうね
他キャラだったらまず食らうタイミングでも当身で凌げるのは良い
649 ：638：2012/06/22(金) 00:16:53 ID:1/4X3BFk0: なるほど、やはりリスクリターンあってませんか。ツバキスレで当て身のせいで2C対空しづらいとレスしてる方がいたので気になって質問してみました
こちらはリスクリターン合わないと思っても、相手が勝手に警戒してくれてるてことですかな
650 ：名無しさん：2012/06/22(金) 02:14:40 ID:apGF2yN20: 当身の中で総合ダメージが最低、途中から被chではないが隙がほぼ最大、当身可能時間が最短
コンボが出来ないのでゲージ回収も最低と最弱の当身JD
ジャンプ中に暗転、とか見てから可能な状況でもない限り使うのはリスクリターンが合ってないね
651 ：名無しさん：2012/06/22(金) 07:59:18 ID:kN5ygy9.O: しかも持続短いから暗転見て最速じゃ駄目で数F遅らせないと無理だったりもするしな
652 ：名無しさん：2012/06/22(金) 09:52:08 ID:BKNmY.nYO: でもJDラピから殺し切るとかっこいいよな。
んな場面ねーけど。
653 ：名無しさん：2012/06/22(金) 11:33:36 ID:kN5ygy9.O: ラピできる珠あるならだいたい火蛍か椿折でいいしな
654 ：名無しさん：2012/06/22(金) 13:53:14 ID:QD77SyE60: まあつまりこの流れはJD当成立時から派生できる攻撃力4800のDDをつければ文句なしってことだよね？
655 ：名無しさん：2012/06/22(金) 14:14:15 ID:ne8.FcjIO: ( ◇)＜生まれ変わって出直せ
656 ：名無しさん：2012/06/23(土) 00:57:35 ID:QTxtiklg0: みんなもっと6Cをコンボ以外でも使ってやれよ！！
かわいそうだろ！！！
657 ：名無しさん：2012/06/23(土) 07:04:29 ID:/OgcWMvs0: テイガーへの対空でたまに使う
658 ：名無しさん：2012/06/23(土) 07:50:08 ID:.teuTykE0: ガープラ削りとかで使いたいなーとは思っています
659 ：名無しさん：2012/06/23(土) 08:37:21 ID:7WAdJ08QO: 6C疾風でガープラ削り3とかあったなぁ。
さらに鬼蹴6Cで4削りだ！もう珠残ってねーけど。

ヘキサとか、2削り技って忘れがちだったりするよなー。
660 ：名無しさん：2012/06/23(土) 10:09:58 ID:IlztdkuE0: テイガーへの牽制で4Cと混ぜてよく使う
相手の牽制がギリギリ当たらずにこっちの6Cがchすることがよくある
661 ：名無しさん：2012/06/23(土) 21:28:19 ID:iwaYIun.0: 夢幻中の疾風にガープラ削りがついてたら・・・・
662 ：名無しさん：2012/06/23(土) 21:51:13 ID:VtYWGiRM0: 疾風！紅蓮！鬼蹴閻魔jcc疾風！紅蓮！鬼蹴閻魔jcc疾風！
663 ：名無しさん：2012/06/24(日) 01:10:21 ID:OgBbVVq2O: 疾風出したら夢幻終わるから微妙な気が……
664 ：名無しさん：2012/06/24(日) 01:44:38 ID:bN4CjafE0: 終わるのは疾風か雪風がヒットした時であって出した時じゃないよ
665 ：名無しさん：2012/06/24(日) 10:40:38 ID:w5RqEPqQ0: jcc鬼蹴ですら難しいのにjcc疾風ってムリじゃないの？
666 ：名無しさん：2012/06/24(日) 11:38:18 ID:fyt8myvo0: fateで鍛えたんで問題ないです
667 ：名無しさん：2012/06/24(日) 13:32:30 ID:Y/7G8JRU0: j鬼蹴はコマンド入力が重なるからいいけど
疾風みたいに半回転させるのは辛そうだな
668 ：名無しさん：2012/06/24(日) 22:14:47 ID:LUSto8A6O: どれかのコンボムービーになかったっけ？
jccが得意な奴は大抵fateやってるよなw
プレイヤーのコマテク向上に役立ったと思えばいいクソゲーだった
669 ：名無しさん：2012/06/25(月) 14:03:10 ID:/OEravDIO: jccの話題のとこ悪いんだけど自分が画面端の時に位置変えコンボって使ってる？
３cカウンターとか位置変え楽な始動の時は使ってるけど
２ｂヒット確認閻魔から位置変えとかどうにも難しい
670 ：名無しさん：2012/06/25(月) 16:05:12 ID:K29MrpacO: 紅蓮挟めばいいんじゃね
671 ：名無しさん：2012/06/25(月) 20:44:25 ID:SGzpa6J20: 自分はすぐ画面端から逃がしてしまうので3cカウンター以外はやらないです
672 ：名無しさん：2012/06/25(月) 20:55:45 ID:cusr/nK.0: 2B単発ヒット確認じゃないよな？ｗ
相手しゃがみなら2B>2A>2B>閻魔、立ちなら2B>5A>5B>閻魔とかで入れ替えはよく使う。
途中で通常技スカりそうなら紅蓮>3C〆で起き攻めなりJBで入れ替えつつめくりなり。
ただハザマヴァルケンタオとか相手だと閻魔入れ替えコンやっても空中受身から逃げられて無意味。
閻魔入れ替えコンの最後に紅蓮>5C〆できなくもないけどシビアすぎて安定しないわ。
673 ：名無しさん：2012/06/26(火) 14:52:58 ID:89rXIKVsO: 鬼蹴閻魔jcc鬼蹴からのJB裏当てコンってどうやるんだっけ？
674 ：名無しさん：2012/06/26(火) 17:36:35 ID:tCpSbRAM0: ググレカス
675 ：名無しさん：2012/06/26(火) 18:27:30 ID:aXahkV.o0: そろそろハクメンの強い連係書いちゃおうかなあ。
スギノ式って言うんだが、スギノスペシャルのが良いかな？
676 ：名無しさん：2012/06/26(火) 18:30:11 ID:6Zplj9fM0: メキシコに吹く熱風という意味の『サンタナ』なんてどう？
677 ：名無しさん：2012/06/26(火) 19:27:16 ID:sawNAN0oO: バルログみたいに、仮面外して戦いたいな。
678 ：名無しさん：2012/06/26(火) 21:27:36 ID:rVo0nSi20: 仮面が外れるのはハクメンさんが死ぬ時ぐらいだろうな
679 ：名無しさん：2012/06/26(火) 21:33:27 ID:XRc/Hrr60: 仲間をかばって仮面が割れ、敵が回収。
記憶を操作されてコクメンとして蘇るんですね。
680 ：名無しさん：2012/06/26(火) 21:42:06 ID:CU6XWT660: 仮面を外すとそこにはかつて赤鬼として名をはせた英雄の姿が・・・！
681 ：名無しさん：2012/06/26(火) 22:08:42 ID:h6uE8em20: TOD2ジューダスの真神煉獄刹みたいな演出のDDをですね
それかるろ剣の外印
682 ：名無しさん：2012/06/27(水) 02:05:53 ID:S7DaLE9oO: >>675
一体どんな連携なんですか？私、気になります！
683 ：名無しさん：2012/06/27(水) 03:27:22 ID:cy/YWjsY0: 「スギノスペシャル～『サンタナ』～」　書くよー。

低ダコンボ中の低ダJBJAとかJAJB後に5C2Cまでやって、前ハイジャンプJ2Aでふっとばしつつ
自分は着地間際に低ダしてJB重ねるだけのシンプルな連携なんだけど、
緊急受身されてたらJBが詐欺重ねになる。ガードさせたらステジャンJBでF式。
前転は低ダJBで狩れる、ねっぱに対しては低ダJB当てないで2Bすると丁度補正切れてる。
遅らせニュートラル受身だけ狩れないけど、まあアレを狩る手段とかこのゲームないから許してくれ。
後転は画面端じゃないと狩れないけど後ろに下がるの見てから紅蓮なりで間合い詰めれる。

みんな使ってそうな連携な気もするが過去ログまで見るの面倒だから確認せず書いた。
うまく発展とかお願い。
684 ：名無しさん：2012/06/27(水) 03:30:15 ID:cy/YWjsY0: あ、対応キャラ書いてなかった。前ハイジャンプJ2Aが当たりにくいキャラが
バングカルルプラチナの3人かな、5C鬼蹴2C>HJ2Aってやれば当たるけど、
間合いが近くなりすぎて前転狩れなかった気がする。
でもプラチナ以外は普通に登りJBが中段になるキャラだから使わないでいいと思う。
685 ：名無しさん：2012/06/27(水) 13:26:35 ID:O.JwuB8g0: >>682
アニオタきっめぇ
686 ：名無しさん：2012/06/27(水) 14:11:03 ID:hAbfKbYc0: 某スレで軽く話題になってたんだけど、
バクステ蛍椿って使ってる人いる？
687 ：名無しさん：2012/06/27(水) 15:22:02 ID:3zCxssgQ0: そもそもバクステ自体使ってない…
バクステのキャンセル可能タイミングが遅いのでステップや低空より遅くて相手が突っ込んでこなかったら射程外になりやすい
バクステ後半で火蛍をやると即着地するけどそのタイミングで出す火蛍はまず当たらない
688 ：名無しさん：2012/06/27(水) 16:09:27 ID:9QGXDj7sO: ステップにΛ5Dとか引っ掛かって大惨事
689 ：名無しさん：2012/06/27(水) 19:39:44 ID:45j5t0Gk0: >>685
「私、気になります」でググってみて初めてその台詞知ったけど、
お前もその台詞知ってるってことは墓穴じゃねえかｗｗ
690 ：名無しさん：2012/06/28(木) 13:13:55 ID:gGlcl0/Y0: 某スレってどこのことのなのか
無くても困らないハクメンの行動、トップを争う二つの内の一つであるバクステの話をしてもね…
691 ：名無しさん：2012/06/28(木) 13:26:59 ID:Q9xs0uBQ0: 2つと言われてもう一つは…溜め4Cか？
コンボパーツに使えなくもないが別になくても困らなそう
692 ：名無しさん：2012/06/28(木) 13:43:19 ID:gGlcl0/Y0: JD
空中で暗転みたいに見てから取れるようなものでもないと使い道がないし、そういう状況は滅多にない上に
至近距離暗転でもないと身を縮めるJDモーションのせいで見てからでもミスりやすい
4Cは一応溜め要素として見ると飛び道具を斬る時に便利
693 ：名無しさん：2012/06/28(木) 13:49:18 ID:XzGm.QkA0: ６Aの頭無敵いらない、5Dでいい
694 ：名無しさん：2012/06/28(木) 15:14:17 ID:MlLIy69M0: >>693
え、なんで？
695 ：名無しさん：2012/06/28(木) 15:55:23 ID:1O.qorrM0: 頭無敵になるフレームと5Dの発生が変わらない。
なら全体の隙がない5Dだけでいいじゃん。
６Aなんか対空ずらしの餌食だよ、ハクメン使ってれば蛍火でやるでしょ
696 ：名無しさん：2012/06/28(木) 16:06:02 ID:JfKeK24I0: お、おう
697 ：名無しさん：2012/06/28(木) 16:12:13 ID:Q9xs0uBQ0: アラクネに5DはJDされるとダメだね
6Aなら対空ずらしされても前進するから虫は避けられる
火蛍は確かに優秀だが、壁バン誘発出来る位置でないとそれほど美味しくないし、
気軽に打てるものでも無いから、6A頭無敵はあった方がいい
698 ：名無しさん：2012/06/28(木) 16:27:08 ID:l5v3g1QY0: 5Dはバリガ着地されると不利F背負うか確定取られるけど、6Aだとガードさせて5分だし
アラクネなんかでもPQ着地2Aに勝てる
どっちもどっちだから使い分けが大事でしょ
699 ：名無しさん：2012/06/28(木) 22:46:18 ID:1DnEj4Sk0: 本当に要らないのは6C最大溜め
700 ：名無しさん：2012/06/28(木) 22:54:09 ID:atLqOijY0: >>699
あれガー不でいいよな
701 ：名無しさん：2012/06/28(木) 22:55:22 ID:58vltVRcO: 火蛍壁バンから最大6Cで拾ったらダメージアップだしなくてもいいことはない
702 ：名無しさん：2012/06/29(金) 00:26:02 ID:3kV7AgE.0: 6Cのモーションで珠使ってガー不が欲しい
ツバキみたいな
703 ：名無しさん：2012/06/29(金) 02:58:22 ID:n/ropuf2O: いやいやいやいや4C最大のがいらないだろ。6C最大はｶﾞｰﾌﾟﾗ２削ってくれれば良かった
704 ：名無しさん：2012/06/29(金) 13:47:42 ID:gGmrs2IQO: 4C最大はガードさせて有利
6C最大はガードさせてそこそこ不利
705 ：名無しさん：2012/06/29(金) 21:54:18 ID:2.EC5AZsO: >>703
いつ使うんだ？
ガープラ2つ削るなら必要だが、
そんなに否定する理由を教えてくれ。
煽りじゃない。
706 ：名無しさん：2012/06/29(金) 23:35:57 ID:g/p49DZoO: >>683
これ補正によっては重ねられないね
キツい補正だと最速受け身で安定
５c蓮華とかからは余裕
ダメージをとるか比較的安全に崩すかって感じか
707 ：名無しさん：2012/06/30(土) 00:35:15 ID:xuzWKrXI0: >>706
4投げ紅蓮からの低ダJBJA5C2Cからいけるから、そんなキツキツじゃなければいけるはず。
2Bレンカ始動だとダメだったかな確か。2Aレンカだとどうだろ、確認しとこう。
蛍ノーマルヒットJC紅蓮から低ダJBJA5C2Cからも行けたと思う。
この辺のは端到達しない最大取るのとダメージそこまで変わらないと思う。
708 ：名無しさん：2012/07/01(日) 06:32:25 ID:L5O5Hb6Q0: 2B蓮華でもいけるよ

狙うなら4投げからが一番現実的かな
紅蓮のゲージは回収するから３ゲージあればその後の起き攻めで択れる
蓮華経由だと５ゲージはないといけないし、それだけあるなら少しゲージ消費を追加して
端ダウンまで持っていってもいいしね
709 ：名無しさん：2012/07/01(日) 17:36:01 ID:GJdF8N2s0: 2B蓮華始動だと、5C2CのあとにJBJ2Aが繋がらない補正の気がしたから
玉増やしても運べない気がする。
2A蓮華なら大丈夫なはず。補正的にこのへんのだね。
710 ：名無しさん：2012/07/01(日) 18:39:11 ID:DO88Zy26O: 珠つかうって5C鬼蹴2CJ2Aとかじゃね
711 ：名無しさん：2012/07/02(月) 04:40:40 ID:gSuorBhQ0: ハクメンにも同技が11個あったなら・・・
まあ、あったところで・・・・・・ねえ？
712 ：名無しさん：2012/07/02(月) 04:48:07 ID:VLS/Wduc0: もし仮にあったら6Cだけでループか・・・
713 ：名無しさん：2012/07/02(月) 04:53:18 ID:pS/.8H1.0: >>711
6A連発するに決まってんだRO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ゲージ満タンになるしな。
714 ：名無しさん：2012/07/02(月) 21:06:12 ID:ALSDvFtIO: 何個あるの？
715 ：名無しさん：2012/07/02(月) 22:57:46 ID:25aZcKmg0: 6個ぐらいしか無いから話する意味もない
716 ：名無しさん：2012/07/03(火) 05:51:50 ID:oq/GwqY6O: ハクメンてSランクの割にきついキャラ多くね？
717 ：名無しさん：2012/07/03(火) 06:47:32 ID:lfe5KCr20: ラムダが五分に感じない。
718 ：名無しさん：2012/07/03(火) 06:47:49 ID:XMtm7rcA0: >>716が思うより相手はハクメンがきついと思ってるから安心して。
719 ：名無しさん：2012/07/03(火) 07:05:03 ID:7I1zsgDAO: ハクメンは立ち回りで勝つキャラじゃないからキャラ相性的にキツイ相手は少なくないよ
EXは火力が高いから本来不利な相手すら五分以上とかになってるけどね
720 ：名無しさん：2012/07/03(火) 12:32:14 ID:vZJMp.F20: 今作は火力に加えて運び性能ついたから
きつい相手でも押しつけができるようになったし
上位にランク付けされるのは妥当っちゃ妥当だと思うぞ
721 ：名無しさん：2012/07/03(火) 13:31:28 ID:oPD04NiA0: 機動力の代わりに当て身がついた狼みたいなもん。
でもハクメンより強いキャラもわりと居て、Sランクが5キャラくらいいるんだよな
722 ：名無しさん：2012/07/03(火) 15:12:29 ID:7I1zsgDAO: ハクメンより強いかは知らないけど、ハクメンと同ランクのキャラはわりといるよな
723 ：名無しさん：2012/07/03(火) 21:38:33 ID:XMtm7rcA0: >>721
残りは誰なの？
724 ：名無しさん：2012/07/06(金) 12:57:04 ID:0ljAMJak0: ハクメンが明確に有利つけれるキャラって誰なんだろ
725 ：名無しさん：2012/07/06(金) 13:37:30 ID:hyxHRloU0: いるとしたらレリウス辺りじゃないか
当身のおかげで人形がかなり機能しにくいだろうし
同じ人形でもカルルは一気にグチャグチャにされる可能性があるのがなぁ…
726 ：名無しさん：2012/07/06(金) 14:05:28 ID:kCevBcm.O: レリウスには明らかに有利だけど昇りJCでぐちゃぐちゃにされる
カルルライチにも有利だけどそれほど楽な相手でもない
727 ：名無しさん：2012/07/06(金) 22:29:46 ID:UUjoTD.g0: テイガーは確実に有利つくと思う、捕まったらバクステない分他キャラよりキツいけど
後はバングかな
ツバキプラチナμレイチェルは死ぬほどキツい
728 ：名無しさん：2012/07/07(土) 12:04:21 ID:VjHWcx5s0: カルルに対して立ち回りどうしていいか分かりません、むやみに近づくこともできないし、待っていると姉さんにじわじわ詰められてたまに捕まえたと思えばリバーチェ？ですぐ逃げられてしまいます
729 ：名無しさん：2012/07/07(土) 12:39:45 ID:Yl6QGtoA0: >>728
JCをうまくふるんだ
730 ：名無しさん：2012/07/07(土) 14:38:47 ID:ugZX1Vvk0: それだと姉がにじり寄ってきてブリオで事故らない？
4cで姉つついてもわざと切らされて上から被せられて泣くんだけども
731 ：名無しさん：2012/07/07(土) 16:34:37 ID:4SDfiSlwO: >>730
低めJC
あとカルル側が潜り込んで6Aというのが非常にやりづらいので低空JB.J2Cも使えばかなり楽になる
732 ：名無しさん：2012/07/07(土) 17:04:56 ID:F1.qgiA20: ヴィヴァーチェは脚属性には無敵がないから下段降れば潰せるよ
733 ：名無しさん：2012/07/07(土) 17:59:32 ID:I1tpC.rMO: カルルは姉をつついてるふりして本体をJCで追い払う感じでやってる
734 ：名無しさん：2012/07/08(日) 00:11:28 ID:H1xBCZnM0: ハクメンって、レイチェル辛いの？
735 ：名無しさん：2012/07/08(日) 06:30:19 ID:PBT.nv7g0: （´◇）＜観測されてるのが辛い…

慣れたらやりやすい方だと思うけどね
カボチャには気をつけないといけないけど
736 ：名無しさん：2012/07/08(日) 09:56:10 ID:Qj05XRBgO: どうかんがえてもレイチェルはやりにくい部類
737 ：名無しさん：2012/07/08(日) 14:22:54 ID:CIDJPjuM0: やりやすさと有利不利はまた別の話だけどな
738 ：名無しさん：2012/07/08(日) 15:13:55 ID:u7KZuIpQ0: 5b
739 ：名無しさん：2012/07/08(日) 15:20:20 ID:u7KZuIpQ0: 途中送信しちゃったスマン
レイチェルの5bガードしたら完全にレイチェル有利の択が始まるから正直しんどい
そうならないように立ち回れってもカボチャや風使った特攻を常に捌くのは無理だと思うけど
740 ：名無しさん：2012/07/08(日) 15:58:38 ID:BWVfZ.fs0: かぼちゃは空ばりが
741 ：名無しさん：2012/07/08(日) 16:42:08 ID:03h4YQHk0: >>740
で？その後の攻めも拒否できんの？
742 ：名無しさん：2012/07/08(日) 16:53:20 ID:u7KZuIpQ0: 毎回同じタイミングでカボチャ打ってくれるんならいいですけど相手のさじ加減ひとつですし
安定して捌くのはカボチャ見てから当て身押せる超人じゃないと無理でしょう
743 ：名無しさん：2012/07/08(日) 22:13:44 ID:269JPjj.0: 738 に激しく同意
かぼちゃある時にレイチェルがジャンプした時とかオススメ。
744 ：名無しさん：2012/07/08(日) 22:38:44 ID:Qj05XRBgO: カボチャは向こうがタイミング決める以上出されたらどうしようもないし、ハクメンの機動力じゃカボチャ出されやすいのも事実
745 ：名無しさん：2012/07/08(日) 23:10:24 ID:DOeJN.T20: カボチャ一つでこんな騒ぎじゃ他のキャラほぼみんなレイチェルに不利ついちゃうな
むしろカボチャ安定して捌けるとか有利不利通り越してレイチェルに勝ちの目無くなるがな
746 ：名無しさん：2012/07/09(月) 01:34:37 ID:na0XIpIU0: なんつーか、すげー意味の分からない流れだな。

かぼちゃなんて安定して捌けるわけ無いんだから
遠距離で触らせるのにかぼちゃと風使わせて食らうダメージ抑えて
鬼蹴で頑張ろうぜ、な
747 ：名無しさん：2012/07/09(月) 01:38:46 ID:68yhAMeE0: 他キャラと比べて5BJAが隙間なしで択になるから辛いんでしょ
748 ：名無しさん：2012/07/09(月) 01:45:38 ID:2o5hElqA0: ハクメン使ってて他キャラに不利とか言うな。
当て身あれば勝てるんだから。
749 ：名無しさん：2012/07/09(月) 01:58:11 ID:.UH3w0lw0: それも「カボチャ安定して捌けないから～」レベルの暴論だが
ま　格ゲーだしキャラの強み弱みはあるもんだろ
カボチャと択でゲーム終了するわけでもなし対策と読み合いすればどうとでもなる
750 ：名無しさん：2012/07/09(月) 02:40:32 ID:j140CulgO: >>748
じゃあこのキャラ使ってりゃ絶対勝てる訳だ。なるほど
751 ：名無しさん：2012/07/09(月) 03:39:10 ID:RTJcdfp.0: この調子だと触られやすくて崩しそこそこ見えない相手には全部不利つくんじゃないか
毎回勝てなくても触られないように蛍やらJB振って半々読み勝てば相手を瀕死にできるのがハクメンの強さ
5Bから有利～とか言ってる子はちょっと頭冷やして出直したほうがええで
触られてりゃ有利とられんの当たり前やが
752 ：名無しさん：2012/07/09(月) 03:47:32 ID:1GqHF4OoO: ハクメン使ってない奴が書き込むなよ
753 ：名無しさん：2012/07/09(月) 04:57:30 ID:na0XIpIU0: >>749
相手の選択による部分が大きいから安定して捌けないって書いたんだけど
決まったパターンで攻撃するのならまだしもねぇ
風を吹かせないと攻撃判定すらでないオブジェクトに対する対策なんてなあ・・
遠距離なら当身、近距離ならガード　こんなもんじゃないの？
鬼蹴も使いたいけど風のせいで鬼蹴も機能しないときがあるもんなぁ。
「どうとでもなる」って「カボチャ安定して捌けないから～」と同じレベルじゃん？
何をどうすればどうとでもなるのかみんな考えてる訳よ

>>751
一連の流れは対姫様の話でしょ？
火蛍とかかなり出番が少ないと思うんだけど、JBもそこまで活躍する組み合わせでもないでしょうに
強さとか語っちゃう辺り、5Bから有利っていってる意味が分かってないと思うんだけど
5B～高速中段～F式ってかなりの択がかかるわけよ
んで下段なり中段なりどれか通しちゃえば画面端なんですね。これがまた辛いんです。
単純に触られたとき、有利の度合いが他のキャラとは違うってだけですよ
754 ：名無しさん：2012/07/09(月) 05:53:12 ID:RTJcdfp.0: むしろ蛍とJB無しでどうやってんのか教えてほしいんやが…
ふらふら飛んでJC当たるなら撃って後はぶっぱ蛍とかとかHJやステ2段Jから被せJBとか、あとは怪しかったらとりあえずガードして蛍でなんか勝てちゃうのが姫
そもそも5Bから中段がよくわからんぞ　姫相手は4ゲージない限り地上にいちゃいかんゲームっしょ
仮に引きずり下ろされて5Bとしても、バリガちゃんとしてればそこに至るまで大体1回は蛍入れるチャンスあってリターン勝ちいけるやん
レイチェルのアレで嘆いてたらヴァルケンのアホみたいな崩し食らったら発狂してしまうで
755 ：名無しさん：2012/07/09(月) 07:11:57 ID:PyFAynvg0: いやどう考えてもレイチェルの崩しのがキツイだろ…連続ガードだぞ？
あと空中にいるとか論外。6AとJBJCが強い。
端に詰めても風受身だの風で上から逃げるだの最終兵器椅子だので無敵技無い割にかなりやりにくい。
まあ相手が下手なら負ける要素ないけど。対空も崩しも拒否もちゃんと練習しないと難しいし。風管理もなってないから立ち回りで先手取って触りにいけるからな。
756 ：名無しさん：2012/07/09(月) 11:49:18 ID:KO4y316o0: >>754
かぼちゃで迎撃されないならそれでいいんじゃないの
かぼちゃなくても風だけで押し戻せたり向こうのJCもかなり強いから簡単には被せられない
JB、J2C先端でもない限り6Aでも落とされる
あとヴァルケンよりレイチェルの方が崩し能力は高いよ
757 ：名無しさん：2012/07/09(月) 12:25:04 ID:teeZf74w0: 姫側から言わせてもらうけど、まずカボチャに対しては基本バッタ。
風使うタイミングがある程度限定される上に、カボチャは放置すると勝手に上に浮かんでいくのでしゃがみに当たらなくなる。
故に再設置しなくちゃならんのでそこの隙を狙って接近すればいい。そもそもカボチャからの触りはかなり近づいてないと連ガじゃないんだしD擦るのも
758 ：名無しさん：2012/07/09(月) 12:26:13 ID:teeZf74w0: ごめん↑誤爆。
忘れて下さい。。。
759 ：名無しさん：2012/07/09(月) 12:57:10 ID:lZ/nXdPc0: 対策話し合ってるように見えて読んでみると辛い辛いと連呼してるだけっていう
760 ：名無しさん：2012/07/09(月) 14:13:52 ID:CQv2b9Rw0: >>759
このゲーム自由度高くてその上ひとつひとつの行動の実利も高い（ハクメンで言うなら対空当て身透かされたらキャラによっては四割以上取られて画面端起き攻めもらうけど、2C対空カウンター取れたら5000取って端起き攻めでリーチ）ので、「このキャラにはコレ」という画一的なキャラ対策を提示しづらい。
またプレイヤーの強さによってリスクリターン管理などキャラ対策の視点が大きく異なるため、そもそも議論するに当たっての土俵からして違う。
結果としてキャラ対策の話になるとこういう匿名掲示板では話が全く噛み合わなくなる。

PSR帯を提示したり特定の有名プレイヤーを仮想敵とみなしてのキャラ対策を議論することには大いに意義があると思うけど、過去の成り行きを見る限りそういう流れは嫌われる傾向にある。
恐らく話についてこれないプレイヤーが愚痴って終了となるのがいつものパターン。

ならまずお前がキャラ対策書けって言うならやるけど、ちゃんと議論にしてくれるという保証が無い限りただの徒労に終わるから正直言い出しっぺにすらなりたくないというのが本音。
761 ：名無しさん：2012/07/09(月) 14:36:47 ID:80VHHvSg0: >>754
5Bから中段が分からんとか･･･
>>753が見透かしてて笑てもうたわ！
素直なのは褒めてやるから黙ってろよw
762 ：名無しさん：2012/07/09(月) 14:41:34 ID:80VHHvSg0: >>760
対策とかここで書いても無意味、嫌な思いするだけ
対策書く→~のコンボが出来ないんです><→あのコンボが~
とかさ、毎回初心者とか変なのに妨害されるし
今までこのスレで対策話し合えたこと無いだろ
763 ：名無しさん：2012/07/09(月) 16:49:01 ID:UwnjlWng0: ハクメン側もレイチェル戦とっても辛いんですね。
姫使うとハクメンキツイんでハクメンからしてみれば楽な相手だと思ってました。
僕の勉強不足だったみたいです。
大人しくROMることにします。
764 ：名無しさん：2012/07/09(月) 17:45:56 ID:1NhaFgvY0: こういうワンチャンゲーで辛いって感じないキャラなんてそうそうないよ
有利不利はまた別だけど
765 ：名無しさん：2012/07/09(月) 18:07:48 ID:RTJcdfp.0: そもそも5B（を何故か地上ガードして）から中段（食らうの）がよくわからんぞ　と言いたかったんだがわかりづらかったんかなぁ
その後の文章読んでくれれば空中でバリガして離して逃げるなり蛍するなりで5B自体拒否るってわかってもらえる気がするんだけど
もうちょっと詳しく書いてこう
こっちが地上にいるっていうのは、常に相手の空カボチャどころか地上からすら触れる機会与えてるって事だから基本なしだと思うんだけどねえ
ある程度突進のタイミング読めるから飛んだほうが確実に楽
そもそもJC警戒させてれば突っ込まれても蛍ぱなせる、ってのは上で書かれた
疾風撃てるなら相打ち上等の疾風とかぶっぱなせるから地上にいるのもナシではないかも？って感じ　僕は自信ないからやらんです
あとはJBはともかくJCで突っ込んでくるってすごい度胸だねその姫さんいやマジで
ちょっとやられた事ないから想像できないけど直ガしなくてもいろいろ確定あるんじゃないの
まあでも、逆にそういう割り切った事できる相手はあんま見ないからやられるとつらいのかも　これは僕にはわからない感覚
6Aと2C食らうっていうのは…うーん…ザ・読み負なんで…特に2C(最終兵器)とかうーん…
JC対空はわからんでもないけど、あんまりそういうの食らう飛び方はしないかな
近づくなら通常ジャンプで近づく　相当ゲージ余らんと行かないけど
基本的に相手の邪魔しつつ負けたらどんぐらい食らうかなって考えてリターン差押しつけ狙って待ってればジリ貧にはならないと思うで
ていうか基本的にハクメンはそういう方向性のキャラだと思います
逆に地上にいると絶対張り付かれてちまちまダメージとられてジリ貧になりやすいと思うんや
そこらへん飛ばない人たちはどうやってるのか聞きたいれす

崩しに関してはゲージ回収・ダメージのしょっぱさ+拒否手段（バリガCA蛍）の多さで全体としてはそんなきつい部類ではないとおもいます
クソジジイとかどっからでも4~50%回収して一発中段もらったらまた50%でｳｵｱｱｱｱｱｱー！ってなる
まあその手のキャラは殺るか殺られるかだからしょうがないけどね
766 ：名無しさん：2012/07/09(月) 18:27:19 ID:qlBXcd8.0: >>765
とりあえず君の想定するレイチェルのPSR帯教えてくれ。
レイチェル側の程度がわからんと話のしようがない。
767 ：名無しさん：2012/07/09(月) 18:49:22 ID:1GqHF4OoO: 上手いレイチェル相手なら、どう足掻いても向こうの5Bガードした段階で2風は余るから1、2回は50%に付き合わないといけないよ
768 ：名無しさん：2012/07/09(月) 23:04:41 ID:HnWxRibA0: 面が飛んでる時点で姫側は上だけ見てれば良いからバッタだと凄い楽だと思うんだけど
おまけに火蛍使える！使える！書くのにまともな使い方書いてないし
769 ：名無しさん：2012/07/09(月) 23:26:38 ID:cHTO004U0: 姫側からひとつ言わせてもらうと、空中バリガガード+暴れ程度でJA2Dに至る絡みを(かなりの？レベルで)拒否れるのなら、
レイチェルというキャラ自体が成り立たないんですが
ハクメンでそれが可能なら昇竜持ちの全キャラも同じ様な方法で拒否れるって事になるでしょうし、
そもそも空中バリガして距離を離しながら要所要所で蛍で拒否るって話自体、状況のイメージがあまりわかないのですが
そもそも何を空中ガードしてるのでしょうか？

まぁハクメンレイチェルは互いに噛み合う部分が多くて双方共にキツイ組み合わせだと思いますね~
どっちか有利かって言われると悩み所ですし、五分と言われてもまたしっくりこない…
770 ：名無しさん：2012/07/10(火) 00:37:59 ID:ntACpDj.0: 随分蛍が好きみたいだが
ステ蛍ですら密着じゃないと姫様は2Aふってりゃ空ぶり狙えてハクメンが寒い思いをする筈なんだが
相手の対策不足じゃないのかねそれ
771 ：名無しさん：2012/07/10(火) 04:25:35 ID:cZeUvNmIO: レイチェル2A強いよね
地上で2Aにほとんど勝てないから飛んだら、やたらと隙少ない6Aとか判定糞強いJCとかで落とされてぐぬぬってなる
772 ：名無しさん：2012/07/10(火) 13:57:47 ID:yns5FMfs0: レイチェル2Aはハクメン2Bでも相討ちになりやすいな
ハクメン2Aだとお互いにかなり接近しないと当たらないのが悲しい
773 ：名無しさん：2012/07/11(水) 07:08:39 ID:HqT5GRAI0: レイチェル戦といえばステ椿祈後の空ダJ2C追撃が非常に簡単なのがありがたい
774 ：名無しさん：2012/07/11(水) 08:45:49 ID:K0B/fNu20: 今対姫様の流れ？自分が聞いたのはカボチャがある時は風一回じゃ姫様が触れない程度の距離を
保つのがいいってじっちゃんがry
姫様の2Cはハクメン自慢のリーチで触っていくのと
固めでのAロベはなんとか鬼蹴、当身で拒否るぐらいしか知らない
775 ：名無しさん：2012/07/11(水) 17:16:53 ID:BDubedq.0: 2Cは頑張って当て身したいよね
776 ：名無しさん：2012/07/11(水) 17:58:23 ID:.q/aeFUgO: 小技を取られたなら当身だけど、そうじゃないなら5Cから5000飛ばそう（提案）
777 ：名無しさん：2012/07/11(水) 18:12:36 ID:lShtPc5I0: 5C始動なら3珠で6500は出るぞ
778 ：名無しさん：2012/07/11(水) 23:12:32 ID:KHn4dzT60: >>777
5C始動3玉6500を詳しく。
どうがんばっても中央でそんなに出ない。
779 ：名無しさん：2012/07/11(水) 23:21:30 ID:lShtPc5I0: >>778
ごめん勝手に端想定してた
780 ：名無しさん：2012/07/12(木) 00:31:35 ID:dISh5.I.0: 3珠金バ無しだとどう頑張っても画面端で6300ぐらい
781 ：名無しさん：2012/07/12(木) 01:55:04 ID:Z1aOEEDk0: >>780
6C溜めると色々と捗るよ
特にレイチェルテイガーハクメンタオは完全ダウンに当たる（ハクメンタオは仰向けかうつ伏せダウンかで変わるけど）
782 ：名無しさん：2012/07/12(木) 07:00:20 ID:dISh5.I.0: プレマしてたらレイチェル戦でJD>5Aがrc無し赤ビで繋がった事があったんだが
バグか何かだったのかな？
リプレイ保存してないからムービー取れなかったのが辛い
783 ：名無しさん：2012/07/12(木) 07:18:24 ID:eCJRfHsI0: FINISH後ではなく？
784 ：名無しさん：2012/07/12(木) 07:22:59 ID:dISh5.I.0: FINISH後で繋がるのは知ってる、でもそうじゃなかったんだよ
同じ様に色々試してるんだけど再現できないわ
785 ：名無しさん：2012/07/12(木) 08:18:50 ID:UPyLY7Q2O: 勘違いじゃないならレイチェル特有の喰らい判定とか風が関係してそうだな
まあJD自体が微妙だからどうでもいいといえばどうでもいいが
786 ：名無しさん：2012/07/12(木) 10:59:40 ID:P/FDZ9PY0: カボチャをjDで拒否しようとしたら
持続あてになったとか？
787 ：名無しさん：2012/07/12(木) 13:04:50 ID:Rz0bkeTY0: カボチャって意外と鬼蹴初めの上半身無敵でも回避可能なのね
地上カボチャ→即前方風の高さでもギリギリの4F目辺りだけど上半身無敵部分で回避する
少し遅れて風をすると1F目の上半身無敵で回避可能

カボチャを飛ばす方向は色々あるけど、相手が一度
風でカボチャを下ろしてない状態なら意識しておいてもいいかもね
788 ：名無しさん：2012/07/12(木) 14:43:01 ID:jIr6bNZw0: 鬼蹴さん弾無敵、脚以外無敵とかついたけど案外そやの無敵は活かせてないこと多いのよね
どっちかというと低姿勢だから抜けてるというか
789 ：名無しさん：2012/07/12(木) 16:00:00 ID:UPyLY7Q2O: 鬼蹴は1Fから無敵じゃない以上見てから出せる技は限られてるし、牽制に合わせるのは難しいな
790 ：名無しさん：2012/07/12(木) 19:54:30 ID:1cHmt9060: 1Fから無敵ついたらノエルみたいになっちゃう
791 ：名無しさん：2012/07/13(金) 01:39:09 ID:ulPiPeh.0: まあ、それでも全キャラのしゃがみに当たるハクメンの密着5B4Cを回避できるくらいの上半身無敵は1F目から健在だぜ
792 ：名無しさん：2012/07/13(金) 09:05:26 ID:gv0Np2R60: >>791
日本語で頼む
793 ：名無しさん：2012/07/13(金) 09:56:15 ID:j/D2agwYO: 4Cって全キャラしゃがみに当たったっけか
794 ：名無しさん：2012/07/13(金) 12:25:33 ID:0OVqdJCg0: 先端でも全キャラしゃがみに当たる
ラグナの3Cだとギリギリ回避できる
でも根元だとさらに下の方にも判定があるのでラグナの3Cだと回避できない
しかし鬼蹴だと1F目でも回避できる
795 ：名無しさん：2012/07/13(金) 15:01:18 ID:xpkH4PUI0: CS2の鬼蹴は1Fから腰上無敵だったはずなんだ、だから色々抜けてたのが
今作抜けにくいという事態になった。
ラムダのJ2D系や姫様の重ねの甘い大砲とかが今作抜けられない。
796 ：名無しさん：2012/07/13(金) 17:00:29 ID:qHtWafyoO: PSR720になっても当て身の使い方が分からない　
　
５試合に１回Ｄボタン使うかどうか程度　
（ＤＤ使用時のみ）　
　
使い方教えて下さい
797 ：名無しさん：2012/07/13(金) 17:27:18 ID:AnQbOf3YO: >>796
相手の動きある程度見た後のリバサ
対空5D
割り込みでの雪風
(ラグナ5C後とか)

といっても自分も何試合かに2回くらいかなと
798 ：名無しさん：2012/07/13(金) 18:25:58 ID:04CIKVjk0: >>796
ラムダのシックル起き攻めを拒否
レリウスの中下段同時起き攻めを雪風で拒否
中段崩しをしてきた時の割り込み
相手がDDぶっぱしてきた時に確定の当身
空ダで突っ込んで相手に対空DDされた時の緊急回避JD

あとは、
当身を見せるだけ見せて相手の立ち回りを変えさせる、とか
始めは全く使わず当身メンではないと思わせて終盤になって使い出す、とか
799 ：名無しさん：2012/07/13(金) 20:32:31 ID:j/D2agwYO: リスクリターン合ってるのは雪風ぐらいだから確定以外で使うのは雪風と対空5Dぐらい
勿論見てから取れる技には当身するけどな
800 ：名無しさん：2012/07/13(金) 20:47:50 ID:x6svkWWo0: ハッタリでも見えた振りで置いておくと相手の行動を制限できる･･･気がする
801 ：名無しさん：2012/07/14(土) 03:40:50 ID:JsWCyl1I0: ハッタリって取れてなきゃ見えたふりもくそもねーだろ
802 ：名無しさん：2012/07/14(土) 08:05:52 ID:kZAaAOfs0: 6A、6B直ガされた後の暴れ潰しでたまに振る
803 ：名無しさん：2012/07/14(土) 08:26:41 ID:2kFr9xVY0: ６Bって当身のみでキャンセルできるんだよなー
804 ：名無しさん：2012/07/14(土) 11:34:07 ID:oPvZ/Sg6O: そこで夢幻→蓮華雪風ループですよ

バー対にはなってない所がアツいよね、これ。
805 ：名無しさん：2012/07/14(土) 12:05:06 ID:H0pG0KbU0: 普通の無限コンより疲れるのが熱い
806 ：名無しさん：2012/07/14(土) 12:52:32 ID:RzgKuzbAO: >>797 >>798　
すまない　ありがとう　
　
とりあえず確定ポイントだけ記憶して反応出来るようにしてみる　
　
　
序盤に当て身→失敗→ボコられ＆投げからエライ目に合い続けたせいでこうなった
807 ：名無しさん：2012/07/14(土) 16:38:38 ID:rFfjBlsA0: エスクード] 紅蓮華－ぐれんか
808 ：名無しさん：2012/07/14(土) 16:40:37 ID:rFfjBlsA0: 誤爆
809 ：名無しさん：2012/07/14(土) 17:57:01 ID:5hKG.uKYO: >>799
見てから取れる技に、ラグナのGH、6B、6D、DS、CS、AH
ジンの5D、6D、6B、地上D波動
ハクメンの残鉄
ハザマのレッセンガ、6A
テイガーの6B、6C
バングのD釘、6A、6B、5C、大噴火、2Aは入りますか!?
810 ：名無しさん：2012/07/14(土) 19:54:56 ID:kX/D7WHAO: ラグナ6Bとかならまだしも残鉄見てから当て身とか人間じゃない
811 ：名無しさん：2012/07/14(土) 21:27:33 ID:XB30j6zs0: >>809
マジレスすると俺なら全部とれる
812 ：名無しさん：2012/07/14(土) 21:47:12 ID:UEASc5cw0: >>811
へー凄いね＾＾＾
813 ：名無しさん：2012/07/14(土) 22:01:22 ID:1CEnk7WM0: 当身ぐせを必死で修正中の使われとしては当身無しで720とか尊敬する
814 ：名無しさん：2012/07/14(土) 23:38:31 ID:9xpH2n/Y0: アサルトスルーとか
815 ：名無しさん：2012/07/14(土) 23:49:12 ID:lhK.OQfwO: >>809
暗転ある技なら確実に当身とれる
そうじゃない技は実戦で見てから当身はほぼ無理だし出来てるつもりになっても、対の択でカウンター貰う運ゲー

ただラグナDS、ジン6D6B、テイガー5D2D6Cとかは見てから当身出来たら世界が変わるよ
816 ：名無しさん：2012/07/15(日) 00:04:03 ID:RXyaRe9o0: 見てから取れてる「つもり」か
心当たりあり過ぎる…
817 ：名無しさん：2012/07/15(日) 01:38:48 ID:Zilu5y..0: >>811は「見てから」とは書いてないだろ
くだらねーのに釣られてんじゃねーよw
818 ：名無しさん：2012/07/15(日) 02:13:31 ID:H3hxCuLM0: >>815
疾風は？
819 ：名無しさん：2012/07/15(日) 05:20:45 ID:jhtJAk0s0: >>818
疾風は溜められるから
暗転当身余裕とかぶっこくとタイミングずらされて食らうよ
820 ：名無しさん：2012/07/15(日) 10:15:23 ID:XrG.BOfQO: 疾風には閻魔届くなら鬼蹴閻魔でいい
最速で出してきても鬼蹴の無敵時間で抜けられるはず
閻魔届かない位置ならバリガバックジャンプ
821 ：名無しさん：2012/07/15(日) 11:35:19 ID:d37IYtpA0: 振り下ろしの部分は脚属性もついてまんがなー
822 ：名無しさん：2012/07/15(日) 13:04:56 ID:XrG.BOfQO: ああ、そういやそうだったな
暗転見てからバックジャンプバリガでいいよ
823 ：名無しさん：2012/07/15(日) 13:13:29 ID:Zilu5y..0: 適当ぶっこいてんじゃねーぞw
824 ：名無しさん：2012/07/16(月) 20:50:12 ID:pSXzn.xM0: テキトー過ぎて腹立った
825 ：名無しさん：2012/07/16(月) 21:35:13 ID:PDQfVECwO: ゲージ5個からの画面端背負い雪風からの最大火力コンボ教えてください。
雪風(fc)～鬼蹴>低空ダッシュJ2A>J2C>2C(hjc)JB～J2A>J2A>空中ダッシュJ2A>JC>5C>3C　dm3658
自分はこれかと思います。JBを入れると難易度が格段に上がるので、実戦的な意味ではJBを省いた3650ダメージかと思っています。
826 ：名無しさん：2012/07/16(月) 21:46:38 ID:BgKM5gEk0: >>825
それ以外ないっしょ
只でさえ補正きついのに
827 ：名無しさん：2012/07/16(月) 22:07:17 ID:PDQfVECwO: dm4658の間違いでした。
828 ：名無しさん：2012/07/16(月) 22:09:10 ID:C2MN3jAI0: なんか雪風単発ダメージの3800より低いダメージ書いてあるけど
>>825のレシピで4658だから-1000なのはいいとしてJB抜きだと4633だったよ
雪風FC>鬼蹴ステップ2C>J2A>J2C>2C>J2A>J2A>JC>6A>5C>3C　4758dmg
一部キャラには6Aが入れづらいので抜くと4739dmg
829 ：名無しさん：2012/07/16(月) 23:26:39 ID:cpaBeRjY0: まーたてきとー言っちゃうアホが出たのか
830 ：名無しさん：2012/07/17(火) 02:24:02 ID:wDATbajcO: >>829
誰に言ってんの？
831 ：名無しさん：2012/07/17(火) 06:28:47 ID:DtJ7mqHE0: 画面見る癖つけた方がいいよ、きみ
832 ：名無しさん：2012/07/17(火) 08:24:46 ID:xZVr8m2wO: この流れはあまりよろしくないので誰かタオカカライチ対策教えろください
833 ：名無しさん：2012/07/17(火) 11:25:17 ID:E3yoEV3M0: >>832さんのライチ戦の戦い方を教えてください。
834 ：名無しさん：2012/07/17(火) 11:45:47 ID:xZVr8m2wO: >>833
なんか触られて崩されて負けます
835 ：名無しさん：2012/07/17(火) 12:03:42 ID:E3yoEV3M0: それ戦い方でなく負け方では？
836 ：名無しさん：2012/07/17(火) 17:33:01 ID:vU9mWZfY0: 833の冷静な対応にワロタww
837 ：名無しさん：2012/07/18(水) 02:45:25 ID:teH/kTckO: タオカカ戦は結構前に書かれていたようにC系の大振り技を控えてJA、JBを先出しで引っ掻けるように振ってると勝てるようになったよ。
あとタオカカ側の受け身狩りネタは初見では対処しずらいので動画見るなり実際に食らうなりして知っておくのも重要
838 ：名無しさん：2012/07/18(水) 12:51:19 ID:VLNBOPek0: 自分は先出しでJ2Aとかすると結構勝てる気がしました
839 ：名無しさん：2012/07/18(水) 14:51:01 ID:.idF2lD.0: でも先出しJ2Aだとダンシングに潰されてかなり痛いダメージソースになるような気もするような気がしました
840 ：名無しさん：2012/07/18(水) 15:02:09 ID:M0KdQwA60: 前々から書いてあるけどライチ対策は、
・当身ポイントがどこかをおさえる。
・バッタは控える。またはバリガジャンプ
・あまり4Cは振らない。
後はハクメンに限らないけど、
棒ありライチのリーチを把握するのと、
ちゃんと棒ありなし確認とかすれば
いい勝負ができると思います。
841 ：名無しさん：2012/07/18(水) 15:23:19 ID:sYfZ9SOw0: バリガジャンプをして飛ぶのもバッタと同義だと思うんだが。
842 ：名無しさん：2012/07/18(水) 17:52:07 ID:M0KdQwA60: たしかにそうですね。恥ずかしい
少し説明が足りなかったです。
飛ぶ量を抑えつつバリガを欠かさない
て言うべきでした。
「または」じゃなくて「かつ」ですね申し訳ないです。
843 ：名無しさん：2012/07/19(木) 00:28:43 ID:CjeYsgkc0: かつでもおかしいだろ…
844 ：名無しさん：2012/07/19(木) 00:54:59 ID:j0zCGaqsO: まぁぴょんぴょん跳ねずに要所要所でバリガジャンプして間合い調整しろってことだろう
845 ：名無しさん：2012/07/19(木) 10:27:49 ID:p9SlLOCk0: ライチは地上で一通してきたら逆にチャンスだと思ったほうがいいな
2段目に安全に割り込める手段が複数あるから
846 ：名無しさん：2012/07/19(木) 12:40:50 ID:4gj3EScg0: タオと言えば、昨日タオの画面端リバサ暗転に6D振ったらマグロの恨み食らってそのままヘキサで死んでしまった
初めて食らったけどそういう選択肢もあるんだな
素直にガードか2Dの方がいいのだろうか
847 ：名無しさん：2012/07/19(木) 15:29:35 ID:ejC/agWg0: メタギタって蛍読みでよくつかわれてると思うけど
暗転見て6D振れるならヘキサかメタギタのどっちかも見てわかるでしょ
848 ：名無しさん：2012/07/19(木) 16:24:09 ID:asxQKRbI0: 相手からしたら、メタギタ投げ判定なのこのハクメン知らんのか、だろうね。
849 ：名無しさん：2012/07/19(木) 16:42:41 ID:wj.RDKt20: よっぽど頭がオカシイか読みが鋭いかじゃないとリバサメタギタとかやってこないからな・・・
火蛍潰すにしても猫歩きとか3Cの方がローリスク
まぁ意識の中に置いといて暗転中に判断するのが一番だね、2Dならヘキサは取れてメタギタは5C始動確定するからめんどくさかったらそれでもいい
850 ：名無しさん：2012/07/19(木) 18:55:19 ID:asxQKRbI0: >>847
ハクメンは何読みの火蛍をしたの？
851 ：名無しさん：2012/07/23(月) 01:44:52 ID:1TIbc3gE0: 閻魔を使った裏周りがうまくいきません
何かコツとかありませんか？
852 ：名無しさん：2012/07/23(月) 11:15:58 ID:F8BdzqTk0: 閻魔後に最速気味にやるといいよ
853 ：名無しさん：2012/07/23(月) 12:13:14 ID:O9Y.OvYU0: 対戦動画で見たけども
鬼蹴>閻魔jc>低空ダ>降りJB>2C>～
って裏回りコンがあるんだね、狙う機会は結構多そう
854 ：名無しさん：2012/07/23(月) 18:19:53 ID:2FrVPVjc0: ちと気になったんだが、タオのメタギタは投げとか書いてあったけど、タオ６Aを空中ガード後に出された場合は投げられるの？
メタギタはガード不能技なんじゃないのかあれ？
投げなら蛍火で逃げられるはずなのにそんな話きかないし
855 ：名無しさん：2012/07/23(月) 21:35:28 ID:NeOs9kfc0: 普通に見てから火蛍でch取れるんだけど>>854は何のゲームしてるの？
856 ：名無しさん：2012/07/23(月) 22:09:27 ID:B7ji85mQ0: まじか、帰ったら確認するわ。ちなみに悪滅できる？
857 ：名無しさん：2012/07/23(月) 22:13:11 ID:tcUWk3dQ0: えっ、当身取ろうとしてるの？
858 ：名無しさん：2012/07/23(月) 22:42:59 ID:ntigJrJkO: メタギタは投げ攻撃
蛍で返せる当て身は無理
飛び道具じゃないんだから悪滅でとれない筈がない

そういうことです
859 ：名無しさん：2012/07/24(火) 00:48:33 ID:7TaAFpCE0: 試した事なくて知らなかったわ。メタギタは悪滅可能なんだな～。
6Aバリガからのメタギタは投げだけど紫にならなくて、投げられる状態になったら
当然蛍も出せるから大丈夫って事でOK?
860 ：名無しさん：2012/07/24(火) 04:24:15 ID:Sv0Pam/A0: 今日身内のアラクネと対戦しててAHしてきたから悪滅で返したら発動しなかったんだがどゆこと？
ハクメン完全に当身成功して悪滅のポーズ決めたままアラクネのAH終わるの待ってる状態だった
アラクネのAHの無敵時間が長すぎてダメだったってことなのか？
なんか説明へたですまん
861 ：名無しさん：2012/07/24(火) 04:44:01 ID:/NpA4uZQ0: アラクネのAHは無敵時間が長いから
終わり頃に悪滅すればしっかり決まる
862 ：名無しさん：2012/07/24(火) 07:17:20 ID:mbN0Dmtg0: 昔からあるネタだねそれ。
悪滅は相手が無敵状態だった場合無敵切れるまで待つんだけど、アラクネAHだけは無敵長すぎて悪滅の方が先に終わってしまう。
863 ：名無しさん：2012/07/24(火) 08:35:12 ID:ovkWrrY.O: 雪風ぐらいの無敵なら悪滅は間に合うんだけどアラクネはなー
864 ：名無しさん：2012/07/24(火) 10:11:00 ID:Sv0Pam/A0: なるほどそうだったのか
実戦でそう何度もやれるかわからんけど覚えておく
今度そういう場面が来たら終わりのほうで狙ってみるよ
みんなありがとう
865 ：名無しさん：2012/07/24(火) 15:51:46 ID:kt9bG6nIO: こういう話が出るとやっぱり強キャラになると使用者が増えるんだなと思うよ
悪い事だとは言わないが
866 ：名無しさん：2012/07/24(火) 18:12:22 ID:LdT8709g0: どうでもいいわ
867 ：名無しさん：2012/07/24(火) 21:06:15 ID:OPgSA.no0: CTからずっと使ってるけど初めて知ったわ
868 ：名無しさん：2012/07/25(水) 00:34:56 ID:7tqAlYQ20: ハクメン使い始めは悪滅で色んな技取って遊んでたが、あんま興味ない人もいるのね
悪滅ってAHの中でかなり実用性高いと思うけど、リバサとかにおもむろに出してみるのもありなのかな？
まず発動できる状況がそんなにないし当然リスクとかも理解してるけど、こっち光っててもあまり警戒しないで攻撃してくる奴が多いから意外と当たるのかね
869 ：名無しさん：2012/07/25(水) 01:00:26 ID:VHVYxzTI0: 光ってる
ただそれだけで脅威
870 ：名無しさん：2012/07/25(水) 07:43:47 ID:KKkqQEh.0: >>854
てか投げもガード不能技だから。
871 ：名無しさん：2012/07/25(水) 10:01:32 ID:ipRJul5UO: >>868
いやいや悪滅の実用性は微妙だぜ？
まず同格あるいは格上の相手を35%まで追い詰めてるときに八珠あることはほとんど無い
コマンドの関係で緊急受身からは出しにくいし、暗転しちゃうから雪風とか火蛍とか金バ警戒してるついでに潰される
相手の金バとか飛び道具とかされたら通常の当身以外で勝てないから相手にほぼ安定の行動を与えることになる
DDに対して暗転返しするにもコマンドの関係で事前に下入力してないと悪滅出来ないし、そもそも雪風疾風で4800だから体力35%のテイガー(4550)すら死ぬので暗転返しには微妙
突然使うにせよ暗転しない雪風のほうがほとんどの場合で有効

色々考えてみたけど悪滅の実用性ってのは使わないことにあるんじゃないかな
露骨にしゃがんでるだけで相手は警戒せざるをえないし様子見が多くなるから、好き勝手に動きやすくなるしね

※カルルレリウス除く
872 ：名無しさん：2012/07/25(水) 11:16:44 ID:HwvGpKIE0: 話割ってすいません。
鬼蹴＞閻魔＞鬼蹴
みたいなことどうやってやるんですか？
コンボムービーってそんなようなことやってたんで・・・
873 ：名無しさん：2012/07/25(水) 11:17:44 ID:HwvGpKIE0: ×って
○で
874 ：名無しさん：2012/07/25(水) 11:33:15 ID:E46U0NpkO: ジャンプキャンセルキャンセルとかjccとかで格ゲー用語としてあるから調べれば良いよ
要は閻魔をjcしてジャンプの予備動作にもう一度鬼蹴をすればいい
875 ：名無しさん：2012/07/25(水) 12:41:11 ID:HwvGpKIE0: おおすげええｗｗｗ
できました、ありがとうございます。
こんなことできたんだ・・
876 ：名無しさん：2012/07/25(水) 14:21:16 ID:KKkqQEh.0: >>873の○×ってどういう意味なの？
877 ：名無しさん：2012/07/25(水) 15:00:27 ID:lJnDsi8k0: コンボムービーって　×
コンボムービーで　○

ネタにマジレスしちゃった＞＜
878 ：名無しさん：2012/07/25(水) 15:18:57 ID:BLzLSWIMO: ちょっと出遅れたけどメタギタについて。
タオ6Aを空中バリガさせてのガー不連携は、ラグナとかハクメンはバリ直した場合のみ無敵技で返せる、って前にタオスレで見たぞ。
咄嗟に出来る気はせんが、引きずり落とされた時は覚えておくと良いかも。

ちなみにメタギタはどっからでも追撃入って、3700ぐらい出るので痛いぞ。
879 ：名無しさん：2012/07/25(水) 19:56:35 ID:KKkqQEh.0: >>877
あぁ、そこが間違ってたのか。ネタとかじゃなくてマジでわからなかったから
すっきりしたよありがとう。
880 ：名無しさん：2012/07/26(木) 01:22:06 ID:lJpSXAEQ0: そういや昔辻川タオがそんな感じでメタギタ当ててんの見たな
でもまぁハクメンに返せる選択肢があって良かった
出来る気まるでしないけどｗｗ
881 ：名無しさん：2012/07/31(火) 14:21:47 ID:QmHc2TxAO: >>878
ｺﾛﾅｱｯﾊﾟｰ！ｼｮｳﾍｷｶｲﾎｰ！
882 ：名無しさん：2012/08/02(木) 07:39:34 ID:gIbcdVR20: Λってどうやって対策すればいいのかな・・・

適当にバリがジャンプで近づくも
シックルorレガシーからアクトの択で崩されるんだけど・・・

そもそも画面端にまで追い込めない。
883 ：名無しさん：2012/08/02(木) 08:11:37 ID:WfjdFBWcO: 飛び道具は当身しろ
884 ：名無しさん：2012/08/02(木) 12:02:56 ID:6zhV0w6kO: ちょうどうでもいいんだけど、悪滅の反撃部分は悪滅で取れないんだな
885 ：名無しさん：2012/08/02(木) 12:58:30 ID:WfjdFBWcO: どうやって確認した？
886 ：名無しさん：2012/08/02(木) 16:31:47 ID:M4IQLebY0: 自分はCS2でしかできなかったけど、EXでもできるのか。
887 ：名無しさん：2012/08/02(木) 17:28:16 ID:na.kC/x.0: どちらかがアンリミメンでないと出来ないな

アンリミメンがバーストするのを斬って封魔陣出す
アンリミメンが封魔陣に当身して雪風モーション反撃するのを悪滅で取る
悪滅反撃移行前に悪滅で割り込む

悪滅の反撃部分は飛び道具判定なのか
888 ：名無しさん：2012/08/02(木) 17:36:34 ID:na.kC/x.0: ごめん、普通のメン同士でも出来たわ

2Pのバーストを1Pが降りJ2Aで斬って封魔陣出す
封魔陣に2Pが6Dして掴むのを1Pが悪滅で取る
悪滅反撃移行前に2Pが悪滅で割り込む
889 ：名無しさん：2012/08/02(木) 18:12:41 ID:WfjdFBWcO: 面白いな
だとすりゃ悪滅の属性は一体何なんだろ
悪滅で取れないならガード不能の飛び道具とかか
890 ：名無しさん：2012/08/03(金) 14:36:36 ID:.YEEL2IM0: 普通に悪滅オリジナルの属性なのでは？
891 ：名無しさん：2012/08/03(金) 17:51:16 ID:qu7WxKLs0: 画面全体にガー不飛び道具判定出てるんじゃないかな。
レドリーでかわせる(一瞬)から投げ判定じゃないし。
892 ：名無しさん：2012/08/03(金) 18:32:23 ID:Q6qktBgYO: 悪滅属性か…胸が熱くなるな…
893 ：名無しさん：2012/08/03(金) 19:23:52 ID:9Q0qoahcO: 話それるけどみんなJDきまったあとなにやってる？
JDふらないとかは抜きで
894 ：名無しさん：2012/08/03(金) 19:36:48 ID:PmQCK3LkO: ドヤ顔してる
895 ：名無しさん：2012/08/03(金) 20:16:18 ID:Q6qktBgYO: ねっぱと後転狩り紅蓮
896 ：名無しさん：2012/08/03(金) 20:34:16 ID:FtMllANQ0: ドヤ顔安定だな
897 ：名無しさん：2012/08/03(金) 20:44:56 ID:B1zeb8ng0: 降りJBとかしてる
898 ：名無しさん：2012/08/04(土) 00:33:18 ID:jEiCu12o0: 前ジャンプからJBするとなぜか刺さる
899 ：名無しさん：2012/08/04(土) 09:11:37 ID:4fikb5jU0: JDに決まったのになぜか不安になる。
900 ：名無しさん：2012/08/04(土) 11:13:00 ID:PRhWBYCkO: JDは一回見せとくだけでも違うな
901 ：名無しさん：2012/08/04(土) 14:26:47 ID:Zj/UYKu20: 何もなければドヤ顔かバックダッシュ、
殺し切りならrcして着地2C。
バックダッシュは悪い癖だと思ってるけどね・・・
902 ：名無しさん：2012/08/04(土) 16:23:15 ID:C/wHnrt2O: ８ゲージあるときにJDrcしたらどのルートが一番ダメージとれます？
つい2CjBJ2AJ2AJCで終わらせちゃうからなんか勿体無いと思いまして
903 ：名無しさん：2012/08/04(土) 19:50:55 ID:LAMvuCZYO: たくさんのレス感謝です
今後の参考にします特にドヤ顔
904 ：名無しさん：2012/08/04(土) 21:36:47 ID:qQEaox8.0: まあ上級者の俺は試合中は常にドヤ顔だけどな
905 ：名無しさん：2012/08/04(土) 23:52:09 ID:jEiCu12o0: 画面が暗くなる時は気をつけろよ
変なもん映るぞ
906 ：名無しさん：2012/08/05(日) 19:10:14 ID:nqWMG8KY0: 新技追加・衣装変更もある新作が発表がぶるふぇすで発表されたそうな
ハクメンさんの見た目って設定上変えようがないから技追加に期待だな
JDとバクステ以外に不満はないし
907 ：名無しさん：2012/08/05(日) 19:17:10 ID:2YhyX/920: ポニテが9本に！
908 ：名無しさん：2012/08/05(日) 19:23:49 ID:sJ8eon960: 夢幻発動時はﾌﾞﾜｯって9本になるでしょ
ロケテに期待だなー
909 ：名無しさん：2012/08/05(日) 19:48:18 ID:7Kx3TzpU0: ついに完結作きたか、楽しみだ
収録ボイスの月下の実装するのかしらね
910 ：名無しさん：2012/08/05(日) 20:05:36 ID:.nf/UnPY0: 当身のＦ関係はいじられたくないなー
６Ｄ２Ｄ雪風の１Ｆとか絶対にいじってほしくない
911 ：名無しさん：2012/08/05(日) 20:16:09 ID:2YhyX/920: 明日からロケテらしいけどハクメン情報たのむ
912 ：名無しさん：2012/08/05(日) 20:16:55 ID:/kOG9wfYO: >>910
当て身が1Fでなくなった代わりにまさかの昇竜追加

ないね
913 ：名無しさん：2012/08/05(日) 20:48:16 ID:S63JzXk.0: 6玉消費の虚空陣なんちゃら追加
914 ：名無しさん：2012/08/05(日) 21:41:30 ID:.nf/UnPY0: ＰＶでハクメンが雪風してるときバーストアイコンがちょっと違う感じなので
ロケテ行かれる方はその部分も調べてきてくれるとありがたい
915 ：名無しさん：2012/08/05(日) 22:22:10 ID:j4XzJ3GU0: 背景が赤色になるDDのときバーストがちょっと違う感じになるな
916 ：名無しさん：2012/08/06(月) 00:21:30 ID:IyuOvuXQ0: p4uのombみたいなのとかじゃねえの
917 ：名無しさん：2012/08/06(月) 00:55:55 ID:lN07q/Us0: マジックバースト実装で開幕金バ夢幻ワンチャンあるで
918 ：名無しさん：2012/08/06(月) 01:02:42 ID:HgP7ZG1M0: ロケテ行くけど調べた方がいいこととかある？システムは勿論のことだけど
919 ：名無しさん：2012/08/06(月) 01:11:24 ID:YUyEveOs0: やっぱ修正されてそうなJBとか中央レンキシュとか…？
920 ：名無しさん：2012/08/06(月) 01:12:39 ID:YUyEveOs0: あとクールダウン時間
921 ：名無しさん：2012/08/06(月) 01:44:14 ID:RO0PiQeU0: バクステとJDがウンコなままなのかどうか
JDは追撃不可・ダメージなしでも高さ次第で空振り時でも空中で再度行動可能、とかの方が使い道ありそう
922 ：名無しさん：2012/08/06(月) 04:08:54 ID:u3C3R..c0: ジン以外もゲージ２５％刻みだけど、玉ゲージの価値が薄れ・・ないよね？
923 ：名無しさん：2012/08/06(月) 06:53:35 ID:eH1BC9AU0: ナニがどう薄れるのか
追加技楽しみだな、前は４Ｃと封魔陣でメチャクチャテンション上がった
924 ：名無しさん：2012/08/06(月) 09:44:35 ID:0.VpKZtEO: >>918
6Bが中段のままか、必殺技キャンセル等で追撃できるかお願いします
925 ：名無しさん：2012/08/06(月) 09:49:56 ID:R5bJavWg0: >>918
当身が地上のC系統以外の通常技からキャンセルできるかどうかお願い
926 ：名無しさん：2012/08/06(月) 09:51:44 ID:rr6Pzsl.0: フレーム回りはあんまり変えてほしくないなぁ
攻撃持続F延長なら歓迎するけど
あと5C、J2Cの先行くらい判定消失とか
繋がらなくていいから暴れ潰し様に5Cに行けるガトとか
まぁ言い出せばきりがないんだけど
とりあえず新技に期待しとくか…
927 ：名無しさん：2012/08/06(月) 12:21:44 ID:YUyEveOs0: 公式で配布されてるインスト見てるけど、増えてるのは勾玉消費1の顎刀（アギト）って空中技だけか
というか新しいバースト消費行動のオーバードライブとやらの説明が気になったんだが
勾玉ゲージ回復速度上昇＆「D成功時に必殺技キャンセル可能」
ってつまり基本的に当身後は追撃できない＝すべての当身がJD化…？
928 ：名無しさん：2012/08/06(月) 12:27:31 ID:LmDGd5aY0: 現状でもRCと超必キャンセルしかできないしそれだけじゃ何とも
929 ：名無しさん：2012/08/06(月) 12:42:47 ID:R5bJavWg0: アギト(変換できない)は多分横方向のふっ飛ばしか突進だろうか
斜め上と斜め下はもうあるし
930 ：名無しさん：2012/08/06(月) 12:48:31 ID:7nhAQL920: 投げが飛ばない
J2Cの浮き低い
J2A浮きまくる
蛍自分の浮き高く=隙大
2C浮き低い
椿祈スライドせず
6D1Fじゃない
J2Aｊｃ可能空ダ無理
J2C浮きおかしい
夢幻疾風保証1600?投げ疾風が2800
アギトは下叩きつけっぽい、ステアギト可能
1クレだけやって気づいた事とりあえずぶっぱ
931 ：名無しさん：2012/08/06(月) 12:49:58 ID:HDNGQFaYO: >>929
下に衝撃波みたいなのが飛んでくらしいよ

てゆうか全然機能してないな。ツイッターで集めた真偽不明の情報で良ければちょっと書いてくけど
932 ：名無しさん：2012/08/06(月) 12:52:18 ID:HDNGQFaYO: ああちょうど書いてくれてたか。スレ汚しスマソ
933 ：名無しさん：2012/08/06(月) 12:57:39 ID:PfMxlfCc0: 蛍の隙増加きついな
934 ：名無しさん：2012/08/06(月) 12:57:56 ID:7nhAQL920: 追記
2D>2Cが多分繋がらない
投げ>3C繋がる
端投げも変わらず蓮華鬼蹴>6Cが入らず
935 ：名無しさん：2012/08/06(月) 13:05:16 ID:pn4swmg2O: CTレベルまで弱体化じゃないっすかー！やだー！
936 ：名無しさん：2012/08/06(月) 13:07:08 ID:d63/MWW20: アギトが立ち回りで使えれば面白いんだが
コンボ変えました調整はもうお腹いっぱい
937 ：名無しさん：2012/08/06(月) 13:26:43 ID:QAOs.8Vg0: もしかして金バはなくなったのか
キャラ的にブレイクバーストではなくオーバードライブに使って一気に倒すスタイルになるのかな
938 ：名無しさん：2012/08/06(月) 14:30:16 ID:5BGUEAh6O: もうCT以下の糞面だな。誰も使わねーよ
939 ：名無しさん：2012/08/06(月) 14:47:31 ID:w5.u.B3I0: まだ悲観するのは早いよ・・・煽りなのかもしれんけどさ
まだロケテ一回目だし技性能もハッキリしてるわけじゃないし
もっと楽しめよ
940 ：名無しさん：2012/08/06(月) 15:07:39 ID:Ntqrs0qw0: なんかPVの雪風の暗転赤いけどOD中は赤くなるとかそんな感じか
とりあえず技コマンド変わってないみたいで安心した
941 ：名無しさん：2012/08/06(月) 15:12:35 ID:DYfJ5JkI0: 狙って使えん6Dとかどうすりゃいいんだよ
942 ：名無しさん：2012/08/06(月) 16:04:08 ID:43cHY8PE0: 他のキャラも弱くなってるみたいだし悲観することないかと
943 ：名無しさん：2012/08/06(月) 16:54:08 ID:WeX64koEO: ＪＢの受け身不能時間どーなった　
ＥＸみたいにＪＢ使ったあのダサい運びコンボ有る？　
あれ好きなんだけど
944 ：名無しさん：2012/08/06(月) 17:56:25 ID:xMkyFGGM0: 白面は今作糞キャラだったんだから弱体化されて当たり前。
自虐するなら強いキャラ変えれば？
強キャラ厨さん☆
945 ：名無しさん：2012/08/06(月) 17:59:52 ID:bnbpzlmE0: 新技がどんな感じなのか気になるな　見た目のかっこよさとかどうなのよ
コンボパーツとかに使えたりするのかな？
946 ：名無しさん：2012/08/06(月) 18:08:34 ID:k3AkvxHA0: 6A、6B、JC、4Cはどうか
947 ：名無しさん：2012/08/06(月) 18:19:56 ID:XGUAN4Ls0: 従来のコンボがほぼできなくなってそうだな。
948 ：名無しさん：2012/08/06(月) 18:28:17 ID:ajc0A5N20: オーバードライブも気になるな
当身を必殺キャンセルって当身動作自体をキャンセルできるのかそうでないのか
949 ：名無しさん：2012/08/06(月) 18:59:56 ID:8hnj4O6E0: 成功時にキャンセル可能ってあるぞ？
950 ：名無しさん：2012/08/06(月) 19:33:37 ID:LMfRIQtU0: 飛び道具当て身時に鬼蹴できたらマジ鬼神だけど、
飛び道具当て身って成功なのかね？
951 ：名無しさん：2012/08/06(月) 19:45:46 ID:eiYMivq.0: 当身反撃が発生したら成功か
反撃が当たったら成功か
多分後者かな
952 ：名無しさん：2012/08/06(月) 20:09:44 ID:R5bJavWg0: >>925を調べてくれた人は居るんだろうか…
953 ：名無しさん：2012/08/06(月) 20:43:55 ID:8YuCCWlcO: 弱い方がやりがいがあるな
当て身キャラはマイナーで在るべき
弱くてヤダって人は他のキャラ使えば良いよ
954 ：名無しさん：2012/08/06(月) 20:48:02 ID:boFilipE0: それだと自虐の流れうざいし
955 ：名無しさん：2012/08/06(月) 20:50:15 ID:h9J0Lato0: 個人的には6Bと4Cを強くしてくれりゃ嬉しいです
後、D技は威力0で良いと思うんだ
956 ：名無しさん：2012/08/06(月) 21:00:41 ID:Cpi.bSKI0: アギトってステップから出るのかな？
出るんだとしたらステップ紅蓮が化けやすくなるからコマンド変更要望送りたいところではあるんだけど・・・
957 ：名無しさん：2012/08/06(月) 21:04:38 ID:SPfsYPRQ0: ステップから出せるよ。今のところあまり用途は見出せないが
958 ：名無しさん：2012/08/06(月) 21:06:35 ID:L6gkzSqE0: >>930見て適当に妄想コンしてみた
5C>蓮華1段目>紅蓮>低ダJB>JA>5C>2C>JB>J2A>J2C>咢刀
空ダJB>JAルートなくなってればJA>JAないしJA>JBから2Cでいける筈
蓮華紅蓮空ダJAはライチ、Λに入らなかったからその辺も改善されてればいいなー
959 ：名無しさん：2012/08/06(月) 21:23:48 ID:4STuRFNU0: アギトって何に使う用の技？劣化椿祈？コンボ中継用？対空潰し？
960 ：名無しさん：2012/08/06(月) 21:27:12 ID:LMfRIQtU0: 対空潰しとか蛍ガードされた時の隙消しじゃね？
961 ：名無しさん：2012/08/06(月) 21:28:24 ID:pn4swmg2O: JC壁バン確認　　でもj2Aから繋がらないっぽい？　そもそもj2A当たったときの軌道に違和感
当身は6Dの発生がギャグみたいに
レンカからキシュウは一応出来た
従来のコンボは出来ないものと思ってください
962 ：名無しさん：2012/08/06(月) 21:34:36 ID:pn4swmg2O: 火蛍は硬直あかんくらい長い。必殺技キャンセルは出来るのかしら
投げは6Dで取ったのに似てるかも。レンカで繋がった

既出情報多くてサーセン、後は頼みます
963 ：名無しさん：2012/08/06(月) 21:59:35 ID:h3GjL.NY0: 何回か触ったけどコンボはかなり別物
>>958みたいな既存コンボに＋αした感じのコンボはマジで出来なくなってるから根本的に発想を変えないと駄目っぽい
964 ：名無しさん：2012/08/06(月) 22:02:54 ID:pn4swmg2O: あ、新システム起動中はアンリミ並にゲージ増えます。
当身はする余裕ありませんでした…(バレットの胸を凝視してた)

あとムゲンからの疾風もやっぱり保証ダメ下がってまする。
相手ダウン中は2B5Aでいつもどおり拾えるけど…その後はどうエリアルすれば良いのでしょうかね。
以上レポっす。
965 ：名無しさん：2012/08/06(月) 22:25:15 ID:Ilc5LUiI0: >>925
試してきました、今まで通りできるっぽい。6Bだけ試してませんゴメンナサイ

あと2Bの硬直伸びたと思います。

当身はやはり通常時はキャンセル不可だと思われます

JDは追撃不可だと思われます単発2000だし

漣華>紅蓮>空ダ>jB>jA
もjBが入りませんでした
自分のコンボミスもありえますが3回試しました
966 ：名無しさん：2012/08/06(月) 22:30:55 ID:HDNGQFaYO: 3C(ch>ｽﾃアギト～とか出来そうじゃない？
あとJ2Aが浮くってんなら閻魔>降りJ2A>J2C(着地>5C>2C>紅蓮とか繋がりそうな気がするけど…その場にいなかったから何とも言えないな
967 ：名無しさん：2012/08/06(月) 22:39:30 ID:h3GjL.NY0: >>966
アギトは地上叩きつけで即復帰可なんで少なくともダウン状態からの追撃は多分無理ですね、エリアルからどっからでもダウンがとれるのは便利っちゃあ便利
J2Aは浮くってより斜め上に軽く吹っ飛ぶし、J2C空中食らいが変に浮きが低くなるんでJ2C＞着地立ちCも厳しい

想像をぶっとばすぐらいには今までとコンボの感覚が違うんで考えなきゃいけないことが多くて割と楽しい
968 ：名無しさん：2012/08/06(月) 22:46:14 ID:rr6Pzsl.0: ガトルートがなくなってるのか受け身不能時間が短くなったかどっちかな？
あと蛍はガードさせてもジャンキャンできなくなった？
969 ：名無しさん：2012/08/06(月) 22:57:43 ID:L6gkzSqE0: >>965
蓮華>紅蓮からJB入らないってことはJBが遅くなったのか紅蓮の硬直が伸びたのか
あるいは両方か･･･JA>JA、JA>JBが無理だと紅蓮の影響でかそう。なんにしても乙です
970 ：名無しさん：2012/08/06(月) 23:09:27 ID:HDNGQFaYO: >>967
そうか。アカンか

明日行くつもりだからなんか発見できたら嬉しいな。情報サンクス
971 ：名無しさん：2012/08/06(月) 23:10:27 ID:C6Ngi9eY0: 今までのバントコンなくなったんすね・・・
嬉しいような悲しいような
972 ：名無しさん：2012/08/06(月) 23:16:15 ID:VmOCUPtM0: EXは３珠有ったら攻めに行けたけど、今回は何珠？
973 ：名無しさん：2012/08/06(月) 23:27:56 ID:3zn4Mtfk0: ６Bはヒット時ちょい浮くし、予想通りカウンターしたら拾えそう。そんなシュチュがあるかは分からんけど。
硬直差はいつも通りの体感。
蓮華バウンドからJBJAコンやろうと思ったら出来なかった。
蓮華のバウンド距離が短くなったのか、JBが弱くなったのか…
端コンはJCをどう使うかがカギになりそう。

今作は端バウンドがいつもと違うから（壁に叩きつけられて跳ね返らない）若干戸惑った。
974 ：名無しさん：2012/08/06(月) 23:44:59 ID:kLCWvbx.0: JB>J2Aのガトはどうなったんだ
975 ：名無しさん：2012/08/07(火) 00:42:25 ID:bP/EBk.M0: 今日仕事の呼び出し掛からなければロケテ行ってみようかと思うんだけど自分じゃ何調べればいいかパっと思いつかない
なので一応みんなが調べてきて欲しいこと募集するよん
976 ：名無しさん：2012/08/07(火) 01:06:25 ID:iVK6TjAc0: >>975既存のコンボがほとんどつながらないって聞いてるけどどこまで無理なのか調べてきてほしいな
J2A＞空ダ＞J2Aができなくなってるとかいまだに信じられない

具体的には閻魔コンとか
蓮華＞ステップ＞2Cjc＞JB＞J2A…とかのコンボができるのか云々
977 ：名無しさん：2012/08/07(火) 01:10:03 ID:bz/96c0Y0: 蓮華〉紅蓮からJA〉JAorJBが繋がるか
あと閻魔からJ2C〉2C〉登りJC〉下りJCできるかよろしくお願いします
978 ：名無しさん：2012/08/07(火) 01:14:16 ID:OqFmjt9w0: 気になるのは、空ダを絡めた運びコンが存在するのか？だね
J2Aｊｃ＞JC〆くらいしかまだ距離稼げなさそう
979 ：名無しさん：2012/08/07(火) 01:24:08 ID:g0MctgC60: 1クレできた。
かなりの悲報だから心して聞いてくれ。

・6Dの当て身可能になるフレームは恐らく10フレよりもかなり遅い
多分1F発生隙大きい2D、発生遅いが置きで強い6D、中間の5Dという使い分け。
どの攻撃属性が取れるとかは調べてない。

・5D取ったときＡを追加入力で閻魔が出る
足で巻き込んでの従来の追撃（ちなみに1800ダメ）の代わりに一珠使って閻魔が出せる。
Ａは押しっぱでも可。ＢＣはゲージあっても何も出なかった。
コンボは調べてない。他の当て身から出せるかも調べてない。

・5Dの反撃部分がガードされた
フォーコ取ってつきだした手が明らかにカルル本体にガードされた。
飛び道具取って本体を掴むことができなくなったのか、反撃がガードされるようになったのかは検証していない。

いまんとこコンボとかも無いし嫌なムードODでゲージ貯めてから、とかいうキャラになるのか…？
ちなみに必殺技キャンセルODはできなかった。乙。
980 ：名無しさん：2012/08/07(火) 01:30:07 ID:DN5kusHM0: >>965
ガードポイント付き攻撃への対策が失われてなくてホッとした
JDは相変わらずだったか…、検証乙です
981 ：名無しさん：2012/08/07(火) 01:31:56 ID:AaRVDuIw0: 6Dの硬直長い？
982 ：名無しさん：2012/08/07(火) 01:38:45 ID:EABY2Gm.0: バーストの仕様が変更されたことで夢幻でワンチャン狙える機会が増えそう…？
983 ：名無しさん：2012/08/07(火) 01:40:34 ID:JfGH0uGs0: >>979
なぁこれって連携中の中段を当身で取れないって事かもしかして
984 ：名無しさん：2012/08/07(火) 01:42:12 ID:OqFmjt9w0: 5Dガードできるか～
6Dの発生の遅さにはガー不もしくは頭無敵くらいの理由が欲しいね～
吸引力の落ちないの謳い文句が使えなくなりましたね
985 ：名無しさん：2012/08/07(火) 01:42:20 ID:DN5kusHM0: >>980踏んだから次スレ立てたよ
ハクメン part35
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/45148/1344271093/

スレの期間的にpart36からはBBCP用のテンプレが必要になりそうだね
986 ：名無しさん：2012/08/07(火) 01:43:57 ID:6fXe5LNo0: 火蛍とかの細かい性能が気になるな
ゲージ消費技だしある程度使いやすいものであって欲しいが
987 ：名無しさん：2012/08/07(火) 01:52:10 ID:L0XSyLlA0: ｇｆ
988 ：名無しさん：2012/08/07(火) 02:04:09 ID:su0ffIfQO: 雪風がどれくらい変わったかが凄い気になるなー……
コンボは開発するからいいとして
989 ：名無しさん：2012/08/07(火) 02:30:19 ID:kGill0PM0: 次は何を試してみるべきかをまとめましょう（提案）
990 ：名無しさん：2012/08/07(火) 03:00:05 ID:81b4wPf60: ・各通常技、ドライブ、必殺技の（単発）性能
　ex：アギトの性能、5A2Aの発生、キシュウの全体フレーム　とか
・ガトルート（変更あるかどうか）
・２珠以上消費技使った時のクールタイム
・バクステに無敵あるかどうか
・クラッシュトリガーの使い勝手？（そもそもどう使うのかがよくわからんけど）

とりあえずこの辺お願いしたいです
991 ：名無しさん：2012/08/07(火) 03:34:17 ID:JSdfZAAU0: まったく新しいリボルバーアクションがある可能性があるな
まあコンボ系は後から考えればいいとして

技の性能で気になるところを挙げると

・6A、頭無敵、壁バウンドは？
・6C、確認疾風できるか、通常必殺技キャンセルはできるか、コンボで当てるとズサー？6Cに派生できるリボルバーは無い？
・6B、必殺技キャンセルはどうか、疾風でキャンセルかかったり
・4C、空振りの硬直はどうか、カウンター時は今まで通り？必殺技キャンセルかかるか
・グレン、同技は？
・疾風、2A2A疾風つながる？(発生的に)

あとアギトって結局どういう技？
空中で下に向かって飛び道具出す技(叩きつけ効果)ってことでいいのかな
下へのリーチ、高空で空振った時の硬直はどうか
もしかしてジャンプ回数復活したり、カウンターで浮いたりしないかな
992 ：名無しさん：2012/08/07(火) 07:26:08 ID:sRAqBSFY0: ハクメンのクラッシュトリガーはどういった性能ですか？
リーチとか発生とか
25%消費らしいけど何ゲージ使うんだろう
他キャラはゲージ100%で4回撃てるけど、ハクメンは自動回収だから3ゲージ消費かな
993 ：名無しさん：2012/08/07(火) 07:43:48 ID:X9VJEprc0: >>979
コンボ無いは言いすぎでしょ、一応立ちC>閻魔>jcJ2C>2C>hjcJB>J2A>jcJB>アギトで3100くらいは減るし
994 ：名無しさん：2012/08/07(火) 08:53:15 ID:PV6TZXgw0: ハクメンが飛び道具だと…？
しかし、地方だからロケテの場所遠くて行きたくても行けん。
動画とかうｐされ無いかなぁ…。
995 ：名無しさん：2012/08/07(火) 09:57:54 ID:oyS4MwVk0: >>983
今までより遥かに早い段階で見切ればＯＫ
996 ：名無しさん：2012/08/07(火) 10:18:00 ID:hrLh0VUQO: コンボは別に要らないけど火力はトップクラスであってほしい
997 ：名無しさん：2012/08/07(火) 10:19:51 ID:JynFAOS60: 当身反撃で1珠プレゼントはまだあるのか
998 ：名無しさん：2012/08/07(火) 10:33:19 ID:MtmSlzz60: 椿祈や残鉄がもうあるからクラッシュトリガーの実用性は気になるな
>>930に椿祈がスライドしないってあるけど中央でも拾えるんかな
999 ：名無しさん：2012/08/07(火) 11:07:55 ID:jAkXhQTk0: 情報見る限りコンボ運べなくなって元々癖のあった切り替えしが産廃になった印象しかないｗ
２A辺りは昔に戻し欲しいかな。

ODは持続分からんけど、ゲージMAXにする技と捕らえていんだろうか
1000 ：名無しさん：2012/08/07(火) 11:08:09 ID:DN5kusHM0: 夢幻疾風の保証下がったらしいけど
それなら夢幻中のキャラコンボレート上がってないと釣り合わんよね
9珠以上使用でゲージ減少スピードが早くなるのもまだあるのかな

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