ノエル＝ヴァーミリオンpart11

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ノエル＝ヴァーミリオンpart11

1 ：名無しさん：2009/10/01(木) 23:42:28 ID:hU7Qrg..0: ノエル＝ヴァーミリオンに関するスレです。
＊質問の前にログ、攻略サイト、wiki等を見てから質問をお願いします。

ノエル＝ヴァーミリオン part1
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/45148/1217857852/
ノエル＝ヴァーミリオン part2
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/45148/1227567830/
ノエル＝ヴァーミリオン panda3
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/45148/1228059298/
ノエル＝ヴァーミリオン part4
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/45148/1228744857/
ノエル＝ヴァーミリオン part5
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/45148/1229788173/
ノエル＝ヴァーミリオン part6
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/45148/1231750707/
ノエル＝ヴァーミリオン part7
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/45148/1234344619/
ノエル＝ヴァーミリオン part8
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/45148/1240286711/l50
ノエル＝ヴァーミリオン part9
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/45148/1246209414/
攻略サイト
ノエル＝ヴァーミリオン攻略ウィキ - トップページ
ttp://www42.atwiki.jp/noeruvamirion/pages/1.html

BLAZBLUE wiki - ノエル＝ヴァーミリオン
ttp://www40.atwiki.jp/blazblue/pages/6.html

次スレは980が建てること
2 ：名無しさん：2009/10/01(木) 23:43:30 ID:hU7Qrg..0: まず初めに調べれることは自分で調べましょう。(家庭用からの皆さんは特にお願いします。大抵はwikiで解決出来ます)
技性能や基本コンボなどはwikiまたは過去ログをみることで解決されることが多いです。
>>1にある過去ログでctrl＋Fを使い調べたいことを検索してみましょう。

また下記にある基本コンボやQ&Aもよく読んでそれでも分からない場合は質問をしましょう。
3 ：名無しさん：2009/10/01(木) 23:52:14 ID:hU7Qrg..0: ノエル基本コンボ

----------------ブルーム〆の目安----------------
地上３ヒット>3Cはブルーム〆可能
Ｊ攻撃>地上２ヒット>6A6Cはブルーム〆可能
------------------------------------------------

--------------------省略部分--------------------
ブルーム1 (Ｄ～6Ｂ～5Ｃ～6Ｂ～5Ｃ～ブルーム)とする。
ブルーム2 (Ｄ～5Ｂ～6Ｂ～5Ｃ～ブルーム)とする。
ブルーム3 (Ｄ～ブルーム)とする。
ブルーム4 (Ｄ～6Ｂ～5Ｃ～ブルーム)とする。
ブルーム5 (Ｄ～6Ｂ～5Ｃ～6Ｄ～5Ｃ～ブルーム)とする。
------------------------------------------------

※注意
　カルルに対しては難易度が上がるので無理をせず妥協をすることも重要
　キャラ限定で書かれていなくても繋がらないキャラがいる可能性有り（要検証）

・5A*1～2>6A>6C*2～3>ブルーム1
　アラクネ、カルルには6Cの回数2回が安定（ブルーム4で妥協するのもあり）
　ブルーム5もキャラ限(ライチ、レイチェル・・・他？)で入る

・JC(2)orJB(>5A)>6A>6C*3>ブルーム1

・2C(1～2)RC>5A>6A>6C*2>ブルーム1
　2HIT目で距離が離れると5Aが繋がりにくい
　1HIT時でも5Aはダッシュで最速入力が必要

・6B>6C>2C>3C>22C>6C>ブルーム1
　ライチ、カルルには入らず
　バングとアラクネには２Ｃを１ヒットにする

・6B>3C>22C>6C*3>ブルーム1
　ライチ、カルル対応版
　カルルは6Cを2回にし、かつ最遅ディレイの必要（ブルーム4で妥協するのもあり）

・5A>5B>5C>3C>22C>6C>ブルーム1（しゃがみ食らい限定）
　5AHIT時に距離が離れている場合
　しゃがみ食らい始動であれば5Cor2Cへつなぎ3Cへ移行して決める事が可能
　また5Bや5CのCHからは立ち状態でも入れることが出来る

・236A～B>6C*4>ブルーム1
　236Cでも可能だが高さやダッシュの入力速度など繋がらない場合があるため注意

・レイド>6C*3>ブルーム1
　レイドのHITが高いと6Cの前に受身が取られるので注意
　レイドの前に何かを挟む場合は6Cの回数と拾いの高さに注意する

・JD>レイド>6C*2>ブルーム1
　JDが高い位置だとレイドに繋がらない場合有り
4 ：名無しさん：2009/10/01(木) 23:53:42 ID:hU7Qrg..0: ○画面端

・5A>6A>6C*2>ブルーム3>6C>ブルーム2

・5A>6A>6C>ブルーム4>6C>ブルーム2

・6A>6C*4>ブルーム4>6C>ブルーム2

・6B>6C>2C(1)>3C>22C>6C>ブルーム3>6C>ブルーム2
　ラグナ、ノエル、テイガー、レイチェル確認
　6C>ブルーム3の部分でディレイかけると対応キャラが増える模様

・6B>6C>2C(1)>3C>22C>6C>ブルーム4>6C>JD
　キャラ限。調査中

・6D>ブルーム>6C>ブルーム3(>6C>JD)
　ブルーム3までで4379
　()部分が決まるか要検証（キャラ限ｏｒ高度の問題）

○投げ始動

・投げ>DD
　1HIT目、3HIT目着地前などBB対策に

・投げ（1HIT）>214A>2B>6C>エリアル

・投げ（1HIT）>214A>フェンリル
　レイチェル、テイガー、ハクメン、タオカカ対応

・空投げorマズル>2B>6C>ブルーム1

・空投げorマズル>2B>6C>22C>6C>HJCJB>JB>JC>236C

・空投げ>レイド>ダッシュ6C>6C>22C>ダッシュ6C>JC>236C
　JD透かしレイド最速入力が必須
　空投げの高さ次第ではレイドが回避される

・空投げ>2B>6C>22C>6C>JB>JB>JC>236C
　一部のキャラのみ2BをJBに変更し、ダメージを上げれる（要検証）
5 ：名無しさん：2009/10/01(木) 23:55:06 ID:hU7Qrg..0: ○地上中央コンボ（ブルーム〆以外）
・(C系CH)>5D>6C>マズル>～
　　>2B>6C>6C>2D>レイド
　　>2B>6C>JC＞236C

・浮き>JC>JD>28D>6C>22C>JB>JB>JC>236C
　浮きの部分は6Aや236A～B、空中JCHITから直接など
　カルル、バング、アラクネにはJC>JDが繋がらないので注意

・チェーン6B>6A>(5A)>レイド>～
　立ち食らいには繋がらない？
　チェーンからの崩し後に

○キャラ限定コンボ
★ジン
　5D>5C～6C～5C～6C>マズル>2B>6C>J236C

★テイガー
　5A>5B>5C>JAJBJC>5A>5B5C>JAJBJC>5A>5B…
　18ヒットまで JCにディレイ必要。
　J攻撃始動の場合2ループ目のJA>JBが繋がらなくなるため離脱推奨。
　3C>22C>ダッシュ6C>22C>6C>22C>ダッシュ6C>22C>6C>22C>ダッシュ6C>22C>JC>236C
　ダッシュ6C後の22Cに要ディレイ、その場22Cはほぼ最速

★レイチェル
　3C>(22BC)*2>6C>ブルーム1
　3C>(22BC)*4>6C>6C>JC>236C（画面端限定
　3C>(22BC)*4>6C>ブルーム1>6C>低空236C（画面端限定
6 ：名無しさん：2009/10/01(木) 23:55:53 ID:hU7Qrg..0: --------------------Q＆A--------------------

Q．6Cループって何？　
A．６C→投げ入力（B+C）～投げ空振り→６C～の繰り返しのこと。

Q．6Cループがアラクネに対して受身が取られる
A．アラクネは当たり判定が後ろにあるためダッシュ6Cでないと拾うことが困難です

Q．６C→投げ→ダッシュ６Cが安定しない
A．ダッシュ６Cを入力する際、６６Cにすること、
　　投げ空振りの硬直中に６をいれ、硬直後に６Cを入力する感じ。

Q．チェーン中に下段が6Dしかなくてしかも発生も遅いとかどうなってるの？
A．マズルフリッター（214A）は立ちガード不能で別の下段選択肢
　　ただししゃがまれると反撃確定なので御利用は計画的に

Q．チェーン中にガードされた場合、安定行動は？
A．ありません
　　ガードされた時点でほぼ全キャラ割り込みをもっていると思った方がいいです
　　相手の行動（ガード、暴れ、投げなど）を読みこちらもそれに勝てるチェーンを出すかRCするしかありません

Q．5D拾いからのコンボで受身が取られるんだけど･･･
A．前提までのコンボ数が多いと受身不可能時間が短くなり繋がりません
　　上記コンボ表を見て繋がる目安などを覚えましょう
　　繋がらない場合はエリアルに持っていくと安定します

Q．チェインの6B>5C>6B>5C>236Dが繋がらない
A．6Ｂは最速でそれ以降はディレイをかけてゆっくりと入力しましょう
　　また空中相手に5Dから拾う場合はコンボ数および高度に気をつけましょう

Q．ブルコンってなに？
A．画面端限定で6C＞236Dをループすること
　　端限定ブルーム〆参照

Q．ハイダーループってなに？
A．相手がダウン状態になった場合、受身行動を取るまでハイダーの使用許可が下ります
　　そのため３C、マズル　JD（空中HITのみ）後のコンボでハイダーで拾いなおすコンボ

Q．ハイダーループ中に相手が高く浮きすぎる
A．ディレイをかけて落下中に当てるようにしましょう
　　-----------------------以下憶測-----------------------
　　ハイダーには相手を上ベクトルに飛ばす効果があります
　　そのため相手が食らい上昇中である場合はベクトルが加速され高く浮くことになります
　　相手が落下しはじめてると下ベクトルとハイダーの上ベクトルで浮きが低くなります
　　
Q．○○に勝てない　無理ゲーｗｗ
A．まずは立ち回りを書きましょう。そうじゃないと何もいえません
　　またあなたがその相手にどういう行動をとり、何で潰されたか
　　逆にこの行動にコレで勝てた　などの書き込みは大歓迎です
　　ただ単に無理とかの書き込みはレスの無駄遣いになるので止めましょう
7 ：名無しさん：2009/10/02(金) 00:04:26 ID:Mr6Iawx6O: 携帯用
>>100 >>200 >>300 >>400 >>500 >>600 >>700 >>800 >>900
8 ：名無しさん：2009/10/02(金) 17:54:16 ID:Hyd0zDQEO: 前スレ>>1000に吹いたｗ

>>1乙！！
9 ：名無しさん：2009/10/02(金) 18:07:15 ID:oylc9ye20: とりあえずageとくか
10 ：名無しさん：2009/10/02(金) 22:47:20 ID:j4pg43EI0: 明日のロケテじゃ、調整は無理だろうなあ。
でも、ロケテ組の人期待してるよ。
11 ：名無しさん：2009/10/02(金) 22:49:47 ID:Hyd0zDQEO: まぁ一週間じゃそんな大幅な調整は望めないよな

まぁ一応報告はするよー
12 ：名無しさん：2009/10/03(土) 00:00:15 ID:286W0p/wO: 一週間で調整するんじゃなくて最初に何個か違うバージョン作って小出しかもよ
13 ：名無しさん：2009/10/03(土) 00:52:41 ID:62HjdUAQO: 鉄拳のロケテは毎日細かいフレームの調整入ってたけどねｗｗｗ
14 ：名無しさん：2009/10/03(土) 01:18:17 ID:LoU3ZcckO: >>12
どうやらそうみたいだね。
この間のがＡパターンなら、明日からのはＢパターン、とかみたいだよ。
15 ：名無しさん：2009/10/03(土) 03:08:43 ID:X5zM5K860: 現段階の性能のノエルで勝率５０％切ってるオレは
新シリーズで更なる勝率低下が見込まれるぜ。
16 ：名無しさん：2009/10/03(土) 05:39:41 ID:h0OII0isO: 今日はどのくらい並ぶんだろな…
初日からニセット用意してくれると信じるぜ
17 ：名無しさん：2009/10/03(土) 10:32:23 ID:h0OII0isO: ロケテ一回目報告
調整はあるみたい
俺はそんなに感じなかったけどカルルは大分変わってるらしい
・新カラーあり
jcについて(○はヒット時、ガード時問わず可能 △はヒット時のみ ×は両方不可
5A ○
5B △
5C △
2C ×
チェーンリボルバー中のjcは色々試したけど出来なかった
・R-1とかがやってたと言うチェーンリボルバー中の地上JDは出来なかった(波動、逆波動、昇竜、逆昇竜、22系は調べた)
・5Cカウンターから5D→6Cが繋がらない(5Dまでは繋がるのでサマソには繋がるかも？)

とりあえずこんなもん
他に調べて欲しいのあったら言って～
18 ：名無しさん：2009/10/03(土) 10:38:26 ID:385oHFgk0: チェーン中の派生2Ｄから派生4Ｄにいけるかどうか
チェーン5Ａが暴れ潰しに使えるかどうか、そしてＣＨ確認からチェーン6Ｃに繋がるか
19 ：名無しさん：2009/10/03(土) 10:41:26 ID:h0OII0isO: あ、書き忘れ
J6Dがある程度相手をサーチするようになってた
20 ：名無しさん：2009/10/03(土) 10:56:49 ID:Ez1v1qYQO: でも多分上段ぽいねｗｗ

まじでダッシュJDが化けるかもしれないから消してくれ～
21 ：名無しさん：2009/10/03(土) 11:00:48 ID:h0OII0isO: J6Dは上段だよ

でも昇り中とかで使えそうな気がしたんだが…
22 ：名無しさん：2009/10/03(土) 11:11:28 ID:5VoVAElA0: ハイダーは相変わらず死に技なのかね？
既存コンボでいいからダメージ変わってるか知りたいれす
23 ：名無しさん：2009/10/03(土) 11:25:58 ID:h0OII0isO: ttp://imepita.jp/20091003/408840

ttp://imepita.jp/20091003/409791

ttp://imepita.jp/20091003/408840

おまたせ
24 ：名無しさん：2009/10/03(土) 11:36:35 ID:eEZQY2960: >>23
グッド
25 ：名無しさん：2009/10/03(土) 11:39:53 ID:P9HrzuQw0: は？撮影禁止だろ？
26 ：名無しさん：2009/10/03(土) 12:02:42 ID:hIpKABx60: 立ち絵強化過ぎんだろ
27 ：名無しさん：2009/10/03(土) 12:32:42 ID:Ez1v1qYQO: 強い弱い関係なくつまらんキャラになったな
28 ：名無しさん：2009/10/03(土) 13:11:24 ID:hIC7IjTs0: 設定通りの弱キャラになってしもうた
29 ：名無しさん：2009/10/03(土) 13:11:33 ID:Osfwpz6Q0: というかなんだ、前作で火力ありすぎって言われたから火力減らされて
「崩し手段の少ないスタンダードキャラ」になっちまったのか？教えてエロい人

ロケテの情報があまり入ってこないもんで
チェンリボの仕様変更とかハイダーが補正キツくなったとか位しか聞かないんだよね…
30 ：名無しさん：2009/10/03(土) 13:16:27 ID:hIC7IjTs0: 弱体化度でいうとレイチェルといい勝負
ただレイチェルは相変わらずテクキャラ
31 ：名無しさん：2009/10/03(土) 13:23:14 ID:LXGCerMMO: そしてレイチェルはじまた状態
32 ：名無しさん：2009/10/03(土) 13:34:36 ID:g9rkw5yk0: 通常技の性能はもどってたりする？
やはり気になるのは5A、6A、6Cなんだが…。
こいつらどれか１つでもまともになってれば、そこそこは戦えるんじゃない？
33 ：名無しさん：2009/10/03(土) 14:01:51 ID:62HjdUAQO: 情報がこなくて怖い
34 ：名無しさん：2009/10/03(土) 14:02:33 ID:dWUeCLyk0: チェーン中の派生JDって8Dとかで出ねぇかな？

まぁJDって地上ヒットだとダウンするだけだからあんまり意味ない気もするが…
35 ：名無しさん：2009/10/03(土) 14:03:03 ID:385oHFgk0: 変わらないとかの情報を見た気がしないでもない
36 ：名無しさん：2009/10/03(土) 14:06:46 ID:83ZRZV3gO: ガードプライム技増えてるか確認よろ。
37 ：名無しさん：2009/10/03(土) 14:18:17 ID:EGnV8XzgO: 通常技の弱体化はかなり酷いねー
でも全体的にＤ技のモーション早くなった
代わりに5D＞ブルームトリガーが繋がらない（くさい）のがかなり痛い
あと、Ｄ派生6Cが浮いてても連続ヒットする

ノエル使ってる人のほとんどが6Aと6Cとハイダーに萎えててあんま技振ってくれないね
ロケテで興奮するのもわかるけど…
38 ：名無しさん：2009/10/03(土) 14:19:58 ID:EGnV8XzgO: しばらくスレ見てなかったから既出情報だったら申し訳ないです
39 ：名無しさん：2009/10/03(土) 14:39:30 ID:Ez1v1qYQO: あんまり変わってないね
まともに立ち回るのめんどいからDふりまわしてればいいんじゃね

という感想
40 ：名無しさん：2009/10/03(土) 14:40:18 ID:83ZRZV3gO: 先週から既出
41 ：名無しさん：2009/10/03(土) 14:42:29 ID:LXGCerMMO: なんだDブンブンは公式推進か
42 ：名無しさん：2009/10/03(土) 15:21:59 ID:h0OII0isO: 遅れてすまん
ハイダーはやっぱり大分補正キツくなってる
レイチェルに画面端で22B→22Cを四回決めて2700その後のブルームは俺のコンボミスで出来なかった
すまん

チェーンリボルバー中のJDはチェーン派生の5Cがjcできるだけだった
5D→5C→jc→JD
こんな感じ
繋がるかどうかは不明だけどね
>チェーン中の派生2Dから派生4Dにいけるか
いける

チェーン5Aが暴れ潰しに使えるかと、カウンターからチェーン6Cに繋がるかはまた次調べるわ
43 ：名無しさん：2009/10/03(土) 15:25:18 ID:ERhrEDSM0: >>42
報告サンクス
44 ：名無しさん：2009/10/03(土) 15:27:25 ID:Gf7XtVVQ0: 乙です
やっぱチェーン中のjcってそのままチェーン継続なのか
2Dが上段になった代わりの中段択って感じなのかね・・・
45 ：名無しさん：2009/10/03(土) 15:29:13 ID:ERhrEDSM0: JDって上段じゃなかったっけ？
うろ覚えなので中段だったらごめん
46 ：名無しさん：2009/10/03(土) 15:30:15 ID:Ez1v1qYQO: 6A6Cオプティックまで繋がる
補正きついけどコンボ伸ばせるかも
47 ：名無しさん：2009/10/03(土) 16:10:22 ID:h0OII0isO: >>44
チェーン継続ではないよ
普通のjc
今からまた並ぶからさっきの質問調べてくるわー
48 ：名無しさん：2009/10/03(土) 16:30:09 ID:GUXLfVn60: c5Cからしかjcできないんだったら空投げ仕込みジャンプ安定されるだけだな
49 ：名無しさん：2009/10/03(土) 17:15:09 ID:DWcujWrk0: ハイダーと6Cとチェーンの仕様変わるとかなりコンボ火力下がりそう
いまロケテではどんなコンボ主流なの？
50 ：名無しさん：2009/10/03(土) 17:23:54 ID:h0OII0isO: ロケテではコンボなんてほとんどやってないね
次に色々調べてみるわ
ブルームコンも違うのができるかも知れないし
51 ：名無しさん：2009/10/03(土) 17:48:57 ID:nW9cqiaQO: >>47

てことは、D5→C5→JC>JB→生チューンBとかできるな。
52 ：名無しさん：2009/10/03(土) 18:13:55 ID:nyJBI/uMO: なあ、生チェーン6BってJ6Dがあるせいで暴発して前より出しにくくないか？
53 ：名無しさん：2009/10/03(土) 18:19:56 ID:GUXLfVn60: >>51
大人しく地上ガードしてくれる奴なんざいねーだろｗ
54 ：名無しさん：2009/10/03(土) 19:16:07 ID:h0OII0isO: >>51
出来るね
後J6Dでの裏表も出来るからそこの崩しは新しいかも

>チェーン5Aが暴れ潰しに使えるか
実質今の5Cだから使えないこともないと思う
ただその前にDを入れないといけないから使う機会はそんなにないかも
ちなみに5D→5Aは連ガっぽい
割り込んでもらおうと思ったけど、ディレイかけないと割り込めなかった
>チェーン5Aがカウンターしたら6Cに繋がるか
できる
ちなみにチェーン5Aカウンター→6C→マズル→2B→6C→フェンリルでダメは4000ピッタリ

んでハイダーについて
レイチェル限の画面端7000コンが3600になってた

んで投げ→マズル→2B→6C→22C→JC→236Cが2200まで威力低下してた
あとアサルトスルーがカウンターで吹っ飛ばずにその場でよろけに
試してないから分からないけどダッシュ5Aが繋がるかも？
距離が少し離れるから6Aは繋がらないっぽい
あとなにか調べたいこと有りますかね？
55 ：名無しさん：2009/10/03(土) 19:16:50 ID:Ez1v1qYQO: ロケテで使えるコンボは前作の稼働初期コンボ

ごめん、あまりにつまらなくて二週目以降他キャラに浮気した
56 ：名無しさん：2009/10/03(土) 19:47:46 ID:Xu5KC3z.0: うーん。やっぱり火力も立ち回りも弱体化必至だね。
しかしまあ……研究すれば伸びしろはあるかもしれないし…。俺が気付いてないだけで隠れた強みを秘めてるかもしれないし
俺は、ノエルはやればできる子だと信じてるからｗ
ロケテ組の皆さん、引き続き情報提供よろしくお願いします。
57 ：名無しさん：2009/10/03(土) 19:57:21 ID:eEZQY2960: また新たにコンボが見つかったりするでしょ
58 ：名無しさん：2009/10/03(土) 20:38:05 ID:EGnV8XzgO: ノエル使ってる人結構いたのにみんな書き込まないのかな

ごめん、既出情報全部見きれないからそれは他の人に任せて簡単に言わせてもらうけど
俺は全然頑張れると思うよ

丁寧にリターン重ねていくも良し、ガン攻めラッシュで押し切っても良しで、以前よりＤ技の息切れがなくなった分むしろ個性がより出るキャラになったと思った
ダメージ選ぶと仕方ないけどコンボのバリエーションはかなり増えそう

誰でもできる６Ｃループとブルコン、逆に特定キャラだけ難易度下がって極端に威力高いハイダーループだけよりこっちのほうがいいかな
詰み相性とか致命的なバグでも見付からない限り、だけど

こんな感じです
最後に…空気の読めないテイガー使いに何も調べさせてもらえず無印のコンボと超必食らって連勝されて帰った人、ドンマイです
59 ：名無しさん：2009/10/03(土) 20:56:31 ID:ko1BbE56O: そいつまだいたのか
自分もツバキつかってリバサ昇竜の調査だけしか出来ずにボコボコにされて終わった
新技も何もせずに何しにきたんだあれ
60 ：名無しさん：2009/10/03(土) 21:11:40 ID:wAFHx5pU0: 6A,6C､ハイダー弱体した代わりに他の牽制とか固めは強くなってんの？
それならスピード+CH確認からのコンボとかで前よか全然楽しそうなんだが
61 ：名無しさん：2009/10/03(土) 21:53:47 ID:h0OII0isO: 最後の情報追加
JDを空中で当てると相手がバウンドしその後サマソが繋がる
6A→JC→JD→着地サマソ→6C→JC→236C
こんな感じダメは3200ぐらいだったかな
あと6C→バレルがループ可能
6A→(6C→236A)*3→6C→jc→236C
ダメは3000ちょい
今日はこれで帰ります
また明日起きれたら色々調べてきます
62 ：名無しさん：2009/10/03(土) 22:04:07 ID:ERhrEDSM0: >>61
おー新コンボ発見GJ
6A>6C>JD>レイド>6C>JD>レイド～みたいなのは今もあったけど
結構限定コンだったし、火力的にネタコンだったけれども
バウンドするなら入りやすいし今となっては十分な火力やね
63 ：名無しさん：2009/10/03(土) 22:05:42 ID:EGnV8XzgO: >>59
それも見てたかもｗ
３時とかそのくらいかな
ツバキは他の人見た感じ使ってて楽しそうだったのに残念…あれはちょっと無かったねー

>>60
全部実戦だと変わるかもしれない妄想ですが、ちょっと書いてみました
ちょっと長文です

固め…5Aの鈍化で割り込み暴れはちょっとキツイけど、固めはほとんど同じ感じで大丈夫だと思う
あとは前述の5DとD派生5Aと5C＞jcでごまかしながら…くらいにしか変わらないかも
2D中段がないから、ガード堅くて見て来る人には5D派生6B＞RC＞6Bとかで無理矢理揺さぶるとかかな

牽制…5Bと2Cは変わらず機能する
5Cも発生早いから使える
空中技も他のキャラと比べたらだいぶ優秀だと思う
でも飛び込みとカチあってないからなんとも…；
オプティックも爆発でかくて便利
オプティック見てから余裕の技も相変わらず多いけどね

あと、牽制じゃないけど、6A対空も全然使えるよ
6Aは密着しゃがみ状態（もしくはしゃがまれそうな場面）の相手に使ったりしないと思うし
タイミングが若干シビアになっただけ
64 ：名無しさん：2009/10/03(土) 22:06:16 ID:yVkLI9tk0: まさかの6Cバレルループ…ｗ
またループかとか言われそうだが、どうにかD系まで繋いでいけたらいいね。
結局浮かせてからトリガー〆可能なのかどうか気になるところ
65 ：名無しさん：2009/10/03(土) 22:32:19 ID:P9HrzuQw0: なんで盗撮について無視視点の？
ほんとお前らは自分の都合でとる態度変わるのナ
66 ：名無しさん：2009/10/03(土) 22:50:26 ID:ggT/0ujMO: とりあえず明日ロケテ行く人達へ

ちょい気になったことなんだけど
つかもう調べてくれてるかもしれないけどJD>J6Dへのリボルバーアクション移行はありますか？

あったらやばそうな気もするけど、調べてないなら是非調べてもらいたいです

あとJDがバウンドで浮くらしいので
画面端JD>レイド(要ﾃﾞｨﾚｲ？)
で高度調整して落ちてきたとこ6C拾いでもいっかいJDレイドでループできるかも試してほしいです。

一応ログ見た感じだと載ってなかったので
よろしくお願いしたい
67 ：名無しさん：2009/10/03(土) 22:52:03 ID:Xu5KC3z.0: >>65
立ち絵を撮ったって話？
俺もダメだとは思うけど、自分の都合でとる態度変わるっていうのがよく分からんが。

調整は先週と比べたらまだマシなのかな？
やっぱり重要技の５Ａ６Ａ６ＣＪＡ２Ｄは戻らないっぽいけど、仕方ないのかなあ。
あと、>>61さんのコンボ開発や、その他のロケテ組の方、乙です。
明日も良い情報期待してます！
68 ：名無しさん：2009/10/03(土) 23:09:36 ID:h0OII0isO: >>66
JDを打って着地する前にJ6Dに派生出来るか？
ってことかな？
確かに試してないけど、J6DはあくまでDの始動技だから出来ないと思う
二個目のJDループ？はたぶん出来ると思う
明日行ったら確認してくるわ

あと盗撮とかどうのこうの言われてるげと、俺は列に並んでる時に前から流れてきたキャラのコンボとかシステムが書いてある紙を撮っただけ
しかもGIGOのゲーセンのどこを探しても撮影禁止なんて文字はなかった
Heyはあったけどね
なんでそんなにしつこいのか知らんけど俺は盗撮したつもりはないよ
69 ：名無しさん：2009/10/03(土) 23:17:00 ID:HnVVqENc0: なんか弱体化しすぎて笑えてきたｗふざけんなｗｗｗ
おれ次もノエル使うわｗｗ
70 ：名無しさん：2009/10/03(土) 23:27:09 ID:nW9cqiaQO: 上に同じ
71 ：名無しさん：2009/10/03(土) 23:29:04 ID:HTy.tCNc0: >>68
盗撮すんな犯罪者
72 ：名無しさん：2009/10/03(土) 23:30:56 ID:EGnV8XzgO: >>66
JD＞J6Dはできなかったよ
あと、低めの位置でJB＞J6Dすると一回高く跳び直してから撃ってた
「壱式！！」の声が早いからしゃがみガードに余裕で直されるかも…

JD＞レイド＞6C拾い～は画面中央で２回まで赤ビで入ってたの見たよ
３回目で6C届かなくて（？）失敗してたけど画面端ならもっと火力とれると思う

明日は他の人と被らないようにチェックしてきますね
73 ：名無しさん：2009/10/03(土) 23:34:29 ID:EGnV8XzgO: 何回もごめん
JDがヒットがガードかされたらJ6Dに移行できるかもしれない
試しに最初技振らせてもらったときちょっと興奮気味だったからｗ
74 ：66：2009/10/04(日) 00:03:01 ID:Yrvwetz6O: >>68
レスサンクス

始動技のみだったのかぁ
中継技でも使えるんじゃないかと妄想してたんだけどw

レイドループ(仮)はJdのバウンドの浮き方(ノエルの立ち状態くらい)次第なら中央でも5A拾い6C経由でできそうな気もする。

6C発生遅い分シビアそうな気もするけど
受け身不能時間は変わってないみたいだし
相手空中で6C繋げれれば出来ると思います。
問題は相手を浮かせる方法なんだろうけどねw

あくまで個人の妄想なんで信憑性は皆無ですし、出きる保証もないです

自分は関西だし、土日は基本仕事なんで、ここの人の情報に期待してます

人混みとか大変だと思いますけど
頑張ってください。
75 ：名無しさん：2009/10/04(日) 00:03:30 ID:KK.LaZpEO: J6Dがサーチするようになったのは言ったけどこれは正直かなりの強化だと思う
慣れられればそれまでだけど昇りJ6Dとかで出せばタイミング次第で裏表の二択を仕掛けられたから
そっから5A→6A→～ブルームみたいな感じでいけるし
あとチェーンリボルバーの発生が本当に速くなってるよね
所々連ガのところもあるし
相手からすればそうとうウザいだろうけどｗ
76 ：名無しさん：2009/10/04(日) 00:07:02 ID:KK.LaZpEO: >>74
JDの後はまだチェーンリボルバー中だから通常5Aとかには派生できないけどね
色々参考になるわ
後今思いついたんだけどJDでバウンドさせた後にチェーン派生の6Cが入ったりしないかね…
6Cは相手を空中で固定するからこれでまたダメが伸びるかも
77 ：名無しさん：2009/10/04(日) 00:09:36 ID:KK.LaZpEO: 何回もレスすまん
俺が>>76で思い付いたとか言ってるのは>>74のことだよねｗ
ちょっとボケてたわすまん
78 ：名無しさん：2009/10/04(日) 00:09:49 ID:X8sS9taY0: チェーン6C空中でもヒットするようになってんのか
79 ：名無しさん：2009/10/04(日) 00:20:55 ID:u/oFnqwI0: >>54
なるほど5Ｄ>5Ａが連ガね。ＣＨから6Ｃ繋がることも考えると完全に暴れ潰し用の技だな
しかも連ガってことはディレイかければ暴れ潰しだけでなくてＪ移行にも刺せるってことだな。直ガされた場合に最速で5Ａ出してＪ移行に刺されば全く問題ないがどうだろ
これで固まった相手に6Ｂ6Ｄ6Ｃの中下段とプライマ削りを狙うわけね
これだけだと昇竜に弱いし、特にタオのヘキサなんかにはアサルトスルー以外全て負けるだろうから
アサルトスルーＣＨからのリターンを多分あげてるんだと思う。多分繋がるのは確定だろうな

あとはＪ6Ｄはおそらく>>75が言ってるように表裏の択用だろうし、要研究か
Ｊで逃げる相手を狩れる選択肢があればいいね

もう完全にＤ推奨だな。Ｄで技をすかしながら戦うってコンセプトは、ノエルが立ち回りで攻撃をすかすというより
ノエルがドライブで攻める際に相手が対抗してくる技をすかすって意味だろうな
80 ：名無しさん：2009/10/04(日) 00:27:33 ID:PBOQpai.0: 通常技の牽制はあくまで相手を捕まえるまでで
そっから最低５Ｄをガードさせて固めたり崩したりしてダメとっていくわけか
結構面白くなりそうじゃないか
81 ：名無しさん：2009/10/04(日) 00:30:29 ID:y4g0gq9o0: 既出ならすまん
6A＞6C＞HJD＞着地6D(J6D？)＞バレルが入った
HJD後は6いれっぱD連打で安定
これ以降の繫ぎは時間が無くて発展させられなかったけど、
バレル＞ダッシュ5A＞6C、もしくは6D＞ブルコン、6D＞6Cなんかも出来るかもしれない

明日行けないのが悔しい
82 ：名無しさん：2009/10/04(日) 00:32:32 ID:7Mq5UaOo0: Ｊ6Ｄにどの属性無敵がついているかを調べたいが出来なかった
誰かわかる人いる？場合によってはＪＤとともに対空すかしとかでも使えるかもしれないと思ったんだが

あと問題に思ったのは3Ｃ＞22Ｃ＞6Ｃがシビアすぎる
これつながらないことがあるってかなり致命的じゃね？

>>79
まじでこのキャラＤボタン押しまくるキャラになると思う
厨とか荒らしとか言われてもこの感じだとそうするのが最善に見えるんだよな
とりあえず何かしらＤガードさせて、暴れ潰し、崩しを狙う
ってほんとにつまらないキャラになってしまったんだな、ノエル
83 ：名無しさん：2009/10/04(日) 00:32:41 ID:u/oFnqwI0: なんだかんだで初心者用の調整な気がする
現行でも、ノエルといえば多彩なドライブ、初心者はこれに飛びつくけどこれだけじゃ勝てないのに気づく
それ以外で勝てるように接近しようとすると短いリーチの牽制で地味に近づかないといけない
この辺が初心者にはちときついしわかりにくいんじゃないかと

今度はノエルの目立つ技が前面に押し出されてるから、Ｄの性能を雑誌やネットで情報集めて理解すれば
簡単に戦えるよってことじゃないかな
84 ：名無しさん：2009/10/04(日) 00:51:47 ID:7a1UIz1s0: Ｄ中心の戦法……他キャラ使いから「Ｄノエル繁殖ワロタｗｗｗ」とか言われるんだろうな

いっそドライブ技中心に研究した方がいいな
チェーンガード後のガン不利な読みあいを制するのは酷だけど、もうそれしかなさそうだし。
85 ：名無しさん：2009/10/04(日) 00:52:04 ID:KK.LaZpEO: >>79
まさしくそういうコンセプトのキャラになってると思う
今まで超優秀な通常技に頼ってDを立ち回りであまり使わなかったプレイヤーからすれば別キャラの印象を受けるだろうね
俺がまさしくそうなんだけどｗ
>>81
新情報GJ
JDからJ6Dは出ないだろうからおそらく着地してからの6Dだろうな
その後のバレルからコンボも伸びそうだし6C投げスカを使わないコンボがまだまだ出てきそうだな
86 ：名無しさん：2009/10/04(日) 01:00:51 ID:u/oFnqwI0: 別キャラだけならいいんだけど、今の初心者がやってる行動を今更しなければいけないってのがね…

今回のロケテは別の視点のバージョンみたいなところがあるらしいし前回と全然違うキャラもいるらしいのに
ノエルはほとんど変わってないってのが…。相当この調整に自信持ってる風に見える
87 ：名無しさん：2009/10/04(日) 01:10:57 ID:bTqBkyIQ0: >>61　のバレルループ
6A→(6C→236A)*3→6C→jc→236C
でバレルの部分の回数を減らして

>>81　のコンボ
6A＞6C＞HJD＞着地6D(J6D？)＞バレル

を上手く組み合わせるとダメ上がるかな？
88 ：名無しさん：2009/10/04(日) 01:11:02 ID:8ClEaYzU0: 前作は6Cループ、レイドループ、ブルコン…そしてネオハイダーと多種多様なループコンボがあったわけだが、
今回はバレルループ(と新レイドループ)ってかｗ

つくづくループコンボキャラよのうノエルは。
89 ：名無しさん：2009/10/04(日) 01:13:07 ID:kWuBk6Jo0: ＪＤ空中ヒットでバウンドってことはコンボ〆にＪＤでダウンとって有利とれるかな？
90 ：名無しさん：2009/10/04(日) 01:23:01 ID:88UQlAoI0: JD空中ヒットのあとにチェーン6Bで拾えればブルーム〆できそうじゃね？
91 ：名無しさん：2009/10/04(日) 01:23:09 ID:KK.LaZpEO: >>89
ある程度ヒット数が伸びてたら空中で受け身とられるんじゃないか？
92 ：名無しさん：2009/10/04(日) 06:49:41 ID:kUMw17F20: 今回強化点ってバレルとチェーンリボルバーの速度だけだよね？
Ｄぶんぶんやたら速度早くてワロタｗｗｗ

Ｄの舞いが強くなってどーするよ…
93 ：名無しさん：2009/10/04(日) 07:33:55 ID:WDEOlN0Y0: もともとガンカタ的なキャラにしたかったんじゃないの？スタッフがそういうのすきそうだし
そういえばアストラル実装済み？
94 ：名無しさん：2009/10/04(日) 08:28:00 ID:SLx4erEsO: 昨日のロケテと先週の変更点は確定なのは3つ、
体感で変わってるのは1つだと思います。

なんで、技とかについては先週と基本一緒だと思うので、先週のまとめたの見てもらえば良いです。

コンボについては先週と出来ることは全く変わってないです。

で、忘れてたんですが、調べなきゃ行けないことはガーキャン投げぬけのフリーズが起こるかどうか。
キャラ性能とか以前にバグなんで修正確認が必要です。
95 ：名無しさん：2009/10/04(日) 08:42:29 ID:SLx4erEsO: あと、コンボ調べるなら、～3C＞Cハイダーからが良いと思います。
96 ：名無しさん：2009/10/04(日) 08:54:58 ID:pJFJA2OI0: >>92
俺は最初ノエル触った時そういうキャラだと思ったけどな。個性をだすためのＤボタンな訳だし。
むしろコンボと２Ｄレイド以外使い道ない現状の方がおかしいと思う。立ち回りがＡペチペチとか地味ｗ
97 ：名無しさん：2009/10/04(日) 09:09:34 ID:2tk4JdvQO: >>93
こっちが1本先取した2ラウンド目でも右上のアイコンがピカピカ光ってたから、フルセットにもつれなくても使えるのかも
初ロケテで興奮してたから誤植かもしれないけど、実装してるのは確かだよ
98 ：名無しさん：2009/10/04(日) 09:12:48 ID:g4v3VlBA0: 今回3Ｃ>Ｃハイダーからは5A>6C以外に5Bから直接エリアルに行く感じ？
5Bから直接JDに行くことができればダメージ簡単に取れそうだが

CとBのハイダーの乗算変わらないのかな
3C>22C>5A>6C～と3C>22B>2B>6Cじゃどっちが高いんだろ
今度はもしかしたら後者が高いとかないかな
99 ：名無しさん：2009/10/04(日) 09:14:15 ID:sX6pXQOIo: >>96
言われてみればそうだなw
稼働初期は対空に4Dとか使ってみたりしたけど
普通に6A、6Cのほうが断然強いからチェーン使わなくなった記憶あるしw
100 ：名無しさん：2009/10/04(日) 09:25:01 ID:KamPFIhU0: R1ダンスの強化が面白いとか信じられない。
なんでノエル嫌われてるか知らないのか
101 ：名無しさん：2009/10/04(日) 10:03:02 ID:IhK22fucO: キャラ性能に甘えるノエル使われが多いからしゃーない
102 ：名無しさん：2009/10/04(日) 11:19:02 ID:o/z0EHQcO: ﾀｵ使いだけど、D系統が早くなるって2Aか5Bで割れないﾚﾍﾞﾙなのかな？
まぁｶﾞｰﾄﾞが割れないからそれぐらいでも良いのかもしれんが。
103 ：名無しさん：2009/10/04(日) 11:21:07 ID:jqvzbo/20: 今日行かれる方、3C>22C>5A>6Cと3C>22B>2B>6Cのどちらが高いか調べて欲しいです
104 ：名無しさん：2009/10/04(日) 12:02:33 ID:GMZNj3WAO: ロケテ組のみなさん
今日も一日頑張ってください
105 ：名無しさん：2009/10/04(日) 12:25:47 ID:reh3bVn.0: 俺今まで通常技主体であまりDぶんぶんしなかったから
立ち回り大幅に変えないといけないから慣れるまで大変になりそうだ。
CSのノエルには違う意味で使いこなすまで苦戦させられそうだ・・・
106 ：名無しさん：2009/10/04(日) 12:40:21 ID:PBOQpai.0: 大半のノエル使いがそうだろうね
前作のＤブンブンとかするのもされてキレるのも初心者だけだろうし
107 ：名無しさん：2009/10/04(日) 12:54:30 ID:MZsqYZWQO: これでノエルにもBKみたいな技あれば楽しいかもね。解禁はキャラじゃなくて技解禁とかこねーかな。CSの後ろの紋章ノエルの銃にしかみえない
108 ：名無しさん：2009/10/04(日) 12:56:24 ID:qxNnOF5kO: 6C→Aバレルがループするって話をきいたんだが誰か試した人いる？
109 ：名無しさん：2009/10/04(日) 13:46:34 ID:4lxNjrrAO: 今並んでるけど、22B>2B>6C繋がるなら（22B>2B>6C）×2～3でリボルバ〆とか調べてみる｡
110 ：名無しさん：2009/10/04(日) 13:53:37 ID:4lxNjrrAO: 22B>2Bから6Cって繋がらないかも･･･
111 ：名無しさん：2009/10/04(日) 14:49:48 ID:8b7VxFwQO: 5Cは？
112 ：名無しさん：2009/10/04(日) 14:52:08 ID:8b7VxFwQO: あっ、5Cから22Bは繋がりそうもないな。
113 ：名無しさん：2009/10/04(日) 14:56:23 ID:IhK22fucO: CSのノエル通常技弱くなって純粋に他キャラとの読み合い楽しめるようになったよね。個人的には残念だが…

前の性能考えたら当たり前か
114 ：名無しさん：2009/10/04(日) 15:26:48 ID:foZMXBBg0: ノエルが持ってた厨性能的な技がそのまんま新キャラに移行した感じ
115 ：名無しさん：2009/10/04(日) 16:14:36 ID:4lxNjrrAO: （22B>2B>6C×2）22B>2Bは最速で繋がったからそっからエリアルができそう。その後の6Cは当たったか覚えてないorz

レイドからは6Cだと当たんないから（密着だとOK？）Bからエリアルで〆

空投げは違和感なく使えた。以上des
116 ：名無しさん：2009/10/04(日) 16:30:00 ID:MZsqYZWQO: 俺現状に2D中段・しゃがみに6Aヒット直してくれたら文句ない。文句ないからこの二つはなんとかしてほしい。とくに6A
117 ：名無しさん：2009/10/04(日) 22:52:02 ID:Z3k57WJg0: しゃがみに6Aスカって困る状況なんてそうそうあるのか？
118 ：名無しさん：2009/10/04(日) 23:05:09 ID:KK.LaZpEO: しゃがみもそうだがしゃがみ喰らいにもスカるんだよ
相手がしゃがみ喰らいなら2Cに、立ち喰らいなら6Aと切り替えなきゃいけないんだよ
119 ：名無しさん：2009/10/04(日) 23:07:46 ID:Z3k57WJg0: >>118
しゃがみ食らいなら、普通3Cコンだろ。
立ち食らいなら2C締め。
使い分けなんて当たり前な上に、今回のことで困る要素がない。
120 ：名無しさん：2009/10/04(日) 23:12:03 ID:KK.LaZpEO: >>119
そうだよしゃがみ喰らいなら3Cコンだから2C→3Cに繋ぐんだろ？
立ち喰らい2C〆じゃダウンさせることも出来ないし状況有利じゃないんだから6Aに繋いでブルームにいった方がいいに決まってるだろうが
お前が困らなくても一般のノエル使いは困るんだよ
てかお前としゃべってると疲れるからもういいわ
121 ：名無しさん：2009/10/04(日) 23:16:48 ID:MKq.fOF20: >>119
立ち喰らいなら2C〆とか
火力下がってんだから可能な限り6Aから新コンボいっておいた方がいいだろ
ろくに知らずに偉そうな事抜かすなよ馬鹿
122 ：名無しさん：2009/10/04(日) 23:19:32 ID:KK.LaZpEO: ところで今日行った人からの報告は以上なのかな？
俺は結局今日行けなかったからよく分からないけど2chにレイドループが伸びたとかいう書き込みがあったんだけどね
今度のロケテはいつだろうな…
まだ公式発表はないよね？
123 ：名無しさん：2009/10/04(日) 23:20:05 ID:X8sS9taY0: ないけどまぁもう一回くらいはあるんじゃないのかな
124 ：名無しさん：2009/10/04(日) 23:47:18 ID:pK7EePr.O: 11月始めに関西の方で、11月末に最終ロケテと予想
125 ：名無しさん：2009/10/04(日) 23:52:36 ID:KK.LaZpEO: まぁ確かに関西でもやる可能性は高いよな
人気あるゲームのロケテなら広範囲でやりそうだし
126 ：名無しさん：2009/10/05(月) 00:20:55 ID:MDHHvGdw0: >>120
立ち食らいなら6A繋がるんだろ？
お前破綻してないか？
127 ：名無しさん：2009/10/05(月) 00:34:13 ID:wfnUmViM0: 5A刺さった時に、咄嗟に立ち喰らい6A、屈喰らい5Bの確認が厳しいって話じゃないのか？
128 ：名無しさん：2009/10/05(月) 00:35:39 ID:YZdjie5AO: >>127
相手するなって
会話が成立しないんだから
129 ：名無しさん：2009/10/05(月) 00:40:37 ID:M1depbBc0: 必然的に5A刻むことになって補正でかくなるから糞ってじゃねーの
まぁ単発ヒット確認完璧な最強名無し様には関係の無い話ですよね
130 ：名無しさん：2009/10/05(月) 00:51:39 ID:2/YE9deY0: なんでこんな簡単に荒れるのかと思ったら…ノエルスレ住人だったのかよ。迷惑やわー
131 ：名無しさん：2009/10/05(月) 01:01:10 ID:x2FbYObAO: ん？ノエルスレにノエルスレ住人がいたらいけないのか？

まぁそんなことどうでもいいか

とりあえずロケテ組の人お疲れ様
割と近くなのに行けなくて悲しい…
132 ：名無しさん：2009/10/05(月) 01:13:16 ID:2/YE9deY0: 他のスレでウザがられてる奴がここの住人みたい。もうこの話は終わりの方がいいね
133 ：名無しさん：2009/10/05(月) 02:57:31 ID:GnJodjCkO: 今日触ってきた人でアンケートに何か書いて来てくれた人いるか？
昨日の流れから見るにコンボ開発やってくれたっぽいけど
開発陣がもし見てて「もうコンボ練習してるからこのままでいこう」みたいに捉えられるのはちょっとな…

崩しがない、切り返しがない、ガークラ狙えないとかさすがに不便な点目立つからどこか強化してほしい
134 ：名無しさん：2009/10/05(月) 10:07:04 ID:tqbkftJIO: ノエル使いは話聞かないキモオタが多いからしょうがない
135 ：名無しさん：2009/10/05(月) 11:04:13 ID:CFO4NsDk0: ハイダーも一応隠し技だったわけだし、
CSでも隠し技あるんじゃね？
空中バレルとか空中ハイダーとか
136 ：名無しさん：2009/10/05(月) 11:06:28 ID:YZdjie5AO: >>133
切り返し、ガークラはともかく、崩しはまだまともだと思うけどね…
あとアンケートはアークの公式から送るやつだから現地では書けないよ
まぁ秋葉原と池袋では微妙に調整されてるみたいだし、両方アンケート出すつもりだけど
137 ：名無しさん：2009/10/05(月) 18:09:37 ID:.tp6xvH.0: ＣＳノエルの崩しって現状６Ｂだけだろ？
138 ：名無しさん：2009/10/05(月) 19:55:52 ID:MM.fBpG2O: ロケテの話で盛り上がってるところ申し訳ない。
wikiのテイガー対策、チャージを潰せるのは下段打撃のみだから、3Cじゃ無理じゃない？
ロケテでも一応確認したかったけど、試す機会がなかった。
反撃受ける位置でチャージするテイガーなんていないから意味のない情報と言ってしまえばそれまでだが。
139 ：名無しさん：2009/10/05(月) 20:13:27 ID:nakIvyyE0: 6Ａ発生鈍化らしいけどラグナ6Ａ並の発生のイメージでいいのかな
後その代わり全体Ｆが短くなってるとかないだろうか
二段Ｊでかわされると反撃受けなくなったとかならそれはそれで嬉しい
140 ：名無しさん：2009/10/05(月) 20:27:36 ID:YZdjie5AO: >>137
チェーン派生5Cがjc出来るんだからそこからのめくりとかもあるじゃん
まぁ気休め程度だけど前作から減った崩しって2Dだけだし
マズルもまだまだ使えるでしょ
>>139
ラグナよりは発生早いよ
ただ頭属性無敵が何Fから出るかは分からんけど
全体Fも変わってない
141 ：名無しさん：2009/10/05(月) 20:42:52 ID:53B/YUMQO: >>139
ラグナは持続があるからあれくらいでもいいけどなあ
142 ：名無しさん：2009/10/05(月) 21:21:45 ID:M1depbBc0: チェーン派生5Cしかjcできないのに地上ガードしてくれる相手がいると思ってるの？
143 ：名無しさん：2009/10/06(火) 00:04:14 ID:3ADYU.DI0: ロケテ関係ないんだが、テイガーにＦ式できるかな。試した人はいない？
タオのＪＡがＦ式できるらしいのでノエルでもできるかも
144 ：名無しさん：2009/10/06(火) 02:23:41 ID:G008SCYcO: ノエルJBじゃ多分遅いんじゃね…
145 ：名無しさん：2009/10/06(火) 05:58:25 ID:VXGlnDsEO: ロケテ動画見るかぎり、なんか重くなった印象だね。ロケテ版よりは少なくとも強化されるだろうし戦えそうで良かった良かった
146 ：名無しさん：2009/10/06(火) 07:42:49 ID:JByRxvjI0: なんか新コンボ格好いいね
見た感じ結構良い印象
147 ：名無しさん：2009/10/06(火) 08:13:08 ID:D/SX3Yl60: ただ全部6A絡みだから5Aヒット確認+喰らい状態確認で刻まなきゃいけない訳で火力はかなり残念な事になりそうだな
148 ：名無しさん：2009/10/06(火) 08:20:12 ID:OU0JpOkUO: 今回5A刻むと殆どコンポ繋がらなくなる
6A5Bはどうにかしてほしいな
149 ：名無しさん：2009/10/06(火) 13:23:15 ID:SELlrcLAO: 2Dが上段になって、しゃがみに対するダッシュめくり2Dがようやく実用的になりそうな気がするがどうだろう？

JCとかをガードさせてこちらが有利な状況なら狙えるはず
立たれたらめくれないからダメだけど…
ロケテで試した人いる？
150 ：名無しさん：2009/10/06(火) 15:21:06 ID:i75a2Mok0: >>140
その２D上段化でマズルも立ってくれなくなるわけですよ。。

>>149
それでも初見殺しにしかならないな。
知ってれば今まで通り２D見てから立てば選択事態拒否れるわけだし。
ん？ああ！！良いこといった>>149！！GJ！！
これで一回裏択見せて立たせれればマズルが生きてくるわ！
>>140この理由が見えてたうえでのレスならすまん自分が悪かった！！
151 ：名無しさん：2009/10/06(火) 15:22:55 ID:tCUjhr3sO: 2Dが上段になっても立ちガードするのはオレだけじゃないはず。。。
152 ：名無しさん：2009/10/06(火) 15:27:17 ID:i75a2Mok0: サゲ忘れ＆連レスすまん。
ホントはこっちを書き込むために来たんだ。

JDには無限の化膿性が！！
ってことでロケテでツバキしか触ってない浮気野郎がJDの可能性について分かったことをあげますねｗｗ
6A>6C>｛jc>JD>5C｝×ｎ
確か４ループぐらいまで確認してた。
やってた人は途中でJDがJ6Dに化けてたけど入力的に面倒だし慣れてないから当然かねｗｗ
最高何ループできるか気になるところだが、次の理由からもっと重要なことが出てくる。
ちなみに４ループでダメは3000ちょいだったはず。

んで次が今回分かった中で一番重要なことだと思うこと。
JDから6Bがつながる。
これで6Cループの変りにJDループからブルコンいける可能性が出てきた。

次回調査してほしいこと
JDループの最高ループ数とそのダメ
JD>6Bからブルコンにいけるか
もしいけるならJDループから6Bにつながる最高ループ数とそのダメ

しかしこれができるならノエルはまたループうぜえとか叩かれるんだろうな。
そしてコンボがさらに初心者でもできるレベルに下がり量産型ノエルが増える。
人任せなのはロケテじゃツバキしか触らないと決めてる浮気野郎だから。
せめて一時間待ちとかならのえるんも触れるのになぁ。
すまん、愚痴スレ行ってくるわorz
153 ：名無しさん：2009/10/06(火) 16:17:41 ID:FHLvpawMO: JDループだと…！？
レシピみる限り超お手軽ぽいな…

ダメも前作の6A6C投げキャンブルームと大してかわらんし
ノエル大量発生フラグか…

これは残念だなぁ
弱キャラ調整されてノエル独り占めウマーと思ってたのに
154 ：名無しさん：2009/10/06(火) 16:20:05 ID:yw2ovmYAO: >>150
>>140だが主な理由は>>151のだから気にするなｗ
上のは要するにJD→5C→jcがループするってことでいいのかな？
んでブルームに行くときはJD→6Bから行くと
確かに良情報だが問題は受身だよな
たぶんブルームに行くためには二回ぐらいが限度だと思うが
まぁまた都内でロケテがあったら必ずそれは確認してくるわ
155 ：名無しさん：2009/10/06(火) 17:56:35 ID:PdSxLKLc0: 別に今でもお手軽
6A>6C>2D>28D>エリアルで簡単高ダメージ。ダウンが取れないだけ
156 ：名無しさん：2009/10/06(火) 18:12:25 ID:G008SCYcO: 次回作の問題は6A始動の機会が今より少なくなること、6A以外の始動をどうなるのかということ
そしてガークラ糞仕様の被害を被っていること

あとあんまりロケテで暴れて変な新発見するなよ～
157 ：名無しさん：2009/10/06(火) 18:32:25 ID:XXoAReiw0: >>156
現行でも6A始動って対空以外どういう状況で使うの？
158 ：名無しさん：2009/10/06(火) 18:36:45 ID:yw2ovmYAO: 3C、6B始動でも
(6B→6C→2C→)3C→5A→6CJD→6B→ブルーム
って感じで出来るんじゃね？
5A始動でも立ち喰らいなら6A、しゃがみ喰らいなら2C
これで問題ないだろ
159 ：名無しさん：2009/10/06(火) 18:44:38 ID:1K9WEgoM0: 投げスカループ削除した意味無いじゃん
製品版で修正だな
160 ：名無しさん：2009/10/06(火) 19:20:51 ID:yw2ovmYAO: 投げスカほどループする訳ないから火力もでない
これで十分だろ
161 ：名無しさん：2009/10/06(火) 19:33:05 ID:KSGhDGbw0: 崩しが無いのに火力も平凡以下ってかなりヤバくね
今までは火力最高クラスでAと6Cと投げが最速だから3強の次に強キャラだったわけだけど
162 ：名無しさん：2009/10/06(火) 19:44:15 ID:ZYgiNJwo0: さすがに研究はやいな。
最初は絶望したけどましになったな
163 ：名無しさん：2009/10/06(火) 20:11:13 ID:lIiuW5qw0: >>157
そもそも発生が遅いから対空として少し使いにくい
5Ａ刻むとすぐコンボいけなくなる＆5Ａ弱くなっててなかなか5Ａ＞6Ａがない

>>162
基本お通夜に変わりはないと思うぞ、主に面白みという意味で

というかノエルの火力ってそんなに高いか？
ν、レイチェル、ラグナ、ジン、タオカカ使ってる限りだと別にノエルの火力とか高く思えないんだが・・・
ネオハイダーとかまともに完走されたことないし、そもそも最大ダメージになる3Ｃとかほぼ喰らわないし
164 ：名無しさん：2009/10/06(火) 20:36:04 ID:KSGhDGbw0: 対空まで弱くすることないよな
きっとその代りピヨリ値が3倍なんだろう
165 ：名無しさん：2009/10/06(火) 20:49:26 ID:FHLvpawMO: 対空はJAJB空投げあるじゃん
正直この３つが健在なだけでもありがたい

5A弱体化で地上戦が課題だな…
166 ：名無しさん：2009/10/06(火) 21:09:55 ID:CdUFw5.c0: JAは健在じゃないし、動画見た感じJBの範囲は微妙に狭くなってる気が
空投げは知らん
167 ：名無しさん：2009/10/06(火) 21:21:39 ID:ZS12PB4U0: 対空が弱くなってるのはノエルだけじゃないからな
これは全体的な調整

5A弱体化がもし硬直差だけなら個人的にあんまり気にならないかな
有利Ｆなくなっても暴れ潰しの選択肢が増えるだけで5A固めだってできると思う
バリアされると簡単に抜けられるだろうが
でも次回は一度捕まえたらそのまま殺しきらないとヤバいキャラはいないだろうしおそらく妥当
触ってみないとわからない部分もあるだろうけどね
168 ：名無しさん：2009/10/06(火) 21:23:14 ID:mN.CgbSE0: >>163
最大コンは始動喰らわないのはまったくもってその通り。
現実的な始動の“ほとんど”からのダメがそこそこなのもその通り。
ただクソ優秀な発生４F空投げからお手軽で4000over、ちょいと練習すればキャラ限約5000ってのがね…
ある程度のレベルのゲーセン行ってて火力叩いてる人が言ってるのは空投げ始動だと思う。
まあホント他キャラはゲージ吐きゃダメ伸びるんだし叩かれるほどじゃないと思うな。
ノエルってゲージ吐いてダメ伸びるの立ち喰らい時の２Cぐらいだろ。
ノーゲージで平均4000overしてもそういうキャラだと思うけどなあ。
169 ：名無しさん：2009/10/06(火) 21:50:40 ID:lIiuW5qw0: >>168
確かに空投げはお手軽に強いな、それは納得
しかし本当に実際微妙だよなぁ、ジンとラグナ使ってると牽制からダウン奪えて2000とかでノエルのが惨めに見えてさ
それとレイチェル、ν使ってると火力の感覚狂っちゃうんだよね

>>167
全体的調整だとしても、主力が対空だったノエルにとってはかなりの痛手じゃないかな？
ぶっちゃけラグナとかは対空技はメインウエポンではないから、自分の対空が弱くなるのを差し引いてもノエルの対空が弱くなるのはのはおいしい

5Ａはロケテで空振り連続でして見た感じだとちょっと回転遅くなってたような気がしたよ
あくまでコンマ数秒の世界だから俺の目なんてあてにならないけど、発生も多分遅くなっている可能盛大

地上は5Ｂ、発生早い5Ｃ牽制で無理矢理ガードさせた後5Ｄから固めて6Ｂ、6Ｄ、レイド、マズル、4Ｄ、5Ａで択かけるかんじじゃないかね
たぶんダッシュ5Ａからの今みたいな固め始動は出来ないと思う（発生が遅いというのが事実なら
あんまり楽しそうには思えないのが嫌だわ
170 ：名無しさん：2009/10/06(火) 22:17:43 ID:ZS12PB4U0: >>169
まあ対空は痛手だね。今回は6Aだけじゃダメかもね。4Dがもしかすると使えるかもしれないのと
ダッシュで回って裏から5A、あと2Bが意外と姿勢が低いのですかしの対空に使えるかもとか思ってる
それと空対空や空投げ全て使うことになるかも

5Aは発生が遅くなってるなら結構痛い

あと地上5Bが下に判定薄くなってるようだけどこれが痛い。今後は2Aなどしゃがみ技振られるだけで潰されるかも
タオカカの5Cもそんな感じらしいからこれも全体的な調整かも知れない
その意味で2C牽制も今以上に振った方がいいと思う。2C自体はすごく優秀なのでここが変わってないのはいい。
後5Dとかもその場で技が出てそんなに振るのも遅くないのにリーチがあるので、これを牽制に使ってもいいかも
基本5D>5Bをしつつ、たまに前進して崩しに行くとか。飛ばれても4Dやレイド派生もできるし
まあこの辺は妄想だねー
171 ：名無しさん：2009/10/06(火) 22:34:14 ID:Y.v8hv9s0: >>170
5Bの変更痛いな
そうなると2Bから5Bがしゃがみ喰らいに当たるかどうかも気になってくる

ダメだったら2B→5C→2Cで相手の状態確認するみたいな感じになるのかな？
そうすると2B立ちくらいだったときのダメージがしょぼくてひどいことになるのがなぁ…
172 ：名無しさん：2009/10/06(火) 23:03:41 ID:yw2ovmYAO: いい流れだな
まぁ前作みたいに強い技(6Cとか)の押し付けだけで勝てるってことはなくなるだろうな
より慎重な立ち回りが求められるよね
まぁ前作より弱体するのは間違いだろうけどどうせみんなノエル使うんだろ？
俺は現状から6Aがしゃがみに当たるようになればそれでいいと思う
あれだけは本当に勘弁して欲しいｗ
173 ：名無しさん：2009/10/06(火) 23:38:38 ID:ZS12PB4U0: 仮にもし5Dが牽制として強い技ならそこからのCH確認ブルームRCが糞みたいに強いんじゃないかと思う
174 ：名無しさん：2009/10/07(水) 00:22:42 ID:EaXhUnwsO: まー弱体化つっても漸く他のキャラと五分くらいだし、作業じゃなくちゃんとした読み合いになる分PSが試されるな

JA厨の俺涙目ｗｗ
175 ：名無しさん：2009/10/07(水) 01:26:07 ID:tIOvSvWo0: 次回もしかするとテイガーがやばいかもな
176 ：名無しさん：2009/10/07(水) 06:48:33 ID:.p1Hb1IoO: もしかするとってレベルじゃない
177 ：名無しさん：2009/10/07(水) 07:26:26 ID:BtlPqeWAO: 今まで完全に拒否れた安定行動がなくなって、ジャンケンされるようになっただけだろ
178 ：名無しさん：2009/10/07(水) 09:00:27 ID:6/rM4uw2O: >>174
ノエルで作業出来るってどんだけry
179 ：名無しさん：2009/10/07(水) 09:19:52 ID:EaXhUnwsO: じゃんけんが普通じゃない？そもそも今の技の判定がおかしかったし
180 ：名無しさん：2009/10/07(水) 10:02:41 ID:aBI3w07E0: >>175
>>176
今までが甘え過ぎだろ
181 ：名無しさん：2009/10/07(水) 12:34:08 ID:aUmSCnBEO: まぁテイガーはまだおの後がAドラと頭属性無敵のコレダーの完全二択だからね…
しかもまだおはBドラとか画面端Aドラからも入るし、寝っぱは許されないからね…
まぁ今までの5A擦りさえしなきゃ読み合いの良試合になるんじゃない？
182 ：名無しさん：2009/10/07(水) 12:47:29 ID:fZCmIatw0: ノエル中堅かそれよりちょい下くらいのバランスでいいわ。
個人的にはオプティックバレルが実用範囲、コンボに入れられるってだけで相当満足。
183 ：名無しさん：2009/10/07(水) 13:45:45 ID:.p1Hb1IoO: 全体ランクよりは、良くも悪くも「終わってる」組み合わせがなければいいよ
184 ：名無しさん：2009/10/07(水) 14:19:44 ID:1TuQD7EI0: 流石ノエル使いだ
185 ：名無しさん：2009/10/07(水) 16:22:06 ID:aUmSCnBEO: 今週末三日間荻窪でロケテあるみたいだぞー
まぁこれまでの流れを見てるとまた若干の修正が入ると思うが
186 ：名無しさん：2009/10/07(水) 20:12:07 ID:VqHdItW.O: しかし荻窪って･･･
187 ：名無しさん：2009/10/07(水) 20:19:19 ID:BUDSgq7A0: 荻窪のどこ？
188 ：名無しさん：2009/10/07(水) 20:19:47 ID:EzGJw1r6O: 荻窪のどこだ？
荻窪ならラーメン二郎しかしらんぞ
189 ：名無しさん：2009/10/07(水) 20:35:22 ID:aUmSCnBEO: アドアーズ荻窪西口ってとからしい
俺も行ったことはないが遠い…
190 ：名無しさん：2009/10/08(木) 00:26:35 ID:juXfGI0Y0: 何で人が集まり難い所でやるんだろう
特定の人間しかいかないような状態でロケテするのになんか利点あんのか？
191 ：名無しさん：2009/10/08(木) 02:45:44 ID:DiIK8zFsO: 立川とか八王子とかの西に住んでる人たちのためじゃない？
それにやる気勢は少なくとも都内ならどこでも行くでしょ
192 ：名無しさん：2009/10/08(木) 06:38:41 ID:kLfizjg.O: >>188
二郎食いにいくついでにロケテというつもりでいけば余裕
193 ：名無しさん：2009/10/08(木) 09:19:45 ID:g7jMY0IsO: むしろ二郎との提携イベント
194 ：名無しさん：2009/10/08(木) 12:05:57 ID:LTZmVPEc0: 胸囲マシマシヒロイン扱いエロ展開多めってオーダーしてくるわ
195 ：名無しさん：2009/10/08(木) 12:07:10 ID:i4QiooDE0: 胸囲増しはやめろ、ヒロインはトゥルーでこなしてる
あぁー俺もロケテ行きてぇ
196 ：名無しさん：2009/10/08(木) 15:28:13 ID:CzFHxi8k0: アドアーズ荻窪ってアソコかよ
なんでまたあんな変わったところで
アーケードあそこ結構種類多いけど・・・
徒歩5分なんで行ってくるわ！
197 ：名無しさん：2009/10/09(金) 08:32:01 ID:dc6Df1yYO: ラグナのｲﾝﾌｨﾙﾉﾃﾞｨﾊﾞｲﾀﾞｰ？がどうしても当たっちゃうんですが
皆さんはどう対策してますか
198 ：名無しさん：2009/10/09(金) 08:48:05 ID:NqHEsH6MO: ガード
199 ：名無しさん：2009/10/09(金) 09:10:25 ID:BTVqnGoUO: 金バ。
昇竜やってれば空かせる。ガードさせれば割れる。

食らったら？
知らん。
200 ：名無しさん：2009/10/09(金) 09:15:40 ID:zhFQz4GcO: どういう状況で当たってるのか分からないからどうとも言えない
リバサならダッシュで起き攻め匂わせながらバリガしてみたりジャンプから起き上がりぐらいにバリガしたりなんなりパターン変える。
割り込みならこれもまたパターン変える。
まぁ結局読み合いだ。読み勝てば相手50％消費するかフルコン乙なんだしな
201 ：名無しさん：2009/10/09(金) 15:02:09 ID:iOu1KwxI0: どうせD擦ってるところに喰らってるだけだろう
202 ：名無しさん：2009/10/09(金) 20:46:42 ID:UgBMWaTQ0: 起き攻め時に当たってるんだったら先端2B擦ってりゃスカせるよ
C>2Cとかに割り込まれてるんだったら相手の直ガを見てガトリングを止めるとか
ワンパになってるか相手の昇竜が電波かどっちかだと思うけど
とりあえず今まで自分が喰らってたタイミングでガード入れてみれば？
203 ：名無しさん：2009/10/09(金) 22:15:45 ID:dc6Df1yYO: 頑張ってみます
204 ：名無しさん：2009/10/10(土) 00:13:46 ID:CJqO.jb60: コンティなんとかシフトでの性能だかランクだかは、それなりくらいなら満足だけどさ
僕はもう少し胸囲を縮めてほしいかなーと思う
205 ：名無しさん：2009/10/10(土) 00:41:32 ID:gc5wmrTs0: きめぇんだよカスが
206 ：名無しさん：2009/10/10(土) 00:42:02 ID:/lJm1o8oO: 今までのレスを見て明日調べることをまとめてみた
・6A→6C→HJD→6D→236A→ﾀﾞｯｼｭ5A→6C→エリアル
・上の6Dからの6B→5C→6B→5C→236D
・上の6Dからの6C
・3C→22C→5A→6Cと3C→→22B→2B→6Cはどっちがダメ高いか
・(22B→2B→6C)*2→6C→エリアル
・6A→6C→(jc→JD→5C)*nが何ループするかとダメ
・6A→6C→(jc→JD→5C)*n→jc→JD→6B→5C→6B→5C→236D
とりあえず上に挙げたのは調べてくるよ
後他に何かあったっけ？
207 ：名無しさん：2009/10/10(土) 01:54:15 ID:82BAcLZA0: チェーンリボルバーの一つ一つの性能がどう変わってるかの調査をお願いしたいです。
あとJ6Dの崩しができるかもう少し調べられると嬉しいです
208 ：名無しさん：2009/10/10(土) 02:00:53 ID:BDs09kfY0: ロケテでノエル使わなかったけど対ノエルはダッシュバリアしゃが急停止してれば余裕だった
後チェーンのjcは余裕でノエル側が空投げされるから投げ抜け仕込み必須
209 ：名無しさん：2009/10/10(土) 02:17:27 ID:82BAcLZA0: そんなバレバレのワンパな行動するならそれにあわせて直接6Bできる
間違いなく対戦した相手が大したことない
210 ：名無しさん：2009/10/10(土) 03:18:01 ID:BDs09kfY0: いや普通に6B振ってきたけどCTと変わらず遅いから普通に立てるし寧ろしゃがA返せるぞ
211 ：名無しさん：2009/10/10(土) 05:52:40 ID:x3DrTc9QO: 「チェーンのｊｃに投げ抜け仕込み必須」って何回か見たけど
ガード時の相手の硬直どんくらいかとかはっきりしてんの？
跳んだの見てからリジェクトミス誘ってこっちが投げれるかもしれないし
引き空ダとか固め直しとかできるくらい余裕あるならもうちょい展開煮詰めたほういいよな

ホント稼働まで待ち遠しいわ…
212 ：名無しさん：2009/10/10(土) 07:51:23 ID:KiUovhIcO: ロケテで対○○とかなんて言うことは無意味だと思うけどな
213 ：名無しさん：2009/10/10(土) 09:40:45 ID:gK.x0bGc0: >>210
いや、自分が下手ってこと自覚しような？
214 ：名無しさん：2009/10/10(土) 11:01:45 ID:OrG.tlIYO: 今ロケテやってきた。J6DがJ4Dに変更されてる。暴発しなくなったから助かる。詳細は帰ったらまた書くよ
215 ：名無しさん：2009/10/10(土) 11:10:40 ID:Pq.RKfy60: お疲れさんです
216 ：名無しさん：2009/10/10(土) 12:21:44 ID:/lJm1o8oO: ロケテ凄い空いてるｗ
一時間ぐらいで出来るぞ

んで報告
・J6DのコマンドがJ4Dに
・6A→6C→jc→→JD→5Cは最大3ループでダメは2200～2400
・6A→6C→(jc→JD→5C)*2→236Dが2700
・6A→6C→jc→JD→5C→6B→5C→6B→236Dが2800
とりあえずこんなとこで
217 ：名無しさん：2009/10/10(土) 12:29:41 ID:MMV3Gevc0: 乙
通常技等の変更点とかは無し？
218 ：名無しさん：2009/10/10(土) 12:44:23 ID:pFhqg5/Y0: 火力下がりすぎだろｗ
テイガーとかハクメンとかも火力下がってるんですよね＾＾
219 ：名無しさん：2009/10/10(土) 13:03:11 ID:8/mMimug0: バレルの硬直増えてコンボに行くルートが単純に減った・・・
これはたいした発生早くなってないのにこんなんじゃただの死に技だ
アンケート書くしかないな。
220 ：名無しさん：2009/10/10(土) 13:07:45 ID:KiUovhIcO: >>218
テイガーは落ちてるよ
GETBは変わらないけどw
221 ：名無しさん：2009/10/10(土) 13:28:33 ID:LtaR0bEsO: テイガーはコマ投げ以外のコンボは1000～2000落ちてるな
ハクメンは秋葉で大分落ちてたが池袋で少し増えてた
222 ：名無しさん：2009/10/10(土) 17:34:14 ID:RMyrsVi6O: コンボはわかった。
でも今知りたいのはそこじゃないんだ…
バレル硬直増とか…本当やばいな
あとはJ6DがJ4Dになったりか。
他になにか変更点とかあった？
JAとかJBの性能はどう？相変わらず？
223 ：名無しさん：2009/10/10(土) 18:19:39 ID:buzrHB8.O: 余裕があったら通常技のほうもよろしく頼む。
バレル弱体化したなら、JA・5A・6A・6Cどれかの性能が戻ってることを期待したい…。
224 ：名無しさん：2009/10/10(土) 18:47:04 ID:MMV3Gevc0: ロケテ版より劣化するなんて思いもしませんでした
225 ：名無しさん：2009/10/10(土) 20:11:45 ID:TFAiNHnoO: 弱体化しただけ、つまらないし。
何させたいキャラか分からない。
バレルは調整が意味不明過ぎる。Aバレルガードさせて不利って何させたいか分からない
226 ：名無しさん：2009/10/10(土) 20:32:39 ID:/rkoKC1oO: 森さんが近藤さんに冷たくされたからショックで弱くしちゃったんじゃないの？
227 ：名無しさん：2009/10/10(土) 20:32:41 ID:Aeh7Mo82O: バレルがガードさせて不利とかww
只でさえガードさせるのが難しいのにwwwww
228 ：名無しさん：2009/10/10(土) 20:58:02 ID:1Dlblb0E0: >>Aバレルが不利

今度こそノエル終わったorz
そこはいじっちゃダメだろｊｋ
229 ：名無しさん：2009/10/10(土) 21:02:05 ID:fVans2Yk0: Aバレル不利って
どう使う技なの？ｗ

バレルループはまだいけるん？
でもレイドループあるならいらんよなあ・・・
230 ：名無しさん：2009/10/10(土) 21:11:59 ID:MMV3Gevc0: そろそろ「今まで強すぎたからノエルはこれでいい(ｷﾘッ」って言う奴が出る
どんだけ雑魚としか対戦してないんだよアホか
231 ：名無しさん：2009/10/10(土) 21:32:50 ID:TjWhZEMs0: >>230
想像でキレんな落ち着け

弱体化自体は別にいいんだがこのAバレルはマジで・・・
他キャラもそうだがいじるとこ間違ってるのが多いんだよなぁ
とりあえず今後に期待をこめてアンケ出すか
232 ：名無しさん：2009/10/10(土) 21:51:08 ID:MMV3Gevc0: >>231
ごめんなさい
233 ：名無しさん：2009/10/10(土) 22:01:51 ID:BMilHrswO: ( ＾ω＾)まあ落ち着けそんな事よりノエルちゃんの黒髪カラーについて語ろうぜ。まじ超強化
234 ：名無しさん：2009/10/10(土) 22:12:33 ID:fVans2Yk0: 金髪は増えてないのかい？
金髪スキーなのにCTは少なすぎて困ってたんだが
235 ：名無しさん：2009/10/10(土) 22:23:09 ID:CMLdxbCM0: 動画見たら、N投げ後マズルしないとズサーッて滑ってってﾜﾛﾀｗ
236 ：名無しさん：2009/10/10(土) 22:25:55 ID:BMilHrswO: >>234
Nカラーのノエルレイチェル使ってろｗｗ

>>235
あれ壁端なら2B>6C(5C)で繋げられそうだよね
237 ：名無しさん：2009/10/10(土) 22:29:59 ID:f3RVu7nsO: 発生早いなら不利上等なんだけど、本当におまえらネガキャン好きだな
238 ：名無しさん：2009/10/10(土) 22:30:54 ID:fVans2Yk0: >>236
他の色で金髪も欲しいんだよヴォケ！ｗｗ
あと目ぼしいのはDLCのセラスカラーくらいだけど黄色はあまり好きじゃねえし
まあ無いならいいんだ、サンクス
239 ：名無しさん：2009/10/10(土) 22:45:31 ID:pFhqg5/Y0: 赤服に金髪かピンク服に金髪が欲しいですね。
仕方なく赤服使ってるけど灰色っぽい髪が萎える。
240 ：名無しさん：2009/10/10(土) 22:47:22 ID:BMilHrswO: DLで常時帽子無し状態とか妄想してたな。

>>237
その通りだけどな、ロケテの時期はこんなもんよ。今強くても弱くても製品版じゃどうなるか分からんしね。ただ追加されたカラーは消えないだろうつまり黒髪は(ry

ROM専に戻るわスマソ
241 ：名無しさん：2009/10/10(土) 22:47:51 ID:pFhqg5/Y0: ジンノエルを弱体化させたのは、使用率を低下させたいって意図もあるだろうね。
大抵のゲーセンだとジンノエル、ラグナが使用率上位だった。
242 ：名無しさん：2009/10/10(土) 22:57:25 ID:/lJm1o8oO: ロケテ一日目終了…
もの凄く空いてて10回ぐらいできたが大したネタは見つからなかったぜ…
・Aバレルの硬直が増えて6C→Aバレル→6C→Aバレルのループが不可に
・サマソのコマンドが昇竜に
・フェンリルのコマンドが632146Dに(ハクメンの疾風と一緒)
・一生懸命色んなコンボ試したけど地上技始動で3000越えるノーゲージコンボは見つからなかった(3C始動2700、6A始動2700、6B始動2800ぐらい)
んでここからが大事なんだけど5A始動がほぼ絶望的になった
5A→5A→6A→6C→JD→5C→6B→236D
これで2200くらい
ちなみにカルルとアラクネには入らない
5A一回から6Aに繋げれば良いけどヒット確認はほぼ不可能なので入れ込むしかないが、6Aがしゃがみにスカる為しゃがまれると反確
バレルループができればこんなことにならなかったのに…
カルルとアラクネには
5A→5A→6A→2D→サマソ→5B→エリアル
これしか入らない
もちろんしゃがみ喰らいなら2C→3CからのJDコンから少しはマシになるけどね
243 ：名無しさん：2009/10/10(土) 23:00:21 ID:0JOnghmcO: 5Ａをガードさせたときの有利フレーム増えた？
244 ：名無しさん：2009/10/10(土) 23:01:28 ID:pFhqg5/Y0: あんまりコンボ探すなや・・・
個人的にバレルの発生速かったら銃撃ちまくって近距離堅めみたいな事やりたかったのに
火力低くても面白そうだったのに
245 ：名無しさん：2009/10/10(土) 23:02:22 ID:Pq.RKfy60: おお、昇竜コマンドきたか･･乙です
246 ：名無しさん：2009/10/10(土) 23:34:29 ID:Aeh7Mo82O: レイドが昇竜コマンドだと!?

チェーン中じゃなくても出せたりしないよな??ww

まさかね、、、
247 ：名無しさん：2009/10/10(土) 23:57:37 ID:bnNKA6L20: レイド平時から出せたらラグナのIDと変わらんような
248 ：名無しさん：2009/10/10(土) 23:58:36 ID:NxhJLKOs0: ついに昇竜ぶっぱキャラと言われる・・ねーよ
249 ：名無しさん：2009/10/11(日) 00:04:13 ID:/tsANrLc0: ダウン復帰不能時間が変わらなくて普通に空コンに繋げられるなら実質最強昇竜かも！
6Cで切り返しできなくなる分おねがいします！
250 ：名無しさん：2009/10/11(日) 00:07:32 ID:keumcc0k0: 無理だろ
251 ：名無しさん：2009/10/11(日) 00:10:12 ID:/tsANrLc0: タシロ動画見てたらラグナにカッケえ空中新技追加されてたけど、
ノエルにも空中新技追加してくれよ
空中バレルがいい。
252 ：名無しさん：2009/10/11(日) 00:23:57 ID:48jJFTo60: 今回の劣化の劣化をきいてマジ萎えた・・・ハザマでも使おうかな
253 ：名無しさん：2009/10/11(日) 00:29:13 ID:uxDbAan.O: でもよ、フェンリルのコマンド変更はありがたいよな。
技出す寸前までガード方向入れてるから保険効くし。

なにより割り込みフェンリルがやり易いのがいい。
254 ：名無しさん：2009/10/11(日) 00:52:43 ID:9MsP6w1gO: >>243
そんなに変わってるようには感じなかった
>>244
発生は死ぬほど早い
ただカウンターヒットしても6Cで拾えなくなった
>>246
そりゃ無理

ところで思ったんだが昇竜コマンドになったから生サマソが出しにくくならないか？
俺は28Dの方が良かったが…
255 ：名無しさん：2009/10/11(日) 01:06:44 ID:wtdRvq4sO: >>254
確かにコマンド変更は痛いね。
生サマソを2369Dで出してた自分には出きるか不安だわ。

今更だけど2Aや2Bから6Bへのガトルートって当然無いよね？
256 ：名無しさん：2009/10/11(日) 01:19:47 ID:/tsANrLc0: 生はブルームでもアサルトスルーでも簡単だから昇竜でも特に問題ない
ただ2P側からだと昇竜コマンド自体たまーにミスるｗ
257 ：名無しさん：2009/10/11(日) 01:23:06 ID:LRhnXxCM0: 俺は28Dだとジャンプが暴発しやすかったから
昇竜のほうが楽でいいな
258 ：名無しさん：2009/10/11(日) 01:25:49 ID:keumcc0k0: 多分やりづらいだろうな
259 ：名無しさん：2009/10/11(日) 01:46:33 ID:RhDMK8s6O: レイドが昇竜コマンドとか冗談やめろよ・・・昇竜コマンド出せないからってのがノエル使ってる理由の一つなのに。俺昇竜コマンド苦手だからアンケートに書いてやる
260 ：名無しさん：2009/10/11(日) 01:51:43 ID:9ldmSg3s0: >>259
お前みたいなのがいるからクソ調整になるんだろ
261 ：名無しさん：2009/10/11(日) 01:53:19 ID:/tsANrLc0: ただ今ノエル使ってる人って実際格ゲー苦手な人多いと思うんだけどな
ゆるゆる調整な分、ガチで上手い人が使うと手がつけられない＋ゆるゆるすぎてつまらないからそもそも使わない(上手い人が)って状態
262 ：名無しさん：2009/10/11(日) 02:19:46 ID:jdiWZvaw0: 格ゲー初心者を喜ばせるなら、チェーンリボルバーだけで十分じゃない？
格ゲーまったくやんない友人らはドライブ使ってるだけで楽しそうだった
ハイダーコンや投げスカコンは火力含めてやりすぎ
263 ：名無しさん：2009/10/11(日) 02:41:53 ID:MZItIk6wO: 投げスカそんな火力高い？
他のキャラだってあれくらいの火力は出せるでしょ

ちなみにロケテでは
火力が下がったのは全体的っぽいけど
他キャラと比較してみると火力は他キャラより劣るの？
264 ：名無しさん：2009/10/11(日) 04:02:43 ID:6vO0SwLAO: >>261
ハハ、わろす
265 ：名無しさん：2009/10/11(日) 06:24:27 ID:/o37U.620: 減るコンボはD始動でみたいな形なのかなぁ

ノエルに限らずこの調整だと誰かにひどい要素が見つかっちゃうと色々と終わる気がするのが…
266 ：名無しさん：2009/10/11(日) 06:53:58 ID:MtBmxtUA0: もうとにかくアンケ書こう。今年中に稼動ならそろそろ送っておかないと
267 ：名無しさん：2009/10/11(日) 07:31:11 ID:LRhnXxCM0: 動画見ただけだけど、レイチェル屈に5B当たったりＮ投げからブルーム〆持って行ったり
いいネタも出てるね
268 ：名無しさん：2009/10/11(日) 07:41:44 ID:4YXQfPZYO: まぁぶっちゃけロケテはお通夜、稼働初日は四十九日だな
269 ：名無しさん：2009/10/11(日) 12:00:46 ID:mDmSDyh60: >>267
レイチェルのはレイチェル側の変更
投げは端のみ。先週から変更なしみたいだから、目新しいことではないっぽ
270 ：名無しさん：2009/10/11(日) 12:11:26 ID:jK5YL.bgO: >>261
節子それノエルちゃう、νや！
271 ：名無しさん：2009/10/11(日) 14:19:16 ID:ueB.4Oaw0: おお、レイチェルしゃがみに5B当たるのはありがたいな
しかしバレル発生早くなっても当てて不利じゃ本当に何に使うかわからねぇｗ
コンボにも使えない、固めにも使えない、CHさせて6Cで拾えないってなんやねんｗ

旧デッドスパイクさんを遥かに超える死に技になるぞ…
272 ：名無しさん：2009/10/11(日) 14:23:04 ID:jKVpYuSIO: 2Dってまだ上段？
273 ：名無しさん：2009/10/11(日) 14:34:57 ID:EJDpLg5.0: これは

有象無象の初心者達のせいでバレル性能昔に戻されたらたまったもんじゃないなｗ
274 ：名無しさん：2009/10/11(日) 14:58:55 ID:keumcc0k0: 無駄に強気な人達が居るからなｗ
これでこの人達が自虐しはじめたら笑える
275 ：名無しさん：2009/10/11(日) 15:04:27 ID:6XJRdqsA0: バレル当てた後の有利フレームとか別に必要なくないか？
それよりも発生早くなったおかげで置き技を主軸とするキャラに対して
少しだけアドバンテージが持てそうな気がするんだけど。
といってもB、Cバレルに限るわけだが
276 ：名無しさん：2009/10/11(日) 15:06:06 ID:Uwpfwie20: だからみんなＡバレルＡバレルって言ってたでしょｗ
277 ：名無しさん：2009/10/11(日) 15:21:05 ID:uxDbAan.O: Aバレルは前作よりも発生を若干早めにして、ガードさせて五分。

B、Cバレルはかなり早めに発生。

っていう調整にしたらいいんじゃないかと思う。
直線的に飛んでいく飛び道具じゃないんだからガードさせること事態難しいわけだし
278 ：名無しさん：2009/10/11(日) 15:25:29 ID:Uwpfwie20: いいとは思うんだが…、Ａバレル出した時がバレバレで余計割り込まれやすい気がしないでもない。
279 ：名無しさん：2009/10/11(日) 15:44:20 ID:Bob9m5W60: まともな崩し無いんだから相手がガードしたらガン有利でもいいと思うんだが・・・。
280 ：名無しさん：2009/10/11(日) 15:51:24 ID:mDmSDyh60: ABCで差異つけるのは良いけど、Aはガードで有利取れないと
結局使われないただの死に技になるよ。相手はガードしたら下がれば良いだけだし。
6C、6Aの弱体化でバクステを狩るのが非常に難しくなってるからね。

バレルって飛び道具だからヒットストップ＋攻撃レベルの硬直で
有利F取ってる技なのは理解していると思うんだけど、
仮にガードで5分とかだと通常技と違いヒットストップが相手にしかかからないため
外した時の隙は非常にでかいと言うことになる。
今までみたいな置き技として使えないし、判定出る位置は決まってるから微妙だよ
281 ：名無しさん：2009/10/11(日) 15:55:56 ID:jK5YL.bgO: ガードさせて不利とか直ガされたら反確になるんじゃね？ラグナの5Bとかジンの5Cあたり
282 ：名無しさん：2009/10/11(日) 16:26:25 ID:uxDbAan.O: 書いた後に気づいたことを280に全部書かれちまったww

脊髄はしちゃいかんな。
半年ROMるわ。
283 ：名無しさん：2009/10/11(日) 19:15:36 ID:ueB.4Oaw0: まとめると
今まではB,CバレルはCHした相手をダッシュCで拾えたから一応リターンあったし、
Aバレルは発生が遅いものの当てさえすれば有利だから攻め継続できた

現状だと発生早くなって中～遠距離の相手をバレルで刺しやすくなったかもしれないが
通常ヒットはもちろんCHすらリターンなし、でも硬直増でリスク高いってことになる
うん…リスクリターンあってない…
まぁノエルにとってバレルなんてさして重要じゃなかったけど
完全な死に技になるのはさすがに悲しい(；´д｀)

…いや、まだわからん。CHさせて6Cじゃなく5A>6Cとかで拾えるかも…!?
それとも直でハイダーが入ったり…!?
284 ：名無しさん：2009/10/11(日) 19:26:03 ID:RwgPriOIO: 今回バレルないと、コンボ行ける距離が密着のみ。
みたいなキャラがでてくるよ、アラクネとかね。
285 ：名無しさん：2009/10/11(日) 19:53:21 ID:9MsP6w1gO: sage
286 ：名無しさん：2009/10/11(日) 19:56:06 ID:9MsP6w1gO: すまんミスった
>>283
言いたくないがそもそもバレルが当たった時に相手の硬直時間が短くなってるから拾うこと事態が無理なんだゆよ

>>284
そもそもアラクネとカルルは密着でも5A始動ならJDコンがかなりキツい
5A一回なら可能だけど
287 ：名無しさん：2009/10/12(月) 00:56:38 ID:ZQifrPLI0: ノエルのチェーン中の台詞わかる人いる？
６Ｄだかがスケスケ言ってるように聞こえる・・・
288 ：名無しさん：2009/10/12(月) 01:07:27 ID:S5laSi3g0: ６Dのセリフは｢蓮｣か｢下です｣ってムックに書いてある
「壱式・破」「壱式・鈴」あたりがスケスケに聞こえるんじゃね？
289 ：名無しさん：2009/10/12(月) 01:27:55 ID:ZQifrPLI0: >>288
サンクス
290 ：名無しさん：2009/10/12(月) 02:20:32 ID:UMybMeis0: ノエルのサマソ無敵削除だとさ
291 ：名無しさん：2009/10/12(月) 03:42:52 ID:afAr7.G60: 今回気づいたこと

・カウンターアサルトの無敵が少なくなってる？ジンの５Ｃ→５ＤにＣＡしたら
　ＣＡ後に氷の後ろあたりの判定に当たった、正直意味がわからなかった。

あとライチさんってガードしゃがみにも５Ｂが空振りするようになった。
本気でいい加減にしてほしい。
292 ：名無しさん：2009/10/12(月) 05:59:04 ID:JEe3sRvc0: >>290 >>291
無敵削除？CSで立ち回りのメインになるチェーンリボルバー中の暴れ潰しを何でしろと？
293 ：名無しさん：2009/10/12(月) 07:36:19 ID:6ap1DBM60: なん……だと……

サマソ昇竜コマンドなのに無敵削除…
追撃なんかゲージないとできないし
当然被CH時間とか硬直とか伸びてるんですよねぇあはははははhah

もう心が折れそうだ…
294 ：名無しさん：2009/10/12(月) 07:44:07 ID:yVUdqc7I0: 他プレイヤーが悪意でアンケ送ってるんじゃないかという気さえしてきたな、それはないけど

だがまだロケテだ。慌てるような時期じゃ(ｒｙ
295 ：名無しさん：2009/10/12(月) 08:23:05 ID:hkMyXU7A0: Ｄ始動技でハクメンの当て身ばりに一点読みしろってことなのかな
でもそれならせめてリターンでかくしてもらわないと・・・
296 ：名無しさん：2009/10/12(月) 09:13:20 ID:/utUvdFMO: 話そらして悪いが、6Cの発生、池袋ロケテに比べて早くなってないか？
さすがにCTほどではないが。
どの盗撮動画だかは忘れたが、それを見た感じではそんな気がする。
297 ：名無しさん：2009/10/12(月) 09:42:43 ID:l2/AjeeI0: CAはさすがに強すぎた
298 ：名無しさん：2009/10/12(月) 09:53:53 ID:YiClk6nc0: 大丈夫。きっとロケテ弱キャラ本稼動今日キャラって言う王道パターンをやってくれるさ

そう信じないと始める前からストレスで死ぬ
299 ：名無しさん：2009/10/12(月) 09:57:37 ID:e8X4ATfk0: それって糞キャラになる王道パターンだけどな
300 ：名無しさん：2009/10/12(月) 10:00:50 ID:yVUdqc7I0: >>298
この程度でストレスためてたら、本スレ覗いたら死ぬぞｗ

まぁ何とかなるって
301 ：名無しさん：2009/10/12(月) 10:12:03 ID:Ti4YPkCY0: ノエルだけ弱体ってわけじゃないんだろうが、ライチにやばい要素が見つかったり
順調に強化されてるラグナだったり、重力に無敵ついたΛだったりしてる中で
ちっともそんな情報聞こえてこないどころか弱体化情報ばかりじゃな

ってか弱体化情報もいいけど、強化情報ないの？
302 ：名無しさん：2009/10/12(月) 10:29:56 ID:c/94/pGI0: 今の稼動版で練習できるコンボとかある？

つか今回のが最後のロケテ？
303 ：名無しさん：2009/10/12(月) 11:04:21 ID:Nby/0w5IO: まあ、強化点だけのキャラはいないし・・・
304 ：名無しさん：2009/10/12(月) 11:15:43 ID:IOcCU4SY0: >>296
変化ないですよ。

>>303
ノエルよりお通夜のキャラいないですよ。
いま、ダントツでやることないキャラになってます。
弱さもかなりきてますけど
305 ：名無しさん：2009/10/12(月) 12:15:30 ID:FDF8p13UO: >>301
ライチのやばい要素kwsk
306 ：名無しさん：2009/10/12(月) 12:31:06 ID:2q345.xo0: 弱くなりすぎワロタ
ロケテ段階では最弱じゃねーかマジで

製品版では強化されるんですよねっ！＾＾
307 ：名無しさん：2009/10/12(月) 12:39:28 ID:2q345.xo0: そもそもバングの5Aが全キャラしゃがみに当たるのにノエルの5Aや6Aが当たらないって嫌がらせ以外の何物でもないだろ(´･ω･`)
308 ：名無しさん：2009/10/12(月) 12:55:52 ID:e8X4ATfk0: バングみてーだな
立場逆転か
309 ：名無しさん：2009/10/12(月) 13:02:15 ID:n2bZobac0: サマソ無敵はなくて正解だと思う。
>>292
チェーンリボルバー中の暴れ潰しって必要なくないか？
相手の攻撃を読んで5Dか2Dを置くものじゃないの？
むしろチェーンリボルバーを外すorガードされてサマソしてる方が暴れだと思う。
出来ればチェーンリボルバーが相手にHITしなければ次の派生にいけなくしてもいいくらい
310 ：名無しさん：2009/10/12(月) 13:20:33 ID:59bNmK0w0: >>309
昇竜持ちにぎりぎりまでディレイかけて後だし昇竜にしたりゲージ５０使って最も安全にチェーン終了させたり
昇竜持ちにもうそ臭く読み合いっぽくみせかけられて便利だったのに…
そして現状でチェーンがただのコンボパーツに逆戻りしたらほんとただの素材ごみ
311 ：名無しさん：2009/10/12(月) 13:33:50 ID:jkyi0wBQO: ハイリスクハイリターンだったのが超ハイリスクローリターンになっただけ。弱くなったしどう考えても不便
312 ：名無しさん：2009/10/12(月) 13:37:29 ID:Nby/0w5IO: ハイリスク?
ほかキャラ使いだけど、地上chにならないからなんだよそれ・・・と思ってたな

とはいえ、無敵をなくすのはさすがに?だなあ
313 ：名無しさん：2009/10/12(月) 13:43:40 ID:IOcCU4SY0: でかい技が確定反撃はハイリスクって普通に言うだろ・・・
314 ：名無しさん：2009/10/12(月) 14:04:50 ID:gWELO2tY0: なんか>>309がサブでもノエル使ったことのない他キャラ使いにしか見えん
このスレで、今まで強かったから弱体化は妥当とか言ってる奴はなーんか他キャラ使いも結構混じってそう
315 ：名無しさん：2009/10/12(月) 14:11:13 ID:rFUFolPw0: 製品版強化フラグ立ってないかこれ？
316 ：名無しさん：2009/10/12(月) 14:15:04 ID:c/94/pGI0: 866 名前：俺より強い名無しに会いにいく[sage] 投稿日：2009/10/12(月) 14:13:06 ID:9Zxlpn+l0
正直糞ノエル使いとしては、上位層と中位層の差が縮まるから
全然弱体化でおｋだお
やりがいのあるコンボ一個でも作ってくれたらおｋだお

ノエルでテイガーに負けたりすると恥ずかしいんだお

たくましいな
317 ：名無しさん：2009/10/12(月) 14:27:49 ID:Kkzpr8E6O: やり甲斐のあるコンボがあったとしても色んな意味で現ハイダー未満だろう
318 ：名無しさん：2009/10/12(月) 14:42:22 ID:jkyi0wBQO: >>316
絶対他キャラ使いだろｗｗｗｗ
319 ：名無しさん：2009/10/12(月) 14:46:59 ID:LAnulMgUO: アンケート書くしか無いな。
年内稼働って噂が本当なら嫌な予感しかしないが…
320 ：名無しさん：2009/10/12(月) 14:58:16 ID:RliU/fD2O: ロケテ始まってから｢こいつあきらかにノエル使いじゃないだろ｣
って書き込みが増えた気がする

ノエル使いならここまで弱くなって今回が強すぎたから当たり前なんていわないだろ

ってか強いほうが良いに決まってる
321 ：名無しさん：2009/10/12(月) 15:30:50 ID:6DGogMxAO: ノエルはメインではないが、最後一行はアホと言わざるを得ない
トキでも使ってろよ
322 ：名無しさん：2009/10/12(月) 15:34:23 ID:ZAaACxVY0: カルル・テイガー・ノエル・バングあたりで普段遊んでいるが、新作のノエルは現テイガーバングの比じゃないぐらい弱いと思う
友達とロケテでガチ対戦したけどマジで立ち回りでやることない、コンボ始動当たるわけがない（当たるやつは相当弱いか事故った）、万が一当ててもコンボイけるか不明orいっても2500ぐらい、起き攻めなし

わかりやすく言えば今のバングから釘と起き攻めと機動力なくしたような性能だと思う
323 ：名無しさん：2009/10/12(月) 15:42:28 ID:E3W/cMU.0: >>309
例えばジンが5Bで暴れてくるの読んだ場合
5D2Dでどうやって勝つの？

何使いかしらねーけど自キャラスレに帰れよクソが
324 ：名無しさん：2009/10/12(月) 16:21:45 ID:LFoXtSuc0: ３Ｃでかつる
325 ：名無しさん：2009/10/12(月) 16:25:15 ID:a41AM3tkO: ああ、3Cで思い出したけど3Cの姿勢……というか当たり判定も若干でかくなってた
レイチェルとのガチ対戦で相手が南瓜生成→即風で突っ込んできたから3Cで潜ろうとしたら当たった
まぁ南瓜の当たり判定がでかくなったという可能性もあるにはあるが…
326 ：名無しさん：2009/10/12(月) 16:25:24 ID:ZCq6WD42O: 5Bに3C負けますが
何もわかってないならマジで自分の巣に帰れ

いい加減アークに怒りを抱くレベルの調整だと思うんだが…
これだけ今までの弱体化に対して意見を出してきて、それを完全に無視されてさらに弱体化されるって何事なのさ？
327 ：名無しさん：2009/10/12(月) 16:26:17 ID:E3W/cMU.0: ヒント：チェーンリボルバー中
328 ：名無しさん：2009/10/12(月) 16:46:38 ID:HzjffMo2O: チェーンだけじゃ足りないよ。ロケテやったらわかると思うけど。
329 ：名無しさん：2009/10/12(月) 16:56:30 ID:Q96cSsUo0: >>325
マジかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これがあるからレイチェル凸の抑止力になってたのにｗｗｗｗｗｗおわたｗｗｗ
5Bに3Cとかしゃがヒットｒｙ
330 ：名無しさん：2009/10/12(月) 17:23:20 ID:ZAaACxVY0: 多分ロケテ来てない人には想像できない弱体化だよね

友達タオカカとガチったらコンボ1回も決めれなかったぜ
331 ：名無しさん：2009/10/12(月) 18:04:33 ID:b66HtaNs0: なんかさりげなく5Aがしゃがみに当たらないって情報があったよな
勘違いか弱体化か知らんけど
332 ：名無しさん：2009/10/12(月) 18:04:48 ID:NVNtcRxgO: >>323
こっちも5BすればCHから3C繋がるだろ。
むしろ5B読みのサマソなんて聞いたことないんだがw
ネガキャンもいい加減にしとけ
333 ：名無しさん：2009/10/12(月) 18:07:10 ID:jkyi0wBQO: 5BCHを確認して3C振れる人はさすがぱねえっす
334 ：名無しさん：2009/10/12(月) 18:07:43 ID:9M6AkPUUO: 話の流れを切ってすみません
ノエル使いを代表するトッププレイヤーって誰かいますか？
もしくは他のゲームの有名人でノエルを使ってる人とか
335 ：名無しさん：2009/10/12(月) 18:11:17 ID:b66HtaNs0: 話が食い違ってるのとチェーンリボルバーの性能を理解していないのと両方あるね
話はそれを理解してから

なんでこんな煽りの他キャラ使い多いんだよ
336 ：名無しさん：2009/10/12(月) 18:21:50 ID:AtrizGmEO: 何使いか知らんけど、ジンスレ荒らしまくってた奴と同じ臭いがする
337 ：名無しさん：2009/10/12(月) 18:21:52 ID:ZAaACxVY0: とりあえず332が323の話を理解できていないアホなのはわかった

>>309
チェーン中に暴れ潰ししかなかったら暴れ大安定ですよ
Ｄだけじゃすかせない技があるということに気づけ、無敵必要だといっているのが>>323
なのに5ＢでＣＨ3Ｃできるじゃんとかイミフなこといってるのが>>332

そして5ＢＣＨ確認できないのが>>333
さすがにノエル使いとしてそれは身に着けようや

他キャラ使い消えて欲しいな
大体くだらないことかいてるの雑魚だろうし

>>334
動画がたくさん上がってるのならR-1さんGUCCIさんみたいな五井チャリの人とか
ニコ動とかで検索かければ出てくるはず
338 ：名無しさん：2009/10/12(月) 18:27:14 ID:E3W/cMU.0: >>332
>>309に対するレスだって理解できんのか低能
>>309は「チェーンリボルバー中の暴れ潰し」について5D2Dって言ってるんだよ

ネガキャンもいい加減にしとけ(ｷﾘｯ
339 ：名無しさん：2009/10/12(月) 18:31:57 ID:b66HtaNs0: ニコ動がひどいんだよな。最近ノエルってだけでコメ荒れがちだし、結構うまい人でも
2D使うだけで厨ノエルとか見当違いのこと書かれるし
五井の動画で下手くそとか書いてたのはさすがに笑った
340 ：名無しさん：2009/10/12(月) 18:57:08 ID:FDF8p13UO: とりあえず332がアホで過ぎて笑えない

>>307
ロケテ行けてないからわからないけど、5Aは5Bの間違いだよね？
341 ：名無しさん：2009/10/12(月) 18:59:24 ID:FDF8p13UO: これだからケータイは‥‥。
最初の文章がおかしいのは許してくれ。
342 ：名無しさん：2009/10/12(月) 19:18:34 ID:ZAaACxVY0: ニコ動とかコメントoffだろ
343 ：名無しさん：2009/10/12(月) 19:26:31 ID:Dn6lg5xUO: 上入れっぱ対策として、地上バリア中は上入力を受け付けない仕様になってるらしいね
だからといって崩せるかと言われたら微妙だけど。もし勘違いだったらスマソ
344 ：名無しさん：2009/10/12(月) 20:13:02 ID:afAr7.G60: とりあえずロケテでの感想と調整案をアンケに書いて出しといた。
本稼動ではもうすこしまともになってくれればいいんだけど…。

このままだと面白そうなハクメンさんやハザマに浮気しそう。
345 ：名無しさん：2009/10/12(月) 20:16:35 ID:kk54Tcxk0: 判定面の弱体化はロケテじゃ気づかれづらいから稼動してから色々いやな技相性が発覚してオワタは本当にありえそうだなｗ
346 ：名無しさん：2009/10/12(月) 20:28:50 ID:Q96cSsUo0: これだけ言ってて弱いままならなんか隠し要素でもあるんじゃね？
347 ：名無しさん：2009/10/12(月) 20:49:41 ID:K6//ZVyc0: 妹の波動に目覚めたノエル
348 ：名無しさん：2009/10/12(月) 20:51:55 ID:2q345.xo0: というかAバレル無印より弱くなってるじゃねーかｗ
すばやく撃てる技なのに無理やり硬直長くしすぎて違和感ある

あと6Aがしゃがみに当たらないのが致命的すぎ
しゃがみに5Aヒットして6Aをつなげようとするとスカるから、
タダでさえ低火力なコンボチャンスがガクっと減る
349 ：名無しさん：2009/10/12(月) 21:27:00 ID:Nby/0w5IO: >>348
まあ、そのぐらいヒット確認はさすがにするべきじゃないかな
350 ：名無しさん：2009/10/12(月) 21:34:47 ID:59bNmK0w0: ５Ａ単発ヒット確認か…練習するか…
351 ：334：2009/10/12(月) 21:35:01 ID:9M6AkPUUO: >>337
ありがとうございます！
参考にします
352 ：名無しさん：2009/10/12(月) 22:12:00 ID:ZAaACxVY0: 5A単発は5Ａの食らい硬直的に無理だよ、人間に可能なスピードじゃない

このままなら5Ａはあきらめて2Ｃ〆だね
353 ：名無しさん：2009/10/12(月) 22:57:45 ID:rhDBv/nU0: 今回ロケテまとめ

・J6DのコマンドがJ4Dに
・6A→6C→jc→→JD→5Cは最大3ループでダメは2200～2400
・6A→6C→(jc→JD→5C)*2→236Dが2700
・6A→6C→jc→JD→5C→6B→5C→6B→236Dが2800

・バレルが発生がとても早くなったが、ガードさせて不利、硬直増加、ＣＨ６Ｃ拾い不可。バレルループ早くも頓挫。
・サマソが昇竜コマンド。無敵削除。チェーン中の暴れ潰し択が無くなり、５Ｄ２Ｄで一点読み。しかし両方とも落とせない技がある…。
・フェンリルがコマンド変更。
・６Ａがしゃがみに当たらない。５Ａ始動のＪＤコンがアラクネカルルにキツい。５Ａ単発ヒット確認が必要だが反応出来ないレベル。
・ＣＡの全身無敵フレームが減少？　ジンの５Ｄが抜けれない。
・ライチのしゃがみガードに５Ｂ当たらず。
・３Ｃの当たり判定拡大。

久しぶりにノエルスレ見て情報まとめた。
泣きました。
354 ：名無しさん：2009/10/12(月) 23:10:16 ID:RyX7zkCgO: …冗談抜きにショーンポジでも目指してんのか開発
355 ：名無しさん：2009/10/12(月) 23:17:20 ID:eIFX9Q2g0: なんていうか前回チェーン5Aが暴れ潰しになるって情報あったよな。
それがなくなったわけじゃないんだろ？
356 ：名無しさん：2009/10/12(月) 23:24:37 ID:a41AM3tkO: >>355
チェーン派生5Aが今の通常5Cになってるから不可能じゃないってことだよ
357 ：Ｒ－１：2009/10/12(月) 23:57:49 ID:HzjffMo2O: 家帰ってから、池袋からの変更点まとめます。
ロケテの段階のままでたら最弱ありえますね。
ジン、アラクネ辺りは勝てるビジョンが既に見えないレベル
358 ：名無しさん：2009/10/13(火) 00:03:24 ID:YpoouW.g0: >>357
Ｒ１さんこんばんは！
詳細情報よろしくお願いします。
359 ：名無しさん：2009/10/13(火) 00:12:36 ID:N2PJMB420: 劣化度合いとしては

ゼクスのジョニー→ACのジョニー
360 ：名無しさん：2009/10/13(火) 00:22:56 ID:N2PJMB420: 本人か知らんけどR-1さんのプレイスタイルだとなんとかD連携使いこなしてやれそうな気もしたけどｗ
やっぱ厳しいのかね・・・。
変更点まとめまってます～
361 ：名無しさん：2009/10/13(火) 00:59:15 ID:MlSN3FhIO: 今のR1さんのスタイルはぶっぱなしたり暴れたりして荒らすスタイルだからちょっとキツいかもねー

まあ、キャラが弱すぎてそれ以前の問題っぽいけどね
362 ：名無しさん：2009/10/13(火) 01:31:27 ID:dSQLMNV.0: ぶっぱしてもリターンがね…
363 ：名無しさん：2009/10/13(火) 01:45:11 ID:y.63fthIO: wktkで寝れない件
364 ：名無しさん：2009/10/13(火) 01:46:40 ID:28B7EDdMO: 絶望して寝れない件
365 ：R-1：2009/10/13(火) 01:56:17 ID:CvFe5WuU0: コテつけさせて貰った理由は、某キャラスレのように情報が錯綜して
ロケテではCTの3強的なポジションにいるキャラなのに、
最弱だとか意味不明な事言ってるスレになって欲しくないからです。
ノエルはマジで最弱クラスあり得ると思いますが…

池袋ロケテからの変更点および気付いた点を記述します。

・システム面
カウンターヒットの多段技の認識が変更された？
正確には不明ですが、連ガーになるような多段技がカウンターした場合
特定の技が繋がりします。
ノエルであれば2C初段カウンター＞2C2段目NH＞3Cが立ちくらいで繋がります。
これはノエルだけではなく他のキャラの密度の濃い多段技も同様で
ジンであればしゃがみでＢ初段カウンター＞Ｂ2段目＞6Cが繋がったりします。

・ノエル

強化点
・Ｂがガード時ジャンプキャンセル可能に
・J6Dのコマンド変更がJ4Dに。ガードさせて派生6Bで相手の小技に
カウンター取れるほど有利だが発生はみてから潰されるレベル。
・バレットレイン最終弾のガープラ2ポイント削り

弱体化点
・バレルが当てて-1か-2位の不利フレーム＝外した時の硬直増加
ヒット時もコンボに行くのが不可能に。
・レイドコマンド変更、無敵削除(またはほぼ無い)
・6Aの対頭無敵のつく時間が遅くなったというか対空で使うなら遅くなった6Cのがマシなレベル
・フェンリルコマンド変更
・コンボ火力の減少

総評
現段階だと調整が迷走して死に技が多すぎて話にならない。
チェーンで戦わせたいのは分かるけど、それ以外の通常技が弱すぎる。
特に対空面が弱すぎて勝負にならない。
コンボ始動が補正ポイントつきすぎて火力も無い。
空対空もリーチ長い技や判定が増した技を持つキャラが増えたため
相対的に弱くなったと言わざるを得ない。
ロケテの段階での話で変わる可能性も十分にありますが、
ジン、アラクネには既にCTより勝てるビジョンが見えないです。
ソウジにはCTより楽と言われました・・・
本当に弱い上に今よりやれることがないのが現状です。
366 ：名無しさん：2009/10/13(火) 02:01:11 ID:CvFe5WuU0: あ、因みに他の変更点はやってて確認取れなかったんで
(弱すぎて取る気にもなれなかったんで)確認してません。

コンボとかは上にまとめてくれた方がいますが、
3000越えれば御の字と言ったところでしょう。
中央で3000越えるにはJC始動とか、ゲージ使わないとまず無理です。
367 ：名無しさん：2009/10/13(火) 02:36:31 ID:pxfbyYiYO: まぁ前に上がったのとほとんど変わらないね
ちなみに6C対空始動なら3000越えるんだけどね…
368 ：名無しさん：2009/10/13(火) 02:37:40 ID:FZr0TOIEO: 某キャラスレってどこ？マジでわからん
369 ：名無しさん：2009/10/13(火) 02:41:23 ID:Cgt7LyC.0: へーこのスレ有名人来てるんだな
370 ：名無しさん：2009/10/13(火) 02:57:49 ID:8hXWwPg.0: 対空は立ちCでいい
371 ：名無しさん：2009/10/13(火) 03:18:03 ID:cUh8a7SI0: JAと６C弱くなったんだから６Aは強くてもいいのにね。
と思うライチ使いなのでした。
372 ：名無しさん：2009/10/13(火) 04:21:45 ID:Z0c3BEpg0: ttp://www.youtube.com/watch?v=z2YTsK5AAIY
これ見てダメージと補正をちょっとだけ確認してみた

投げ
1段目DM…0のまま
2段目DM…540→100
3段目DM…540→700

マズル
1段目DM…0のまま
2段目DM…1200→800

6C
1段目DM…560→450
始動補正…90→80
中継補正…そのまま

2C
DM…550→450
中継補正…97→90

ブルームトリガー
1段目DM…800→600
2段目DM…1200→900（やや自信無し

Bハイダー
DM200
中継補正…103→98

Cハイダー
DM100
中継補正…110→120

上記以外の通常技は基本的に変更無しぽい。
ハイダーの変更が謎数値。
端レイチェルネオハイダー4ループ>トリガー〆が出来たら、軽く4000は超える計算になるわ。
373 ：名無しさん：2009/10/13(火) 04:33:41 ID:vV.WJlogO: うぜーーー！
なんだよこの自虐スレ・・・
いままでが最強クラスだったんだから
弱体化して当たり前だろ。

M-1だかK-1だか知らんが、お前自重しろｗ
374 ：名無しさん：2009/10/13(火) 06:52:21 ID:kZNsdHNQO: だから他キャラ使いは消えろ雑魚
375 ：名無しさん：2009/10/13(火) 07:31:07 ID:GSSyCqBEO: これぞノエルスレだよな
自虐の嵐ｗたまんねーｗｗｗ

Ｒ―１も大して上手くもないのにコテまで付けて頑張るなー
その調子でまた厨キャラまで持ってってよｗ
まぁコマンド変更を弱体化に入れてる時点で次回作も厨キャラ確定かなｗｗｗ
376 ：名無しさん：2009/10/13(火) 07:33:42 ID:PJF8DTFU0: >>373
>>375
うわあ・・・
377 ：名無しさん：2009/10/13(火) 07:36:21 ID:LZwrl1D.0: 確かに強かったけど最強クラスではないな
ゲーセンでノエルに負けてる奴が必死に叩いてる感じ
378 ：名無しさん：2009/10/13(火) 08:07:09 ID:y.63fthIO: 最強クラス吹いたｗｗｗｗｗ
釣り針でかすぎｗｗｗ
379 ：名無しさん：2009/10/13(火) 08:12:18 ID:DXLmUJo.O: ＣＴで騒がれてるほどノエルって強かった覚えないけどな。
確かに強い行動は多かったけど正直他キャラと大差は感じなかった。
読み合い放棄して２Ｄ擦ってくる人も面白くはないけど正直弱いし。
周りのノエルが弱かったってだけかもだが

だがバレットレイン、テメーはダメだ
380 ：名無しさん：2009/10/13(火) 08:13:59 ID:t4k.B.I60: ノエルは中堅
ぶっちゃけノエル変更無しくらいを平均に3強以外を強化3強のシューティングでガークラしないようにすればよかった
381 ：名無しさん：2009/10/13(火) 08:29:33 ID:YYUBNoCc0: 今更CTでのキャラランクを気にしてる辺り脳みそが本当に可哀想
382 ：名無しさん：2009/10/13(火) 08:34:12 ID:xhzmq6AoO: >>370 立ちCで飛び込み攻撃に勝ってたのを見て見間違いかと思っていたがもしかしたら新作は立ちCが対空に使えるのか？発生早くて勝ってるのか判定強くて勝ってるのかどっちだろうか
383 ：名無しさん：2009/10/13(火) 08:41:56 ID:ksXK/ObgO: 両方かな
ラグナのJCに負けてJDに勝てるっていえば分かり易いかな
CTの6C以下CSの6C以上
384 ：名無しさん：2009/10/13(火) 09:24:04 ID:pxfbyYiYO: お前ら釣られすぎｗ
>>372
レイチェルネオハイダーは池袋ロケテの時点で3600だった
これは確認したから間違いない
>>382
しかも5Cはヒット時jcできるからhjcからJDが繋がる
ダメは旧6Cループよりは下がるけど同じように使えるかもね
385 ：名無しさん：2009/10/13(火) 10:29:51 ID:h3N4KSNo0: 昨日のロケテ見る限り中央だと3000、画面端だと3800でてた。
かなり復帰とられやすかった感じだけど。
386 ：名無しさん：2009/10/13(火) 10:48:22 ID:h3N4KSNo0: たぶん、現行のままで製品版になるとバングとテイガーにフルボッコされるだろうなｗ
すべてのパーツが負けてて火力でも負けてる
なんという因果応報
387 ：名無しさん：2009/10/13(火) 10:55:52 ID:rlb1wJLsO: テイガーには今作でも5Bが使えそうだから地上戦はまだまだいけるんじゃない？

機動力も落ちてないみたいだし。。

ただハイダーループで『気っ持ちぃぃーーい！！』

は出来ないけど。
388 ：名無しさん：2009/10/13(火) 11:13:14 ID:pxfbyYiYO: ロケテで何回かガチでやったけど今までのようにプレイしたらタイムアップが多かったな
ダメ源が空対空ぐらいだしｗ
しかしバングに火力負けするって…
389 ：名無しさん：2009/10/13(火) 11:15:03 ID:AHpJjEuwO: テイガー初段補正増加、コレダーダメ減少、Bスレ受け身不能時間減少幅が激増のせいで投げ以外のダメージが激減してるからトントンじゃね？
バングも最初のロケテからだんだん火力落ちてるし
390 ：名無しさん：2009/10/13(火) 11:53:20 ID:eXFujMYY0: 火力はみんな落ちてるし、そんなにネガるほどでもない気がする。
今までみたいに押しつけはできないけど全然戦えるだろ。
391 ：名無しさん：2009/10/13(火) 12:16:34 ID:28B7EDdMO: 問題は火力だけじゃなく、崩し、固め、対空弱くなりすぎてどこでダメとるんだって所
392 ：名無しさん：2009/10/13(火) 12:31:41 ID:cVz4tEeQO: 対空は切符持ちがテイガーの単純なJD飛びを
安定して落とせないレベルだったよ。
393 ：名無しさん：2009/10/13(火) 12:53:14 ID:tdlnsSx.0: >>932
いくらなんでもそれはないだろ
発生前を叩きに空対空すればいいだけ……まさかそんなにJA遅くなってんの？
394 ：名無しさん：2009/10/13(火) 14:32:52 ID:KniwtLtM0: >>393
対空っていってるから地対空の話なんだと思うんだ。
JAとかは情報見る限りあまり変わっていないようだよ
395 ：名無しさん：2009/10/13(火) 17:43:50 ID:tKKifL7E0: こうしてみるとホントにダウナー調整なんだな今回

CSでのノエルは「Dでカウンターとって反撃するスピードキャラ」
っていうコンセプト(多分)をより押し出したいんじゃ

･･･それはないか、Dブンブン増えてウザイだけだｗ
396 ：名無しさん：2009/10/13(火) 18:56:06 ID:kZNsdHNQO: あれだろ
ツバキの人気上げるための生け贄
397 ：名無しさん：2009/10/13(火) 20:01:29 ID:Suq.Ys7o0: >Dでカウンターとって反撃するスピードキャラ
あってると思うよ。CTでのノエルがあまりにも開発の予期していた姿から離れすぎていたんだろう
CTで強かった通常技がことごとく弱体化してるのはそういうことだと思う
でもこの調整、仮にうまく行ったとしても初心者向けどころかとんだ職人キャラだよね
398 ：名無しさん：2009/10/13(火) 20:12:52 ID:JeIYMls.0: 次回作のロケテの話で盛り上がっているところ申し訳ないのですが
wikiのアラクネ対策を少々更新しました。

今更と言わず読んで頂けると嬉しいです。
もし読んでいただけるなら意見やおかしいと思ったことや日本語が間違っていることなどあれば報告をお願いしたいです。
報告があればwikiを更新します。

まだ完成していませんが、近日中に終わらせる予定です。

まだＣＴが稼動しており、大会があるところや熱帯もまだあると思います。
それらの一助になれば幸いです。
399 ：名無しさん：2009/10/13(火) 21:03:36 ID:gFy7nSrAO: >とんだ職人キャラ
実にいいじゃないか
400 ：名無しさん：2009/10/13(火) 21:05:10 ID:MlSN3FhIO: さすがにD落とせないのは切符持ちが下手だろ
401 ：名無しさん：2009/10/13(火) 21:05:18 ID:y.63fthIO: そのDとやらも弱体化しかしてなくね？
402 ：名無しさん：2009/10/13(火) 21:16:51 ID:CvFe5WuU0: >>398
お疲れ様です。あえて突っ込みを入れさせてもらうと
上霧はみて霧に当たらないように飛んでおくと霧の停滞高度があがって飛べるようになる。
追尾霧等は逃げるときにアラクネを飛び越さないといけないので、
慣性付きJD＞着地4Dで相手のJ6Dを避けれる距離を把握しておくと
画面の反対側に逃げやすいってところだと思います。
烙印中は攻める振りしてC蟲を空撃ちさせてから投げに行くなり
反対側に逃げるなりすると逃げやすくなりますし
烙印ゲージが切れるのが速くなりますね。

ロケテ関係
・火力
現時点では並よりやや低い程度でしょう。
近距離キャラで最低クラスの火力で全体的に見ても
遠距離特化のνと同レベルです。
端投げやマズルからはそれなりに出ますが、
そこまで行くプロセスどうするのって感じです。

・対空
C対空は使ってる方はいましたけど、Cの発生は明らかに6Cより遅いので
C使うなら6CとかJAを置いておいた方がリスクは低いと思います。
コンボが発展すればありだと思います。
現状だと置き対空として機能する程度の認識だと思います。
問題は近めの飛び込みを落とす技が無い事ですね。
テイガーに6A＞JBJCとやられると対策はJBとJCを
空中直ガー位しかやることがないレベル。見てから何かとかは無理です。
6Aは無敵削除されたんじゃないのって位付くの遅いし
6A自体本当に蹴り上げた足の膝先位からしか判定がないので
真上付近の飛びは地上から落とせないと思ってよいと思います。

ちなみにバングはCTのノエルが制限があるとはいえ下段技連打キャンセルが
できるようになって、釘打てるようになったレベルの固め能力が地上ではあります。
立ちBの判定や攻撃レベル上がって差し込みも強くなったし。
基礎コンボの火力は現状低い方だけど地上立ち回りはガチな感じかと。
3Cに繋がず早めのヒット確認から大噴火を使えれば4000程度は安定して取って
画面端攻めに行けるキャラです。
403 ：名無しさん：2009/10/13(火) 21:17:44 ID:yyS.I3bwo: D関連発生全体的に早くなったけど
その分無敵時間間違いなく減ってるだろうからな…

あれか、空キャンして踊りながら相手の技とか避けてくださいってか？w
だとしたらとてつもなくシュールすぎる…

ジンが出した氷をDの舞で避けるノエル想像したら不覚にも吹いてしまった
404 ：名無しさん：2009/10/13(火) 21:23:09 ID:EJYs0Nvw0: ロケテ行けてないから実際の感覚としてピンときてないものがあるが、
ロケテ報告読んでる限りだと、(いい点・悪い点含め)CTから一切変更無しで
いいんじゃないかって気がしてきた
405 ：名無しさん：2009/10/13(火) 21:24:35 ID:Suq.Ys7o0: >>398
細かいところまで書かれていて大変参考になる、のですが
ちょっと細かすぎるかと
文章量が多いので読む前にげんなりしてしまいます
・要点をまとめる
・ネタの類は本文中より箇条書きで簡潔に列挙したほうがよい
肝心の内容について突っ込んでないですが、上記を意識するだけでも
だいぶ読みやすくなるかと思います
406 ：名無しさん：2009/10/13(火) 21:34:29 ID:oDF4W58.0: >>398
超乙。ありがとう、凄い参考になった。
407 ：名無しさん：2009/10/13(火) 22:49:51 ID:/D1DYpO.O: 職人キャラになるのを期待!
まぁどんな調整になっても俺はノエルがケロベロスを捨てない限り使い続けるがなw
408 ：名無しさん：2009/10/13(火) 22:53:50 ID:I87YAHOI0: >>407
釣り？
むしろベルヴェルク外してさっちんみたいなキャラになったらいいのに
409 ：名無しさん：2009/10/13(火) 22:56:56 ID:YpoouW.g0: >>407
戦士としては二流だな！

>>408
十分さっちんじゃん。
薄幸なところとか。
410 ：名無しさん：2009/10/13(火) 23:45:33 ID:dlyerfbQ0: 影が変に薄いところもそのままか・・・
411 ：名無しさん：2009/10/14(水) 00:07:58 ID:hnD9S8xY0: >>402
>上霧はみて霧に当たらないように飛んでおくと霧の停滞高度があがって飛べるようになる。
なるほど了解です。更新します。

>慣性付きJD＞着地4Dで相手のJ6Dを避けれる距離を把握しておく
そうですね、J6Dという選択肢を忘れていました。着地4Dで避けれる距離があるのも調べます。

参考になります。こういう意見はすごく嬉しいです。

>>405
確かに細かいと思います。それどころか今立ち回りの分だけでこれだけの量です。
全て書くと2～3倍の量になると思います。
なので一旦全部書き終わった後、今のwikiのキャラ対風に要点をまとめ、それをメインとするようにします。
今書いている文は、もっと対策を進めたい人用に全てその要点の補足として下の方に載っけておきます。
これでどうでしょうか？

>>406
ありがとうございます。
412 ：名無しさん：2009/10/14(水) 00:33:32 ID:qFjVYlcg0: >>411
405です
>今書いている文は、もっと対策を進めたい人用に全てその要点の補足として下の方に載っけておきます。
実は同じことを提案しようか迷っていました
これほどの対策を文章にするだけでも大変なことですし、それをまとめるとなると更に負担が大きいでしょうが
そうしてもらえると本当に助かります
できればページ分割も考えたいですが、この辺りはwikiの方針と相談ですね
413 ：名無しさん：2009/10/14(水) 00:38:43 ID:giEcKBm.O: wiki見にくい…

なんならもうメルブラからさっちん拉致ってきておk
さっちんなら多分かなり上位ランク行ける
414 ：名無しさん：2009/10/14(水) 01:05:42 ID:6TFYYM7o0: >>413
なにいってんの？型厨まじきめぇ
415 ：名無しさん：2009/10/14(水) 01:13:30 ID:A.2Hjqd6O: >>413
ついでに言っとくわ
きもい
416 ：名無しさん：2009/10/14(水) 01:21:18 ID:RxwGyMVQ0: >>413
ああ、きもいな
417 ：名無しさん：2009/10/14(水) 01:22:34 ID:vrhFzQpcO: >>413
えぇ、きもいですね
418 ：名無しさん：2009/10/14(水) 01:34:30 ID:d7sEz7Yw0: >>413
その発想はきもいです！
419 ：名無しさん：2009/10/14(水) 01:38:30 ID:Dl3zvRzY0: >>413
頭おかしいな
420 ：名無しさん：2009/10/14(水) 01:48:05 ID:v.jxj186O: >>431
ゲロ
421 ：名無しさん：2009/10/14(水) 02:00:05 ID:juplzB1Y0: >>431
きもちわるい。生きてて恥ずかしくないの？
422 ：名無しさん：2009/10/14(水) 02:42:27 ID:T9ziOgEM0: >>431
戦士として二流なルーキーは粋がるな
423 ：名無しさん：2009/10/14(水) 04:23:18 ID:.Y/FkfqcO: >>431 の人気に嫉妬
424 ：名無しさん：2009/10/14(水) 06:51:41 ID:giEcKBm.O: >>423
いやいや、それほどでも
425 ：名無しさん：2009/10/14(水) 07:40:00 ID:vRKFksv2O: お前マジ帰れよ
426 ：名無しさん：2009/10/14(水) 08:15:14 ID:zU/gt8CYO: >>413
一生romれ
427 ：名無しさん：2009/10/14(水) 08:33:20 ID:NiMOUnzUO: >>431
無様すぎるわ。生きてて恥ずかくしない？
428 ：名無しさん：2009/10/14(水) 09:01:41 ID:SCoIXMyM0: >>431
顔に汗が飛び散ったわ。この痴れ者、愚民、類人猿以下！
429 ：名無しさん：2009/10/14(水) 09:27:34 ID:JCXy5mLMO: >>431
はあ…
430 ：名無しさん：2009/10/14(水) 09:44:02 ID:ORJlnXBcO: >>431
救いようのない奴でござるな
431 ：名無しさん：2009/10/14(水) 09:51:46 ID:Qge6u3RUO: えへｗｗｗ
432 ：名無しさん：2009/10/14(水) 09:53:23 ID:3wPm.ywUO: (へ'д`)へ
ξ＞●＞
433 ：名無しさん：2009/10/14(水) 09:56:21 ID:dWqPgQY6O: BBVSﾒﾙﾌﾞﾗAA

ブラッドカイン！

よく見とけ
これが物を殺すという事だ！

テイガー｢シエル先輩//｣

シエル｢な、何だテイガー//｣
434 ：名無しさん：2009/10/14(水) 13:07:53 ID:N5zJmB.Q0: BBクロススレ池
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/48579/1248520121/
435 ：名無しさん：2009/10/14(水) 13:09:08 ID:dlZrNWbAO: >>433
…………きもいわ…
436 ：名無しさん：2009/10/14(水) 13:12:09 ID:pyIolfV.0: まぁノエル自体メルブラのシエルのパクリだし(名前も含め)、
ハザマなんて明らかにメルブラからきました。って感じだし
もうメルブラのインスパイアゲームとしてやっていくんじゃないかな
437 ：名無しさん：2009/10/14(水) 13:13:42 ID:T9ziOgEM0: シエルって青い髪の奴だろ？
438 ：名無しさん：2009/10/14(水) 13:15:15 ID:pyIolfV.0: 間違ったシオンだな。ノエルの元は
439 ：名無しさん：2009/10/14(水) 13:21:29 ID:N5zJmB.Q0: 私ﾒﾙﾌﾞﾗ勢齧ってた時期あったけど

というより、別ゲ全般の話は流石に雑談板の何処かでやった方がいいと思うの･･･
440 ：名無しさん：2009/10/14(水) 13:57:54 ID:IAz.RRZQO: >>436
雑談板の「ノエル使いの雑談室」へどうぞ。
441 ：名無しさん：2009/10/14(水) 13:58:39 ID:nVp207Jg0: 遊んだら友達いっぱいできちゃった！！
4url.cc/1Hi
442 ：名無しさん：2009/10/14(水) 17:49:00 ID:cIcA8jZI0: いや、どう考えても元はアカツキのアノニムだろｗ
443 ：名無しさん：2009/10/14(水) 18:05:33 ID:6fue1Iy6O: ハイダーの見た目とかKOFのウィップだろうJK
444 ：名無しさん：2009/10/14(水) 18:24:23 ID:Q8gGzoNcO: 沢庵もとい…しば漬け和尚だろ
445 ：名無しさん：2009/10/14(水) 18:37:18 ID:tMIXuloY0: あぁ、バレットレインか・・・なるほど
ただあいつ昇りながら戦ってる感も
446 ：名無しさん：2009/10/14(水) 18:37:34 ID:VR5chtY2O: お前ニコ厨だろwww
447 ：名無しさん：2009/10/14(水) 19:55:58 ID:PXnI8GSkO: 主人公が中二入ってたりヒロインが銃使いだったり吸血鬼がいたりメカがいたり猫がいるところは似てるな
ノエルギルティで例えると火力とリーチ的に髭が近いかな？
448 ：名無しさん：2009/10/14(水) 20:21:55 ID:aQgSLe.Q0: なぁ新台でるまでやることないよな
なんていうか普通にアケで戦ってても、
今使ってるコンボがあと一ヶ月しか使えないコンボなのだと思うと、
涙が出てくる
449 ：名無しさん：2009/10/14(水) 21:41:07 ID:mCOAR4IMO: 今のうちに6CでＴＤＺボコっとくわ
450 ：名無しさん：2009/10/14(水) 23:27:53 ID:E.hFHygMo: 次回作でも出来るの6A>6C>2D>レイド>エリアル～
くらいしかないからな…

それにしても最初のロケテのときはキャラ愛で頑張れると思ってたが
こうもダウン調整だとキャラ愛でカバー出来ない気がしてきたわ（′・ω・｀）
451 ：名無しさん：2009/10/15(木) 00:21:23 ID:yvJV7rvE0: >>372のCハイダーの補正が110から120に上がってるけど、
3C>(22C>6C)*3>JC>リボブラとかが現行より威力上がってるの？
いまいち補正分かってなくてすまそ
452 ：名無しさん：2009/10/15(木) 00:23:34 ID:0zXQrd.U0: 次回作ってレイド>エリアルできるの？
画面はしですらノーゲージ追撃厳しいってどこかで見た気がするんだが。
453 ：名無しさん：2009/10/15(木) 00:52:18 ID:Amg8nS3E0: >>451
Cハイダーは補正は上がってるけど、ダメが下がってるから結果コンボダメも落ちる
454 ：名無しさん：2009/10/15(木) 01:18:46 ID:cKdYE5OMO: >>453
なるほど
ありがとう
455 ：名無しさん：2009/10/15(木) 01:37:01 ID:UX0hKrYQO: >>450
色々調整入るだろうし
どうせヤバい技、コンボの情報は隠蔽されてんだから
そう悲観するほどでもない
456 ：名無しさん：2009/10/15(木) 01:39:56 ID:.xx9LN6kO: 下方修正はノエルだけじゃないです。ヤバいコンボや情報が隠蔽されてるのもノエルだけじゃないです。
なーに悲観的・自虐ムードになってるのやら。
457 ：名無しさん：2009/10/15(木) 02:22:33 ID:gZP6hLhU0: そうそう、どうせ何とでもなるんだから稼動までCTやってりゃいいんだよ
458 ：名無しさん：2009/10/15(木) 03:26:55 ID:reUeLqf60: ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm8504725
この動画のノエル同キャラ戦の最終ラウンド見たらＣＳノエルすごく頑張れる気がしてきた
459 ：名無しさん：2009/10/15(木) 07:25:19 ID:V1TGfVHY0: >>456
書き込みから見るにロケテ行ってないと思うけど、
こんだけ下方修正されてるのはレイチェルとノエルだけだよ

>>458
どこが行けるんだよ・・・
6Cが弱くなったせいで6B＞6Cがかなり近くてもすかってんぞ？
最後の方で端の投げコンで3800でてるけど、立ち回り弱くなって
チェーンの移動距離減ってるから端に運べない気がする
460 ：名無しさん：2009/10/15(木) 07:45:06 ID:KiKRx.cY0: それ気になった。6B>6Cは全キャラCTのバング並みに決めにくくなってるとかそんなのだろうな
おそらくだけど大まかな動きはそれほど違和感無くできそうな気がするけど、
細かいところは全般的にものすごくやりにくくなってる上に弱くなってるとかで触って初めて分かる類のものな気がする
461 ：名無しさん：2009/10/15(木) 08:35:17 ID:UXxZEnI6O: 悲観しろ、絶望しろ

そして森を信じろ
462 ：名無しさん：2009/10/15(木) 09:26:48 ID:sNeSCiRQo: やはり一番痛いのは6Cの発生鈍化だな
対空に、連携に、割り込みにと万能だったから
正直性能としては狂ってたけど、遅くされてハイダー後に拾いづらいのはきつい
カルル辺りは間違いなく拾えなさそうだからな
463 ：名無しさん：2009/10/15(木) 11:39:49 ID:W1oQBw/oO: >>459
Λアラクネもひどい下方修正だが？
どうせロケテなんだからあまりカッカすんなよ。
464 ：名無しさん：2009/10/15(木) 12:06:23 ID:8sYi7imAO: Λは微妙だけどアラクネは悲観するほど落ちてないでしょ
465 ：名無しさん：2009/10/15(木) 12:11:26 ID:0RDwhzT.O: アラクネは6Cループでロケテ段階でかなりダメ出せるだろ。大体のキャラは弱体化されてるけど強化点もある。ノエルの強化点って何って感じだわ
466 ：名無しさん：2009/10/15(木) 12:16:49 ID:JaT0KIRY0: Λ、ノエルは闘えないレベル、奇跡ワンチャンこない、万が一来ても火力ない
アラクネは闘っても勝てないレベル、奇跡ワンチャンくれば何とかなる
ぐらい

どっちにしろたいして変わらないがコンボにいくチャンスがあるとないでは大違いだぜ

アークがまともにゲームバランスを考えてゲームを作ると思ってない俺は不安で仕方がない
そんな俺の本キャラテイガー
テイガーが半分のキャラぐらいに対して無双とか嫌だよ、ノエル戦好きだったからもうちょい強くなってよ
467 ：名無しさん：2009/10/15(木) 12:17:44 ID:W1oQBw/oO: 火力だけあっても意味がないことはテイガーが実証済みなんだが、まあ聞き入れられないだろうな。
468 ：名無しさん：2009/10/15(木) 12:55:19 ID:QiFeat3sO: ノエルだけ優遇性能だろとか思っててすみませんでした

森さん（´A'）
469 ：名無しさん：2009/10/15(木) 13:17:23 ID:UXxZEnI6O: >>467
アラクネは烙印がまぐれでつけばコンボにはいける
470 ：名無しさん：2009/10/15(木) 14:04:54 ID:THhvOiwIO: まぐれ、だろ？
471 ：名無しさん：2009/10/15(木) 14:30:03 ID:iAoN/w2cO: まぁ6Cの弱体化は仕方なかったような。
正直性能的には狂い過ぎてた。
472 ：名無しさん：2009/10/15(木) 14:33:19 ID:7O1frexg0: 今回ハイダー後は5A5Bで拾えってことなんだろうね
473 ：名無しさん：2009/10/15(木) 15:10:41 ID:ajHb3kYEO: 6Cは他キャラの高性能な攻撃も同じくらい弱くなっていればいいや
474 ：名無しさん：2009/10/15(木) 16:34:20 ID:XBgYgXyEO: まあ、弱体化は当たり前かもしれないけど前回最強キャラと一緒にされんのはどうなの？

何キャラがゲームにならなかったと思ってんのよ

確かにノエルは強かったけどそこまでぶっ飛んでなかったろ

さすがに三強と比べられるとむかつくわ
475 ：名無しさん：2009/10/15(木) 16:49:59 ID:J3MY7C1k0: 森としちゃ6Cが意図しないつかわれ方したことが気に食わないんじゃない？
あくまで自分たちが用意した性能、バランスで戦ってほしいんだろう

こっちにすりゃいい迷惑だが・・・w
476 ：名無しさん：2009/10/15(木) 19:46:35 ID:GuTkUMTMO: 早くて、判定が強くて、リターン大。

この３つのうちどれか一つ残してくれれば良かったのにね。置き対空とか博打とかでさ。
ソルの6HSくらいの立ち位置なら誰も文句言わなさそう。

話が飛ぶんだけどフェンリルの仕様って変わってたりする？
477 ：名無しさん：2009/10/15(木) 19:58:15 ID:fmjJ.6jg0: >>476
コマンドが半レバ返し
478 ：名無しさん：2009/10/15(木) 20:01:19 ID:T2EVE8pk0: コマンド変更が弱体化の点に入ってたけど、どういう意味だろ
俺としてはコマンド入力している途中でガードすることもできるこのコマンドの方が助かるな
今のコマンドだと1Ｐ側でやや出しにくいってことも個人的にあるし
理由がさっぱりわからない
479 ：名無しさん：2009/10/15(木) 20:01:42 ID:Jqbr8keYO: >>466
流石にネタだろ??

てゆうかなんでこんな暗いスレになってんだwww
正直全く勝てないとかありえねーから
480 ：名無しさん：2009/10/15(木) 20:30:42 ID:P1Eb4CHUO: コマンド入力雑な俺としては
2362369Dとか高さ調節して着地際に出すバレットレインがフェンリルに化ける心配なくなるから嬉しい変更
481 ：名無しさん：2009/10/15(木) 20:38:01 ID:T2EVE8pk0: >>480
着地際に出すバレットって何狙いで？
482 ：名無しさん：2009/10/15(木) 21:09:30 ID:/Je1XmGE0: コマンド云々はともかく、発生の速さとか出だしのGPとかはどうなんだろうな。
483 ：名無しさん：2009/10/15(木) 21:13:18 ID:/JUcxQTY0: 今までが異常すぎただけで、おとなしくまとまったって感じだけどな
一部やりすぎなところがあるけど
484 ：名無しさん：2009/10/15(木) 21:33:08 ID:Amg8nS3E0: とりあえずフェンリルのダメージは変わってないみたいだね
485 ：名無しさん：2009/10/15(木) 22:04:04 ID:JaT0KIRY0: コマンドは格ゲーにあるまじきコマンドにならない限りはどうでも良い、別にコマンド変わって出来なくなるようなことはないし

とりあえずダメージ源がないと話にならん
最大のダメージ源は挑発（可愛さ増し増しver.）による精神ダメージとか頼むから止めてくれよ
486 ：名無しさん：2009/10/15(木) 22:15:10 ID:EB8HthPw0: >>436
ブレイブルーの掲示板に来るなクソ虫

スレ汚し申し訳ありません
487 ：名無しさん：2009/10/16(金) 00:19:51 ID:0lY6y/hgO: ノエルたんとチュッチュしたいよー
488 ：名無しさん：2009/10/16(金) 00:41:11 ID:99ZKdq1w0: ロケテ動画見てもノエルを使いたいと思えないのがなぁ
489 ：名無しさん：2009/10/16(金) 01:19:02 ID:qQQLV96MO: >>436
ノエルはどう考えてもシオンだろ。で、メルブラメルブラってキモいからスレに来ないで下さい
490 ：名無しさん：2009/10/16(金) 01:24:49 ID:6Uno/B5E0: 今のノエルスレ強気も弱気もキモ過ぎる
491 ：名無しさん：2009/10/16(金) 01:50:09 ID:5PH.nBwE0: >>436
ガチオタ勢は一生ここにくんなよｶｽ＾＾
492 ：名無しさん：2009/10/16(金) 01:56:11 ID:tZIzAnbEO: もうノエルがカットできるようになればいいよ
ヴァーミリオンだし
493 ：名無しさん：2009/10/16(金) 02:38:32 ID:fbLCsrr2O: >>490
やべぇどうしようもねぇｗｗｗ
494 ：名無しさん：2009/10/16(金) 07:40:31 ID:WQDxcZO6O: いつかはこうなると思っていたさ
495 ：名無しさん：2009/10/16(金) 09:17:25 ID:bMoZRVQwO: キモキャラスレだからしゃーない
496 ：名無しさん：2009/10/16(金) 09:37:25 ID:q3f.rdTcO: シオンってパンツ履いてるの？
497 ：名無しさん：2009/10/16(金) 09:42:28 ID:J1W7lIN60: >>466
ガジェットがついたくらいで半キャラ以上に有利がつく訳ないだろ。自惚れんな産廃
498 ：名無しさん：2009/10/16(金) 09:48:06 ID:CkLFK5hAO: ノエルってパンツはいてるの？
499 ：名無しさん：2009/10/16(金) 09:49:09 ID:RUw72oJc0: スキを突かれて荒らされてるな
500 ：名無しさん：2009/10/16(金) 09:50:59 ID:/Lmah5JYO: >>498
ノエル「制服だから恥ずかしくないもん！」
501 ：名無しさん：2009/10/16(金) 11:24:37 ID:KhnwF8s2O: >>498

仕事だから･･･
502 ：名無しさん：2009/10/16(金) 11:54:19 ID:/u4NGSqk0: >>498
資料集でパンツ写ってたからはいてるのは間違いない
503 ：名無しさん：2009/10/16(金) 12:38:31 ID:5mG7U1BAO: こんちゃんが見えないと言ってたのでノーパン派
504 ：名無しさん：2009/10/16(金) 14:48:07 ID:tZIzAnbEO: パンツを朝穿いても昼までには変態紳士に奪い取られる
結果穿いていない
505 ：名無しさん：2009/10/16(金) 15:44:43 ID:MekYNdWgO: トレモでバレットレインのトール後の回転を見る限り、明らかに穿いてない
506 ：名無しさん：2009/10/16(金) 18:39:14 ID:2h1rhrss0: ブルーム生ヒットRCからのコンボならまだ高火力が・・・
507 ：名無しさん：2009/10/16(金) 18:45:11 ID:6sF4ynvM0: 私のアソコを見てください…
ttp://apple.110ero.com/k77/
508 ：名無しさん：2009/10/16(金) 18:52:17 ID:CkLFK5hAO: 返答ありがとう
履いてない可能性のが高いのか…

ノーブラノーパンとはさすがだな！
509 ：名無しさん：2009/10/16(金) 19:00:25 ID:VoOyj54w0: >>507
マルチ広告がジャストタイミング過ぎて噴いた
510 ：名無しさん：2009/10/16(金) 19:52:19 ID:00MhlqiM0: ヌーブラノーパンの可能性もまだ否定できない
511 ：名無しさん：2009/10/16(金) 20:54:50 ID:czjOPyO.O: ちょっと今更感がありますが、
彼女（ノエル）の固めと崩しはwikiを見た限り
固め=5A､崩し=6Bとありますが、
他にまだありますか?
512 ：名無しさん：2009/10/16(金) 22:30:42 ID:tZIzAnbEO: 固めの意味わかってる？
513 ：名無しさん：2009/10/16(金) 22:39:00 ID:czjOPyO.O: うーん……
分かってる用で分かってない………
514 ：名無しさん：2009/10/16(金) 22:47:45 ID:tZIzAnbEO: とりあえず調べるなりして固め、崩しの意味を理解したほうがいい
意味をわからないとこに固め連携とか言っても多分なんも進歩しないから

てか意味がわかればwikiに書いてあることそのまま受け止めればそれがノエルの固めと崩しだよ
515 ：名無しさん：2009/10/16(金) 22:49:08 ID:czjOPyO.O: そうですか。
ありがとうございます。
516 ：名無しさん：2009/10/16(金) 23:11:07 ID:jxDrcRx.0: 初心者丸出しじゃねーかｗｗｗｗｗ
517 ：名無しさん：2009/10/16(金) 23:53:57 ID:o6ekDxA6O: 自称中級者乙
518 ：名無しさん：2009/10/17(土) 00:24:18 ID:ZMd2Smfg0: 自称中級者が一番危ないってやつですね
519 ：名無しさん：2009/10/17(土) 00:42:58 ID:Hm7Mt9NQO: バカっぽいД
520 ：名無しさん：2009/10/17(土) 00:46:45 ID:5uOCpykUO: ほんまここは初心者に態度わりーな…　言ってる事はすげーよわかるが、同じものを楽しむ者同士楽しくやろーや。
521 ：名無しさん：2009/10/17(土) 04:23:34 ID:IopIh6yQ0: そんなもん。初心者は這い上がってこいがこの業界じゃん
522 ：名無しさん：2009/10/17(土) 04:46:21 ID:ZJYSRU1MO: そもそもwikiに『基本的な動かし方』って懇切丁寧に書いてくれてるページがあるんだけどねｗ

初心者乙って突っぱねるのもアレだけど、質問する側も考えて欲しいな。
523 ：名無しさん：2009/10/17(土) 08:26:59 ID:jrYA6uB6O: 正直初心者同士で戦うならA連打と6Bだけで勝てるだろw
524 ：名無しさん：2009/10/17(土) 09:34:22 ID:laMnWKowO: 自称中級者乙は>>516に言ったつもりだったんだけど･･･なんかごめんね
525 ：名無しさん：2009/10/17(土) 11:05:53 ID:jo7W7zYYO: 2D5A6A5A6Aブルーム
2Dレイド

これで初心者同士なら絶対に負けない

今のうちにノエルはもらってくぜ
526 ：名無しさん：2009/10/17(土) 14:14:39 ID:AvyUIc3MO: んで5D擦ってるジンに負けると
527 ：名無しさん：2009/10/17(土) 14:29:33 ID:eA/kmBQM0: 私のアソコを見てください…
ttp://apple.110ero.com/k77/
528 ：名無しさん：2009/10/17(土) 14:41:06 ID:KauCUko6O: >>527
ノエル本人様降臨か
529 ：名無しさん：2009/10/17(土) 15:13:02 ID:DPOVte3Q0: >>525
最後の言葉は認めるわけにはいかない

ロケテはあともう1回あるんだな、何にせよいけないが
530 ：名無しさん：2009/10/17(土) 16:53:14 ID:jo7W7zYYO: >>529
だが断る

最終ロケテ当日
ノエルは俺の家でくつろいでるからゲーセンにはいないよ

おとなしくバング殿を使うんだ
531 ：名無しさん：2009/10/17(土) 17:16:34 ID:UU3x/gbE0: ロケテって何情報？
532 ：名無しさん：2009/10/17(土) 18:11:41 ID:laMnWKowO: だが断る使うヤツの大半ってジョジョ読んでないよね
ロケテ詳しく
533 ：名無しさん：2009/10/17(土) 20:06:35 ID:.Vur4VH20: ■「ブレイブルー　コンティニュアム・シフト」ロケテスト開催(10.17 14:00)
10月24日～25日まで「難波ヒルズ」[大阪]にて
「ブレイブルー　コンティニュアム・シフト」ロケテスト開催予定
ttp://www.am-net.jp/
534 ：名無しさん：2009/10/17(土) 20:07:43 ID:UU3x/gbE0: ついに関西か･･･まあ関西だろうが関東だろうが地方勢の俺はいけないんですけどね
とりあえず>>533㌧
535 ：名無しさん：2009/10/18(日) 01:10:04 ID:wTeeD7XQO: ノエルの学校は～
家の中～

そっと覗いて見てごらん～

あれ銃声が聞こえる…
536 ：名無しさん：2009/10/18(日) 12:06:36 ID:SyuM3Ofg0: >>530
すまぬがノエル殿は拙者が貰っていくで御座るよ
537 ：名無しさん：2009/10/18(日) 17:28:03 ID:MMYO3gogO: 何この流れ気持ち悪い
538 ：名無しさん：2009/10/18(日) 17:48:59 ID:25r5ht.kO: 何にでも気持ち悪いって言えばいいってもんじゃ…おえっぷ…気持ち悪い…
539 ：名無しさん：2009/10/18(日) 17:50:11 ID:9GhkrYy2O: 何故にバングがノエルを連れて行くんだ？
見損なったぞ…パング
540 ：名無しさん：2009/10/18(日) 18:29:38 ID:kfFsvaxw0: なんかパングで和んだ
541 ：名無しさん：2009/10/18(日) 18:36:24 ID:wWHB/.qYO: ノエルって意外と毛深いぜ
お前等には見せないけどな
542 ：名無しさん：2009/10/18(日) 18:41:37 ID:gclGQnOA0: 早いとこロケテの日が来ないと荒らされる一方だな
543 ：名無しさん：2009/10/18(日) 21:18:02 ID:IZFhMvmY0: wikiのアラクネ対策を更新し、一応完成しました。
またおかしい点や修正があれば報告をお願いします。報告あれば更新します。

全体についての補足を。
一応ある程度攻めるアラクネを想定して書いています。
完全な待ち主体のアラクネは想定しうる最悪のシナリオにどうしても対策が浮かばなかったので対策は書いていません。
また、ノエルの対策をしたアラクネの動きを想定しているとは言いがたいです。
そして、あまりにも連携と崩しの種類が豊富なため、到底全ては書ききれません。
アラクネは人によって動きに差が出やすいと思いますので、これの対策だけで全てのアラクネに対応できるわけではないです。

ついでに次回作の話を
次回作ではダイブの動きが極端に遅くなったこともあり、ダイブの崩しはほぼ（現時点では）ないようです。
そして今のところそれに替わる崩しというとAPQの崩しになりそうです。
この技は非常に高性能なのですが、他が優秀すぎてあまり使わない人もいます。しかし次回では輝くと思います。
次回のアラクネの対策を練るならば、APQにまず慣れておくと楽になりやすいかと思います。
544 ：名無しさん：2009/10/18(日) 23:57:08 ID:xPpWYrQUO: とりあえずノエルのフィギュアはいつ出るんだ
545 ：名無しさん：2009/10/18(日) 23:59:09 ID:OKqYQAYw0: おつー
546 ：名無しさん：2009/10/19(月) 00:02:48 ID:NRB3Q26o0: 上の新作動画に上がってたけど
ttp://kakugm.blog27.fc2.com/blog-entry-23.html?sm8548831
おまいら2:50くらいのノエルハイダーコンできる？ｗ
547 ：名無しさん：2009/10/19(月) 00:17:56 ID:2iaxkpBQ0: >>546
糞ﾜﾛﾀww
連打するだけなら稼動初期に皆やってるんじゃねw
548 ：名無しさん：2009/10/19(月) 07:58:25 ID:sJpGyV3wO: >>547が稼働初期からノエルを使っていないことは把握した
549 ：名無しさん：2009/10/19(月) 12:50:21 ID:QNWwb4fsO: R-1さん優勝おめでとうございます
550 ：名無しさん：2009/10/19(月) 12:53:45 ID:bKTvl4co0: 土曜ロケテいくんだけどなんか最優先で調べることある？
551 ：名無しさん：2009/10/19(月) 13:16:21 ID:WxAtgFtYO: おっぱい
552 ：名無しさん：2009/10/19(月) 16:22:00 ID:jJo6GGQ60: アストラルの条件と背中
553 ：名無しさん：2009/10/19(月) 17:09:47 ID:/AhcpOqY0: 全技の中下段
554 ：名無しさん：2009/10/19(月) 18:47:47 ID:3frNuaGA0: 大阪バカにしとんな
555 ：名無しさん：2009/10/19(月) 19:04:53 ID:qiVcqbFwO: 大阪まともなノエル使いいないじゃん。
寺川さんはもっと西の人だし。
556 ：名無しさん：2009/10/19(月) 19:25:48 ID:.Ym7Z3uk0: >>555
え？青きっぷの人は？
557 ：名無しさん：2009/10/19(月) 19:49:46 ID:3frNuaGA0: 別に本気で書いたつもりはなかったが、大阪にまともなノエル使いがいるかいないかは別にして
>>555みたいな文章を平気で書く奴とかウザイだけだわ
お前みたいなのが書き込んでんじゃねーよ
558 ：名無しさん：2009/10/19(月) 19:52:29 ID:sJpGyV3wO: 大阪にまともなノエル使いがいないんじゃなくて
ノエル使いにまともなやつがいない
559 ：名無しさん：2009/10/19(月) 19:55:28 ID:1QVEfvVM0: と阪国民が申しております
560 ：名無しさん：2009/10/19(月) 20:44:02 ID:J1adhD1Y0: 大阪に住んでて色んなノエル使い知ってるし、俺もノエル使いなんだが、>>555も>>558も酷い
こういうこと言う奴らよりよっぽどまとも
561 ：名無しさん：2009/10/19(月) 21:04:00 ID:GLo04aeM0: 全くだ。荒らししても後で後悔するだけだろ？大人になれよ。

てか、他に意見ないならマジで全技の中下段調べてくるけど？
562 ：名無しさん：2009/10/19(月) 21:10:07 ID:9vJmknJY0: >>561
＞てか、他に意見ないならマジで全技の中下段調べてくるけど？

とりあえずそれで頼む
563 ：名無しさん：2009/10/19(月) 21:11:00 ID:o8KG/BIc0: 可能ならD技の無敵について調べてほしい
難しいとは思うけどCTより多少伸びてる可能性はある
564 ：名無しさん：2009/10/19(月) 21:20:57 ID:p3N3iz7s0: >>563
どうやって調べるんだ…m(__)m
氷翔剣でも潜ってみるか。

てか今ムック見たら2Bって空ガ不可なのか…。こんなんはさすがに調べられんな。
565 ：名無しさん：2009/10/19(月) 22:12:28 ID:6jdf/qwYO: 空中で2Ｂ当たるってどういう状況だろ…
566 ：名無しさん：2009/10/19(月) 22:19:10 ID:7/AJekyU0: メルブラみたく、ジャンプ移行に引っ掛かるとか？いや、自分でも言ってて無いなって思うけど
567 ：名無しさん：2009/10/19(月) 22:30:43 ID:V9tmHNog0: 大阪（笑）
568 ：名無しさん：2009/10/20(火) 00:07:48 ID:bg8J0Jw6O: いい加減にしとけよ
569 ：名無しさん：2009/10/20(火) 00:51:23 ID:UviWO.1s0: 下段の2Bでは普通にジャンプ移行に刺さってしまうw
あの低さだと本当に着地寸前に当たるぐらいか
570 ：名無しさん：2009/10/20(火) 00:56:51 ID:D.7YFo4wO: しゃがみ喰らいカウンター貰うイメージしか湧かない
571 ：名無しさん：2009/10/20(火) 00:59:31 ID:XVvBv31s0: 2Bは実はかなり姿勢低い技だから、すかし対空とかに使える可能性もあるぞ
現バージョンでは使う必要がないから検証してないけどな
ジン2A対空みたいに使えたらいいな
572 ：名無しさん：2009/10/20(火) 01:06:45 ID:FN0F7AUwO: もし使えたら6Cに繋いでリターンとれていいかもｗまぁないか…
573 ：名無しさん：2009/10/20(火) 05:07:07 ID:MPtc04a6O: あと、5A・6A・JA・6C・236Aの性能が少しでも戻ったかの検証をお願いします。
574 ：名無しさん：2009/10/20(火) 07:51:49 ID:8Xn3u9CsO: 戻らない
575 ：名無しさん：2009/10/20(火) 10:19:17 ID:YDPK2MIsO: まだJAや6Cが元に戻るとか思ってるやつはいい加減甘えを捨てろ
576 ：名無しさん：2009/10/20(火) 11:02:48 ID:nR4hlhlAO: 製作側としては銃で殴る技が強いっていうのが嫌だったとか
577 ：名無しさん：2009/10/20(火) 13:24:13 ID:l6QqIj5wO: そりゃあ誰だって嫌だぞw
578 ：名無しさん：2009/10/20(火) 13:57:02 ID:2TMBd9/Q0: もっさりノエルだけは簡便
579 ：名無しさん：2009/10/20(火) 14:38:30 ID:0SPdXVrE0: 流れ切っての質問で申し訳ないのですがＣＴ版で
ラグナ固めパーツ？の６Ｄ＞ＪＤの間かＪＤ＞ＧＦを５Ｄとかで割り込めるんでしょうか？
ガークラ出来そうな時毎回押し戻されるんで何とかしたいんですが
素直にバリガで離すしかないんでしょうか？
580 ：名無しさん：2009/10/20(火) 16:32:26 ID:7XbQZKwEO: >>579
ＧＦてなんだ？
581 ：名無しさん：2009/10/20(火) 16:48:14 ID:VFXy4nlMO: ガントレットファーデス！
582 ：名無しさん：2009/10/20(火) 16:49:36 ID:2vfJ9POEO: 50％くらいか？
583 ：名無しさん：2009/10/20(火) 17:59:41 ID:4hIv3B/2o: >>579
JD直ガ〉6Cとかで勝てるんじゃないか？
試してないから分からんが
584 ：名無しさん：2009/10/20(火) 21:15:13 ID:Ysfe5ycc0: 両方とも連続ガードだから割り込みは無理
バリアでおとなしく間合いを離すだけでも効果的
暴れ潰し重視の相手なら比較的間合い遠めで攻撃してくるだろうからガードしてれば間合いが離れる
連携維持重視なら近めの間合いに踏み込んでくるから暴れるなり、バリガジャンプなどで逃げるなりすればいい
まあでもそんなに密度は濃くないはずだから慣れれば大丈夫
585 ：名無しさん：2009/10/20(火) 21:36:39 ID:exp4/Ivk0: GHでしたね、申し訳ない。

>>583、>>584
返信ありがとうございます。
参考になりました。
586 ：名無しさん：2009/10/21(水) 08:08:43 ID:FJTkQqKIO: 6DJDのJD直ガしたら着地5Bとかを6Cでカウンター取れたはず
587 ：名無しさん：2009/10/21(水) 23:28:48 ID:nWudVbmUO: ラグナ使いだけど6DJD固めは
JD直ガして2D、5D、3C、6C辺りで暴れるだけでいいよ
こっちは内心割り込みのリターンにビビりながら固めてるから
固め直しのダッシュ再度6DJDを地上くらいするような選択肢さえとらなきゃ大丈夫だよ
むしろ6D>JD（スカして着地）>ダッシュ2Bor6Bに注意すべし
588 ：名無しさん：2009/10/21(水) 23:37:58 ID:IQf/aI2QO: >>587
俺579じゃないけどそのレス嬉しいｗ
丁寧にありがとう
589 ：名無しさん：2009/10/22(木) 14:56:47 ID:XrUxhNks0: リボルバーブラストが中段化して全キャラしゃがみに当たるほど判定強化

という夢をみた
まぁ中段化は難しいにしても立ち回りで使えるぐらいの性能にならんだろうかね
威力高いけど現状コンボパーツ以外で使わんし

つか中段化したらνのクレと同じだな…
590 ：名無しさん：2009/10/22(木) 15:03:06 ID:K8yn74SAO: リボブラは初期にめくりに使ってたことがあるけど当てて反確だしな…
591 ：名無しさん：2009/10/22(木) 18:34:56 ID:3mYpTbd.0: >>589
そういうのは自分のブログでやってね
592 ：名無しさん：2009/10/22(木) 19:08:09 ID:ZexsPM76O: まぁいいじゃないか。
アークがここを見て「それいいな」ってなるかもしれないし。
多少なりともそういう改変があるだけで、面白いキャラになりそうな気がする。
593 ：名無しさん：2009/10/22(木) 19:11:15 ID:N/QU2U2I0: 面白いキャラ＝凶キャラ
594 ：名無しさん：2009/10/22(木) 19:16:54 ID:A6PooDrA0: ごめんねノエルさんのゆとり対空6Aと糞判定・発生6Cと適当2DとJA連打が無いと勝てなくなったんだごめんね
595 ：名無しさん：2009/10/22(木) 19:40:25 ID:weGMAyCUo: >>594
実際それと5A以外に基本頼る技ないしな
ホントどおするんだろうなCSノエル
596 ：名無しさん：2009/10/22(木) 19:40:41 ID:dtmH16gA0: 5A粘着が楽しいのにそれがなくなるなんて・・・
597 ：名無しさん：2009/10/22(木) 19:45:57 ID:Bk7hnIuo0: たいてい>>594が一番CSに期待出来てないんだろ
6Aしゃがヒットと2D中段になればもうなんでもいいや
598 ：名無しさん：2009/10/22(木) 19:49:22 ID:iKHA1NgM0: 対空6Aは要ると思うがな。リーチがなくて他の頼れる技が乏しいなら対空は必要。
他に技が充実してるならともかく。
ロケテ情報聞いてるだけだとまだ戦える気がするけど、それでも実際行ってる人がノエル使いじゃなくても口そろえて弱いって
言ってるところ見るとおそらく実際触ったらよっぽどだぜ。
599 ：名無しさん：2009/10/22(木) 20:05:44 ID:5E1s0tKgO: 関西の人達、覚悟しとけ
関東の今までのロケテ通りだったら予想の遥か彼方を行く性能だから
600 ：名無しさん：2009/10/22(木) 21:12:05 ID:Zh7OT.n.0: >>599
期待2不安8でそわそわしてるわ。現状でも練習できるコンボ覚えていかなきゃ……。
601 ：名無しさん：2009/10/22(木) 21:27:17 ID:5E1s0tKgO: ロケテなんて初めてなら技確認で終わるものだし、コンボなんて稼働したらまた変わるからあんまり意味ないと思うよ
ロケテでガチ対戦するつもりならコンボ入れるチャンスがほぼこないからこれまたコンボ覚える必要は…
ノエルが急に強くなってるなら話は別だけどありえないと思うし

それよか細かい技確認とシステム確認をしたほうが有意義
てか関西の人にはこのふたつをお願いしたい
602 ：名無しさん：2009/10/22(木) 21:40:51 ID:ofks/rnk0: 技確認か……。うん、頑張ってみるわ。
603 ：名無しさん：2009/10/22(木) 23:11:13 ID:jgGmRH/I0: 関西ロケテでｗｋｔｋしてるところ話し変えて悪い
CTの話
3C>22BC>｛6C>22C｝×５>6C>jc>JC>J236C
の6300レシピの対応キャラって今のところどんな感じ？
一応自分の認識では
ライチ、タオカカ、ラグナ、テイガー、バング、ハクメン
なんだが
604 ：名無しさん：2009/10/23(金) 00:10:22 ID:JQHadLLY0: アラクネノエルも忘れないであげて
605 ：名無しさん：2009/10/23(金) 00:29:54 ID:WyMucFdc0: そうか、ノエルは既出だったか。。
なんかトレモで遊んでたらできたからめっさテンションあがったんだがorz
606 ：名無しさん：2009/10/23(金) 02:35:14 ID:Tplt72b20: 基本的に入らないのはν、カルル、レイチェルだけだと思います。
実践レベルってなるとまた変わってくるとは思います。

後、テイガーとかは3Cハイダー後にCハイダー6回入れれるし、
ライチ、ハクメン辺りはCハイダー2回入れを使うことで
ハイダー6回入れれて6700位は中央でも出ますね。
過去スレでも出てたような気がしたけど・・・？

>>600
期待持ちすぎですね。
607 ：名無しさん：2009/10/23(金) 12:46:18 ID:LQSpkyoYO: ハイダーコンで、3C→22C→6C→22C→微ダッシュ6C→22C→低空ﾘﾎﾞﾌﾞﾗは安定するんだけど、6B始動だと、2回目の22Cが当たらないんだけど、何が悪いのかな･･･？
608 ：名無しさん：2009/10/23(金) 13:06:11 ID:.R3k9iY.0: 対ライチ7100とか対ハクメン、ジン6800とかは知ってたんだけどな。。
そうかもう９キャラ対応してたのか。
アラクネは試してないから分かんないけど個人的にはタオカカ、ラグナ以外は実践的だと思ってる。
対タオとラグナで最速ハイダーⅤ安定してる人いる？

>>607
それやる意味あるのか？
まあ普通につながるからガンガレ
609 ：名無しさん：2009/10/23(金) 22:50:50 ID:v3NwrYBw0: いよいよ明日か……やっぱ混むのかな……
610 ：名無しさん：2009/10/23(金) 23:19:39 ID:7fkZx6RY0: なにこの・・・余命宣告された命を名残惜しく生きていくような感覚は・・・
611 ：名無しさん：2009/10/23(金) 23:36:00 ID:kunVzZEE0: ざまぁｗと言っていいか
612 ：名無しさん：2009/10/24(土) 01:09:40 ID:x8KbNWYsO: 量産ノエル使われ共ざまあｗｗｗｗｗｗ
613 ：名無しさん：2009/10/24(土) 01:38:15 ID:6A5ysJgg0: >>610
さっさとしねば良い
614 ：名無しさん：2009/10/24(土) 01:46:55 ID:KJ5ASZ2QO: ねぇねぇ？今どんな気持ち？ノエル最弱になってハクメンに鞍替えしようとしてるけどどんな気持ち？どんな気持ち？ねぇねぇ？
615 ：名無しさん：2009/10/24(土) 01:51:43 ID:vgVlbOJoO: >>610
その気持ちはなんとなく分かる。
まぁでもこれ以上ヒドくなることはないでしょ…多分。
616 ：名無しさん：2009/10/24(土) 01:55:09 ID:x8KbNWYsO: 今までの努力が水の泡ｗｗｗｗ
おい使われども涙ふけよｗｗｗｗｗｗｗｗ
617 ：名無しさん：2009/10/24(土) 02:37:06 ID:sJADp6.s0: ここぞとばかりに荒らされてるな
618 ：名無しさん：2009/10/24(土) 08:28:03 ID:vLGnh0K.0: なんかこういうの見ると、開発はランクスレとニコ動とか見て影響されて調整したんじゃないかと思ってしまうわ
まさかこんなコメントが出来る限り無いように調整されたとかないよな
619 ：名無しさん：2009/10/24(土) 08:34:00 ID:QoY/xN9.0: >>618
荒らしなんてのは、沸くところにはどこにでも沸くんだよ。開発がしたらばを意識してるってことは、まぁまず無いだろ
620 ：名無しさん：2009/10/24(土) 08:38:19 ID:vLGnh0K.0: まぁそうだよな
プロとしてありえんわな
621 ：名無しさん：2009/10/24(土) 09:43:44 ID:0OjCllRgO: さてノエルのお葬式直前になったわけだが
622 ：名無しさん：2009/10/24(土) 09:48:21 ID:U/KOC.TI0: ずっと前からお葬式じゃん
623 ：名無しさん：2009/10/24(土) 10:17:39 ID:KJ5ASZ2QO: ざまあみろ
624 ：名無しさん：2009/10/24(土) 10:29:41 ID:KUXOrR6EO: ざまあみろ(笑)

>>618
あり得ないってw
あそこ底辺しかコメントしないし
625 ：名無しさん：2009/10/24(土) 12:04:59 ID:n9ULxQK6o: 関西勢よ、使って絶望するがいい…
俺も絶望したんでw

というかロケテもう始まってるんだよね？
なぜ少しでもスレに話が上がらない…
626 ：名無しさん：2009/10/24(土) 12:23:09 ID:sJADp6.s0: 関東と比べたらロケテ行ってる人が少ないんじゃないの
627 ：名無しさん：2009/10/24(土) 12:56:25 ID:OM6FuZAEO: とりあえず5D始動6Cから3500出てた
628 ：名無しさん：2009/10/24(土) 13:06:32 ID:VmFvO9JsO: お、5D6C繋がるようになったか…
ちょっと安心した
629 ：名無しさん：2009/10/24(土) 13:36:39 ID:2FKmBjfE0: アストラルのコマンドは変更なし。当たらんかったけど出るには出た。

コンボダメはどんだけ頑張っても3000ぐらい。

でも、全体的にコンボダメ低下の流れの中で､空中アドリブコンのダメージが2000で変わらんってのは地味に嬉しい。
630 ：名無しさん：2009/10/24(土) 13:57:05 ID:IKEBWqlAo: 5D>6Cつながるようになったってことは
ジン限定のあのコンボまた出来るようになったのかな？
前のチェーン6Cに戻ってる？それとも相変わらずヒット時ロックで
引き寄せ効果はないまま？
631 ：名無しさん：2009/10/24(土) 14:02:23 ID:UF8NxVs20: オッペケバレルは残念なまま？
632 ：名無しさん：2009/10/24(土) 14:21:39 ID:OM6FuZAEO: >>630
ジンのはわからない
引き寄せってなくなったの？
知らなかったから気にしてなかったけど普通だったような
それにしてもコンボが簡単だなあ
6Cループ1ヶ月かかったへたれノエルでも
D始動3500ブルーム締めとか出来た。
多分D系コンボはかなり繋がる

>>631
カウンターかわからんけどしAバレルJAつながったのみた。その時は2で終わったけど
633 ：名無しさん：2009/10/24(土) 14:27:54 ID:Fruf72hc0: オプティックは大分良くなった印象。ボイスも。
634 ：名無しさん：2009/10/24(土) 14:33:35 ID:KUXOrR6EO: 乙
だいぶ改善されてるみたいで良かったわ
635 ：名無しさん：2009/10/24(土) 16:16:25 ID:n266pg2UO: で、6Aと2Dは？
636 ：名無しさん：2009/10/24(土) 17:21:18 ID:0OjCllRgO: あーお通夜楽しかったー
ハザマたのすぃぃぃぃ

ノエルは残念でした
637 ：名無しさん：2009/10/24(土) 18:52:06 ID:6TtqUaSg0: 使ってないけど使われたり見てたので少し報告。

6Aは相変わらずしゃがみにすかってた気がする。対ライチで確認。

2Dは上段になってそれ以外はCTど同じぽかった。相手の技を空かせて攻撃が結構出来てた。

ﾁｪﾝﾘﾎﾞ中のｶｶﾄとかで敵がﾊﾞｳﾝﾄﾞしなくなってた。けど他のｺﾝﾎﾞが既に発見されてるので代用可能。
後、無敵は「奥移動＞C」のﾓｰｼｮﾝのやつにはあるの確認。
ｼﾞﾝDに合わせたら終わり際ぎりぎりまで喰らわず(少し出すの早かったのでもしかしたら完全に避けれる？

Aは2回？しかできないけど相変わらず割り込みにくい。
6Cは3rdﾛｹﾃより発生が少し早くなってたけどｺﾝﾎﾞに何回も組み込めそうではかった。

ﾊﾞﾚｯﾄﾞﾚｲﾝは発動後行動が一切不可。被CHかは分からず。後最初のほうでｶｽ当りするとﾄｰﾙ!と聞こえたあたりで受け身可能。

全体的に3rdﾛｹﾃ時よりはましになってて、ﾁｪﾝﾘﾎﾞを使った敵の固めに差し込むｷｬﾗになってるような印象。声も○
638 ：名無しさん：2009/10/24(土) 18:55:07 ID:OM6FuZAEO: >>635
2Dは上段のまま
6Aはガチ対戦あまりしないのと後半相手アラクネばっかで俺の腕じゃいまいちわからんかった。

あと前もそうだったけどJD5Cループ少なくしたほうがダメージ高いね。
空ヒットJDから6Dで拾って6Bブルームか2Dレイドエリアルが強かった。

それと見間違いじゃなければライチに6B6Cヒット。
あとは上手い人に任せます。
639 ：名無しさん：2009/10/24(土) 18:58:06 ID:OM6FuZAEO: 忘れてた
6A数キャラしゃがみとライチのダッシュにスカり確認。
連レスすまそ
640 ：名無しさん：2009/10/24(土) 19:24:00 ID:LDa5NgiU0: つーか、なんだ。意外と使えるキャラで安心したわ。コンボはこれから研究しなきゃいかんかもしらんが、まぁそんなん当たり前やし。
ただCR中の黒いオーラは気に食わんなー。
641 ：名無しさん：2009/10/24(土) 20:04:30 ID:cjgnDfTw0: 問題は崩しだよな

2D上段化+6A弱体化な以上、しゃがみ安定→マズルはあたらないだろうし、
2B+5A連打で固め続けてもプライマーは削れないし。
6Bは見てから余裕な中段。

抜けられようが投げくらいしかやることないな。
あとはJDとJ4Dでの崩しとか、めくり2Dあたりの研究に期待だな
642 ：名無しさん：2009/10/24(土) 20:11:31 ID:74lLBUbM0: 無理無理
あきらめろ
そんなので崩れるやついないから
643 ：名無しさん：2009/10/24(土) 20:15:10 ID:cjgnDfTw0: >>642
未来ないの？

ならもう起き攻め捨ててダメージ重視で行ったほうがいいか

でもそうするにしても、対空性能下がったのは痛いな
644 ：名無しさん：2009/10/24(土) 20:45:37 ID:R4RwR.VUO: 普通に6Bとマズルの択は強いと思うんだが。。

2Dとマズルよりも6Bとマズルの方が見分け難いと思ってるオレは異端なんだろうか。

ただマズルは外れた時のリスクが大きいから始めに6Bを多めに振ってからじゃないと使えないんだよな。

ダメージ上げるか、補正緩くしてくれれば6Bといい感じに使い分け出来るんだかな。。。
645 ：名無しさん：2009/10/24(土) 20:48:09 ID:yUN0Nd4Q0: 6Bとマズルの見分けが全く付かなくてもモーション見てファジーで両方捌ける発生差だぞ
646 ：名無しさん：2009/10/24(土) 20:53:21 ID:74lLBUbM0: ダメージ重視とかいったところでコンボのダメージ高くないから無理だよ

今まで4回ロケテいった感じ
根本的にゲーム自体に問題があるんだが、全体的に崩しがあまりにも弱体化しすぎた上にガークラしなくなった
だからひたすらしゃがみガードしておいて、相手が空中に行くか発生遅い中段したときだけ立てば安定ってゲームになってる
固めからのダメージ源は暴れつぶしといれっぱ狩りとかぐらい
暴れつぶしのリターンがほぼ皆無のノエルは固めの意味がない
相手がずっとガードして、ノエルの連携が切れるか離れる（しかもノエルの連携はすぐ終わる）の待たれたらやることない
基本的にダメージ源は全キャラ共通で立ち回りでいかに相手を技に引っ掛けるか、相手のくだらない行動をきちんと狩れるか
つまり立ち回りの性能（+上手さ）がすべて

ぶっちゃけた話、ノエル相手に2コンボぐらい決めて体力差つけたらあとはひたすら逃げて、捕まったらガードし続ける自信がある
しかもその行動にリスクがない

てことでノエルというよりブレイブルー自体が劣化した感じかな
全員（おおまかな方針として）弱くしてバランスとってる時点で駄目でしょ
647 ：名無しさん：2009/10/24(土) 21:15:03 ID:KcCMt4bcO: >>641
まあ、ほとんどのキャラがそんなもんだし
648 ：名無しさん：2009/10/24(土) 21:20:13 ID:0OjCllRgO: >>647
だから新作クソゲーと言われてるんじゃないか？
別にやれることが増えたわけじゃないのに、格ゲーの醍醐味のひとつである崩しが消えた
旧作のほうがやれることも読み合いも多くて楽しかったよね、というのが現状を客観的に見たときの素直な感想じゃないだろうか
ノエルも含めて
649 ：名無しさん：2009/10/24(土) 21:26:26 ID:nr1GkbqQ0: >>648
持ちキャラが弱体化したからって過去作のがよかった、と言ってるようにしか見えない
まぁ調整が下方修正大杉なのは分かるが
650 ：名無しさん：2009/10/24(土) 21:41:38 ID:/xo43QhEO: マズルがそこそこ通ってたのは2Dとモーションが似てるからだよ。
651 ：名無しさん：2009/10/24(土) 21:50:30 ID:GDhUC2z.0: チェーンが高速化したわけだが、昇竜などの割り込みはＣＴに比べるとやりにくくなったりしているのだろうか
652 ：名無しさん：2009/10/24(土) 23:34:03 ID:k4YqpytA0: >>649
そりゃ、勝てないより勝てるキャラのほうがやってて楽しいだろうがjk
653 ：名無しさん：2009/10/25(日) 00:12:45 ID:NimjxGCMO: ( ∵)ですよねー
654 ：名無しさん：2009/10/25(日) 00:14:32 ID:XM8Iyj9QO: まぁね
655 ：名無しさん：2009/10/25(日) 00:37:16 ID:Xm6GkAS2O: 荻窪ロケテで一番の問題だったバレルの硬直がなぜ上がらない
6A→6C→Aバレル→6C
が繋がるかどうか調べてきてー
656 ：名無しさん：2009/10/25(日) 00:46:28 ID:ZK7M2bEMO: ジンスレでノエルがすること多くてかっこいいって絶賛されてて気になったんだけど
実際どうなの
657 ：名無しさん：2009/10/25(日) 00:53:08 ID:V0zWPdgw0: 絶賛なんてされてないみたいだけど？
658 ：名無しさん：2009/10/25(日) 01:00:43 ID:ZK7M2bEMO: ジンスレの>>134とか>>166
659 ：名無しさん：2009/10/25(日) 01:04:02 ID:shvXFFXQ0: ジ　ン　ス　レ
以上
660 ：名無しさん：2009/10/25(日) 01:05:24 ID:V0zWPdgw0: >>658
その二つだけじゃないか

しかも3点リーダー　最後の改行　自虐
この辺見るに同一人物、結局誰も絶賛なんてしてない
661 ：名無しさん：2009/10/25(日) 01:06:53 ID:ZK7M2bEMO: やっぱりジンスレってそんななのか
ちょっと脱線して申し訳ない
もうスルーしてくれ
662 ：名無しさん：2009/10/25(日) 01:08:01 ID:V0zWPdgw0: しばらくはジンスレなんて見ないほうが良い
あの自虐君はしばらく居付きそうだ
663 ：名無しさん：2009/10/25(日) 09:49:22 ID:X04iod1oO: ノエルスレ（笑）にすら馬鹿にされるジンスレｗｗｗ
664 ：名無しさん：2009/10/25(日) 10:07:30 ID:XM8Iyj9QO: ノエルの脇で僕のフェンリルしこしこしてネメシススタビライザー撃ちたいよぉ
665 ：名無しさん：2009/10/25(日) 10:15:41 ID:Y5vgzJyY0: 今日ロケテ行くんだが何調べたらいい？
666 ：名無しさん：2009/10/25(日) 10:56:12 ID:cW6qEjUA0: タオカカがゲームにならん！！！！
永久にまとわりついて何をしてもカウンターだ！！ふざけんな
667 ：名無しさん：2009/10/25(日) 10:58:55 ID:CKV7xr7MO: >>666

画面、見てる？
668 ：名無しさん：2009/10/25(日) 11:07:07 ID:cW6qEjUA0: >>667
見てないとカウンターでたこときづかんだろ？
669 ：名無しさん：2009/10/25(日) 11:10:44 ID:0up/.aKU0: バリア直ガして逃げろ
670 ：名無しさん：2009/10/25(日) 11:22:44 ID:ZK7M2bEMO: むしろまとわりつけなくて困るんだが
671 ：名無しさん：2009/10/25(日) 11:30:02 ID:cW6qEjUA0: >>669
永久にまとわり作って書いてんだろ
672 ：名無しさん：2009/10/25(日) 11:34:42 ID:0up/.aKU0: ネタはネタとして返してね
673 ：名無しさん：2009/10/25(日) 11:38:17 ID:0up/.aKU0: ロケテの方とりあえず6Aが対空として機能するかどうか調べて欲しい
他に対空に使える技があれば
674 ：名無しさん：2009/10/25(日) 11:49:11 ID:Xm6GkAS2O: >>655頼む
675 ：名無しさん：2009/10/25(日) 12:04:37 ID:bHpdBrLg0: >>674
多分無理
676 ：名無しさん：2009/10/25(日) 12:15:25 ID:zSDPzQYc0: 今までの対空は使いもんにならん。
ただ、速くなったD系で、例えば4Dとかで落とせるかもしれない。
リターン？研究次第。
677 ：名無しさん：2009/10/25(日) 13:03:22 ID:zSDPzQYc0: チェーン中6Cが飛び道具を反射するようになったゾ！
678 ：名無しさん：2009/10/25(日) 13:21:47 ID:cW6qEjUA0: >>677
実用性が無い
679 ：名無しさん：2009/10/25(日) 13:23:30 ID:shvXFFXQ0: チェーン中か・・・
生で出したりすれば使えそう？
680 ：名無しさん：2009/10/25(日) 13:39:15 ID:zcWtbrI6O: 他キャラ使いだけど、ノエルは絶望するほど弱くなかったよ。

・チェーンが想像より速い
・新技の空から急降下する技で裏着地
・3Cの硬直減少
・JA引っかけからのエリアルダメージ変わらず
・バレル五分～微不利で発生早い
・Dの無敵伸びた？

なかなか面白そうだった。特に3Cの硬直減少は顕著。近距離でジンがバリガから立ちBが入らなかった気がする。
681 ：名無しさん：2009/10/25(日) 14:09:26 ID:bHpdBrLg0: >>678 >>679
まぁ、言うまでもなく死に技だわ

>>680の言うことは確かなんだが、今日KYバングとガチった感想としては、何の効果もなかったわ。
682 ：名無しさん：2009/10/25(日) 14:10:43 ID:Vy8.WDSkO: CSが糞だから
683 ：名無しさん：2009/10/25(日) 14:37:10 ID:Z8zkt0YQ0: >>681
建設的な話をしようぜ
684 ：名無しさん：2009/10/25(日) 14:49:54 ID:LH78XjNcO: >>680
わざわざありがとうございます
今までが「対空強くて、簡単なコンボでも火力高いお手軽キャラ」だったんで、変更点を活かして新しいスタイルでまだまだ頑張るつもりです
まだロケテにいるなら行けない人の分まで楽しんできてください
685 ：名無しさん：2009/10/25(日) 15:15:25 ID:wWuupjjUO: ノエルお手軽じゃないだろ

チェーン関係がやっぱ色々変わってるな、アッパー入って良かった
686 ：名無しさん：2009/10/25(日) 15:49:01 ID:uT7iyVSk0: >>683
すまん、確かに愚痴は良くないな。
でも実際触ってみて思ったが、今の所の最良手はDぶっぱなんだぜ。そんなつまらんキャラになっちゃったのは、もう残念と言う他無いわ。

それでも頼る物はD系しかないから、万が一この調整のまま行った時の戦術を考えてみる。
・対空→地上で待たずに、JAで差し込む。
・牽制→透かしを期待しつつ5Dで様子見。
・崩し→6D、チェーン中6Bの二択は確かに強力。そっからの高ダメコンボはこれからの研究次第。

弱体化が顕著だが、オレももうちょっとロケテで粘って新しいこと探してみるわ。ぶっちゃけ一番辛いのは、ノエル使うやつがほとんどいなくなっちゃったことなんだが。
687 ：名無しさん：2009/10/25(日) 16:11:03 ID:w1KZFhkc0: そういえば、6Cが早くなってるってことは3rdのときみたいに5A>6A>6Cのつなぎが
立ちくらい単発確認レベルのことしなくてもつながるようになってる？
5Ax3>6A>6Cが全キャラ入れば楽なんだけどな
688 ：名無しさん：2009/10/25(日) 16:50:15 ID:My6GkUfAO: 対空と崩しは弱体化したって言われてるけど、地対地での差し合いはどうなの？
今までに聞いた感じだと5Bや2Bが健在なのと、チェーンリボルバーの発生が早くなったのとである程度は強化されてる印象があるんだが
689 ：名無しさん：2009/10/25(日) 17:21:12 ID:wjAsoPCs0: 私のアソコを見てください…
ttp://apple.110ero.com/k77/
690 ：名無しさん：2009/10/25(日) 17:23:16 ID:BCn1jVhQ0: ただ、5Dから崩そうとしても、昇竜持ちとかには
暴れで負けないかね？
テイガー相手だとレバーグルグルしてるだろうから
ちょっと怖いんだが・・・。
多少チェーンが早くなっても、ひたすら623を入力
されてると、リスクリターンがつりあわない気がする。
そこが、読み合いといわれたらそれまでだけどね。
691 ：名無しさん：2009/10/25(日) 17:49:42 ID:PpULAkBoO: お前テイガー使いナメんなｗ
692 ：名無しさん：2009/10/25(日) 17:54:40 ID:si4dUTPc0: いまどきその程度のテイガー使いが残ってるとは思えんのだが
693 ：名無しさん：2009/10/25(日) 18:18:42 ID:X04iod1oO: >>685
え？ｗ
ノエルはお手軽キャラでしょｗｗｗｗ
694 ：名無しさん：2009/10/25(日) 18:23:40 ID:vTDHNqSc0: チェーンが割れないくらい強くてもクソキャラだし、簡単に割られすぎても意味ないしな
アサルトスルーで無敵技割り込みをつぶせれば問題はないんじゃなの？
Dガードしたら強制じゃんけん開始とか、相手しててすごく嫌なキャラになりそうだけど
695 ：名無しさん：2009/10/25(日) 19:06:10 ID:Vy8.WDSkO: チェーンはガード続けてもガープラ減らないし、減らせるアサルトは反確、崩しもマズルと6Bと6Dだけで全部微妙
これらの崩し要素だけは反撃とれるようにしてあとは割り込めない、暴れたらやられるぐらいで丁度いいよ
〆までガードすればどうせ距離離れてイーブンになるし、ブルームは直ガすればいいし

とジン使いがほざきますよ
正直言ってDボタンさせられたのに五分以上、やや有利とかアホだろ
むしろ反撃のチャンス(笑)

あの立ち回りじゃノエルがダメ奪えるのはエリアルだけじゃね？
流石に不憫で同情せざるをえない

てことで弱体化したジンにも同情してね
696 ：名無しさん：2009/10/25(日) 19:14:58 ID:Hq/Tljl.0: チェーンは調整難しそうだよね
強くし過ぎても熱帯にいるようなDブンブン型が増えて嫌だし
今の性能からJA弱くして火力下げるだけでも良かった気はするんだけど、
森Pは前作と同じこと出来てもつまらないと思ってるらしいからなぁ
697 ：名無しさん：2009/10/25(日) 19:15:37 ID:sNftaFY60: ロケテ触れてないからわからんのだが、
レイドに無敵無しって事はD系統がガードされたらその時点で100%割れるって事かね
それだともう何もできないキャラって感じ
698 ：名無しさん：2009/10/25(日) 19:21:32 ID:cW6qEjUA0: >>697
無敵のないレイドに何の使い道があるというのか。
流石に無敵復活するでしょ
699 ：名無しさん：2009/10/25(日) 19:55:31 ID:2VHsjeBY0: 今日バングの通常技にレイドで勝ったような……。多分無敵はあると思う。
そのレイドのあと、画面端だったから、6Cで拾って5D→ブルームの妥協コンで2500くらいだったかな？確かな数字は自信無いが、今日一日で一番嬉しかった瞬間だったわ。
700 ：名無しさん：2009/10/25(日) 19:57:11 ID:dyktisCY0: レイドはタダのコンボパーツになったのさ。
そういや生チューン６Ｂ中段ってまだできるのか？
701 ：名無しさん：2009/10/25(日) 20:15:47 ID:1vySMBK6O: レイドはまぁ発生早めで打ち上げで…つまりコンボ用だよ
702 ：名無しさん：2009/10/25(日) 21:27:48 ID:pjQDQCsE0: >>696
調整難しいか？ジン使いの意見に同意するっていう日が来るとも思わなかったが>>695のいうように、崩せないしガークラも無理だからガードさせる意味がない。
むしろ割り込める性能だったら割り込み放題、4Ｄ怖かったらブルームや5Ｂで離れるのを待てばいい。
今は暴れつぶしがチェーンで出来る、ってみんなプラス方向で騒いでるけど、よく画面見てれば崩されない、ガークラしない、下手に暴れてもいいことない、ほっといたら反確技出してくれるかもとか
こういう要素を皆が意識し始めたらいよいよ意味がなくなる。暴れてくれなきゃリターン無し、きちんと割り込むとこ割り込む相手にはリスクまで背負う。
Ｄに関しては直ガしない限り（崩しパーツは割り込み可能）割り込めない普通のガトリングになる分には問題ないと思うんだ。Ｄを押すといつもと固めのレシピが変わる、みたいなコンセプトで。そこからダメージが取れるかはともかく今よりはチェーンの意義があると思う。
Ｄぶんぶんのまずい原因は2Ｄ中段と、きちんと技を選べば割り込める程度に間があいてて暴れを誘いやすいこと、そしてなんだかんだでガークラゲージ削り。
2Ｄ上段、崩しは割り込めて残りは連続ガード、ガープラシステム、こんな条件にしてみるとＤブンブンは弱いから沸かないと思うんだがどうだろうか？
まぁノエルはどこからダメージ奪うんですか、ってことになるけどね
アンケかいてくる

>>700
できるよ
703 ：名無しさん：2009/10/25(日) 22:04:33 ID:XU/ggLDYO: チェーン6Cのガープラ削りってなくなったんだっけ？
704 ：名無しさん：2009/10/25(日) 23:26:29 ID:vTDHNqSc0: チェーンってガードさせて崩す技だったのか
個人的には部分無敵で差し込む技だと思ってた
ガークラないから落ち着いて待てばいいって言うのはたしかにあるなー
前作でそんなことしてたらあっという間に割れちゃってたし。だから暴れ誘ってレイドが生きていた面もあったか
705 ：名無しさん：2009/10/25(日) 23:45:55 ID:pjQDQCsE0: >>704
ロケテの通常技性能じゃＤガードさせて択迫るしかないな、的な感じだったからガードさせる仮定で言った
実際そのＤガードさせて頑張る戦略は無理だよってこと
かといってロケテノエルはＤに頼らないときつい性能なんだよな
というより頼れる技があんまりない

すかし技として使うには今まで通り博打の域を抜けられない
5Ｄ、2Ｄで対応できる技に対して対応できない技が多すぎる+相手にはガードという手もある
それでも一点読みが通れば強いんだが
706 ：名無しさん：2009/10/25(日) 23:55:00 ID:7Wd545Ug0: プライマシステムがある限り、たとえ今の性能でCSに出たとしても弱体化になるんだよね
ガークラを意識させられれば崩しが通りやすくなったし
707 ：名無しさん：2009/10/26(月) 05:46:34 ID:WGaaxQR2O: >>700
生レイド試したら成功したから、多分生CR系は健在だと思うよ。
このスレ見ずにロケテ行ったからコンボ出来なさ過ぎて泣いたがorz
708 ：名無しさん：2009/10/26(月) 06:51:44 ID:C5rrLOD.O: >>703
健在
だからどうした、そんなペースじゃガークラしなねぇよって現状orz

ロケテの度に思うけどホントにガープラシステムは糞だわ
709 ：名無しさん：2009/10/26(月) 08:42:27 ID:BArd6dvQO: 通常技が全体的に弱くなり過ぎて頼りないからチェーン使うしかないけど、
チェーンが強くなってると言っても、中下段系の発生は変わってないし、レイドは無敵少ないし、
ガークラ意識させれないから、相手としては暴れる要素がないから崩れにくい。
ロケテだから、相手の甘い部分が多いから、勝負できたけど、
このまま製品化されたら、弱キャラ確定って印象。
過去レスでＲ－１が言ってるのはわりと合ってたわonz
710 ：名無しさん：2009/10/26(月) 11:04:26 ID:PNoZrSQU0: ここでわざわざ聞くのもどうかだが、投げは通った？
前作に比べて通りやすい？
711 ：名無しさん：2009/10/26(月) 11:22:59 ID:CLeW2uSo0: >>709
下段（6D）は明らか速くなってるだろ。ほんとにロケテ行ったのか？
まぁそれでも、勝負にならないのは変わり無いが。

>>710
地上投げは通った。が、マズルのダメ低下で普通のエリアル締めのダメージは低くなってた。
ただ、ライチのJBを投げで吸おうとして失敗したんだよな……。いや、タイミングが悪かっただけかもしれないしそうであって欲しいんだが……。そのあと試すチャンスがなかったから詳しいことは分からんが、発生は抑えられたかもしらん。
712 ：名無しさん：2009/10/26(月) 12:16:35 ID:BArd6dvQO: >>710
Cカウンターから繋がらないレベルだから、速くなってても意味ない。
ファジーや上いれっぱ安定は変わらず、
あなた自身も言ってるように崩しで使えないでしょ？
713 ：名無しさん：2009/10/26(月) 12:17:39 ID:BArd6dvQO: レス番間違えました。711さんです。
714 ：名無しさん：2009/10/26(月) 13:02:29 ID:TVxcfz9E0: >>712
え、うん、はい。

まぁアンケ出そうぜ。テクキャラなわけでもないのにランク低いって、ゲームとして普通におかしいもんな。さすがにもうちょっと改善されるだろ。
715 ：名無しさん：2009/10/26(月) 13:11:12 ID:R6RMRVFg0: 確かに、あれだけ早くなってるからコンボパーツとしても組み込めるだろと
思って色々試したけど案外繋がらないんだよな
火力的にはJDバウンドから大抵（全部？）のチェーン技に繋がったところに
可能性を感じたけど

ところで5Ax2>6A>6Cの6Cがスカったんだけど自分だけでしょうか
一度しか試せなかったのでただのミスだとは思うけれども
716 ：名無しさん：2009/10/26(月) 15:17:21 ID:BArd6dvQO: ダッシュ慣性ないと繋がらないキャラの方が多いかと思います。

アンケート出すなら、開発を持ち上げつつ書いた方が、良いみたいです。
717 ：名無しさん：2009/10/26(月) 16:36:44 ID:R6RMRVFg0: ダッシュ慣性か、なるほど
確かに棒立ちから始めた気がする。ちなみにキャラはライチだった
でもそうなると何となく小パン当てた状況からだとコンボに行けない可能性あるな
718 ：名無しさん：2009/10/26(月) 17:48:17 ID:C5rrLOD.O: チェーン6Dの発生はともかく前進しなくなったのが痛い。他にも前進しなくなったのが多いのはホントに辛い。
あと下段は速い意味なくない？基本しゃがみで中段にあわせて立つんだから。遅くて前進しないよりはずっといいけどみんなの言うように崩しにはならんな。

あとチェーンは発生早いけど硬直がでかくなってるのは気のせい？チェーン技の発生早くなってるのに、ガトはいつものリズムでいける。つまり次の技出せるまでの時間は変わっていないってことで、原因は硬直かなと考えていたりする。それで発生の見た目以上にコンボが繋がらないと。
一般レベルプレイヤーの憶測なんで間違ってそうだけど。
719 ：名無しさん：2009/10/26(月) 22:24:11 ID:4KNfeggcO: 流れ切って申し訳ないのですが、今の生レイドでバリガに仕込むと出しやすくなるのは既出なのでしょうか？
wikiにはのってなかったので気になって…
コマンド変わるからあんまり意味もありませんが…
720 ：名無しさん：2009/10/26(月) 22:26:20 ID:iDBlKrhI0: チェーンの中下段は上→下のファジーで完璧にガードされそうな…
721 ：名無しさん：2009/10/26(月) 22:36:48 ID:pG7r63eQ0: >>719
くわしく
722 ：名無しさん：2009/10/26(月) 22:48:53 ID:4KNfeggcO: もうそのまんまです。
着地前の入力タイミングはブルームなどと一緒で、3AB押しっぱ8Dの感じで2段ジャンプ防止っぽくでます。（AB着地まで押し続けても可能）
確実ではありませんが、１回ジャンプでも生ブルームくらいには成功しやすいかと。
日本語おかしかったらすいません
723 ：名無しさん：2009/10/26(月) 23:29:51 ID:Bx1bTzeg0: 立ちCしゃがみくらいなら立ちDつながる的なことはなかった？
今回の仕様的にそれくらいの変更あっていい気がするんだが。
まあ立ちくらいなんとかできないと意味ないんだけどねorz
５A刻みのヒット確認から安定して６Aにつなげれないとなると立ちくらいだと1000～2000程度のダメ＋２Cヒット時の有利Fのみでノエルの苦手な中距離とかいうクソみたいなコンボ(笑)しかできないよな。
この仕様だと触れたら適当にダメとってからガードされていいからちゃかちゃかCRにつなげて固めるって感じか？
んでダメとダウンが欲しけりゃフェンリル使うってか
テイガーでさえ立ちくらいからノーゲージでダウンとれるようになったのになｗｗｗｗｗ
４行目が言いたかっただけ。
724 ：名無しさん：2009/10/27(火) 15:20:32 ID:uAdmNtRMO: せめてチェーンの6A派生がまことの疾風キャンセルみたいになれば面白そう
開発陣ー！ノエルが不人気キャラになっても知らんぞー！
725 ：名無しさん：2009/10/27(火) 18:30:23 ID:5QnRTLyk0: >>724
どうでもいいです（＾ｐ＾）
726 ：名無しさん：2009/10/27(火) 22:10:44 ID:50/0R8Wg0: まぁあんま関係ないけど、公式でCSのOP来てるよ
ホントにノエルのドライブ黒くなってるな
727 ：名無しさん：2009/10/27(火) 22:17:04 ID:sZMiy2Yo0: ニコ動にある公式のOPで
ノエルがツバキにDコンボ決めてるのがあるね。
6D>5A>J4D>623D(レイド)って感じのやつ。

見た感じ確かにモーションが早くなってるね。
728 ：名無しさん：2009/10/27(火) 22:25:42 ID:loSLYN1E0: どうでもいいけど6D>5C～だと思う
729 ：名無しさん：2009/10/27(火) 22:28:01 ID:48kbzG4c0: あれJ4Dになってんの？
730 ：名無しさん：2009/10/27(火) 22:45:29 ID:sZMiy2Yo0: >>728
ごめん、モーション早いから5Aだと思った。

>>729
見直したら、あれJDだねorz
てっきり新技かと思った。
ちなみに、J4Dってどんなやつなんだろ。

誤解を招いてホントごめん、しばらくROMるわ。
731 ：名無しさん：2009/10/27(火) 22:52:55 ID:9DLDFD/EO: J4Dは6Dみたいなモーションを空中で出せる奴だった気が。これくらい中段でもいいのにね
732 ：名無しさん：2009/10/28(水) 01:03:44 ID:Bbw5FMuM0: さすがにJ4Dは中段にするには無理のあるモーションだったぞ
完全に着地してから射撃してるし
733 ：名無しさん：2009/10/28(水) 03:25:47 ID:H2mhHXPAO: むしろ下段でいい

現状マジいらん
あの遅さでめくり(笑)とか無理があるから
下段でもいらんかもしれんが

ただでさえゲームスピードが遅いBBの崩し弱体化はダメージソースが単純になくなることに直結してる
734 ：名無しさん：2009/10/28(水) 06:38:34 ID:4I2taajoO: せめて2DからJ4Dが派生出来ればJ4Dも使える技になるんだけどな。。
735 ：名無しさん：2009/10/28(水) 11:19:01 ID:YHBEn0.g0: で、福岡のロケテは誰かいくんかい？
736 ：名無しさん：2009/10/28(水) 17:16:38 ID:2kksLQ4A0: なんだかんだでD系から3000以上飛ぶんだよね
６Aは対空としては機能してたし投げも通る
空中戦は相変わらずそこそこ強いし、火力も真ん中よりは高い方だし

子パンからメインコンボに行けないようになったのはメルブラじゃあるまいしこれでいいと思う
でも他に追加されたものが少なすぎるけど
相変わらず事故狙いのオンリーのキャラになりそうなのはつまらないね

D系は対処しやすくしてその分プライマをガリガリいけば
まだそういうキャラだと納得出来たのにね
737 ：名無しさん：2009/10/28(水) 17:19:33 ID:H2mhHXPAO: コンボ始動が当たらない
最大の問題はこれ
738 ：名無しさん：2009/10/28(水) 19:21:28 ID:2qkr/rQIO: 6Aが対空になるとか釣りもよいとこ。
739 ：名無しさん：2009/10/28(水) 19:36:17 ID:zVZKlKAY0: 6Aが使えない使えない聞くけど頭属性でもなくなったわけ？
740 ：名無しさん：2009/10/28(水) 20:56:11 ID:71xweHns0: そうそうロケテ行ってない組はその辺がいまいちイメージできない
よく聞くけど具体的にどうなってるのかなと
741 ：名無しさん：2009/10/28(水) 20:58:27 ID:IhRHILrk0: >>739
遅いんだよ。6Cもな。触ったらわかる。
742 ：名無しさん：2009/10/28(水) 21:01:48 ID:71xweHns0: 今の発生が10Fなわけだが、体感で15Fくらいにでもなってるのか？
ラグナ6Aぐらいの発生で頭属性無敵つくのも今と同じならまだなんとかなるんだが
743 ：名無しさん：2009/10/28(水) 21:22:04 ID:aa5Myh4.0: 6Aは発生ラグナぐらいで、無敵がつき始めるのが遅くなったって感じだな。あれ、今のスカせないの？みたいな違和感を感じた。
6Cは、発生と判定が貧弱すぎる。銃を回すモーションは同じなんだが、攻撃判定が出るまでに妙な間がある感じだな。二段目撃ち上げの範囲も細く狭くなった印象。
あくまで俺個人の、大阪ロケテ時の体感だけどな。
744 ：名無しさん：2009/10/28(水) 21:33:42 ID:zVZKlKAY0: 発生も遅くて判定も弱いのか＞６Ｃ
745 ：名無しさん：2009/10/28(水) 21:44:09 ID:Bbw5FMuM0: 6Cはほんとに遅いし判定小さい。触れば分かる
6AについてはR-1さんが>>402で書いてくれてるとおり
地対空は4Dがメインになりそうな気がする
746 ：名無しさん：2009/10/28(水) 21:45:18 ID:71xweHns0: やっぱり頭属性無敵が付くのが遅くなるのか…
7Fくらいからだとやっぱりしんどいんだよな。低ダが落とせん
747 ：名無しさん：2009/10/28(水) 21:45:32 ID:N6DOXVGM0: >>744
後でCTやったときの爽快感がやばかったわ。6Cはコンボパーツにしか使えんと思う。投げスカ無くなったから重要度下がるけど。
投げスカは、なぜ繋がらないかを調べることまではできなかったが、繋がらないことは確認できた。
748 ：名無しさん：2009/10/28(水) 21:48:40 ID:A9VB/kN6O: さすがに現状で稼働はまずいな
749 ：名無しさん：2009/10/28(水) 21:52:24 ID:55VRy3n.0: >>745
多分、4D対空から何が繋がるか調べたほうが建設的だな。九州の人そこんとこ頼む。
まぁ4D対空だと相手が大分浮いちゃってる感じだから、多分Aオプか6B派生、妙な誘導が付いた6C派生か、レイドってところだろうけどな。
750 ：名無しさん：2009/10/28(水) 23:30:59 ID:y56nwWAoo: 6D速くなってるなら
4D>6D>5A>JD～とか出来ないかな？
九州の人、もしよかったら調べてみて下さいな
751 ：名無しさん：2009/10/29(木) 00:29:03 ID:Lj7k9D.cO: 前も誰か5A>JDって書いてたがﾁｪｰﾝﾘﾎﾞﾙﾊﾞｰ中の5Aってjc出来るの？

いや、真面目に素朴な疑問なんだが・・。
752 ：名無しさん：2009/10/29(木) 00:43:10 ID:.cZy14So0: 5Cしかできねーよ
モーション的にCTの5Aだか6Aと同じだから勘違いしてるだけ
753 ：名無しさん：2009/10/29(木) 01:03:57 ID:PHHEd9RI0: ロケテで触った奴のノエルに対する絶望感が異常ｗ
製品版怖いな・・・
754 ：名無しさん：2009/10/29(木) 01:04:20 ID:Lj7k9D.cO: >>752
サンキュ
755 ：名無しさん：2009/10/29(木) 02:46:13 ID:rlLXJFQk0: ロケテ段階くらいでうるさいなあ。おめーらCTだって初期はノエル弱い弱いうるさかったじゃねえか。
756 ：名無しさん：2009/10/29(木) 03:08:18 ID:0WiQXI.MO: ノエル使いは自虐が趣味みたいなもんだから仕方ない
757 ：名無しさん：2009/10/29(木) 03:13:14 ID:rlLXJFQk0: こういうロケテ段階でキャラ差やランクを語る奴って何なの。ほんと、インターネット普及による弊害
758 ：名無しさん：2009/10/29(木) 03:50:07 ID:MGGehIrg0: 障害だな
759 ：名無しさん：2009/10/29(木) 04:33:15 ID:cud0ivXIO: と他キャラ使いが申しております
760 ：名無しさん：2009/10/29(木) 04:41:43 ID:Db8M2wnYO: >>757
でもこうやってあーだこーだ言える時期が以外と楽しいから困る
やりすぎは良くないけど
761 ：名無しさん：2009/10/29(木) 06:25:44 ID:F/Q7TCt.0: >>760
むしろこの時期が、一番楽しいんだよね
762 ：名無しさん：2009/10/29(木) 07:25:43 ID:mVlU2w1oO: 稼動したらまた強キャラになるから大丈夫
763 ：名無しさん：2009/10/29(木) 07:30:18 ID:xmGrUIbk0: 現状把握と対策で自虐言われる意味もようわからんがな。

>>761
新しいコンボ想像するだけで幸せになれるわ
764 ：名無しさん：2009/10/29(木) 08:23:29 ID:JnLRmmK20: 無印におけるノエルνは格ゲーに存在しちゃいけないキャラだったからな・・・
基本的に同レベルの人間性能の二人のプレーヤーがいたら、
ノエル対他キャラは全キャラ微有利以上(アラクネのみ5分)
νだったら全キャラ6：4以上
ようするに格ゲーセンスが無くても強みを押し付けるだけで一定のレベルまでは勝ててしまうキャラだった
さらに言うとノエルの場合押し付けなければ勝てないキャラだった
それが全体のパーツだけ弱体化したもんで、押し付けができない分本当にやれる事がない
もうまったく別のムーヴとか組み込んで欲しいんだが・・・そこまで開発陣がこのキャラに愛着無いのかも
765 ：名無しさん：2009/10/29(木) 08:25:16 ID:iQulu3CU0: 頭大丈夫…？
766 ：名無しさん：2009/10/29(木) 08:38:15 ID:bp6WZxzQ0: しかし3Cの硬直が減少とか報告あったが、ますます事故狙いキャラになるんじゃねーかこれ？
また他キャラ使いさんがここに書き込みたくなるような変更だと思うんだが
本当に調整が迷走しとるな
767 ：名無しさん：2009/10/29(木) 08:46:02 ID:vWvU4OrA0: 3Cの硬直とか、ほんとどーでもいいところだったのにな。そこに目を向ける余裕があるならっていう。

なんかアークの本音が知りたい。少なくてもいいから、今回の調整について建前じゃないコメントをしてくれんだろうか。それ一発で納得できるんだけどな。
768 ：名無しさん：2009/10/29(木) 08:50:03 ID:JnLRmmK20: むしろ3Cのスピードを速くして(硬直は普通に反確)、
反確に3C差し込んでコンボに行けるようにして欲しい
コンボ自体が安くなってるんだからいいんじゃないの

ちゃんと相手の攻撃をみて差し込めて、
失敗すればちゃんと手痛い。それが一番デス
769 ：名無しさん：2009/10/29(木) 08:50:35 ID:bp6WZxzQ0: やっぱりあれかね。初心者向け調整
よくわかってなくても挌上に事故でも勝てるよみたいな
3C硬直減はばかばかしい
770 ：名無しさん：2009/10/29(木) 08:59:32 ID:XhMiW30k0: でも3Cからの拾いもコンボもむずくなったっていう。ダッシュ6Cの拾いにくさが異常だから、ラピキャンして何とかって感じだったわ。どういう意図だ？
771 ：名無しさん：2009/10/29(木) 09:10:48 ID:JnLRmmK20: >>770
GIGOと荻窪のロケテは行ったけど、3Cから6Cは異常っていうほどでは無かった気がするけど
3Cの硬直が減ったのなら入りやすくなったと思うけど、
最新のロケテでは6Cの発生速度さらに遅くなってるのか
772 ：名無しさん：2009/10/29(木) 09:18:01 ID:Lj7k9D.cO: 前に3Ｃの食らい判定大きくなったって誰か書いてなかったか？
773 ：名無しさん：2009/10/29(木) 09:32:56 ID:Rn78164E0: >>771
大阪ロケテだが、問題は3Cの硬直より、22Cの方かもな。ダッシュの出始めが遅く感じた。それと6Cの前方向への判定がちっさくなったんじゃないかな？密着壁際だったらさすがにいけたけど。

>>772
すまん、それは確かめられなかったわ。九州に期待。
774 ：名無しさん：2009/10/29(木) 09:48:58 ID:35jwmiD.0: ここここここここここオオこここここここここここっ故大胡おおｋｋｋｋっこおおおおおおいじｊこじじじょｋじじｊこｋじじおいｊｋｊこｋじおｋじおじょじょじじじょｋｊこじいじおっきっじおじょｋｊこいｊっじおいじょいじょいｊこじょｋｊこじょｋｊこｊｊｊｊｊっじょおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおｎ
775 ：名無しさん：2009/10/29(木) 10:11:15 ID:aEX3ll.cO: 開発陣の愛のなさはガチかと。モーションが全部使い回し（早送りしたり、その場でやるようにしただけ）の時点で手抜き。新モーションないの多分ノエルだけ。モーションが増えないということは新要素もほぼないということ。調整の仕方も単純に技を全部劣化させただけ。

元は結構強い良キャラって印象だったけどな。ただ技の性能に頼るだけじゃなくて、いかにして相手を技に引っかけられる立ち回りをするか、これをかなり考えてやれたから楽しかった。
現状考えて立ち回るのも馬鹿みたいだわ。
776 ：名無しさん：2009/10/29(木) 10:48:38 ID:Sav4r7Iw0: 5Cは新モーションじゃないっけ
777 ：名無しさん：2009/10/29(木) 11:14:58 ID:JnLRmmK20: 目新しさは少しもないし、ただのガトリングの繋ぎでしかない＞5C

明らかに新しい戦い方ができるような新技が欲しいよ
今のところ、「今までとほとんど変わらない立ち回りで弱くなっただけ」だし

製品版のサプライズで新技組み込んでくるならまだしも、
今のまま発売されたらホント捨てキャラだろ・・・
778 ：名無しさん：2009/10/29(木) 11:53:59 ID:RWPWQ00cO: 補正とか細かい点はまだわかんないのになぁ

もしかしたらRCから伸びるかもしんないし、早計だと思うよ
779 ：名無しさん：2009/10/29(木) 12:08:49 ID:RBM9JS1IO: 森「これだけ弱くすれば誰も使わないだろ

ノエルは俺の嫁」

なぜこの考えに気づかない？
780 ：名無しさん：2009/10/29(木) 12:15:25 ID:aEX3ll.cO: >>776
旧5Dを前進しなくして早回しにしただけだよ
781 ：名無しさん：2009/10/29(木) 12:18:52 ID:mwUQJ.woO: 森が近藤さんに無理な事言ったから、嫌がられて性能落としたと考えてる

ツバキ役の人は森の取引に応じて強キャラになったりして
782 ：名無しさん：2009/10/29(木) 12:24:18 ID:xkEbziHEO: なんだここ妄想スレかよw
783 ：名無しさん：2009/10/29(木) 12:41:52 ID:olCP.5ywO: ってか森さんはノエルのデザインに対して「煩悩の塊」って言っただけだよな
ビジュアルノベルのヒロイン、普通のキャラじゃん
784 ：名無しさん：2009/10/29(木) 12:56:23 ID:JnLRmmK20: 陵辱されて捨てられたみたいなｗ
785 ：名無しさん：2009/10/29(木) 12:59:53 ID:mwUQJ.woO: 『ノエルの調整の時に森は賢者タイムだった可能性』は考えられないだろうか…
786 ：名無しさん：2009/10/29(木) 13:19:47 ID:Rn78164E0: >>785
「ふぅ～、人はみんな、いずれ死ぬよね……。……ノエルはこんなもんでいっか。」
787 ：名無しさん：2009/10/29(木) 14:27:06 ID:z3DL723I0: 森「おかずとしての性能を落とさなければいいや」
788 ：名無しさん：2009/10/29(木) 16:45:03 ID:FjlOjnLYO: 頼むからそういう話題は雑談とかアンチスレ行ってくれ
789 ：名無しさん：2009/10/29(木) 17:03:38 ID:Sav4r7Iw0: >>788
荒らしに呼びかけたって聞き入れないだろう
荒らしじゃなくて素でこれだったら困るが
790 ：名無しさん：2009/10/29(木) 17:40:44 ID:5KlMFvLM0: キモ
791 ：名無しさん：2009/10/29(木) 17:54:53 ID:Q/cTensE0: 荒らしは荒らしだからな
792 ：名無しさん：2009/10/29(木) 18:39:29 ID:iLDwjQ/.0: 新モーションはJ4Dがあるじゃん
現状有効な使い道が見えないけど
弱体化した点を語る流れに便乗して不必要にマイナスイメージ振りまくのもどうかと
793 ：名無しさん：2009/10/29(木) 18:42:49 ID:PHHEd9RI0: >>792
あれは新モーションじゃ
794 ：名無しさん：2009/10/29(木) 20:32:19 ID:z3DL723I0: あれまんまチェーン6Ｄじゃん
795 ：名無しさん：2009/10/29(木) 20:43:42 ID:aEX3ll.cO: >>792
新モーションがないのは事実だから仕方ない
制作陣も早回ししたり上下左右の移動距離わざわざ変えて新技にしてお疲れ様ですｗ
796 ：名無しさん：2009/10/29(木) 21:28:35 ID:mwUQJ.woO: ノエルって愛されてる割りにはアストラルとか手抜きが多いよなw
797 ：名無しさん：2009/10/29(木) 21:54:45 ID:KnVTfiC60: 肩甲骨のアップカットインでも入るかと思ったけどね
798 ：名無しさん：2009/10/29(木) 22:18:36 ID:Q/cTensE0: いや、J4Dは6Dっぽいが微妙に銃ぶっ放してた気がする。でもあんだけ低姿勢なのに下段じゃないっつー。
799 ：名無しさん：2009/10/29(木) 22:53:53 ID:iLDwjQ/.0: いやJ4Dは6Dとは違うって
実際に見てから言ってくれよ
800 ：名無しさん：2009/10/30(金) 00:16:29 ID:MMdKEob.0: どっちにしろ面白い要素のかけらもないクソキャラに成り果てたことは否定できないがな
801 ：名無しさん：2009/10/30(金) 00:23:12 ID:KNVOJ92s0: なんにしても製品版になってからだよなぁ
アークお得意の「ロケテで強キャラ＝製品版で弱キャラ。逆も然り」
なんてこともあるだろうから悲観しないでおこうぜ…
個人的に一番嬉しいのは強すぎず弱すぎずなんだけどね

しかし来月には本稼動か、早いもんだ
802 ：名無しさん：2009/10/30(金) 00:27:42 ID:H26VnFD.0: >>801
それは理想だが難しいっつかアークにそれを求めるのは酷だな
まぁとりあえず稼動しても使うけど
803 ：名無しさん：2009/10/30(金) 00:55:08 ID:Enhx1Ca.O: 強い弱いじゃなくて面白いかつまらないか
技戻して強くなったとしてもやること増えたわけでも変わったわけでもなくつまらない、新作の意味がない
強いほうが楽しくなりやすいのは事実だが、今のところアークのノエルの調整の仕方を見る限りは強かろうが弱かろうが面白くはなりそうもない
804 ：名無しさん：2009/10/30(金) 01:08:24 ID:cHn1/CFA0: 本稼働もしてないのに面白さのかけらも～　とか言っちゃう人って・・・
805 ：名無しさん：2009/10/30(金) 02:20:52 ID:LC8b//wMO: ロケテにも行ってないんだろうな
806 ：名無しさん：2009/10/30(金) 08:09:38 ID:bX8sB/zcO: キャラ弱体化は別にいいんだけどバーストの仕様をホントどうにかしてほしい。デンジャーなしは正解だけど、どうして1試合に1回じゃだめだったんだ
807 ：名無しさん：2009/10/30(金) 08:52:40 ID:Enhx1Ca.O: ロケテ4回行ったからこその絶望
秋葉原と荻窪は特に酷かった

ガープラやらバーストやら新しいシステムは賛成してる人いるのかね？
808 ：名無しさん：2009/10/30(金) 09:20:25 ID:C71wCT9QO: >>806
それだとバースト読まれ位しかリスクが無いからじゃないか
809 ：名無しさん：2009/10/30(金) 09:21:55 ID:DeTZZPxs0: まぁ、あればっかりはガチ勝負を何回もやってからじゃないと分からん。ロケテじゃあ、レイチェルの2Cでガープラ削ってんのよく見たけど、所詮あれだって実戦で使えるもんじゃないし。
まぁアストラルのためにわざわざ置いとくやつはいないと思うがな。特にこのキャラの場合。
810 ：名無しさん：2009/10/30(金) 15:03:00 ID:OkPbhyJ2O: >>806
デンジャーにならないからバーストが強くなる→使いすぎると後半ラウンドで使えなくなるようになればちょうどいいんじゃね？
みたいな感じじゃない？
3ラウンドで最大2回しか使えないっていうのは安直だけどそうバランス悪くないかと
811 ：名無しさん：2009/10/30(金) 18:32:45 ID:.7PW/vTk0: でも5ラウンドでも2回までなんだよな
ラウンド数多ければ多いほど読みにくくなる
この辺りは英断というかなんというか
812 ：名無しさん：2009/10/31(土) 00:01:29 ID:4FULQ7rI0: デンジャーなし正解とか言う奴は甘え
813 ：名無しさん：2009/10/31(土) 00:58:04 ID:ckANTdck0: >>803
＞面白いかどうか

すっかり失念してたわ…そうだな、それが一番だったな…
814 ：名無しさん：2009/10/31(土) 01:41:36 ID:rtBYg.6wO: まだ稼働してもいないってのを失念している
815 ：名無しさん：2009/10/31(土) 01:47:08 ID:4ZR97e2I0: CSのOP見ると、ノエルが主人公なゲームに見えるな
ラグナとか空気やな
816 ：名無しさん：2009/10/31(土) 01:52:33 ID:rtBYg.6wO: 毎回思うがあれ主人公ってよりボスじゃないの？
基本目のハイライト無いし、νっぽくなってる
ついでに、ラグナがあれで空気だったら顔しか出てないキャラは塵か
817 ：名無しさん：2009/10/31(土) 07:30:54 ID:pUxPVoqA0: >>811
5ラウンド（3ラウンド先取）だと3回使えるだろ
818 ：名無しさん：2009/10/31(土) 07:36:17 ID:4FULQ7rI0: デンジャーは有るべき。早漏バースト君にコンボ決めたときの気持ち良さったらない
819 ：名無しさん：2009/10/31(土) 07:45:46 ID:aM7HJFc20: >>817
公式
＞つまり、勝利ラウンド数の設定に関わらず、1試合中に最大2回が使用可能な上限回数となります。
820 ：名無しさん：2009/10/31(土) 08:49:33 ID:eCbUwu9A0: ageすまそ。今日ロケテ行く人に調べておいて欲しいことをまとめてみる。

・小パンからのコンボが繋がらないという噂の真偽。
・（密着でない）3Cからのハイダー拾いコンボが繋がらないという噂の真偽。
・4D対空は機能しそうか、また、4Dの後何が繋がるか。
・空投げ遅くなった？
・弱体化した各種通常技についてはもう何も望まん。
・3Cのくらい判定がでかくなったかどうか。（ライチ棒をスカせないとの噂あり）
・J4Dが立ちくらいノーマルヒットの場合、繋がりそうな技はあるかどうか。
・挑発モーション増えてるかどうか。
・触ってて面白いかどうか。

ざっと過去漁ったらこんなとこ。足りなきゃ追加よろ。
821 ：名無しさん：2009/10/31(土) 10:04:25 ID:4FULQ7rI0: 最後の2つは趣味だろ。そんなん書くなよ
822 ：名無しさん：2009/10/31(土) 10:54:59 ID:llY3M6VIO: 3Cはレイチェルの地上かぼちゃ→即風をスカせるかも調べてほしい
小パンからは5A→5A→6Aの後にHJDが繋がるかどうかを調べてほしいかな
823 ：名無しさん：2009/10/31(土) 12:15:38 ID:xwXg8N6gO: 今までのロケテで分かってる事ばっかりじゃん。
まとめとか言う前に過去レスみろよ。
824 ：名無しさん：2009/10/31(土) 12:50:13 ID:cy98vOV20: 福岡だっけ?誰かいくのか？
825 ：名無しさん：2009/10/31(土) 13:06:51 ID:eS/t1RpA0: そりゃ誰かしら行くだろ
826 ：名無しさん：2009/10/31(土) 13:20:40 ID:3HwynDy60: 今までから変わってるかどうかが大事なんだろ。
827 ：名無しさん：2009/10/31(土) 16:33:39 ID:TUfLn7bc0: 荻窪から関西が変わってないんだから、もう変わらないよ
828 ：名無しさん：2009/10/31(土) 20:13:07 ID:.TuuMfQo0: >>819
あぁ、申し訳ない・・・
確認不足だった。
829 ：名無しさん：2009/10/31(土) 20:59:41 ID:ibmznZXoO: お通夜ざまあｗｗｗｗ
830 ：名無しさん：2009/10/31(土) 21:16:23 ID:ii20lMf.O: 噂通りの性能で変化はほぼないかと
お通夜気分で行ったからお通夜でも気にならなかった

サブキャラの存在に感謝したわ
831 ：名無しさん：2009/11/01(日) 10:44:27 ID:Ow0bbhGk0: アルカによるとチェーン中5Cってヒット時しかjcできないようだが
確認できた人いる？
832 ：名無しさん：2009/11/01(日) 10:59:50 ID:RrinSV6UO: 相手浮かしてJD→ﾁｭｰﾝC→jc→JDのループできるかな？
833 ：名無しさん：2009/11/01(日) 21:36:31 ID:vJFwxoiI0: なぜ過疎る
834 ：名無しさん：2009/11/01(日) 21:42:08 ID:4j0fH85Q0: 一応関東→関西で細かいとこ変ってるみたいだし期待age
835 ：名無しさん：2009/11/01(日) 22:01:39 ID:kks2Hv3w0: 弱くなったとこ言っても仕方ない。強化されたであろう4Dと6Dの使い道について語ろうぜ
836 ：名無しさん：2009/11/01(日) 22:16:59 ID:bCn8jPeQ0: 4D対空は期待。6Dは崩しか？下段安定なのに崩しとして機能するかはわからんが。
J4Dの無敵で対空をスカせるってアルカに書いてたけど実用性はどうなんだろな。
837 ：名無しさん：2009/11/01(日) 22:50:55 ID:4Dit9rKA0: >>834
変わってないよ。3C硬直減少とかデマだったし

>>831-832
過去レスみよう
既出

>>836
J4DみてからジンのBで確定反撃出来るレベル
着地後の発生が遅くて噛み合わせないと意味無い技だから微妙
838 ：名無しさん：2009/11/01(日) 23:12:55 ID:kks2Hv3w0: ＞3C硬直減少とかデマだったし
＞3C硬直減少とかデマだったし

まあいいけど・・別にいいけどさあｗｗじゃあ当たり判定CTに戻せよｗｗ
839 ：名無しさん：2009/11/01(日) 23:30:15 ID:Ow0bbhGk0: >>837
ああすまない。ロケテ初期の頃とかガード時もjcできる前提のレスが幾つかあったもので
でも完全にコンボ用なんだな
840 ：名無しさん：2009/11/02(月) 00:15:44 ID:AAdeKZ6QO: 4D対空からhJDとかに繋がないかなあ
841 ：名無しさん：2009/11/02(月) 00:31:15 ID:BE7ey0s20: 4D→5C→hjc→JDってことか？JDが当たりゃあ、6D→ブルームとかでとりあえずコンボの形にはなるな。
842 ：名無しさん：2009/11/02(月) 00:52:24 ID:AAdeKZ6QO: ああそっか、5C当てないとJDいけないのか
現状4D>ﾚｲﾄﾞくらいかな
>>723が言ってたような5Cしゃがヒット>5Dとか繋がらないの？
843 ：名無しさん：2009/11/02(月) 08:03:47 ID:0ZZODw3AO: なぜありえない希望を持とうとするか理解できない

使い物にならない性能であきらめるかノエルをあきらめるかブレブルをあきらめるか
844 ：名無しさん：2009/11/02(月) 10:08:10 ID:uukLmWg6O: >>843
お前何のためにキャラスレ見てんだ
単に弱くなったとこ嘆いても仕方ないから強くなったとこの使い道模索しようぜ、ってな流れなだけじゃないか
845 ：名無しさん：2009/11/02(月) 10:55:31 ID:uzHjdsKYO: 何だかんだ言ってもノエルを使いたいんだからしょうがない
846 ：名無しさん：2009/11/02(月) 12:55:41 ID:9NeDmFAk0: ゲームの設定通りの弱さなんかな
ノエル最弱
レイチェルは強そうな気するんだけど
家庭用やってないからまったくストーリー知らんｗ
847 ：名無しさん：2009/11/02(月) 12:59:51 ID:olZjknpM0: 稼動後、そこには元気に中堅で頑張るノエルさんが
848 ：名無しさん：2009/11/02(月) 13:42:37 ID:5D7vuW6YO: 初代も稼働初日の最弱クラスから中堅まで行けたんだから今回も何だかんだで行けそうな希ガス
849 ：名無しさん：2009/11/02(月) 14:48:24 ID:xzyCm66.O: きっと強キャラに持っていけるさ
850 ：名無しさん：2009/11/02(月) 15:18:56 ID:5lkDYtYQO: 嫌気さしてしばらく見てなかったが、いい流れになってるじゃないか！素晴らしい(涙)
851 ：名無しさん：2009/11/02(月) 16:01:46 ID:SzrcXzBoO: ロケテ行ったけどノエル強いって言われてたぞ
Dチェーンがかなりはやくなったうえに中下段両方からレイド>6C>JDループで3000弱もっていける
空対空は相変わらず強くJAからでも安定2000弱は強い部類らしい
5A普通にはやく感じたけど6Aが死んだからCTに比べると微妙になった
実際使ってみたけどDチェーンを直ガ通常技でわられることはなかった
852 ：名無しさん：2009/11/02(月) 16:06:39 ID:AAdeKZ6QO: まあ稼働したら分かるよな。
立ち絵と黒髪に期待してるから楽しみ
生チェーンとか必須だな
853 ：名無しさん：2009/11/02(月) 16:07:27 ID:G0E453I.0: >>852
黒髪kwsk
854 ：名無しさん：2009/11/02(月) 17:38:37 ID:Ee7B41fgO: 前情報あるとはいえ、一回しかロケテやってない
関西や九州で強いとか言われてもね。
レベルも微妙だろうし。
855 ：名無しさん：2009/11/02(月) 17:49:50 ID:9NeDmFAk0: 稼動前からDカラーは俺の嫁。
856 ：名無しさん：2009/11/02(月) 17:59:54 ID:A8uXTx0.0: >>851
Ｄぶっぱってことか？対空は？
857 ：名無しさん：2009/11/02(月) 19:05:08 ID:AAdeKZ6QO: ぶっぱっていうかCSではCTより要所要所でドライブ使うって感じだしな
858 ：名無しさん：2009/11/02(月) 20:27:14 ID:quDiOk6c0: で、対空は？
859 ：名無しさん：2009/11/02(月) 20:57:56 ID:VYNCoZWU0: >>853
今の白カラーの髪が黒髪になってる
>>858
４Ｄつかってろ、もうネガキャンは聞き飽きた
860 ：名無しさん：2009/11/02(月) 21:02:31 ID:SzrcXzBoO: 他キャラも対空は大概弱体化してる
相対的には登りJAと置き6Cが判定強くてそこそこリターンあるから強い部類
ワンパでなければ4DからDチェーン>二択出来る
861 ：名無しさん：2009/11/02(月) 22:49:18 ID:0ZZODw3AO: 4Dからチェーンで二択は釣りか？絶対崩せないし、仮に崩れたなら相手がよっぽどアホだと思うんだが
862 ：名無しさん：2009/11/02(月) 22:50:44 ID:olZjknpM0: どーでもいーよー
863 ：名無しさん：2009/11/02(月) 23:51:19 ID:SzrcXzBoO: 福岡ロケテ段階だと崩しに使えるレベルにはやいよ
テスタ6P並みが見えるなら別だが
864 ：名無しさん：2009/11/03(火) 00:30:30 ID:Bmpf3pboO: したらばはテスタ6Pクラス位の中段を見切れない奴は人として扱ってもらえませんから
865 ：名無しさん：2009/11/03(火) 00:35:31 ID:YcVnl976O: チェーン使ってるのが見えてる時点で、見てから無敵技しやすいよなぁ

強弱関係なくチェーンリボルバー自体が間違ってる気がする
無敵あったら糞技、なかったらゴミ技って…
866 ：名無しさん：2009/11/03(火) 08:35:19 ID:tfoDbDcQ0: 黒髪ロング楽しみすぎる
867 ：名無しさん：2009/11/03(火) 11:41:47 ID:OGOIeHH20: とりあえず他キャラのスレなんかは結構アンケ書くって話でてるぞ
なんか前が強い技があったから今回はもうダメだろうってあきらめてる人多いんじゃねーか？
前回がどうとか関係ない。他キャラ使いからもノエルは弱いって言ってる人多いんだから強化希望案のアンケ出すべき
もう変わらないじゃなくて、ここがこっち側でできることの最後のチャンス
ロケテ行ってる方アンケ提出よろしくお願いします

アルカでさえチェーン主体キャラって書いちゃったからチェーンの強化案なら通る可能性あるかもね
4D発生更に早く＋空ガ不可なんて欲しいとこだ
868 ：名無しさん：2009/11/03(火) 12:26:28 ID:OGOIeHH20: 上でチェーンならとは書いたけど、通常技強化案も全然いいでしょう
869 ：名無しさん：2009/11/03(火) 12:52:26 ID:xD/4aR5cO: 他キャラ使いですけど、ノエルそんな弱くなかったよ。ラグナが強すぎただけ。
とてもコンボしやすくなってたからスピード手数で攻めていい感じだったよ。
870 ：名無しさん：2009/11/03(火) 13:15:32 ID:YcVnl976O: ロケテ行った人達だけで意見合わせてアンケート出すのは良いけどね～
行ってない人の意見が必要無いから、最低でもしたらば以外でやらないとならん
871 ：名無しさん：2009/11/03(火) 14:39:28 ID:LOVKXeSU0: 5A固めと6C、チェーン暴れがウザさの要因だったのに、
固めと6C2D暴れはできなくしてチェーン推奨とかマジで使わせる気ねーなｗ
今までのムーヴができなくなった代わりの補填要素も無いし。
捨てキャラにもほどがある。
レイチェルも相当弱体化してるらしいが、
ノエルよりは見切りづらい中下段があるだけ多少マシだろ。
872 ：名無しさん：2009/11/03(火) 15:42:15 ID:2Mi5vDq6O: 2D暴れはできるだろ･･･
873 ：名無しさん：2009/11/03(火) 16:15:30 ID:vKbpd/lE0: コンセプトが悪い
チェーンで暴れろ、固めろ、暴れ潰ししろ

今までこの動きがどれだけ嫌われ続けてきたかをアークはわかっているだろうに

なぜそこをあえて強調したんだ・・・
しかもそのチェーンも対して強くないし笑
874 ：名無しさん：2009/11/03(火) 17:18:58 ID:2iE2i5qgO: まだ稼働もしてないのよ
茶飲んで落ち着こう
875 ：名無しさん：2009/11/03(火) 19:25:54 ID:Pb0zM7js0: チェーン強いって何度言えば分かるの？
対空もそれなりに強いし、空対空も強い
もうずっとお得意の自虐してろよ
876 ：名無しさん：2009/11/03(火) 19:26:42 ID:72Z6Ra1k0: ネガキャンっていうか弱いのを弱いと言ってるだけだと思うんですよね。
池袋ロケテまではバレルがあったのですが、弱体化させてしまったので・・・

チェーンは結局上入れっぱされたら中段も下段も意味無いんですよ
これはCTでもCSでも同じです。
チェーン強化って言ってるけど、実際のところCTとロケテで
強化点と弱体加点を比べるとプラマイ0か下手したらマイナスもある位。
システム的な変更点でのマイナスが結構大きいですね。

その上、地上技はAの硬直増加とCがガード時JC不可で
バレルはガードさせて不利で攻め継続が出来ない。
6Cは発生、判定が弱くなってコンボに行ける距離がかなり制限されて、
6Aは対空としては心許ないレベルまで弱体化してる上、地上でも
立ちとしゃがみのヒット確認が毎回必要になると言った、
各状況に置いて画面を見て咄嗟に判断する場面増えて
キャラの操作難易度はかなり上がってると思いますよ。

因みに新技は稼働一カ月もすれば、
モーションみてからジャンプ攻撃からフルコン喰らうレベルです。

>>851 >>869
どの程度のレベルの対戦でノエルが強いか弱いかというところだと思いますが
少なくとも闘劇目指すあるいは優勝を狙うと言った人から見れば
明らかに弱キャラでノエル使うなら別キャラを使った方が
はるかに良いって言うのが現状です。
まぁノエルで頑張るって言ってる人もいるのでそれはそれで良いと思います。
877 ：名無しさん：2009/11/03(火) 20:18:46 ID:.YIEX7O.0: >>875が初心者ってのはわかった
878 ：名無しさん：2009/11/03(火) 20:21:20 ID:A6UC.rfQ0: アンケが全く送られてないんじゃない？前作が強キャラだったから送る必要が無いみたいに思われてるのかも
879 ：名無しさん：2009/11/03(火) 20:56:06 ID:tUAHOMCk0: 過去レスでも十分語られてることだけど、ガープラシステムと2D上段化により
チェーンで固める意味がほぼないんだよね
屈ガしてれば崩れる要素は6Bと反確のアサルトだけ。中継技の発生はさほど変わってないのでCTと同程度には見える
バレルが有利なままだったらバレルで中断して固め継続とかできたかもしれないけれど
880 ：名無しさん：2009/11/03(火) 21:15:13 ID:fpOaHg/g0: バレルはループ発見されちゃって、初期ロケテの仕様には戻せないんだろうな
つーか開発陣はそんなにループコンボ嫌いかｗ

ノエルからループ要素をことごとく排除しようとしてる気はするよね
想定されてない動きをさせないように調整していって、その結果こんなん出来ました＾＾
みたいなキャラにしか現状思えないよ。
881 ：名無しさん：2009/11/03(火) 21:33:43 ID:tUAHOMCk0: バレルはR-1さんが「自分が撃ちまくったせいです」ってコメントしてたなあ
あ、別に責めてるわけじゃないですよｗ

さて、遅ればせながらアンケ出してくるか
882 ：名無しさん：2009/11/03(火) 21:42:19 ID:zrptjkdw0: 自分が撃ちまくったせいです（ｷﾘｯ
883 ：名無しさん：2009/11/03(火) 21:48:39 ID:5xoJAEhs0: 大阪ロケテ行った経験から、結構気合い入ったアンケ書いたんだが……もっぺん書こうかな。
884 ：名無しさん：2009/11/03(火) 22:11:45 ID:MmJOGe620: アンケの場合質より数のところもあるだろうしね
とにかく出すこと自体に意味があると思う

ホントになんかバレルとか見てるとノエルの調整には執念めいたものを感じるな
とにかく性能を無視してもループ系等の想定外のことを排除したいんだろうね
ラグナとかなんか変に強化されていった感さえするのに

まぁ俺個人としては
バレルループができない程度に発生を遅くして、もう少し有利Fが取れる仕様にして欲しいのと
6Aを発生は遅くてもいいから真上までカバーできるように判定を大きくして頭属性無敵を7Fからにして欲しい
ラグナとレイチェルが特に変わってないというならノエルにもここまでできても問題ないと思う。しゃがみに当たらないのは仕方ない
885 ：名無しさん：2009/11/03(火) 22:18:19 ID:MmJOGe620: というより小難しくアンケート書くよりも、簡単かつ同じ意見が多い方が開発に分かりやすく印象付けやすいと思う
対空とバレルが弱いみたいなわかりやすいのでいいんじゃないの
886 ：名無しさん：2009/11/03(火) 22:45:54 ID:lKg3y1iE0: >>881
R-1さんはキャラの強みを瞬時に見つけ出して徹底的に押し付けることの天才

おかげでノエルは弱キャラ(´･ω･`)

ムーヴのバリエーションが多いキャラのがロケテは有利だな。
ノエルみたいにやれる事が異常に少ないキャラは、
強み見つけたらそれしかやれねーし。
テストし切れなかったキャラは稼動してからこれヤベーってのが見つかる可能性もある。
887 ：名無しさん：2009/11/04(水) 08:47:03 ID:1np0RnVAO: ラグナスレみたく皆おかしくなってんな。
ロケテ全然弱くなかったし普通に大体のキャラと渡り合える。
ラグナだけは新技ぶっぱでも強くて酷かったけど
これは全キャラだった
888 ：名無しさん：2009/11/04(水) 08:59:47 ID:YinQnjS.0: ただ弱くないってだけ言われても全然説得力ないな
いけるって言ってる奴ほとんどまともな理由述べてないじゃん
889 ：名無しさん：2009/11/04(水) 09:07:54 ID:3tTy0rA2O: って言うかR1の発言痛いな
890 ：名無しさん：2009/11/04(水) 09:09:14 ID:d4qnjaFoO: ノエルはCTでも研究される前から初級者相手もしくは初級者同士位だと一強あるレベル
主な理由はチェーンはわかってない奴に超強い特に2D、つまりそういうことじゃね
891 ：名無しさん：2009/11/04(水) 13:20:35 ID:Gg//CIcIO: R1も痛いがそれ以上に>>886みたいな頭弱い信者が痛々しい。自重しろ。
892 ：名無しさん：2009/11/04(水) 13:35:17 ID:lR0.l8LA0: そういえば今日の朝、「朝だよ！起きて！」ってＲ－１本人に起こされた夢を見たんだが、自殺しようか迷ってる。
893 ：名無しさん：2009/11/04(水) 14:47:13 ID:ykiMdC1wO: R-1勝てるようになって調子乗ってるんだろ
勢いだけの動きだからすぐに対応されてスランプに陥るさ
動画環境に恵まれた場所でやってるんだからそうならないように頑張ってほしいけど

その前にCSだ
894 ：名無しさん：2009/11/04(水) 20:33:53 ID:6iLxk5jQO: 有名人批判してるやつが本人とどの程度戦えるレベルの実力なのか気になるところ
895 ：名無しさん：2009/11/04(水) 20:34:23 ID:3tTy0rA2O: 2Dと6C擦って重たいコンボ決めてるだけだからな
896 ：名無しさん：2009/11/04(水) 20:42:14 ID:sXcPpmwE0: 本気で>>895みたいに考えてるんだとしたら
それこそたかが知れてるってヤツだよなあ
まして手間をかけてスレに情報投下してくれてる人に対してなんて言い草だよ

まあしたらばで特定個人の名前出すと大抵荒れるから避けた方がいいね
897 ：名無しさん：2009/11/05(木) 01:37:43 ID:iLw.hi2A0: 相手のバースト読んでガードしてから５Ａとか６Ａが届かない場合
５Ｂ→２ＣＲＣ
898 ：名無しさん：2009/11/05(木) 01:38:46 ID:iLw.hi2A0: 誤爆した・・・

相手のバースト読んでガードしてから５Ａとか６Ａが届かない場合
５Ｂ→２ＣＲＣ～でやってるんですけど、何かいいレシピありますか？
899 ：名無しさん：2009/11/05(木) 01:57:22 ID:tDXo64FcO: 5B>5C>ﾊﾞﾚｯﾄﾚｲﾝ>ﾄｰﾙ
900 ：名無しさん：2009/11/05(木) 07:50:17 ID:23Z0.5tQ0: ５Ｂ＞２ＣＲＣ～で3000↑のダメの1.5倍減るんだし、十分だと思う
901 ：名無しさん：2009/11/05(木) 08:00:39 ID:tovKVHlg0: 朝だよ！起きて！
902 ：名無しさん：2009/11/05(木) 09:50:38 ID:Q5A/fOWYO: りゅういちが酷い言動+弱いで有名人にネタにされてるのは事実
903 ：名無しさん：2009/11/05(木) 11:30:40 ID:Ni9J00lIO: いい加減にしろよ
904 ：名無しさん：2009/11/05(木) 15:38:24 ID:EVZX/DJ.O: ※ノエルスレ
905 ：名無しさん：2009/11/05(木) 16:03:19 ID:u8IOd74Y0: R-1さんは痛い発言やめてほしい
さすがノエル使いとか言われる
906 ：名無しさん：2009/11/05(木) 18:01:28 ID:CgNHYSXA0: つーかなんで全一ノエルが叩かれてんの？
907 ：名無しさん：2009/11/05(木) 18:05:17 ID:MhJqlKscO: >>887
ラグナの新技って当たってもゲージ使わないと繋がらないし、見てから対空余裕でしただったけど・・・
なんか変わったの?
908 ：名無しさん：2009/11/05(木) 18:37:10 ID:Ni9J00lIO: >>906
だからやめてやれって
909 ：名無しさん：2009/11/05(木) 18:44:03 ID:7XDr/NygO: そんなことよりCSではパンツ導入されたのか?
910 ：名無しさん：2009/11/05(木) 18:54:51 ID:f0O2jDXE0: >>909
残念。まだそのバグは修正されないようだ。
911 ：名無しさん：2009/11/05(木) 22:04:11 ID:vUopt2v2o: >>907
生べリアルからは繋がらないけど
エリアル〉べリアルから拾い直し出来るみたいだね
912 ：名無しさん：2009/11/05(木) 22:53:00 ID:vIcaM5EU0: やべぇ、更新されたぶるまんのノエルめっちゃ可愛ぇ･･･
913 ：名無しさん：2009/11/06(金) 02:47:31 ID:lTh29iNkO: あんなスタイルで全１だったら笑えるわw
914 ：名無しさん：2009/11/06(金) 03:44:54 ID:4KV23hZQO: 荒らしたいだけだから適当に叩いてるやつはほっとけ
915 ：名無しさん：2009/11/06(金) 09:32:42 ID:skOUn/KUO: R-1が下手なのは今に始まったことじゃないだろ

今更強い弱いとかナンセンス
916 ：名無しさん：2009/11/06(金) 10:08:23 ID:HU57wPi.O: 流石したらばｗ
917 ：名無しさん：2009/11/06(金) 11:42:42 ID:Wg18vB9U0: まあ、変なのはほっとくとして、2Dと6Cをこすってるだけってのは言い過ぎにしても
それがが相手の行動を抑制してるのも確か。荒らし能力はすごいからな

2D上段化はもともと崩しにはあんまり使えなかったし、大して変わらないと思えば
やっていけるかな

早く新ノエルいじりまわしたいな
918 ：名無しさん：2009/11/06(金) 12:26:20 ID:CsJAxM9cO: 対戦した事ない奴の強弱語るとかナンセンスな上にスレ違いじゃん
919 ：名無しさん：2009/11/06(金) 13:12:07 ID:sy7Hk.fsO: お前らこんな不毛なﾚｽつけてる暇あったらノエルのムフフな画像貼ってくれよ
920 ：名無しさん：2009/11/06(金) 14:36:44 ID:DNM0qYLkO: 結構もってるが絶対に貼らない！
921 ：名無しさん：2009/11/06(金) 15:17:58 ID:lTh29iNkO: ノエルの強さもあるけど、他キャラがどれくらい強くなるかだよね
922 ：名無しさん：2009/11/06(金) 17:20:43 ID:FdK3Vlkw0: Ｒ－１さんは普通に強いだろｗ
何言ってんだ
全一とかいうからおかしくなるだけで、普通に上位ノエルだろうが

つか、今回のノエル、Ｒ－１さんにあってると思うのは俺だけか？
923 ：名無しさん：2009/11/06(金) 17:55:32 ID:lXB0Xe.k0: ノエル使いでPS全一はDB愛好家だろ。
6C、2D暴れとかD連携あまり使わないから安定感はあるけど爆発力が無い。
カルルとかアラクネにどうしても大幅不利が付く。
無印のノエルはウザイ行動してナンボのキャラだったし。
ノエルの特性を理解してノエルで勝率全一なのはR-1でしょう。

次回作ではウザイ行動しなくても勝てるように調整しろよ・・・と願っていたら、
D連携以外何も無いキャラになってたｗ
924 ：名無しさん：2009/11/06(金) 19:34:25 ID:VID9aPjQ0: >>923
前者はハイダーコンボを研究して実戦で決められるスキルを持っているが後者は安いコンボしかやらずＤブンブン

前者は画面を見て暴れないが後者は画面を見ずにＤブンブン

前者は熱帯で複数のキャラを使って１万勝オーバー勝率８４％、後者はおそらくノエルだけで２００勝程度で勝率８５％

どちらが優れているのかなんて一目瞭然でしょｗ
ノエルの特性を理解して～と言っているけど、そういったＤしか振らない連中が多いからノエル使いは画面を見ないし考えてもいないのに自虐ばかりしているって他キャラ使いから見下されているんだと思うよ
925 ：名無しさん：2009/11/06(金) 19:42:25 ID:sAer.D.E0: 名人様は今日も元気です
926 ：名無しさん：2009/11/06(金) 19:51:40 ID:4KV23hZQO: >>924
スマン釣り針でかすぎて口に入りきらん
927 ：名無しさん：2009/11/06(金) 20:03:57 ID:FdK3Vlkw0: 格ゲーの強さ以前のところで叩かれるのがＲ－１
928 ：名無しさん：2009/11/06(金) 20:13:33 ID:lXB0Xe.k0: >>924
分析はあながち間違っていないんだが、
常時高火力コンを狙っていく、画面を見て(空気を読んで)暴れない。のと、
安定コン＋たまに高火力コン、暴れまくる

前者のほうが格ゲーマーとしてのレベルが高いとはいえるんだが、
このBBというゲームにおいてどちらが勝てるか、大物喰いできるかというと微妙な所。
暴れやぶっぱという厨行動と言われるのは対処しづらい、相手のやる気を喪失させるという意味でその選択肢を使うことによって勝てる可能性が高いともいえるからな
929 ：名無しさん：2009/11/06(金) 20:19:23 ID:FdK3Vlkw0: GICCIさんとか丁寧でうまいと思うけどな
930 ：名無しさん：2009/11/06(金) 20:20:12 ID:FdK3Vlkw0: 名前間違えるとか・・・
なにやってんだおれｗｗｗ

本人見てたらごめんなさいｗ
931 ：名無しさん：2009/11/06(金) 20:33:48 ID:Kb/Vadwk0: いくら何でもひどすぎる流れ
D多めに振るのも抑制するのも単なるプレイスタイルの違い
暴れてるだけで勝てるなら誰も苦労はしない
932 ：名無しさん：2009/11/06(金) 20:37:32 ID:iOaSjd5A0: 不毛
933 ：名無しさん：2009/11/06(金) 22:26:54 ID:5uHv3DocO: DBも差し合いが大雑把なタイプだと思うけどね。
立ち回り丁寧というとGUCCIを思い出す。
R-1はD多いけど、狙いの分かるDなんであり。
前までは何狙ってるか分からないものも多かったけどなw

当たり前だけど三者三様で甲乙付けるなら実際に三人と闘ってみればいい。
ちなみに熱帯の勝率はあまり当てにならないよ。
934 ：名無しさん：2009/11/07(土) 00:16:39 ID:nVDMhXl.O: R-1もDBもお前らより強いのにプレイスタイル批判するとか笑えるw
さすがノエルスレ
935 ：名無しさん：2009/11/07(土) 00:36:24 ID:nbge5KsI0: >>933
擁護キモイ
936 ：名無しさん：2009/11/07(土) 00:46:29 ID:EDAwBcg20: いい加減スルーすることを覚えろって。もうすぐ稼動だぞ
937 ：名無しさん：2009/11/07(土) 00:51:50 ID:DIkfEtco0: DBは知らんけどR-1とかギルティの時からジャムで同じような事故ゲーばっかで嘲笑されてたじゃん
938 ：名無しさん：2009/11/07(土) 01:24:09 ID:2nrut/tc0: 3C>22C>6C>(JC)>JD>～というのは良く見たんだけど
3C>22C>(5B)>5C>JC>JD>～をやった人いない？
これ繋がるならハイダーの後わざわざ6Cで拾う必要がなさそうだけど
939 ：名無しさん：2009/11/07(土) 06:18:26 ID:n/BjqBMwO: R1やDBさんはギルティーだと糞弱いから微妙でしょ

プレイヤー性能が高かったらギルティーで勝てない訳がないしね

まあ、ギルティー勝てなくてブレイブルーに逃げた人は微妙に見えてしまう
940 ：名無しさん：2009/11/07(土) 08:07:35 ID:ozw.EC4I0: つか痛いんだよなぁ
Ｒ１
なんか勘違いしてる
941 ：名無しさん：2009/11/07(土) 08:58:26 ID:Dayb79Hc0: プレイヤー叩きとかいい加減スレ違いだからまとめて消えろ
942 ：名無しさん：2009/11/07(土) 09:18:09 ID:6sBHXr0g0: どうしてこうなった
943 ：名無しさん：2009/11/07(土) 09:18:47 ID:dfbEDAYI0: 叩いてる奴が一番痛い
いい加減消えろ
944 ：名無しさん：2009/11/07(土) 09:35:30 ID:nbge5KsI0: 本人乙
945 ：名無しさん：2009/11/07(土) 11:10:17 ID:7fJNhjLIO: 闘劇プレイヤーでもないのに盛り上がり杉ワロタw
最近の動画効果は凄いね
946 ：名無しさん：2009/11/07(土) 11:19:01 ID:ytYfulHc0: まぁまぁ
947 ：名無しさん：2009/11/07(土) 11:20:15 ID:ytYfulHc0: まぁまぁ
948 ：名無しさん：2009/11/07(土) 11:27:37 ID:6MUiG4IAO: DBもR-1も所詮、予選敗退だろう
全一は皆大好き寺川さんでおk
949 ：名無しさん：2009/11/07(土) 11:38:55 ID:nbge5KsI0: 所詮（笑）
948さんはよほど強いんですね
950 ：名無しさん：2009/11/07(土) 11:54:18 ID:QOk7UYnoO: 弱体化ひでぇからって今度はプレイヤー叩きか
951 ：名無しさん：2009/11/07(土) 13:25:01 ID:O3YyRjVk0: 今北産業
952 ：名無しさん：2009/11/07(土) 13:30:10 ID:NcookHa6O: 壱式
始動
参式！
953 ：名無しさん：2009/11/07(土) 13:38:22 ID:tqyV4wqs0: >>952
すっごく・・・R-1さんです・・・
954 ：名無しさん：2009/11/07(土) 13:53:44 ID:KjsFQGJY0: 最高成績が闘劇で1勝上げた寺川さんってノエルって案外ショボイんじゃね

超絶弱体化とかご冗談を・・・；´∀｀)
955 ：名無しさん：2009/11/07(土) 14:33:58 ID:AB/wXN/EO: したらばじゃ荒らしはスルーってテンプレに書いても意味無さそうだな
ここずっとこのまんまだなｗ
956 ：名無しさん：2009/11/07(土) 14:35:02 ID:w22F6.ic0: ノエル使いはクズだらけだなぁ
957 ：名無しさん：2009/11/07(土) 14:37:14 ID:D4BKDXAo0: これは屑って言われても仕方ない
>>938
多分だけど5Cじゃ相手は受け身すぐ取れて駄目なんじゃないかな
958 ：名無しさん：2009/11/07(土) 17:40:15 ID:ODGJYw/gO: 6B2Dアサルトスルーといった、本来喰らうはずないほど遅いこれらの技が、上級者にも崩しとして通じるくらいやり込みが少なかったのはノエル使いにとってラッキー

でもノエル自体はポテンシャルの高さに見合ったプレイヤーに恵まれなかった不遇なキャラ
959 ：名無しさん：2009/11/07(土) 18:53:47 ID:nbge5KsI0: >>958
何をそんなにカリカリしてるんだ・・・・？
そこまで露骨な挑発は哀れだぞｗ
960 ：名無しさん：2009/11/07(土) 20:51:32 ID:JzLFrbqc0: これから攻略していかなきゃならんというのに、いつまでも有名人論議なんか止めようぜ
ＣＳノエルはこれまでと違ったキャラになるんだから、今の有名人が凡人レベルになったり、新たな有名人が生まれる可能性もある

叩いてる奴はＣＳノエル極めてＲ１さん並みに有名になってみせろよ
俺も今は雑魚だけど、幸い動画環境あるゲーセン近いし、新作になったら本気で頑張るつもり
961 ：名無しさん：2009/11/07(土) 21:42:09 ID:uoUx7pUgO: てか有名人＝上手いじゃないしね
R1は五井でやってて一番動画が上がってるから有名なだけ
GUCCIもそう
962 ：名無しさん：2009/11/07(土) 21:42:27 ID:JIQVMgT.0: 今のノエルですら勝てない俺はCSが凄く不安です
963 ：名無しさん：2009/11/07(土) 23:48:16 ID:LUeUBD/.0: Ｒ－１はうまいよ
特にここ最近のはほれぼれする
対応力がハンパないと思う

つか、ブルコンは基本的にお蔵入りになったの？
今の稼動版で練習できるコンボとかある？
ハイダーはどうなの？
964 ：名無しさん：2009/11/08(日) 00:02:10 ID:ie/BpuY.0: ブルコンは今と同じものは無理
代わりに（チェーン）5C>JD>6C>6B>236Dとか
ハイダーは補正は更に伸びた（らしい）が
ハイダー自体のダメがカス化したので今のところ魅せコン
6C発生鈍化によりCTみたいにループするのも無理
CSに向けて練習するなら立ち喰らいとしゃがみ喰らいの確認が
必須になりそうだからまずはそれかな
965 ：名無しさん：2009/11/08(日) 00:10:44 ID:YhYEXYMo0: そっか・・・

しゃがみ喰らい、立ちくらいの確認苦手だから頑張るか

さんくす
966 ：名無しさん：2009/11/08(日) 01:05:04 ID:DFdHX8FI0: あとはドライブが強化されたんならどんなチェーンも生で出せるようになってた方がいいかもね
967 ：名無しさん：2009/11/08(日) 03:31:32 ID:6wwcKDkQ0: R-1さんと対戦した経験から言うと、一番強いと感じたのは展開がすごく速いこと
対応が的確かつ展開が速いと何が何だかわからない内にやられる。見える中段も全く見えなくなってくる
動画だけでは見えにくい部分というならここだと思う

>>957
5C>JCは繋がらなかったっけ。ムック手元にないからわからんけど
968 ：名無しさん：2009/11/08(日) 04:57:14 ID:am1b1HfMO: DBさんはR-1さんのプレイスタイル馬鹿にしてるけどな
969 ：名無しさん：2009/11/08(日) 05:11:38 ID:frkPi1ps0: GGの時からパンピーはおろか有名勢からもウザがられてたじゃん
FB百歩が6Cに変わっただけ
970 ：名無しさん：2009/11/08(日) 05:13:30 ID:qHMsiy.o0: 相手が嫌がる戦い方をすれば勝てるんだよ
CSノエルはD強化されたからそうせざるを得ない
そして嫌われると
971 ：名無しさん：2009/11/08(日) 05:21:00 ID:Z/BPxxowO: 有名人が強いか弱いかは実際に戦ってみればいい
以下キャラ攻略スレ
972 ：名無しさん：2009/11/08(日) 07:23:05 ID:IboRPENI0: >>968
ソースは？べつに疑うわけじゃないけど、確証なしにいってたらマスゴミとかわらんよ
973 ：名無しさん：2009/11/08(日) 07:32:02 ID:9cQS.9yU0: つーかもういいよ
いつまで続けてんだよこんな話題･･･
974 ：名無しさん：2009/11/08(日) 07:32:26 ID:3GcnzyGU0: つうかそもそもR-1さんってギルティの頃はミリアだったじゃんw
975 ：名無しさん：2009/11/08(日) 08:05:11 ID:f.AxR4VE0: >>969とかマジ面白いな。
それっぽく言っちゃってるところが失笑過ぎ
976 ：名無しさん：2009/11/08(日) 08:17:35 ID:QwCtW/NEO: 結局Aﾊﾞﾚﾙのループコンはないまま稼働かなぁ…あれ格好良くて見た目好きなのに。
977 ：名無しさん：2009/11/08(日) 08:29:55 ID:ndKu7TDo0: >>976
バレルも結局元に戻っちまったんだっけ、まぁ蓋が開かないことにはなんとも言えんが
978 ：名無しさん：2009/11/08(日) 08:32:42 ID:zILbmjHY0: Ａはそこまで早くはならなかったからな…。

そーいや、地上投げの締めが、アサルトスルーみたいな滑りダウンになったじゃん？まぁ画面端の話だけど、威力落ちたマズルに繋ぐよりもハイダー系で打ち上げてブルコンしたほうが起き攻め行けて有利ちゃうかな？既出だったらすまそ。
979 ：名無しさん：2009/11/08(日) 08:41:01 ID:CiQqHdpkO: ノエルたんとちゅっちゅしたいよー
980 ：名無しさん：2009/11/08(日) 11:09:17 ID:cjIkDBp.O: ノエル使いはほんとキモい奴らばかりだなｗ
まぁ今更だが
981 ：名無しさん：2009/11/08(日) 11:45:00 ID:e0PzUYaYO: >>980
次スレお願いね
982 ：名無しさん：2009/11/08(日) 13:03:40 ID:DFdHX8FI0: こんなのが立てられるわけがない。980の時くらい我慢できないのかほんときもい
俺が立ててくるわ
983 ：名無しさん：2009/11/08(日) 13:11:10 ID:DFdHX8FI0: 規制かかって立てれんorz
984 ：名無しさん：2009/11/08(日) 13:56:50 ID:BXevvxREO: ワロタw
985 ：名無しさん：2009/11/08(日) 14:11:48 ID:DFdHX8FI0: ノエル＝ヴァーミリオンpart12
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/45148/1257656585/l50
立てた。焦っちゃった
986 ：979：2009/11/08(日) 15:16:35 ID:CiQqHdpkO: 俺の発言に釣られる奴（主に他キャラ使い想定）がまんまと980踏まないかなと思って>>979書いたら、案の定釣られた奴がいたのか
987 ：名無しさん：2009/11/08(日) 16:05:45 ID:ndKu7TDo0: >>985
お疲れー
988 ：名無しさん：2009/11/08(日) 19:50:18 ID:Xl2kwJA20: >>986
そんな意図でやったんならお前のはやったことはただ迷惑なだけ
989 ：名無しさん：2009/11/08(日) 20:07:16 ID:aunGewRgO: 迷惑なだけっつーか迷惑かけたかった意外の何物でも無いだろ
990 ：名無しさん：2009/11/08(日) 20:08:34 ID:UcFsux2MO: >>985
乙です
991 ：名無しさん：2009/11/09(月) 00:50:20 ID:DKwuWliM0: >>986
あと釣りかっけえ
992 ：名無しさん：2009/11/09(月) 13:34:42 ID:M8B/xgI60: もう遅いけど、
テクい要素いれたいならアラクネのダイヴキャンセルみたいな目押し要素いれて欲しい
このままだとただ単に弱いキャラ
993 ：名無しさん：2009/11/09(月) 13:44:21 ID:vBqnddpwO: もうブルームトリガー〆コンボの始動が充実してればいいや
994 ：名無しさん：2009/11/09(月) 16:54:04 ID:nVFl.LAw0: >>979
>>986
しね
995 ：名無しさん：2009/11/09(月) 18:02:02 ID:vBqnddpwO: 殺伐とした人は埋め
996 ：名無しさん：2009/11/09(月) 18:08:02 ID:4As3juPc0: もう埋まるのか、埋めとく
997 ：名無しさん：2009/11/09(月) 18:21:49 ID:G/kz2F3sO: うめ
998 ：名無しさん：2009/11/09(月) 18:42:37 ID:wBS2ILpE0: 祈りは済んだか？
999 ：名無しさん：2009/11/09(月) 18:45:59 ID:mHGrIwRI0: 貴様はこれで！
1000 ：名無しさん：2009/11/09(月) 18:48:02 ID:mlEWSa/gO: 終わりだー!!

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