ハクメン part8

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ハクメン part8

1 ：名無しさん：2009/05/26(火) 16:16:16 ID:zScwRoUI0: ――――――――――――――――――――――――――――――――――
　　　　　ハ
　　　　ノ( ◇)　　　我は空、我は鋼、我は刃
　―――lｖ-v　　　我は一振りの剣にて全ての「罪」を刈り取り「悪」を滅する！！
　　　　ﾉ　 >.,　　　我が名は「ハクメン」、推して参る！

――――――――――――――――――――――――――――――――――

◇ 前スレ
　　ハクメン part7
　　ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/45148/1241017901/

◇ まとめwiki
　　ハクメンまとめ＠wiki - トップページ
　　ttp://www14.atwiki.jp/hakumenmatome/

　　BLAZBLUE ＠wiki - 白面
　　ttp://www40.atwiki.jp/blazblue/pages/124.html

◇ テンプレートリンク
　　通常技　>>2 >>3　：必殺技　>>4　：コンボ　>>5 >>6　：FAQ　>>7

◇ 携帯用リンク
　　>>100　>>200　>>300
　　>>400　>>500　>>600
　　>>700　>>800　>>900

◇ 大字説明
　　０：零　１：壱　２：弐　３：参　４：肆　５：伍　６：陸　７：漆　８：捌

◇ コンボ略語説明
　　[＞] --------- ｺﾝﾎﾞの繋がり
　　[(jc)] -------- ｼﾞｬﾝﾌﾟｷｬﾝｾﾙ
　　[(hjc)] ------- ﾊｲｼﾞｬﾝﾌﾟｷｬﾝｾﾙ
　　[(jcc)] ------- ｼﾞｬﾝﾌﾟｷｬﾝｾﾙｷｬﾝｾﾙ
　　[(dl)] -------- ﾃﾞｨﾚｲ
　　[(CH)] ------- ｶｳﾝﾀｰﾋｯﾄ

◇ 注意
　　質問の前に過去ログ、まとめwikiを見てからお願いします。詳しい情報はまとめwikiに載っています。

　　煽りは無視しましょう。構うとさらに悪化します、なので荒らしに構う人も荒らしと同類です。

　　次スレは>>980を踏んだ人が建てましょう。
　　スレ建てが困難な場合(携帯、建て方が解らない等)、早めに他の人に依頼しましょう。
　　踏み逃げの場合は、住人が協力し宣言してから建てて下さい。
2 ：名無しさん：2009/05/26(火) 16:16:46 ID:zScwRoUI0: ◇ 通常技

Ａ -------------- 【180dm】ジャブ。
　　　　　　　　　　　　発生かなり速い。 jc可能。 (立ち喰らい)のけぞり効果。
　　　　　　　　　　　　判定が高めで、ほとんどのｷｬﾗのしゃがみ状態に当たらない。相手のｼﾞｬﾝﾌﾟ移行にひっかけやすい。
Ｂ -------------- 【620dm】横蹴り。
　　　　　　　　　　　　発生速い。 jc可能。
　　　　　　　　　　　　ﾘｰﾁがやや長く、牽制に使いやすい。判定がやや高めで、一部のｷｬﾗのしゃがみ状態に当たらない。
Ｃ -------------- 【1110dm】袈裟斬り。
　　　　　　　　　　　　発生やや速い。剣部分に「弾」属性ｶﾞｰﾄﾞﾎﾟｲﾝﾄ。 (空中喰らい)叩き付け効果、緊急受身不能。
　　　　　　　　　　　　隙がやや大きいので、空振りしないように。見た目どおり頭の上まで判定があるので、飛び越しｼﾞｬﾝﾌﾟにひっかけやすい。
　　　　　　　　　　　　剣の軌道部分には喰らい判定無し。

２Ａ ------------- 【160dm】しゃがみながら鞘の柄で突く。
　　　　　　　　　　　　発生かなり速い。
　　　　　　　　　　　　固めに使えて、ﾋｯﾄ確認しやすい。
２Ｂ ------------- 【600dm】しゃがみ蹴り。
　　　　　　　　　　　　発生速い。下段。
　　　　　　　　　　　　下段で少しﾘｰﾁもあるので、差し込みに使える。
２Ｃ ------------- 【1030dm】しゃがみから剣に片手を添えて斬上げ。
　　　　　　　　　　　　発生やや速い。剣部分に「弾」属性ｶﾞｰﾄﾞﾎﾟｲﾝﾄ。 jc可能だが、ｶﾞｰﾄﾞされると不可。空中ｶﾞｰﾄﾞ不能だが、ﾊﾞﾘｱでは可能。
　　　　　　　　　　　　隙が結構大きいので、空振りしないように。対空に使えるが、過信は禁物。
　　　　　　　　　　　　剣の軌道部分には喰らい判定無し。

６Ａ ------------- 【620dm】少し前に進みながら、ショルダータックル。
　　　　　　　　　　　　発生速い。途中「頭」属性に無敵あり。 (地上喰らい)よろけ効果。空中ｶﾞｰﾄﾞ不能だが、ﾊﾞﾘｱでは可能。
　　　　　　　　　　　　対空の要。
６Ｂ ------------- 【930dm】脚を上げ、踏み付ける。
　　　　　　　　　　　　発生やや速い。途中「脚」属性に無敵あり。下段。ﾀﾞｳﾝ効果。 (CH)ﾊﾞｳﾝﾄﾞ効果。緊急受身不能。
　　　　　　　　　　　　隙がややあるので、空振りしないように。
６Ｃ ------------- 【1640dm、中ﾀﾒ1740dm、最大ﾀﾒ1940dm】大きく前方を斬り払う。
　　　　　　　　　　　　発生やや遅い。剣部分に「弾」属性ｶﾞｰﾄﾞﾎﾟｲﾝﾄ。 (立ち喰らい)のけぞり効果。 DDのみｷｬﾝｾﾙ可能。
　　　　　　　　　　　　隙が大きいので、空振りしないように。終わり際まで、被CH状態。
　　　　　　　　　　　　ハクメン最大のﾘｰﾁを誇る。ﾀﾒると威力が二段階上がる。剣の軌道部分には喰らい判定無し。

３Ｃ ------------- 【1200dm】足元を斬り払う。
　　　　　　　　　　　　発生速い。剣部分に「弾」属性ｶﾞｰﾄﾞﾎﾟｲﾝﾄ。下段。ﾀﾞｳﾝ効果。引き寄せ効果。緊急受身不能。ｷｬﾝｾﾙ不可。
　　　　　　　　　　　　隙が結構大きいので、空振りしないように。 6Cに次ぐﾘｰﾁ。 CH時に、C、6B、2Cで拾える。
　　　　　　　　　　　　剣の軌道部分には喰らい判定無し。

ＪＡ ------------- 【220dm】手刀。
　　　　　　　　　　　　発生かなり速い。
　　　　　　　　　　　　咄嗟の空対空に使える。
ＪＢ ------------- 【590dm】斜め下に回転蹴り。
　　　　　　　　　　　　発生速い。 jc可能。
　　　　　　　　　　　　めくりに一応使える。
ＪＣ ------------- 【1070dm】斜め下に上から回転切り。
　　　　　　　　　　　　発生やや速い。剣部分に「弾」属性ｶﾞｰﾄﾞﾎﾟｲﾝﾄ。
　　　　　　　　　　　　隙がやや大きいので、空振りしないように。斜め下にﾘｰﾁが長いので、飛び込みの主力。めくりに一応使える。
　　　　　　　　　　　　剣の軌道部分には喰らい判定無し。

Ｊ２Ｃ. ----------- 【980dm】剣を逆さに立てて持ち、片手を添えて剣先で叩く。
　　　　　　　　　　　　発生やや速い。剣部分に「弾」属性ｶﾞｰﾄﾞﾎﾟｲﾝﾄ。
　　　　　　　　　　　　ﾋｯﾄ or ｶﾞｰﾄﾞすると自身が少し跳ね返る。すぐに行動できるので、攻めが継続出来る。
　　　　　　　　　　　　剣の軌道部分には喰らい判定無し。他の通常技より二倍近く受身不能時間が長い。
3 ：名無しさん：2009/05/26(火) 16:17:16 ID:zScwRoUI0: Ｄ -------------- 【0dm+1700dm】上中段当身。当身後、相手を手で掴みにかかり、背後の地面に叩き付ける。
　　　　　　　　　　　　《当身部分》発生やや速い。持続やや短い。
　　　　　　　　　　　　隙がややある。硬直終了まで、被CH状態。飛び込みに狙える。
　　　　　　　　　　　　《反撃部分》発生かなり速い。動作中全身無敵。空振りしても無敵終了後すぐ動ける。
　　　　　　　　　　　　ｶﾞｰﾄﾞ不能。二段目ﾊﾞｳﾝﾄﾞ効果。追撃可能。
２Ｄ. ------------ 【0dm+1020dm】上下段当身。当身後、相手を足で引っ掛け、持ち上げて背後の地面に叩き付ける。
　　　　　　　　　　　　《当身部分》即発生。持続短い。
　　　　　　　　　　　　隙がやや大きい。硬直終了まで、被CH状態。割り込みに使える。
　　　　　　　　　　　　《反撃部分》発生やや速い。動作中全身無敵。空振りしても無敵終了後すぐ動ける。
　　　　　　　　　　　　ｶﾞｰﾄﾞ不能。二段目浮かし効果。追撃可能。
６Ｄ. ------------ 【0dm+0dm】上中段当身。当身後、相手を片手で突き飛ばす。
　　　　　　　　　　　　《当身部分》即発生。持続短い。
　　　　　　　　　　　　隙がやや大きい。硬直終了まで、被CH状態。割り込みに使える。
　　　　　　　　　　　　《反撃部分》発生かなり速い。動作中全身無敵。空振りしても無敵終了後すぐ動ける。
　　　　　　　　　　　　ｶﾞｰﾄﾞ不能。二段目きりもみよろけ効果後、ﾀﾞｳﾝ効果。追撃可能。
ＪＤ. ------------ 【0dm+1610dm】上中段当身。当身後、相手を足で引っ掛け、回転しながら上に投げる。
　　　　　　　　　　　　《当身部分》即発生。持続やや短い。
　　　　　　　　　　　　着地まで硬直があり、着地後も若干硬直がある。硬直終了まで、被CH状態。
　　　　　　　　　　　　空中ﾀﾞｯｼｭからだすと、急停止出来る。割り込みに使える。
　　　　　　　　　　　　《反撃部分》発生かなり速い。動作中全身無敵。空振りしても無敵終了後すぐ動ける。
　　　　　　　　　　　　ｶﾞｰﾄﾞ不能。二段目浮かし効果。一部の相手に追撃可能。

投げ ----------- 【0dm+2100dm】掴んだ後、片手で突き飛ばす。
　　　　　　　　　　　　発生かなり速い。間合いやや広い。硬直終了まで、被CH状態。
　　　　　　　　　　　　二段目吹き飛ばし効果。突き飛ばし部分が、ｷｬﾝｾﾙ可能ﾎﾟｲﾝﾄ。
後ろ投げ. ------- 【0dm+0dm+1800dm】掴んだ後、後方に投げて蹴り飛ばす。
　　　　　　　　　　　　発生かなり速い。間合いやや広い。硬直終了まで、被CH状態。
　　　　　　　　　　　　二段目浮かし効果。三段目吹き飛ばし効果。後方投げと蹴り部分が、ｷｬﾝｾﾙ可能ﾎﾟｲﾝﾄ。
空中投げ. ------- 【0dm+0dm+2000dm】掴んだ後、真下に投げて肘打ちで叩き落とす。
　　　　　　　　　　　　発生かなり速い。間合いやや狭い。硬直終了まで、被CH状態。
　　　　　　　　　　　　二段目浮かし効果。三段目叩き付け効果。真下投げと肘打ち部分が、ｷｬﾝｾﾙ可能ﾎﾟｲﾝﾄ。

ｶｳﾝﾀｰｱｻﾙﾄ. ---- 【0dm+0dm】上中段当身。当身後、相手を片手で突き飛ばす。
　　　　　　　　　　　　《当身部分》即発生。持続やや長い。
　　　　　　　　　　　　隙がややある。硬直終了まで、被CH状態。当身なので、ｶｳﾝﾀｰｱｻﾙﾄが発生した時点では相手に何もしない。
　　　　　　　　　　　　《反撃部分》発生かなり速い。動作中全身無敵。空振りしても無敵終了後すぐ動ける。
　　　　　　　　　　　　ｶﾞｰﾄﾞ不能。二段目きりもみよろけ効果後、ﾀﾞｳﾝ効果。追撃可能。

ｽﾃｯﾌﾟ ---------- 【攻撃判定無し】一足飛びで距離を詰める。
　　　　　　　　　　　　約1ｷｬﾗ分の距離。地上-空中-地上の判定になる。動作後半を必殺技でｷｬﾝｾﾙ出来る。
　　　　　　　　　　　　後半の空中判定の時には空中必殺技が出せる。
　　　　　　　　　　　　後半の地上判定の時に必殺技を出すと、ｽﾃｯﾌﾟの隙消しになる。
ﾊﾞｯｸｽﾃｯﾌﾟ ------ 【攻撃判定無し】一足飛びで距離を離す。
　　　　　　　　　　　　約1ｷｬﾗ分の距離。無敵無し。地上-空中-地上の判定になる。動作後半を必殺技でｷｬﾝｾﾙ出来る。
　　　　　　　　　　　　後半の空中判定の時には空中必殺技が出せる。
　　　　　　　　　　　　後半の地上判定の時に必殺技を出すと、ｽﾃｯﾌﾟの隙消しになる。

挑発 ----------- 【攻撃判定無し】剣を片手に下げ、逆の手は腰の位置にもって行き何かを思うような動作。
4 ：名無しさん：2009/05/26(火) 16:17:47 ID:zScwRoUI0: ◇ 必殺技

▽説明
・独自のｹﾞｰｼﾞｽﾄｯｸから、各技固有の数だけ消費する。公式では「勾玉」という名称です。
・必殺技(DD)はｹﾞｰｼﾞが有る限り、違う必殺技(DD)でｷｬﾝｾﾙ出来る。
・ｺﾝﾎﾞ中、(jcc)や通常技を挟まない限り同じ必殺技(DD)は使えない。

▽ 必殺技

・紅蓮(グレン). ---------------- [壱] ２３６Ａ

　　【560dm】突進しながら剣の柄で殴る。
　　発生やや速い。 (空中喰らい)壁ﾊﾞｳﾝﾄﾞ効果。

・蓮華(レンカ). ---------------- [弐] ２１４Ｂ

　　【830dm+860dm(全体1573dm)】ローキックから、後ろまわし横蹴り。
　　発生速い。一段目と二段目の間にやや隙がある。二段目途中まで、被CH状態。
　　一段目下段、浮かし効果、二段目吹き飛ばし効果。墨の様な軌跡が美しい。

・残鉄(ザンテツ). -------------- [参] ４１２３６Ｃ

　　【1830dm+1530dm(全体2865dm)】斬り下ろしから足元斬り払い。
　　発生やや遅い。一段目と二段目の間にやや隙がある。二段目途中まで、被CH状態。
　　一段目中段、叩き付け効果、二段目下段、ﾀﾞｳﾝ効果。緊急受身不能。 (夢幻時)二段目緊急受身可能。

・鬼蹴(キシュウ). -------------- [壱] ６２３Ａ

　　【攻撃判定無し】移動技。低姿勢で突進する。
　　即発生。動作中上半身無敵で、判定の高い攻撃を避けられる。終わり際まで、被CH状態。奇襲で、鬼蹴からの投げは幻惑効果が高い。

・閻魔(エンマ). ---------------- [壱] (鬼蹴後に)Ａ

　　【860dm】アッパー。
　　発生かなり速い(閻魔から合わせると発生やや速い)。発生から上半身無敵あり。 jc可能。浮かし効果。
　　鬼蹴からの受付はかなり短い。隙がやや大きいので、空振りしないように。

・火蛍(ホタル). ---------------- [弐] (空中で)２１４Ｂ

　　【1250dm】体を斜めに傾けての蹴り上げ。
　　発生速い。発生から全身無敵あり。 jc可能。浮かし効果。ﾋｯﾄ or ｶﾞｰﾄﾞ時、再度ｼﾞｬﾝﾌﾟか空中ﾀﾞｯｼｭが一回だけ使えるようになる。
　　一度のｼﾞｬﾝﾌﾟ中に一回しか使用できない。空中ｶﾞｰﾄﾞ不能だが、ﾊﾞﾘｱでは可能。
　　低空で出して、擬似昇竜として使えるがしゃがみｶﾞｰﾄﾞ可能。ｽﾃｯﾌﾟ中にも出せる。
　　隙がややあるので、空振りしないように。墨の様な軌跡が美しい。

・椿祈(ツバキ) ---------------- [参] (空中で)２１４Ｃ

　　【2200dm】後ろから振りかぶっての回転斬り。
　　発生やや速い。叩き付け効果。緊急受身不能。
　　低空で出して、中段として使うと強い。ｽﾃｯﾌﾟ中にも出せる。
　　隙がややあるので、空振りしないように。

▽ ディストーションドライブ

・虚空陣疾風(シップウ). -------- [肆] (タメ可)６３２１４６Ｃ

　　【剣4000dm、剣最大ﾀﾒ5500dm、衝撃波1500dm】打撃と飛び道具技。一文字に構え、渾身の勢いで振り下ろす。
　　発生やや遅い。暗転後一瞬無敵有り。隙がかなり大きいので、ｶﾞｰﾄﾞされても危険。終わり際まで、被CH状態。
　　剣部分に「弾」属性ｶﾞｰﾄﾞﾎﾟｲﾝﾄ。浮かし効果。
　　剣の振り下ろし部分と、そこから広がる衝撃波が当たり判定。
　　衝撃波のﾀﾞﾒｰｼﾞは端に行くほど、ﾀﾞﾒｰｼﾞが下がる。剣部分は最大ﾀﾒでｶﾞｰﾄﾞ不能だが、衝撃波部分は可能。

・虚空陣雪風(ユキカゼ) -------- [肆] ２３６２３６Ｄ

　　【3800dm】上中段当身。当身後、高速で画面端まで一閃。
　　《当身部分》即発生。持続やや短い。
　　隙がやや大きい。硬直終了まで、被CH状態。割り込みに使える。
　　《反撃部分》発生やや遅い。暗転前と暗転後での当身で発生の速さに差がある。発生から終わり際まで全身無敵。
　　ｶﾞｰﾄﾞ不能。浮かし効果。攻撃判定は、ハクメンの頭の高さまで。
　　直接の攻撃だと、相手は硬直する。飛び道具判定の攻撃だと発生がやや遅れるうえ、相手は動けるので避けられやすい。
　　C系のように飛び道具が消せるので、ﾋｯﾄｽﾄｯﾌﾟの分攻撃判定の持続が延びる。

・虚空陣奥義夢幻(ムゲン) ----- [捌] ２１４２１４Ｂ

　　【攻撃判定無し】強化技。剣を構え後、闘気を纏う。
　　暗転前に一瞬無敵がある。隙がやや大きい。硬直終了まで、被CH状態。
　　ｹﾞｰｼﾞがMAXから徐々に減少し、その間必殺技が出し放題になる。時間にして12秒間です。
　　全体攻撃力1.2倍になるが、ｶﾞｰﾄﾞｸﾗｯｼｭさせにくくなったり、一部の技の補正が重くなったり、受身を取られるようになる。
　　RCやCAが使えなくなる。
5 ：名無しさん：2009/05/26(火) 16:18:17 ID:zScwRoUI0: ◇ コンボ

▽ 説明
・中央のｺﾝﾎﾞは端でも応用できるのがあります。
・似たようなｺﾝﾎﾞは流用できるので、個人でｱﾚﾝｼﾞしてみて下さい。
・ﾀﾞｳﾝ状態へのC追い討ちからは、ｶﾙﾙ･ﾉｴﾙ･νに紅蓮が当たらないので出来れば6Bか蓮華(1Hitｷｬﾝｾﾙ)からにすること。
・紅蓮＞少し前進＞2C(hjc)は、ｼﾞﾝ･ﾀｵｶｶ･ﾚｲﾁｪﾙ･ｱﾗｸﾈ･ｶﾙﾙには紅蓮＞ｽﾃｯﾌﾟ＞B(hjc)に変えて下さい。
・紅蓮＞ｽﾃｯﾌﾟ＞B(hjc)は浮きの高さ、壁までの距離によっては当たりません。その場合はBをAに変えるなど工夫して下さい。
・ｶﾙﾙには中央N投げやJDからの追撃が入りません。
・ｱﾗｸﾈ、ｶﾙﾙは(jc)を(hjc)に変えないと空振りしやすいです。
・ｺﾝﾎﾞ中(jc)が二回有り、二回目を(hjc)にする場合一回目も(hjc)にして下さい。

▼練習用ｺﾝﾎﾞ (CPU相手に準備運動や、初心者の方にｺﾝﾎﾞがどのように繋がるかを覚えてもらう等にお使いください)
　① [消費：肆〈4〉] 2B＞蓮華〈2〉(1Hitｷｬﾝｾﾙ)＞紅蓮〈1〉＞鬼蹴〈1〉＞2C(hjc)＞J2C＞空中ﾀﾞｯｼｭ＞J2C
　② [消費：伍〈5〉] 残鉄〈3〉＞C＞鬼蹴〈1〉＞閻魔〈1〉(jc)＞空中投げ＞JC＞6B
　③ [消費：弐〈2〉] 6D＞ｼﾞｬﾝﾌﾟ＞降りJC＞着地2C(jc)＞JB(jc)＞JC＞火蛍〈2〉 or 椿祈〈3〉
　④ [消費：伍〈5〉] 投げ＞紅蓮〈1〉＞6C＞疾風〈4〉

▼汎用〆ｺﾝﾎﾞ (ｺﾝﾎﾞ後の展開を微有利に持ち込みたい方用)
　① [消費：壱〈1〉] 【端】 J2C＞JC＞C＞紅蓮〈1〉＞6B～6B

▽ ｴﾘｱﾙへのﾙｰﾄ
・紅蓮ﾙｰﾄ
　① [消費：壱〈1〉] (空中喰らい)紅蓮〈1〉＞少し前進 or ｽﾃｯﾌﾟ＞2C(hjc)　　【→JBｴﾘｱﾙ、J2Cｴﾘｱﾙ】
　② [消費：弐〈2〉] (空中喰らい)紅蓮〈1〉＞鬼蹴〈1〉＞2C(hjc)　　【→JBｴﾘｱﾙ、J2Cｴﾘｱﾙ】

・閻魔ﾙｰﾄ
　① [消費：弐〈2〉] 鬼蹴〈1〉＞閻魔〈1〉(jc)　　【→JBｴﾘｱﾙ、J2Cｴﾘｱﾙ】

▽ ｴﾘｱﾙ〆
・ JBｴﾘｱﾙ
　① [消費：伍〈5〉] JB(jc)＞JC＞火蛍〈2〉(jc)＞JC＞椿祈〈3〉 (＞降りJC)
　② [消費：参〈3〉] JB(jc)＞JC＞椿祈〈3〉＞降りJB＞着地2C(jc)　　【→JBｴﾘｱﾙ、J2Cｴﾘｱﾙ】

・ J2Cｴﾘｱﾙ-中央
　① [消費：零〈0〉] J2C＞空中ﾀﾞｯｼｭ＞JC
　② [消費：零〈0〉] (J2C＞) 降りJC＞着地2C(hjc)＞J2C＞空中ﾀﾞｯｼｭ＞J2C (＞降りJC)
　③ [消費：参〈3〉] (J2C＞) 降りJC＞着地2C(hjc)＞J2C＞空中ﾀﾞｯｼｭ＞JC＞椿祈〈3〉＞降りJB＞着地2C(jc)　　【→JBｴﾘｱﾙ、J2Cｴﾘｱﾙ】

・ J2Cｴﾘｱﾙ-端
　① [消費：零〈0〉] J2C＞空中ﾀﾞｯｼｭ＞J2C＞J2C (＞J2C)
　② [消費：零〈0〉] (J2C＞) 降りJC＞着地2C(hjc)＞J2C＞空中ﾀﾞｯｼｭ＞J2C＞J2C (＞J2C)
　③ [消費：参〈3〉] (J2C＞) 降りJC＞着地C＞残鉄〈3〉＞2C(jc)　　【→JBｴﾘｱﾙ、J2Cｴﾘｱﾙ】
　④ [消費：弐〈2〉] 【ﾃｲｶﾞｰ、ﾊﾞﾝｸﾞ、ﾊｸﾒﾝ限定】 J2C＞J2C＞空中ﾀﾞｯｼｭ＞J2C＞降りJC＞火蛍〈2〉＞着地後ﾊｲｼﾞｬﾝﾌﾟ＞
　　　　　　　　　　　　 J2C＞空中ﾀﾞｯｼｭ＞J2C＞J2C (＞J2C)

▽ 疾風〆
　① [消費：肆〈4〉] 6C＞疾風〈4〉
　② [消費：伍〈5〉] 【端】 6C＞疾風〈4〉＞鬼蹴〈1〉＞2C(hjc)　　【→JBｴﾘｱﾙ、J2Cｴﾘｱﾙ】
　③ [消費：伍〈5〉] (空中喰らい)紅蓮〈1〉＞6C＞疾風〈4〉

▽ 下段始動
・中央
　① [消費：弐〈2〉] (ｶﾞｰﾄﾞ確認)2Ax1~2＞蓮華〈2〉(1Hitｷｬﾝｾﾙ)　　【→紅蓮ﾙｰﾄ、閻魔ﾙｰﾄ、疾風〆③】
　② [消費：弐〈2〉] (2B＞) 蓮華〈2〉(1Hitｷｬﾝｾﾙ) (＞残鉄〈3〉)　　【→紅蓮ﾙｰﾄ、閻魔ﾙｰﾄ、疾風〆③】
　③ [消費：零〈0〉] 6B (＞残鉄〈3〉)　　【→紅蓮ﾙｰﾄ、閻魔ﾙｰﾄ、疾風〆③】
　④ [消費：零〈0〉] 6B(CH)＞ｼﾞｬﾝﾌﾟ　　【→JBｴﾘｱﾙ、J2Cｴﾘｱﾙ】
　⑤ [消費：捌〈8〉] 6B(CH)＞夢幻〈8〉＞蓮華(1Hitｷｬﾝｾﾙ)　　【→夢幻ｺﾝﾎﾞ(途中の蓮華から)】
　⑥ [消費：零〈0〉] 3C(CH)＞C or 6B　　【→紅蓮ﾙｰﾄ、閻魔ﾙｰﾄ、疾風〆③】
　⑦ [消費：零〈0〉] 3C(CH)＞2C(jc)　　【→JBｴﾘｱﾙ、J2Cｴﾘｱﾙ】

・端
　① [消費：弐〈2〉] (2B＞) 蓮華〈2〉＞2C(hjc)　　【→JBｴﾘｱﾙ、J2Cｴﾘｱﾙ】
　② [消費：伍〈5〉] (2B＞) 蓮華〈2〉＞残鉄〈3〉＞2C(jc)　　【→JBｴﾘｱﾙ、J2Cｴﾘｱﾙ】
6 ：名無しさん：2009/05/26(火) 16:18:48 ID:zScwRoUI0: ▽ 中段始動
・中央
　① [消費：零〈0〉] 降りJC＞着地C　　【→閻魔ﾙｰﾄ】
　② [消費：参〈3〉] 残鉄〈3〉＞C or 6B　　【→紅蓮ﾙｰﾄ、閻魔ﾙｰﾄ、疾風〆③】
　③ [消費：参〈3〉] (ｽﾃｯﾌﾟ中)椿祈〈3〉＞着地C or 6B　　【→紅蓮ﾙｰﾄ、閻魔ﾙｰﾄ、疾風〆③】
　④ [消費：参〈3〉] (ｽﾃｯﾌﾟ中)椿祈〈3〉＞着地2C(jc)　　【→JBｴﾘｱﾙ、J2Cｴﾘｱﾙ】
　⑤ [消費：伍〈5〉] (ｽﾃｯﾌﾟ中)椿祈〈3〉＞着地蓮華〈2〉(1Hitｷｬﾝｾﾙ)　　【→紅蓮ﾙｰﾄ、閻魔ﾙｰﾄ、疾風〆③】

・端
　① [消費：伍〈5〉] (ｽﾃｯﾌﾟ中)椿祈〈3〉＞着地蓮華〈2〉＞2C(hjc)　　【→JBｴﾘｱﾙ、J2Cｴﾘｱﾙ】
　② [消費：捌〈8〉] 残鉄〈3〉＞C＞残鉄〈3〉＞C＞蓮華〈2〉＞2C(hjc)　　【→JBｴﾘｱﾙ、J2Cｴﾘｱﾙ】

▽ その他
　① [消費：零〈0〉] B(CH)＞3C or 2B
　② [消費：零〈0〉] (対空で)JA　　【→JBｴﾘｱﾙ】
　③ [消費：零〈0〉] (空中喰らい)6A＞A(hjc)＞JA　　【→JBｴﾘｱﾙ】
　④ [消費：零〈0〉] (空中喰らい)6A(CH)＞C　　【→紅蓮ﾙｰﾄ、閻魔ﾙｰﾄ、疾風〆③】
　⑤ [消費：零〈0〉] 6C(CH)＞　　【→閻魔ﾙｰﾄ、疾風〆①②】
　⑥ [消費：弐〈2〉] (ｽﾃｯﾌﾟ中)火蛍〈2〉 (＞着地2C) (hjc)　　【→JBｴﾘｱﾙ、J2Cｴﾘｱﾙ】

▽ 夢幻ｺﾝﾎﾞ
　① [消費：無〈∞〉] 斬鉄＞蓮華(1Hitｷｬﾝｾﾙ)＞紅蓮＞鬼蹴＞〔C＞斬鉄(1Hitｷｬﾝｾﾙ)＞蓮華(1Hitｷｬﾝｾﾙ)＞紅蓮＞鬼蹴〕×3＞
　　　　　　　　　　　　 C＞斬鉄(1Hitｷｬﾝｾﾙ)＞蓮華(1Hitｷｬﾝｾﾙ)＞紅蓮＞疾風
　② [消費：無〈∞〉] 【端、ｼﾞﾝ、ﾃｲｶﾞｰ、ｶﾙﾙ、ﾆｭｰ以外】紅蓮＞斬鉄(1Hitｷｬﾝｾﾙ)＞鬼蹴＞閻魔(jc)＞椿祈＞
　　　　　　　　　　　　〔着地C＞斬鉄(1Hitｷｬﾝｾﾙ)＞鬼蹴＞閻魔(jc)＞椿祈〕×3＞着地C＞残鉄＞蓮華(1Hitｷｬﾝｾﾙ)＞疾風
　③ [消費：無〈∞〉] 【端、ｼﾞﾝ、ﾃｲｶﾞｰ、ｶﾙﾙ、ﾆｭｰ限定】紅蓮＞斬鉄(1Hitｷｬﾝｾﾙ)＞鬼蹴＞閻魔(jc)＞(高め)椿祈＞
　　　　　　　　　　　　〔着地蓮華(1Hitｷｬﾝｾﾙ)＞斬鉄(1Hitｷｬﾝｾﾙ)＞鬼蹴＞閻魔(jc)＞(高め)椿祈〕×3＞着地蓮華(1Hitｷｬﾝｾﾙ)＞紅蓮＞(dl)疾風

▽ 当身地上始動
　① [消費：零〈0〉] D or 2D or 6D(dl)　　【→紅蓮ﾙｰﾄ、閻魔ﾙｰﾄ、疾風〆】
　② [消費：零〈0〉] 【壁背負い】 2D＞2C(hjc)　　【→JBｴﾘｱﾙ、J2Cｴﾘｱﾙ】
　③ [消費：伍〈5〉] 【壁背負い】 2D＞C＞蓮華〈2〉(1Hitｷｬﾝｾﾙ)＞残鉄〈3〉＞2C(jc)　　【→JBｴﾘｱﾙ、J2Cｴﾘｱﾙ】
　④ [消費：零〈0〉] 2D＞ｽﾃｯﾌﾟ＞B(jc)　　【→JBｴﾘｱﾙ】
　⑤ [消費：零〈0〉] 6D＞ｽﾃｯﾌﾟx2＞2C(jc)　　【→JBｴﾘｱﾙ、J2Cｴﾘｱﾙ】
　⑥ [消費：零〈0〉] 6D＞ｼﾞｬﾝﾌﾟ　　【→J2Cｴﾘｱﾙ②③】
　⑦ [消費：捌〈8〉] 6D＞夢幻〈8〉＞ｽﾃｯﾌﾟ＞蓮華(1Hitｷｬﾝｾﾙ)　　【→夢幻ｺﾝﾎﾞ(途中の蓮華から)】

▽ 当身空中始動
　① [消費：弐〈2〉] 【高空】 JD＞火蛍〈2〉(jc)＞JC
　② [消費：伍〈5〉] 【高空】 JD＞火蛍〈2〉(jc)＞(dl)椿祈〈3〉 (＞降りJC or 降りJB)
　③ [消費：伍〈5〉] 【中空】 JD＞火蛍〈2〉(jc)＞(dl)椿祈〈3〉＞降りJC or 降りJB＞着地2C(jc)　　【→JBｴﾘｱﾙ、J2Cｴﾘｱﾙ】
　④ [消費：弐〈2〉] 【低空】 JD＞火蛍〈2〉＞着地2C(hjc)　　【→JBｴﾘｱﾙ、J2Cｴﾘｱﾙ】
　⑤ [消費：肆〈4〉] 【低空】 JD＞火蛍〈2〉＞着地ｼﾞｬﾝﾌﾟ＞JB(jc)＞JC＞火蛍〈2〉(jc)＞JC

▽ 投げ始動
・中央
　① [消費：零〈0〉] 投げ　　【→紅蓮ﾙｰﾄ、閻魔ﾙｰﾄ、疾風〆③】
　② [消費：零〈0〉] 後ろ投げ(2Hitｷｬﾝｾﾙ)　　【→紅蓮ﾙｰﾄ、閻魔ﾙｰﾄ、疾風〆③】
　③ [消費：零〈0〉] 空投げ　　【→J2Cｴﾘｱﾙ②③】

・端
　① [消費：参〈3〉] 投げ＞残鉄〈3〉＞2C(jc)　　【→JBｴﾘｱﾙ、J2Cｴﾘｱﾙ】
　② [消費：零〈0〉] 【壁背負い】後ろ投げ＞2C(hjc) or B(hjc)　　【→JBｴﾘｱﾙ、J2Cｴﾘｱﾙ】
7 ：名無しさん：2009/05/26(火) 16:19:18 ID:zScwRoUI0: ◇ FAQ

Q: 相手のﾊﾞｰｽﾄって当身で取れますか？
A: ﾊﾞｰｽﾄは特殊な飛び道具扱いなので取れます。ただし、雪風で取るとｼﾞｬﾝﾌﾟで避けられてしまうおそれがあるので注意しましょう。

Q: 当て身の狙いどころが解りません。
A: まず相手の癖を読みましょう。牽制で何を振ってきやすいか、このｺﾝﾎﾞをどういうﾙｰﾄでくるか。
　　ｺﾝﾎﾞを直前ｶﾞｰﾄﾞすれば必ず取れる場所が有ります。見極めましょう。練習あるのみです。

Q: 投げ仕込みってなんですか？
A: DずらしBCと押す事によって、当身の初動に投げられても投げ抜け出来ることです。
　　また、着地硬直、当身硬直中にBCを押しとく事によって、硬直中の投げも投げ抜け出来ます。練習あるのみです。

Q: 浮かしからの、降りJC＞2Cが受身取られて決まりません。
A: 相手の浮きの高さによっては、ﾀｲﾐﾝｸﾞが変わってきます。 JCは遅すぎず速すぎずです。
　　動画などを見て、ﾀｲﾐﾝｸﾞを覚えましょう。練習あるのみです。

Q: 2Cからのﾊｲｼﾞｬﾝﾌﾟｷｬﾝｾﾙ(hjc)が上手く出来ません。
A: 慌てずﾚﾊﾞｰを自然にﾆｭｰﾄﾗﾙに戻し素早く29と入れましょう。 2CN29とﾜﾝｾｯﾄとして覚えましょう。練習あるのみです。

Q: J2C＞空中ﾀﾞｯｼｭ＞J2Cが上手くいきません。
A: まず、J2Cを出し直ぐにJAを連打しましょう。 JAが出るﾀｲﾐﾝｸﾞを覚え、次はそのﾀｲﾐﾝｸﾞにﾀﾞｯｼｭしてみましょう。ﾀﾞｯｼｭは短くです。
　　人によって違いますがﾚﾊﾞｰのｺﾂとして、J1C＞空中ﾀﾞｯｼｭ＞J3Cとやるとﾀﾞｯｼｭがしやすいでしょう。練習あるのみです。

Q: ｽﾃｯﾌﾟ椿祈、火蛍が出来ません。
A: ﾚﾊﾞｰをｶｶｯと素早く44、66と入れて、すぐさま椿祈、火蛍を出して下さい。速さが重要です。練習あるのみです。

Q: ｽﾃｯﾌﾟ椿祈、低空椿祈からの拾いはどうすればいいですか？
A: 近いならC、6B、2Cで、若干離れてる時はC、6Bで拾いましょう。各技は最速を意識しましょう。練習あるのみです。

Q: 剣身があんなに長くて、どうやって鞘から出しているんですか？
A: よくみると鞘の鯉口からある程度、切れ込みが入っています。練習あるのみです。

Q: ｽﾄｰﾘｰﾓｰﾄﾞのハクメンさんの口上が長すぎるのでいつも飛ばしています。
A: 事象干渉かッ、邪魔をするな化け猫めぇぇぇ！
8 ：名無しさん：2009/05/26(火) 18:08:50 ID:sd7JUjis0: 乙
テンプレも充実して来たね
9 ：名無しさん：2009/05/26(火) 18:48:59 ID:6fePc.320: ラグナスレで結構対策されてたから、自分の主観で｢かなり｣編集して載せます(見やすくしたつもり)
そんなもん見たくもねぇ！元の文見せろって人はラグナスレの280あたりからどうぞ

その①

立ち回りは相手による
逃げJC振り回すタイプはJA対空で発生前に潰すか、リスクは高いが6Aで落とす(オススメできない)
地上待ちタイプはバリア急停止で牽制を誘い、攻撃振らずに近づくことだけ考える
逆に相手に攻められたら直ガバクステ安定、画面端だったら50%使ってでも逃げる
相手にゲージあるとID空振りから即死コンボあるからゲージをよくみる

2A刻みから択かけるのがいいかな、ただ当身は警戒
端コンは～まだお>A>B>3C>まだおで攻め継続、中央では～まだお>B>DID派生>まだおがかなり簡単
ヘルズ〆したら移動起き蓮華があるから警戒
コンボの〆は叩き落としにすると反覚なので横orGH2段〆

BKはどんどんするべき
JDが相手の攻撃すべてに勝てる端においつめて6Dでジャンプ狩り
とにかく立ち回りが楽になりすぎるからBKオススメ

その②

ハクメン側はラグナ5Bのせいで振れるものが限られてくるから、基本近づきたい
距離離して待ってても焦って攻めない、遠距離からの露骨なダッシュ5Bは鬼蹴の的
5Cも振ってなるべく反撃をもらわないように
ハクメン3Cはカウンターのリターンはあるけどガードされたら5Bとかで反確がオイシイ
低ダJCは先出ししてると6Aでも狩られる時あるからIDで落とすのもいいかも
ハクメン6Aはあまり隙なくて強いから安易な飛び込みはNGだが、空ダからめくりJBはあり

その③

対戦してやり辛く感じたのはJCと6Cで待ち
JCが下に長いせいか6Aで潰しにいこうとした絶妙なところに刺さる
6Cはたぶん5B対策で振ってきてるんだろう、余裕でリーチ負けする
中距離でこの2つを使い分けられるとかなりやり辛い
6C警戒すると6Aで落とされやすい距離になるから上からも行き辛い
対策もよくわからない状態です・・・

以下、自分の体験とかなんでショボいですが注意点を、
中段とコンボ中の空投げからのリターンが特大
ガトからの2D、5D2段目を当身されるので振るときは注意
後転蓮華読んでガードしてたら、前転で裏回りされて蓮華喰らった
10 ：名無しさん：2009/05/26(火) 18:50:27 ID:6fePc.320: >>9の続き

その④

端固めはAと2Aが先端もしくは当たりそうな距離を保つのがベスト
刺し込み5Bガードさせてからの攻めは直ガ2Dや2D連打で割られるので、
B単発止めやB>2B>様子見やら攻めをランダムにすると当身使ってこなくなる
それと読まれない限りデッドスパイクが機能する

BJCが相手の安定行動に近いので、あいてがBJしたら自分も後追いするようにジャンプし上からJDを被せると良い
JC振りまくってる奴はCIDで分からせるとバリアを貼るようになる
JCをガードしないような位置に頑張って調整
あまりにもバックジャンプJCに頼ってる相手ならCIDを見せるとバリア貼ってくれる

その⑤

相手6C怖いがスカしてJC、ﾀﾞｯｼｭ5Cで狩る
序盤のゲージないときならCIDでもOK
5B振り回しながら2Bにつないで様子見、たまに6D>JDとか6D>jc～とか
稀に5B単発>6Bとかしてるとキャラが重いからか意外と当たる(たぶん中級者くらいまでのネタ)
DSは非常に有効だが当身で先端でも吸われるかもしれない
あとBCコンはぜひ使っておく

↑にもある様にJCはCIDしてるとバリアしてくれる
CID読みのバリアを投げに行ったりするのも一考。
さまざまな場面で攻め継続してくる相手にもCIDが有効
ゲージ使ったところを狩れると非常にうまい

強気低ダJCが一番やり辛い気がするんだけど
そういう相手こそCIDが一番かな。一点読み低空GHが出来れば相当ｵｲｼｲ

その⑥

残鉄・蓮華は理論上は直ガすればCIDで割り込める
だが、両方初段を直ガしなければならんので厳しい
ところでザンテツ2段目に6Dとかどうだろ？慣性ないからJD当たらないかもだけど

前述の通り必殺技は直ガしてもほとんど反撃できないのがやっかい
各種必殺技を直ガしてIDだしても相手がキシュウでフォローしてこない限りはレンカとザンテツ2段目前くらいしか確定しない

あと、ゲージあるときはレンカ初段＞ザンテツへ派生してくる可能性大。
下＞中段の崩しのうえ、ヒットの場合にもレンカは初段乗算120、2段目75％
なので2段目まで出す意味があんまりないから。
11 ：名無しさん：2009/05/26(火) 18:51:32 ID:6fePc.320: >>10の続き

その⑦

ハクメン側からスレばDSは見てから6Dがフツーに間に合うぞ
ぶっちゃけ当身があるから、そんなに固る必要はない思う
端背負わせても逆に怖いだけだし、固めるなら抜けられてもいいから投げ多目かな

Ｂ単発を当身してくる奴はいないだろうからＢ、Ｃ、バリガ急停止の中距離維持で俺はやってる
空中からの攻めは当て身やりやすいし相手の６Ａが強力だからあまりしない

空中ダッシュＪＣが多い場合は６Ａ見せておくこと
もし相手に触られたらゲージ技使いきるまでガンガード
ハクメンの攻めは刻み以外継続性無いから割り込まずにガードでいいかな
残鉄と鬼蹴投げは何があっても見る
相手の攻めが終わったら中距離に戻る

こんな感じかな、俺は
ただしステ椿と蓮華の２択は無理だわ

その⑧

6C以外の通常技が届かない中距離を維持して対応型してる
やることは相手のステップ潰しと低ダ潰し、たまに垂直J
これやってると相手の選択肢がステップからの必殺技に片寄りがち
垂直Jと噛み合ったらおいしいけど大体ガードさせられるからガンガードで相手のゲージ切れ待ち
バリアで距離取ると残鉄くることが多いような気がする

こっち側からの攻めはダッシュ5Bと5Cと低空GHでの奇襲くらい
一旦触ったらできるだけ早く崩したいから6D、JD、GHとかスカ投げor2Bばっかりやってるｗ
体力有利なら無理に崩しに行かないで中距離に戻ること優先
戻るとき(距離はなすとき？)のリボルバーアクションで2D先端使って反撃貰ったことないんだけど、これは反確なのかな？

その⑨

2Aで固めは、離れ際に5B出しておけば前ステ・5Cを狩れる
3C、キャンセルレンカ、鬼襲閻魔はカウンターが3Cはガード後反確、蓮華は距離によっちゃ当たらない、鬼襲は涙目
残鉄はわからないけど発生遅いから潰せそう。

JCはJキャンセルなどから出されると見てからじゃ6Aで返せないので、昇りJAで。

立ち回りは相手の6Aが強いので基本地上戦。
相手は5A、5Bでこっちの5Bを防止してくる。
リターン重視の鬼襲や置き5C・JC牽制が怖いが相手の呼吸を読んで5B・2B・JC先端等を差し込んでいく。
6A対空はリーチは短いので（バリガ）直ガ仕込み様子見着地しておけば、
レイチェルみたいにスカったら有利、直ガできたらJAで降りれる。
その際、空中投げ対策に仕込みバリガしておくと完璧。俺はよく空投げ暴発しますがｗ
あと6Aは地上被ガード時はハクメン微有利なので注意。ついでに蓮華も微有利。

紅蓮からのザンテツレンカの2択が怖いので紅蓮は直ガ昇竜で返したい
そういえば空中のゲージ使用の蹴り技も怖いよね。
12 ：名無しさん：2009/05/26(火) 18:52:36 ID:6fePc.320: これで終わり
長文失礼しました
13 ：名無しさん：2009/05/26(火) 19:43:25 ID:y.2PJSYoO: 乙～。

ところでIDすかしからの即死コンてどのレシピだ？
14 ：名無しさん：2009/05/26(火) 19:48:23 ID:l6TlRJy20: >>13
6C(CH)>蓮>残>C>～
15 ：名無しさん：2009/05/26(火) 19:48:38 ID:OYz5LhcY0: アルカに載ってた端で夢幻からの紅蓮残鉄閻魔椿C～のこと？
まあ昇竜ガードして8ゲージなんて状況殆ど無いだろうし6CCHのコンボで十分でしょ、2ゲージで4800ぐらいいくし
最近ラグナにも勝てないけどジンにも勝てないわ
16 ：名無しさん：2009/05/26(火) 19:57:17 ID:E5fjbMF20: 起き上がりIDを夢幻すかしで即死コン！
実際に出来るかどうかなんてしらねーな。夢幻の硬直がアホだからすかしても紅蓮間に合うかどうか。
17 ：名無しさん：2009/05/26(火) 19:59:58 ID:D6pg/OlUO: >>1と>>12 激しく乙
　
というかラグナ使いはＪＤと火蛍の対策しないのかよｗ
ＪＤ＞蛍の連携はラグナが一番当てやすいし、たった２ゲージで完走させて約四割削れるＪＤコンボは一番驚異的な気が
　
あと６Ｃはさすがに振れない
先端当てじゃないとガードから立Ｂ確定だから、地元の奴なんかわざわざガードしに行くぐらいで結構酷いことになる
18 ：名無しさん：2009/05/26(火) 20:04:34 ID:3VERBMeI0: >>17
そんな奴は６Ｃ＞夢幻で解らしてやれｗ
一回食らわしてやってこっちのゲージあるとみれば、そうそう反撃してこない
様子見反撃もこっちがガードできるようになる
19 ：名無しさん：2009/05/26(火) 20:13:03 ID:sd7JUjis0: >>17
ＪＤ＞蛍の研究する前だからじゃないの
20 ：18：2009/05/26(火) 20:23:59 ID:3VERBMeI0: 見直してみたら間違えてた、恥ずかしい
×夢幻
○雪風
21 ：名無しさん：2009/05/26(火) 20:53:34 ID:3wxIp2Tg0: 　　　　　　∩＼ .＼|　　|/　 / ././ ./ 　|＿
　　　　　　||＼＼.ヽ　 ./　/ ./ ./ /　.／／
　　　　　　||ヽ＼＼ヘΛΛΛ/へ／／フ
　　　　　　／〔.|　￣ ⌒　-　⌒ :::￣7／7
　　　　　〔ノ´｀ゝ＝（　）＝（　）＝|／　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　ノノ^,-,､ ::::::,,ノ(、_, )ヽ、,, |　　＜　　　おい、ハクメン
　　　　 /´ ´ '　, ^ヽ　ト‐＝‐ｧ' .::: |　　　　＼　青切符取ったぞ
　　　 /　　　　　ﾉ'"＼　 `ー'´ 　／　　　　　＼＿＿＿＿＿＿
　　　人　　　　ノ＼／｀ニ= .:::／、　　
　／　＼＿／＼ヽ､　　　　　　/ ＼
／　　　　　 /　　＼　｀ー── '/　　ヽ
　　　　　　 / 　　　　───　/　　　　ヽ
　　　　　／|　　　　　　　　　　　　　 Y　　ヽ
22 ：名無しさん：2009/05/26(火) 20:59:32 ID:sd7JUjis0: >>21
( ◇)＜うるせえ虚空陣疾風すっぞ
23 ：名無しさん：2009/05/26(火) 22:36:14 ID:qbCRksRk0: なんか、上にあるラグナ視点ともwikiの内容とも俺の対処方法が違ってたんで不安になってきた
という訳で新スレにもなった事だし記述が古いままのもいるだろうから改めて順番にキャラ対策してはどうだろう？

とりあえず先にあったラグナだけど
自分の場合、基本近づきたいというか近づいてもらいたいと思ってる
ラグナの6A5Bのおかげでゲージないと空中地上とも安全に近づく事が出来ないし
んで接近戦になったら早い段階で失敗でも成功でもいいのでガトに当身を差し込む
これで相手はいやでも途中止めとかも考えなきゃならなくなるんで後は読み勝って勝つ！
狙い目は2Dとデッドスパイク　慣れてくると見てからはともかく反射は出来るようになるので途中止めに当身暴発することはほぼなくなる
中段は自分の場合露骨にわかってる場合以外は基本立ちガードするようにしてる
俺のレベルだと6D当身まで意識すると本命のラグナ2D＆デッドスパイクもかえって当身取れなくなるんで…
きめぇよお面野郎はハナから見えないから関係ないｗ

あとwikiとの違いだと自分の場合C系、とりわけ5C3Cは結構頻繁に振ってる
中距離及び固めガード中の準近距離でのジャンプ予防で5Cは結構頼りになる
でも各種必殺技でのフォローが出来る状況が前提になるから少しでもダウンとって時間稼ぎたいって事で3Cは自然振らざるを得なくなる
ラグナに限った事じゃないけど近距離で2A刻み>6Aすかし3Cってやると6Aスカ見てから暴れた相手に逆にカウンター取れることが結構ある

とまぁこんな感じだけど、とにかくラグナは割り込みどころ多いから相手のガトルートの癖を覚えて当身差し込むってのが一番確実だと思う
24 ：名無しさん：2009/05/26(火) 22:46:40 ID:RAtGhLhk0: じゃ、いつもの奴
>いや、優秀だろ通常技も必殺技も。
>どこに不満があるのかわからんのだがまじで
>とりあえず通常技
>１、リーチが短い
>シューティングされるだのはそいつらより単純にリーチがないってこと
>２、Ｃ系統の数値周りが悪い
>ゲージが溜まると強い・・・から序盤から攻めるのが対ハクメン戦では基本
>それを逃げたり判定の強いＣ牽制　な　ど　で追い払うのがハクメン側の序盤
>しかしＣ系統が全体的にのろい
>何が酷いって先端付近をガードさせないとＢぐらいで反撃確定って硬直差
>３、チェーンがないのに隙消しコンボに多用されるジャンプキャンセル可能技が少ない
>ガードされても出来るのがしゃがみに当たらないことが多い立ちＡ，Ｂ
>４、通常技にハクメンだけ中段がないこと
>言うまでもなく致命的ですな
>必殺技編
>５、リーチが短い
>　夢幻が死に技状態
>　遠距離キャラには溜めても近づかなきゃならない
>６、消費技であるから通常技の隙消しに非常に使い辛い
>　他キャラならガードされた場合の隙消しで使われるはずのものがハクメンは出来ない
>　使うと時間経過で増えるハクメンのゲージだが2秒間ペナルティでゲージ増加量が減少
>　つまり次の崩しのコンボダメージ減少or中段拓をお預け状態
>７、消費技にも関わらず性能が良くない
>　例えば壱消費が他キャラの必殺技と大差がない
>　紅蓮の硬直差ー３
>８、中段が消費３である
>　椿、残鉄単発火力高いというが追撃すりゃ他キャラも伸びる
>超必殺技編
>９、リーチが有るけど発生が遅い
>１０．特殊受け上がりで唯一キャンセルしつつ出せる当身が下段が取れない
>　上記２つの理由から距離が近い場合画面暗転してから落ち着いて下段を刺せば良いだけ
25 ：名無しさん：2009/05/26(火) 22:46:43 ID:UkjGKddg0: 直ガで割り込むのはいいけど、2Dとデッドスパイクは解ってるラグナはしてこないよ
26 ：名無しさん：2009/05/26(火) 23:15:16 ID:DzMNWMFw0: ＪＤや火蛍は読み合いだと思って割り切ってて
様子見やしゃがみを混ぜてスカしたり、受信したらBKしたりしてるんだが
もっと良い対策があるなら教えて欲しい。
27 ：名無しさん：2009/05/26(火) 23:26:57 ID:E.vlcZAE0: 正直ラグナに３Ｃは怖くて振れないなぁ・・・
確かにダッシュしてきたら振りたくなるし、カウンターのリターンも大きいがなんせフォローが効かないからガードやジャンプされたらやべぇ
むしろ相手のダッシュに対してなら紅蓮でも振っといた方が、当たれば残鉄繋がるしガードされてもフォローも効く
28 ：名無しさん：2009/05/26(火) 23:38:37 ID:UkjGKddg0: 3Cは補正がきつすぎてカウンターでも言う程リターンがないと思う
対ラグナだと余裕で反確もらうしジャンプ怖いし
ダッシュで近づいて来たら6Cの方がまだ良い気がする、５B一点読みの鬼蹴閻魔とか
29 ：名無しさん：2009/05/26(火) 23:46:42 ID:l6TlRJy20: 端にいかない程度にバックジャンプJCされるのが一番対処できないんだけどね
JCの判定を押し付けてカウンターで事故らせ上等のハクメンが相手してて一番こわい
30 ：名無しさん：2009/05/27(水) 01:06:06 ID:osUdGgHo0: ちょっと>>14が気になったので試算してみた
コンボ自体はぜんぜん試してないんであしからず

7ゲージ使用、おそらく密着状態
6C(CH)>蓮華1段>残鉄>5C>鬼蹴>閻魔>JC>2C>J2C>空ダJ2C
でダメージが8020

やっぱり6Cの補正は偉大すぎた
31 ：名無しさん：2009/05/27(水) 01:51:06 ID:aM9nKszc0: 確かそれ過去ログで９ｋオーバーのがあったけど、どこだったかな。
まあ当時は補正値とか出てなかったしな。
32 ：名無しさん：2009/05/27(水) 01:52:18 ID:gPR8arIg0: ラグナを相手にしている時は端に追い詰められないようにしないとな
恐怖の4択が待ってるぞ
内訳は（3C　6Ｂ　ハーデス　投げ）　どれも入ると3400確定らしい
後は起き攻めする時に常に昇竜を頭に入れてゲージの確認を忘れない
33 ：名無しさん：2009/05/27(水) 01:56:25 ID:vUg.6VKs0: 画面端の
6C(CH)>蓮華(1hit)>残鉄>5C>残鉄>2C>J2C>J2C>J2C
で9448のやつだっけか
34 ：名無しさん：2009/05/27(水) 05:10:45 ID:uZ5I27Ig0: >>25
使ってこない＝攻めが止まる＝仕切りなおし　って事だからそれはそれでいいと思う
>>28
ノーゲージで2000オーバーなら個人的には御の字だと思うけどなぁ
まあガードされるのも危ないから迂闊に振れないのは確かだけど

それと対ラグナ戦は自分側もそうだけどラグナ側が直ガしたかどうかを見極めるのも大事と思う
J攻撃直ガされた時はもちろん下手すりゃ2A*nに割り込んでこようとするし
35 ：名無しさん：2009/05/27(水) 07:19:35 ID:AHvz1sjsO: 3C牽制はﾗｸﾞﾅ戦で振るにはﾘｽｸﾘﾀｰﾝ合ってないから封印した方がよくない?
振るとしてもｹﾞｰｼﾞ無い時のJ攻撃ﾋｯﾄ&各種牽制CHからのﾀﾞｳﾝと
確反する時にﾀﾞｳﾝ目的で振るぐらいで
牽制で振るにはﾐﾄﾞﾙﾘｽｸﾛｰﾘﾀｰﾝすぎる…
あと個人的に3CCH時にｹﾞｰｼﾞあるならﾀﾞﾒ取りにいくより
2C>J2Cでﾀﾞｳﾝ取ってﾃﾞｨﾚｲ空ﾀﾞから
相手の緊急受け身にJBかJCを詐欺重ねして蓮華or椿で崩しに行った方がまだ期待値高い気がする
状況的には蓮華ﾋｯﾄ後の空ﾀﾞJ攻撃重ねに近いけど
ｹﾞｰｼﾞを温存してこの状況に持っていく事に意味があったりなかったり…
J2Cで相手を端に吹っ飛ばせる間合いかつｹﾞｰｼﾞ5本以上ある状況ならそれなりに期待値はでかいし
3CCHを狙うのも一興?
まあそもそもそんな状況にならないんですけどね…
寝っぱの対応もﾒﾝﾄﾞｲ
36 ：名無しさん：2009/05/27(水) 07:29:43 ID:ntz.sOww0: ラグナに3Cは一番危険な相手だな。
ジャンプ、ガードでしゃがみ喰らいフルコン乙だし。
まあついクセで振っちゃうんだけどさ。
37 ：名無しさん：2009/05/27(水) 07:37:27 ID:J5cl5KFs0: ３Ｃは危険だけど、一応みせとかないと相手にとって遠距離の下段はこない＝安全となっちゃうしな
見せる程度でだけど、やっといたほうがいいかも
38 ：名無しさん：2009/05/27(水) 08:33:35 ID:VXEsTGgU0: >>35
俺も3Cは補正きついからCH時も基本ゲージははかないようにしてるな
6Bもしかり。次の攻めの継続のためにゲージ残しておく。

そういえばバングのラグナ対策にはラグナ5B読みの5Aがあるらしいけど、
ハクメンはラグナ戦で使えるんだろうか。
まぁリターンがなさそうだけど、リスクも少なそうだ。
39 ：名無しさん：2009/05/27(水) 09:38:30 ID:NMQTqMjYO: 5Aは地上CHさせれば、紅蓮からまとまったダメージとれるから有効じゃない？
ただ、前ステップの性能上、距離間調整を相手に依存する部分が大きいからバングほど有効ではない気がするね
40 ：名無しさん：2009/05/27(水) 11:12:05 ID:H/fN.YXEO: ハクメン3Cに対して、1F空中判定のラグナ6D合わせられて痛いときがある。3C置きにいった絶妙な位置で噛み合うことがあるので、これも一応注意で。
41 ：名無しさん：2009/05/27(水) 13:14:55 ID:zEpM6Rdw0: ラグナ６Dは足元無敵であって空中判定は１６Fからな。何度うぉぉ！！って叫び声は聞こえてるのに投げられた事か。
まあ確かにどのみち３Cは１F～２４F足元無敵の６Dに負けるけど。
42 ：名無しさん：2009/05/27(水) 13:37:27 ID:dbEvsnCg0: それでも1F足元無敵って凄いな、
あまり強い印象がないのは攻撃発生が遅いからかね
43 ：名無しさん：2009/05/27(水) 15:08:32 ID:m1/ECmm.0: ラグナのお手軽４択から３４００ってなんかキャラ差をもろに実感するな
44 ：名無しさん：2009/05/27(水) 15:18:03 ID:PXc.PoxoO: ラグナの2Dって通常ガード後反撃確定？
45 ：名無しさん：2009/05/27(水) 17:12:28 ID:dbEvsnCg0: ２Dガード後に紅蓮がカウンターヒットするらしい
直ガの時だけかは分からない
46 ：名無しさん：2009/05/27(水) 18:38:21 ID:GygpV9Jg0: >>38
ハクメンの置き５Ｂがラグナの５Ｂに勝てるらしいから、こっちの方がいいかも。
入れ込みで蓮華までつながるし。完全に読めたら鬼蹴＞閻魔かな。
47 ：名無しさん：2009/05/27(水) 18:48:49 ID:Gvt1LZJ20: Ｂ置いておくのってラグナ側も簡単に潰す選択肢あるから今一なんだよな
48 ：名無しさん：2009/05/27(水) 19:52:34 ID:.kC7pvy.0: >>43
ハクメンは玉常時三つ以上で他キャラとようやくタメ張れるぐらいになるからな
49 ：名無しさん：2009/05/27(水) 19:55:42 ID:dbEvsnCg0: つまり珠が常時五つ位あれば他キャラを凌げるんだな！
50 ：名無しさん：2009/05/27(水) 19:59:50 ID:ajvtgwZU0: ハクメンさん8つもタマあってどうすんだよ雌キャラ4匹しかいないんだぞ
51 ：名無しさん：2009/05/27(水) 20:07:10 ID:ntz.sOww0: 3ゲージある時の暴れはコパコパ蓮華紅蓮6Cやって2100ぐらいだったけど
コパCHorしゃがみ確信紅蓮閻魔に変えたらダメどれくらい行くかな。
52 ：名無しさん：2009/05/27(水) 20:14:30 ID:dbEvsnCg0: 紅蓮閻魔コンは3500～4000ぐらいのダメで頭打ちな気がする、多分
蓮華紅蓮ステップ5Bや2Cでもうちょっと伸びない？
53 ：名無しさん：2009/05/27(水) 20:19:33 ID:U6ebVe4o0: そういや今話題になってる３Ｃも、もうちょっとローリスクハイリターンならガンガン振れるよね
確か通常ヒット時に繋げないのテンガーとお面だけだったけ？
54 ：名無しさん：2009/05/27(水) 20:58:30 ID:XdGDWXpY0: そういや昔ラグナの昇竜詐欺れるとか言ってる奴いたっけww
55 ：名無しさん：2009/05/27(水) 21:04:48 ID:dbEvsnCg0: 詐欺れると思ったけど、無理だっけ？
そんなに発生早くないはずだけど
56 ：名無しさん：2009/05/27(水) 21:05:26 ID:6eS.9RjU0: ３Ｃは発生の速さとリーチの長さを見れば、硬直はあれぐらいあっても問題ないとは思う。
なかなか使いどころが難しいけどな。俺もよく存在を忘れる。
57 ：名無しさん：2009/05/27(水) 21:06:13 ID:S9oj/9Vc0: ハクメンよりかテイガー3Cはまだ酷くないだろ
つか599だっけ？ハクメンの崩しが強いとか言ってた奴
マジ教えてもらいたいわ
58 ：名無しさん：2009/05/27(水) 21:09:12 ID:zEpM6Rdw0: なんだかんだで球が５個ぐらいあって後の事を考えなければ崩しは充分過ぎる高性能だと思う俺メインジン。
素直にステ椿、ステ蓮華の二択は見えないと思うんだが。ハクメンにとって最大の問題はその状況に持って行くのが難しい事だ。
59 ：名無しさん：2009/05/27(水) 21:17:14 ID:25XF3kJ20: 前スレでもあったけどやっぱ劣化昇竜の当て身はしっかりまとめようぜ
>>55
無理だ
60 ：名無しさん：2009/05/27(水) 21:20:32 ID:zEpM6Rdw0: >>55
発生７Fの昇竜を早くないっていったらBBの世界の昇竜は眠っちまいそうな程遅いって事になるぞ。
61 ：名無しさん：2009/05/27(水) 21:24:47 ID:dbEvsnCg0: 発生７Fってヴォルカと同じなのに詐欺重ね無理なのか
GGと何が違うんだろ
62 ：名無しさん：2009/05/27(水) 21:31:22 ID:ntz.sOww0: このゲームJ攻撃の着地硬直ってあったっけ？
確かにこれはガード出来るだろってタイミングでも昇竜喰らったりするけど何が原因なんだろ。
63 ：名無しさん：2009/05/27(水) 21:38:56 ID:uZ5I27Ig0: なんか雲行きが怪しくなってるんで
個人的にシューティング勢並に詰んでる感のあるタオカカについて対策教えてほしい

今は
まず画面端にいって表裏択を潰してバリガ捨て気味にしてでも投げと中段食らわないように注意する
んでゲージ溜めながら我慢して相手がラッシュしてきた所にお願い気味に火蛍当ててコンボ以下繰り返し
ってやってるんだけど正直勝てても手ごたえなくて勝率も2.3割くらいという体たらく

その上先にリードされてから無理せず立ちC、JA、JC先端、各種Dでのカウンター狙いだけを意識して立ち回られるとホントどうしようもない
ともかく距離場所問わずうっかり何かにかすってしまうと3000コースっていうのがマジでしんどい・・・
64 ：名無しさん：2009/05/27(水) 21:47:24 ID:owCW3ggs0: 最速ステ椿自体は残鉄と発生フレーム一緒だな
当たりやすいのはやっぱモーションかな？

>>59
毎回荒しに邪魔されてたから確かにまとめは必要かも
65 ：名無しさん：2009/05/27(水) 21:57:48 ID:ntz.sOww0: タオカカマジでキツイよなー。
殺られる前に捨て身のJCで事故らせるか、お願い蛍や当身が通ってくれるのを待つしかないｗ
対策らしい対策が見えてる分アラクネの方がまだマシに思えてきた。
66 ：名無しさん：2009/05/27(水) 21:58:17 ID:6eS.9RjU0: >>63
タオカカ戦はＪＣ振りながら、基本ガン待ちだな。
しかし、闇雲に振り回してても空対空で発生前に叩くとかされるので読まれない程度に。
固められたら無理に割り込もうとせず、ガード固めてればいい。向こうの崩しなんて投げぐらいしか怖くないし。
飛び込みはできるかぎり６Ａでしっかりと落とす。
あせらずにじっくりと立ちまわればいい。下手に暴れてＣＨとかタオカカの思う壺だ。
67 ：名無しさん：2009/05/27(水) 22:04:43 ID:dbEvsnCg0: タオは画面端での起き攻めが怖いんだけどあれはどう対処するべきなのか
当て身ぐらいしか思いつかない
68 ：名無しさん：2009/05/27(水) 23:18:26 ID:hVIFdjOoO: >>57
強いんじゃないか?
まあ、「ｹﾞｰｼﾞ」があればだがな・・・
69 ：名無しさん：2009/05/27(水) 23:21:12 ID:xGiPEH7A0: なんかタオカカに火力負けてるんじゃないかと思えてきた。なんであいつノーゲージ4000over出せんだおい
まあ小パンとかからだと安いからまあいいか
70 ：名無しさん：2009/05/27(水) 23:43:14 ID:dvCkKIv60: あれ、ハクメンの６Ｂって動作途中から無敵だよね
ラグナの６Ｄって発生から無敵あるの？

ってことはハクメンって劣化ラグナのことになrちょっおまe
71 ：名無しさん：2009/05/28(木) 00:19:00 ID://YeFdTc0: 誰かがハクメンの技は他キャラの劣化だと言ってたな
72 ：名無しさん：2009/05/28(木) 00:20:32 ID:4bvz/im20: ラグナの6Dでは位置が高すぎてスライディングしてくる技は潰せないと思う
73 ：名無しさん：2009/05/28(木) 00:24:31 ID:6aeYU79IO: ６ＢはＣＨ時のリターンとＣＨ確認からのコンボがやりやすいよね
……ついでに下段だし。そして６ＢＣＨ＞夢幻のロマンがね
74 ：名無しさん：2009/05/28(木) 00:36:51 ID:0rTl1ulE0: >>67
投げだけ注意して基本下段ガードでいいと思う
地上連携に下手に割り込もうとするとCH食らって逆に痛い目見ることが多いから基本我慢かな
後は6Bに当身かますかジャンプ見えたら低空火蛍で迎撃ってパターンが一番リスク少ないと思う

書いてて思ったけど画面見ずにバクステ火蛍連打で地上ディレイは空中喰らい逃げ、6B・ジャンプ攻撃火蛍みたいに出来ないかな
まぁ空中判定が5Fからじゃ無理っぽいが…
75 ：名無しさん：2009/05/28(木) 01:19:33 ID:RQJhXqjk0: F一緒なのにステ椿が斬鉄より当たりやすいのは
選択肢の違いとかじゃないのかな、モーションも大きいと思うけど
ステップして相手の目の前の場合
（1）投げ（2）下段（3）中段(この場合は椿)（4）暴れつぶし
暴れ潰しはあまり選択肢に入ってなさそうだが
最低でも3つあるわけだし、ゲージあるハクメンがステップしてきたら
これぐらいは考えるんじゃないかな

んでステ椿はステップの途中で椿が来るから不意も付かれると思うんだが？
76 ：名無しさん：2009/05/28(木) 02:01:02 ID:raKbobVIO: 大きいのはモーションというか玉だろ
残鉄は玉見てから立てばある程度間に合う
椿は無理
蓮華は逆に間に合わなくてガード出来る
77 ：名無しさん：2009/05/28(木) 02:14:45 ID://YeFdTc0: またあの過ちを繰り返そうとするのか・・・！
78 ：名無しさん：2009/05/28(木) 02:19:18 ID:JL3VRH8M0: まぁ実は当たるまでのフレームが違うとかありそうだけどw
79 ：名無しさん：2009/05/28(木) 02:28:14 ID://YeFdTc0: 今更の上に関係ないけどJDって着地後硬直11Fあるけど被CHは着地までなんだね
80 ：名無しさん：2009/05/28(木) 02:46:51 ID:l9dqSYB20: >>78
バングのCがしゃがみ相手だと＋Fされるんだよな
81 ：名無しさん：2009/05/28(木) 03:03:09 ID:l9dqSYB20: ここで一つ推測
椿祈は攻撃判定が前→後で持続３
残鉄は攻撃判定が上→下で持続３
で、持続中に攻撃判定が動いてるから微妙に違うんじゃないかな

図で表すと↓

椿祈の攻撃判定、数字は持続F
1
　　2　3

残鉄の攻撃判定、数字は持続F
　　　1
　2
3
82 ：名無しさん：2009/05/28(木) 03:04:35 ID:P1QJ7kHoO: 中段当て身練習で立ち上がると振り上げた部分がごっすんするねw
残鉄も頭の上に判定あるからどうなんだろ
83 ：名無しさん：2009/05/28(木) 03:11:51 ID:l9dqSYB20: ここまで書いて思ったけど普通にジャンプ移行Fを考えるから混乱するんじゃないかと思った
発生は文字通りモーションが出ている時間だし、ジャンプ移行F中のモーションが見える人間はいないと思うから
椿祈の発生15と残鉄の発生21、そのままで比べていいと思うな

なんだかまとまりのない文章になっちゃったけど、感じて下さい
ぶっちゃけ>>76の玉関係も同じことだと思う
84 ：名無しさん：2009/05/28(木) 03:13:37 ID:l9dqSYB20: あっ二つの推測あわせれば良いんじゃね？と思ってしまった
85 ：名無しさん：2009/05/28(木) 04:00:23 ID:RQJhXqjk0: 2つの推測合わせたら、見た目が>>76で体感が>>83って事になるのかな

てか、確かにジャンプ移行Fのモーション見える人間はいないと思うよ
どんだけ目がいいのよとｗｗ
86 ：名無しさん：2009/05/28(木) 04:50:21 ID:4bvz/im20: 確かにジャンプ移行Fまで計算に入れる必要はないかもね
87 ：名無しさん：2009/05/28(木) 04:56:36 ID:HuALaaUEO: ラグナのIDﾊｸﾒﾝにたたき落とし締めしたら反確らしいけど何が入るんだ？
2Cとかが刺さるのか？
88 ：名無しさん：2009/05/28(木) 06:10:44 ID:sLl9dr1wO: >>87
横転受け身蓮華

ハクメンだけじゃなくて、他キャラでも横転受け身～でイケる。
89 ：名無しさん：2009/05/28(木) 08:12:47 ID:HuALaaUEO: ほえ～。知らなかった。ありがとう。もうたたき落としするラグナ滅多に居ないけど…wたまに横転蓮華出ないのはめくれて入力方向変わってるのか入力するのが早過ぎて受け付けてないのかどっちなんだ。
90 ：名無しさん：2009/05/28(木) 08:36:17 ID:jYqR24F6O: ラグナのエリアル叩き付けは横転蓮華確定じゃないですよ。
正しくは「空中行動ができない状態での画面端叩き付け締め」が駄目なだけみたいです。

エリアルをHJから叩き付け締めにされると、
相手は空中で動けるので画面見ずに前受け身蓮華すると相手の空中バックダッシュJCに狩られます。

ただ相手には着地硬直がある為かハーデスくらいでしか追撃を食らわなかったので、ローリスクハイリターンな行動だと思います。

細かいことですけどこういう細かい知識が土壇場で勝敗を左右すると思い書き込みました。長文失礼しました。
91 ：名無しさん：2009/05/28(木) 09:40:07 ID:DaEDfdv2O: ホームのゲーセンにいるテイガー使いの人がハクメンのステップ見えるって言ってた。
ステップ見たら立ちガードにして投げ仕込み安定なんだと。
92 ：名無しさん：2009/05/28(木) 09:56:31 ID:kLw/cj5wO: >>91
今度からステ蓮華するよ！
93 ：名無しさん：2009/05/28(木) 10:03:34 ID:WFXb7gME0: >>91
スロウカウンター狙いの遅め投げとかでもいいし。
まぁ安定なんだろうけどそれを崩す裏の選択肢もこちらにはある。
94 ：名無しさん：2009/05/28(木) 10:09:11 ID:DaEDfdv2O: さげ入れ忘れた…すまん。
廉価って投げ無敵あったっけ？
相手の投げ仕込みに対してこちらも投げ抜けで、そこから仕切り直しとは思えん。
対ハクメン対バングなら別にいいんだけど。
95 ：名無しさん：2009/05/28(木) 10:22:49 ID:yWYowkmUO: 蓮華は立ちガに対応する択だろ
投げ無敵とか関係なく
というかそれ投げ仕込みではなく投げ抜け仕込みではないのだろうか
ステップからの椿折と投げに対応するティガー側の選択肢の一つ

まあAドラで吹っ飛ばされるようないやな予感がするけどな
96 ：名無しさん：2009/05/28(木) 14:07:52 ID:.DkYuEbAO: テイガーに画面端で蓮華＞蓮華＞蓮華がノーキャンで入った
使えるとも思わないけどとりあえず報告
97 ：名無しさん：2009/05/28(木) 14:34:34 ID:CyLQosBIO: 蓮華連脚…か、
また私に必殺技が増えたな
強すぎるのも考えものだな（*◇）
98 ：名無しさん：2009/05/28(木) 14:44:38 ID:rzUMvbCQ0: 漣華一段＞紅蓮＞漣華一段＞残鉄とか
99 ：名無しさん：2009/05/28(木) 14:47:32 ID:SDaOUypYO: JB>JC椿とJ2C>空ﾀﾞJC椿からの拾い直しがシビアで安定しない
椿後はJCでいいんだよね？JBは届く時と届かない時があるし
それとも椿の前のJCをJBに変えたほうがいいのかな
100 ：名無しさん：2009/05/28(木) 14:49:15 ID:l9dqSYB20: 高さによって要調整
101 ：名無しさん：2009/05/28(木) 15:57:00 ID:/.KB2amgO: 空投げ後の拾いと同じだね
高ければJCでいいけど低ければJBでないと間に合わないからね
102 ：名無しさん：2009/05/28(木) 16:17:15 ID:4Jx/VcrkO: れんかって120%80%だから二段当ててもそれ以降のダメージ下がらんのでしょ？
なかなか優秀だよな
103 ：名無しさん：2009/05/28(木) 17:33:59 ID:XeeY/45.O: 釣られないぞ！
104 ：名無しさん：2009/05/28(木) 17:49:00 ID:DRapKp3U0: >>102
二段目は75%だし、普通に下がるよ0.9だけど

>>96
蓮華が四回入ったら面白そうだね
ﾃｲｶﾞｰ相手に､投げなどから端においやって8ｹﾞｰｼﾞありと仮定した妄想ｺﾝﾎﾞ
蓮華>蓮華>蓮華>蓮華>2C>JC>2C>J2C>J2C>空中ﾀﾞｯｼｭ>J2C>J2C>JC

7073dmで微妙だった
105 ：名無しさん：2009/05/28(木) 18:12:03 ID:6IVHSLvs0: 珠見てからとか言ってるのは例のアレかね？
106 ：名無しさん：2009/05/28(木) 18:21:53 ID:6Tq/Br7s0: タオカカと言えば3歩きでニューの５Ｄが避けられて鬼蹴で避けられないんだぜ
107 ：名無しさん：2009/05/28(木) 18:24:54 ID:4Jx/VcrkO: ハクメンに3歩き追加
≡( △)ｽﾞｪｲｽﾞｪｲ
108 ：名無しさん：2009/05/28(木) 18:28:41 ID:DRapKp3U0: タオカカの猫歩きはかなり低姿勢だけど（大噴火も当たらない）
鬼蹴は上半身無敵しかないからね
109 ：名無しさん：2009/05/28(木) 18:31:57 ID:oQLEqQbc0: 鬼蹴でラグナの５Ｂ潜れてなんでνの５Ｄ潜れないのかと思う。
ラグナの５Ｂって見た目より下の判定薄いのか？
110 ：名無しさん：2009/05/28(木) 18:34:06 ID:DRapKp3U0: 家庭用のトレモには是非当たり判定表示をつけて欲しいよね
111 ：名無しさん：2009/05/28(木) 18:55:15 ID:3z.Z581c0: >>106
>>24にハクメンの技は消費技なのに性能良くないと書いてあるだろうに

ところで>>24さん乙
112 ：名無しさん：2009/05/28(木) 19:13:08 ID:0pQHhhNY0: タオカカの6Bも確か足元無敵なかった？しかも中段

ハクメンのと交換して下ｓ
ぬ、次元干渉か化け猫めぇぇー
113 ：名無しさん：2009/05/28(木) 19:30:06 ID:mMVri1PE0: 今回は24にいちゃもん付けてくる荒しはいなかったね
114 ：名無しさん：2009/05/28(木) 19:37:00 ID:7K6PZ78A0: ないものねだりをしても仕方ねえっす

ところでラグナ相手に中央で２Ｄ当身したら５Ｃってつながらない？
今日２Ｄで何度もとったんだが５Ｃがあたらなくてなぁ。
115 ：名無しさん：2009/05/28(木) 19:59:21 ID:ergP0n0QO: 昇竜読み鬼蹴出来ると気持ち良い

ジンのD昇竜にしか出来たことないけどね！
116 ：名無しさん：2009/05/28(木) 20:41:46 ID:eiSyF24g0: >>113
さすがに懲りたんじゃないの？
117 ：名無しさん：2009/05/28(木) 21:06:41 ID:B4Ay5/VU0: >>112
タオの６Ｂもラグナの６Ｄと同じで空中判定で打点の低い技を空かせるだけだと思う。
脚属性無敵のハクメンの６Ｂとは特性が異なる。
118 ：名無しさん：2009/05/28(木) 21:08:39 ID:DRapKp3U0: 一応タオの６Ｂも１Ｆから足属性無敵だよ途中から空中判定になる
けど、スカすと着地硬直あるみたい
119 ：名無しさん：2009/05/28(木) 21:11:59 ID:xuTbHS7AO: 2D>5Cはちょっとディレイかけたら全キャラ当たるよ

過去に、中央から5Dor2D>ｽﾃｯﾌﾟ>5A>(hjc)JB>(jc)JB>椿>下りJC～
ってのがあって、キャラ限って書いてあったんだけど、距離が離れて下りJCが届いた試しがない･･･。誰かこれに詳しい人いない？
120 ：名無しさん：2009/05/28(木) 21:14:29 ID:6Tq/Br7s0: >>111
いや分かってるよ

>>24
乙

と言うべきなんだろうけどコピぺぐらい俺でも出来るのに＞＜
121 ：名無しさん：2009/05/28(木) 21:16:02 ID:IUoo.OF20: それたしかスレ内で一番最初に出た当身からの火力コンだね、懐かしいなぁ
今はもうそれ使われてないかと
122 ：名無しさん：2009/05/28(木) 21:16:32 ID:7K6PZ78A0: ああ、ディレイかければいいのか……
123 ：名無しさん：2009/05/28(木) 21:27:33 ID:SDaOUypYO: ノエルのレイドにオススメの反撃ない？
6C空中食らいCHだとC間に合わないよね？
124 ：名無しさん：2009/05/28(木) 21:27:38 ID:0rTl1ulE0: 2Dあたったらどうせゲージ使っても補正であんま伸びないから素直に2Cからエリアルいったほうがいいと思う
確かアラクネとカルルには入らなかったけど（他にもいたっけ？）
125 ：名無しさん：2009/05/28(木) 21:28:12 ID:DifOGvkw0: >>120
口で言うなら簡単
一番乗り出来ることが凄いんだぜ
part9まで我慢するしかないんだ
126 ：名無しさん：2009/05/28(木) 21:31:37 ID://YeFdTc0: 2ゲージで3600、4ゲージで4300いくのに満足できないのか？
127 ：名無しさん：2009/05/28(木) 21:36:41 ID:IUoo.OF20: 「2ゲージで3600、4ゲージで4300いくのに満足できないのか？」

　　　　　　　　　（　∵）　（ ◇ )　（●ν＾　）
128 ：名無しさん：2009/05/28(木) 21:51:39 ID:0rTl1ulE0: 「２ゲージ使っても」ノーゲージと1000しかかわらないならその分火蛍とかにとっといたほうがよくね？
って意味だったんだが

ラッシュかけられてる時に2ゲージあるのとないのとじゃ雲泥だからなあ
129 ：名無しさん：2009/05/28(木) 23:36:02 ID:EeAj7cSw0: このスレって平日の昼間に普通に伸びてる辺り、
無職メンとか夜勤メンが多いのか…？

>>128
状況によりけりだと思うが。
レシピによってはゲージ吐いても、回収出来たりするし。
ていうかコンボ終了後にいきなり攻められるとか、
それはハクメン側の立ち回りに問題がある気がするんだけど。
130 ：名無しさん：2009/05/29(金) 00:39:34 ID:GmJ5W27cO: このコンボ使われてないのか･･･。中央2Dはいつも5C紅蓮6Cだけど何か物足りなくて。かといって疾風まで入れて5ゲージは重いし、もうちょっと当て身でリターン取って相手にリスク意識させたいんだけどな。3ゲージでこのコンボいけるならJ2Cで〆て空ダから起き攻めもいけるし、かなりガチかなと思ったんだけど。
アラクネカルルは当たらない、と。情報どうもです。
131 ：名無しさん：2009/05/29(金) 01:06:25 ID:uS5pZ32sO: 2Dから鬼蹴～いつものって実際1ゲージだろ
というか2ゲージで3600ってハクメンの中じゃ高いほうだし2000ちょいじゃリスクリターンあってないと思うぜ
132 ：名無しさん：2009/05/29(金) 02:53:08 ID:DBEYeKLkO: 6DhjJCでめくりになるｷｬﾗ把握してる人いる?
端背負い時に6D決めた時に少しでもﾘﾀｰﾝ上げたいんだけども
ﾀｲﾐﾝｸﾞで表裏変わるから調べるの大変だぜ…
133 ：名無しさん：2009/05/29(金) 02:56:24 ID:7MYQadck0: hj中に2段Jして調節すりゃいいんじゃね？
134 ：名無しさん：2009/05/29(金) 03:41:31 ID:WzjoHbGQ0: >>129
キャラスレで唯一安定して勢い30越えのハクメンスレ
絶対数が多いのかなんなのか、大して研究する事も残ってないと思うんだが
135 ：名無しさん：2009/05/29(金) 03:49:24 ID:dBMt9CTs0: まぁ最近は何か色々面白いしw
キャラ対とかしてもし足りないぐらいだから勢いあるのは良い
136 ：名無しさん：2009/05/29(金) 03:50:13 ID:7MYQadck0: ｽﾞｪｲｽﾞｪｲ
137 ：名無しさん：2009/05/29(金) 09:41:00 ID:3U6Yg8DAO: 既出だったら申し訳ないんだが一つ教えてくださいな

雪風でスパークとったときって通常通り磁力つくのかな？
ムックみると当て身の中で雪風だけ無敵が硬直途中でなくなるから
磁力ついたらバクステ避け＞GETB長押しとかで吸い込まれそう(´･ω･｀)

ν相手にぶっぱ雪風するのも回避されてからレガシー重ねられたら確定しそうで怖い
138 ：名無しさん：2009/05/29(金) 09:43:47 ID:..HlPZJ20: スパークは当身でとっても磁力つくから雪風でもたぶんつくんじゃない？

ところで、後ろ投げ一段目キャンセル夢幻ってどうだろうか？
そのあとコンボにはならないけどけど、起き上がりに択しかけるぐらいは間に合ったはず
139 ：名無しさん：2009/05/29(金) 10:06:09 ID:3U6Yg8DAO: 画面端背負い中に後ろ投げ三段目キャンセル夢幻で択攻めしてくるハクメン使いの方なら地元にいる。
後ろ投げからキャンセルかますなら中央でも距離開いちゃうけど、三段目でキャンセルしてダメージとっといてからやるほうが俺はいいと思う。
140 ：名無しさん：2009/05/29(金) 10:43:08 ID:1h7kX3YU0: ハクメン同キャラ戦ばっかやってると他キャラとやったとき別ゲー過ぎて戸惑うｗ
141 ：名無しさん：2009/05/29(金) 10:52:57 ID:bsCDxB2IO: あり過ぎて同キャラ戦は避けてるw
他キャラに勝てないと意味ねぇ…
142 ：名無しさん：2009/05/29(金) 11:17:08 ID:/ivwHgjU0: コンボ中にどれくらいゲージ回復があるか気になったので単純ながら計算してみた
主力として使ってる２つのコンボだけだけど（計算式はwikiのとおり）
Ｃ＜鬼蹴＜閻魔＜ＪＣ＜２Ｃ＜Ｊ２Ｃ＜Ｊ２Ｃ
ダメージ3254　ゲージ10.25

N投げ＜紅蓮＜６Ｃ
ダメージ3069　ゲージ9.67

ゲージ一本は12.5なので大体1回復するくらいか？
ただゲージ使用後2秒間1/4になるってやつの意味がわからなくて省いているので正確ではない

これは役に立つ……か？　なんかやればやるほど現実が見えてきそうで怖いぜ
143 ：名無しさん：2009/05/29(金) 11:20:36 ID:1h7kX3YU0: ゲージ使用後2秒間通常技とか当てたときのゲージ溜まる量が普段の4分の1なんじゃね？

っていうか自分はそう解釈してた。
144 ：名無しさん：2009/05/29(金) 11:58:16 ID:/ivwHgjU0: Ｃ＜鬼蹴＜閻魔＜ＪＣ＜２Ｃ＜Ｊ２Ｃ＜Ｊ２Ｃ
ダメージ3519　ゲージ9.86

N投げ＜紅蓮＜６Ｃ
ダメージ3069　ゲージ9.03

上の方が間違ってたので修正
とりあえず最後に4で割ってみたがもりもり下がる
一通りのコンボ決めたら逃げたほうが良さそう
145 ：名無しさん：2009/05/29(金) 13:18:37 ID:X42/T2g60: 画面端でのJ2Cループはどれくらい時間が稼げるんだろう？
２秒以上ならゲージ回収もマシになるし
146 ：名無しさん：2009/05/29(金) 13:38:39 ID:GmJ5W27cO: 昨日のちょっと訂正。2D>5Cはディレイというより微歩きです。
147 ：名無しさん：2009/05/29(金) 13:43:58 ID:bsCDxB2IO: ゲージの自動増加が止まって見えるぞ！
マジで４分の１とは思えないよな…

アストラルの動画上がってるみたいね
148 ：名無しさん：2009/05/29(金) 14:09:57 ID:db3AQT/E0: urlうｐ
149 ：名無しさん：2009/05/29(金) 14:10:47 ID:dBMt9CTs0: 家庭用の新ＰＶの最後にちょびっとアストラルでした
ラグナのＪＣが重なってるところを見るともう予想が付くwwwちくしょうwww
150 ：名無しさん：2009/05/29(金) 14:13:43 ID:X42/T2g60: ttp://www.nicovideo.jp/watch/1243564238
1分30秒に一瞬ハクメンのアストラル
ラグナっぽい人影をロックしてるから、やっぱり当て身かな
対飛び道具でも決まるかもしれん。
体力三割まで減らしてゲージ貯まるまでガン待ち＞飛び道具にアストラルってできたらいいな
151 ：名無しさん：2009/05/29(金) 14:37:43 ID:db3AQT/E0: サンクス

やっぱあんな感じなのかｗ
152 ：名無しさん：2009/05/29(金) 14:52:56 ID:..HlPZJ20: とりあえずノエルアストラルの二の舞にはなってないみたいでよかったｗ
153 ：名無しさん：2009/05/29(金) 15:17:37 ID:..HlPZJ20: PVコマ送りで見てるけど
アストラル
ラグナのJCとってるから当身っぽいな
あとハクメンさん装甲？が弾き飛んでる
気合ダーって格好（上半身の装甲吹き飛ぶ）→腰だめからの正拳突きっぽい（墨の一閃）
画面いっぱいに墨墨墨
見間違い出なければ、まさかの拳ですか！！
154 ：名無しさん：2009/05/29(金) 15:23:20 ID:X42/T2g60: EXソルのぶっきらぼうに殴るみたい
155 ：名無しさん：2009/05/29(金) 15:25:40 ID:..HlPZJ20: 訂正
腰だめなんてしてないや
ドラゴンボール風に気合ダーって格好から（上半身の白い部分吹き飛ぶ）→そのまま正拳突き（墨の一閃）
156 ：名無しさん：2009/05/29(金) 15:36:56 ID:..HlPZJ20: アストラルだけど、なんだか発生がめちゃくちゃ速い当身っぽいな
相手もヒットストップしてるし、これ攻撃範囲が画面いっぱいだったら飛び道具も確定するんじゃないかね
拳の範囲しかなかったら涙目だけど
157 ：名無しさん：2009/05/29(金) 15:39:03 ID:MO2wvJOA0: 正拳突きとか冗談やめてくれ
ズバッと斬ってくれよ
158 ：名無しさん：2009/05/29(金) 16:06:32 ID:..HlPZJ20: なんどもなんどもごめん
何回か見返してたら剣振ってたw
横振りだっから文字に隠れて見えてなかったｗ
おもっくそフルスイングって感じ？
159 ：名無しさん：2009/05/29(金) 16:14:53 ID:..HlPZJ20: バリアバーストの体勢からさらに仰け反った感じのポーズ、上半身の白い装甲かな？が弾け飛んでる
↓
剣を真横からフルスイングで斬る、画面いっぱいに墨のエフェクトで一閃
↓
背景が赤く染まりながら、画面いっぱいに墨のエフェクトで乱れ切りかな

これで間違いは無いはず！
160 ：名無しさん：2009/05/29(金) 16:30:37 ID:MO2wvJOA0: それなんて雪風
161 ：名無しさん：2009/05/29(金) 16:38:11 ID:..HlPZJ20: ハクメンさんアストラルスクショ（一枚目と二枚目の間にもモーションあるけど撮れなかった）
ttp://nagamochi.info/src/up12885.jpg
ttp://nagamochi.info/src/up12888.jpg
ttp://nagamochi.info/src/up12889.jpg
ttp://nagamochi.info/src/up12890.jpg
ttp://nagamochi.info/src/up12891.jpg
ttp://nagamochi.info/src/up12892.jpg
ttp://nagamochi.info/src/up12894.jpg
162 ：名無しさん：2009/05/29(金) 16:45:09 ID:arDSCkJs0: >>161
乙！
確かに文字が邪魔で正拳突きにしか見えないねこれ。一応何か握って溜めてるのはわかるけど。
名前は何だろうな。やっぱり「虚空陣」は付くのかな。個人的に「虚空陣・羽々斬」だったら燃えるんだが。
163 ：名無しさん：2009/05/29(金) 16:58:27 ID:X42/T2g60: そんなのやだ
164 ：名無しさん：2009/05/29(金) 18:32:59 ID:1h3I8v2kO: ストⅣリュウのセビみたいだな
　
どうせ最終ラウンド限定かつ八ゲージ消費かつコマンド入力が一回転とかになるんだろうね
165 ：名無しさん：2009/05/29(金) 18:35:41 ID:IE3B4ncM0: >>161
画像が見れない
166 ：名無しさん：2009/05/29(金) 18:36:44 ID:K7SHs9NM0: まあアストラルなんて実用性を求めるものじゃないからな。
167 ：名無しさん：2009/05/29(金) 19:03:30 ID:arDSCkJs0: GGの頃よりは遥かに使いやすいけどね。
ドライン殺界みたいに当て身成功後に追加コマンド入力とかなら慣れてていいんだけど。
168 ：名無しさん：2009/05/29(金) 19:43:04 ID:3lTAO1W2O: ステ椿から追撃入るの？
169 ：名無しさん：2009/05/29(金) 19:46:31 ID:1h7kX3YU0: ｶｳﾝﾀｯ！してたら２Cで拾えてた
いかんせんまだ慣れてないからカウンタッ！以外からの追撃が上手くいかんですたい
170 ：名無しさん：2009/05/29(金) 19:52:22 ID:zCJfkqvcO: なんだ、この稼働初期の流れは…

>>168
6B、2C、立ちC
お好きなものをどうぞ

そういう俺も低空椿祈からの拾いが安定しないんだけどね
3Cで妥協してしまう
171 ：名無しさん：2009/05/29(金) 19:53:34 ID:7MYQadck0: つか椿ノーマルヒットから3C以外の拾い安定してる人いんの？
172 ：名無しさん：2009/05/29(金) 20:08:35 ID:i.bt1Fwg0: 俺は2Cしかしてないな。結構な確率で黒かったり逃げられたりするけど
173 ：名無しさん：2009/05/29(金) 20:25:12 ID:gGasopbU0: 画面端＆ゲージ吐いていいなら連華いいよ連華
174 ：名無しさん：2009/05/29(金) 20:26:16 ID:EXXatumY0: 2Cなら割と安定してるよ
でもまずステ椿が安定しない
175 ：名無しさん：2009/05/29(金) 20:32:33 ID:GEl32o/o0: 椿のあと2B>紅蓮ってつながらなかったっけ？
176 ：名無しさん：2009/05/29(金) 20:33:31 ID:yQPQFgXs0: その辺はフレーム表見ようよ…
177 ：名無しさん：2009/05/29(金) 20:33:57 ID:..HlPZJ20: >>175
繋がらないキャラが何人かいる
178 ：名無しさん：2009/05/29(金) 20:43:24 ID:OiKdHs3c0: ステ椿からは、
たまに2B>相手空中受け身>低空ダッシュ投げを狙ってる。
179 ：名無しさん：2009/05/29(金) 23:32:42 ID:ZC4wYbvg0: なんかステ椿と低空椿の話がごっちゃになってるような・・・ｗ

ステ椿の後は２Ｃなら安定かなぁ。５Ｃはシビアらしいから試したことない。
それより下り際ＪＣからの低空椿択が当たった時の拾いがよーわからん(´･ω･`)
２Ｃとか５Ｃでも対人ならけっこう当たってくれるんだけど、いかんせん黒いからな・・・。
２Ｂ→５Ａとかで安定して拾えないかな？
180 ：名無しさん：2009/05/30(土) 00:12:01 ID:PG49O2ikO: ステップなら2Cでも5Cでも押しっぱ先行入力安定かな
低空だと高さの判別が分からなくて3Cでヒヨってるw
181 ：名無しさん：2009/05/30(土) 03:42:30 ID:c2D214EE0: 低空椿祈後２Ｂが安定して当たるなら、２Ｂ→紅蓮～からダメＵＰor攻め継続が出来そうなんだけど・・・。
182 ：名無しさん：2009/05/30(土) 10:50:54 ID:W48SW8I20: ハクメン以外のキャラも使いはじめてからなかなか戦えるようになってきた
183 ：名無しさん：2009/05/30(土) 12:00:14 ID:KXIBih4sO: >>182
バカだから他キャラのコンボが覚えられないん俺は……
184 ：名無しさん：2009/05/30(土) 12:48:45 ID:EW7qtWuMO: >>182

タオカカとか一部キャラに紅蓮がスカったと思う。
けど入るキャラには5Cよりはミスが減るから使えるんじゃないかな。
185 ：名無しさん：2009/05/30(土) 19:08:53 ID:tOcZIS/I0: ウヘヘヘ…逃げ回るν追っかけんの疲れてきたお…
せめてフィールドの効果発動条件がシャドウホールみたいに触れてから効果でちゃうみたいなのだったら…
こっち空中ダッシュしてても遅くなっちゃうなんて…ﾋｷﾞｨ
186 ：名無しさん：2009/05/30(土) 20:00:48 ID:/iaVSpAU0: JD→低ダJDで２回読み勝てば近づける！
187 ：名無しさん：2009/05/30(土) 20:11:41 ID:KCmS8mAEO: が逃げられる(´・ω・｀)
188 ：名無しさん：2009/05/30(土) 20:33:31 ID:Oy26d0A.0: なんかバックジャンプしてるとνの４Ｄすかせねえ？
189 ：名無しさん：2009/05/30(土) 22:51:30 ID:J/SeCRPw0: ハクメン青切符age
190 ：名無しさん：2009/05/30(土) 22:52:57 ID:J/SeCRPw0: ミスった
191 ：名無しさん：2009/05/30(土) 22:59:47 ID:KazvMmmM0: ハクメン青切符おめでとう。０さん本当にありがとう。
192 ：名無しさん：2009/05/30(土) 23:40:57 ID:lAm3aoqo0: .　　　　　　　∧　
　　　へ.∧/　|/|∧/|／/
　＿ |＼.＼|　 .| |../ / ./7／7
　＼.＼ .＼|　　|/　/ ././ ./|＿
　._|＼　＼.ヽ　./　/ ././ /／／
　ヽ＼.＼ヘΛΛΛ/へ／／フ
.＼＼|￣ ⌒　-　⌒ :::￣7／7
..　＼|＝（　）＝（　）＝　|／　
　　　|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　　
　　　|　　　　‐＝‐'　　.::::| 　　ハクメンが青切符？
　　　＼　　　　　　　 .:::／
　　　／｀ー‐--‐‐―´´＼
193 ：名無しさん：2009/05/31(日) 00:31:47 ID:fEXro8fU0: ( ◇)＜赤鬼には境界の向こうにお帰り願った
194 ：名無しさん：2009/05/31(日) 00:43:30 ID:239.4.zA0: 激戦区で青取るのがすげえ
195 ：名無しさん：2009/05/31(日) 00:52:56 ID:5ULQ4VGYO: 激戦区…？
196 ：名無しさん：2009/05/31(日) 01:07:54 ID:2CJjaALA0: ４０人くらいいたらしいから、とか？

ともかく、ハクメンさんおめでとう━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(・　)━(∀・ )━(・∀・)━!!!!!
197 ：名無しさん：2009/05/31(日) 01:15:14 ID:AGqWRxAA0: ４０人じゃねぇよ・・・
店舗は既に取ってたから（赤切符）、今日の赤切符持ちのジンを殺して終了
まぁ出れてよかったよかった・・・・が・・・・・・
198 ：名無しさん：2009/05/31(日) 05:09:48 ID:fPzTaVd6O: ここからが本当の地獄だ…
199 ：名無しさん：2009/05/31(日) 09:12:26 ID:TX8HnAFoO: 一回戦・ν
二回戦・ν
三回戦・ν
200 ：名無しさん：2009/05/31(日) 09:19:08 ID:vph5E8kQO: 4回戦アラクネ
201 ：名無しさん：2009/05/31(日) 10:22:22 ID:VRiHqLMIO: 夢幻発動>レンカヒット>バースト読んでー>レンザングレンシュズェァー×3

これをアラクネに決めてくれたら射精するわ
202 ：名無しさん：2009/05/31(日) 13:13:46 ID:IZnvyLZ.O: 夢幻中ﾚﾝｶにﾊﾞｰｽﾄされたら読んでてもくらうしかないじゃないか
203 ：名無しさん：2009/05/31(日) 13:21:42 ID:HYCYllaM0: 苦し紛れの雪風
204 ：名無しさん：2009/05/31(日) 15:06:02 ID:5ULQ4VGYO: 6D>夢幻>ステ蓮華>バースト読み超雪風>鬼蹴閻魔>蛍>椿>JC>残鉄>紅蓮>疾風

繋がるかは知らん
205 ：名無しさん：2009/05/31(日) 15:44:44 ID:gg7wu94k0: でもバーストだとロックできないしなぁ……
206 ：名無しさん：2009/05/31(日) 15:48:25 ID:HYCYllaM0: しかも雪風中ももりもりげーじがへっていく
207 ：名無しさん：2009/05/31(日) 17:12:01 ID:eEXcj4JE0: >>204
夢の全技コンボか。
雪風＞鬼蹴＞閻魔＞火蛍＞椿祈＞JC＞残鉄＞蓮華＞紅蓮＞疾風
なら考えたことある。ただ雪風始動なのが最大の問題。
208 ：名無しさん：2009/05/31(日) 19:46:56 ID:TX8HnAFoO: おまいら、ラピッドキャンセルってのを忘れてるぞ……
209 ：名無しさん：2009/05/31(日) 19:54:52 ID:8MnfrZ/o0: 夢幻中はRCできないしなあ、効率とか考えるとRCが空気すぎる
お願い6CからRCしてたけどそれなら雪風か疾風したほうがいいし
210 ：名無しさん：2009/05/31(日) 20:06:30 ID:8Vjo1Um60: 安全面で考えればお願い6CにはRCがいい
でもそれで当たってもゲージが勿体ないし、そもそもお願い6Cをするなら
相手と距離を選んで稀に振るくらいだろうからなぁ

またはお願い6Cは相手体力少ない時に振って雪風で反撃を釣るとか
結果としてRCは結局使わないということに…夢幻の話なんだろうけど
211 ：名無しさん：2009/05/31(日) 20:07:56 ID:p2qDbv5M0: 一発ネタで相手がバースト使って体力ミリな時に
6C>疾風ガードさせてキャンセル閻魔
CPUメンは高確率でキャンセル蓮華してくる
212 ：名無しさん：2009/05/31(日) 20:08:09 ID:IZnvyLZ.O: ﾗﾋﾟｷｬﾝはﾊﾞｰｽﾄ読んで当て身の時にしか使えないと思うんだけど…
213 ：名無しさん：2009/05/31(日) 20:17:50 ID:8H1hAY5c0: それなら雪風でいいんじゃない？
214 ：名無しさん：2009/05/31(日) 20:18:28 ID:r.aR9s7M0: 牽制に鬼蹴仕込み立Cを意識的に振るようにしてみたら中々いい感じだった。
当たれば確認閻魔で2ゲージ3300超え、ガードされても攻め継続、何気に対空になってくれる場面も多かった。
キャラにもよるけど中距離からの地上戦でダメージ取れるぞってプレッシャー与えられるのはいいね。
215 ：名無しさん：2009/05/31(日) 20:23:24 ID:YKreH25M0: Cガード後上いれっぱ安定にさせてしまう気もする
紅蓮も意識して出せるといいかもね
216 ：名無しさん：2009/06/01(月) 07:13:13 ID:NkAPUYjsO: おもむろに夢幻して
焦って攻めてきたとこに雪風→鬼蹴→鬼蹴→6C→疾風
とか言う楽しいことならたまにやる

アストラルなみに難しいけど
217 ：名無しさん：2009/06/01(月) 08:58:05 ID:JUAS9ue20: 鬼蹴でνの2Cスカせるっけ？
218 ：名無しさん：2009/06/01(月) 10:23:36 ID:7gHIVhtc0: ゲージもったいないから立ちＣ当たってからヒット確認で鬼蹴と閻魔を切り替えたいんだが・・・できるもんなのかな？
いつも閻魔まで出ちゃってもったねぇので（たまにＣＨするけど）

あと聞いてばっかりで申し訳ないんだが・・・閻魔ＣＨ時はどうしたらいいのかな？
ハクメンスレには最初からいるが「高さ調節する」くらいしか見た覚えがなくて(・ω・｀)
どう高さ調節するんですかのう？
219 ：名無しさん：2009/06/01(月) 10:56:19 ID:UVsg1N4QO: >>217
普通にカウンターヒットする。νの2Cは下の方にまで判定あるから。
220 ：名無しさん：2009/06/01(月) 11:44:33 ID:qvLY8kag0: >>218
自分は閻魔＞jcから
通常ヒットならそのままコンボ、CHだったら一回着地して拾いなおし
ってやってる
221 ：名無しさん：2009/06/01(月) 13:06:10 ID:8f9x/uK.0: >>218
とりあえず閻魔したらjcで一緒に飛ぶ。CHしてるなら着地直前にJC＞着地して2C＞色々。
高さ調節うんぬんはデカイ奴は気にせず、小さい奴は浮き具合でjcかhjcか判断する、位かなあ？

中々良いダメージ出たんで報告。
6B(CH)＞JC＞2C＞JB＞JC＞火蛍＞JC
勾玉弐消費で4200くらい。JBはJ2Cでも良いけど安定しない。売りは面白いくらい高い位置まで行くこと。
222 ：名無しさん：2009/06/01(月) 13:47:41 ID:JUAS9ue20: >>219
だよねえ・・・ありがとう

>>221
3200の間違いじゃ
223 ：名無しさん：2009/06/01(月) 14:31:00 ID:n6URpIIEO: 221じゃないけど、C系統を4回も振れば4000軽く越えるっしょ
224 ：名無しさん：2009/06/01(月) 14:41:45 ID:cWmjDHDo0: ちょっと前に出てたJ2Cループの計算結果
蓮華＜2C＜J2C＜JC＜2C＜J2C＜J2C＜J2C＜JC

ダメージ4488.60 　ゲージ12.17
大体ゲージ壱回復します
次は
蓮華＜残鉄＜C＜紅蓮＜6C

ゲージ5284　ゲージ16.65

計算式的にダメージがでかいほうがゲージの回収も容易ということになってます
225 ：名無しさん：2009/06/01(月) 14:44:21 ID:cWmjDHDo0: 下のところはダメージ5284　ゲージ16.65です
すいませんｗ
226 ：名無しさん：2009/06/01(月) 15:06:49 ID:8f9x/uK.0: >>222
4200で合ってるぜ。もう一個売りを付け加えるなら6B始動の弐ゲージで4000ってことか。

>>225
だがダメージ高い＝使ったゲージも多い。効率だけ見るなら上のJ2Cループの方が良いね。
227 ：名無しさん：2009/06/01(月) 15:07:38 ID:lnyhQigMO: >>221
同じゲージ二本で、
6B(CH)＞JC＞5C＞鬼蹴→閻魔＞JC＞2C＞J2C＞J2C
では駄目なのかい？計算できないので申し訳無いのだけど
ダメージとか、家庭用出たら総チェックして頭に叩き込もう…
228 ：名無しさん：2009/06/01(月) 15:32:46 ID:o.gGJHIUO: 初段と乗算補正だけで端数繰り上げで計算したけど3700ちょいだった

ちょっとｹﾞｰｾﾝで試してくる
229 ：名無しさん：2009/06/01(月) 16:22:28 ID:o.gGJHIUO: >>221が3200
>>227が3400だった

とりあえず>>221はｼﾞｬﾝﾋﾟﾝｸﾞ土下座うp
230 ：名無しさん：2009/06/01(月) 16:23:00 ID:dte3.x1YO: そのコンボ練習してたけど、途中で受け身されやすくなるね
最速で繋いでれば問題なさそうだけど

ゲージを多用するコンボはゲージ増加ペナルティのせいで回収率悪過ぎるのが痛い
231 ：名無しさん：2009/06/01(月) 16:45:22 ID:8f9x/uK.0: >>222
>>229
……くっ、事象干渉か！邪魔をするな化け猫めぇぇぇ！！

…ホント、すまんかた
コンボ地味にむずいかもなんで練習用ということにして下さい…
4000、行ってたと思ったんだけどなあ。
232 ：名無しさん：2009/06/01(月) 16:47:53 ID:8f9x/uK.0: あ、あと！　頑張れば天井まで届くよ！
233 ：名無しさん：2009/06/01(月) 16:54:50 ID:K9o1xBdoO: 天井ってステージの天井？
だとしたらホタル連発とかバカなこというなよ・・・
234 ：名無しさん：2009/06/01(月) 17:05:31 ID:lnyhQigMO: >>233
それはいくらなんでも言い過ぎw

>>231
そこまで難しいかな？
初見相手にちとやってみるなら、その蛍後に空投げとかやってやったら相手ビックリして喰ら…わないか
235 ：名無しさん：2009/06/01(月) 17:34:09 ID:oHRpA6gI0: >>228
ダメージの端数は切り捨てだぜ？
補正は下四桁で切り捨て
236 ：名無しさん：2009/06/01(月) 21:18:01 ID:dhC/g70o0: なんかもう最近
｢全ての攻撃を見てから当身取れるようになれば無敵なんじゃね？｣
とかわけわからん声が脳内に響き渡る。

現実から逃げちゃダメだ逃げちゃダメなんだ
237 ：名無しさん：2009/06/01(月) 21:18:31 ID:9iKnu2SI0: このゲームは大技以外は全体的に補正がきつい傾向にあるからな。
ハクメンだとコンボレートが低いから補正にはかなり影響される。
238 ：名無しさん：2009/06/01(月) 21:19:53 ID:oHRpA6gI0: 最近はＪＣ１０回位当てれば勝ちだなーと思ってしまう・・・
239 ：名無しさん：2009/06/01(月) 21:40:05 ID:n6URpIIEO: >>236
240 ：名無しさん：2009/06/01(月) 21:42:38 ID:n6URpIIEO: 悪い、ミスった
　
>>236
何度か前Ｄ投身～のみとか、ＪＤ投身のみとかで倒した事があるんだけど
「舐めプレイうぜー」と愚痴られたから、あまり深追いしない程度に投身すると良いよ
241 ：名無しさん：2009/06/01(月) 21:57:12 ID:aVMRImRY0: >>236
それは悪魔の囁きよ……
242 ：名無しさん：2009/06/01(月) 22:01:45 ID:dhC/g70o0: まぁ全部とかウメハラ的なことはできないとしても
やっぱり確定どころで直ガ割り込み当身って安定しないとみんなハクメンさんを怖がってくれないよね
コンボは結構アドリブでもいけるけど防御面カツカツになってくる…
直ガ→当身まではできるんだけどタイミング早すぎるのか
当身終わってからｶｳﾝﾀｯ！とかするから困る。
243 ：名無しさん：2009/06/01(月) 22:51:25 ID:v08tvWfQO: そういや直ガ当て身の狙い目ってまとまってたっけ？
自分はラグナの5Bか5Cとかジンの5B二段目からぐらいしか狙えないんだが。
244 ：名無しさん：2009/06/01(月) 23:09:17 ID:dhC/g70o0: バング殿のガトを直ガしてると直ガ割り込み暴れかなんかを警戒してるのか
おもむろにGP攻撃に移行するときがあるからそれを見てから取ったり
ていうかガトの段階で割り込んだりはできるようになった。

だがテイガー、てめぇはだめだ
遅すぎてタイミングがズレまくる
あとνとか当身の出番が…
245 ：名無しさん：2009/06/02(火) 01:22:49 ID:UblNRgSQO: 関係ないけど
磁力状態時にﾃｲｶﾞｰのJDを2Cで潰してJ2Cﾙｰﾌﾟしたら
J2Cがたくさん入って気持ちよかった
246 ：名無しさん：2009/06/02(火) 02:06:41 ID:aNN6riso0: 割り込み当て身は技出たの見てからしたいけど、難易度高いねぇ
光ったの見てから飛んでくジンがダルいw

Ｊ２Ｃループが舟漕いでるようにしか見えない
247 ：名無しさん：2009/06/02(火) 08:34:38 ID:M8AQrU1kO: 磁力付いたらわざと飛んでコレダー見てから火蛍るのがマイブーム
248 ：名無しさん：2009/06/02(火) 08:36:13 ID:Lu53oRO.0: 普通にＪＢ、ＪＣで潰れなかったっけ？
249 ：名無しさん：2009/06/02(火) 09:19:09 ID:DHXr0dd.0: 結局>>232の天井までいくってなんだったんだろう
いやまさか本当に空中コンボにホタルを四回入れるとか馬鹿なことを言おうとしてたのか・・・
250 ：名無しさん：2009/06/02(火) 09:42:20 ID:L19UuByE0: 蛍CHからの美味しい追い討ちレシピを確立させたいな。
4000超え安定させられるなら低ダ蛍とかで積極的に荒らしに行くのもアリかもね。
251 ：名無しさん：2009/06/02(火) 10:04:39 ID:64dmug26O: >>249
状況あまりよろしくないしどうでもいいよ。

そういえばニューの5D二段目直ガ>4D一段目空中当て身>空中ダッシュって対策なんだけど、
空中当て身の硬直のせいで、空中ダッシュJ攻撃の後が繋がらないね。
JC当てて状況五分ぐらいだから、全然良い選択肢だけど。

あと4D一段目を当て身取っても、相手にキャンセルかからない？
たまにアクトパルサーで突っ込んできたり、キャンセルシックルやってきたりするよね。
必殺技でキャンセルできるんだっけ？
252 ：名無しさん：2009/06/02(火) 10:43:40 ID:QA84yxxA0: あれって試したことないんだが、普通にν側は対空迎撃できるんじゃないのか？

ちなみに当身はヒット・ガード扱いなので、攻撃側はキャンセルができます。
253 ：名無しさん：2009/06/02(火) 10:44:40 ID:1TeCuxXo0: スカらない限りキャンセルできる
その辺はヒットガード時と同じ扱い
254 ：名無しさん：2009/06/02(火) 11:57:14 ID:e0wxzz7M0: >>250
以前、CH火蛍喰らった時そのまま着地→もっかい火蛍で殺されたことアル
精神ダメージを負わせるには結構よかった

当身ってノーマルとカウンターの区別あるのかな
何が言いたいかって言うと、例えばバング殿が手裏剣投げて突っ込んで来て、ハクメンは手裏剣を斬神していた場合に
１．バング殿が何もしてない状態で掴む
２．バング殿が攻撃している状態で掴む
１と２で斬神って性能変わるのか？変わるなら各種Dの内どれが一番美味しいのだろうか
255 ：名無しさん：2009/06/02(火) 12:01:52 ID:1TeCuxXo0: 雪風以外の当身は多段技だからカウンター意味無いよ
256 ：名無しさん：2009/06/02(火) 12:08:14 ID:e0wxzz7M0: そっか。ありがとう
雪風は…カウンターじゃない雪風なんて当たらないからな…
雪風も溜めてタイミングをずらすことができたら無茶苦茶使えたのにな
257 ：名無しさん：2009/06/02(火) 16:05:23 ID:gFALVMZkO: 個人的そういうメルブラ臭い仕様はいらない
258 ：名無しさん：2009/06/02(火) 16:40:07 ID:xyrXwvdMO: 確かに当て身系で任意に持続延長は強すぎるよね。
メルブラはJ攻撃空中CHしたら一律空中受け身不能とか訳わからん仕様あったし例えるにはゲーム性が違いすぎる気がする。
259 ：名無しさん：2009/06/02(火) 17:54:04 ID:SRgTegss0: 当身持続伸ばすんじゃなく発生自体を遅らせれるようにってかいてんじゃねーの
260 ：名無しさん：2009/06/02(火) 17:57:09 ID:ylVqtf9U0: ボタン長押しで持続延長当身っていうとバサラの謙信様だな
当身成功後、ハクメンさんがバラを何度も高速で飛ばすわけだ
261 ：名無しさん：2009/06/02(火) 21:15:01 ID:2W7RWvlg0: バラはよくわからんが墨エフェクトがもっと出るとかっこいいだろうな。
あの墨って何なのかね。ただの演出か、オイル漏れか……。
262 ：名無しさん：2009/06/02(火) 21:34:24 ID:TdYklfQQ0: 剣圧を視覚化したものと妄想

実はほんとに剣先から墨汁ｇ（ｒｙ
263 ：名無しさん：2009/06/02(火) 21:45:02 ID:D0MC3hOc0: 墨が出るのは蓮華・蛍といずれも足技なんだがな。
264 ：名無しさん：2009/06/02(火) 21:46:14 ID:SRgTegss0: 足から出る墨か
ハクメンさんの足墨スパゲッティ　780円
265 ：名無しさん：2009/06/02(火) 22:23:28 ID:2W7RWvlg0: 自分から振っておいた話題でなんだが、ハクメンさんがイカに見えて悲しくなってきた。
266 ：名無しさん：2009/06/02(火) 22:29:51 ID:TdYklfQQ0: 塩酸シメジひらめーでめｋうぼぁ
267 ：名無しさん：2009/06/02(火) 23:13:22 ID:BJBtJAzQO: >>265
おいおい、そんなこと言ったらストⅣの奴らは、イカ墨を飛ばし合いながら戦う事になる
268 ：名無しさん：2009/06/02(火) 23:22:35 ID:D0MC3hOc0: あの墨の演出は絶対スト４を意識してるよなｗｗ
269 ：名無しさん：2009/06/02(火) 23:44:41 ID:2W7RWvlg0: >>268
ストⅣなのか？
イカとか言ったけどマジレスするとヤマタノオロチの血じゃないかと思ってる。黒く濁ってる血だったらしい。もしくは冥界の海？
何故足技の時だけなのか説明つかないけど。
270 ：名無しさん：2009/06/02(火) 23:48:13 ID:9aHBMaIEO: あれは足の臭いが具現化してるんだよ
271 ：名無しさん：2009/06/03(水) 00:07:35 ID:XkHEiLgQ0: アストラルも一閃と見せかけた高速連続蹴り…と
272 ：名無しさん：2009/06/03(水) 00:14:49 ID:yXv42uXwO: >>261からハクメンさんが宇宙旅行に連れていってくれるんですねわかります
ｽﾞｪｲﾔｧｽﾞｪｲﾔｧｽﾞｪｲﾔｧｽﾞｪｲﾔｧｽﾞｪｲﾔｧｽﾞｪｲﾔｧｽﾞｪｲﾔｧ
273 ：名無しさん：2009/06/03(水) 01:29:47 ID:Fy53m.CcO: もういいよこの流れ…
274 ：名無しさん：2009/06/03(水) 01:51:48 ID:4S3WAgvY0: しかし見ようによってはイカに見えなくもないなハクメンさん
あの頭のお面と触手のような髪に微妙な白さとか、なんか頭にイカをつけたみたいだ
275 ：名無しさん：2009/06/03(水) 05:19:51 ID:Gbc3jAn20: ／＼
(◇)＜なんだその目は
ﾉlハ

それはともかくニコニコに上がってる０と雀ハクメンの動画いいなｗ
νに勝ててるけど、あれってνが重力使わないから楽そうに見えるのかな？
276 ：名無しさん：2009/06/03(水) 10:19:54 ID:/qNY7Wy60: 重力無いと楽さ5割り増し
277 ：名無しさん：2009/06/03(水) 10:28:52 ID:.iVPhpw.0: D系からのフィールドって疾風確定するんじゃなかったっけ。
まあフィールドあろうが無かろうがガードするだけのゲームだし問題は無い。
278 ：名無しさん：2009/06/03(水) 12:05:19 ID:/qNY7Wy60: ゲージ４でしょぼいダメ取るって選択肢あるの？
279 ：名無しさん：2009/06/03(水) 12:12:10 ID:oJaF09tA0: ただでさえν戦はチャンスが少ないのだから、選択肢としてはありといえばあり。
でも割に合うかというと微妙かと。
280 ：名無しさん：2009/06/03(水) 12:13:54 ID:Jwt7u.V20: 触れもせずに死ぬよりか幾分マシだろう
281 ：名無しさん：2009/06/03(水) 12:30:15 ID:TCX5yb0k0: 八ゲージあれば疾風の隙を鬼蹴でキャンセルして更に空ダとかで一気に間合いを詰めるのもいいんじゃない。
282 ：名無しさん：2009/06/03(水) 12:58:38 ID:O0.VdJmsO: ν相手だといつのまにか八ゲージ溜まってるから困る。
283 ：名無しさん：2009/06/03(水) 12:59:55 ID:QyoC37A20: >>281
それやったら空中カラミティ食らって死んだことある。読まれてたみたいだから仕様がないが、あれは心へし折られた
隙を見て鬼蹴2回くらいの方が安全じゃないか
284 ：名無しさん：2009/06/03(水) 13:44:06 ID:ipkiNwtIO: 現状υに遠距離でD系&重力張り直しで鳥篭された時の有効な対処法が
D系直ｶﾞでｹﾞｰｼﾞ溜めて重力に合わせて疾風合わせるぐらいしかないから
ｹﾞｰｼﾞﾘﾀｰﾝ云々というよりﾊｸﾒﾝﾀｰﾝを作る為には使わざる得ないって感じ
重力自体はυに攻撃当てれば消えてくれるのが救いだよな
まあ直ぐにまた張り直される上にﾜﾝﾁｬﾝｽで捕まえられる程甘くない相手なわけだけど…
遠距離で崩されない自信がある&いつもｹﾞｰｼﾞMAXのまま負ける人は狙った方がいいとは思うよ
ただ疾風後に鬼蹴で近づいたとしてもｹﾞｰｼﾞ0~3と正直火力は期待出来ない状況なので
体力ﾘｰﾄﾞしている状況ならこちらから無理に攻めずに
疾風で削りながらυが攻め込むのを待った方がいいかもしれない
まあ鳥篭ばかりしてくるυならありがたいけど
疾風撃てる状況で重力を封印して立ち回り変えてくるυはどうしたもんかねぇ…
285 ：名無しさん：2009/06/03(水) 14:04:10 ID:/qNY7Wy60: 直ガ疾風狙うなら超雪風狙うわｗｗｗｗ
286 ：名無しさん：2009/06/03(水) 14:31:12 ID:qQMQQCToO: >>285
こいつハクメン使いじゃないな
287 ：名無しさん：2009/06/03(水) 15:08:04 ID:QyoC37A20: >>284
重力場を封印してきたらそれこそ腕の見せ所じゃなかろうか。それで勝てなかったら何やっても勝てないんじゃないか？

>>285
直ガ疾風出すんじゃなくて直ガでゲージ貯めて重力に合わせ疾風。
288 ：名無しさん：2009/06/03(水) 15:22:12 ID:/qNY7Wy60: なら攻め込める時の為にゲージ8本維持のが断然いいと思うわ
289 ：名無しさん：2009/06/03(水) 15:27:02 ID:TCX5yb0k0: その攻め込めるタイミングを作るための確反疾風なのに何言ってるの？
それともそっちのνはそんなに簡単に近づけさせてくれるのか。そんなカモなら八本維持の方がいいわなｗ
290 ：名無しさん：2009/06/03(水) 15:36:11 ID:Up20DVCg0: まぁまぁ、>>284を見て直ガ疾風と読めてしまうようなカワイソウな子なんだからそっとしといてやれ
291 ：名無しさん：2009/06/03(水) 15:40:07 ID:/qNY7Wy60: そんでもって直ガ割り込み疾風なんてどこにも書いてない訳だが
292 ：名無しさん：2009/06/03(水) 15:45:42 ID:a2PBhgHIO: 確かに書いてないけどそれがどうかしたのか？

それよかゲージ維持が断然いい理由教えてくれ
これ以外に攻め込む方法があるならそれこそ革新的
293 ：名無しさん：2009/06/03(水) 15:51:21 ID:QyoC37A20: >>291
確かに割り込みとは書いてないが自分の文のつながりをよく考えてくれ。特に288の「なら」って部分。
294 ：名無しさん：2009/06/03(水) 15:59:31 ID:/qNY7Wy60: それは重力に疾風撃つ位ならって意味
まぁガンシューティングで遠距離からゲージ使った崩ししかしてこないνなら疾風でいいんじゃね
重力撒いてから崩しに低クレとかＪＤから攻めてくる様なνには当身からゲージ贅沢に使かえる前述の方が効率良い
295 ：名無しさん：2009/06/03(水) 16:04:14 ID:QyoC37A20: >>292
攻め込むなら、相手が重力使い続けるなら疾風重ね。使わないならガチ勝負。後者の場合隙を見計らい鬼蹴とHJで徐々に近づく。
超雪風は……最低2ラウンド取らなきゃいけないことを考えると現実性が薄い。一回学習されると重力→シックル＆スパイク攻め→ハクメン飛んだらD系統で全く使えなくなる。
296 ：名無しさん：2009/06/03(水) 16:11:26 ID:QyoC37A20: >>294
「勝ちにくる」νは崩しになんて来てくれない。タイムアップ狙うだけで勝てるから。まあそれがシューティングなわけだが。
問題はハクメンゲージ貯まっても重力を使うνには疾風できるけど、使わないνにはガチで勝つしかないことだ。こっちがジャンプした瞬間重力使うから本当に困る。
297 ：名無しさん：2009/06/03(水) 16:15:56 ID:PgHYSsMAO: 重力張ってるのに、わざわざ近づいて当て身届く距離でそんな事するνばっかなら苦労しないよな…
298 ：名無しさん：2009/06/03(水) 16:57:57 ID:a2PBhgHIO: >>294
なるほど確かに格ゲーしてくれるνに疾風打つ必要ないわ
なんか読み違えてたｽﾏｿ(´ω`)

>>295
わざわざありがとう
非常参考になったよ

今ムック見たけど重力硬直＜疾風発生だった
相手の連携次第じゃ直ガ疾風もありなんじゃとか思った
299 ：名無しさん：2009/06/03(水) 17:06:00 ID:a2PBhgHIO: 訂正ww

正しくは
重力硬直＞疾風発生です
300 ：名無しさん：2009/06/03(水) 23:02:21 ID:BkRdF0sQO: 遠距離でＤ系統重力張り直しで鳥籠されたときの対処法だって言ってんのに
なんで崩しに来るν相手の話始めてんのかと
301 ：名無しさん：2009/06/03(水) 23:07:16 ID:8WqWs6gY0: なんとかして1発剣をスカらせてフィールド張りなおしを防げないものか…
そうすればだいたい空ダ一回で間合いが詰まるしスカされたら剣の硬直だって…

え？ない？ファファファ！こやつめ
302 ：名無しさん：2009/06/03(水) 23:12:47 ID:LQZ/XPvM0: ６Ｄや４Ｄの１段目を空中当身で取って、２段目を当身の全身無敵でスカして
硬直中のνに低ダＪＣを叩きこむ荒技が一応はある。
ただこれは理論上可能ってぐらいで、実戦じゃ一点読みでやるしかない。
303 ：名無しさん：2009/06/03(水) 23:42:32 ID:8WqWs6gY0: ふーむ、Dを出し切ってしまう癖のついてるようなν使いならパターン掴んで実践できそうだけど
そんな人いるのかなぁ…って感じだモンね。
まだまだ修行が足りんなぁ我
304 ：名無しさん：2009/06/04(木) 01:56:33 ID:CPpvTA3c0: ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7212978
コレの1:10ぐらいでやってる剣空中ガード→即低ダJCって連携
他の選択肢混ぜていけばν側結構処理しにくいと思うんだがどうだろう。
305 ：名無しさん：2009/06/04(木) 08:20:52 ID:PWcIs88U0: 対になるのは着地鬼蹴とか？
306 ：名無しさん：2009/06/04(木) 12:54:00 ID:FcMe.Rhc0: >>304
J2DDクレキャンバックダッシュJ2DDクレセントとかやられて乙る可能性高そう
307 ：名無しさん：2009/06/04(木) 13:46:38 ID:qFMe5z0Q0: >>305
適当にシックル混ぜてくるやも。いっそ移動用雪風とかどうだろう。飛び越して反対に回られるだけか。
308 ：名無しさん：2009/06/04(木) 14:23:30 ID:UC9RJ4EUO: 対νはなんかもう理屈じゃないなんか熱い力でどうにかするしかないのか？って感じる
理詰めで行くとやられる、みたいな
野生的なハクメンを目指したほうがいいのかなぁ
309 ：名無しさん：2009/06/04(木) 14:30:26 ID:qFMe5z0Q0: 正に悪夢だな。
310 ：名無しさん：2009/06/04(木) 15:39:04 ID:oF0ZGYx.O: 適当に突っ込んでも返り討ちになるだけだから、野生的というか神懸かった勘が必要だな
　
まあ、ジェネラルとか初代バルログとかと比べると、普通な性能に思えてきたが
311 ：名無しさん：2009/06/04(木) 16:35:58 ID:lKIGloao0: どうしても的確に迎撃される姿しか見えないんだよな。
侍っぽく相手の動きをつぶさに観察し、呼吸を合わせ、隙を見計らい、先の先を読み、一太刀浴びせ、そして逃げられ酢飯。
なんかもう雪風決められたらそれだけで本望、みたいな。自虐したくはないんだけどな。

とりあえず１ラウンド目はひたすらガードしつつほとんど捨てるつもりで相手を観察したほうが少しでも楽になるんじゃないか。
312 ：名無しさん：2009/06/04(木) 19:14:42 ID:hze4Plj6O: 最新立川動画の0と雀の立ち回りを足して2で割った感じが理想だろうね。
野生というかぶっぱなしだって当然必要だろうし、
様子見しつつ待ちだって当然必要。
その上で2チャンス(バースト入れて3チャンス)掴まないといけない。

ただ、相手の待ちの方が普通に強いから、
待ちとぶっぱなしの切り替えを巻きで行わないと勝負にすらならない。

当て身に関しては、飛ばせる為のスパイクと甘えたガト入れ込みぐらいでいい気がするわ。
313 ：名無しさん：2009/06/04(木) 20:35:01 ID:9EEG.pKY0: ともかく
距離を離す>重力>各種D・D>重力>以下ループ

を打開する対処が明確に欲しいな
現状マジで上にある重力に合わせて疾風くらいしか出来ることが見つからない
そしてがんばってゲージ溜めてる間にちょっとでもガードがゆるくなったところに剣刺さってゴッソリとｗ

１段目空中当身２段目すかし空ダも試したけど失敗時のリスク高いわ着地硬直のせいで決定的なチャンスには出来ないわとさして勝率に影響はでなかった…
必死に近づいても6A・2C・2Dのタイプ別に網羅した対空技のせいで攻めるにしても神経使うしもう、ね
314 ：名無しさん：2009/06/04(木) 21:31:55 ID:cdWO9/Cs0: >>312
直ガ性能の高さと、攻め込むポイントを見抜く判断力があるからνに勝てるんだろうな。
あの２人見てるとν戦思ったよりいけるんじゃないかと思えるから困る。
315 ：名無しさん：2009/06/04(木) 21:33:13 ID:PWcIs88U0: ゼロはACだと勢いある攻めっ気、雀は機械みたいなコンボ精度だったな
お互い動きにそういうのが出てるよね
316 ：名無しさん：2009/06/04(木) 22:21:44 ID:5q8Md8S60: νの直ガ当身ポイントってどの辺かね？
2C→3Cや2C→6C辺り割れるなら取っていきたいけど。
3Cや近め下段ノコも直ガすれば反確取れるんだっけ。
煮詰まってない所多いから早く家庭用出ないかな…。
317 ：名無しさん：2009/06/04(木) 23:11:50 ID:wb40mTRk0: よーするにプレイヤー性能ってことだよね
ハクメン関係無い
318 ：名無しさん：2009/06/04(木) 23:15:08 ID:f2Emoduw0: 重力は確かに鬱陶しいけど全く近づけないわけじゃないだろ
幸いにもνは崩しの性能が低いし、
一か八かの低空ダッシュとか
うっかりガードし忘れたとか
２Ｃ対空をわざわざ喰らいにいったとか
そういうくだらないダメージさえ貰わなければ、
時間はかかったとしても体力を温存したままでいつかハクメンのターンがくる
そのときに、ちゃんと崩せて、どれだけダメージを奪えるかが問題なだけ
近づく頃にはν側もゲージ溜まってるだろうし、
うまく崩せてもバースト使われてフリダシになるかもしれない
そういうところが非常に鬱陶しくて戦っていて面倒
ただそれだけ
格下のνに負けるなんてのはありえない
負けるってことは立ち回りが糞なだけ反省しろ
よっぽど実力差がない限り戦い方次第でなんとかなるだろ

だがアラクネ
貴様は駄目だ
勝てないわけじゃないがνと違って対戦中に無理臭が匂う
無理臭が匂うってのはよっぽどだ
319 ：名無しさん：2009/06/04(木) 23:32:14 ID:5q8Md8S60: >>318
その文章アラクネとν置き換えても問題無くね？ｗ
320 ：名無しさん：2009/06/04(木) 23:32:26 ID:0Vd747pM0: 確かにがっちりガードで亀のように歩けばチャンスが全く無いわけではないけども。それはつまり明確な打開策は無いと、そういうことだとだよな。
対処法っちゃあ対処法の一つだけど、今はもっとわかり易い打開策を模索しているわけで、結局見つからなかったとしても最初からそれだけだなんて思いたくないでしょう。
そもそもバーストで離された場合、もう一回同じやり方で近付けるような時間があるとは思えないしな。
321 ：名無しさん：2009/06/04(木) 23:41:23 ID:0Vd747pM0: あと非難するようで悪いけども>>318は完全にハクメン本位な考え方しかしてないんじゃないか。
νにしてみればそれこそ「格下のハクメンに負けるなんてありえない」だろうし、実力差が無い限りなんとかなるだなんて甘えすぎじゃないか。
322 ：名無しさん：2009/06/04(木) 23:54:59 ID:ssproWcQO: 最近の格ゲーはいろんな意味で甘えって言葉が使われるからおじさん頭こんがらがっちゃうわ
323 ：名無しさん：2009/06/04(木) 23:59:29 ID:0Vd747pM0: 本来の意味で甘えてる。
324 ：名無しさん：2009/06/05(金) 00:00:05 ID:vHFfcf0E0: 最近甘えって言葉が目立ってきてるよなー
ハクメンの行動の甘えは見え見えの残鉄しか思い浮かばない
325 ：名無しさん：2009/06/05(金) 00:04:43 ID:NO77096E0: とりあえず空中ダッシュＪＣしとけってのも甘えじゃないかな
空中ダッシュ何度もつぶされてるのに続けたり
ＪＣガードされて着地に反撃食らってたりする奴見るとそう思う
326 ：名無しさん：2009/06/05(金) 00:05:06 ID:pj9jW8160: 見え見えの低ダJCとか
見え見えされると困るステップとか
327 ：名無しさん：2009/06/05(金) 00:06:37 ID:T2TU2IFIO: >>316
ﾎﾞｽνの2C6Cなら割り込めたぜ！
328 ：名無しさん：2009/06/05(金) 00:13:53 ID:XCmVZe.6O: 甘えてたら何もできずにころされるからなー･･････

ただニューの崩し弱いっていうけどさ、何かしらの防御テクニックがあるの？
たまに好戦的なニューがいてさ、ゲージ使って崩しに来られると対処できないです。
2Cからの低空セバーとシックルの２択や、4Bからの出し切り中段かRC3Cの２択がまったく見えないんだけどどうしたらいいのかな？

立ち回りでガンガしすぎて相手にゲージ貯めさせてるのがいけないのかな……
329 ：名無しさん：2009/06/05(金) 00:15:36 ID:vHFfcf0E0: >>328
2Cからのはファジればいけそうな気がする。
4Bロマキャン択は見えないが、相手もゲージ使ってるわけだしそこは読むしかないんじゃないか？
330 ：名無しさん：2009/06/05(金) 00:35:03 ID:pj9jW8160: その辺はまぁどのキャラ相手でもあるし、全力で守るしか

２Ａ擦ったときにどのコンボ行くか迷うのが何とも
5C紅蓮当たらない系だし、ν相手ならとりあえずゲージ全吐きでいいかな？
補正は投げ捨てるもの…
331 ：名無しさん：2009/06/05(金) 00:37:22 ID:vHFfcf0E0: 状況が最優先
紅蓮〆と蓮華〆　閻魔からのいつものコンボは必ずJ2C>JCで〆て密着状況をつくること
332 ：名無しさん：2009/06/05(金) 00:41:22 ID:YdwBM07IO: >>328
崩しが弱いってのはあくまで遠距離での話じゃない？
近距離だと低空シックルが見えづらーい
333 ：名無しさん：2009/06/05(金) 00:45:36 ID:NO77096E0: 低空シックルが当たる距離なら、下段は怖くないと思うけど気のせいかな
シックルってたしか接近だと当たりにくいよね？
334 ：名無しさん：2009/06/05(金) 00:46:13 ID:1EjHcdd20: >>329
とりあえずムック引っ張り出してみた。

クレセント　：　最低空で出せば22Fとのこと。誤差考えて23～25Fくらいか。ただJ移行Fとか見えないから実際は20F以下の高速中段
シックル　　：　発生15F、追加版は発生21Fの下段。

問題は2Cから択られると2Cが密度の濃い多段＋どの段でもjc可能なこと。ν側がタイミングを容易にずらせる。低空セバキャン > セバーなんてずらし中段もあるし、
ホント困った相手だ（ ´◇）
335 ：名無しさん：2009/06/05(金) 00:53:53 ID:pj9jW8160: >>331
ありがとう
大体は紅蓮〆とか端６Ｂ〆で良いってことか

ところでJ2C>JC〆って当たりにくいキャラ入るよね？
確認できてるのだとスコアタの同キャラでスカりやすい

さらに話変わるけど
6B(CH)>JC>5C>鬼蹴閻魔>JC>2C>J2C～
って安定して入る？
めちゃくちゃ受身取られやすくなるんだけれど
336 ：名無しさん：2009/06/05(金) 05:47:17 ID:2keqDl3w0: >>318
ν使いによる印象操作は飽きた
別にキャラ性能言い訳にする気はないから消えて下さい
337 ：名無しさん：2009/06/05(金) 20:39:14 ID:ycxsbEbg0: >>319
問題あるだろｗ

>>320
もっとわかりやすい打開策ってのがイミフ。
ダイヤが変わるような打開策を探してるのか？
少しでも楽になる打開策を探してるのか？
まぁ何にしろ打開策を考えることは良いことで誰も文句言ってないと思うが？
それと、バーストされたらもう一度近づくことはできないと本気で思ってるの？
近づけて、しかも崩せたら勝ちが見えるじゃん。
初めから負け腰のやつなんかそりゃかてねーわな

>>321
誰も「格上のνでも実力が離れてなければ勝てる」なんて言ってないだろ。
格下のνに負けるなら己が悪い。格下に負けてもしょうがないと思えるほど相性悪くないだろ。
格上相手でもよっぽど実力が離れてない限り「無理だろ」なんて思わないよ。ふつうｗ
仮に無理だろって思ったとしてもキャラ性能のせいにはしないね。
もちろんキャラ性能のせいにしてるやつはいないと思うが

>>328
ゲージ使えばそりゃ反応できない時もあるさ。
だからといって、毎回毎回崩されて何もできないってことはないだろ？
逆にゲージ使った崩しをガードできたら、
近づいたときにν側のガーキャンという選択肢が消えるかもしれない。

>>336
そうやって都合の悪い書き込みを他キャラ使いの書き込みに仕立てるのは
同じハクメン使いとして恥ずかしく思う。
本気で勝てるようになりたいと思ってるやつは、キャラスレでたらたらと愚痴らない。
まぁ君が愚痴ってるかどうかは知らないけどね。
338 ：名無しさん：2009/06/05(金) 20:43:55 ID:hbMUANNY0: 完全に行き詰ってた頃と違って、今はνに対する立ち回り方が徐々に作られてきたし
それを実践して結果を残してる使い手もいる。着実に研究の成果が出てきてるってことでいいじゃないか。
さて、次の課題はアラクネだな・・・。
339 ：名無しさん：2009/06/05(金) 21:24:50 ID:tgOb6j9Q0: アラクネ無理ゲーとかいう奴にそんな延々と語られてもな…
纏い、追尾霧は挟み込みにだけ気をつければ問題無し
上霧は到達する前になるべくJ2Cで消す
ダイブは見てからJD
ベロ対空には椿（一点読みに近いが）
あとは空対空の鳥に気をつけながら立ち回れば烙印無しなら普通に立ち回れるでしょ
アラクネよりνの方が理詰めでなんとかならない戦法が遥かに多いんだが…
340 ：名無しさん：2009/06/05(金) 22:19:24 ID:4ECcRQFQ0: アラクネは霧処理さえできればどうにでもなる。
でも烙印ついたらつらすぎる。あれはどう抜ければいいのだろう。
蟲って空ガ不可だしなぁ。
341 ：名無しさん：2009/06/05(金) 22:34:08 ID:xGZ8AbLU0: そんな個人サイトの返信みたいなノリで突っ込み所満載の長文書かれたら流石に生理的に無理だわ。とりあえず、また理論破綻してるよ、とだけ言っとく。

>>339
烙印付いても効果終了まで凌ぎきれるしな。
ベロは潰すよりもガードした方が良くないかな。ちょっと椿祈は読み間違えそうで怖い。
それからゼロベクトルはJCで消すの厳禁てのも付け加えた方が良いかも。着地を足元Dでいつも狩られる。
342 ：名無しさん：2009/06/05(金) 23:10:07 ID:hbMUANNY0: 確かに烙印つかない立ち回りができれば理想なんだけど、
霧以外にも遠距離から来るＤ系やアラクネ本体にも注意して立ち回らんといけないし、
そう簡単に捌き切れれば苦労はしないわな。
343 ：名無しさん：2009/06/06(土) 00:09:52 ID:eoCMqKPI0: 具体的な対策書けない、他キャラ（今回の場合はアラクネ）への矛先転換、徹底的にν側が読み負けた場合のみの話。

こんな書き方してて、お前の事まともなハクメン使いだと思う方がどうかしてるわ。
344 ：名無しさん：2009/06/06(土) 00:10:27 ID:eoCMqKPI0: >>337へのレスね。
345 ：名無しさん：2009/06/06(土) 00:27:13 ID:V2E4FLjsO: とにかく

他キャラ使いはガチで消えな
346 ：名無しさん：2009/06/06(土) 00:33:07 ID:TcY5zS3YO: 無情だな！
まあなんか流れ変だし一旦落ち着こうよ
347 ：名無しさん：2009/06/06(土) 00:50:30 ID:n7Md.iG20: νの剣に対して雪風はダメだけど超雪風だった場合って回避出来るのかね？
剣１段目直ガ→２段目超雪風とかやった場合安定して回避出来るもんなんだろうか。
もしも確定だったらコレだけ狙って攻める必要無くなるんだがｗ
348 ：名無しさん：2009/06/06(土) 00:54:30 ID:TyWPgQ/A0: うん、ナンカヘンダー
先にνから片付けるのかアラクネから片付けるのか・・・
・・・・・・いや、同時でもどうということはない。

ちゅーか強いアラクネって基本的に攻めクネだと思うんだが
それでもやっぱ当て身持ちかつ遠距離戦が苦手なハクメンには逃げに徹してくるのかねぇ？
アラクネ自体ネガペナ耐性も低いし、楽にガン逃げできるキャラでもないし（烙印無ければ）
アラクネの辛さは他キャラと変わらないと思うんだよね
349 ：名無しさん：2009/06/06(土) 09:13:06 ID:BGFpW0tI0: >>347
超雪風ならおそらくνの硬直中に確定すると思うけど、
雪風の出始め１Ｆをνの飛び道具に合わせるなんて芸当が安定してできるわけないし。
350 ：名無しさん：2009/06/06(土) 10:26:43 ID:jNyQlXJI0: 超雪風とかまだ一回もできたことない…
なんかコツでもあるのかなぁ～取れてもノーマル雪風だし
そもそも早く出しすぎて取れずにｶｳﾝﾀｯ！でｵｩｱ！ってなる
351 ：名無しさん：2009/06/06(土) 10:30:45 ID:21hTfaW20: 凍らされてレバガチャしてたら解凍した瞬間に疾風が暴発して相手にカウタッして美味しかった
実際つかえるかわからないが
352 ：名無しさん：2009/06/06(土) 10:32:52 ID:pw43tFPU0: 超雪風にコツなんてないよ
強いて言うならひきつけて出す、ドキドキのチキンレース
353 ：名無しさん：2009/06/06(土) 10:36:57 ID:jNyQlXJI0: >>3520
そっか…俺みたいなパンピーは無理に狙うのはやめておこう
ひとつひとつのコンボの精度を高めてワンチャンスを逃さない練習に力を込めるかな
354 ：名無しさん：2009/06/06(土) 11:19:43 ID:J9ZVshiYO: 超雪風って対緑一色専用の技でしょ？
355 ：名無しさん：2009/06/06(土) 13:35:06 ID:rtL1t2aM0: 対飛び道具超雪風はタイミングに慣れるしかないよなー。
ジンの氷翔剣みたいに遅いもの、凍牙氷刃みたいに極端に速いものなら決めやすいけれど。それも事前にわかり易い兆候があるやつ。
飛び道具に超雪風を見てから狙いやすいのはジン、ノエル、レイチェルくらいかな。他の奴は読み（ぶっちゃけ博打）が必要になってくるし。
それにしても一番難易度高いのがテイガーとは……。
356 ：名無しさん：2009/06/06(土) 14:02:33 ID:rtL1t2aM0: 連投かも。すみません。

>>335
6B(CH)～のことだけども、一応慣れれば安定して入る。
受身取られやすいのはつなぎが遅い場合があればJCの拾いが早い場合もある。
ハクメンさんはカルル・ライチ程じゃないけどコンボのタイミングが大切なキャラだからやっぱり練習あるのみ。
357 ：名無しさん：2009/06/06(土) 15:48:05 ID:IeX/1UO60: テイガーのボルトは何か知らんが速度速くて超雪風になりやすい俺

遅い飛び道具は6Ｂずらし押し雪風で超雪風決めやすい
358 ：名無しさん：2009/06/06(土) 17:48:03 ID:tmk7SKH.0: 紅蓮〆・蓮華〆からの受け身狩りＪＣ試してきたけど、使えるなこれ。
移動起き上がりならそのままＪＣが刺さる、バリガしてくれれば有利とれて攻め継続。
緊急回避は蛍で蹴り飛ばす。直ガ狙うんだったらライブラを押す。
ＪＣのガード硬直の長さ・ガークラ値の高さと、空ガ不能の蛍の存在がこの択を強くしてる。
今までわざわざ６Ｃなんて入れてたのが馬鹿みたいだ。
359 ：名無しさん：2009/06/06(土) 17:52:51 ID:A/etwnXsO: スコアタのジンは離れると飛び道具連発してくれるから超雪風の練習に使ってる
360 ：名無しさん：2009/06/06(土) 18:05:02 ID:iQ/Cms8AO: 低ダからのJAがCHしたら何か繋がりますかね
361 ：名無しさん：2009/06/06(土) 19:07:43 ID:Gl400d86O: 今日初めて通常攻撃で超雪風出来た
けど、実際狙って出来るもんじゃないねやっぱ
神経すり減るわ
362 ：名無しさん：2009/06/06(土) 19:09:07 ID:jNyQlXJI0: >>361
ノーマルと比べてどれぐらい速いんですかね？
狙ってもまぐれでもできたことない…orz
363 ：名無しさん：2009/06/06(土) 19:11:19 ID:JWQEp1l.0: ｺｸｳｼﾞﾝ･･･ｼｯﾌﾟｳ
ｺｸｳｼﾞﾝｼｯﾌﾟｳ
ぐらいの差
364 ：名無しさん：2009/06/06(土) 19:11:49 ID:JWQEp1l.0: （　◇）雪風だったぞ
365 ：名無しさん：2009/06/06(土) 19:15:03 ID:LjgCmv4o0: ６Cガードされても疾風だすの好きなんだけど
微タメしてから出すと相手の反撃に当たって美味いです、ガードされたら紅蓮か蓮華で仕切りなおし
読みの範疇ですけどね
366 ：名無しさん：2009/06/06(土) 21:32:09 ID:rtL1t2aM0: 画面端に蓮華orバーストで吹っ飛ばし、疾風最大溜めがレイチェルによく効く。高飛びされそうなら浮いた瞬間駄目元で打つ。
突然狙うと相手も焦ったり困惑するから一回くらい試す価値はあるかも。肝心なのはこっちが焦って「いいや押すね！」をしないこと。
アラクネ、ゲージがあるラグナ、ジン、ライチには避けられるor潰されやすいから使えないが。ハクメンに限り少し溜めて打つと良く当たるｗ
367 ：名無しさん：2009/06/07(日) 00:16:31 ID:zu5pIQksO: >>362
>>363の通りですね
動作で言えば、通常雪風は
相手ロック→ゆっくりと動き一閃
超雪風は
相手ロック→ロックと同時くらいに動き一閃
って感じかな？
368 ：名無しさん：2009/06/07(日) 01:02:48 ID:W7u2ex8gO: 残念ながらνのＤ攻撃に超雪しても確定しない
369 ：名無しさん：2009/06/07(日) 01:04:12 ID:m96Hw2z20: >>339
対戦中に無理臭が臭うのと、無理ゲーを同じにしてもらっちゃ困る。
誰も「アラクネ戦は無理ゲー」なんて言ってない。
それと、それだけ捌けるくせにνは対応できないってのが笑える。
必然的にガードしてる時間が長いから錯覚を起こしてるんだろ。
それか、勝手にD喰らって死んでるとかな。
まさに稼働当初に勝手に蟲に喰らって死んで文句言ってたやつのようにな。

>>341
理論を述べてるわけじゃないよ？
自虐するほどお前らはP性能高くないって言ってんだよ？
全てネガティブ思考で、ポジティブな思考ができてない箇所を指摘してるだけ。

>>343
対策するつもりのくせに自虐が多いな。対策するよりも先にすることあるんじゃないか？
それと、ν側が徹底的に負ける話じゃなくて、
ν側が徹底的に勝つ話をしてるから指摘してるんだろ？
こういう考え方もできるだろってな。
まぁ無駄だとは思うけどなｗ
それと他キャラ使いの指摘は受け付けないってかｗ笑えるなｗ
もちろん俺はハクメン使いだけどな。
お前と違ってハクメン使われじゃないよ＾＾

俺の書き込みは何の生産性もないが、お前らの自虐を見るよりマシだ。
まじで最近のハクメン使われは自虐が酷くてウザいわ。
ハクメン使いはまともなのにな。
370 ：名無しさん：2009/06/07(日) 01:04:56 ID:cPHt1Dq20: （ｷﾘｯ
371 ：名無しさん：2009/06/07(日) 01:10:26 ID:f0AS0wY2O: (ﾋﾞﾁﾋﾞﾁ
誰だよわざわざスレ上げたの…
372 ：名無しさん：2009/06/07(日) 01:13:48 ID:0B7NBqd.0: 他スレでも脈絡も無く自虐ハクメンうざいってレスがあるくらいだからなー
373 ：名無しさん：2009/06/07(日) 01:16:42 ID:20gw04po0: うざくない自虐なんて存在しない
374 ：名無しさん：2009/06/07(日) 01:20:27 ID:HPvnfYHI0: まぁ色々細かいコトは置いといて(つ・ω・)つ
νとアラクネ、苦手なのはヒトによるんかねぇ？
いや俺はどっちも苦手なんだけどさｗ
あとレイチェルやラグナも人によって得意不得意の意見が分かれるしなぁ

νには遠距離で崩されないぐらいの能力はあるんだが。近付く能力がない('A｀)
前出てた重力に疾風は意外と悪くなかった。ゲージは吐くけど近付けることは近付けたし
375 ：ジン=キモスギ：2009/06/07(日) 01:24:01 ID:yT4UmWZAO: ハクメンは強いと思うが…byハクメンに超微不利なラグナ使い
376 ：名無しさん：2009/06/07(日) 01:28:38 ID:VicbRWOoO: なんか｢どちらかというと大反対｣を思い出した
377 ：名無しさん：2009/06/07(日) 01:30:50 ID:fiE9hLpA0: ハクメンのダメージ計算表を作ってみました
ラグナスレにあったものの改変で一応作者様の許可を得ています

自分エクセル持ってないもんでopenofficeのCALCを使って編集しました
一応互換性はあるとのことですが不具合が起こる可能性があるかも…

うｐろだ
ttp://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/7113
DLkey bb
378 ：名無しさん：2009/06/07(日) 01:48:32 ID:XC/ODhkU0: >>377
おいおいおい
あなたが神か？
まじサンクスです！
379 ：名無しさん：2009/06/07(日) 02:38:11 ID:B6Pkg6CM0: >>377
超ＧＪ！
さっそく使わせてもらいます
380 ：377：2009/06/07(日) 02:41:19 ID:fiE9hLpA0: 今更ですが夢幻コンまでは実装できてませんｗ
気が向いたら作ります

一応改変はOKとされてるので「そんなの待てねぇ」って方は、
勝手に改変してOKです
381 ：名無しさん：2009/06/07(日) 02:42:42 ID:ZhhAkoaQ0: >>377
GJ
不具合は起きなかったぜ

ちょい細かいけど
もしかしたら修正してないだけかもしれんがゲージ消費数のVLOOKUPの範囲指定間違ってる
まぁゲージ消費数ぐらい足し算出来るから関係ないか
382 ：名無しさん：2009/06/07(日) 02:43:20 ID:wrAN8d4c0: >>375
ぬるーされすぎわらた
383 ：名無しさん：2009/06/07(日) 05:47:49 ID:wOw/TdWU0: >>369が上手いのかは知らんけどキモいことはわかった
384 ：名無しさん：2009/06/07(日) 11:22:19 ID:jxXWj9/60: ムックで6Aガードさせて2F有利って書いてあるけど、
計算してみたら絶対有利にならない、むしろ4Fくらい不利になるんだけど俺があってるんだよね？
385 ：名無しさん：2009/06/07(日) 12:49:39 ID:IaMSErXg0: >>384
直ガされたんじゃないの？
386 ：名無しさん：2009/06/07(日) 12:54:17 ID:o3ZTIfKs0: >>384
確かに計算すると4F不利になるな。でもちゃんと紫投げになるし、有利なのは確か
多分ムックの6Aの攻撃レベルか硬直が間違ってる
あと今更だけど紅蓮の攻撃レベルはムックだと4って書いてあるけどこれも多分レベル5。じゃないと通常ヒットで残鉄が繋がらない
そうすると硬直差も－3Fじゃなくて－1F。相手がバリア張ってると5分。空中ガード1F有利
となると画面端でガークラ嫌がってバリア張るやつには近い距離で5分になれるし、空中の相手に2Cをガードされた時に紅蓮に繋げば、攻めが継続できる・・・
紅蓮ののけぞりが特殊って可能性もあるけど
・・・これは俺の妄想だろうか？
387 ：名無しさん：2009/06/07(日) 12:55:33 ID:jxXWj9/60: >>385
いや実践で不利だろって感じたわけではなく、
ムック見て6Aガードさせての相手の硬直Fと自分の硬直Fで計算したところ
絶対＋2Fにはならないだろう、むしろガードさせて不利だよねって言ってるの。
388 ：名無しさん：2009/06/07(日) 14:48:12 ID:YWDgWwh.O: 特殊フレーム多いとその辺面倒だな…
389 ：名無しさん：2009/06/07(日) 15:52:48 ID:yWr6fW6YO: 紅蓮→疾風が繋がるし特殊だと思う
390 ：名無しさん：2009/06/07(日) 17:57:08 ID:Fg9t7yrc0: >>386
ハクメンはガークラ値の高さでバリガつかわせやすいから、紅蓮使った固めはありだと思う。
２Ａ刻みにディレイかけて紅蓮出すと、暴れにＣＨしたり、ジャンプ逃げに刺さってバウンドしたりしておいしい。
バリガしてくれればほぼ５分の状況だと思うし。
391 ：名無しさん：2009/06/07(日) 19:52:11 ID:rSkUZyBk0: 紅蓮確認閻魔なんかは地上で好き勝手やられない為にも必要だと思う。
タオカカとかラグナ辺りには割と効きそうだ。
392 ：名無しさん：2009/06/07(日) 20:07:46 ID:MoCaUkDQO: 他キャラ使ってるんですが、ハクメンさんって対人戦で対空直ガされ続けたら心折れちゃいますか？
393 ：名無しさん：2009/06/07(日) 20:10:38 ID:WoM/3sLc0: >>392
それってどのキャラにも言えることだと思うけど・・・なぜここで聞くの？
394 ：名無しさん：2009/06/07(日) 21:26:59 ID:g7g2ZRGU0: 対空直ガされ続けたらまず投げに行くよね。
ハクメンさんの空投げ始動は勾玉消費なしで3000越え余裕だから美味しいよな。
395 ：名無しさん：2009/06/07(日) 21:29:15 ID:3fM5eCTM0: ハクメンさんの空投げってなんか一撃が重そうでかっこいいよね
未だに高さ調節ミスってJBとJC拾いの使い分けをミスる時が…orz
もっと練習しないといけないなぁ
396 ：名無しさん：2009/06/07(日) 21:33:52 ID:rSkUZyBk0: 空投げ後のJBってダウン喰らい判定の薄い一部キャラに入らないような気がしたけどどうなんだろ。
アラクネνカルルなんかが入りにくかった気がする。
397 ：名無しさん：2009/06/07(日) 22:09:31 ID:g7g2ZRGU0: >>395
「ズェェェ！」と言ってるのにJC振る前に着地とかあるある。

>>396
薄いキャラだとJBもJCも入らない絶妙な高さって確かにあるよね。
JCが入らなさそうだったら起き攻めにすべきかと思い切って諦めてるんだけどJB安定して入る人いる？
398 ：名無しさん：2009/06/07(日) 23:01:27 ID:YWDgWwh.O: 投げて、ここはJBか！？と思ったらJCでもおkな高さが多いねぇ
399 ：名無しさん：2009/06/07(日) 23:22:05 ID:a00l1.VA0: JCじゃ安定しねえ！→よしJB拾いだ！→あれ？＼(◇)／
400 ：名無しさん：2009/06/07(日) 23:27:24 ID:2ciq7Fmo0: 端で空中喰らい紅蓮だ！→よし2C拾いだ！→あれ？＼(◇)／
401 ：名無しさん：2009/06/07(日) 23:41:38 ID:Fg9t7yrc0: 余程低空じゃない限りはＪＣで大体拾えると思うけどな。
俺はＪＢ拾い使ったことないや、そもそもそんなに空投げ通らないし。
402 ：名無しさん：2009/06/08(月) 00:04:40 ID:kLAKr6cUO: ﾎﾞｽﾒﾝに最低空で投げられたと思ったら
肘鉄食らう前に蓮華食らってた

何を言ってるかわからねえと思うが
俺もわからねぇ
403 ：名無しさん：2009/06/08(月) 00:15:20 ID:qAansOlwO: 空投げ地上キャンセルだと…？
頭グルグルするぅ…
404 ：名無しさん：2009/06/08(月) 00:20:38 ID:D3awejQIO: 極端に低かったり高くなければ先行入力ＪＣで大体安定すると思う
405 ：名無しさん：2009/06/08(月) 01:47:41 ID:3ewCsJ.YO: ジャンプの降り際最低空で投げると、
抜けられたとき地上投げ抜けになる。

ってのは余談で、
ハクメンで降り際最低空で投げると、
肘鉄発生前に着地するという0ダメージ投げになっちゃうよ。

そんな状況ないからいいんだけど。

ギルティでアクセルやエディの最低空投げ知ってる人ならイメージつくかな。
406 ：名無しさん：2009/06/08(月) 10:27:49 ID:OwSCsdhg0: その場合補正はどうなるんだ。
407 ：名無しさん：2009/06/08(月) 13:23:15 ID:dA9MuNd2O: >>406
4投げ打撃発生前ｷｬﾝｾﾙ時の補正と同じぐらい(ちょい低い?)になる為
打撃発生後より補正は緩くなるけど
空投げ自体の威力が犠牲なる上に
ここからﾀﾞﾒｰｼﾞ伸ばす為には画面端で大量のｹﾞｰｼﾞ吐かないと無理
そもそも降り空投げが最低空で決まる状況が思い浮かばないんだがw
完全なるﾈﾀだよ、これは
408 ：名無しさん：2009/06/08(月) 20:36:09 ID:HUCQvZy.0: もし0ダメ投げになったら6B→紅蓮→ステップハクメンキック→ズェアア！ズェアア！
って…無理か6Bまでに受身間に合うよね
409 ：名無しさん：2009/06/08(月) 21:05:45 ID:88Xc8ia20: 俺はあんまり空投げ使わないけど、ハクメンは蛍のプレッシャーで相手にバリガを強要できるし
空投げからのリターンも大きいから、もう少し狙った方がいいのかな？
410 ：名無しさん：2009/06/08(月) 21:56:22 ID:D3awejQIO: 俺はバンバン投げ狙うよ
ﾊｸﾒﾝにとってはかなりのダメージソースだしね
411 ：名無しさん：2009/06/08(月) 21:57:08 ID:HUCQvZy.0: レイチェル相手だと近づいても投げぬけが怖くて投げられない…
412 ：名無しさん：2009/06/08(月) 21:58:21 ID:0ExJChZU0: 少ないゲージで4000前後奪える技を使わないとはこれいかに。
補正キツめの空コンの〆とか瀕死のバー対用に使って救われる事結構あるしな。
413 ：名無しさん：2009/06/08(月) 22:21:23 ID:tpRhzVkc0: 今日、
降り際低空Ｄで相手の攻撃とったら、２Ｄと同じ軌道の地面叩きつけになったぞ!?
414 ：名無しさん：2009/06/08(月) 22:23:21 ID:ITwzpJGw0: Dじゃないのか？
415 ：名無しさん：2009/06/08(月) 22:24:28 ID:HUCQvZy.0: 実はJDが出る前に着地していてNDだった…とかじゃなかったらいいな
416 ：名無しさん：2009/06/08(月) 22:43:24 ID:nJYJ8hMg0: 多分システム上の問題。
このゲーム降り際とかの最々低空で出すと空中技が地上技に化ける時がある。
バーストなんかでも空中バーストの筈が地上バーストになったりする事が稀にある。狙って起こせるものじゃないけどね。
417 ：名無しさん：2009/06/08(月) 22:59:17 ID:wVJSmLCA0: ハクメンは投げが強いし当身もある＝相手は投げ抜け・当身回避の意味も込めて投げを狙って来ること多いから地空問わず投げの
意識はしておいた方が良い。ステップ投げも多用していればパブロフ効果によりステップ見ただけで投げてこようとしたり後ろに飛んだりする
場合もあるからそこでステップ火蛍・椿祈が活きてくる。特に投げCH火蛍の場合最速なら紫空投げ決まりやすいからむっちゃ美味しい。

>>413
低空JDで逆さまになったハクメンさんの頭が地面に埋まったことあるから、多分それは着地してDになったんだと思う。
418 ：名無しさん：2009/06/09(火) 00:03:55 ID:k0UUH1kkO: ＞414
いや、ハクメンのモーションはJDだった気がする
419 ：名無しさん：2009/06/09(火) 00:33:58 ID:7t4s8sdM0: テイガー対策教えてくれ
まったく勝てないんだ
420 ：名無しさん：2009/06/09(火) 00:45:52 ID:zafMUmC.0: そもそもどんな負けパターンで死ぬんだ？
421 ：名無しさん：2009/06/09(火) 00:46:18 ID:bTkC5LDA0: 遠距離でＣ系統振る。ＪＣぶんぶん。相手のＤ系統見てから当て身。
422 ：名無しさん：2009/06/09(火) 00:51:19 ID:qf/f5uhY0: Bスレ、2Dは当身する、当身されるから使ってこないけど。
立ちDは反応の自信があるなら当身する。
6Cを使う。
ゲージが3以上ある場合は昇りJCで粘着しまくる。
かなり頑張らないとテイガーは昇りJC落とせない。
2Aや2B等の小技刻み禁止。刻み禁止であって、2A>昇りJC等の連携は可
地上は立ちCメイン。ヒットしてたら閻魔に繋いでガードされてたら紅蓮とか。
423 ：名無しさん：2009/06/09(火) 00:56:04 ID:G60Eq1tg0: 逃げるなら昇りJBも使えるね、そのまま火蛍に繋げてもテンガさんには当たるし
424 ：名無しさん：2009/06/09(火) 01:29:01 ID:L4kGtbmI0: ６Ｃブンブン丸してガードされても反確ないんかのぅ？
スパークボルトくらい？（・ω・｀）
425 ：名無しさん：2009/06/09(火) 01:36:34 ID:zafMUmC.0: 直ガ立Cで反確
まあ序盤のゲージ溜め兼牽制で使うぐらいかな６Ｃは
426 ：名無しさん：2009/06/09(火) 01:43:18 ID:bTkC5LDA0: そこで６Ｃ直ガ確認雪風や疾風の出番ですよ。

冗談はともかく６Ｃは溜めれるからそこそこ直ガめんどいせいで低ダがないテイガーには強いと思うんだけどな。
427 ：名無しさん：2009/06/09(火) 01:43:58 ID:vTj6sqIw0: 一応ムック見たけど、通常なら確定はスパークぐらい
直ガなら立ちＣでも割れるみたい

関係ない話だけど
ジン立ちＤとステ火蛍が相殺して、ハクメンが｢ふわーん｣て感じでゆっくり落ちてくる現象に遭遇したｗ
かなりゆっくりな速度だったんでちょっと和んだ
428 ：名無しさん：2009/06/09(火) 02:06:01 ID:7t4s8sdM0: 6C読まれて2Dからごっそりって状況とか良くあるんだが
429 ：名無しさん：2009/06/09(火) 02:10:53 ID:2YK//HHU0: ああ、そういや溜め６Ｃあったな。
忘れとった。
430 ：名無しさん：2009/06/09(火) 07:12:47 ID:PdbcutEA0: テイガーには2C対空し放題
でも6AはJ2Cでずらされることが多い気がする
>>428
そんな状況あるか？
２Dなんて出せないと思うんだけど
431 ：名無しさん：2009/06/09(火) 09:44:42 ID:FmMELXL.O: ﾃｲｶﾞｰにJCなんてふれないと思うんだが。

2C対空は直ガでほぼ反確だから過信は出来ない。真上でない限り立ちCで落とすのが安全だと思う。

6Cも有効だけどJC回避からﾀｰﾝ奪われるから読まれない程度に。

落ち着いて牽制からﾀﾞﾒｰｼﾞとｹﾞｰｼﾞとって蓮華、残鉄で崩しに行くのがいい。
ﾜﾝﾁｬﾝからもってかれやすいからいかにﾘｽｸを避けるかが大事。
432 ：名無しさん：2009/06/09(火) 10:57:38 ID:OFt/5xrA0: 残鉄は投げで割られないか？
433 ：名無しさん：2009/06/09(火) 13:29:21 ID:DOM3WlEMO: ﾜﾝﾁｬﾝからもっていかれやすいかな、
ﾃｲｶﾞｰの火力って標準だと思うんだけど
434 ：名無しさん：2009/06/09(火) 15:35:23 ID:Ik4BDTOU0: >>431
降りJCは怖くて振れないけど昇りJCなら余裕でブンブンできる。
2A＞B＞JC＞JA＞2A～とか2A＞2A＞C＞鬼蹴＞A＞JC＞JA＞2A～とか決してリズムが単調にならないように粘着するとテイガーは大層キツそうだった。
ゲージ使ってもいいからとにかくリズムを読まれないように粘着続けるとバリアもライブラも削れて結構楽な感じ。
そういやテイガーのCAみたことないんだけどどんな技なんだ？
435 ：名無しさん：2009/06/09(火) 15:53:03 ID:mQiyddz.0: テイガーは結構リスク上等な読み合いが必要だと思う
対空は直ガ反撃されるまでは2Cでいいと思う
んで反撃されるようになってきたら直ガ読みの空投げと普通の対空には6Aを使うようにすれば比較的安全

膠着した時はJC、とりわけ中段に使えるのぼりJCも必要になってくると思う
その後は投げ＆様子見読みの後ろJCや小足暴れ読みの2D
どっちも読みが外れればエライ目にあうけどあたればテイガーも意識せざるを得なくなるので更にJCが生きやすくなる

そうなると対の択になる3Cも結構生きてくる
これも直ガで反確なんで極力4ゲージ以上ある時だけにして、直ガ>立ちCが見えたらラピキャン当身とかで潰すってすれば更に安定度が増す

こんな感じでテイガーが優位になるはずのポイントを潰す事で身動き取れづらくするのが結果安全に繋がると思う
まぁ読み勝つのが前提だけどね…
436 ：名無しさん：2009/06/09(火) 18:15:24 ID:i2aOBKwo0: >>417
ハクメンの投げはそんなに強かったっけ？
437 ：名無しさん：2009/06/09(火) 18:30:04 ID:qKPGZ55Y0: >>434
6Bと同モーションのふみつけ

テイガーに10連敗してきましたよっと
ラス1でやっと勝てたわ
無理に攻め続けるとバクステとか直ガとかで事故らされるな
438 ：名無しさん：2009/06/09(火) 18:40:10 ID:L4kGtbmI0: 発生が16Ｆという遅めなテイガーのＣＡ

立ちＣガードとかを紅蓮で誤魔化したら直ガされてぅあーてなる
この前なんか普通に鬼蹴をＧＥＴＢで吸われたｗ読みだろうけど、あれ紅蓮でも吸われてたんカナ・・・（・ω・｀）
でも前ステップが投げで吸われないのが幸いだと思う、おかげでステ蛍がコマ投げスカにＣＨしてウマかった
439 ：名無しさん：2009/06/09(火) 18:44:22 ID:fUsAQ78w0: >>436
間合いがちょっと広いのと、ダメージが高いのと。

とはいえハクメンさんの投げは見切られやすいからにんともかんとも。
440 ：名無しさん：2009/06/09(火) 19:37:31 ID:zrG1vQCQ0: ハクメンで投げを通すにはどんな連携を組めば良いんだろう
いい加減ステップ投げ、鬼蹴投げじゃ通らなくなって来た
441 ：名無しさん：2009/06/09(火) 20:34:53 ID:L4kGtbmI0: ＪＣで突っ込んで２Ａ＞投げなら今でもそこそこ通るかな・・・
他よりモーションが少ないから読んでないと抜けづらい
でも当然暴れに弱いから２Ａ＞６Ｂとかてけとーに混ぜてる
442 ：名無しさん：2009/06/09(火) 20:53:26 ID:e3yLvndM0: ハクメンさんの投げとチュバキはさすがに警戒されてるもんなー

でも地元のゲーセンだとなぜか連華がブリブリ通るんだ、ひょっとして結構みんな一点読み？
443 ：名無しさん：2009/06/09(火) 21:30:36 ID:IdOFbm0U0: むしろハクメンの投げは通常技の有利Fを活かした暴れ潰し目的の投げで使う
444 ：名無しさん：2009/06/09(火) 21:46:49 ID:7T8benZU0: ステ椿は見てから立つのはほぼ無理、先読みで立つしかない。
だから蓮華がささるんだろうな。
445 ：名無しさん：2009/06/09(火) 22:49:22 ID:PF6U3Sko0: >>439
そんなんじゃ強い内に入らんだろ
446 ：名無しさん：2009/06/09(火) 23:10:46 ID:7T8benZU0: このゲームは通常投げが弱いんだし、間合い広くてリターンあれば十分強い理由になるだろ。
447 ：名無しさん：2009/06/09(火) 23:14:34 ID:e3yLvndM0: まさか投げた後
｢華麗に踊れ！華麗に踊れ！｣とかできないとあんまり強くないみたいな基準なんですかね？

投げた後はやっぱり省エネコンボでゲージ稼ぐのがいいのかな
448 ：名無しさん：2009/06/09(火) 23:31:51 ID:7t4s8sdM0: ステ椿とかステップに反応すればいいだけなんだけどな
後はファジィで全部潰せる+距離も見えるなら小パン割りできる
449 ：名無しさん：2009/06/09(火) 23:35:46 ID:IdOFbm0U0: 本当に崩したいなら蓮(1)>RC>蓮でもやるべきだな
450 ：名無しさん：2009/06/09(火) 23:54:49 ID:h8nU4Y.Q0: ステップ択は都市伝説
451 ：名無しさん：2009/06/09(火) 23:56:12 ID:/KT3WpJg0: テイガー戦

テイガー立ちＤの当たるか当たらないかの距離を保つ。
理由は簡単。テイガー立ちＤを見てから６Ｄ当身が安定しないから。
１０割安定する人はもっと近づこう。ガードしちゃダメよ。
あとは、その距離を保ってゲージ溜めていれば良い。
スレッジしてくるなら当身
２Ｄしてくるなら当身
６Ｃしてくるなら当身
全部見てから当身
基本的にはこの立ち回りで良い。
ゲージ溜まったら火蛍とか椿とか色々混ぜて崩しに行く。
崩せなかったらまたゲージ溜める。

で、問題なのが磁力がついてしまったとき。
スパークは大抵ガードしてしまうから磁力がつく。
磁力がついたら対戦開始。
まぁ頑張って磁力切れるまで凌いでｗ
といっても、相変わらず見てから当身で切り返せるし、
磁力なしのときより少し余裕をもって距離を離せば問題ないね。
間違ってもジャンプなんてするなよｗ
地上で当身してた方が楽なんだから。
ゲージ溜まってるだろうし火蛍とかで露骨に攻めるのもありだけどね。

まさか、
スレッジ、２Ｄ、６Ｃを見てから当身できないやつはいないよな？
立ちＤも見てから当身できるのが当然だろうけど俺は１０割安定しないから拒否してるわ。
実際テイガー側はスパークしかやることがないというｗ
磁力付いたら別だけどｗ
それでも実際には距離を見誤って立ちＤをガードしてしまったり、
開幕から露骨な運ゲーをしてくることもあるから
常に理想的な展開にはならないんだけどね。
452 ：名無しさん：2009/06/10(水) 00:01:45 ID:Cfqlb3u.O: スレッジは確かに当身ポイントだけど、あれAスレだった場合酷いことにならない？
だからスレッジみてから当ってわりと怖い。
でもやらなきゃ好き放題されるしなぁ

身さかAスレとBスレ見分けて当身しろってんではないよね？
453 ：名無しさん：2009/06/10(水) 00:04:27 ID:d/LBVCgw0: Ａスレッジの当たるような距離にいること自体おかしい。
454 ：名無しさん：2009/06/10(水) 00:04:58 ID:lk0t1W7Y0: 当身よりも3Ｃが安全でリターンもあると思うが
455 ：名無しさん：2009/06/10(水) 00:07:42 ID:KEw8Q59Y0: ていうかAスレだったら反応できてなくてガードしてる
Bスレだったら反応できて当身してる
456 ：名無しさん：2009/06/10(水) 00:09:31 ID:ClVYuN1o0: ハクメン使いに妥協は許されない。
457 ：名無しさん：2009/06/10(水) 00:19:11 ID:FtVKjXic0: むしろ６Ａとか５Ｃも取りにいく気合が欲しい
458 ：名無しさん：2009/06/10(水) 00:19:26 ID:ekfD6/KE0: もちろんAスレが当たるようなところにはいないさｗ
Bスレだと思って当身したらAスレで硬直に攻撃されて悲惨なことになることががが
459 ：名無しさん：2009/06/10(水) 00:49:15 ID:zs35MImEO: Aスレは直ガ-7Fで反確だとハクメンテイガー使いが言っております
460 ：名無しさん：2009/06/10(水) 00:59:53 ID:olteGSTUO: いまいちフレーム計算わからんのだが7F有利て5Aか2Aぐらいしか確定で刺さらないよね？
461 ：名無しさん：2009/06/10(水) 01:07:29 ID:yHlHZFV.0: >>452
見分けろ、やればできる
462 ：名無しさん：2009/06/10(水) 01:12:41 ID:KEw8Q59Y0: 立ちAか2Aが刺さるんならいくらでもコンボ繋がるだろうｗ
463 ：名無しさん：2009/06/10(水) 01:18:11 ID:9FEpORqs0: Aスレの届く距離に近づけさせないのが一番ってことですかね。
464 ：名無しさん：2009/06/10(水) 01:35:19 ID:zs35MImEO: >>460
5C級の発生で反確とれるようだと最弱以下の扱いになるから勘弁して下さいorz illli

今ムック手元にないから分かんないけど蓮華一段目が発生7Fじゃなかったか
465 ：名無しさん：2009/06/10(水) 01:37:53 ID:KEw8Q59Y0: 9F
466 ：名無しさん：2009/06/10(水) 01:50:16 ID:Yi9xijQA0: 磁力とか付いてもどうでも良くね？
引き寄せ確認蛍で向こうから色々勝手に喰らってきてくれるし。
磁力付いたら遠距離で露骨にバッタしてコレダー誘うのがマイブーム。
467 ：名無しさん：2009/06/10(水) 01:51:27 ID:aZfowhPU0: テイガー戦の話が噛み合ってない気がするのはどうやら俺だけのようだ
468 ：名無しさん：2009/06/10(水) 02:06:01 ID:.3Uxw4kE0: 5A2Aが刺さるなら蓮華に繋げればいい
テイガー相手にゲージが足りなくなるなんて事もないし
469 ：名無しさん：2009/06/10(水) 02:12:29 ID:D55JsTs20: 全部見てから当て身(笑)
470 ：名無しさん：2009/06/10(水) 02:28:51 ID:gT7Yv1lM0: >>446
＞通常投げが弱い
別にハクメンのほど弱くないよ
>>447
よく分かってんじゃん
そう他キャラがノーゲージでガンガン追撃入れてんのにハクメンだけ出来ないとかギャグですかって感じ
471 ：名無しさん：2009/06/10(水) 02:32:08 ID:KEw8Q59Y0: まあN投げ>紅蓮>6Cだけで3200出るけどな
472 ：名無しさん：2009/06/10(水) 03:08:14 ID:8UWQFP360: あれ、Ａスレッジすかしは？
473 ：名無しさん：2009/06/10(水) 03:08:15 ID:17yzebvU0: 投げから追撃なんてできないのが当たり前でござる
474 ：名無しさん：2009/06/10(水) 03:13:59 ID:aZfowhPU0: 未だにハクメンの投げが強いとか言ってるのは驚きだな
475 ：名無しさん：2009/06/10(水) 03:14:18 ID:oylakI1I0: 投げなぁ～
やっぱ古典的な方法だがスカし投げもありなのかな？
立Pでスカしたりが普通なんだろうが

あえてガードさせてから投げもありになるのかな？
2Aガード→歩き投げor残鉄､低空椿or蓮華
一応3択？になるけど、微妙かな
476 ：名無しさん：2009/06/10(水) 03:18:20 ID:KEw8Q59Y0: 投げ抜け仕込みバリガファジー
477 ：名無しさん：2009/06/10(水) 03:28:06 ID:9hQniY/sO: ジャンプガードでお疲れさま
478 ：名無しさん：2009/06/10(水) 03:28:57 ID:.3Uxw4kE0: 追いかけて空投げ
479 ：名無しさん：2009/06/10(水) 03:33:02 ID:Yi9xijQA0: 投げ抜けでお疲れさまだなｗ
まあ、そういうゲームだ。
480 ：名無しさん：2009/06/10(水) 03:33:11 ID:KEw8Q59Y0: 2A刻み→低ダ投げですね分かります。

いや実際これで狩れるけどさ
481 ：名無しさん：2009/06/10(水) 03:37:11 ID:fos2yU3g0: いやな予感がするが、まあいい。
危うく投げの話をするところだった。

テイガーに限らず全部当身でとる、というのは少々危うい考えだと思うぜ。
そりゃあハクメンの当身は１Ｆと某世紀末ゲー並みに早いけれど、いかんせんこれは持続に難があるからな。
やはり切らないからこその切り札だと考えるべき。
まあ、テイガーの５Ｄとかは普通にとっちゃっていいと思うけれども。
482 ：名無しさん：2009/06/10(水) 03:59:00 ID:.3Uxw4kE0: 相手のめくりに5Dが結構使えそう
483 ：名無しさん：2009/06/10(水) 04:01:13 ID:KEw8Q59Y0: 複合入力で鬼蹴して逃げろ！
484 ：名無しさん：2009/06/10(水) 04:44:46 ID:py.3dQa.O: 投げをチラつかせないことには、読み合い始まらないね。

5A＆2Aで有利取れるし、バリガなら更に+1F有利付く。
2Aをチマチマガードさせて、飛ぶなら5BからJA引きずり下ろし、
バクステするなら5C、暴れるなら2Aや2B、固まるなら強引にステップ択。

投げると投げ抜け→仕切り直しになるから、バランスが難しいけど
小パン刻みから頑張る以外、もうわけわかめだわ。

JCを直ガから割られて4000とか、頭と胃痛い……。
485 ：名無しさん：2009/06/10(水) 08:39:15 ID:ibgDkDEAO: 強弱に関しては完全にNGワードだなw
どこからともなく噛み付いてくる
ランクスレで強気とか言われてるのが何とも…
486 ：名無しさん：2009/06/10(水) 10:43:16 ID:wezDsk/M0: 投げ間合いギリ外から投げミス見せてから差し込む
相手はつい反応して投げ抜け入力してるはずだ！
487 ：名無しさん：2009/06/10(水) 10:55:09 ID:r5hVvKeEO: 画面端に追い詰めた状態でN投げ→5Aが入るキャラもいるよ

まぁ一応
488 ：名無しさん：2009/06/10(水) 13:27:51 ID:rH3tkUtIO: ４投げの活路を見出したい衝動に駆られた
ゲージ的にはＮ投げ＞紅蓮＞６Ｃ＞疾風と
４投げ１＞蓮華１＞残鉄＞２Ｃ＞エリアルが同じなんだけど
でも威力はたぶん前者が上だしなぁ

自分が画面端背負ってるときしか使わないか、やっぱ
489 ：名無しさん：2009/06/10(水) 13:29:46 ID:dqDsYGQA0: 端だったら投げの後は５Ｂ→Ｊ２Ｃ→降りＪＣ→２Ｃ→ゼェアアァァァァ！！がノーゲージで火力高いんじゃなかったっけか。
最近ハクメン触って無いから蓮華入れる必要があったかどうか忘れた。
そもそもこのコンボ覚えても端に追い詰めて投げる機会なんて殆どないっていう（´；ω;`）
490 ：名無しさん：2009/06/10(水) 13:30:03 ID:rH3tkUtIO: ぁ、あと対カルルぐらい？
491 ：名無しさん：2009/06/10(水) 13:50:48 ID:VdsIdkBcO: 端背負い4投げノーゲージはキャラ別にレシピ変える必要がある。
2Cで拾えるキャラ、
Bじゃないと拾えないキャラ(バングとか)。
拾ったあとJ2C＞JC＞2Cで拾えるキャラ(ノエルとか)
HJ2C＞JC＞2Cなら拾えるキャラ(レイチェルとか)
その他拾い直しキャラ、
拾い直せないキャラ(カルルには4投げ＞2C＞HJB＞J2C＞JC)

さらに壁との微妙な隙間でできなかったりとかでめんどい。

中央4投げ2ゲージ最大は
ダメージでてから閻魔＞最速前HJ＞かなりディレイJ2C＞空中ダッシュJCだかJ2C
これカルルに入るけど2600いかないくらいだから、
前投げ追撃なしの方が効率いいっていう
492 ：名無しさん：2009/06/10(水) 14:50:35 ID:rH3tkUtIO: カルルにそんなコンボ入るんだ……
毎回ディレイ蓮華１＞紅蓮＞６Ｃで３ゲージはいてたわ
493 ：名無しさん：2009/06/10(水) 16:50:38 ID:6WnT8ii20: ハクメンは投げ抜けされるとダッシュがないから分が悪いか
空投げ抜けならJDや蛍があって面白いんだけどな
494 ：名無しさん：2009/06/10(水) 20:35:11 ID:SpnRl9qg0: あとは４投げは低ダＪＣから受け身狩り択にいけるぐらいかな～。
495 ：名無しさん：2009/06/10(水) 20:45:27 ID:1vQx8lk.0: >>473
ござるは追撃出来るだろ
496 ：名無しさん：2009/06/10(水) 21:52:46 ID:vI835DpE0: >>484
いや、バリガされるとね、そもそもね、ステップ投げそのものがね
497 ：名無しさん：2009/06/10(水) 22:24:32 ID:d/LBVCgw0: 当身できるのに当身せずにガードするなんて馬鹿だろ
直ガして反撃したほうがリターン高いならわかるが
テイガーなんて当身しときゃもんだいない
498 ：名無しさん：2009/06/10(水) 22:44:58 ID:4ss7YunU0: ｶｳﾝﾀｯ！ｶｳﾝﾀｯ！虚空ｚｶｳﾝﾀｯ！
ズェｶｳﾝﾀｯ！ぜぃｶｳﾝﾀｯ！
499 ：名無しさん：2009/06/10(水) 23:24:19 ID:PfQRt3LM0: どんな状況だw
500 ：名無しさん：2009/06/10(水) 23:26:53 ID:4ss7YunU0: >>499
いやぁ、俺が当身狙うと早く当身出しすぎてるみたいでいつもｶｳﾝﾀｯ！するんだ
雪風とかも｢ここだ！｣って出すと思いっきりｶｳﾝﾀｯ！するし

まだギルティの感覚のままのようです
501 ：名無しさん：2009/06/10(水) 23:32:14 ID:PfQRt3LM0: 成る程、ハクメンの当て身は発生１Fだけど持続が短いから、他のゲームみたいに読みで出すとそうなるねw
まさに諸刃の剣
502 ：名無しさん：2009/06/10(水) 23:55:32 ID:OXz61IoA0: ｺｸｳｼﾞﾝ!ｶｳﾝﾀｯ!（下段攻撃）
503 ：名無しさん：2009/06/11(木) 00:25:20 ID:4EXddbU20: 雪風かCAのどちらかは下段対応にしといてくれよな
504 ：名無しさん：2009/06/11(木) 00:26:10 ID:yA8ngghw0: アストラルがまさかの全画面当身
505 ：名無しさん：2009/06/11(木) 00:27:03 ID:d1BCDVL.0: 半径20メートル雪風！逃げ場はない！
506 ：名無しさん：2009/06/11(木) 00:48:03 ID:ooEYXxOI0: またＩＤで避けられたりしてなｗ
507 ：名無しさん：2009/06/11(木) 01:01:32 ID:iynUdmKY0: テイガー戦は、>>434と>>435と>>451を取り入れて立ち回ったらイイ感じだった
ただ、徹底しきれてなかったりすると普通に負けれるねー
テイガーに負けると自分の甘さを再認識させられるわ、マジで

>>434
JC>JAって結構コツ必要？
昇りJCガードさせた後、降り際JAが出てくれないよ。。。
508 ：名無しさん：2009/06/11(木) 07:13:27 ID:jrn/eJbYO: 昇りJCだして、降り際にJAなんてだせないと思うよ？
あとだせたとしてもテイガー相手なら5Aで簡単に割られると思う。
ホタルあるからごまかせるけど
509 ：名無しさん：2009/06/11(木) 07:22:06 ID:us587EHU0: 最近昇りＪＢ＞ＪＤorＪＣというのを研究してるけど
上手い具合にいかないんだよね
ＪＢガードの反撃にＪＤってのがコンセプトだけど半々ぐらいしかひっかからないな
最悪ＪＤの着地硬直で死ぬし、なんかいい活用方法ないかな
510 ：名無しさん：2009/06/11(木) 08:13:12 ID:w0bvkt3gO: JC>JAなんてどうやったって不可能だろ。
昇りHJCでｷﾞﾘｷﾞﾘ空ﾀﾞでるぐらい
511 ：名無しさん：2009/06/11(木) 13:38:50 ID:lUzN5PM.O: きすつだったらめんご

ＦＦ12の鎧姿のお偉いさんがたの中にハクメンそっくり、特に首のあたり、な鎧のキャラがいるね！

あと、ナイツオブラウンドというアクションゲームにも似た鎧がでてくるね！
512 ：名無しさん：2009/06/11(木) 14:15:29 ID:eEallQowO: >>509
登りJBガード後に暴れるかどうかは解らんけど、空中攻撃ガード後の暴れを狩るなら火蛍でいいんじゃないかな

あとJDは火蛍を相手の頭上とか目の前でスカった後に出すと高確率で成功してるなぁ。

わざとやる行為とはいえないけど、ミスった時のフォローにかなり使えるんじゃないかな
513 ：名無しさん：2009/06/11(木) 14:20:08 ID:jFNzfcDwO: テイガーにあえて前昇りＪ２Ｃで頑張ってきたぜ
Ｊ２ＣがＣＨするとＪ２Ｃ＞ＪＣ＞着地からコンボできていいかんじだった
……が、Ｊ２Ｃ＞ＪＣ＞着地してなんか、で固めたらＪＣを直ガされて着地攻撃を吸われた('A`)
514 ：名無しさん：2009/06/11(木) 14:21:41 ID:lxN2KdiA0: >>512
pgrwww
515 ：名無しさん：2009/06/11(木) 16:37:54 ID:eRFqePd20: 暴れ潰しって認識で振ってるとゲージ足らなくなるわな
結局遠距離の相手に近づくには低ダしかなくて、それをホイホイ落とされな
い為に空中当身やＪＢディレイホタル見せて「吹雪とかやめて！」ってかん
じで低ダを通しやすくするのが目的のほうがいいんじゃなの
516 ：名無しさん：2009/06/11(木) 18:48:23 ID:vzwBu6v.0: なんかＪＣすかしから鬼蹴閻魔が妙に刺さったんだがこれなんかに使えんかね

あー、でもこれどう考えても暴れつぶしてるだけだし有効活用できねえかなぁ……
517 ：名無しさん：2009/06/11(木) 20:10:53 ID:rcGouvVAO: >>513
J2C>遅めJC＞ステ蛍～
ってすればヒット時も繋がるし、暴れも潰せるよ
518 ：名無しさん：2009/06/11(木) 20:52:55 ID:nw5Fsixs0: >>497
で、すかしは？
519 ：名無しさん：2009/06/11(木) 21:09:07 ID:Sc1T7NMs0: テイガーと２弱扱いされてるけど
テイガーにはＤからＢスレッジの固め、そっから投げ抜け不能の崩しやバクステ封じがあるんだよな
520 ：名無しさん：2009/06/11(木) 21:11:37 ID:.il2DSMg0: （　◇）＜で、それをここに書き込む意味を問いたいのだが
521 ：名無しさん：2009/06/11(木) 21:17:00 ID:yA8ngghw0: (　◇)なに、ただの事象干渉だ
522 ：名無しさん：2009/06/11(木) 21:19:15 ID:UNBWmU1M0: そもそもテイガーと２弱扱いなんてされてないが。
バングと準２弱扱いはされてるけど。
523 ：名無しさん：2009/06/11(木) 21:22:00 ID:HArsuDH60: 荒れるからランクスレでやってくれない？
524 ：名無しさん：2009/06/11(木) 21:36:28 ID:jrn/eJbYO: それガードしてもヒットしてもJ2Cのあとは5A暴れで負ける件。

昇りでだすならJBあたりが無難にいいと思う。
むしろテイガー戦は無理にリスク背負ってせめなくていいと思う。
525 ：名無しさん：2009/06/11(木) 21:38:30 ID:jrn/eJbYO: あ、>>513宛てね
526 ：名無しさん：2009/06/11(木) 22:29:54 ID:2kyHVWbo0: >>524
J2C>JBとすればｶｳﾝﾀｯでコンボいける
5A喰らっても大して痛くないし
527 ：名無しさん：2009/06/11(木) 22:32:31 ID:hjoYe.LU0: J2CカウンターだったらJ2C>JC>Cって繋がると思ったけど
528 ：名無しさん：2009/06/11(木) 22:37:13 ID:2kyHVWbo0: >>527
テイガーが5A暴れしたらJBがCHするってこと
529 ：名無しさん：2009/06/11(木) 22:55:14 ID:EF7Cb0lk0: >>526
確かにJ2C（しゃがみヒット）＞最速JBだったら相手の5AにCHとれますね、すいません。
ただガードされたとしたらF的に1F負けであっちの5Aに負け・・・いやまぁ昇りJ2Cとか見えないでしょうが。

だとしたら実践でも攻めの一つのパターンとしては使えそうですね。
J2C＞最速JB（相手ガード確認）＞jcツバキとかしたら嫌がられそうとか思ったけど、
最速JBだと高度があるから着地までに時間かかって下段の択ができないか・・・。

今度試してみます。
ただテイガーが5AじゃなくてBスレだったりAドラ、GETBされたら終わりそうですが。
530 ：名無しさん：2009/06/11(木) 22:56:22 ID:EF7Cb0lk0: ＞J2C＞最速JB（相手ガード確認）＞jcツバキ～
別にjcする必要ないですね、ディレイでいいや。
連レス申し訳ない。
531 ：名無しさん：2009/06/11(木) 23:08:55 ID:FOFYqo8s0: >>519
テイガーは崩しに関してはトップクラスなんだから最弱ハクメンのと比べて気づかない方がどうかしてる
532 ：名無しさん：2009/06/11(木) 23:13:27 ID:hjoYe.LU0: 　　　　　　　　.　　　　　　∧　
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533 ：名無しさん：2009/06/11(木) 23:19:03 ID:pRFIew0o0: 　　　　　　.　　　　　　∧　
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534 ：名無しさん：2009/06/11(木) 23:19:59 ID:4.pqCsRs0: >>522
ん、公式には２弱のはずだか？
535 ：名無しさん：2009/06/11(木) 23:26:25 ID:FOFYqo8s0: >>532
だから、ゴフッ、崩し、に関して　はっつてるじゃ　ないkあ
536 ：名無しさん：2009/06/11(木) 23:29:59 ID:UNBWmU1M0: 公式ってどこのランクのことだよ？
537 ：名無しさん：2009/06/11(木) 23:32:02 ID:OoVVnBug0: 闘劇魂のことか
538 ：名無しさん：2009/06/11(木) 23:36:38 ID:pRFIew0o0: >>535
真面目な話どうだろうね。
密着からのヨーイドンで相手の攻撃を何とか凌げ！！っていう形式だったらテイガーの崩しは確かにトップクラス。
ただテイガーの問題はそれに近い場面に持って行く為の能力が乏し過ぎるからな……それとハクメンはゲージさえ吐けば崩しは悪くない。
実際問題ステ椿を見てガードできる人はいないでしょ。大抵はファジーか勘。ステ椿とステ蓮華の二択は何だかんだで強い。
539 ：名無しさん：2009/06/11(木) 23:37:06 ID:DSysfZBU0: >>522
まさか俺ランクの押し付け合いのキャラランクスレという名の隔離スレの住人？
540 ：名無しさん：2009/06/11(木) 23:51:26 ID:DSysfZBU0: >>538
つ>>24
541 ：名無しさん：2009/06/11(木) 23:57:24 ID:hjoYe.LU0: 　　　　　　　∧　
　　　へ.∧/　|/|∧/|／/
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　　　|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　ま～た始まった
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542 ：名無しさん：2009/06/11(木) 23:59:34 ID:w0bvkt3gO: ランク語るなら余所行けって言ってんだろ。

J2Cｶﾞｰﾄﾞ後ﾃｲｶﾞｰはﾊﾞｸｽﾃ、Aﾄﾞﾗ、2AでJBはつぶされると思う。そもそも昇りJ2C>JBが当たるってことはほぼ密着でしょ？そんなﾃｲｶﾞｰの間合いに付き合ってやる必要はないんじゃない？
543 ：名無しさん：2009/06/12(金) 00:01:51 ID:MjKVXh2M0: どうだろう、ハクメンもそこまでリーチがある訳でもないし密着にならざるをえないことも多いのでは？
544 ：名無しさん：2009/06/12(金) 02:34:05 ID:Avt2LUfo0: てか上に相手のＤが当たるかどうかぐらいの位置で立ちまわるのがイイって書いてあったけど
その時点で上りＪＣとか無理じゃないかっていうね、うん
・・・・ぁ、上りＪＣは立ち回りでのＣＨ狙いじゃなくて密着で固めてる時の中段用なの？
545 ：名無しさん：2009/06/12(金) 04:34:59 ID:jXXfSGKw0: そもそも昇りJ2Cとか無理やり崩しとかリスク負うような行動してないで
テイガーの対空出来ないような所でひたすらカツンカツンやってりゃいいって。
向こうから勝手に崩れてくから。
546 ：名無しさん：2009/06/12(金) 05:16:07 ID:ZNmdNG9c0: でもテイガーにはせっかく昇りJBとか入るんだし活用したくなるのが人情ってもの
まあ必要ない気はするけど
547 ：名無しさん：2009/06/12(金) 07:29:32 ID:H4DpCnRwO: 接近された時上入れっぱJBぐらいやるべ
548 ：名無しさん：2009/06/12(金) 07:30:29 ID:A/hqUAJkO: 逃げJBとかも良くやる
549 ：名無しさん：2009/06/12(金) 12:39:08 ID:FOIT7HPo0: ふと今までの自分を振り返ってみると
JCでｽﾞｪｱｽﾞｪｱ叫びすぎていたことに気づいた
もっと場面に応じてJAとか3Cとか使いこなさないと…
雪風が使いこなせたら一番かっこいいんだけどなー
550 ：名無しさん：2009/06/12(金) 13:09:49 ID:H4DpCnRwO: JAから繋がる空中版紅蓮くれ
551 ：名無しさん：2009/06/12(金) 13:12:35 ID:VA469hV.0: バングから
552 ：名無しさん：2009/06/12(金) 15:09:26 ID:LZG6I5sw0: >>535の乗りは良し
553 ：名無しさん：2009/06/12(金) 17:08:58 ID:esAio5h60: >>538
テイガーは相手に触れればその密着に持ってけるでしょ
しかもループするからガンガードも駄目
554 ：名無しさん：2009/06/12(金) 17:34:22 ID:gdwKTrcM0: ヒートゲージ消費しない見えない二択ならＢＢやってりゃ幾らでもおめにかかれるはずだが？
555 ：名無しさん：2009/06/12(金) 18:00:01 ID:4gOWQTdw0: そんなにないと思うけど
556 ：名無しさん：2009/06/12(金) 18:08:01 ID:k/FVKci20: 白面と違ってテイガーはチャージで３強にすら中距離を維持出来る
問題はそっからどう攻撃を当てるかだ
557 ：名無しさん：2009/06/12(金) 18:09:38 ID:G09bj1s6O: ｼﾞﾝの登りJBJAｽｶからの低空ﾀﾞｯｼｭと着地下段
ﾚｲﾁｪﾙの登り中段
ﾀｵｶｶの端のﾈﾀ
νの一段目ｽｶ6B
設置釘か風林火山ﾊﾞﾝｸﾞさん

こんなもんかね

俺はｶﾙﾙのJ2Cとかｱﾗｸﾈ6Aとか見えないけど
見える人は見えそう
558 ：名無しさん：2009/06/12(金) 18:26:36 ID:I2ogxQCU0: 所詮二択だからガードされることもあって他キャラの場合そのまま攻め続けられるけど
ハクメンは軽い絶望感を味わえる
559 ：名無しさん：2009/06/12(金) 18:58:50 ID:9mSjBQEc0: あ、そうか。二択の性能自体は優秀だけどそれを防がれた時の精神的ダメージが他よりデカイのか。
見えない中段が少ない分リスク持ってるキャラなんて他はジン６Ａぐらいだもんな。

>>557
ジンの昇りＪＢＪＡスカしは状況がかなり限定されてるから抜け仕込みのファジーで返せる。まあ確かに見てガードは無理だろうけど。
560 ：名無しさん：2009/06/12(金) 19:01:38 ID:FOIT7HPo0: ハクメンさんは自分から積極的に崩しに行ったりガンガン攻めたりするキャラじゃないからねぇ…
いかにゲージをケチって相手にプレッシャーを与えつつ侍魂できるかにかかってる気がしてきた。

さんざんゲージ吐いて崩しに失敗したときｳﾎﾞｧってなるのは確かだけど
561 ：名無しさん：2009/06/12(金) 19:05:25 ID:Dmr2w6lc0: >>560
結局コンボするなら画面端に追い詰めるたり接近しなきゃならないし
待ってたまるゲージじゃジリ貧だよ

１チャンスにかけて失敗したら終了
そういうキャラ
562 ：名無しさん：2009/06/12(金) 19:06:30 ID:G09bj1s6O: >>559
着地下段と低空ﾀﾞｯｼｭの2択はﾌｧｼﾞｰ出来ないよ
563 ：名無しさん：2009/06/12(金) 19:11:52 ID:sKEWJixA0: >>559
発生も普通だしどこが優秀なんだ？
564 ：名無しさん：2009/06/12(金) 19:14:58 ID:0.jHWZp60: さんまさんはＪＣでの受け身狩りとガークラ値を押しつけるガン攻めキャラって言ってたけど。
人によってスタイルは違うだろうな。
けど、最近紅蓮〆からの受け身狩り使い出したら攻め継続性が格段に良くなった。
565 ：名無しさん：2009/06/12(金) 19:26:35 ID:eqpv1.Qs0: 紅蓮〆後の低ダJCのタイミングが良く分からんな。
どんな択の掛け方するのが効果的なのかね。
566 ：名無しさん：2009/06/12(金) 19:39:30 ID:9mSjBQEc0: >>562
あれはお手本のようなファジーの典型なんじゃないか？
ＪＡスカし低ダ見てから立ち→ジンの着地のタイミングで屈み抜け仕込みってやればガード出来ると思うんだが。
それに対するジン側の裏択は６Ａと６Ａ読みに立った相手に３Ｃだけど実際はその選択肢をする人は殆どいない。

>>559
最低空椿は１５Ｆだから充分優秀な発生の速さだろ。まさかジャンプ移行Ｆも数えて発生遅いとか言うなよ。
拾いを間違えなければリターンも充分。ステ椿、ステ蓮華の二択も悪くないしゲージ使うのを躊躇わないなら崩しは平均より上じゃないのか。
567 ：名無しさん：2009/06/12(金) 19:39:58 ID:Pqfx9vC60: >>559
違うよww
568 ：名無しさん：2009/06/12(金) 19:46:39 ID:FOIT7HPo0: >>564
なるほどねー、ガン攻めかー
確かにゲージを溜めるには攻めたほうがいいよね
GGの癖で直ガでゲージ溜めようとしちゃう…
攻め力を磨いていかないとダメかなーやっぱ
ν相手だと距離離されたら厄介ってレベルじゃないしなぁ
569 ：名無しさん：2009/06/12(金) 19:58:49 ID:h0RixaCE0: >>566
先ず、言っとくけど最低空椿は15Ｆじゃないからww
それからレイチェルのＪ３ＣＤはちゃんとジャンプ移行も計算に入ってるのにハクメンは無視できるとか自分ルールカッコいいですねw
570 ：名無しさん：2009/06/12(金) 19:59:47 ID:G09bj1s6O: >>566
JAｽｶから低空ﾀﾞｯｼｭJBor
JAｽｶから着地2B
ってこと
571 ：名無しさん：2009/06/12(金) 20:06:08 ID:VA469hV.0: その基本3択は着地するまで立ちっぱで解決するよ
着地っつーか低ダが出せないほどの高度になったらしゃがめばいい
572 ：名無しさん：2009/06/12(金) 20:17:42 ID:9mSjBQEc0: >>569
別に姫様と比べてとか言ってないのに急にそっちを例に出されても。じゃあジャンプ移行の+４追加で１９Ｆか。
レイチェルのＪ３ＣＤが発生と移行合わせて１７Ｆって考えるとやっぱり平均より上の性能はあると思うんだが。
ジンの６Ａと同等の発生で反確もないんだし崩しに関してはこれくらいで充分じゃね？ハクメンが足りてないのはもっと別のとこだろ。
573 ：名無しさん：2009/06/12(金) 20:19:30 ID:wtXnIHe.0: >>559
出したあとのリスク云々よりハクメンは３つないと中段がそもそも出せないんだよ

ジンの6Aは発生速いしダウン取った後にまた出せる
しかも５０ありゃリスクなんて消せる。当然ガードされて暴れてくる奴に使えばいいから毎回５０消費しない
574 ：名無しさん：2009/06/12(金) 20:22:18 ID:FOIT7HPo0: ハクメンさんって一歩間違えたら糞キャラだったんだろうなぁ…
6Bが足元無敵中段判定になっただけでも文句言われそう

今のハクメンさんが一番愛される気がしてきたよ。
575 ：名無しさん：2009/06/12(金) 20:27:54 ID:Pqfx9vC60: まあこれで椿の高度制限計算に入れないで>>566が反論してきたら本物のバカだな
576 ：名無しさん：2009/06/12(金) 20:36:06 ID:Pqfx9vC60: てかもう言ってたか
577 ：名無しさん：2009/06/12(金) 20:40:40 ID:9mSjBQEc0: 高度制限知らなかった俺涙目。
実際の所は最速で何Ｆぐらいになるの？
578 ：名無しさん：2009/06/12(金) 20:42:10 ID:FNVJZTnU0: あん？椿って高度制限あったっけ？
579 ：名無しさん：2009/06/12(金) 20:45:45 ID:3YLaPR7cO: 俺も初耳だわ
本来Ｆ話はタブーだけどこれは知りたい
580 ：名無しさん：2009/06/12(金) 22:09:19 ID:K2zI23oQ0: >>574
それは普通に糞技だろ中段にしては早すぎるわｗ
581 ：名無しさん：2009/06/12(金) 22:31:31 ID:aDCxSABA0: >>569
俺レイチェルの中段は見えるけど、ステ椿は見えないぜ！
582 ：名無しさん：2009/06/12(金) 22:58:09 ID:esAio5h60: 高度制限はあるよ
583 ：名無しさん：2009/06/12(金) 23:01:27 ID:k/FVKci20: ステ椿と低空椿じゃステ椿の方が速い
アルカか闘魂だったかに載ってたはず
584 ：名無しさん：2009/06/12(金) 23:28:01 ID:Pqfx9vC60: >>577-579
過去ログ読んで半年romってろ
585 ：名無しさん：2009/06/12(金) 23:28:03 ID:xVGSgRnk0: 前ステ（6F～11Fまでキャンセル可）＋椿祈（15F）
残鉄（21F)

あれ？
586 ：名無しさん：2009/06/12(金) 23:30:05 ID:VA469hV.0: どう考えてもステ椿の方が発生早く思えるが
よく考えるとステップ中は技に入ってないからそりゃそうだな
587 ：名無しさん：2009/06/13(土) 00:06:13 ID:WPZP9cvAO: ｽﾃ椿のが早い計算式をkwsk
588 ：名無しさん：2009/06/13(土) 00:09:05 ID:j8LU0xhI0: ステップ椿はステップ後に何するか分からないから当たるんじゃないの
ステップ＝椿って相手が考えてるならともかく
589 ：名無しさん：2009/06/13(土) 00:10:18 ID:ccVBSw9k0: ステップ中は選択肢が椿だけじゃないから発生自体は残鉄の方が遅いですよってことじゃないの
590 ：名無しさん：2009/06/13(土) 00:28:57 ID:Ry0nQgHYO: ステ椿だと思ってたらステ連華だったでござる
って選択肢があるからみんな反応が鈍るんだよ多分
591 ：名無しさん：2009/06/13(土) 00:33:29 ID:QLYay/jQO: >>571
俺の持ってるBBの本には
空中ﾀﾞｯｼｭ高度制限はｱﾗｸﾈのみと書いてあるが
違うの？
592 ：名無しさん：2009/06/13(土) 00:34:57 ID:vfSkQTnM0: 技が発生してから、しゃがんでいる相手に当たるまでの間もあるからな。
ステ椿はほとんど発生と同時に当たるけど、残鉄は多少タイムラグがある。
593 ：名無しさん：2009/06/13(土) 00:44:50 ID:7H5928y60: 過去ログの>>81にそれらしい事書いてあるよ
座ってる相手には残鉄の持続の後半があたるから遅く感じるんじゃない？
594 ：名無しさん：2009/06/13(土) 00:55:40 ID:FrSY/kDU0: てか出る早さはステ椿よか最低空椿のが早かっただろ、たしか。ただそのあとがステ椿のが続けやすいってだけで
んで椿に高度制限ないだろ～。あったら最低空椿だせねーじゃんかｗ
595 ：名無しさん：2009/06/13(土) 00:59:39 ID:7T4ystQ20: ハクメンさん使いたいのだけど
壁際の空中コンボって
ACのバイケンとミリアのダッシュキャンセル混ぜたような感じですか？
596 ：名無しさん：2009/06/13(土) 01:01:10 ID:Ioy/pTtc0: 100円くらい払って来い
597 ：名無しさん：2009/06/13(土) 01:03:50 ID:0NicGUNY0: >>595
いや、ダッシュキャンセルは出来ない
だからまんまバイケンのＪＤ＞空ダＪＤと同じ感覚
598 ：名無しさん：2009/06/13(土) 01:07:10 ID:olr2jIuc0: ハクメンさんの崩しがステor低空椿祈だけになってるのはなんでなんだぜ。
低めＪ攻撃からの椿祈or下段の２択があるじゃまいか。その後の安定拾いが開発されてないけどｗ

なんかこれ書いてるうちにそれっぽいレスがつきまくっちゃってたけど、気にせず投下！(つД｀)

ステ椿祈の発生の話だけど、単純に択として考えるなら前ステの分のフレームはあんま気にしなくてもいいと思う。
なぜなら、対の択としてステ蓮華があるから。
単純に最速「６Ｆ＋１５Ｆ＋当たるまでの１・２Ｆ？＝２２～２３Ｆ」の中段として考えるんじゃなくて、
ステップからの中段or下段択とすればいい。

例えばステ後８Ｆからの展開を考えてみる。ムックによるとステップの全体動作１６Ｆ。

・即椿祈　　　　　１５＋１～２　　　　＝１６～１７Ｆの中段
・着地即蓮華　　　(ステの残り)８＋９　＝１７Ｆの下段
・最遅椿祈　　　　３＋１５＋１～２　　＝１９～２０Ｆの中段

参考：ステ後６Ｆからの展開

・即椿祈　　　　　１５＋１～２　　　　＝１６～１７Ｆの中段
・着地即蓮華　　　(ステの残り)１０＋９＝１９Ｆの下段
・最遅椿祈　　　　５＋１５＋１～２　　＝２１～２２Ｆの中段

参考：ステ後１１Ｆからの展開

・即椿祈　　　　　１５＋１～２　　　　＝１６～１７Ｆの中段
・着地即蓮華　　　(ステの残り)５＋９　＝１４Ｆの下段
・最遅椿祈　　　　　　　　　　　　　　＝即椿祈　

これだけ見るとほぼ完全２択と考えることが出来そうだよね。
まあただし、最大で１１Ｆの空白をどうするか、ってのが問題。
この問題ってのは、相手に各種拒否行動（昇竜、バクステ、上いれっぱ等）をさせやすくしてしまうって点。
なので、如何にフレーム的に・精神的に有利な状態で（＝空白を削って）択を迫れるかが重要になる。
ベストなのは、相手の何らかの硬直が解ける瞬間とかに、ステ後６～１１Ｆの状態に持っていくこと。

長くなっちゃったけどこんな感じ。
どれだけガードを意識をさせるような立ち回りが出来るかでも、２択のＨＩＴ率は変わってくると思う。
599 ：名無しさん：2009/06/13(土) 01:08:26 ID:7T4ystQ20: >>597
なるほどバイケンみたいな感じか
サンクスです
600 ：名無しさん：2009/06/13(土) 01:18:51 ID:UejmTW3o0: ステップしたらインフェルノッで帰宅余裕でした
相手の調子がいいだけだと信じたい
601 ：名無しさん：2009/06/13(土) 01:51:22 ID:GjKZ/opUO: >>600
ステップしたらIDが刺さるってこと？

ハクメンのステップの全体Fは16F、CIDは発生7F。ステップにCIDを確定させるにはステップ出始めの9Fまでにステップを見て昇竜入力する必要がある。＝見てからはまずあり得ない。

相手が上手くて読み負けたんだと思うよ。気にすることないよ！頑張ろう！！
602 ：名無しさん：2009/06/13(土) 02:07:26 ID:j8LU0xhI0: 9Fまでにステップを見れて昇竜が安定する奴が居たら怖いなw
603 ：名無しさん：2009/06/13(土) 02:22:31 ID:hQvunnM60: そんな奴が居たら理論上最強だな。
604 ：名無しさん：2009/06/13(土) 02:23:35 ID:NBfW1Vds0: 理論上あり得ん
605 ：名無しさん：2009/06/13(土) 02:32:15 ID:xPbnZ8uY0: 　　　　　　　　　　 ∧　
　　　　　　へ.∧/　|/|∧/|／/
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　　　_へ_|　　.＼|　　|/　/ ././ ./|＿
　　 _＼.＼＼＼.ヽ　./　/ ././ /／／　　　試もあ　　相
　　＼_＼.＼ヘヘΛΛΛ/へ／／フ　　　合うき　　手
　　＼＼彡_彡′,.=､￣￣ ,.=､　|／7　　　終　　ら　　が
　　＼=､､:ｆ´===tr＝=､.___,. ==､._ゞ／　　了　　め　　ν
　　　{´yﾍl'′　　 |　　 /⌒l′　 |｀Ｙ}.　　　だ　　ろ　　？
　　　ﾞ､ゝ) 　　　 `''''ﾂ_　 _;`ｰ‐'ﾞ:::::ｌ{
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606 ：名無しさん：2009/06/13(土) 02:35:15 ID:YFWDIu4c0: 　───アタシの名前はハクメン。心に傷を負った六英雄。イケメンスリムでステップ体質の愛されガール♪
アタシがつるんでる友達はGETBをやってるテイガー、父親にナイショで
バレーボールをしてるカルル。訳あって忍者グループのリ－ダーになってるバング。
　友達がいてもやっぱりカグツチはタイクツ。今日もテイガーとちょっとしたことでタイムオーバーになった。
待ちキャラ同士だとこんなこともあるからゲージが溜まるよね☆そんな時アタシは一人でズエァァァコンボをキメることにしている。
がんばった自分へのご褒美ってやつ？自分らしさの演出とも言うかな！
　｢あー残鉄｣・・。そんなことをつぶやきながらしつこい連コインを軽くあしらう。
｢お面ヤロー、ちょっとインフェルノディバイダー？｣どいつもこいつも同じようなセリフしか言わない。
黒き獣はカッコイイけどなんか薄っぺらくてキライだ。もっと等身大のアタシを見て欲しい。
　｢すませ・・。｣・・・またか、とセレブなアタシは思った。斬神するつもりだったけど、
チラっとニューチャレンジャーの男の顔を見た。
「・・！！」
　・・・チガウ・・・今までの男とはなにかが決定的に違う。事象干渉な感覚がアタシのカラダを
駆け巡った・・。「・・（カッコイイ・・！！・・これって烙印・・？）」
男はアラクネだった。連れていかれてレイプされた。「キャーやめて！」ノーゲージ５０００をきめられた。
「そこを！右にッ！」アタシは死んだ。もうわるいことをしてはだめだぞ（笑）
607 ：名無しさん：2009/06/13(土) 02:41:30 ID:j8LU0xhI0: ちくしょうw
608 ：名無しさん：2009/06/13(土) 09:29:51 ID:vfSkQTnM0: >>598
そこで、上入れっぱや暴れや昇竜に対してはステ蛍が生きてくるんだと思う。
ただバクステに対する対抗策がないな、ディレイ掛けて蓮華すれば潰せるかな？
609 ：652：2009/06/13(土) 10:22:05 ID:y8A96IfA0: どっかの動画で鬼蹴閻魔でCHからモリモリ持っていったのを見たなぁ
2A刻みの後とかいうありがちな状況っていうか今話してる状況とは違うか
ステップ鬼蹴閻魔とか…無茶だね。どうするんだろう
610 ：名無しさん：2009/06/13(土) 10:23:38 ID:y8A96IfA0: うわぁ別スレでつけた名前が消えてなかった…
未来から自己紹介とか阿呆丸出しだ
611 ：名無しさん：2009/06/13(土) 10:27:51 ID:j8LU0xhI0: 閻魔chから追撃ムズイ
どうすればいいの
612 ：名無しさん：2009/06/13(土) 11:25:01 ID:.b2pDWY.0: 閻魔ＣＨ＞着地立ちAからエリアルで安定させてるわ
ダメージ全然取れないけどｗ
着地立ちＣとか安定するならそっちの方が良さそう
613 ：名無しさん：2009/06/13(土) 12:44:26 ID:xLbEy3I2O: 俺もAエリアル・・・
CHしたらダメージ下がるという

確認してからHJとかすりゃいいんだろうけど。
614 ：名無しさん：2009/06/13(土) 13:29:36 ID:ccVBSw9k0: CHしてjcしたら2段Jでタイミング調整すればええんちゃう？
615 ：名無しさん：2009/06/13(土) 15:40:12 ID:C2uM4TRM0: >>598
ワケワカメ
616 ：名無しさん：2009/06/13(土) 17:59:17 ID:xJRfqgVw0: >>615
例えば、発生技として考えればいいんだよ
AからBとCが発生するとしてAは移動技、Bは中段、Cは下段
A>Bの総フレームだけ見ると長いように思えるけど
AからはCにも繋がるから、BとCを見極めるためにはAを抜かしたフレームで考えないといけないってことだと思う

ハクメンさんでいえばAがステップ、Bが椿祈、Cが蓮華
617 ：名無しさん：2009/06/13(土) 18:36:17 ID:W0lIIwS2O: 閻魔CHしたら着地2C、着地Bとかからいつも通りのコンボいけたはず
618 ：名無しさん：2009/06/13(土) 18:55:09 ID:tvrqtkdI0: それってJCがない分安くならない？
619 ：名無しさん：2009/06/13(土) 20:34:26 ID:PSn5LUJs0: 画面端とかなら～2C＞J2C＞JC＞2C～ってできそうだけど大して変わらないか
それはそうとしてライチの燕ガードした後って何するべきかな？紅蓮から閻魔コンとかかな
620 ：名無しさん：2009/06/13(土) 20:36:08 ID:xJRfqgVw0: 紅蓮じゃなく、普通に閻魔でいいんじゃない？
ゲージが余ってると感じたならいろいろ出来そうだけど
621 ：名無しさん：2009/06/13(土) 20:39:18 ID:HxrSaqAA0: 分かった！
「対の選択肢として下段があるなら、その中段の予備Ｆ無視していい」だそうだから、
レイチェルのJ3CDも移行Ｆ無視していいことになるし
その移行Ｆ分マイナスして出せる下段がめっちゃ速いと誉めている

つまり>>598はハクメン使いに見せかけた他キャラ使い
622 ：名無しさん：2009/06/13(土) 20:43:29 ID:tvrqtkdI0: >>621
ageてまで言うことかね
いい加減にしてくれ
623 ：名無しさん：2009/06/13(土) 20:44:26 ID:xJRfqgVw0: >>621
・・・・
レイチェルって浮き上がってから下段出せるの？
624 ：名無しさん：2009/06/13(土) 20:54:15 ID:7H5928y60: >>619
密着気味なら6CがCHできると過去ログにあったような・・・

出来るなら
6C(ch)>5C>紅蓮>鬼蹴>閻魔>JC>2C>J2C>空ダJC
がお手軽で5000近く減らせる
625 ：名無しさん：2009/06/13(土) 20:55:27 ID:xJRfqgVw0: まーステ椿祈と低空椿祈は別物だしな、ステ椿祈には対になる技があるけど
低空椿祈には対の技はないしな

あとフレームフレームっていってるけどモーションの話が出ないのはなぜ？
レイチェルのJ3CDはV字のモーションが見えるけど
低空椿祈のジャンプ移行モーションって見えるの？俺は見えないけど
626 ：名無しさん：2009/06/13(土) 20:56:26 ID:AEexML760: だめだ…
今日もラグナに安定して勝てなかった…

みんなどうやって立ち回ってる？
idが恐くてバッタが出来ない俺orz
627 ：名無しさん：2009/06/13(土) 20:59:17 ID:d8iCVtzA0: >>621
あの難解な暗号文を読みとける奴がいるとは
628 ：名無しさん：2009/06/13(土) 21:01:51 ID:tvrqtkdI0: >>626
逃げJCで事故らせるといいらしい
629 ：名無しさん：2009/06/13(土) 21:07:19 ID:pOz/e6GA0: >>621
天才だwww
630 ：名無しさん：2009/06/13(土) 21:40:11 ID:sNH2y0JgO: ハーデスが潰しにくくていやらしい。
対空を確実にしないとダメージ負けする感がある。
631 ：名無しさん：2009/06/13(土) 21:40:37 ID:RpvRjJGg0: >>621
テイガー使いかもしれん
テイガーのジャンプ移行と同じステップ６Ｆという予備モーションから繰り出されるテイガーのＪ２Ｃと
移行Ｆ分発生から引いていい２Ｂの硬直差＋５遠回しに持ち上げるつもりなんだよ
632 ：名無しさん：2009/06/13(土) 21:48:03 ID:tvrqtkdI0: ？
633 ：名無しさん：2009/06/13(土) 21:48:33 ID:PNfxc0Sk0: なんで真面目な話にすら下らんけなしで噛み付くやら。
いくらなんでも殺伐とし過ぎ。文句言ってる奴らはたまにはネタを出せ。
634 ：名無しさん：2009/06/13(土) 21:52:56 ID:ovkxghr60: ステップを経由する必要がない浮遊ハクメンを見たというスレはここですか？
635 ：名無しさん：2009/06/13(土) 22:01:19 ID:xlLshTLo0: なんか荒れちゃってるね・・・ごめんね(´･ω･`)

ステ椿祈or着地蓮華を「ガードしようとするなら」、
ステ途中からの動きに反応できないと、って話だったんだけどね・・・。

しばらくＲＯＭってるわ(´-ω-`)
636 ：名無しさん：2009/06/13(土) 22:02:40 ID:9A4qZtsc0: ～～(　◇)♪
637 ：名無しさん：2009/06/13(土) 22:10:27 ID:FGTNDZgQ0: まあいい。

ところで２Ｂ蓮華３Ｃの３種類の下段で、リーチの長い順がわかる奴いる？
ちょっと明日以降検証してみようと思ってることがあるんだが、この順によって優先順位がちょっと変わるんで。
638 ：名無しさん：2009/06/13(土) 22:10:28 ID:pOz/e6GA0: >>633
えっ？どこが真面目なんだ？
639 ：名無しさん：2009/06/13(土) 22:12:23 ID:xJRfqgVw0: >>637
３C＞2B≧蓮華っぽい
もしかしたら2B＝蓮華かもしれないけど
640 ：名無しさん：2009/06/13(土) 22:12:44 ID:9A4qZtsc0: >>637
3C>2B>蓮華
体感だとこんな風に感じる
2Bと蓮華はあんまり変わんない気が…
641 ：名無しさん：2009/06/13(土) 22:16:38 ID:FGTNDZgQ0: ううむ、やっぱ３Ｃだよなぁ……
いきなり頓挫しそうだが、まあなるようになるか。
642 ：名無しさん：2009/06/13(土) 22:31:35 ID:eJIRO2DA0: >>633
君の中では妄想喋ったら真面目に話してることになるのか
そうか、そうか
643 ：名無しさん：2009/06/13(土) 22:35:38 ID:xJRfqgVw0: >>641
よければどういう検証しようとするのか教えてくれない？
644 ：名無しさん：2009/06/13(土) 22:37:25 ID:gWpxlj/k0: だからハクメンのステップ見てから立ちガード投げ仕込み余裕でしたって実際に言ってるやついるって何度言えば
つーか相手がハクメンだからってほとんどガード最中しゃがA連打してるやつうざい
ちくしょう・・・
645 ：名無しさん：2009/06/13(土) 22:38:17 ID:C2uM4TRM0: >>633
何言ってんの？
646 ：名無しさん：2009/06/13(土) 22:38:39 ID:xJRfqgVw0: >>644
それも対策だからな
647 ：名無しさん：2009/06/13(土) 22:40:23 ID:9A4qZtsc0: しゃがみA連打って6Bでぷちっと踏み潰せなかったっけ？
648 ：名無しさん：2009/06/13(土) 22:48:32 ID:xLbEy3I2O: 2A連打なんて2Aや2Bとかの有利F使って潰せばいいじゃないか。

それよりも逃げる相手のが俺は厄介だ
649 ：名無しさん：2009/06/13(土) 22:55:22 ID:FGTNDZgQ0: 検証ってかっこつけたものの、実際のところ妄想なんでねぇ。
可能かどうか確認してからにしたい。
多分無理じゃないかと思うけれども。
650 ：名無しさん：2009/06/13(土) 23:15:03 ID:fuAvx.ew0: 2A擦りはバリガするか当て身でいいじゃない
ハクメン画面端背負いで2A連打するラグナとか超おいしい
651 ：名無しさん：2009/06/13(土) 23:21:43 ID:z4GfgUV60: ステ椿のＪ移行モーションなんて俺にはどうやっても見えない。
これ見てから立てるやつ本当にいるのか？
652 ：名無しさん：2009/06/13(土) 23:25:53 ID:xLbEy3I2O: 見えるわけない

以上
653 ：名無しさん：2009/06/14(日) 01:46:36 ID:8jncSZZU0: >>626
逃げJCは有効だよ
読まれて真下に潜られない限りラグナ側に対抗する手段は無い
その逃げJCを生かすために地上戦をきっちりやる事が重要だと思う
基本的にけん制として振る技は低空ダッシュ読みの5C
ラグナ立ちB対策の5A、5B
ゲージが2本溜まったら上記プラスぶっぱ鬼蹴
ゲージが4本溜まったら更に6C、3Cも混ぜていく感じで

こうやって、けん制合戦に付き合ってるフリをして、
相手が攻めやすい状況に導いていく

被攻め時は、直ガ当て身or2A&5A擦り・6Aor6B暴れで読み合っていく
直ガは基本相手が触りにきた攻撃(2Aとか5Bとか)に狙う
直ガ出来た場合、D擦っとくと勝手に割り込んでくれる
当て身を警戒してガトリングを切ってきたら、直ガ2Aも混ぜていく
ただ、ラグナはGHとか6Dがあるから直ガ5Aの方が良いかも
6Aor6B暴れはラグナのGHとDSの当て身対策対策

攻め時は、基本2Aで固めていっていいと思う
ラグナが直ガしてきたら攻め継続の2Aか様子見で択かける
基本的に通常技キャンセル必殺技はCIDで割られると思っていい
でも、読み勝った時のリターンはハクメン側の方が高いのである程度強気に攻めるのが肝心

個人的な割り込みポイントは
2A刻み一発目直ガ＞ニ発目当て身
2B＞2C当て身
ガトリング>DSに距離が近ければ直ガ2A
ガトリング>6Bに距離が近ければ直ガ投げ、投げ間合い外だったら直ガ2A
GH一段目直ガ＞2段目6A
HFに直ガ投げor直ガ2Aor最速2段目読み直ガ
相手の5Bは大抵釣りの場合が多いから直ガ当て身は自重しといた方が良いかも
ラグナ5Bってヒット確認し易い部類だよね、多分

あと、ラグナには鬼蹴＞閻魔＞降り際JC＞立ちC～が入る
J2Cコンより状況いいので覚えておくとよろしいかと

後は過去ログ見るなりして頑張ってくだしあ
654 ：名無しさん：2009/06/14(日) 12:48:03 ID:OTmI4pJUO: >>653
結構ﾗｸﾞﾅに勝ててるけど色々参考になったわ、ありがとう
　
ｶﾞﾄ＞DSは直ｶﾞｰでなくてもok
655 ：名無しさん：2009/06/14(日) 15:15:23 ID:1I4CQvh.0: 653さんありがとうございます。
やっぱり固められた時は6a、6bで確実に潰せるようにがんばります。
656 ：名無しさん：2009/06/14(日) 18:58:32 ID:pLh///xg0: ちょいと質問だけどラグナのヘルズとシザーってさ、ある程度離れてると当たっても当たらなくても相手が居た場所で止まらない？
前にヘルズに合わせて疾風使ったら疾風構えの半歩引く動作でヘルズをすかしたことがあるんだ。
657 ：名無しさん：2009/06/14(日) 19:01:31 ID:0fmW1JcE0: >>656
微妙な無敵でスカしたってことはないよね
658 ：名無しさん：2009/06/14(日) 19:01:56 ID:pLh///xg0: ヤベ、自己解決した。疾風の無敵に引っかかっただけか。連投スマソ。
代わりに小ネタを一つ。IDを雪風すれば疾風確定するよ！捌も使って4000しか行かないけどね。
659 ：名無しさん：2009/06/14(日) 19:50:32 ID:R0JLwFms0: 鬼蹴でキャンセルして6CCH狙ったほうがよくないか
間に合うか知らんけど
660 ：名無しさん：2009/06/14(日) 21:03:16 ID:O5RUgepg0: 普通にガードして６Ｃ差せばＣＨになると思うが。
661 ：名無しさん：2009/06/14(日) 21:09:50 ID:R0JLwFms0: IDを雪風で取ったときのことよ
まあどうでもいいか
662 ：名無しさん：2009/06/14(日) 21:15:21 ID:cHSjiFPA0: でもディバイダーと雪風ですれ違うとかっこいいよな
それ以上にむなしいのだけど
663 ：名無しさん：2009/06/14(日) 21:22:25 ID:pLh///xg0: 最近ゲージある相手に雪風決めるとかなり楽しくてしょうがない。
虚空陣…ﾗﾋﾟｯ!ﾗﾋﾟｯ!…雪風ぇ！ﾃﾞｨｽﾄｰｼｮﾝﾌｨﾆｰｯｼｭ!
664 ：名無しさん：2009/06/14(日) 22:20:18 ID:wJiIJDng0: 雪風のノックバック中はラピは一回しかできないだろ
665 ：名無しさん：2009/06/14(日) 22:30:29 ID:IZndparM0: >>663
ん？これって相手が必死こいてラキラキしてんの？
666 ：名無しさん：2009/06/14(日) 23:06:20 ID:XUeCBjsw0: だな
なんかみんなﾗﾋﾟｯするよね雪風すると
667 ：名無しさん：2009/06/14(日) 23:10:14 ID:IZndparM0: >>666
うちの場合ラピじゃなくてなんかものすごいレバガチャが始まる
668 ：名無しさん：2009/06/15(月) 00:22:21 ID:3UnkbywgO: >>667
「やべえ、ヒヨったｗｗｗ」
で勘違いですね、わかります。
669 ：名無しさん：2009/06/15(月) 07:52:49 ID:186I8zDUO: 一回ラグナのCIDを雪風で取ってﾃﾞｨｽﾄｰｼｮﾝﾌｨﾆｯ!!したことあるんですけど、どういう状況でCIDを雪風で取るとCIDの無敵で抜けられるんですか？

ちなみに自分が雪風決めた状況は相手画面端密着で割り込みCID狩りに使いました。
670 ：名無しさん：2009/06/15(月) 07:55:27 ID:rhLGZmyM0: 相手がラピキャンするとIDの無敵がなくなるから雪風が当たる
671 ：名無しさん：2009/06/15(月) 10:20:30 ID:ro/krM9UO: ID発生の瞬間に取ると雪風の持続よりIDの無敵が長いから抜けられる
ID先端だと取るまでのモーションのフレーム分無敵短くなって当たる
672 ：名無しさん：2009/06/15(月) 10:42:34 ID:XB9Cc/hw0: >>658のIDに対する雪風＞疾風ネタだけどさ、これを意識してるアホなラグナなら>>670みたいに雪風持続に引っかかるかもね。
まあ実際は疾風モーション見てからﾗﾋﾟｯ!余裕でした、だからよほどてんぱってないと引っかかる奴いないだろうが。
673 ：名無しさん：2009/06/15(月) 11:53:00 ID:A4ozKVYIO: ﾊｸﾒﾝワンパでガン待ちでおもんない。
と客観的に思ってしまうようになってしまった…。
もっと夢幻使おうかな…
674 ：名無しさん：2009/06/15(月) 12:20:03 ID:x9PWIo6w0: 勝てばよかろうなのだ！
675 ：名無しさん：2009/06/15(月) 13:49:56 ID:Hb5lsX3UO: >>673
ハクメン向いてないからそれ。
キャラ変えすればいいんじゃない？
まあ、ワンパ云々は貴方の対応力に問題があると思うから、
どのキャラ使っても同じ事言うと思うけどね。

あと、最近のスレの流れが微妙な気がする。
キャラ対策の話に戻ったかと思ったら、IDに雪風の話とか誰得かと。
叩き台のつもりでラグナ対策書いたけど、突っ込み全然無いとか悲しいよ。
676 ：名無しさん：2009/06/15(月) 15:05:26 ID:2FSBbr3k0: >>675
まさにお前が微妙だな(藁
677 ：名無しさん：2009/06/15(月) 15:53:16 ID:b8Lkt8Tc0: >>675
焦りすぎじゃないか？
キャラ対もいいが、ちょっとした疑問を解決するのも有りだと思うが
678 ：名無しさん：2009/06/15(月) 16:53:52 ID:kQOObwwEO: 技少ないし、自由度低いし、
ハクメンに限らずワンパだよこのゲームは

同じワンパなのにスト4は楽しいけどね

方向的にはメルブラやKOFと同じタイプのゲーム
679 ：名無しさん：2009/06/15(月) 17:31:25 ID:1kyISTIk0: ＞678
はいはいわかったわかった
帰ってクソして寝てような？

j2cって弾属性ガードポイントついてるけどアラクネの烙印も消せるの？

もしそうならアラクネに有利つけられる時代が……いや来ないな
680 ：名無しさん：2009/06/15(月) 17:35:30 ID:J.w3hKTU0: 烙印と言われてましても何のことか。
多分霧かな？霧なら消せるよ。
681 ：名無しさん：2009/06/15(月) 17:37:55 ID:DT8khkQM0: 烙印ってか霧なら消せるぞ。
上空に漂う系の霧は、２Ｃでつぶすとほぼ反確だが、後ろｈｊＪ２Ｃならそれほどリスキーではない。
まあミスって死ぬことも多いが。
682 ：名無しさん：2009/06/15(月) 17:43:52 ID:1kyISTIk0: 680 681
スマン霧の事ですorz

教えてくれてありがとうございます
これで勝つる！
683 ：名無しさん：2009/06/15(月) 18:22:43 ID:hBcxoSY60: >>675
突っ込みないってことは、現状それが十分使える対策ってことでいいんじゃないの？
684 ：名無しさん：2009/06/15(月) 18:24:22 ID:pXQUTrBA0: ハクメン解禁前に戻ってきたと思った
685 ：名無しさん：2009/06/15(月) 18:33:38 ID:M1qNm1JIO: >>679
お前も早くクソして寝ろよｗ
686 ：名無しさん：2009/06/15(月) 18:58:57 ID:EG2pgu160: ハクメンは待ちが得意だけど、攻めてもけっこういけると思うんだよな。
あのリーチ・ガード硬直・ガークラ値を持つＪＣを攻めに使わないのはもったいない。
空中に逃げるなら１Ｆ無敵で空ガ不能の蛍があるし、この２つを押しつけられるのは強みだと思う。
687 ：名無しさん：2009/06/15(月) 19:00:33 ID:c92a0fKY0: んじゃまあネタというか質問

6D>夢幻～って今ダメージどれくらいまで出るの？
とりあえず8100まで出せるようになったんだけど既出？つーかもしかしてもっと出る？
688 ：名無しさん：2009/06/15(月) 19:39:47 ID:hBcxoSY60: >>687
ダメージよりレシピ載せたほうが反応しやすい
689 ：名無しさん：2009/06/15(月) 19:42:42 ID:8SBab2Dw0: 夢幻って発生何フレ？
ブラカイや風林火山みたく無敵でスカせるような場面があればな…。
690 ：名無しさん：2009/06/15(月) 19:58:40 ID:A4ozKVYIO: >>675え、俺そこまで言われなきゃいけないですかwwごめんなさいww
ワンパなのがﾊｸﾒﾝに向いてないって言う意味ですか？
それともガン待ちが向いてないのでしょうか？
初心者なんでちょっと何言ってるのか解らないんで教えてください^^
ワンパって言うのは牽制→攻め込まれたら連携に直ガ当て投げばっかりって事です。刺せそうな距離ならもちろん攻めていきますよ。
ただ相手も同じ様な事ばかりしてくるので、こちらも同じ対応取っていくのでワンパになりがちですね。
あとキャラ変えるつもり全くないんですけど…w
ただマンネリ気味なんで新しいネタないかと探してるだけなんですけどね
691 ：名無しさん：2009/06/15(月) 19:58:57 ID:qUAq2WQ.O: ムック買いましょう
過去ログ見たらそれっぽい情報があったはず

目安になるか分からんが
ﾗｸﾞﾅのバースト読んで発動したらCID余裕で確定くらい
692 ：名無しさん：2009/06/15(月) 20:00:46 ID:A4ozKVYIO: レイチェルの22A夢幻ですかせましたよ。
693 ：名無しさん：2009/06/15(月) 20:09:51 ID:qUAq2WQ.O: よく読んだら硬直じゃなくて発生だった
ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ(´・ω・`)
694 ：名無しさん：2009/06/15(月) 20:17:56 ID:hBcxoSY60: >>692
レイチェルの２２Ａが何か解らない

ワンパには二通りあるかな
戦術が固まってきて、同じ行動しかとれないこと、これは他のキャラでも言える（別名作業）
何も考えずに、同じ行動をとること

上のは相手の行動にもよるので、奇をてらった行動をしてくるとこちらも自然と違う行動になる
下は言うまでもない

で、君の発言読んだけど、どっちとも取れるからなー

あとダメージとか気にせず、魅せる闘い心がけてるひとはワンパになりにくいと思うがな
695 ：694：2009/06/15(月) 20:44:16 ID:hBcxoSY60: レイチェルwikiみてきたらリリーのことか
スカせるってだけで発展し辛いな
696 ：名無しさん：2009/06/15(月) 20:53:10 ID:iGeZGX/s0: >>690
ガン待ちでもワンパでも別にいいと思うがあんたが開口一番におもんないとか言ったからむいてないと思ったんじゃないか？
697 ：名無しさん：2009/06/15(月) 21:08:25 ID:eHN48lyYO: 過去ログでも言われてるように、夢幻は無敵の長さじゃなくてその後の硬直の長さが問題なんで
抜けるだけの技なら見つかるが、技抜けて反確！な技が見つかりづらい(´・ω・｀)
698 ：名無しさん：2009/06/15(月) 21:17:34 ID:qUAq2WQ.O: 確かに硬直が問題なんだよなぁ

相手ﾊﾞｰｽﾄ使用後に
端固め6C>夢幻>確反貰う>ﾊﾞｰｽﾄ(相手を端にとばす)
で無理矢理起き攻めできないことも無いけど
普通に攻めた方が効率が良いっていうね…
699 ：名無しさん：2009/06/15(月) 21:38:08 ID:NUUqUw9I0: ６Ｄとか６ＢＣＨから発動して着実に即死コン狙うのに使うのがいいのかな。
バーストされれば仕切り直しだけど。まあ即死コンなんてそんな簡単にできちゃいかんわな。
700 ：名無しさん：2009/06/15(月) 22:46:14 ID:uDeg6DgY0: >>698の少し発展
夢幻を発動させたらバーストでもDでも蓮華でも何でもいいから相手を端へ追い込む。
疾風の剣部分が当たる範囲まで近づき固め目的で疾風を打つ＞疾風エフェクトにまぎれて中下段投げを迫る……てのはどう？
701 ：名無しさん：2009/06/15(月) 23:15:05 ID:A4ozKVYIO: 疾風見てから飛ばれて空中ﾊﾞﾘｶﾞ安定じゃね？
702 ：名無しさん：2009/06/15(月) 23:15:16 ID:e57mWz2I0: だいたいムゲン発動狙える状況が相手バースト持ちの時くらいしかないっていう
ハクメン相手に早漏バーストするようなキャラも少ないしな
それ以外で相手バースト使ってる→ハクメンゲージ使ってる

GG式バーストならなあ・・・
703 ：名無しさん：2009/06/15(月) 23:53:01 ID:pLuzln.w0: νなら早漏バーストすることあるよな
それ以降全く近づけさせずに倒すつもりで
だからってνに夢幻はないな(^ｐ^)
704 ：名無しさん：2009/06/16(火) 00:16:42 ID:k8bc025k0: このキャラコンボ以外でC系封印したほうが強いんじゃね
705 ：名無しさん：2009/06/16(火) 00:17:30 ID:Svy8eGdk0: 相手によるな
706 ：名無しさん：2009/06/16(火) 00:24:42 ID:COWSIcaw0: ラグナとか優秀な発生とリーチの通常技を持つ奴相手にはC系統も自重した方が良いか
フォローのためにゲージ吐いちゃうし
ただそうするとB系統に頼る訳だけどB系統も頼りないからなあ、B>奇襲閻魔ってヒット確認できるのか？
707 ：名無しさん：2009/06/16(火) 01:59:20 ID:xAM6hG7o0: >>706
立ちＢは攻撃レベルで言えば立ちＣと同じだな
でも俺は実践では入れ込みじゃないと無理だったなぁＢ＞閻魔は

今更だが２Ｂって硬直差＋２かつ下段とそれなりに優秀な割に振る機会ないんだが・・・
振ったら何かに勝てたりする？やっぱ攻撃レベル２ってのが痛いのかな？
708 ：名無しさん：2009/06/16(火) 02:37:50 ID:T3K4J2/60: ノエルに対して妙に効くよ＜置き２Ｂ
思い付きで振ってたら世界が変わったｗ
709 ：名無しさん：2009/06/16(火) 03:12:12 ID:8tjDR.zs0: たちBしゃがみにスカるんだよな
710 ：名無しさん：2009/06/16(火) 03:54:08 ID:S9DB.2Bg0: >>708
マジか、具体的にはどんな感じ？
711 ：名無しさん：2009/06/16(火) 07:21:46 ID:IlT0TXIUO: >>708
そのノエル、セバーしないのか
いいよなー
712 ：名無しさん：2009/06/16(火) 09:49:48 ID:tfEoJGngO: ハクメンだとむしろ2D振ってくれるノエルの方が楽だと思うけどな
2B見てから2D余裕でしたとかいう人外ならともかく
713 ：名無しさん：2009/06/16(火) 10:38:00 ID:9Re.ydgk0: 立ちならB、しゃがみなら2Aか2B、飛び込みはJBかJ2CかJD、対空は6A。主なC系統は確実に先端ガードor決まる時orただの牽制にしか使わない方が良いのか？

ノエルなら2A＞2A＞6Aとかするとﾁｷﾁｷにｶｳﾝﾀして美味しい。6AはBかちょいと怖いけどCか2Cに変えてもOK。止めさせるならﾊﾞｯｸｽﾃｯﾎﾟ椿祈や火蛍で決めるとギャラリーが沸く。
端で固められている時は鬼蹴で抜けるのもアリだけどその後28Dとか継続アサルトスルー注意。
714 ：名無しさん：2009/06/16(火) 10:53:13 ID:OPJt6c7MO: >>713
「C系統は先端or当たるorただの牽制でしか使わない方が良い？」って
全然限定出来てないよね
ﾁｷﾁｷってのも立ちDなんだか2Dなんだか解りづらい
715 ：名無しさん：2009/06/16(火) 11:54:42 ID:JP6liKHYO: ﾁｷﾁｷは流石に2Dだろう
5Dだとｶｳﾝﾀｯから大ダメージで相手が美味しくなるw
716 ：名無しさん：2009/06/16(火) 12:26:04 ID:9Re.ydgk0: >>714
限定できないから誰かに「それは良い手だけどこれは駄目」とアドバイスして欲しかったんだ。分からなかったならごめん。
結局は対戦相手次第で使い方を変えなきゃいけないんだろうけど。とりあえず、カルル相手には姉さん潰すためにもブンブン振るべき？
717 ：名無しさん：2009/06/16(火) 12:44:54 ID:sDcuUS.g0: カルル側がしてきそうなハクメン対策が
姉止めてこっちの空振りの隙狙い
とかだからブンブン丸はマズイかと
718 ：名無しさん：2009/06/16(火) 12:59:09 ID:fACM4YYMO: C系統は相手によるでFAだけど
とりあえずC系統をぶんぶん振る&封印するっていう発想は捨てた方がいいと思う
ﾘｰﾁ、剣部分に喰らい判定が無い、弾属性を消せる+ｹﾞｰｼﾞ一本追加という長所と
ｶﾞｰﾄﾞされると色々反確もらう程硬直差が悪い&ｹﾞｰｼﾞ吐かないとﾌｫﾛｰが出来ないという短所があるという話であって
振りどころをわきまえる必要があるというだけの事
ｹﾞｰｼﾞを吐かないとﾌｫﾛｰできない→ｹﾞｰｼﾞが勿体無い→C系統振らない
ではなくて
ｹﾞｰｼﾞを使って裏の選択肢を見せておいて
C系統を振りやすくするという状況を作る事が寛容だと思う
ただでさえ攻め手に欠けるﾊｸﾒﾝさんの手札を減らすのは良くない
あと5Cと2Cは低姿勢技と下段すかし技の両方を潰せるから
ﾉｴﾙなどの上下の揺さぶりを持つ相手には適度に振った方がいいと思う
(まあそんなﾉｴﾙばかりならいいんだが…)
ﾉｰｹﾞｰｼﾞで振るのは自殺行為
C系統をまったくﾌｫﾛｰせずに確反もらう人や毎回ﾌｫﾛｰしてｹﾞｰｼﾞを無駄使いしてる人は
もう少しｹﾞｰｼﾞ配分を意識した方がいいとは思うね
ﾊｸﾒﾝさんは残念ながらひとつの強い性能を押し付けて勝てるｷｬﾗでは無いので
それぞれの行動に裏の選択肢を匂わせる必要があると思う
719 ：名無しさん：2009/06/16(火) 13:50:40 ID:PbQQwHBc0: 着地キャンセルから何かできないかとＪＣ詐欺とかいろいろ試してみたわけだが、距離調整がうぜえうぜえ。
ギリギリＪＣがスカる距離なら蓮華や２Ｂが届くみたいだが、これ絶対対空されるよなぁ……。
３Ｃの射程が以外と短いのも誤算だ。
かといって紅蓮や鬼蹴閻魔なら距離あっても届くが、暴れつぶし程度にしか機能しないし。
いやまあ、それも使えない、ってわけではないけれども。
720 ：名無しさん：2009/06/16(火) 18:25:16 ID:kXNDfpd.0: Ｃ系統じゃＪＣが群を抜いて優秀だな。先端なら対空技を一方的に潰せるリーチと判定
低空でガードさせれば着地までガード硬直あるし、ガークラ値も高い。
上にあるように立ちＣや２Ｃも適度に振っていいと思う。ただ６Ｃと３Ｃはあまり振る機会がないな。
721 ：名無しさん：2009/06/16(火) 20:03:33 ID:rZNsZnsQ0: 出始め潰してるだけだろ
722 ：名無しさん：2009/06/16(火) 21:36:50 ID:rIrUbg6w0: jcはいろんな場面で使えるけど、j2cってガードさせて需要あるの？
地元じゃムック本売ってないもんでorz
723 ：名無しさん：2009/06/16(火) 21:42:17 ID:OPJt6c7MO: JCは割と優秀だけど
ｼﾞｬﾝﾌﾟとの相性が良くないよね
ﾓｰｼｮﾝがゆっくりだから対空余裕だし

対空技潰すって言っても
ﾊﾞﾝｸﾞやﾗｲﾁの立ちAとかが限界だよね
724 ：名無しさん：2009/06/16(火) 22:11:39 ID:8rPhNF/Y0: 地対空なら先端で当てていけば最低でも相殺はできると思う。
どの部分から食らい判定あるか詳しくは分らんけど、そこまで届く対空技は無いんじゃないか？
725 ：名無しさん：2009/06/16(火) 22:32:32 ID:5uyiuf.EO: レイチェルの6Aは無理な気がする。アーマーで耐えられて一方的に殴られた覚えがガガ
726 ：名無しさん：2009/06/16(火) 22:39:12 ID:mIiqhohYO: レイチェル使えばわかるけどハクメンのJC全然落ちないよ。
727 ：名無しさん：2009/06/16(火) 22:50:47 ID:87xKol4c0: ハクメンさんのJCはJCだけで見ると髭のJHSを思い出す

まぁ俺程度の腕じゃまだあいつほどのリターンは取れたことないけどさ！
見てから落とすのはちょっときついよね、きっと
728 ：名無しさん：2009/06/16(火) 23:07:48 ID:Is2TKH/2O: レイチェル側が見てから出すタイミングくらいだと…JCがレイチェルの下半身あたりまで剣先届いてりゃ相討ち、届いてないならGPって感じだった気がする

間違ってたらごめん
729 ：名無しさん：2009/06/16(火) 23:34:19 ID:d6939chs0: >>727
気持ちはわかるが強さはその半分くらいだと思うぜ
髭のJHSは超性能すぎる
まあJHSに限った話じゃねーけど
730 ：名無しさん：2009/06/16(火) 23:36:18 ID:K.Dc10d.0: 見てから６ＡだとＧＰだか無敵だったかが間に合わない。
だからレイチェル側は置いとく感じに振るしかない。

まあ、だからといってアレを弱いとは口が裂けてもいえないけどな。
731 ：名無しさん：2009/06/16(火) 23:50:54 ID:uTaMJrMo0: レイチェルの6Aのアーマーに攻撃当てたときって必殺でキャンセルできるの？
必殺というか蛍一択だけど
732 ：名無しさん：2009/06/16(火) 23:56:47 ID:4JUXlYi20: 立Cヒット確認閻魔と6Cヒット確認疾風キッチリやれれば地上戦のプレッシャーが違うよ。
相手も突っ込むの躊躇するから逃げてゲージ溜めやすいし。
733 ：名無しさん：2009/06/17(水) 00:10:24 ID:DJ34q.Vg0: >>732
ハクメン使いなら誰しもがそう思っているだろうねｗ
もっと言うと、立ちACHと6BCHも確認出来た方がいい
あと蓮華単発ヒット確認も心がけていくべき
734 ：名無しさん：2009/06/17(水) 00:12:20 ID:wgI9uaB60: 6BchからはJC>2Cって繋げてるけど6Achからは何に繋げるべき？
735 ：名無しさん：2009/06/17(水) 00:13:49 ID:mFBZuyYs0: ゲージないなら6C
あるならいつもどおりじゃね
736 ：名無しさん：2009/06/17(水) 00:19:57 ID:Iqo1n5AYO: >>731
理論上は出来るが、6A想定して入れ込まないと無理じゃね？
というのも髭vs肉で
髭が立HSで牽制したら、肉がハンマーで襲ってきて、それを見てから永遠の翼する感じ
　
小足見てから昇竜出来ればok
737 ：名無しさん：2009/06/17(水) 00:25:45 ID:3NPPPMF.0: 小足昇竜とかそんなレベルじゃね～だろｗｗ
ヒット確認の問題じゃん
738 ：名無しさん：2009/06/17(水) 00:52:51 ID:MU.nJy/E0: 6C＞疾風はラグナとかなら高いんだが・・・
あと6Cの先端あたりでヒットすると疾風カス当たりするのがなんとも・・・
739 ：名無しさん：2009/06/17(水) 00:58:08 ID:qjUu3/8Q0: >>731
このゲームではアーマーに攻撃を取られた時は
攻撃側のみにヒットストップがかかるので大抵必殺技が出る前に殴られる
レイチェル２Cに２BRCとか入れ込むとラピッ！って言いながらハクメンが吹っ飛ぶ
だから>>736には悪いが６AにJCが取られた場合は理論上出来ない気がする
740 ：名無しさん：2009/06/17(水) 03:12:25 ID:ebFkwRAQO: 伸び過ぎﾜﾛﾀw
よく見たらﾉｴﾙｽﾚ抜いてんじゃん
741 ：名無しさん：2009/06/17(水) 03:26:30 ID:mFBZuyYs0: （　◇）家庭用で一番伸びるのはこの私
742 ：名無しさん：2009/06/17(水) 03:42:11 ID:lCai6Xaw0: ノエルなんかよりよっぽどかわいいからなこのコ。
言動の素晴らしさと実際の強さのギャップに脳髄しびれまくり。
743 ：名無しさん：2009/06/17(水) 04:55:27 ID:7P1cojlwO: ゲーセンだとゲージ溜めるのにも時間かかるし攻撃力高いしであきらかに他キャラより研究できてないから、家庭用でればまだまだ伸びそうだよな
744 ：名無しさん：2009/06/17(水) 04:59:00 ID:pbHaAgFoO: ラグナの闇喰いを雪風てできる？既出？
745 ：名無しさん：2009/06/17(水) 05:44:56 ID:rhtMkexI0: ゲージの使いようによってはまだ伸びるだろうしね
あと、夢幻の実用化が出来れば伸びる可能性はある

もうちょいゲージが溜まるコンボがあれば言うこと無いんだが･･･
家庭用でたら色々と調べたい事も多いキャラだと思うよ

夢幻コンに当身ポイントとか
746 ：名無しさん：2009/06/17(水) 10:50:36 ID:XIFPntT2O: >>744
ガード不能の技て当て身出来ないんじゃなかったかな？

まぁ見てから鬼蹴で避けれるけどね、反応いい人なら
747 ：名無しさん：2009/06/17(水) 10:52:30 ID:sCNGovN60: >>733
6Aと6BのCH確認は楽勝でしょう。6Bなんか画面全体に長いストップかかるし。
むしろ6CのCH確認が厳しい。鬼蹴に行かずついそのまま疾風しちゃう。

>>744
あれ一応打撃だから出来るのかも知れないけど……雪風使うくらいならAや蓮華、火蛍、閻魔で潰す方が安全で建設的じゃないか？ロマンは感じるけど。
748 ：名無しさん：2009/06/17(水) 11:02:38 ID:kqgSUMIc0: 仮に家庭版で研究されて強キャラに化けても
俺たちは最初からハクメンさんを愛して使ってきた漢たちだ
749 ：名無しさん：2009/06/17(水) 11:10:46 ID:DJF4XYTUO: >>747
普通に書き間違えてたわ
立ちA空中CH確認と6Bノーマルヒット確認って書きたかったw

6Cカウンターヒット確認は、確定状況限定から徐々に慣らしていった方がいいんでない？
カウンターヒット確認意識し過ぎて6C止めの方が勿体ない気がする
750 ：名無しさん：2009/06/17(水) 11:53:50 ID:twr3o6WEO: 流れ切ってすまない
俺は別キャラ使いなんだが、動画(ハクメンvsニュー)みてて
ちょうどハクメン寝っぱしてるとこにニューがレガシィ重ねたときに
「今超雪風いけたま」てコメ流れたんだけど、それって何か新しいネタなの？
751 ：名無しさん：2009/06/17(水) 11:59:12 ID:XxPyBc1Q0: 俺下手すぎてテイガーに勝てない、すぐコレダーされてしまう……
２ＤとかＢスレッジくらいなら当身で返せるんだけど、これだけは絶対にするなとか心がけろってことないかな
752 ：名無しさん：2009/06/17(水) 13:08:51 ID:1QKSZFok0: まず過去ログを見直すことを心がけるといいよ
PCなんだし検索楽だろ・・・

つーかすぐにコレダーされて死ぬってどういう状況なんだｗ
まずそれ教えてくれないと何言っていいかわかんない
753 ：名無しさん：2009/06/17(水) 13:40:41 ID:/N4M/U0YO: 闇食いは当て身無理っぽい
ボスラグナで試したら食われた。

ネタだけどブラックオンスロートは可能
754 ：名無しさん：2009/06/17(水) 15:20:02 ID:3LoCKSAI0: >>750
ネタっていうか、ちょっと考えればわかるけど。
レガシィは発生遅い上に判定がでっぱなしっていうか、連続して発生するから、
レガシィ見てから緊急受身すればリバサ雪風で超雪風狙えたんじゃないかって意味じゃないの。
レガシィなら超雪風じゃなくても雪風の攻撃判定の発生が間に合うっぽいけどな。
755 ：名無しさん：2009/06/17(水) 16:40:39 ID:XIFPntT2O: レガシィに超雪風でも確定怪しいよ…テンパって相手の対応遅れたとか、レガシィの発生の根っこ部分を近距離で直後に取ったとかじゃないと超雪風も避けられたと思う、ねっぱで緊急受け身からなら余裕じゃないかな
756 ：名無しさん：2009/06/17(水) 16:41:01 ID:sTCNdrJI0: >>754
超雪風じゃないと間に合わないよ
757 ：名無しさん：2009/06/17(水) 17:51:58 ID:1QKSZFok0: ムック見たけど超雪風じゃないと間に合わないっぽい
まあどちらにせよその状況なら超雪風が出やすいと思うけど
758 ：名無しさん：2009/06/17(水) 18:53:52 ID:WUmiytoo0: 少し前のレスに2bは硬直差＋２って言ってる人いるが＋１だよ
759 ：名無しさん：2009/06/17(水) 18:58:19 ID:Qu6emIn60: 開幕カルルと５Ｃ合戦したら何回やっても負けた
ハクメンの５Ｃは食らい判定は前に出ないらしいから単純にリーチ負けだよなこれ
760 ：名無しさん：2009/06/17(水) 19:04:13 ID:dNLqCh8g0: >>759
普通に見てカルル側の方が長いしな
食らい判定どうなってるか知らないけど、よくみるとカルル本体の上体がややさがってる
761 ：名無しさん：2009/06/17(水) 19:57:55 ID:6Jcyc.wY0: 飛び込みJCｶｳﾝﾀｯ！確認残鉄とかできたらワンチャンスの火力伸ばせるかなぁ

まずJCｶｳﾝﾀｯ！ってのがなかなかないけど
762 ：名無しさん：2009/06/17(水) 20:17:31 ID:C/p/KIOc0: >>748
強キャラは無理かも知れんが、最終的にはラグナ・ライチに並べるんじゃないかと睨んでいる。
763 ：名無しさん：2009/06/17(水) 22:01:58 ID:sTCNdrJI0: もうダメだなこのスレ
764 ：名無しさん：2009/06/17(水) 22:03:27 ID:zEFCNHRs0: 誤爆すか
765 ：名無しさん：2009/06/17(水) 22:04:32 ID:pxzcwDF.O: >>758
それ言ったの俺だけど、ムックにゃ硬直差＋２になってるが……
事象干渉的な誤植ですかぃ？
766 ：名無しさん：2009/06/17(水) 22:45:05 ID:zEFCNHRs0: ムックならやりかねないから困る
767 ：名無しさん：2009/06/17(水) 23:07:50 ID:eJ3H8Ejw0: wikiにある中央で
～閻魔>JC>2C>J2C>JC>椿>降JB後って2C>J2C>空ダJ2Cはちゃんと入る？
いつも5C>紅蓮>6Cってやってたけどこれ出来るなら1ゲージ分浮いて良いな。
768 ：名無しさん：2009/06/18(木) 00:11:45 ID:eo/SJ3PM0: J2C>空ダJ2Cが繋がるのはおそらく9HIT目ぐらいまでだから閻魔前に何か挟んでたら多分無理。
というか素直にJB>JCでよくね。
769 ：名無しさん：2009/06/18(木) 12:45:18 ID:lYfuOEx6O: むしろムック以外でどうやって硬直差調べたのかが気になる
770 ：名無しさん：2009/06/18(木) 12:46:10 ID:XRCxz7/.0: >>751
テイガーに張り付かれたときは絶対に飛んで逃げてはいけない。またこっちから飛び込んでもいけない。飛んでいいのは固めてる時、それでも直ガされたら
即火蛍するくらいの技術は必要。とりあえずは侍の如く地上戦のみでやってみてはどうか。攻められているときは6Dで簡単に割り込める筈。だからその練習も
すると良いでしょう。

>>759
始めこそリーチ長いとか言われてたけど、実際そうでもないよなハクメン。剣自体にリーチはあるけどダッシュできないから伸びがない、っていう。
まじ「踏み込みが甘い」。あのリーチでほとんど当たり判定がないのは確かな長所だけどさ。
771 ：名無しさん：2009/06/18(木) 12:51:41 ID:XRCxz7/.0: >>751
あとまさかとは思うけどD食らって吹き飛ばされたときに空中受身なんてしてないですよね？
772 ：名無しさん：2009/06/18(木) 13:00:48 ID:UF8BNmNgO: D食らっても遅めに受け身取れば
ｺﾚﾀﾞｰに吸われずJ攻撃がさせるって誰か言ってた
773 ：名無しさん：2009/06/18(木) 14:41:28 ID:jQJTF0zY0: 立ちC短いですよね……ジョニーの立ちHSくらいあれば牽制として使えそうなのに。
>>772
751じゃないですけど、遅めに受け身取るとコレダーには吸われませんでしたが、相手に密着する形になってドライバーで吸われたことがあります。
あれは受け身とっていいものなのでしょうか？
774 ：名無しさん：2009/06/18(木) 15:38:47 ID:oSqAsuzcO: >>773
基本的に格ゲーではJ移行F中は投げれない

それが可能だったら昇竜ないキャラには起き上がりにＢドラ重ねるだけで勝てるしね
ただ前転後転受け身は性質上コマ投げは確定
775 ：名無しさん：2009/06/18(木) 16:17:09 ID:UF8BNmNgO: >>773
遅めに地上受け身じゃなくて空中受け身なんだ
776 ：名無しさん：2009/06/18(木) 17:13:20 ID:UOrQDUa6O: >>774
おいお前メルブラとバトファン馬鹿にしただろ
777 ：名無しさん：2009/06/18(木) 17:25:03 ID:XG0LM/gM0: 今更だけど通常技でキャンセルできるのが６Ａ＞６Ｂってのはみんな知ってると思うんだ
そこで聞きたいんだが２Ｂ＞２Ａが連続ヒットしているのがちょっと不思議なんだ

というのも２Ｂのヒットしたときはムックの硬直計算から+３だから
１、先行入力からノーキャンセル目押しなら最低+６ないとつながらない
２、特殊仰け反りではない
閻魔がつながらず、紅蓮ならつながることからムックの普通のフレーム計算がなされている

髭のようなキャンセルだと推測してる
778 ：名無しさん：2009/06/18(木) 17:32:41 ID:UF8BNmNgO: >>777
推測通りだよ
779 ：名無しさん：2009/06/18(木) 17:43:23 ID:eo/SJ3PM0: 立A>立A、立A>2A、2A>2A、立B>2A、2B>2Aが目押しキャンセルってのはハクメン解禁時から既出
780 ：名無しさん：2009/06/18(木) 18:21:26 ID:lSpQF29E0: >>777
wikiにもリボルバーアクションとして載ってること

>>779
A>A、A>2Aは目押しキャンセルというより、普通にコンボになってるだけだと思う
781 ：名無しさん：2009/06/18(木) 18:23:04 ID:nfpoWUSk0: >>768
ああなるほど、確かに９HIT位だね。
JB>JCとか使う機会がなさ過ぎて盲点すぎた、ありがとう！
782 ：名無しさん：2009/06/18(木) 19:15:23 ID:VLCRtFrE0: >>770
それは贅沢すぎるんじゃないか、リーチが長いキャラに機動力はいらんよ。
判定の強さだけはガチだけどな。ハクメンはＡ系やＢ系も判定が凄く強く感じるんだが。
783 ：名無しさん：2009/06/18(木) 22:36:12 ID:/LprJIq.0: バー対で移動起き上がり蓮華一段目ヒット確認キャンセル疾風試してみたら
ノエルの体力４割消し飛んでワロタ
784 ：名無しさん：2009/06/18(木) 22:43:32 ID:j1XHDXkQ0: >>782
いや、なんか勘違いしてない？
リーチがそもそもないから問題なんだよ
785 ：名無しさん：2009/06/18(木) 23:06:02 ID:xcvZUpGk0: >>784
リーチは十分にあるだろ、ハクメンよりリーチ長いのなんてシューターしかいない。
ラグナとライチでほぼ同等ぐらいか。
あと特筆すべきはＣ系の攻撃範囲の広さだな。頭上付近から地面までカバーできる技は他にない。
786 ：名無しさん：2009/06/18(木) 23:11:59 ID:gtJHPXN60: リーチ自体はある
しかし、それが生きないってとこじゃね
ＳＴＧ勢はそのあたり無視してぶちこんでくるし。
787 ：名無しさん：2009/06/18(木) 23:12:54 ID:lYfuOEx6O: ﾗｸﾞﾅﾗｲﾁと…同等だと…
788 ：名無しさん：2009/06/18(木) 23:20:27 ID:xcvZUpGk0: >>786
シューティングが無視して撃ち込んでくるのは今更な話だろ・・・。
>>787
その代わりラグナは体力を犠牲にしてるし、棒ありライチは発生が遅い。
そして判定の強さがハクメンと全然違う。
789 ：名無しさん：2009/06/18(木) 23:23:29 ID:gtJHPXN60: んー、そのあたりは個人の感性の違いで平行線だと思うがね

しかし詐欺がうまくいかん
やはり低ダＪＣは使いどころが難しい
790 ：名無しさん：2009/06/18(木) 23:23:36 ID:k1pZ0VBM0: >>785-786
君等は少し前のレスも読めないのか？
てか、ライチより長いとか有り得ないから
791 ：名無しさん：2009/06/18(木) 23:34:20 ID:rI5LlWIE0: 個人の感性ってw
じゃあ棒有りライチの６Ｂ３Ｃの先端振りに安定して勝てるハクメンの地上技教えてもらいたいよ
鬼蹴とかジャンプでかわしてリーチ差埋める以外このスレでは出なかったぞ
792 ：名無しさん：2009/06/18(木) 23:36:17 ID:Z4CsoEVc0: 少なくともライチもラグナも横に長い技は縦に短い（・ω・｀）
鬼蹴余裕でしたｗｗｗになるカンジ
でもハクメンの技は空ダも狩れたりと変に幅広いわけで、一長一短ということで
793 ：名無しさん：2009/06/18(木) 23:37:21 ID:IE2UJDhEO: リーチ長いって６Ｃのの事か？
794 ：名無しさん：2009/06/18(木) 23:40:10 ID:lSpQF29E0: このスレ定期的に強弱の話題でるよね
他のキャラとの技比べとか
795 ：名無しさん：2009/06/18(木) 23:40:57 ID:gtJHPXN60: いや、俺は”生きない”と言っているわけだが……
796 ：名無しさん：2009/06/18(木) 23:44:02 ID:xcvZUpGk0: >>793
５Ｂや５Ｃも割と長い方じゃないかな。全体的にどの技もリーチは長めだと思う。
797 ：名無しさん：2009/06/18(木) 23:49:29 ID:UKuLSsfY0: ハクメンで真に優秀だと思える技は2Aくらいしかない・・・
それでさえ連打しててもコンボ切れるというオマケ突き

5Bはラグナの5Bにゃ勝てないししゃがまれたらスカる
2Bは先端当ててもほぼ見返り無し

5Cは絶妙に発生遅くて相手の攻撃にカウンター食らわせようと思ったら自分が食らっていた
2Cはヒットしねえとｊｃできないのにリスクが高すぎる
3Cは見た目よりリーチ短くてワロタ　てか他キャラの3Cのほうが優秀なのは確定的に明らか
6Cはすかしたりガードされたらほぼ反確、先端にあたるとそれ以上何もできない

でもハクメンさんが好きです
798 ：名無しさん：2009/06/18(木) 23:52:49 ID:gtJHPXN60: ５Ｂはホントどうにかならんものかね……
799 ：名無しさん：2009/06/18(木) 23:54:04 ID:dvdQE5Bo0: ラグナの5Bに負けるってマジ？
互角ぐらいと思ってんだけど
800 ：名無しさん：2009/06/18(木) 23:55:42 ID:I6qC3sQs0: 5Bがノエルのダッシュにスカった時は軽くワロタ
801 ：名無しさん：2009/06/19(金) 00:00:09 ID:6XaaMDd20: >>797
とりあえずぶんぶん振れる強い技が欲しいようにしか見えない。
ハクメンの技は一長一短が大きいから振り分けるのが基本だぞ。
802 ：名無しさん：2009/06/19(金) 00:05:19 ID:1aN6Z7Jw0: 一長一短の比がおかしい技ばっかりだけど
それぐらいじゃないとハクメンを使う気にならないな
803 ：名無しさん：2009/06/19(金) 00:09:04 ID:O9yON1nYO: 　　Σ( ◇)ﾉ
―――lｖ-)へ,ミ
　　　,ﾉ　銃⊂(^ν^∩)
804 ：名無しさん：2009/06/19(金) 00:11:14 ID:MtcWCjSU0: >>803
ノエル3Cに6Bカウンター美味しいです
805 ：名無しさん：2009/06/19(金) 00:12:27 ID:kCsjcBf.0: >>801
サムスピだなあの一言ですませようと思ったけどやっぱやめた

こういうゲームって主力牽制技、飛び込み技、対空技が大事なのにどれも気軽に振れる技がないのは致命的としか
特にコンボゲーなのに圧力になる牽制技がないってのは・・・
806 ：名無しさん：2009/06/19(金) 00:14:00 ID:KVWaLh6A0: JCとJ2Cがあるじゃん
807 ：名無しさん：2009/06/19(金) 00:15:13 ID:arehJzK20: 最近画面端が定位置だから困る、まあ2Dとればおいしいんだけどさ
タオ戦とか気が狂ったかのように5C振ってたわ、お願い5Cとか正気の沙汰じゃなかった
808 ：名無しさん：2009/06/19(金) 00:21:18 ID:6XaaMDd20: ５Ｂも密着でしゃがまれない限りは当たるだろ、そんな距離で振る方がおかしい。
牽制は２Ａと２Ｂ主力に適度に５Ｂや５Ｃ
対空は５Ａと６Ａと２Ｃ
飛び込みはＪＢとＪＣとＪ２Ｃ
十分に振っていける技あるじゃん。
809 ：名無しさん：2009/06/19(金) 00:22:10 ID:mbOobrz60: 結局リーチ云々はダッシュじゃないからで説明付く希ガスw
810 ：名無しさん：2009/06/19(金) 00:22:54 ID:IRzuksqMO: 立ちBがラグナの立ちBに負けるとか、どう考えても振り方悪い
811 ：名無しさん：2009/06/19(金) 00:26:20 ID:BUXD9L4o0: 先だししないと勝てますん
こっち読み必要であっち適当に振る技だしな
812 ：名無しさん：2009/06/19(金) 00:27:42 ID:ecDmmbRY0: >>811
その適当こそ鬼蹴閻魔の的じゃね？
813 ：名無しさん：2009/06/19(金) 00:31:37 ID:vBiMeJGg0: >>812
それこそ読み必要な技じゃね？
814 ：名無しさん：2009/06/19(金) 00:33:01 ID:WYB4m3gg0: まあ５Ｂを牽制で振るのはありなのかしら。
すかして暴れたところを投げたりすることもまれにやるけれど。
815 ：名無しさん：2009/06/19(金) 01:07:12 ID:2AG0nLhY0: 牽制2Aとか2Bとか仮に判定強くたってちっとも痛くないだろ。
ハクメンの地上差し合いなんて立Cと6Cと立Dの欲望牽制で十分。
リターンしか考えない牽制の振り方を考えた方が次に活きてくるぞ。
816 ：名無しさん：2009/06/19(金) 01:27:56 ID:u.Yvqzxo0: >>815
その立ち回りで全一ハクメン目指して頑張ってください^^
817 ：名無しさん：2009/06/19(金) 04:38:02 ID:DiMK3/NQO: 固め2A～5Bすかし3Cがよく入る。
みんなスカ見てから距離詰めにきたり技振ったりするみたいだ。
818 ：名無しさん：2009/06/19(金) 04:38:53 ID:rIN.jKcw0: >>391
ライチ6Bは喰らい判定前に出るからかち合ったらハクメン6Cに負けたりする
硬直やら遅れてCH貰った時の事とか考えると選択肢としては微妙だけどね
819 ：名無しさん：2009/06/19(金) 04:39:30 ID:rIN.jKcw0: >>791ﾀﾞﾀ、失礼
820 ：名無しさん：2009/06/19(金) 08:13:39 ID:Qy/ZLs8.O: >>817

俺の地元だけじゃなかったのか安心した

振りすぎると3Cガードされちゃうけど…
821 ：名無しさん：2009/06/19(金) 09:05:36 ID:Q9iVbzec0: >>817
それ蓮華のほうがよくね？
あー、でもリーチ足りんかなぁ。
822 ：名無しさん：2009/06/19(金) 09:10:52 ID:1rU4U/sQ0: 固め2A～5Bすかし雪風とかで逆転するとなんか変な汁でちゃう
823 ：名無しさん：2009/06/19(金) 20:40:43 ID:v67c7o6cO: たまに残鉄であること

ゲージたくさんあるときに遠めで思いがけずＣが当たった……のに
Ｃ＞紅蓮＞残鉄なら繋がるものを、崩すつもりでＣ＞残鉄しちゃってもったいないことがある(´・ω・｀)

残鉄のあとはＣ紅蓮か２Ｃエリアルを多用してしまって
残鉄＞鬼蹴閻魔が繋がるのを忘れがち……
使ってる人多いのかな、残鉄＞閻魔鬼蹴
824 ：名無しさん：2009/06/19(金) 20:41:57 ID:PDT3asjM0: なるほど、あえて５Ｂをスカすって選択肢もありなのか。
スト４ザンギの遠大Ｋすかしスクリューの真似ごとみたいなことができるんだな。
825 ：名無しさん：2009/06/19(金) 22:40:24 ID:F/oMNgNk0: 新ネタ？

空ダJC＜着地2A＜残鉄

影面が使ってたけどどんな状況で入るんだこれ……
826 ：名無しさん：2009/06/19(金) 22:50:49 ID:1rU4U/sQ0: なんか技をスカす→当て身でおいしいです^^

とかできると面白いんだけど…そういう引っ掛けに使える通常技を確立できてない
俺のハクメンさんじゃどこで割り込み当て身しようか考えてる方が現実的な気がしてきた。
827 ：名無しさん：2009/06/19(金) 23:05:08 ID:9SKv6bBE0: 残鉄C鬼蹴いつもので中央でお手軽5200出るからそこそこ使うよ
828 ：名無しさん：2009/06/19(金) 23:13:02 ID:W3Tk/JpI0: ただのお願い斬鉄のどこが新ネタだよｗｗ
829 ：名無しさん：2009/06/19(金) 23:17:25 ID:EKJOLs4E0: 最近リバサを色々試してるが残鉄はさすがに無理だなｗ
思ったよりリバサ低空椿折が当たるわ、たぶんリバサ当て身を警戒してテンポずらしてるからだと思うけど
830 ：名無しさん：2009/06/19(金) 23:18:15 ID:KVWaLh6A0: それリバサって言わねーから！
831 ：名無しさん：2009/06/19(金) 23:25:58 ID:ShaAiofc0: >>818
うん、あのさ

ハクメンの6Cも食らい判定前に出るからライチの6Bに勝つには微妙を通り越して奇跡だから
832 ：名無しさん：2009/06/19(金) 23:33:57 ID:F/oMNgNk0: 良く見たら本当にお願い斬鉄っていうｗｗｗ

でも本当に何かないかなぁ……
833 ：名無しさん：2009/06/19(金) 23:41:25 ID:RnU53YXA0: 普通に考えてヒートゲージでフォローしなきゃいけない技が有りすぎなのはどう考えてもおかしくないか？
834 ：名無しさん：2009/06/19(金) 23:41:58 ID:WYB4m3gg0: リバサって間違えられやすい単語だよな
835 ：名無しさん：2009/06/20(土) 00:04:19 ID:fIYCs6Sw0: 調べたいネタ沢山あるから家庭用が待ち遠しい…。
まあネタよりもνとアラクネの対策を詰める事が第一だけど。
836 ：名無しさん：2009/06/20(土) 00:55:01 ID:SZ0S5O12O: >>831
普通なライチがいたわけだ
その普通なライチ相手に>>818の言う通り6Cを振ってみた

Ａ.10回もCHしたじゃねーか^^
837 ：名無しさん：2009/06/20(土) 02:52:31 ID:Ni86JI9g0: とりあえず>>818は>>836に謝るべきｗ
838 ：名無しさん：2009/06/20(土) 02:57:55 ID:v0wrH.sE0: 心なしか煽るような文が目立つな。
もう少し相手の気持ちを考えてﾚｽしような。
同じｷｬﾗ使ってるんだし情報を交換するのはいい事なんだから。
839 ：名無しさん：2009/06/20(土) 03:24:45 ID:A6Jso.ZU0: 確かに同じハクメン使いなんだし足引っ張り合うのは良くないぜ
引っ張るならν使いをだな・・・

ちょっと質問だけど
テイガーの対空ずらしのJ2Cってこっちの2Cでちゃんと落ちる？
バングの2D先端と相殺してんの出来んのかなって疑問に思った
840 ：名無しさん：2009/06/20(土) 03:48:27 ID:WWQZFAMUO: ﾘﾊﾞｻが割り込みという意味で使われてたのって
もう10年くらい前じゃね
841 ：名無しさん：2009/06/20(土) 04:04:20 ID:oPZKcLiQ0: テイガー相手に皆対空どうしてる？
俺はずらされると対応できない人なんでいつもバックハイジャンプJC振ってるけど
842 ：名無しさん：2009/06/20(土) 04:26:32 ID:LSEZLNY20: J2Cだったら6Aで他は当身なり2CなりBJCなりでいいじゃん
843 ：名無しさん：2009/06/20(土) 06:08:35 ID:jeE25rl2O: 自分はバックJB使ってる
844 ：名無しさん：2009/06/20(土) 06:25:36 ID:XImndzV20: 画面端追い込まれたときに蛍うつときって
バクステで出すより前ステップから出したほうが
出が早いのかな？
みんなどうしてる？
845 ：名無しさん：2009/06/20(土) 06:59:50 ID:EVowhqaE0: 別にステ使わずに低空で出せばよくね
846 ：名無しさん：2009/06/20(土) 07:25:48 ID:qcq6FeC60: 低空で出した場合、相手が近寄っていないとスカる可能性があるから、
前ステでだすほうがいいような気がする。
前ステからだと6F目からしかキャンセルできないから低空より2F遅くなるけど。
でもやっぱ6Fからキャンセルだったら2A暴れのほうがいいのかもしれない。
847 ：名無しさん：2009/06/20(土) 09:52:06 ID:5h5ddjH2O: テイガーのJ2Cは、hj空投げで潰すとおいしい
848 ：名無しさん：2009/06/20(土) 09:59:07 ID:qrjaRboYO: 雑魚乙
849 ：名無しさん：2009/06/20(土) 09:59:08 ID:qrjaRboYO: 雑魚乙
850 ：名無しさん：2009/06/20(土) 11:11:07 ID:moWfeZtM0: また誤爆すか
851 ：名無しさん：2009/06/20(土) 11:17:25 ID:XImndzV20: ８４４です　参考情報ありがとうございます。
すいません　かなり初歩的な事聞いちゃうんですが
ジャンプ動作移行まで４フレっぽいですが
必殺技出せるのも４フレ目から行けるんでしょうか？
ステップとかだと空中判定になるフレームと技出せるようになるフレームに
２フレ遅れがあるみたいなので　ジャンプってどうなのかなと･･･
852 ：名無しさん：2009/06/20(土) 12:20:55 ID:JKAz15sQ0: ジャンプモーションキャンセルして
地上の技が出るんじゃね？
853 ：名無しさん：2009/06/20(土) 12:25:38 ID:JKAz15sQ0: 地上のジャンプモーションのキャンセルが４フレまで
キャンセルがかかり、
５フレームから空中になるとおもう
854 ：名無しさん：2009/06/20(土) 16:08:15 ID:w3KOAKLw0: ハクメンメインの人はサブで何使ってる？
キャラ対策も兼ねて自分が苦手なノエル・νか
使いやすそうなラグナ・ジン辺りでも触ってみようかと思ってるのだけど
855 ：名無しさん：2009/06/20(土) 16:14:12 ID:MI/X.Bo6O: 好きなキャラ使うといいよ
俺はジン使ってる
856 ：名無しさん：2009/06/20(土) 17:09:22 ID:jeE25rl2O: hjcの練習もかねてラグナ使ってる
なんでか右向きだと安定しないんだよなぁorz
857 ：名無しさん：2009/06/20(土) 17:37:12 ID:6QI0taMA0: ガーキャンの後って何してる？
JC>2C>J2C>空ダ～かねやっぱ
858 ：名無しさん：2009/06/20(土) 18:43:40 ID:SZ0S5O12O: ガーキャン……
859 ：名無しさん：2009/06/20(土) 18:56:25 ID:6QI0taMA0: ガーキャンじゃないよCAだよ何言ってるんだ俺は
860 ：名無しさん：2009/06/20(土) 18:58:37 ID:owWWQO.I0: ６D後といっしょのでいいんじゃない？
861 ：名無しさん：2009/06/20(土) 19:00:19 ID:7raPRhx20: >>794
対策に直結してるんだから当たり前だろ
他キャラにリーチ勝ちしてるんなら飛び込むリスク冒す必要がなくなる
862 ：名無しさん：2009/06/20(土) 19:57:56 ID:21DNbfT60: せめて上中下段全部とってくれるんならもう少し何とかなったんだろうけど
下段であっさり余計まずい事態になる現状4ゲージ使ってまでCAやったほうがいい状況ってほとんどないよな…

唯一思いつくのはレイチェルのゲオルグ固めくらいか
863 ：名無しさん：2009/06/20(土) 20:19:42 ID:kZ5lx4WYO: 完全当て身とか高望みにも程があるだろ…
あのトキでさえ発生が狂ってるだけで上下段はわかれてるぞ
864 ：名無しさん：2009/06/20(土) 20:20:12 ID:KzN8XO/c0: カルルの挟まれた時、姉さんの6Dに合わせるとか
νのレガシーガード中に相手がダッシュから崩しに来たときとか
865 ：名無しさん：2009/06/20(土) 20:22:26 ID:KzN8XO/c0: >>863
ゲージ消費で全身当て見技って結構多い気がするけど
866 ：名無しさん：2009/06/20(土) 20:58:05 ID:mKEnny7A0: ウォレントは全段取れたんじゃなかったっけか。
いや俺はテスタ使いじゃなかったし、あれは発生こそ遅いが。

それにハクメンさんの場合は当身失敗時のリスクも問題だったりするしねぇ
せめて５Ｄが全段取ってくれれば
867 ：名無しさん：2009/06/20(土) 20:59:17 ID:owWWQO.I0: Dって中段とか飛び込みぐらいにしか使えないよね
868 ：名無しさん：2009/06/20(土) 21:01:00 ID:Ni86JI9g0: 敵の攻撃を当身取ったときに画面に『後の先』って出るんですね
わかります
869 ：名無しさん：2009/06/20(土) 21:04:46 ID:mKEnny7A0: それはただのカウンターや……
870 ：名無しさん：2009/06/20(土) 21:20:00 ID:MikGhe1MO: バングのめくりＪＣを６Ｄで取ろうと思うと５Ｄ出ちゃってんのか発生間に合わなくてカウンタッになる
初めから５Ｄのつもりで早めに出すと当て身取れるんだよなぁ……

あれはなんだろう、起きあがってすぐはめくりに対応してくれてないのかねぇ？
じゃなくて実は６Ｄ出てるけど俺がタイミングをミスってるのかな？
871 ：名無しさん：2009/06/20(土) 22:45:07 ID:21DNbfT60: >>863
ゲージ消費って事もあるが何よりCAっていうものの性質を考えてみろ
ラッシュかけられてる時に、かつどうにも状況打開できそうにない時に
そんな場面でも仕切りなおしの一手として使えるのがCAな訳だけども
無敵時間すらないハクメンさんの場合はただガードをゲージ使ってといただけなんつー事にもなるわけだ

そんな技を全段対応させるのが高望みってどんなけ修羅道好きだよｗ
872 ：名無しさん：2009/06/20(土) 22:55:51 ID:hkvEiDpA0: たしか当て身の弱点まとめてくれた人いなかった？
873 ：名無しさん：2009/06/20(土) 23:17:03 ID:Ja9vGyhE0: >>872
これのことか？

当て身
１、リーチが短い
　遠距離戦に終始されると出番なし
２、当て身を取れる時間と比較して取れない(単なる隙)時間の方が多い
　気軽に振れるものじゃない
３、動作中常に被ＣＨ判定
４、中下の揺さぶりに弱い
874 ：名無しさん：2009/06/20(土) 23:28:32 ID:96MOr80M0: >>873
おお、いいね
875 ：名無しさん：2009/06/20(土) 23:50:13 ID:hkvEiDpA0: >>873
載せてくれるとはthx
876 ：名無しさん：2009/06/20(土) 23:58:49 ID:OXqbs6vQ0: リーチ長いとか嘘ついた奴マジでてこいよ
877 ：名無しさん：2009/06/20(土) 23:59:30 ID:OXqbs6vQ0: ハクメンのな
878 ：名無しさん：2009/06/21(日) 00:34:11 ID:T71r6.Oo0: 何のリーチのことかわからんが、流れからして当身？
６D発生は意外と長いと思うぞ？
他キャラの一番長いリーチに比べたら負けるが
ジンの６Dとかライチの棒６Bとか

当身の問題は当身成功後即ロックじゃないとこだろ
当身成功後、ガード不能の攻撃をするだけだから
ガード不能攻撃の範囲外に逃げられたら成功しないってことだな、発生速度の問題もあるし
879 ：名無しさん：2009/06/21(日) 00:52:06 ID:nbotqvtI0: 白面の当身と蜂巣箱比べるとよくわかるよ
どんだけ森が勘違いしてゲーム作ってるのかってことが
880 ：名無しさん：2009/06/21(日) 01:15:04 ID:T71r6.Oo0: ただ、防御としての当身と考えたら発生の完全無敵は便利なんだけどね
881 ：名無しさん：2009/06/21(日) 01:18:03 ID:tJJOITf60: バングのGPみたいになんか瞬間移動して接近とかしてから
ニョキッとガー不部分ぶち込んでくれたら…

まぁ厨キャラになっちゃうか
882 ：名無しさん：2009/06/21(日) 01:19:11 ID:ZjZztJbQ0: ＪＤはよくわからない距離を吸うけれども。
少し裏回っててもあたるな。

まあ問題は硬直なわけだが。
883 ：名無しさん：2009/06/21(日) 01:19:28 ID:j/Hm9vmo0: バングの転移みたく当身派生みたいなのがあれば良かったな。
遠距離当身も振る価値ありそうな技で。
884 ：名無しさん：2009/06/21(日) 01:41:55 ID:dK1BslH20: 妄想乙

>>870
イマイチ状況が分からんｗ
起き上がりのJCをめくり重ねに緊急受身後即6Dしたらｶｳﾝﾀｯ貰ったでおｋ？
自分勝手な解釈だけど、発生1Fとは言え完璧に重なったら当身は取れないんじゃないかな

後バング使ったことないから細かい事を言えないけど、めくりで重ねるならJ4Cじゃね？
なんか間違ってること言ってるなら反論よろ
885 ：名無しさん：2009/06/21(日) 01:46:58 ID:FKtB95Jw0: あのJ4Cって一応表裏間違えなければ6Dで取れるよね。
886 ：名無しさん：2009/06/21(日) 02:44:27 ID:KRSlaeO.0: 密着でノエルの2D見えておっしゃ6D当身と思ったら裏回られて5D出てカウンタッ

ってのは結構ある・・・
887 ：名無しさん：2009/06/21(日) 04:04:58 ID:tLyE41zs0: お前ら他のゲームで当て身キャラ使わんのね
888 ：名無しさん：2009/06/21(日) 05:01:51 ID:raYmCkWsO: 反論って｢完全に重なってるの取れなかったら投げハメ抜けれません＞＜｣とかですか
他にも脱出不能な場面がかなり増えてしまうw

当て身キャラ…飛び込みで当て身する斬新なキャラを初期に使ってたゲームはある
斬神なだけに
889 ：名無しさん：2009/06/21(日) 06:02:33 ID:T71r6.Oo0: >>870
確認したいんだけど、めくりは裏表コマンド逆になるってことは知ってるよね？
知らなかったら話は簡単なんだけど
890 ：名無しさん：2009/06/21(日) 09:47:08 ID:dK1BslH20: そーだよ投げハメ抜けること出来なくなるじゃんｗ何言ってんだよ俺ｗ
自分の言ったことは忘れてくだしあ
891 ：名無しさん：2009/06/21(日) 10:22:48 ID:aPeQDvj60: >自分勝手な解釈だけど、発生1Fとは言え完璧に重なったら当身は取れないんじゃないかな

俺もそれあると思うわ。
体感で6Dは当身発生まで2～3F掛かってる感じがする。

テスタのヲレントって当身成功したら相手の場所まで移動するのが強いんだな。しかもめくり・・・
さらにFRできるし。

昔テスタのヲレント（）って言ってたやつ出てこいよ！
892 ：870：2009/06/21(日) 10:24:02 ID:Tmn7Al16O: バング玉砕！＞ダウンしてる間に飛び越えて裏周りＪＣ(Ｊ４Ｃなのかな？)なんで見切りやすいから
ちゃんと裏側に向けて６Ｄを放ってるんだけど……なんか成功しないんだ
でも緊急回避して１Ｆ目からＪＣは重なってるよいには見えないし……

ミスですか、単なるミスですか(´・ω・)
893 ：名無しさん：2009/06/21(日) 10:30:41 ID:FHcb/bzQ0: 緊急受身中はまだコマンド逆になってなく、緊急受身終了後Ｆでコマンド逆になるってのはどうだろう？
だから緊急受身中に入れ込みしとくと駄目とかって妄想しか話せないけどね
894 ：名無しさん：2009/06/21(日) 10:48:59 ID:tLyE41zs0: 単なるミスだと思うがなあ
895 ：名無しさん：2009/06/21(日) 10:54:35 ID:lEEegL.c0: ちょっと前にリーチへの愚痴があったと思ったら、今度は当身への文句か。
ステップとゲージ消費も定期的に文句言われるし、ハクメンの個性全否定かよ。
896 ：名無しさん：2009/06/21(日) 11:11:29 ID:snN.vfkI0: 個人的にハクメンの当身のいい所ってボタンひとつで出る所かななんて…どうかな
ボタンの優先度ってどうなってるんだろう
A>Bだったら、めくられそうな時に4ABで表のとき立ちﾊﾞﾘｶﾞで裏のとき6Aが出るみたいな事が出来そう
やってみたくても暫くｹﾞｰｾﾝは無理そうだ。悔しい。ﾊﾞｲﾄしなくちゃ。
897 ：名無しさん：2009/06/21(日) 11:57:37 ID:Z83.wjeI0: >>855 >>866
レス㌧
手始めに使いやすそうなラグナ・ジン・ν辺りでも使ってみるよ
898 ：名無しさん：2009/06/21(日) 12:01:18 ID:InzAN4JUO: リターン少ない当て身は全段対応、リターン大きい当て身は上下段わかれたら良いのに。

ってなことになったら、対バイケンみたいなつまらん対戦になるか。
899 ：名無しさん：2009/06/21(日) 12:40:28 ID:ZjZztJbQ0: 当身に数Ｆかかっている用に見えるのは単にビューリックスの遅延なだけかと
900 ：名無しさん：2009/06/21(日) 12:43:37 ID:.GSUsbQYO: 梅みたいにガーキャンコマンド擦りながらガン待ちするようなつまんないキャラにだけはなってほしくないな。まぁこれは使い手次第だけど
個人的には今のハクメンさんで十分楽しめてる。
キャラ相性の善し悪しなんてどのゲームでもあるしな
901 ：名無しさん：2009/06/21(日) 13:37:19 ID:ahaTlWTU0: 今でも十分JC擦ってガン待ちだけどな！
902 ：名無しさん：2009/06/21(日) 15:14:25 ID:j84EJ9gIO: >>892
というかバングとかのめくり系は、起き上がりに６Ｄで取ろうとすると、大体が逆向きに投身しないか？
　
だから俺はリバサに重ねてくるのは素直に直ガーして、バックジャンプして逃げてる
まあ、立Ａで逃げれんのだが
903 ：名無しさん：2009/06/21(日) 16:25:19 ID:XwBj.N4M0: >>895
ライチにリーチ足りてないから飛びこむしかないというのは対策ではなく愚痴ですか、そうですか。
904 ：名無しさん：2009/06/21(日) 16:31:31 ID:ZjZztJbQ0: ライチ戦は飛び込みはやらん方がいいような……
905 ：名無しさん：2009/06/21(日) 16:54:24 ID:xo1iBGskO: 空対空で乙るだけだね
906 ：名無しさん：2009/06/21(日) 17:42:01 ID:yH8i6XlI0: >>895
ハクメンのリーチが長いと信じて振って塵になっていった>>759 >>836に一言
907 ：名無しさん：2009/06/21(日) 17:44:36 ID:j/Hm9vmo0: ただでさえ有利なのにリーチまで勝ってたらライチ涙目過ぎるだろｗ
νの立Dとハクメン6Cを比べると若干愚痴りたくはなるけどな。
908 ：名無しさん：2009/06/21(日) 17:48:16 ID:qlF/DCio0: 少なくとも>>895は愚痴・文句を辞書で引くべき
909 ：名無しさん：2009/06/21(日) 17:59:27 ID:NSql8uCQ0: ライチには劣るけど、このゲームの中ではハクメンのリーチ長いだろ。
少なくともリーチがないなんて言っちゃいけない。
910 ：名無しさん：2009/06/21(日) 18:35:58 ID:ZjZztJbQ0: ×リーチがない
○一応あるけど微妙

真空判定でもあればなんか言われてたかも知れんけどな
911 ：名無しさん：2009/06/21(日) 19:05:26 ID:V01Rctbg0: 被画面端で5D取った時の気持ちよさは異常
912 ：名無しさん：2009/06/21(日) 19:27:28 ID:uyXwN8tUO: 確かにw
補正はあるけど単発1700はﾊｸﾒﾝの技の中じゃでかいよな
913 ：名無しさん：2009/06/21(日) 19:29:56 ID:2JUf/J9I0: 被画面端で5D、2Dとって空コンいくとすげーしてやったりだな
914 ：名無しさん：2009/06/21(日) 19:47:57 ID:FHcb/bzQ0: 家庭用スレから転載

820 名前：761[sage] 投稿日：2009/06/21(日) 19:41:06 ID:Y3kX990w0
アーケードモードを六英雄(笑)をクリアしたら
アストラルヒートが開放されました
コマンドはなんと　二　回　轉　コ　マ　ン　ド　の　当　身　ですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ちょｗｗｗｗなにこれｗｗｗｗ
でかこれを設計したやつはなにを考えているのだｗｗｗｗ
915 ：名無しさん：2009/06/21(日) 19:48:08 ID:raYmCkWsO: 家庭用スレ見て泣いたw
916 ：名無しさん：2009/06/21(日) 19:50:57 ID:4v63/Pgk0: 二回轉って二回転？

ちょっとテイガー使ってくるわ
917 ：名無しさん：2009/06/21(日) 19:51:28 ID:2JUf/J9I0: グルグル仕込むんだよおー
918 ：名無しさん：2009/06/21(日) 19:53:47 ID:FHcb/bzQ0: とりあえず持続は長いみたいだ
先置きトラップみたいな感じの使用法になるんだろうか
919 ：名無しさん：2009/06/21(日) 21:18:58 ID:VjDuEQkU0: >>895
別に当て身もゲージ消費もステップもハクメンだけの専売特許じゃねーよwww
ハクメンは特に性能悪いけどな
920 ：名無しさん：2009/06/21(日) 21:55:02 ID:xeD/tg8w0: 知ってる人は知ってるかもだけど>>895は前からいる例の人だからスルー安定
921 ：名無しさん：2009/06/21(日) 22:20:17 ID:8hlhhyCc0: 格ゲーなんて強いところを弱いところに押し付けて勝つゲームなのに
攻略掲示板で「強弱の話すんな」とかスレ住民に喧嘩売るようなこと平気で言える奴がいるんだ、、、
922 ：名無しさん：2009/06/21(日) 22:28:31 ID:up1RIMQE0: >>909
で？誰と比べて長いんた？
923 ：名無しさん：2009/06/21(日) 23:10:46 ID:dK1BslH20: 前荒れた話題を聞いてウンザリしてるんだと思うよきっと

話し変わるけどニコニコに雀動画(vsラグナ・タオカカ)がうｐされてた
動画のvsラグナであった空ダJA刻みって何かの対策なのかな？
924 ：名無しさん：2009/06/21(日) 23:13:23 ID:LX0.uh6M0: 弱い点もあるのは認めるけど、そこをどう補っていくかが大切なわけで。
弱い弱い言ってるだけじゃなんの解決にもならんぞ。
925 ：名無しさん：2009/06/22(月) 00:19:50 ID:is.hbFtI0: ちょっと明るい話題を。A-92ってハクメン使いが赤切符取ったらしい。
これがまた青に変わるといいな。大会での使用人口少ないって聞くけど、なかなか健闘してるじゃないか。
926 ：名無しさん：2009/06/22(月) 01:19:59 ID:86b6KRqI0: おまえら悪滅でぼこるわ・・・
927 ：名無しさん：2009/06/22(月) 01:20:43 ID:Ab8JHEfY0: 当て身魔方陣かっこいいな
928 ：名無しさん：2009/06/22(月) 01:36:10 ID:mvfNTCF60: アストラル微妙だな。
演出が長すぎる。
929 ：名無しさん：2009/06/22(月) 03:36:48 ID:17396Pmg0: アストラルの説明はこんな感じで良いかな？
性能に関してはまだ解らないので書いてないです

▽ アストラルヒート(最終ラウンドかつ、相手の体力20％以下が条件、家庭版のみの追加要素)

・虚空陣奥義悪滅(アクメツ) ----- [捌] レバー二回転＋Ｄ

　　【？？】？？段当身。当身後、画面が真っ白にｷｬﾗは真っ黒になるり赤い残像が付く。一旦袈裟斬りで払い、ﾊﾞｯﾄのように構えﾌﾙｽｲﾝｸﾞ。
ﾌﾙｽｲﾝｸﾞ時は画面を横切るように墨の軌跡が走る。続けて画面上を黒で塗りつぶすように墨の軌跡が走り、染まりきった瞬間に中央から白い閃光が広がる。
後には真っ白な背景に背中を魅せるハクメンと相手が立っており、その後相手は倒れる。
ハクメンは相手が倒れたことを確認してから、背中の鞘に剣を収める。
《当身部分》？？
《反撃部分》？？
930 ：名無しさん：2009/06/22(月) 03:57:16 ID:17396Pmg0: コマ送りで見た感じ発生は雪風と同じっぽい（1+0Ｆ）、違うのは発生前の演出が時間停止ってとこかな
あげた人曰く、持続も長いらしいし予想では20Ｆぐらいあるんじゃないかな
あとは当身が上なのか中なのか下なのか全なのかそれだけが気になる
931 ：名無しさん：2009/06/22(月) 04:29:03 ID:17396Pmg0: 忘れてた家庭用スレにあったリンクの転載
ttp://i104.photobucket.com/albums/m192/SatouLing/CIMG4055.jpg

ttp://www.youtube.com/watch?v=ad2GWCmGGMU
932 ：名無しさん：2009/06/22(月) 05:19:29 ID:/81MOuK20: ・虚空陣奥義　悪滅（アクメツ）　---- [捌] レバー二回転＋Ｄ

　【？？】　？？段当て身。　ハクメンの身長並の巨大な魔法陣が出現。
　　　　　　　当て身後、ゲージやタイマーもろとも背景がホワイトアウトし、キャラはシルエットに。
　　　　　　　赤いオーラをまとめったハクメンが硬直した相手をフルスイングでぶった斬る。
　　　　　　　画面を横切るように極太の墨の剣閃が描かれ、段々と早くなっていく和太鼓のリズムとともに、
　　　　　　　墨の剣閃で画面中を滅多切りにした後、画面を塗りつぶした墨が弾け飛び、相手が倒れる。
　　　　　　　最後に背中で語るハクメンが格好良い納刀で締め。
933 ：名無しさん：2009/06/22(月) 05:33:27 ID:17396Pmg0: >>932
おーいいね、良さそうなのパクります

・虚空陣奥義悪滅(アクメツ) ----- [捌] レバー二回転＋Ｄ

　　【即死】？？段当身。当身後、背景がﾎﾜｲﾄｱｳﾄしｷｬﾗはｼﾙｴｯﾄになり赤い残像が付く。そして、袈裟斬りで払い、肩に担ぎﾌﾙｽｲﾝｸﾞで斬る。
　　ﾌﾙｽｲﾝｸﾞ時は画面を横切るように墨の様な剣閃が走り、続けて画面上を黒く塗りつぶすように墨の様な剣閃が段々速度を上げながら乱れ走る。
　　染まりきった瞬間に中央から白い閃光が弾け、後には真っ白な背景に剣を下ろし背中を魅せるハクメンと相手が立っている。
　　その後相手は倒れ、ハクメンは相手が倒れたことを確認してから、背中の鞘に剣を収める。
　　《当身部分》即発生？持続やや長い？
　　《反撃部分》発生かなり速い？
934 ：名無しさん：2009/06/22(月) 08:40:05 ID:JkqALiucO: ﾚﾊﾞｰ二回転ってのはきっと、みんなにGETBの練習をさせるためなんだよ
935 ：名無しさん：2009/06/22(月) 10:37:16 ID:PxtB.bZg0: >>931
なんでコマンド二回転なのに棒立ちから出せてるんだ？
ワンボタンでだせるのかな
936 ：名無しさん：2009/06/22(月) 11:24:35 ID:C6ynlgZQ0: 中段限定当身とかだったらいっそのこと笑えるなｗｗ
937 ：名無しさん：2009/06/22(月) 11:43:58 ID:PxtB.bZg0: 上段はとれてたぞ
938 ：名無しさん：2009/06/22(月) 12:33:33 ID:oMhKVNhQ0: アストラルは一回目の黒い剣閃のあと３回目くらいで終わってればもっとかっこよかったな
まぁそれでもかなりカッコイイから２回転かよって思っててもハクメンを使わざるを得ない
939 ：名無しさん：2009/06/22(月) 12:51:25 ID:a6JKip.s0: むしろ
「悪滅！！」
の一撃で決めてもらえれば半端なくかっこ良かった気がする。ワンテンポ遅れて斬撃がくる感じで。
まあ今のでも十分かっこいいから無問題
940 ：名無しさん：2009/06/22(月) 13:13:40 ID:q4D9DFy6O: それよか飛び道具取ったらどうなんのかな？
悪滅っていうかν滅できないんですかね？(´・ω・｀)
941 ：名無しさん：2009/06/22(月) 14:02:18 ID:bzx1foh.0: それ以前に相手を20％まで追い込まなきゃいけない時点で・・・
942 ：名無しさん：2009/06/22(月) 14:08:17 ID:RAKoKPVY0: ゲージＭＡＸは余裕として、ファイナルラウンドまで持ち込むのもな…
943 ：名無しさん：2009/06/22(月) 14:16:11 ID:/xQQIkYE0: ゲージ全開放すれば20%ぐらいまでは安定していけるとおもうけれど、
そこからさらにゲージをためなきゃならんか。
944 ：名無しさん：2009/06/22(月) 16:21:04 ID:UfZSaGPY0: おまえら家庭用限定のオマケ技って認識にしとけよｗ
945 ：名無しさん：2009/06/22(月) 17:46:34 ID:bieY/68YO: ぶしつけにすみません。自分の腕ではこれ以上の発展が難しそうなので、既出未出混じえてネタコンを投下します。

以前このスレで話題に挙がっていた、「屈くらい限定で紅蓮 > 目押し2Aが繋がる」ネタですが、ホントでした。
しゃがみくらいだと紅蓮をくらった際の相手のノックバックが少ないのか、対人戦で確認がとれたバング、ニューには屈くらい限定で

2A > 紅蓮 > 2A > 紅蓮 > 2A > 紅蓮 > 2A > 紅蓮
と連続ヒットしました。

2Aへの繋ぎは意外と簡単で、もしかしたら大きく有利Fが取れているのかもしれません。何が言いたいのかと言うと、もし紅蓮から3Cが繋がるなら、一ゲージでダウンを奪える省エネコンボができるんじゃないかと思ったんです。
ただ目押しが苦手で2A以外つなぐことができなくて･･････誰かこのネタコンを研究した方はいませんか？

長文失礼しました。
946 ：名無しさん：2009/06/22(月) 18:02:40 ID:yFvmMfac0: 紅蓮がレベル5か特殊フレームか明らかにしないとな
947 ：名無しさん：2009/06/22(月) 18:10:10 ID:UfZSaGPY0: 特殊フレームだったはず・・
948 ：名無しさん：2009/06/22(月) 20:51:42 ID:IuzOrbs60: 相手体力20％以下なら雪風だけでも即死だから、悪滅は何かしら雪風より優れてる部分があるはず
だから全段取れたりする可能性は高いと思う
飛び道具取っても相手が動けなかったらいいんだけどな…
949 ：名無しさん：2009/06/22(月) 21:01:38 ID:PPpF6jvI0: 攻撃発生は早いらしいぞ、問題は攻撃範囲だが
俺の予想では下段は取れないと見た
950 ：名無しさん：2009/06/22(月) 21:07:27 ID:tdwpJ9Jg0: >>935
１ボタン設定だよ
951 ：名無しさん：2009/06/22(月) 21:28:23 ID:PTH9l9Zg0: 全段取れるなら強すぎだろ
952 ：香港の人：2009/06/22(月) 21:28:36 ID:P2dQT0y.0: 悪滅をいろいろのどこの調べました
まず飛道具は無理、取れない
持続は多分２０Ｆほどかそれ以上（発動してからバングの立ちＤを押しのも取れる）
中、下段も取れる。
発生は恐らく０Ｆか１Ｆ
953 ：名無しさん：2009/06/22(月) 21:29:39 ID:vVa1M4JI0: コマンドのことが無けりゃ最強の当身だな・・さすがﾌｧｯｸﾒﾝさん！
954 ：名無しさん：2009/06/22(月) 21:30:03 ID:JdxcwEdsO: >>945
しゃがみくらいでのけぞりは2Fしか延びないから
2Aがしゃがみ食らい限定でしか繋がらない時点で
3Cがつながる要素ない

試してないけど
955 ：香港の人：2009/06/22(月) 21:35:06 ID:P2dQT0y.0: 攻撃範囲については
膻幅はバングの３Ｃを先端で取れでもアイヤーーーーーー！
ライチの棒あり６Ｂを先端で取れでもおＫ
垂直の方はレイチェルのＪ２Ｃを頂点で取るでもあたる
956 ：名無しさん：2009/06/22(月) 22:04:22 ID:yFvmMfac0: ハクメン始まったな
957 ：名無しさん：2009/06/22(月) 22:06:03 ID:PXBcZcr20: ステップに仕込んで暴れ潰しですねわかります
958 ：名無しさん：2009/06/22(月) 22:07:27 ID:PPpF6jvI0: 香港の人感謝です
飛び道具はカウンタになるってことでいいのかな
これは飛び道具判定の攻撃がとれないことになるな
ジンのとか
959 ：名無しさん：2009/06/22(月) 22:08:42 ID:PPpF6jvI0: てかバングのD取れるってことは持続２８F以上ってことか
960 ：香港の人：2009/06/22(月) 22:14:35 ID:P2dQT0y.0: >>958
カウンターになるよ
バングのＤ釘は取れないので
恐らく飛び道具判定の攻撃は全部取れない
961 ：名無しさん：2009/06/22(月) 22:14:36 ID:JdxcwEdsO: 日本語上手いな、全部意味が通じるぞ
962 ：名無しさん：2009/06/22(月) 22:18:32 ID:JkqALiucO: ちょww待てwwｽﾃｯﾌﾟに二回転なんて仕込めねえww
963 ：名無しさん：2009/06/22(月) 22:22:51 ID:PPpF6jvI0: 飛び道具だめとなると
反撃部分の無敵、ガード不能かどうかはカルルの姉さんに頼むしかない
無敵ならアラクネ烙印時も蟲が画面に出てる状態で成功しても安心かな（その場から動かないから蟲にあたりにいくってこもないだろうけど）

＞＞香港の人
当身取ってないときの隙というか硬直はどんなもんでしょうか？
雪風やD系並でいいのかな？通常技（６Cとか）や必殺技からキャンセルは可能でしょうか？

そうするとある程度性能が解るので
964 ：名無しさん：2009/06/22(月) 22:34:40 ID:tdwpJ9Jg0: >>962
ステップ中に一回、着地して一回だよ
965 ：名無しさん：2009/06/22(月) 22:40:52 ID:PPpF6jvI0: 現状解っている事、カッコ内は未検証
テイガーwikiから二回転のコツ、仕込みを学んでこないといけないな、あとでFAQに追加します

▽ アストラルヒート(最終ラウンドかつ、相手の体力20％以下が条件、家庭版のみの追加要素)

・虚空陣奥義悪滅(アクメツ) ----- [捌] レバー二回転＋Ｄ

　　【即死】全段当身。当身後、背景がﾎﾜｲﾄｱｳﾄしｷｬﾗはｼﾙｴｯﾄになり赤い残像が付く。その後、袈裟斬りで払い肩に担ぎﾌﾙｽｲﾝｸﾞで斬る。
　　ﾌﾙｽｲﾝｸﾞ時は画面を横切るように墨の様な剣閃が走り、続けて画面上を黒く塗りつぶすように墨の様な剣閃が段々速度を上げながら乱れ走る。
　　染まりきった瞬間に中央から白い閃光が弾け、後には真っ白な背景に剣を下ろし背中を魅せるハクメンと相手が立っている。
　　その後相手は倒れ、ハクメンは相手が倒れたことを確認してから背中の鞘に剣を収める。
　　《当身部分》即発生。持続かなり長い。飛び道具判定は取れない。
　　（隙は不明）硬直終了まで、被CH状態。仕込んでおけば、割り込みに使える。
　　《反撃部分》発生かなり速い。（全身無敵か不明）
　　（ｶﾞｰﾄﾞ不能かは不明）攻撃判定は全画面で、相手をロックするので確実に決まる。
966 ：名無しさん：2009/06/22(月) 22:54:20 ID:lsN5AAJk0: バースト読みでアストラル使いたかったけどダメそうだな～
移動受身に仕込むとか多段技に仕込むとかが無難なのかな？

通常技をキャンセルして出せたり，夢幻中でも出せるなら素敵だなあ
967 ：名無しさん：2009/06/22(月) 23:00:34 ID:j.Ld7MdYO: アストラルはキャンセルから出せない仕様だからな…
当て身だからどのみち根性入力かw
968 ：名無しさん：2009/06/22(月) 23:11:31 ID:Cbc3O00U0: ハクメンさんのハイジャンプが決まったー！
969 ：名無しさん：2009/06/22(月) 23:34:15 ID:bieY/68YO: >>954
いや、屈くらいにしか紅蓮 > 2A　が繋がらないのは紅蓮立ちくらいだと相手ののけぞりが大きすぎて2Aが届かないからなんです。
紅蓮ヒット時の有利Fがハッキリしないのでなんとも言えないのですが、もしかしたら届きさえすれば立ちくらいでも2Aは繋がるかもしれません。

なんにしろネタ投下するタイミングが悪すぎますね。すみません。
970 ：名無しさん：2009/06/22(月) 23:37:46 ID:PPpF6jvI0: >>967
逆を言えば有利フレームある攻撃を相手にガードさせて反撃に期待ってのはどうだろう？
もちろん攻撃ちゅうにレバー仕込みで

>>968
レバーミスですねｗ
971 ：名無しさん：2009/06/23(火) 01:27:05 ID:75OyY0NE0: つかアストラルを実践で決めようと考えてるやつどんだけいるんだよｗｗｗ
あれはギルティの一撃必殺みたいなもんで狙える技じゃないだろうに。
972 ：名無しさん：2009/06/23(火) 02:14:15 ID:.Wq4cx3g0: どっかの会社が実用的な一撃必殺生み出しちゃったせいで・・・
973 ：名無しさん：2009/06/23(火) 02:51:40 ID:CLNhV5SA0: そんなひどい会社があるのか
知らなかったぜ
974 ：名無しさん：2009/06/23(火) 02:54:56 ID:lYmEp7O60: ﾃｰﾚｯﾃｰ┌┤´д`├┐

とりあえず家庭用出たら何からすべきかわからん・・・
975 ：名無しさん：2009/06/23(火) 03:33:17 ID:38HR1CM20: それ以上その話題は（ｒｙ
976 ：名無しさん：2009/06/23(火) 03:38:15 ID:SstM929A0: >>972
クリティカルブロウのことですね。
977 ：名無しさん：2009/06/23(火) 04:02:57 ID:AZHaIHt.0: 一撃必殺って言ってもシステム上から見れば最大ダメージ３９００（テイガー）の超必みたいなもんだけどね
出すチャンスがあまり来なくちょっと当てにくいが、無敵とかガー不とか他と比べて性能がちょっと上とか演出が派手なとかだけだしな

ネタ技だからってそれだけで終わるの勿体無いよ、夢幻だって少しは使い道あるんだし
978 ：名無しさん：2009/06/23(火) 04:15:47 ID:AZHaIHt.0: ごめんなさい、スレ建て行きたいから無駄に連投してスレ消費します

疑問なんだけど、左向きの時に悪滅だそうとして雪風が出ちゃうってことは無いんだろうか
979 ：名無しさん：2009/06/23(火) 04:16:22 ID:AZHaIHt.0: >>974
やりたいことから始めたらいいと思うよ
ちなみにアストラルヒートはアーケードでクリアしないと使えないみたい

俺はトレモで技の当たり判定とか調べたいね、Bとか
980 ：名無しさん：2009/06/23(火) 04:16:54 ID:AZHaIHt.0: スレ建ていって来ます
981 ：名無しさん：2009/06/23(火) 04:22:59 ID:AZHaIHt.0: 次スレ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/45148/1245698310/

連投失礼しました
982 ：名無しさん：2009/06/23(火) 07:22:36 ID:MDHEUWjoO: でもハクメンのアストラルは一番実用的じゃないか?
GG並のネタ一撃システムだけど殺界いらないだけマシw

他キャラに確定HITとか出たらわからないけど…
983 ：名無しさん：2009/06/23(火) 07:29:22 ID:AZHaIHt.0: >>982
端でカエルだっけか、前提が厳しいけどレイチェルは出来るかもって聞いたことある
バーストで抜けられないのかな？
984 ：名無しさん：2009/06/23(火) 07:39:48 ID:AZHaIHt.0: 追加
予想ではジンのが発生約２５Fとそこそこだから結構いけそうな気がする
アラクネの霧後とか着地硬直があるものに限るけど
凍牙でいいじゃんって突っ込みはなしで
985 ：名無しさん：2009/06/23(火) 09:40:17 ID:pUqJGDHYO: >>974
家庭用で調べる(調べて欲しい)事

■良状況・良燃費のコンボまとめ
■夢幻コン
■Nガ・バリガから当て身をとれる連携
■空中Dからのコンボ練習
■ヒット確認の練習

俺はこんなとこかなー
アストラルはネタ過ぎるw
986 ：名無しさん：2009/06/23(火) 10:35:31 ID:Yo50ZxPMO: 流れに全く乗れてない上にかなりどうでもいい事なんだけど、ｽﾚ埋めだと思って見逃してほしい。
立ちA対空がｼﾞﾝのめくりJB落とせた。裏にも判定あるんだね。それだけ
987 ：名無しさん：2009/06/23(火) 11:15:43 ID:3MQcE3V.0: バングのめくりＪ４Ｃも相打ちにはなるしね
988 ：名無しさん：2009/06/23(火) 13:11:55 ID:dTcuP8FMO: ジンもカルルみたいに立ちA対空で全部落とせるの？
989 ：名無しさん：2009/06/23(火) 14:32:08 ID:MQfj9XsQ0: >>986
むしろこういうのを待ってたまじGJ
とっさの反応でできるから使わせてもらうぜ
990 ：名無しさん：2009/06/23(火) 17:31:14 ID:YCNiIOywO: 今思いついたんだけど、カルルとかには6Aを空中直ガされると反撃もらうけど、直ガ確認して雪風とか出来ないかな
991 ：名無しさん：2009/06/23(火) 19:07:14 ID:AZHaIHt.0: >>990
出来るけど、読みあいの範疇だね
６C＞雪風と似た運用方法
992 ：名無しさん：2009/06/23(火) 19:14:56 ID:mYneFvMU0: 鬼蹴のがローリスクっぽいけど
993 ：名無しさん：2009/06/23(火) 20:31:32 ID:DBLNDmc60: ハクメンの立ちＡは判定強くて発生速いし、対空としては頼りになるな～。
994 ：名無しさん：2009/06/23(火) 21:28:01 ID:MQfj9XsQ0: そろそろ埋めようか
「我は空」
995 ：名無しさん：2009/06/23(火) 21:34:13 ID:scJNAeOY0: 「我は鋼」
996 ：名無しさん：2009/06/23(火) 21:56:25 ID:XlQZtMYAO: ｢我は刃｣
997 ：名無しさん：2009/06/23(火) 22:03:11 ID:NBZ8gIYA0: 我は一振りの剣にて全ての「罪」を刈り取り、
998 ：名無しさん：2009/06/23(火) 22:04:04 ID:GMWv95OkO: 我は一振りの剣にて罪を狩り取り、
999 ：名無しさん：2009/06/23(火) 22:05:51 ID:XX3P602.0: 「悪」を滅する！！
1000 ：名無しさん：2009/06/23(火) 22:06:44 ID:aeU7ZLEc0: 虚空陣奥義悪滅！！

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