LOVで最も有能、有用なカードといえば… - 1237016809

1：名無しさん：2009/03/14(土) 16:46:49: 現環境のLOVで最強のカード……………は相性で変わってくるけど、一番有用なカードってなんだろうか？
やっぱり使用率トップのｻｯｷｭﾝか？それとも神＝愛染？あるいは愛され王？それとも、愛され王よりよっぽど愛されているっぽい不死者王ブラムス？最高で最硬の幼女か？レートトップのクロか？後方待機の狂戦士？海機殺しのヨルムン？魅惑的に進化した偉大なる魔女？機甲の花形スピカ？迫り来るオッ〇イ？それともその他か？
　
まぁ個人差が究極に激しい疑問だが、アンケートしてトップのカードを俺が崇めて使い続けますので、御協力お願いします。
53：名無しさん：2009/03/24(火) 22:52:38: >>51
そりゃ魔種にとってはサキュバスが1番有能かもしれないが、
魔種以外の種族にサキュバスは相性が良くないでしょ？
そういう意味で>>50さんが言ってることは一般的に見て正しい。
まず、単種を崩した時点で有能ではないっていうのはおかしいだろ。
54：名無しさん：2009/03/25(水) 01:45:11: >>51
むしろ、単種崩す価値があるとは思えないのか？
55：名無しさん：2009/03/25(水) 02:47:11: サキュバスは強カードではあるが、壊れというほどのもんでもない
現状壊れ認定出来るのは10コス3速シールド持ちでリセットのハーピーだけだろ

単種での判断を入れるならマンティコアとかも強カードに違いは無いがね（3速シールド種族号令とか有用すぎ

種族関係なく使えるリセットでコスト圧迫せず、3速で足も引っ張らないうえにシールド持ち
ハーピーがどれほど素晴らしいかわかるだろう？
56：名無しさん：2009/03/25(水) 08:28:13: 有能なカードを軸にデッキ組むって話しなんだから有能なカードの種族に
寄せるわけで客将なんかは関係ないだろ。
結局客将してるカードを一番有能に使えるのはその種族なんだから。

どこの種族がだの言い始めたら炎が弱いからメデュほしいとこもあれば
炎多いからメデュよりアサシンって種族もあるし誰がそれをまとめるのかと。
アンケートなわけだから事実上一番人口が多い種族のデッキに一番
入ってるカードとしか収拾つかないだろうに。
有能ってのは強い弱いだけを語るわけでなく数ある中で最もデッキに
入ってるから有能で有用なんだから。
それに手に入り易さなどなど全部含めたうえでの話しならなおさら。
57：名無しさん：2009/03/25(水) 09:10:36: てかハーピーだの客将されてるカードだのお前等はカード1枚で戦うつもりかと。
客将もされてるからなんて理由は種族固定したい人だけの言い分で、0からデッキ組む際には何の利点にもならん。
現状で有能・強いカード、有能・強い組み合わせが最も多い種族で、最も外せないカードこそ一番有能で有用って事で終了するだけの話じゃないのか？
ピンダメで客将率多いメデュ最強
↓
そもそも対抗するべき超亜少ないんだからメデュよりアサシンだろ？
↓
それを言うなら現状1番多い魔種に対して撃使い魔の有用性の方が上
↓
撃使い魔から無敵化できる蛮酒や錯乱やグリが…
と意味もなくエンドレスな理論上だけの話が続くだけ。
58：名無しさん：2009/03/25(水) 10:54:30: よし！全使い魔をタイマンでリーグ戦させようぜ！

ってなったら誰が一体勝ち星が多いだろうか？
おでん？
59：名無しさん：2009/03/25(水) 11:31:15: >>58
複数攻撃、スキルとダメージ・強化・弱体系など以外の特殊技が全て意味をなさなくなるけど何か意味があるの？
4速の単ダメが延々逃げ回りながらゲージ貯めてから単ダメだけ当ててればコスト差関係なく低速使い魔は沈むんだけど
60：名無しさん：2009/03/25(水) 19:56:43: 弱点を無視するなら覇王。単純に単攻でピンダメだからタイマンには強い。
で、そんなことを聞いてどうするの？有用の証明にはならない話だけど。
61：名無しさん：2009/03/25(水) 20:35:26: いや、ただ単にふと思っただけ
どーせ答えなんてないんだしさ
62：名無しさん：2009/04/16(木) 14:39:16: 10コスト最強はどう考えてもハーピー
次点でカペラだろ
63：名無しさん：2009/04/26(日) 16:33:35: 今回は多分ゲイターが全デッキに入る。
性能が完全にぶっ壊れ。あれで４速とか無いわぁ。

効果修了後に死ぬカードはバランス壊れる位強すぎる。
64：名無しさん：2009/04/26(日) 21:28:07: いや無いだろ。
海機には強いけど、その他で死滅前提の強化なんてスカされて終わり。
一番の壊れはドルイドでFA
65：名無しさん：2009/04/27(月) 00:04:54: ドルイドはなぁー
相手がゲート内にいる時に特殊打てばゲート3つ潰れた状態になるから出撃できなくなるんだよな
だからアルカナ引き連れてれば余裕で石持っていける（いなくてもシールド潰れてるから変わらんか
66：名無しさん：2009/04/27(月) 01:02:52: 要はドルイドより先に外に出ればかつるってことだろ
考えて動けばパワーアップ４速に追っかけられるよりは対策できる気がする
67：名無しさん：2009/04/27(月) 13:45:39: ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6866368
頂上だが、普通は相手の撤退に合わせてカウンター気味に使う
当然先に外に出るなんて無理
68：名無しさん：2009/04/27(月) 15:13:52: それにゲイターも自陣寄りの防衛戦メインでしか使えないしね。
このゲームどんだけ戦闘で勝ててもその後の状況悪かったり制圧しないと勝てないし。
69：名無しさん：2009/04/28(火) 01:48:03: まず相手ゲイター出撃がある目なのにアルカナ持てったせいで
敵陣地で戦闘につきあわされてるのが問題
相手は２速なんだからバーサーカーはスカせばいいし、
その後は一乙を狙いながら相手を自陣よりに誘う
一乙して先にゲートに戻りさえすればあとは相手より先に再出撃するだけ

まぁ結果論だけど、対策は錬ればできてくる気がする
70：名無しさん：2009/04/28(火) 11:27:03: まぁその結果に対して自分が対処すればそこで出来た結果に相手も新たに
対処するわけなので結果論は意味ないとあまり思うけど。
それは別としても対処法はどのデッキにもできる事なのでそこは問題じゃないかと。
ドルイドは自分のペースに相手を付き合わせる事ができるのが強い。
ドルイド溜まってる時は相手より先に出ないといけない立ち回りを強制できるんだし
71：名無しさん：2009/04/28(火) 23:09:38: 神でアフロのあの突破力は反則だろ。
一対一の状況でセルケトアヌビスで完全に詰むとは何様って感じなんだがWWWW。
　
特にパズルの詰みが三手早まるとか鬼畜過ぎ、今回の施設封印三種ではアフロがトップだと思うんだが………
72：名無しさん：2009/04/29(水) 00:27:13: あれ喰らうほうは施設封印の副作用を逆手に取れるんだろうか
73：名無しさん：2009/04/29(水) 01:06:03: >>71
三種って、アフロ、ドルイドと誰だ？
74：名無しさん：2009/04/29(水) 06:55:39: >>74
アフロ、ドルイド、ゲイター。
　
すまん、たぶん俺の書き方がまずかったと思う。>>71は今回の自施設封印三種。その中ではアフロが一番マズイだろと。
75：名無しさん：2009/04/29(水) 07:18:40: >>74
ゲイターは封印されないんじゃないのか？
まぁ、持ってないからwikiの情報を鵜呑みにするしか無いんだが……
76：名無しさん：2009/04/29(水) 08:57:31: >>74
全共通の対策
速攻でｴｸｾを取る
溜まる前に勝負決める
特殊使った奴倒すと効果が切れるので全力で倒す
シールド交換とか絶対しない

ｱﾌﾛ対策
石が1対1になった時ｱﾙｶﾅ持ちが居るなら発進させれば割り勝てる
居ないなら常にｻｸﾘは温存しておきピンダメ、罠を使いｾﾙｹﾄかｱﾌﾛを倒す

ﾄﾞﾙｲﾄﾞ対策
ﾄﾞﾙｲﾄﾞの特殊が溜まる70C頃になったら相手より絶対早く帰る
もしくは帰らない

ｹﾞｲﾀｰ対策
絶対にｱﾙｶﾅ交換はしない
序盤は常に相手を止めてｱﾙｶﾅ3対3を保ち相手が特殊使ったら逃げてｱﾙｶﾅカウンターする

後はデッキは6枚にして更にｱﾙｶﾅ持ちを入れるか相手の特殊に対抗できるだけの攻撃力を手に入れる（ﾍﾞﾙｾﾞ+ﾌﾞﾗｯｸドッグとか）
77：名無しさん：2009/05/03(日) 09:47:05: 確かにアフロの突破は反則だよな。
78：名無しさん：2009/05/05(火) 09:54:25: とりあえずがんばってエクセとるなりで場に引っ張り出して
帰り際に特殊ゲージ減少かけておくとドルイドも怖くない
ゾンビ犬とかゴブファとか。
79：名無しさん：2009/05/05(火) 11:55:56: 一番ｱﾌﾛのｹﾞｰｼﾞが溜まってた時に特殊ｹﾞｰｼﾞ減少効果を受けた時に再ﾁｬｰｼﾞまで結構な時間を必要としたから一枚くらいｿﾞﾝﾋﾞ犬やｺﾞﾌﾞｱﾁｬあっても良いかもしれんな(´∀｀)
80：名無しさん：2009/05/07(木) 01:35:41: アフロ
ドルイド
ゲイダー
某漫画で言う神のカードゲイダーがオベリスク
アフロがラー
ドルイドがオシリス
↑って感じだな。
ｹﾞｲﾀﾞｰが他２枚よりﾜﾝﾗﾝｸDOWNしてる気がするけどｱﾙｶﾅ持って止めのブッ込み戦法はかなり凶悪だ。
何より単純に超絶強化だけでなく効果終了後の封印された施設の解放これが単純に強い｡
81：名無しさん：2009/05/07(木) 07:56:11: アリ「ゲイター」です。そこんとこよろ
82：名無しさん：2009/05/19(火) 23:22:31: 相手ティファリスのアヘ顔のエロさに俺が歓喜した。

不死で闇積んでたからフルボッコされて負けたけど……………
83：名無しさん：2009/05/26(火) 21:24:56: アフロは反則過ぎだな。近いうちに修正入る事はほぼ確定だから使うなら今のうち。
84：名無しさん：2009/05/28(木) 02:19:25: 今日頂上で愛染アフロがいたがゾンビードッグにいいようにやられてた
発動すれば強いが撃てなきゃそれまでなんだなーと思った・・・

元からリスク高いんだしそこまで大きな修正入らないんじゃないかね？
85：名無しさん：2009/05/28(木) 16:43:27: まぁ発動まで問題なんてそれこそいくらでもあるから。
リスクの高さって言っても自身死滅と溜まりが遅いくらいのもんだし、石１個取れること考えれば…。

まぁ勝てない事はないけどそれもかなり対愛染アフロ寄りに対処すればの事。
あれで修正受けないなら他の使い魔なんてほぼ修正いらない。
86：名無しさん：2009/05/28(木) 18:35:28: アフロに修正入ったら一気にゲイターに流れて値上がりしそうだな

ゲイター買うなら今のうち
87：名無しさん：2009/05/28(木) 18:55:05: アフロとゲイターは特殊効果こそ似てるけど別物だからそれはないな。
神族でアフロであの効果だから皆使ってるわけだし。
88：名無しさん：2009/05/30(土) 11:05:12: まぁアフロは普通に修正入るでしょ。
あれで死滅と溜まり時間くらいで許されるなら、効果対象が単体とか
若干効果落ちるものがほぼノーリスクで撃ててもおかしくなくなる。
今までの特殊を空気にしてパワーバランスのインフレ起こす気なら修正なくてもいいけど。
89：名無しさん：2009/05/30(土) 14:37:24: 他種にも効果後死滅系のカードが出るだろう、きっと
アフロは効果時間の縮小にでもなるんじゃないか？
90：名無しさん：2009/05/31(日) 02:15:41: まあ時間短縮が妥当だろうね
能力上昇度が落ちればどうにもならなくなる・・・元から戦闘向きじゃあないわけだし・・・

やっぱ今のverは亜人が一番いいのかね・・・
移動速度が全体的に遅いとはいえ優秀なカードが充実してるし・・・
91：名無しさん：2009/05/31(日) 02:36:21: そういう能力のカードをなんて言うんだろうね?
自虐系カード?
92：名無しさん：2009/05/31(日) 06:05:03: >>91
そこは“自己犠牲”だろ
93：名無しさん：2009/05/31(日) 08:23:01: いや…能力上昇度より時間短縮される方がはるかに厳しくなると思うけど。
むしろ戦闘力というよりあの速度上昇具合が問題でしょ。
94：名無しさん：2009/06/06(土) 23:19:08: アフロはもう駄目になるかもな……………

修正次第ではイセリアが凄い事になるかも。
95：名無しさん：2009/06/07(日) 03:22:25: 時間短縮っぽいのかな？
現在5cくらいで・・・修正で4cか3.5cくらいになるのだろうか
が、それよりも元から封印されてた施設の回復が無くなるとかがなぁ・・・
戦闘でお世話になるのは当たり前として施設回復の点がかなりありがたかったのに・・・
愛染の修正は・・・ど～～～～考えてもアフロの余波だよね・・・

上の人と同じくイセリアとかのカウント系が化けそうで怖い・・・
96：名無しさん：2009/06/07(日) 07:41:24: 施設回復、特に自分の特殊技で封印された施設以外の回復は、当初開発側が予定していた効果ではなかった気がするけどな。
多分施設のステータス系のフラグを一気に”通常”にするファンクションとかあって、アフロ効果切れた時にそれを呼んでたからこんなことになったのかと。
事前にどの施設が封印されていて、アフロ死滅時にどれを解除してこれは解除しないとかするのはパラメータ保持変数増やさなくちゃならないし面倒だったんだろうな。

施設封印→開放の流れが自分にとって全くデメリットになってなかった今までが異常だっただけ。
97：名無しさん：2009/06/07(日) 07:51:44: >>95
冗談だろ？愛染こそ「何で今まで放置されていたの？」の筆頭だから
レベルが強化されても多分イセリアは…ガブリエやロキはガチになるだろうけどさ
98：名無しさん：2009/06/07(日) 09:51:22: LV4はだいたい４～３速トラぐらいにはなるんじゃないか？
99：名無しさん：2009/06/07(日) 10:55:44: イセリアはコストの関係から神では入れにくい
反面ガブリエやロキは入れやすい

まぁ愛染修正で愛染以外の神デッキが増えるなら何でもいいよ、もう。
神単＝愛染とか飽きたし
100：名無しさん：2009/06/07(日) 17:24:53: うちの地元じゃ誰も愛染使ってないｗｗｗ
よく見るのはクロ・アフロ・ペガサスと定番の１コス３枚ばっか
まあ神族そのものが使われなくなる時代が来そうだが・・・
101：名無しさん：2009/06/08(月) 00:23:31: なんだかんだで神族は優秀、今回の下方も大した痛手じゃないだろう。
今までがイージーモードなら、ノーマルに戻るくらいの感覚でしかないと思う。

それに範囲Lvが上方される＝また神族強化でしかないんだよ
102：名無しさん：2009/06/10(水) 14:00:26: さて、10コス攻撃号令サーチ持ちとか不思議な性能のサキュバスはいつ補正入るのかな？ｗ
103：名無しさん：2009/06/11(木) 08:16:30: サキュに補正入る事はないでしょ。
あれに補正入ったら他にもかなりのカードに修正入る事になる。
10コスながらの落ちやすさとウエイトもあるからまだ種族特性の一部って程度。
強いのは10コスだからどのデッキにも入れるし属性過多になるほどの
圧迫をしないって汎用性の面くらいだよ。
優秀カードなのに変わりはないけどね。
104：名無しさん：2009/06/12(金) 07:49:03: アフロのチートはまさに最強で有能過ぎたな。
まぁそれもあと少しだけ。
これからは愛染も修正をくらうから勢力分布が大きく変わるかも…………かな？魔種は変わらんけど。
105：名無しさん：2009/06/12(金) 12:25:51: 号令もコスト相応の上昇値にすればいいんじゃね？
106：名無しさん：2009/06/12(金) 14:34:45: コスト相応にするなら今度はウエイト取り払わないと不公平になる。
まぁ10コス号令っていうのは開幕最も早く溜まるって点以外は大きな利点ないから
お互い溜まった状態だと15コス号令持ちの方が必ず有利になる。
10コス号令ってのは早く溜まる分本人はあくまで10コススペックで
出撃PT内の総コストも低くなりがち。
15～25コス号令は逆に溜まりは遅い分本人も15～25コススペックの戦力、
出撃PT内の総コストも10コス号令PTより高く持って行ける。

何でもコスト相応にすると高コストのみが氾濫して低コストの存在意義なくなるよ。
10コス号令と言うより号令持ち使い魔自体が強いわけなので、もしやるなら
号令持ち使い魔のステ合計をそのコスト相応のモノより若干弱くするとかが妥当。

それなら10コス使い魔は特に発動早い分、特に脆いとか攻撃力が低いとかになる。
107：名無しさん：2009/06/12(金) 15:45:28: >>105
そうすればトリトンにも光が当たるかも？ｗ

>>106
コスト15がコスト10よりの有利なのは全然不思議じゃないが？？
108：名無しさん：2009/06/12(金) 16:06:52: 修正するなら号令のウエイトを同じにするってことでいいんじゃない？
サキュは低コストで号令がうてるってことだけで十分なメリットだしね
正直重要拠点にわざと号令を打ち合いさせてスルーしカバカバ・・・
その後ウエイトの差を生かして殴り合いってのは結構きついしずるい
さすがにコスト相応だとリゲルあたりがまずいし能力値に関しては
いまさら無理じゃない？ってことになる
十字範囲修正だとバサ子がとばっちり受けるので勘弁してほしい
109：名無しさん：2009/06/12(金) 16:47:13: ウエイトじゃなくてチャージ時間を同じの間違いだよな？
でも結局速度が10～15コスト相当なら25コスト辺りの号令がヤバくなるのに変わり無いし、20～30コスト相当だと低コスト号令はゴミになる＆2nd確定でないと即落とされる。
ついでに言えばそれやるならダメ系も何も全部特殊毎のチャージ時間にしないといけなくなる。

号令の効果をコスト相応にとかチャージ時間固定すればとか平等になるとか言う人多いけど、結局今度は高コスト有利になって低コストはPT内戦力低下の要因になるだけってハメにしかならないよ。

まあこれは前々から言われてきた事なんだけどね。
110：名無しさん：2009/06/12(金) 18:46:13: 号令をｺｽ相応とかﾁｬｰｼﾞ同じにとか冗談もいいところ。
10ｺｽに限らず自分号令撃ってもﾘｹﾞﾙ号令に効果の時点で負けてるとか
自分が号令撃てる頃には25ｺｽ使い魔も必ず号令撃てるようになってるとか…。
今のままｻｷｭ捌いてた方がはるかに楽なの間違いないです。
つかﾘｹﾞﾙ客将するわ。

同じ特殊でも低ｺｽﾄが腐らずに使われるのは、同じ効果のものを
ｺｽﾄ相応のﾁｬｰｼﾞ速度で使えるからこそだよ。

>>106
発動さえすればｺｽﾄ15がｺｽﾄ10より有利なのはわかるんだよな？
じゃあｺｽﾄ高いほど高い効果になった場合発動さえしたらｺｽﾄ15が圧倒的有利になるのもわかるよな？
ｺｽﾄ10側はｺｽﾄ15側より絶対早く発動する必要あり同時発動する状況だと圧倒的不利、
つまりｺｽﾄ15側はｺｽﾄ25側と同時発動する状況だと超絶不利って事になるんだぜ？
少なくとも今のｻｷｭを引っ繰り返せない奴が、その状況を引っ繰り返すのは100％不可能だと思うんだが？
111：110：2009/06/12(金) 18:49:24: スマン、>>110のは>>107宛ての間違いだわ…
112：名無しさん：2009/06/12(金) 18:56:09: まぁまずいのはサキュ＋マンティおまけハーピーってことだ
号令２枚入れて属性違い＋スキル違い＋３速とやばすぎる
しかも２枚いれても２０コストとまったくデッキを圧迫させない
せめて片方だけならまだしも…ってことだ
それを意識してか追加カードもずいぶんと使いやすいものばかりだし
人気の神に隠れてまったくもーって感じだ
正直魔や神につかえない微妙カードとかいわれてるものでも他なら
ぜんぜん使える良カードなのにと思う
個人的にはグレムリンや【】エルフを他種族にトレードしてほしいよ
かなりの人気カードになるはずだぞ…たぶん
113：名無しさん：2009/06/12(金) 19:01:26: >>110
同じ特殊でも低ｺｽﾄが腐らずに使われるのは、同じ効果のものを
ｺｽﾄ相応のﾁｬｰｼﾞ速度で使えるからこそだよ

ってとこだが号令ではないが現役バリバリのアヌビス君はなんでしょう？
114：名無しさん：2009/06/12(金) 19:20:35: >>113
それは4速複数攻撃って個体スペックのよさからだよね。
あれが3速サーチ単攻とかだったら使う？

今ここに出てる号令のコスト差対策辺りだと実行した瞬間にリゲル機甲止めれない、
リゲル修正しろってイタチごっこになると思うよ。
上位に居る＝よりゲームを理解しているわけであるランカーに聞いてみればいいよ。
その修正して意味あるの？って答えが返ってくるだろうから。

修正するならコスト差を取り払う以外の修正じゃないと結局別の不満が出て変わらない。
115：名無しさん：2009/06/12(金) 19:45:47: う～ん…あのね…なんだかさも
「思いついたけどこの案なら全体が活きるしﾊﾞﾗﾝｽとれて最高じゃね？」
みたいな事言ってるけどﾁｬｰｼﾞ統一・ｺｽﾄ相応効果なんてﾗﾝｶｰ・制作側のみならず、
誰もが思いついて一度は議論してる事だから。

そのうえでﾗﾝｶｰは誰もその事触れず、ﾌﾟﾚｲﾔｰから大きな要望の流れも出ず、制作側もその方向性はﾉｰﾀｯﾁ。
この結果がすべてを物語ってる。
この程度の案なんて議論する前から結果見えてるって通り過ぎてる事なんだよ。
116：名無しさん：2009/06/12(金) 20:15:59: そういえばコス１０、４速複数はメデュとアヌビスだけだったかな
スキル無しとはいえ妙に強力な特殊付なのはいったい何故？
てかやっぱり神、魔だけじゃん
でも公平でないから面白いってのもある

なんとなくスレ違いなきもするので議論・討論スレあったほうがいいな
117：名無しさん：2009/06/12(金) 20:52:34: ｲｾﾘｱ、ｶﾞﾌﾞﾘｴ、ﾛｷが果たしてどこまで使えるレベルの修正が来るのかな。あのスペックで死んじゃいけないんだからアホほど上げてもいいと思うよ。せっかく格好いいんだから使える子になって欲しい！！ってか範囲攻撃特殊を上修正すれば使われなかった使い魔が使われるからいいと思うなあ
118：名無しさん：2009/06/13(土) 00:27:33: >>116
加えて言えばアヌビスは「攻撃発生タイミング」が早いとか何とかランカーのブログにのってたな
移動攻撃に向くために回避→攻撃の流れを作りやすいらしい

まぁそんなの意識して戦えるほどの腕はないんですけどね
119：名無しさん：2009/06/13(土) 02:16:33: >>114や>>115と同じようなこと言われそうだが呟いてみる。

死神の効果を
１体→今の1.75体分
２体→今の2.75体分
３体→今の3.5体分
４体→そんまま
ってな感じに、罠範囲はそのままで、一体なら良く吸うが多いとあんま吸わないってなったら……壊れかな？

既出ならｻｰｾﾝ
120：名無しさん：2009/06/13(土) 09:02:38: このゲームは特殊ゲージが使い魔毎、戦場に出れる使い魔は３体までとか特殊なシステム上、
低コストが一方的に不利なように特殊の修正すると更にバランス崩れるんだよね。

高コストは溜め時間が長い分強力な効果にして当然じゃないかとか、溜め時間一緒にすれば
平等になるじゃないかとか言うけど、高コストはコスト高いぶん基本スペック自体が高い。
それをやってしまうと低コストは高コストに対して何をやっても決定打を与える事はできず
高コストが低コストを通常戦闘・特殊で蹂躙するだけのバランスになるから…。
号令に限らずピンダメがコスト相応効果になったり、溜め時間コスト問わず一緒になった場合どうなるか考えてみれば一発でわかると思う。
121：名無しさん：2009/06/13(土) 13:14:13: たらればの話でいつまでやっているのかは知らんが
給料日前で無駄に暇だから付き合ってやれば
低コスト号令は無理なくデッキに組み込めるのが一番のメリット
某大戦ゲームでさえLOVでいうコスト１５～コスト２５まで各勢力
号令いるが普通に使われているしそんな意味不明なを討論したことはない
別に号令キャラ同士が単体で当たるわけでもないし周りの取り巻き次第
ってことで号令キャラ単品だけで討論するのは無駄だと思うぞ
ついでに環境変わったらある程度柔軟に対応すればいいんだし…ってか妄想だしな

個人的には防御力の修正のほうがよっぽど意味不明だった
ついでに【】セラフみたいに高コストで特殊が早く溜まるってのも微妙
122：名無しさん：2009/06/13(土) 13:47:22: 三国みたいに戦場に全員出していいとかってシステムだったら別に効果をコスト相応にしてもいいんだよ。
もしくは何コストまでとかで制限すれば。
それなら低コスト側が高コスト1体辺りにつき数の力で張り合えるから。

でもLOVは同時に出せるのは3枚までと枚数で制限してる。
高コストの特殊だけを強くしてしまうと高コストに勝つ手段は自分も高コストしかなくなる。
低コストは戦闘参加せず役割や特殊がコスト区別ない使い魔だけになるね。

システム自体を根本から変えるならその修正もいいけど内容がほとんど三国と同じになる。

ランカーも制作もその修正だけは話に上げないのはこの理由から。
たらればと言うか前々からすでに結論出てる。
123：名無しさん：2009/06/14(日) 05:52:33: しばらく見ないあいだに話が盛り上がっているようだが
何度上から読み返してみても何を話しているのか意味がわからないんだけど
いったい何の話をしてるの？話の内容はつながっているのかさえわからん
いろんな意見は読んでいて楽しいと思うが修正するならどんなのがいいの？
みたいなことでいいのかな？
まぁ自分個人の修正希望は応募PRカードはもっと多く作るべきだ＋同じ人間に
２枚以上届くのだけは勘弁してくれってことだ
124：名無しさん：2009/06/14(日) 15:21:34: >>123
それゲーム上の修正じゃなくね？

ＰＲはこのくらいの頻度でいいと俺は思う
同じ人に２枚以上届かないようにしてっていうのには同意
125：名無しさん：2009/06/14(日) 18:07:06: 誰もが当たり前と思って語りもしないことを
敢えて議論することは有意義ではあるぞ
126：名無しさん：2009/06/14(日) 18:20:44: そういえば全くやらない三国大戦を後ろから見てたら
範囲ダメ技１発で敵全滅とか、バカかとアホかと、と思った

LOVが特殊なシステムなら大戦だって特殊なシステムだろって話なんですけどね
127：名無しさん：2009/06/15(月) 09:43:02: 三国はLOVで言うところの特殊ゲージが個別じゃなくて全体で１つだからね。
それに威力には知力が関係してくる。
あとはLOVみたいに戦場に出られる数が固定されてるわけでもないし、
１箇所に固まって動かないといけないわけでもない。
なので逆にそのくらいの威力がないと意味がない。

>>123
それは修正じゃなくてたんなる要望じゃね？
まぁ同じ人間に２枚以上云々は現実的にはまず無理だと思うけど。
128：こおら：2009/06/27(土) 13:02:33: ２コスピンダメのクロとペガサスがすぐ落ちないし有用だとおもう
129：名無しさん：2009/06/27(土) 13:18:12: ベガ＋【】ツバーン＋（アルカナ）
ま、待ちゲーですね
勝率高いが

【チラ裏】
俺はこれをガイルスタイルと呼んでいる
なぜならアルカナがいわゆるソニブ的な牽制であり
突っ込んできた敵にはサマソ的な追い返し（ダブルトラップ）を図るのだ！！
この戦法により相手は近づくことｇ・・・(ry
なのだ！！
130：名無しさん：2009/06/27(土) 15:55:10: まぁＷ罠やるよりもどちらかをリゲルと組ませた方が間違いなくいいんだけどね。
Ｗ罠なら不死セレブの方が完成されてる
131：名無しさん：2009/06/27(土) 16:32:38: ベガ、【】ツバーン、リゲル、カペラ、主光

ベガ、ツバーン、リゲルの突破力！カペラからのガン待ち戦法！
こいつは……………少なくとも俺には使いこなせなかったｏｒｚ

それでも、リゲルはマジでパネェ。こいつのせいで機甲は………
132：名無しさん：2009/06/27(土) 19:52:29: >>129
そのデッキがｶﾞｲﾙならﾜｰﾗｲｵﾝはﾀﾞﾙｼﾑか
ｿﾆｯｸﾌﾞｰﾝをしゃがみ中（大だっけ？）Pで避けつつ反撃するかのごとく罠範囲外から攻撃する
まあﾜｰﾗｲｵﾝ不利なんだけどな
133：名無しさん：2009/06/27(土) 23:08:29: 低コストでもバラバラに動ければ…ってゲームシステム的には不可能だと思う。
三大みたいに戦場のかたちが単純じゃないからベリハベルゼみたいなことをされるだけで少数デッキは崩壊するからね
134：名無しさん：2009/06/28(日) 11:02:35: >>131
リゲルが使われてトリトンが使われない理由って何だろうね
海種速２でもやっていけるのに・・・

リゲルってベガとスマが揃わないから使いづらいと思う俺はゾンビ

１つ質問
複数攻撃号令（サバス系）と複数弱点無敵号令（スピカ系）ってどっちが強いと思う？
135：名無しさん：2009/06/28(日) 14:24:41: トリトン使われないのは海種でやったところで意味がない２速にしかならないから。
このゲームは２速って事をメインに据える意味がほぼ無いので、
２速やる時は戦術の核になる使い魔入れて２速に意味持たせないといけない。
海種はそこまで説得力ある２速使い魔が居ないから２速に意味ができない。
リヴァがもう少し使えれば別なんだけど。

結局そんな状態でトリトンで号令使えるのが強いって言ったところで、
他の種族はそれプラス３速や１５コスで号令使えるとかアルカナの強味があるわけで…。
ただに号令が使えるからじゃなしに、号令＋デッキの核になるモノが必要って事。
コストの重さのみがネックなわけじゃないよ。
136：名無しさん：2009/06/28(日) 15:05:32: >>134
1.トリトンの属性が光
2.コスト20で溜りが遅く乱発が出来ない

個人的に1が大問題。オケアノスも光でシールド持ち、単体強化は相手の弱点持ちに使えばかなり有用。
+して光が欲しければピンダメのマーメイドで事足りるという・・・

ちなみに亜も2速メインだけど、バーサーカーはシールド持ちだからね。足が遅くてもあまり問題にならない。
137：名無しさん：2009/06/28(日) 15:34:05: 光属性が多くなるとかは別にいいけど…どのみちわだつみ型も光45ｺｽだし。
3速の号令持ち居る種族で割と強めな2速使い魔居るのに、わざわざ速度落としてまで使わないのが全てを物語ってるんじゃ？
見かけるのはヘル型くらいのもの。

2速ってのはそれほど強力な別要素や戦術が必要になる。
海は2速やっても便利な奴等の集まり程度にしかならないから…
ﾘｳﾞｧやﾎﾟｾ絡み以外の海2速ﾃﾞｯｷの戦術程度なら他種でも普通にできてしまって、しかもわざわざそれ使う程でも…くらいのものなので。
結局はﾃﾚﾎﾟ･回復･3速ｼｰﾙﾄﾞ･単体無双の強さとか海独特な面を使う方が選ばれるんだよね。
138：名無しさん：2009/06/28(日) 20:44:51: 俺的にはトリトンはあの範囲も微妙に嫌だったりするんだがな
とはいえもし海にアルカナ持ちがくれば話は別
なんだかんだでコスト１０枠にシールド2速が増えたり
周りのパーツも結構いいものが揃っているんでね
やっぱり戦術的にも相手に与えるプレッシャーもそうだが
２速メインはアルカナいてなんぼ
客将にアルカナ入れるとトリトン効果が微妙になる現状
139：名無しさん：2009/06/29(月) 00:52:13: 1.0当初で光はわだつみアルビオントリトンスライムマーメイドと豊富だったからなぁ
追加でオケアノス来てトリトンはさらに・・・なのが決定的になったし。

トリトンは属性が炎だったらここまで使われないカードでもなかったと俺は思う
140：名無しさん：2009/06/29(月) 08:04:12: 現状ＬＯＶのゲーム性を考えるとわだつみがチート過ぎる。
その為に海にアルカナが来る可能性が低く、二速にする必要が無い。わだつみと属性が被る。アルカナテレポは十分に強い。

結論、トリトンは海単で光単を組む時にしか必要が無いかも？
141：名無しさん：2009/06/29(月) 08:14:30: まあ属性が○○だったらとかいうものの実際は出たら出たで微妙になるんだけどね。
結局は他の属性だったらと言い出すのがオチ。

属性はまず置いといて戦い方が確立されれば多少属性面で難があっても使う。
6枚デッキ組めるようにして戦況左右する強力な20～25コスやアルカナ辺り必要。
今の状態で組むならケルピーはまず必要。2速は戦闘だけ勝ってても意味ないし。
142：名無しさん：2009/06/29(月) 08:32:40: わだつみだけ見てチートだからって追加する使い魔に制限かけて
他種は既にアルカナいるのにチート並みの使い魔追加していくからな…
こだわるところ間違ってるだろとツッコミたくなる時がある
143：名無しさん：2009/06/30(火) 21:14:48: >>142
超獣達が家を襲いに行ったようだ
144：名無しさん：2009/07/02(木) 18:01:56: >>143
アルカナ居ないぶん魔種をも超えれる戦闘種族なんだからいいじゃん
145：名無しさん：2009/07/03(金) 19:58:44: >>143
機甲たちが止めにいったようだ
146：名無しさん：2009/07/07(火) 11:11:52: 下で騒がれてるわだつみが次のリミットブレイク大会で大活躍しそうだな。コストの重さが気にならないのは反則だろ。不死が増えそうな気配だからわだつみの対不死戦の無双も半端無い…………

これは雷必須の大会かもな。といってもあいつはマジで死なないから困る。
147：名無しさん：2009/07/07(火) 14:18:34: まぁリミットブレイクでヤバくなるのは他にいくらでもいるから。
単体でいくら強かろうが結局は組み合わせなんで。
そもそも特殊ルールの大会で○○が問題にならないから反則云々言い出したら
今までの魔種贔屓大会とかどうなのかと。
148：名無しさん：2009/07/11(土) 20:38:07: みんな、サキュバス好きなのかね～ｗｗｗ
149：名無しさん：2009/07/12(日) 06:37:21: アイツは10コス号令な上にサーチ持ちと無駄が無いからなぁ（ぶっ壊れって程でもないが）
見た目のせいもあるだろうが魔種に入らないことはほとんど無い優良使い魔だなありゃ
150：名無しさん：2009/07/12(日) 15:34:07: 単純に号令外す事がないだけじゃ。
ピンダメ連射でもない限りダンピ・バサ子・ウルフも抜けてるの見た事ない。
特に魔種は戦闘捨てると終わるからサキュ外すのはまずない。

まぁ単純に考えても魔種はカード枚数多いぶん初心者が始める際に手元に揃いやすいし、必須の号令がコモンとなれば人気も当たり前なんだけどね。
他種族でやるにしても種族号令カード持ってないから、とりあえずサキュ客将でとかもよく見るし。
151：名無しさん：2009/07/15(水) 20:59:34: >>147
贔屓はガンメタくらうからダメだ！

ということに気付いた22歳の夏
152：名無しさん：2009/07/16(木) 09:10:53: 贔屓とかですむレベルならいいけどある種族は制限されても普通にデッキ組めるのに、
ある種族は出る意味すらないって極端な大会多過ぎ。
そもそも種族間でカード枚数に結構な差があるのに制限付き大会とかどうなのって話し。