【挨拶必須】交流、合宿、指導戦なスレ　合宿所暮らし201日目

1：名前が無い程度の天候：2009/08/14(金) 02:02:25 ID:oEjCPqxc0: 東方緋想天のネット対戦用スレッドです。
ここはランク別対戦スレとは異なり、ゲームを通じて他プレイヤーと交流する事を目的としたスレです。

試合後の感想が欲しい。
最近伸び悩んでて対戦しても一向に勝てない。
落ち着いてアドバイスもらえる場所が欲しい。

初心者から上級者まで、練習から交流まで幅広くご利用ください。

■対戦募集用テンプレ
【IP:Port】
【希望対戦回数】
【使用キャラ】
【現在の在住スレとそこでの勝率】
【希望するアドバイスの内容】
【その他コメント】

■対戦後の会話を必ずしましょう
・交流目的のスレなんです。
・ホスト側は対戦が終わったあと次の試合をすぐ募集するのは控えましょう。
　まず自分から挨拶をして、その後は感想やアドバイスなどが来るまで少し待ってみましょう
・クライアント側は対戦が終ったあと、まずは挨拶の書込みをしましょう。
　特にリプレイを見直したり長文でアドバイスを書く場合など、時間がかかる際にはその旨を伝えておきましょう。無言で待たせては相手が不安になってしまいます。

■注意とか補足とか
・時間帯によってはアドバイザー側が不足しており、なかなか乱入してもらえない場合があります。
・そのような場合にそなえ、ホスト側は募集時に「何時まで待機します」などとコメントに書いておきましょう。
・自分のリプレイファイルをupしてそれに対しての感想を求める、というのもOKです。
（リプを見直すための時間はかかるでしょうが、より詳細なアドバイスがもらえる可能性もあります。）
・クライアント専門の方でも何らかの対戦希望があればまず書き込んでみましょう。誰かがアプローチしてくれるかもしれません。

■IRCについて
・基本的にはスレ内での会話を推奨しますが、やはり細かく話を聞きたい時などにはIRCを利用するのも良いでしょう。
・アドバイスや慣れ合いなど、様々な意見交換に御利用下さい。

・サーバー：irc.kyoto.wide.ad.jp (IRCnet、wide系)　ポート：6667
・チャンネル名：#緋想天合宿所

★次スレは950以降に立てる宣言をして立ててください。
　（wikiのテンプレ倉庫はこちら　ttp://www38.atwiki.jp/hisouten/pages/83.html）
★次スレへの誘導が来るまで、埋まらないように減速をお願いします。
432：名前が無い程度の天候：2009/08/25(火) 14:50:04 ID:YWz4ua8g0: >>431
ポート書き忘れてました。
改めて･･･
59.139.236.30:10800
433：名前が無い程度の天候：2009/08/25(火) 15:01:10 ID:Vp.RZupQ0: >>431
たまたま見たら募集があったので入らせていただきました。
お疲れさまでした。
気づいた事等書き出すのでしばらくお待ちくださいね。
434：名前が無い程度の天候：2009/08/25(火) 15:02:02 ID:YWz4ua8g0: 対戦ありがとうございました。
どこで反撃して自分のターンにしていいか分かりませんでした。
アドバイスよろしくお願いします。
435：名前が無い程度の天候：2009/08/25(火) 15:12:09 ID:Vp.RZupQ0: お待たせしました。

それでは希望されているコンボへのつなぎ、なのですが
JAをガードさせて地上でA5連で終了されているので、ここから固めへと持っていくとコンボ当てやすくなります。

具体的にはAA＞6BorB＞ジャンプキャンセル＞即空中で前ダッシュしてまたJAへ・・とか
AA>Bを読んでダッシュやHJする相手には
AAAA>縛＞ジャンプキャンセルして何か・・・とか

中距離では遠A>6Aとつないだ後もここで止まるのではなく、縛or縛読みで前ダッシュした相手への生死流転等も有効かと
もちろん縛の後はジャンプキャンセルしてのフォローをお願いします。

基本的に技が単発で出し切って終わってしまっていたので、「打撃から射撃技に繋ぎ、そこからキャンセル絡めて相手を固める」
ということを意識されてみてはいかがでしょうか。
みょん使いではないのでやられてしんどいこと、を主にあげてみましたが・・・
もし後にみょん使い様が来られたら固めのフォローをお願いしたいかもorz

ちなみに防御面ですがてんこはタケノコのせいで完全な初心者殺しとなっております・・・
あれをガードした後抜けポイント見切って結界できないとてんことはまともに戦えないので、マイキャラとはいえ相性が悪いだけだと思います。
一応強気のグレイズで抜けて殴り倒すってのもできますがそれもどこで抜けられるかは慣れるしかないので・・・

ところどころされていたように空中タケノコ相手に２結界で一点読みされない限りは基本抜けられるのでそれでよろしいかと。
436：名前が無い程度の天候：2009/08/25(火) 15:17:16 ID:Vp.RZupQ0: ああ、霊力回復の都合で固めの時は縛よりも6C使うほうがいいかも・・
437：名前が無い程度の天候：2009/08/25(火) 15:23:02 ID:YWz4ua8g0: アドバイス本当にありがとうございました。
A5連をAA>Bに変えるだけでも全然違うと分かりました。。。
とても参考になりました！

>>431〆ます
438：名前が無い程度の天候：2009/08/26(水) 15:37:44 ID:ZL/TjhU.0: 固めに関して横槍入れたかったけどちょっと遅かったかな
439：名前が無い程度の天候：2009/08/27(木) 19:03:41 ID:ISMxTejQ0: しかし、早苗様の☆客はDCカウンターHITからカス当たりになるか

Y軸無限遠点判定でいいじゃまいか
440：名前が無い程度の天候：2009/08/31(月) 20:10:09 ID:UZ3WoJcA0: 【IP:Port】118.87.221.190;10800
【希望対戦回数】嫌になったら切ってください
【使用キャラ】パチェ衣玖
【現在の在住スレとそこでの勝率】VEで一割
【希望するアドバイスの内容】思ったことありましたらなんでもお願いします
【その他コメント】３０分まで待ってますステージは室内でお願いします
441：名前が無い程度の天候：2009/08/31(月) 20:17:01 ID:A3Zoz7X.0: >>440
繋がらないです。
442：名前が無い程度の天候：2009/08/31(月) 20:21:39 ID:UZ3WoJcA0: >>441
設定しなおしてみました
どうでしょうか？
443：名前が無い程度の天候：2009/08/31(月) 20:23:18 ID:A3Zoz7X.0: まだ繋がらないですね～…。
444：名前が無い程度の天候：2009/08/31(月) 20:25:41 ID:UZ3WoJcA0: >>443
これでどうでしょうか？
ダメでしたらこれで〆ます
445：名前が無い程度の天候：2009/08/31(月) 20:33:08 ID:UZ3WoJcA0: ダメでしたかorz
>>440〆ます
446：雛：2009/09/03(木) 04:41:33 ID:yL3zkVLk0: 指導してもらうと来ました
誰かいますかー
447：名前が無い程度の天候：2009/09/03(木) 17:24:10 ID:wUAdQ4Dw0: 【IP:Port】222.111.105.108:10800
【希望対戦回数】自由　やめる時はキャンセル音を３回ほど
【使用キャラ】さくや
【現在の在住スレとそこでの勝率】VE～EASY～NORMAL
【希望するアドバイスの内容】とりあえずきづいたことを何でも
【その他コメント】
１ヵ月近くネット対戦できなかったので腕がさらに残念なことになっている悪寒
緋想天自体久々プレイなので今はVE～EASYくらいではないかと・・・

どのあたりのクラスから復帰すればよいかについても教えていただけるとありがたい
448：名前が無い程度の天候：2009/09/03(木) 17:39:36 ID:wUAdQ4Dw0: >>447
人がいらっしゃらないようなので〆です
449：名前が無い程度の天候：2009/09/20(日) 23:59:27 ID:4.MDJivs0: 【IP:Port】219.162.10.140:10800
【希望対戦回数】2回ぐらい？
【使用キャラ】あやや
【現在の在住スレとそこでの勝率】Ex
【希望するアドバイスの内容】飛翔テクについて（斜め飛翔とか？）
【その他コメント】
最近負け試合ばかりです。その相手が飛翔をうまく使いこなしているので
自分も飛翔をマスターしたいと思ってます。
なので飛翔についてのアドバイスを一つお願いします。
それ以外にもあったら教えてください＞＜

すみません、こっちはアドバイスできるほどの実力はありませんorz
450：名前が無い程度の天候：2009/09/21(月) 00:03:47 ID:4.MDJivs0: >>449　募集中

誰もこなかったら〆ます
451：名前が無い程度の天候：2009/09/21(月) 00:04:38 ID:4.MDJivs0: >>449
すみません、〆ます。ごめんなさい
452：名前が無い程度の天候：2009/09/26(土) 17:58:34 ID:MB3ghlQY0: >>409〆
453：名前が無い程度の天候：2009/09/27(日) 16:08:23 ID:fHMaUXzY0: ルーターに問題があるのか、ポート開放ができません。

指導戦をしてくださる方々のなかで、手間を厭わないという方がいらっしゃいましたら
お手数ですが、部屋の作成をお願いいたします。

使用キャラはみょんです。
本日よりオンライン対戦を始めたので、かなり弱いです。
全体的なプレイスタイルに関するアドバイスをお願いします。
ちなみに飛翔はほとんど使ったことがありません。

よろしくお願いいたします。
454：名前が無い程度の天候：2009/09/27(日) 16:09:38 ID:fHMaUXzY0: ↑ですが
５時半まで待機させていただきます。
455：名前が無い程度の天候：2009/09/27(日) 17:39:56 ID:cc37ruFI0: IP:Port】122.22.101.208:10800
【希望対戦回数】３
【使用キャラ】みょん　すいか　ｲｸｻﾝ
【現在の在住スレとそこでの勝率】イージー　五分五分
【希望するアドバイスの内容】全体的に・・・
【その他コメント】よろしくっす
456：名前が無い程度の天候：2009/09/29(火) 18:09:31 ID:E23a6QL60: 大正さんいらっしゃるかな～？
動きを参考にしたくて対戦希望してみたり。
お暇でしたらお願いします
457：860：2009/10/07(水) 22:46:59 ID:tTI4kQ6w0: 【IP:Port】118.19.207.98:10800
【希望対戦回数】３～
【使用キャラ】レミリア
【現在の在住スレとそこでの勝率】今年冬から一度も言ってないです　元天録1800～1900くらい
【希望するアドバイスの内容】気づいたことなんでも　特にキャラ対策とか
【その他コメント】交流戦希望
ゆゆ様、アリス、パチェ、萃香がかなり苦手です
それ以外だと新キャラ新技に全く対策寝れてませんｗ
もちろんどのキャラどの立ち回りも大歓迎ですｗ
いい試合が取れたらどこかにうｐるかもしれません
あとキャンセル音が聞こえない時があるっぽいですその時は切ってください
458：名前が無い程度の天候：2009/10/07(水) 22:47:29 ID:tTI4kQ6w0: >>457
860ってついてるけど全く関係ないです｡･ﾟ･(*ﾉД`*)･ﾟ･。
459：名前が無い程度の天候：2009/10/07(水) 22:48:33 ID:tTI4kQ6w0: >>457
場所間違えました｡･ﾟ･(*ﾉД`*)･ﾟ･。
460：名前が無い程度の天候：2009/12/11(金) 21:34:08 ID:I16G0yZ20: 【IP:Port】124.85.57.79:10800
【希望対戦数】3～
【台風and花曇時】続行
【使用キャラ】うどんげ、霊夢
多少重いかもしれません
461：名前が無い程度の天候：2009/12/24(木) 22:36:36 ID:GrU.ACLM0: 【IP:Port】122.20.105.105:10800
【対戦回数】相互自由
【キャラ】レミリア　霊夢　他（大体文、紫辺り。他にも出るかも？）
【現在の在住スレとそこでの勝率】ほぼ無差別専門、でもレミはPh7割、霊夢はLu6～7割くらい取れる自信アリ。あくまで自信。他キャラは大体Hardくらい。
【希望するアドバイスの内容】気づいた点を。レミ以外は課題がまだまだ多そう、レミは鯖の置き方が課題。
【その他】指導戦、交流戦どちらでもどうぞ。
新キャラ勢の指導をできる自信はあんまりない＋割と的外れなこと言いそうなのでご注意。
指導戦希望の方は開始時にキャンセル連打お願いします。
462：名前が無い程度の天候：2009/12/24(木) 22:52:14 ID:GrU.ACLM0: ってここは緋想天のほうじゃあないか・・・きづかなかったよ・・・
>>461 〆
463：名前が無い程度の天候：2009/12/25(金) 00:31:58 ID:o9PTLaco0: さっき、咲夜を使ってたものです。
アドバイスをこちらでもらえると聞いてきました。
初心者なんでもし、よろしければ詳しく教えてくれたらうれしいです！
464：名前が無い程度の天候：2009/12/25(金) 00:44:01 ID:QETQ1L7U0: >>463
レスありがとうございます

っと漠然とどこまで初心者なのかを知りたいのもありますので
折角の過疎（？）ですし豪華にスレ占拠しつつやりますかｗ

こちらも色々書きます（通算1時間はかかるくらいです）
で　ただお待ち頂くのもあれですので
いくつか質問させて頂きます

Q1.先ほどの試合の最大の敗因はどれだと思いますか？
　あれもこれもではなく　「最大の」1つを挙げて下さい
Q2.先ほどの試合で何をされた時が一番きつかったですか？
　Q1同じく　「一番の」1つでお願いします
Q3.先ほどの試合でどこにチャンスが見えましたか？
　分からない場合は分からないでも可　複数回答可

以上です
他にこちらへの質問などありましたらどうぞ
465：名前が無い程度の天候：2009/12/25(金) 01:24:42 ID:QETQ1L7U0: >>463
っと…
質問に対する返答が出てないですが
とりあえず仕上がったので投下します
（久々過ぎて文面すら思いつかないとかブランクを切に感じました
　と　言い訳を仕込んでおきますね）

そうですね　最大のポイントは起き上がりです
起き上がりにガードという動作が極めて少ないです

大前提としてアリスへの知識不足もあると思いますが
それでも人形が設置してある状況以外
つまり即座に割りの可能性が見えない状況でのガードが薄すぎます

起き上がりの瞬間というのは極めて不利です
それまで動作が出来ないのに
相手は一方的に距離をある程度選んで　動作を仕込んで
場合によっては射撃を絡め連携にすらしてきます

そんな中一方的に守るのですから逃げたくなるのもわかるのですが
起き攻めの基本が打撃を重ねることであることを忘れてはいけません
打撃を防ぐにはガードするか　打撃無敵技で暴れるしかないのです
HJ逃げや　D暴れは射撃には有効ですが　打撃には無力なのです

そこで思い返してみましょう
咲夜で起き上がりに何をしていましたか？
こちらは後半になるほど丁寧に打撃を被せてます
ガードという基本的な対応が取れていないのです

攻める側からすれば起き攻めの基本は打撃
増長して射撃被せ（ガードを見越して霊力をいきなり削りにかかる）
無敵技持ちへの様子見or詐欺重ね　といったところで
逆を言えば　HJ暴れやら　非無敵暴れが通るのは
攻めの裏択読みが通った場合と　非常に稀なのです
逆を言えば「ほとんどの状況で」起き上がりガードは正解と言えるのです
（厳密には移動起き上がりの有無の読みからHJ逃げを通す防御もある
　無論読み負けて　起き上がりに引っ付かれた場合はガードが正解）

と　色々書きましたが
まず起き上がりの防御をしっかりやりましょう
その防御の基本はガードですので　しっかりガードしましょう
ということです
起き上がりで守れないと
魔方陣ダウン→起き攻め被弾→コンボ始動→魔方陣ダウン→起き攻め…
となります
このループを断ち切るのは起き攻めを凌ぐしかないのです

次に感じたのはスペル運用ですね
全体的に確定ポイントを逃してます

咲夜はカード内容は優秀な方であり
同時にそのデッキの存在感が強さに繋がるキャラでもあります
そのカード運用の精度が低いということは
咲夜の大きな武器のうち1つがなくなってしまってるということです
ソウルの確定ポイントは常に意識して正確に撃ち込めるようになると
それだけでも1R1回くらい大ダメージを取れるシーンが作れます

多くの状況で確定を取れ　最悪差込も狙えるソウル
起き攻めループしつつゲージ回収も兼ねるPスク
手堅く削りダメージでダメージ水増し＋霊力削りの殺人ドール
コスト対効果は安めとはいえ命中率が尋常じゃない世界
と　使いこなしたいカードは多いですが　最初から全部は無理です
どれか1つに絞って　それを4枚積めばドールを除けば12枚以上消費可能で
システムを含めてデッキを使い込める消費を見込めます
逆を言えばこれらのうち1つくらいは使いこなせないと
デッキは死んでしまいます
デッキが死んだ咲夜は一気にその強さを減衰させてしまいます
カード運用をしっかりやってみましょう

色々書きましたが
・起き上がりは基本ガード！　これなくして勝利はない！
・スペルをもっとダメージに繋げよう！
の2点です
指導戦をやればもっと突っ込みどころはあるのでしょうけど
一度に覚えようとすると絶対に無理なので一度ここで切ります
以上

と　Q1へのこちらなりの解答を出したわけですが
よろしければこれを読んだ後でも
貴方なりのQ1への回答を頂けると幸いです
466：名前が無い程度の天候：2009/12/25(金) 02:16:21 ID:QETQ1L7U0: >>463
うーん　レスがないですね
私はそろそろ失礼します

幸い（？）スレはほぼ凍結されているので
日を改めてレスを拝見させて頂けましたら
必要に応じてレスさせて貰いますので

ではでは
467：名前が無い程度の天候：2009/12/25(金) 15:53:40 ID:o9PTLaco0: コメントありがとうございました！！
実はこちらの都合で１２時３０頃に落ちてしまい、返事がものすごく遅れて
しまいました。　本当に申し訳ない・・・
実はネットに繋いでするのは>>466さんが三回目という異常なほどに経験がないので・・・
実は敗因も自分では全く判っていませんでしたｗｗ（オイ

本当にこんな初心者中の初心者にアドバイスをくれ、本当にありがとうございました！！
また、そちらが良ければご指導よろしくお願いします。。。
大概、７時～１１時ぐらいまで毎日ここにいるんで・・・

本っ当にありがとうございました！
468：名前が無い程度の天候：2009/12/25(金) 22:40:37 ID:o9PTLaco0: 稽古つけてくれる人探しています・・・　初心者です。
ルーターの事情でホストが立てれないのです・・・
図々しいですが、どなたかいませんか？
469：名前が無い程度の天候：2009/12/25(金) 23:05:59 ID:o9PTLaco0: 落ちます。。。
470：名前が無い程度の天候：2009/12/29(火) 00:29:19 ID:RA.GZBTQ0: 【IP】221.30.237.2:10800

初対戦です。
接続すら怪しいです。
よろしければどなたかご指導お願いします。
471：名前が無い程度の天候：2009/12/29(火) 00:30:44 ID:RA.GZBTQ0: 連レス申し訳ないです；；
1時まで待ちます
472：名前が無い程度の天候：2009/12/29(火) 00:36:07 ID:RA.GZBTQ0: あぁ～テンプレ見れない子でしたすいません･･･

【IP:Port】221.30.237.2:10800

【希望対戦回数】3回
【使用キャラ】咲夜
【現在の在住スレとそこでの勝率】very easy以下
【希望するアドバイスの内容】固め周辺と起き攻めについてお願いしたいです
【その他コメント】無駄なスレ埋め非常に申し訳ありません･･･
同じく1時まで待ちます。
473：名前が無い程度の天候：2009/12/29(火) 00:58:41 ID:RA.GZBTQ0: 誰もいらっしゃらないようなので
ちょっと早いですが>>472〆ます
474：名前が無い程度の天候：2010/05/24(月) 00:31:16 ID:0BTevQVY0: 【IP:Port】114.183.255.157:10800
【希望対戦回数】相互自由
【使用キャラ】小町
【強さ】ハードぐらいですかねぇ・・・
最近伸び悩んでます・・・アドバイスなど貰えると嬉しいです
よろしくお願いしますorz
475：名前が無い程度の天候：2010/05/24(月) 01:00:43 ID:0BTevQVY0: 誰もいないようなので>>474閉めます
476：名前が無い程度の天候：2010/06/18(金) 20:51:56 ID:PfesXhiA0: 【IP:Port】118.83.32.196:10800
【希望対戦回数】そちら様がしんどくなるまでお願いします
【使用キャラ】パチュリー
【現在の在住スレとそこでの勝率】勝率0％
【希望するアドバイスの内容】思いましたことがありましたらなんでもお願いします
【その他コメント】回線が重い、対戦中にしゃがみ続ける、後ろに下がり続けるなどおかしな行動がありましたらｺﾝﾄﾛｰﾗｰがおかしい状態です
申し訳ありませんがそうなったら回線をお切りください
よろしくおねがいします
477：476：2010/06/18(金) 21:20:42 ID:PfesXhiA0: 誰もいらっしゃらないようなので閉めます
478：名前が無い程度の天候：2012/02/29(水) 14:38:03 ID:SR2hJLmw0: 機能させるほど人数が揃ってるか別としてAgeてみる
479：名前が無い程度の天候：2013/02/24(日) 18:31:39 ID:Nw2UegUs0: 182.21.25.83:10800
【対戦回数】2～相互自由
【使用キャラ】衣玖
【現在の在住スレとそこでの勝率】恐らくノーマル程度？
【希望するアドバイスの内容】気になった事はガンガンお願いします
【その他コメント】水得の龍魚使います。
7時まで待ちます
480：479：2013/02/24(日) 18:46:11 ID:Nw2UegUs0: 一旦〆ます
481：名前が無い程度の天候：2016/08/24(水) 15:54:32 ID:pUu2Wi520: 　　三　　　　　／/ ヽ=　　　　　　　　　　　　=/　ｉ＼　　三
三　ﾋｭﾝ　　,.└''"´￣￣　　二ヽ､　／ ´ ￣￣￣｀゛''┘_　　三ﾋｭﾝ
三　　　＝´　　　　　、､　　ヽ＝三　,r' 　　　　　　　　｀＝、三
　　　ノ　　　,　 lヽ　 j ／､lヽ　ﾄ､_ =ｲ　,r'l､＼ j 　ﾊ　 ,　　　!､
　三´ r'"ｲ .ﾉ＼|　.ﾚ　r＝;ｧ'ﾚ'　ニ } 　'ﾚ' r＝- ﾚ.　|／(,. ﾄ゛'、｀三　緋想天誰もやってなくて
三　 !、 l　rr=-　　　　　　三　'''`　　ニ　　　　　　 r=;ｧ　i ,.! 　三　　　悔しかった？
　三ヽ.,ト'　　　 -=‐'　　　ﾆ　　二　三　　　'‐=ｰ　　　'ト,.,r'三　　ねえねえ、寂しかった？
　 {　 ,}'　',　　　　　　　　　/ﾍ,　,三 ,ﾍﾞｉ　　　　　　　　　 /{, 　}　三
　　 '´ﾚ1 ヽ　　　　　　　　人ﾆ人　　　　　　　　　,r' 「ﾚ｀'　　　　寂しかった？
　　　ﾚ～i` ヽ、_　　　　 "　　三　　　゛　　　_ ,. ,r' `i～ﾚ　　　三　　　
三三三三三　　`ヽ-　_,､　,-,二､　_三一　　　　　　　　　　　　　　ねえねえ、寂しかった？
　　ﾋｭﾝ　三三三三　　＼.　二　　/　　　　　　　　ｺﾞｫｫ　　　　三
　　　　　　　　　　　　　　 |￣￣￣￣||　　　　　　　　　　　　　三
　　　三三　　　　　　　　　|　TOHO　||　　　　　　　　　　三三　三三三　
　　　　　　三　　三三　,,..|＿＿＿＿|ﾄｪｪｪｪ＿　　三　三　　　　　　三
　　　　　　三三　　　　(..,,,,＿＿_＿＿＿＿＿,,..):
　　　　　　　　　　　　　 |　|＿＿,|　|＿＿＿_|　|
　　　　　　　　　　　　　 |,,,,|　　　|　|　　　　　|,,,.|

【挨拶必須】交流、合宿、指導戦なスレ 合宿所暮らし201日目