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どうせモテないしカードワースシナリオ作ろうぜ避難所4
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前スレ
どうせモテないしカードワースシナリオ作ろうぜ避難所3
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どうせモテないしカードワースシナリオ作ろうぜ避難所2
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過去スレ
どうせモテないしカードワースシナリオ作ろうぜ避難所
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リウィの事だ
厨英雄yu(ry
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スレ>>383
感想乙＆トン。グラビア的虚偽が一切ナシなのが姉さんクォリティ！
個人的にはぽっこりお腹はそれはそれで可愛いと思います。
鍵は全員で判定なのでメンバー選択にしていません。
（代表者が失敗したら以後全員が再判定できなくなるのは変だと思ったので）
それに選択中の人が失敗したら成功するまで他の人で判定しますよね？
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>>36
それは…何が楽しいんだ？
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寝取られジャマイカ？>>44でもマンチキンなら勝てるようにして下さい＞＜>>38
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強制敗北か、プレイする人間を選びそうだｗ
かといって普通のシナっぽく出したらダメージ大きいだろうしなあｗ
以前本スレで出ていたように、
勝利ルートと敗北ルートを選択肢で選べるようにすると広く遊んでもらえる気がする。
まあ、作りたいもの作るのが一番なんだけどなｗ
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エロバッドエンド需要ですねわかります
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別に強制敗北じゃなくてもいいと思うぞ
バランス的にややおかしい戦闘→負けると話が進む
もし勝っちゃったら「めでたしめでたし」の一言で終わり、とかでｗ
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「硝子月」や「深海の盟主達」のように
最初の無茶戦闘を退ける超人は
常識敵に本編の事件に巻き込まれるハズがないので
そのままシナ終了になるような感じ？
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そうそうｗ
まありどみに注意書きさえ書いておけば
いきなり負けたところから始めるのもありだと思う
要は「絶対負けるだけの戦闘」をやらせなきゃいいわけで
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>>43
ああ、言われてみれば他の人で成功するまで試しますね。
でも、ぽっこりお腹と言うならばW70ぐらいはないと（ｒｙ
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別に絶対負けるだけの戦闘やらせちゃいけないなんてことはないと思うぞ？
硝子月だってエクリプス戦は絶対に負けるだけの戦闘だし、相手やシチュにもよる
ようは説得力とその後の展開によるフォローの問題かと
でもできれば強制敗北の戦闘は負けイベントと分かりやすくしてほしいぜ
負けイベントと知らずに消費アイテム使ったり、負けイベントと思っては手を抜いて負けらゲームオーバーはちょっと嫌ｗ
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最初の戦闘で自PC最強主義な人を篩にかけてからやるのが上手いと思う
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->負けイベントと思っては手を抜いて負けらゲームオーバー
ぶるあああああああああああああ！
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負けイベントだと思う展開は
・攻撃が全くあたらない
(判断はこちらの人数や実力にも拠る、６人全員
２ターン連続スカるとかだとアレ？…と)
・半端でなく敵が回復する
・敵が悲劇的で殺しちゃまずそうな敵だが逃走が効かない
上記に該当して５ラウンド辺りまで何もイベントが
起こらないと負けイベントかな、と判断するけど
たまに>>54ｗ
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逃げイベントは「逃げるしかない！」とか言ってくれるとわかりやすい
それでも意地張って数千人盗賊を殺した末に全滅した我がパーティ
負けイベントは判断つかない
上手く負かす絶妙なバランスしか手が無いような気がする
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数千人規模は盗賊団や山賊とは言わないw
普通よほどの事がない限り（自分達の命を捨て駒にする強烈な覚悟と信念etc）
無双してくる怪物からは、逃げるのが普通
この手の無限に沸いてくる敵っていうのは、無限に沸いてくる理由が設定してあるならともかく
無限の敵は「ルール違反」だと思う（ＴＲＰＧ的に…ＣＲＰＧではそうでもないけどw）
負けイベントはもそうだが、
負けバトルはそれ以上の「禁じ手中の禁じ手」だと思う
硝子月のイクリプスの場合、最初から存在の基板が違い過ぎていて、ある意味幻のような存在（現象と説明）
強い弱いの問題ではなく、そもそもバトル自体成立しないのが前提だったので
例外中の例外と見るべき
コメディや狂い系が前提だとギャグとして「負けバトル」が成立する事もあるけど
強烈な作者の「信念」でもない限り、やめておいた方が無難だね
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>>52
>硝子月だってエクリプス戦は絶対に負けるだけの戦闘だし、相手やシチュにもよる
俺はあれでF9したよｗ
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俺だけのマッハを放った挙句に相手が寝ただけだったらそりゃショッキングですよ
シチュエーションはかなり限定的になるけど面白くすることも不可能ではないさ
例えばアオイと瑠璃鬼の負けバトルとか絶望感が出ててよかった
あれはNPCで限界設定されてたアオイだからこそ成り立ってたな
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負け戦が受け入れられるかどうかは結局シナ作者の技量とPLの許容範囲のせめぎ合い
万人受けシナリオを作ることなど不可能なように、敗北戦の扱いも例外ではない
ただ少しでも多くの人から理解されるように頑張ることは作者にも出来るわけで、
そこで少し頭捻って努力することにはちゃんと意義があるはず
対象消去の取り扱いなんかもそうだけど、「禁じ手」「やめておいた方が無難」とか認定したり
認定するべきかどうかの是非を議論する間には、作ろうスレらしく
どのように取り扱えば問題を少なくできるのかにこそ注目して議論した方が為にならない？
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>>57
硝子月は好きだし最初のバトルはアレでいいと思う
けどイクリプス戦はどうかとは思ったなあ
どちらの攻撃も通じないなら兎も角
片方の攻撃が通じるならバトルは成立してると思う
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>>61
あの＃Ｍが死神に勝てる要素があると
シアの親父が「自分で死神を始末できないのはオカシイ？」になってしまうw
硝子月での＃Ｍは５〜６レベルを想定していて
＃Ｍ＜レイス＋充分な数のアンデッド軍団＜死神イクリプスの法則が崩れてストーリーが崩壊するよ
死神に勝てる＃Ｍなら、そもそもレイスの罠なんぞ力でねじ伏せるはずだから
>>60
「負けバトル」「敗北イベント」が
「禁じ手」「使用しない方が無難」とされるのは
これらのイベントがＣＷのシナにおいて好意的に受け入れられた例がほとんどなく、
シナ作者ご自慢のメアリー・スーＮＰＣの引き立て役にさせられる手段の定番だから
（例外もある）
漫画やアニメである「夢オチ禁止」「過剰台詞の禁止」「分裂台詞の禁止」「発音が似た名前のキャラクター重複の禁止」
「専門用語多用の禁止」「フラッシュバック多用の禁止」「あと説多用の禁止」
小説における「３点リーダーの多用、休言止めの多用の禁止」
漫画における「切り返しの禁止」
ＴＲＰＧにおける「ＮＰＣ主導の禁止」（ＮＰＣ論に関してはＴＲＰＧ界では昔から議論は絶えないw）
のようなもの
ただし、「ルールは絶対でなく常に例外も存在する」のも事実なんで
時には決まりに凝り固まらずに「柔軟な発想」も必要。
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モスレには「オナ禁」と「オナ禁禁止」が足りないってことか
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そういえば最初の金剛鬼戦も負けイベント戦闘だったな
一応勝てるんだっけあれ？
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勝っても負けイベントになる
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>>62
いや別に負けてもいいけど全てが完全に通じない戦闘を
やらされるのはね…
そもそもなんで戦う必要があったのかと…まあいいけど
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>>66
作者曰くイクリプス戦は演出だそうだ
設定テキストでは
>演出の為とはいえ、殴ってもカキーンな奴は
>あまり出したくなかった・・・。
って書いてる
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おれは自動選択で一向に攻撃系が選択されなかったら諦める
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負けたと言うより、自分が有利な状態を維持して金剛鬼が撤退したって感じだ
いや、それを負けたっていうのだろうが（金剛鬼の戦術的勝利）
あんまり敗北感がなかったなw
「試合に負けたが死合には負けていない」って感じだろうか（＃Ｍ的に実力を出す前に撤退されたので）
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>>62
定番にこそくそくらえ！をかますぐらいの気概があっても良いと思うし
そのための搦め手を考えるのもまた作ろうスレの意義だと思った
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>>70
あらゆる攻撃をカキーンカキーンで弾く最強店主
だけど呪縛と麻痺がかかると勝利でエロシナへ
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死神に勝てる奴はレイス戦で弾かれるってことだろう。
強制敗北は別に珍しい演出じゃないと思うけど、
CW界隈ではこれを極端に嫌う人が妙に多いよね。
Ask神がシナで強制敗北イベントを組んでくれていれば
良かったのにと思わずにはいられない。
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キャラが固定されてるコンシューマですら強制逃亡・強制敗北を嫌う人は結構いる
まして思い入れたっぷりの自作PCを使えるCWをや
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>>72
多分Ask神がやってたら、そこそこに角の立たない演出でやってくれただろう
だがそれを真似しようとして、現状以上にダメダメな強制敗北シナも増えていたことだろう
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大半の強制敗北イベントは態々戦闘させる意味が薄いからなあ
ストーリーが分岐するなら兎も角、PCの負け一択なら最初からただのイベントとして処理した方がスマートだと思う
ASKシナだって、賢者の選択での眠りの雲による奇襲とかある意味強制敗北的なものだし
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PCの勝利なんてそこまで拘るような事かなあ。
絶対負けたくないなら自作小説でも書いてた方が幸せになれそうなものだけど。
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女の子とかなにかしら人質取ったりの外道な手段で戦えないようにすればいいのでないの？
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確か喪スレで知った話だったと思うけど、
強制敗北と分かってても俺は殴りかかりたいんだ！
みたいな意見をテストプレイヤーから貰って目から鱗というのを見た気がする
確かに負けると分かっててわざわざ戦うのはどうなの？と俺は思うけど
その時々でどういうプレイがしたいかは人それぞれっていういい見本だと思った
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>>76
ゲームってのは
勝ち負けがあって成立している
負けバトル＝敗北しかないゲームはそもそもフェアじゃないし、
ゲームですらない（例外もあるよ）
むしろ、負けバトルからの熱い展開をしたいなら
それこそ自作小説か漫画を書くことをお薦めする
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後、負けバトルって再戦ありきで考えると何気にゲームオーバーにならずに相手を覚えられる要素なのよね
特徴的な行動を以下に対処するかということをシナリオにしてもいいじゃないかと
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>>79
戦闘イベントのない読み物シナさえあるカードワースで何を言ってるんだ？
それに負け戦闘があるシナって最終的には普通の戦闘で決着をつけるシナがほとんどだと思うんだが
強制負け戦闘なんてFFやDQにも採用されてるし、これらはゲームじゃないと？
変な理屈をこねずに絶対負けたくないから負バトルが嫌いです＞＜って言えば良いんじゃね？
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>>79
兄者の中ではフェアじゃないんだろうが俺はそうは思わないしなあ。
あと、兄者が認めている例外の存在が良くわからないw
俺には自分が嫌だから嫌って言ってるだけに見えるぞ。
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賢者の選択の眠りの雲も俺のPCなら抵抗できる筈です！
絶対負けたくないから負バトルが嫌いです＞＜
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自分にとって理不尽だと思えたら嫌だし
納得できれば負けでもいいし
作り手の下心つーか、エゴが見えると萎えるのは強制敗北に限らないし。
まあ、その一線てのは人によって違うんだけどね。難しい
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例外は
ノベルとか戦闘がないシナ
クトゥルフ神話の神のような戦闘が成立しない敵
常識的にありえない戦闘行為
負けバトルを魅力的に描きたいと思っている兄者には不快な書き方でした
どうもスミマセン
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俺は強制敗北を面白いと感じた事は一度もないけど好きな人は好きなんだからいいんじゃね？
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あ、ごめんNPCの場合は例外ね
バトルの前提となるキャラクターから全て創作の場合は面白いと思うこともある
それこそ「小説か漫画」を見てる感覚
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サニイのジャック兄さんが一回負ける奴とかあったな
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＞クトゥルフ神話の神のような戦闘が成立しない敵
とりあえず硝子月の死神はこれに当たると思う。
負けるのが好きとか面白いって感じるマゾな人は珍しいと思うけど、
俺は勝てない相手が存在する世界の方がロマンは感じるかな。
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個人的には不意打ち眠りの雲とかで強制的に負け展開にされるのと
強制負け戦闘は何も変わらないな。
貧乏性で基本的に消費アイテムが使えないんで持たないから
エリクサー使ったのに負け戦闘かよ・・・みたいなことにならないからだろうか
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マジレスすると俺も強制敗北の戦闘は面白いとは思わないが
シナリオの演出やストーリー展開の手段の一つとしてはアリだと思う
というか負け戦闘なんてあくまで演出の一つであって、
重要なのはシナリオそのものの面白さ、その後の展開やシナリオ自体なのに
負け戦闘があるからどんなシナもF9っていうのは勿体なくね？
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確かに負けるのはいいんだが、
「お前にだけは…」と言いたくなる奴に限って強制敗北させられる罠ｗ
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>>91
ある時点でつまらなさの下限を越えてその先に興味が無くなるということはある
よっぽどの負けバトル嫌いなら一回それがあるだけであっさり下限越えちゃうだろう
負けバトルやりたい作者としてはそういうプレイヤーは無視するしかないだろうし、
無理に摺り合せずお互いに無視した方が幸せなんじゃないかな
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メグリアを連れて行ったら起きっ放しだったので狸寝入りしたんだと
脳内補完したのを思い出したw
そういえば賢者の選択の閉じ込められENDに対して、うちのPCなら
入り口を破壊して脱出できるのにってレスを大昔に見たなあ。
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確かに俺は負けバトル嫌いだけど
全部が全部嫌いじゃないよ
イクリプス戦も「賢者の選択」での強制睡眠、金剛鬼との最初のバトルも気にならなかった
イクリプスは次元が違う存在
強制睡眠はあの場所自体がディマディオのテリトリーなので安易に抵抗出来るほうがおかしい
（同じ理由でディマディオの部屋でディマディオの魔法だけが有効なのも）
金剛鬼は自身の優勢を確保したまま撤退している
という感じで納得している
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カナン様でさえ物理的には破壊できないほどだから
よほど強固な入り口なんじゃね？と脳内保管しておくと健康に良いと思うが
納得できない兄者は納得できないんだろうなあ
やはり人と人が分かり合うのは難しいんだなあ
そうだ！人間滅ぼそう！(厨二病のボス風に)
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一方鴉が鳴いたは強行突破ENDを追加した
つまり
>やはり人と人が分かり合うのは難しいんだなあ
互いにシナを作って戦うんだ！
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媚薬じゃなくて下剤を混ぜてあげたい
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しかしそこまでして勝ちたいのかってのは
逆に作者にも帰ってくる言葉だしそこまで強制敗北が嫌なのかと言うのは
逆に言えばそこまでしてＰＣを敗北させたいのかとも返ってくる訳で…
負けるのが嫌だとかじゃなく、負けでしか話が進まないなら下手に
バトルイベントにしないで演出と文章だけでやった方が納得はすると思うな
敗北ストーリーはいいけど敗北バトルは余程面白いギミックがないと作業だし
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あれだ
勝てる再戦時を踏まえて最初の負けバトルで手の内を見せて
ヒントのようなものを臭わせるのもありなんじゃね？
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逆に昔どっかで文章で済ませるなよ！
戦闘させろよって意見も見た記憶がある
どっちが良いかはそのプレイヤー次第かもね
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>>101
>>78のことなんじゃろうか
実際にそういう意見が多少でもあるのだとしたら
やっぱり強制敗北イベント＝ダメ展開という流れにしてしまうのは
少しもったいないかも
だからって、どうすれば上手く魅せられるのかまでは思い付かんけど
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一度負けて再戦して勝つってのは王道展開なんだろうけど、
ある程度のタームが無いとカタルシスも糞もないからなあ。
かといって連作の序盤でやられたらなかなか意趣を果たせずストレスになりそうだしｗ
回想シーンで敗北ってのもアリとは思うけど、PCの過去描写は勇気が要るなｗ
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>>69
あれはタコやイカが墨吐いたようなものだからねぇ
そもそもイシュテナさんぶっ殺すわけにも行かなかったし
>>102
誰がどうやったところで全員丸く治めるのだけは不可能じゃない？
NTR派とNTRL派の両方を納得させるストーリーなんて無理でしょ
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勝利不能バトルでも【霧】はなかなかいい展開だと思った
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戦う余地残せ、は結局バグで止まっても勝ちたい人なんじゃないかな？
無属性対象消去使用でその後F9終了でも、厨ボスに負けたくない、みたいな
>>105
アレはもう敵というよりデストラップとかに存在が近かったからね…
アレが軍師辺りがニヤニヤしながら城内を歩き回ってて
エンカウントしたら敗北戦闘、だったらやっぱりウゼェ！になってたかと
深海の盟主のマーマンやヴィジョンクエストのリザードマンなんかも
圧倒的不利に加え、敗北戦闘の時点では個性が薄くて無機質な感じで、
俺はそこまで敗北戦闘に反発心は抱かなかったかな…
アレが最初からベラベラ能書き喋って降伏勧告までして襲ってきたら
チートアイテムでも何でも使って殲滅してただろうけど
負けて当然な状況、って状況設定の他に
倒したい奴なのに倒せない、って思わせないのもコツじゃないかなーと
それにしてもPCも携帯も全面規制とかどーなってんのよー
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携帯も規制中だと…？
可哀想な兄者…両方規制中な兄者だけにリクをとるよ…
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mjd！？kwsk！
本スレにいる暑さに脳をやられたあの粘着豚が規制されないのに
俺がここにしか書き込めないのがなんかとても悲しい気分になる
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同じく…ソフトバンクなんて永久禁止だ。禿豚に乗る奴がざまぁｗとか
言われても、勝手に家族共用の回線を返るわけにも行かないし。
喪スレはともかく、喪板ルールを鼻でせせら笑うリア充(自称）が
何で規制されないんだ。
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俺なんかで良ければ。
とりあえず表の一枚絵と
>>39の兄者の
ゴールデンドラゴン(>>41の兄者が言う通り、ネタ知らないからスキルとキャラだけ作って迷走中)
がどちらももうすぐ終わるんで、
簡単なリクであれば何でも良いッスよ
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あ、>>39は私です。本スレがああいう状態であればこそ、私も
セミリタイア状態を抜けて、何か作ろうかな…
年単位で気長にお待ちください。リクに対応できる腕がないので…
著作権や外のCW世界に対する配慮は必要だけど、作りたいものを自由に
作る作者側のコミュニティーとしての喪スレだと思うんだ。
何か、今の喪スレには出版業界で言うところの、編集者やら評論家やらを
自認する方がいらっしゃるようですが…
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あ、兄者が神か…！
モスレに触れられない悲しみは俺の嫁のミュウのおなぬー姿を
見て癒すしか無いと思うのですよ、ええ
いやそのホント恐縮なんで気が向いたらお願いします、って方向で…
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おぉ兄者！
ゴールデンドラゴンのスキルとキャラは完成したんだが、シナリオが上手く思いつかないんだ…
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>>111
モノを作ったことのない人間ほど偉そうな論評が出来るって不思議な世の中だよねぇ
POMがシナ作者スレに書き込むんじゃねー、と言いたいけど…ここにしか書けない切なさ
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>>113
あの時は、少々、精神的に落ち込んでたものでモテモテが厨にボコられればいい、
と書いてしまいましたが、実際＃MがNPCに寝取られ、女を喰われる（食事的な意味で）と
言うのは無理があるかもですねえ。
＃Mを狂言回し（または全く登場しない。単に読み物シナの為にシナに入るためだけの
キャラクター）として、外で見てるだけで、イケメン王子様NPCが厨NPCにボコられる・・・
かえって読み物として難しくなりそうですね。
スパロボOGみたいに、わざわざ主人公のアンチキャラでもつくってみますか。
イケメンで最強能力の厨NPCが有能な女性をどんどんドロップアウトして、
自分のはーれむに連れ込むのでその辺の地域のパワーバランスまで崩れて
しまう＆自分のシマまで手を伸ばされそうだと困った＃Mが黄金龍をけしかけるとか
タッグを組んで、イケメン王子様NPCを罠にはめるとか。
>>114
評論家が、監督やら作者になれるわけでも無し…
とくに、喪スレはプロとしてお金貰ってやってるわけじゃないから、
評論家や批評家の為に作る必要はないし、スポンサー様の顔色を伺う
必要もないはずなんですけど…ね。避難所でしか言えない小物とでも
思われてそうです(涙）
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ttp://ansokuwww.blog50.fc2.com/blog-entry-570.html
やる夫がドット絵に挑戦するようです
結構わかりやすくてオヌヌメ
他の講座と被ってるかもしれませんがｗ
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ゴールデンドラゴンの技能やデザインのチェック用に６．４女にうｐ。
兄者、コレで宜しいか？
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乙ー！
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うわぁぁぁぁ！リドミ書いて無かった！！
最悪だ…
ちょっと書いてきます。
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むむむ。龍人で格闘なら、「ミスコン命」を付け加えなくては。
この子をどうやって、＃Mが連れ込むか気になる。
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修正乙ー！とココから
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規制されてないけど避難させてください
乙ですよ
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>>120
落ちゲーのあの娘のネタまで追加希望とは、流石兄者だぜ
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汚の兄者は>>38を書く前の段階ではどういうシナにするつもりだったのかな？
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うわー輝龍頑駄無カッケー！と思い龍を描き、チャイナ系か〜…女らんま可愛かったなーでキャラを描いたがネタは無く…
自キャラを使ってNPC連れ込みネタするっていうのは、アピールしてる風にとれちゃうので無しなので、
何かのキッカケでバトルする感じにしようかと思ってたんですよね。
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表>>686
なんで避難所の話題出すかなぁ…
只でさえスレが大荒れだというのに…
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そっかー。そこから#Mのおにゃのこ寝取りシナへよく飛べたなw
俺も元ネタ知らないんだよね
これかな？ 作中にゴールドドラゴンは出てこないのか？
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AD%94%E6%B3%95%E6%88%A6%E5%A3%AB%E3%83%AA%E3%82%A6%E3%82%A4
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問題は最低必ずや誰かをクロスする必要があるという…
只でさえ、ミュウとレギオンをお借りした事について申し訳ないと土下座しながらシナを作ってるので。
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>>115の兄者の後者の案かな
クロスキャラが最強王子様NPCを誘惑→罠に嵌めて逆に王子様のおにゃのこを寝取る
という展開ですか？
愛があればクロスに問題はない筈だ！
あー俺もクロスやりたい、クロスっていうか主役にしたい。中篇くらいの。
取り掛かれるのは今のシナの次の次かな……いつ完成するんだorz
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キリュウいいね。ただちょっと強すぎるから敬遠されてしまうかも、と思った
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>>129
一度連れ込む必要があるので、その辺も考慮してみようかと…
>>130
スペックが滅茶苦茶高いですからね…
ただ、技能がかなり運ゲーなのでラグナ系は役に立たないかもしれません。
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ちっ
今度は全板規制か･･･
最近多いなぁorz
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>>132
お帰り兄者、外は寒かったろう？
あったかい桃ジュースをどうだい？
つい昨日まで書けたのに携帯もですよ…ちょっと洒落にならんとです…
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>>133
ただいま
アレが書き込めて
ここの兄者達が書き込めないのが納得いかんぜ
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やっぱり新しい兄者多いのかなあ？
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というか最悪板規制されてるからここに書き込むってどうよ
携帯面倒だなんて免罪符にならねー
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誤爆を機にもうスルーしてください
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初めて実物見たけど、ありゃ周りにどう言われても仕方ないわ…
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噂に違わぬザコっぷり
でも、まぁ悪役や端役の参考にはなったんじゃないの？
ぶっちゃけ、単なるコピペ厨と違って
色んな反応が出るし笑えるよ
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あそこまでしつこく、リア充自演に噛み付いてるのをみてると
板を間違えたかな…？と言う気になる。
本当に、数ヶ月前からの２ｃｈの規制ラッシュでスレに
良く書き込む兄者の層が入れ替わってるのではなかろうか。
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>>140
久し振りなんで逆にはっちゃけた兄者とか居そうで怖いｗ
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