どうせモテないしカードワースシナリオ作ろうぜ避難所 - 1210512685

1：管理人：2008/05/11(日) 22:31:25 ID:2a33FA1U: 避難所です。
903：('A`)：2009/02/20(金) 22:55:59 ID:x/7phwXk: >殆どない
その「ほとんど」を許容するか否かだよなー
俺なんかズボラだから「別にいいじゃん」と思うんだけど「駄目だ」って人もいるだろうし、実際そういう立場で議論してる人もいるね
904：('A`)：2009/02/20(金) 23:45:41 ID:Lzvm9K.g: 帰宅した。
とりあえず論点はぱんつの扱いに関してだよね。
自分は昨夜も書き込んだ通りぱんつ不可の条件付で賛成。
問題起きてからでは遅いし、そもそも問題のおきるようなおそれのある行動は慎むべきだと考えるので。

個人的な感想なんだが、
魚保管庫を見て、モスレギルドや、ググルぱんつに現存するシナが置いてあったり、分別が充分でなかったりするあたり、
シナへの愛はともかく、どうも作者への敬意に欠けているように見えてならないんだわ
いちゃもんつける気はないんだけど、そういった姿勢を見せられるとどうしたって不安になる。
空気を悪くしたらスマンが、一言書いて置きたかった。
905：786：2009/02/21(土) 00:14:43 ID:XN5yLDSU: 熱くなってる人はちょっと落ち着け。ぽわわーん。
　　　*
　*ヾヽヽ　*
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　* ミ＿ノ　*
　　　″″
んで、訊きたいんだけど、
みんなは今回の補完で「誰のメリット」を優先してるの？

俺は「シナリオ作者」のメリットを最優先して意見している。
故に彼らにデメリットの可能性があるケースについては賛同できない。

尚、ここで言う「誰」については、人格的な分化を含む物とする。
スレ住人は全員シナリオ作者だけど、
作者としての人格とプレーヤーとしての人格があるからね。
906：いぎぃ：2009/02/21(土) 00:19:29 ID:3IAYyRw.: >>905
オイラは「スレ」のメリットかな
魚が減ることでクロスがわかりやすくなるし
話題についていけない兄者が減ることは、喪スレにとってのメリットだと思う
907：('A`)：2009/02/21(土) 00:27:59 ID:INVxofEE: 作者にデメリットを与えてまで優先すべきスレのメリットなんて無い

と、考えてる
908：('A`)：2009/02/21(土) 00:33:17 ID:XFWsEExs: 作者のメリット優先。
いない作者の意思が見えない以上、安全策を取るべきかと。
909：('A`)：2009/02/21(土) 00:39:44 ID:JeHJjvKk: これから来る人を円滑に受け入れられるのが最大のメリットかな。
正直、古くからいる人にとっては魚なんて問題にならないと思うから、
自分のメリットに関しては誰も気にしていないだろう。
俺は去った人と来る人、どちらも出来るだけ蔑にしたくないと思ってる。
910：811：2009/02/21(土) 00:40:06 ID:QLyETweo: >>905
新規参入者のメリット：昔のシナをプレイできてスレに参入しやすくなる。
シナなくした兄者のメリット：再ダウンロードできてスレに復帰しやすくなる。
かな。

ぶっちゃけここで議論してる兄者はみんなパンツ削除される前に
必要なシナは全部落としてるだろうから、自分自身のメリット的に
考えたら保管されようがされまいがどっちでもいいだろうと思う。

そういう他者の代理人として意見しているという面では、
賛成の意見も反対の意見も同じ。
どちらを優先するかという話になる。
911：('A`)：2009/02/21(土) 00:40:57 ID:wnoS/Fms: 魚の話題で覚えてる人持ってる人だけが内輪で盛り上がったり
質問してきた兄者を邪険にするような真似をしない事の方が大前提になっての上なら
作者の意志を重視すべきだとは思うんだけどねぇ
それが無理だとちょっとそこまで言い切れないわ

あとできるだけ全否定するのはよそうぜ
こういう考えもあるんだな、って思った上で物を言わないと喧嘩腰になる
912：('A`)：2009/02/21(土) 00:43:08 ID:Rh0qD26w: いまスレにいる作者のメリットが優先、かな
実際、今公開してるシナの中にもクロスの基点となるシナが魚になっちゃったせいで実質プレイ不可に陥ってるシナも少なくないと思う
得に鬼退治なんかはクロスすることが前提だし、そういうシナを消すっていうのはクロスしてくれた他の兄者のシナまで道連れにするも同然だと思うんだ
913：('A`)：2009/02/21(土) 00:50:22 ID:3IAYyRw.: モスレって言うのが現在
クロス（世界観的に）が前提なんだから
何も言わずに自然消滅的に抜けようとするのは
無責任だと思うんだ
914：('A`)：2009/02/21(土) 00:52:00 ID:lr3uojzY: >>913
それ言い出すと怖くてクロスシナなんか出せなくなるぜ
シナ作者に責任を求めるようになるとコミュニティ崩壊するのは表で実証済み
915：('A`)：2009/02/21(土) 00:57:14 ID:XN5yLDSU: 自分が手間をかけて作ったシナを消す時の気持ちってどんなだろう？

>>912
意図せずでしょうが、一点だけ気になったので。
その発言が「削除申請」を牽制してる事に気付いてます？
916：('A`)：2009/02/21(土) 01:01:00 ID:3IAYyRw.: >>914
まぁそうなんだけど
>>912の言ってる通り
今公開しているクロス前提のシナがある以上
作者一人の問題じゃないと思う
>>909-911の言ってるとおり
これから来る人や、一時的に離れていた人も
受け入れにくくなるし
その場合、スレは衰退していくか
新しい流れを誰かが作っていくしかなくなると思う
既に、自然発生的に流れができるような状態には無いと思うし
917：('A`)：2009/02/21(土) 01:02:51 ID:JeHJjvKk: 俺もシナ出すのは無責任なくらいでいいと思ってる。
だから基本は兄者の意志を尊重だ。
どちらかと言えば、既に手に入らないものをいつまでも
話題にして欲しがるなと言う方が無責任で身勝手だと思う。
かと言ってスレでは魚シナの存在はなかった事にする
ってのもそれはそれで嫌だな。そもそも無理だろうし。
918：('A`)：2009/02/21(土) 01:05:47 ID:JeHJjvKk: >>915
もう誰の目にも触れて欲しくないって時かな。
でもそんな状況ではいつか消える可能性を待ったりはしないよ。
919：('A`)：2009/02/21(土) 01:11:34 ID:XN5yLDSU: >>918
もう誰の目にも触れて欲しくないって、そう思ってないから、
自然消滅させたんじゃないでしょうか？

仮にそうだとして、撤退に片足突っ込んだ人が
今の無断転載を見て戻ってくる気になるでしょうか？
920：('A`)：2009/02/21(土) 01:12:16 ID:lr3uojzY: >>916
魚になったシナを過去にしてもモスレはやっていけると思う、
というか鬼退治が止まって久しいがみんな平然と新作シナを作ってるじゃない
すでに流れはあるよ
はっきりしたクロスとかの形は取ってないから見えにくいけどね

そして今手に入るシナだけでも新しく来た人が楽しむことは十分出来る、物量が効いてる、
というか新しく来て最初からクロスシナをやっていくのって逆に物凄く大変じゃないか？
921：('A`)：2009/02/21(土) 01:16:46 ID:JeHJjvKk: >>919
上でも言ったけど、誰の目にも触れさせたくない時に
自然消滅を待つとかそんな悠長な気分にならないよ？
下の方は当事者以外には何もいえないな。
俺なら無断転載以前にそもそもスレに戻らないと思うけど。
922：('A`)：2009/02/21(土) 01:17:53 ID:INVxofEE: >>910
プレイヤと作者、どっちを優先すべきかってなら作者だろう
で、その作者の意思が分からない以上安全策とっとくのが角が立たない

ついでに言うと俺はOSアボンしてたりスレ空けてたりで魚シナはまったくといっていいほど持ってない。
だから正直保管庫があればうれしい。
でも、それでも作者に無断でのアップはするべきじゃないと思う。
保管させてもらう、利益を享受する側なんだから、
作者の駄目を待つんじゃなく、こちらから許可を取りに行くのが筋だろう。
923：('A`)：2009/02/21(土) 01:18:31 ID:lr3uojzY: 俺は一度消したい衝動に駆られた事があったが踏み止まった
その時ぱんつが消える話があったらどうなってたか今となっては分からないが、
消滅を待ったであろう確率はかなり高い

そういう場合もあるってことで
>悠長な気分にならないよ？
これは断言できないと思うな
924：('A`)：2009/02/21(土) 01:22:38 ID:3IAYyRw.: >>920
俺が言ってるのは
鬼退治クロスのことじゃなくて
モスレ世界観のことなんだが

結局は、高レベル#Mがいて
NPCを連れ込みまくって
他の兄者のNPCと絡む設定をつけることもある
イリーナやフレデリカみたいに、スレでよく話題になるNPCまで魚になっている状態じゃ
新しい人お断りみたいな物じゃないか
確かにyoujoみたいに新しい流れはできつつあるけど
その流れに完全に乗るんだったら
スレでも、魚NPCや魚シナの話題は出さないくらいじゃないといかんと思う
925：('A`)：2009/02/21(土) 01:27:03 ID:lr3uojzY: >>924
新しいシナを作るしかないし、新しいシナが出なくなればモスレは死ぬ
シナが作られる限り、
>新しい人お断りみたいな物じゃないか
決してこうはならないというのが>>920で書いたこと
926：('A`)：2009/02/21(土) 01:35:11 ID:3IAYyRw.: >>925
とはいえ
知らない（名前やデータ的には知ってるだろうけど）NPCの話題ばかりのところに入る勇気は
オイラには無いな

オイラみたいな、シナも作れないような奴ならいなくなってもいいだろうけど
これから参入してくるかもしれない人からすると
やっぱり、あった方が入りやすいと思う
いくら兄者達が受け入れる気があっても、それは受け入れる側の意見であって
来る側からしたら、入りにくいのは確かだと思う
927：('A`)：2009/02/21(土) 01:37:09 ID:lr3uojzY: まあ試してみなきゃ結論は出ないから
今度のことで入ってくる人が増えるかどうか見てみればいいよ

今までにすでに大量に魚は出ていて、
それでもシナひっさげて参入してくる兄者がいる、
という状態を見たからこそこれまでの意見を俺は言えた
928：('A`)：2009/02/21(土) 01:39:34 ID:XFWsEExs: >>926
それは表の公式コミュニティなら通じる理屈だと思うけどなー。
もともと喪スレは「半年ROMれ」の２chにあるわけで。
人数が増えたからって内輪は内輪だと思うんだけどねえ。
スレ番重ねた時点でどうしたって敷居は高くなるだろ。
929：('A`)：2009/02/21(土) 01:40:49 ID:3IAYyRw.: これまでとは規模が違うし
NPCの話題に出る頻度が違うと思う

それに、「入ってくる人が増える」じゃなくて
「入ってくる人が減らない」ってことだろう？
シナが増えたからといって、入ってくる人は増えないだろういくらなんでも
930：('A`)：2009/02/21(土) 01:41:40 ID:INVxofEE: >>926
そのためには作者の権利はどうでもいいの？
931：('A`)：2009/02/21(土) 01:43:35 ID:roN6nP3k: >>930
権利というのなら権利を行使できるのは本人だけじゃないか
932：('A`)：2009/02/21(土) 01:44:21 ID:XN5yLDSU: シナが消えるとクロス先やスレに迷惑が掛かる事なんて、
言われなくても当事者の自分が一番よく分かってると思いますけど。

にも関わらず、削除したのは何故でしょうか。
ぐぐるに移行しなかったのは何故でしょうか。

我々は消える前に彼らが補完する様にお願いしたでしょうか？
我々は作者のロイヤリティが上がる様に感想などで支援したでしょうか？
我々はスレに帰って来やすい様に配慮したでしょうか？

ましてや、我々自身が彼らが離れる原因を作ったかもしれない。
なのに、今になって「消えたら困る」と、俺にはとても言えません。
933：('A`)：2009/02/21(土) 01:47:43 ID:INVxofEE: >>931
そうだよ。だから、いいよって言ってない作者のシナは勝手に保管は出来ないだろ。
934：('A`)：2009/02/21(土) 01:52:18 ID:OBVWH1HU: 考えてなかった・酒の勢い・忘れてたも少なからずだと思う
935：('A`)：2009/02/21(土) 01:54:12 ID:3IAYyRw.: >>932
誰も作者が削除したのまで上げろなんていってないだろう

ぐぐるに移行しなかったのだって
アカウントを取ったときのアドレスと変わってしまったら、yahooからの通知だって受けられないんだし

補完する様には、スレでは言ってきたじゃないか
連絡手段も無いのに、スレ以外でどうやってお願いできるというんだ？

感想は俺は書いてたし、他の兄者も書いてきてたじゃないか
長く離れている兄者のシナは、既に感想を書かれているものが多いし
今更罹れることは少ないのも当然だ

帰って来やすいように配慮？
それこそ、荒らし以外なら帰ってきた兄者を歓迎しない人は、このスレにいないだろう
最近帰ってくる兄者もちらほら見えるけど、皆歓迎されているじゃないか
そんな事も見えていないのか？
936：('A`)：2009/02/21(土) 01:56:21 ID:lr3uojzY: >補完する様には、スレでは言ってきたじゃないか
この辺ｋｗｓｋ

それと喧嘩腰になりつつある落ち着け
つワイン
937：('A`)：2009/02/21(土) 01:58:19 ID:roN6nP3k: やっぱこの手の議論は結論なんてでないわな
938：('A`)：2009/02/21(土) 01:59:00 ID:lr3uojzY: 話を追っていくと分かるが、実は全員最初の立場から一歩も動いてないんだぜｗ
939：('A`)：2009/02/21(土) 01:59:50 ID:XFWsEExs: 悶着の種になるだけだからなあ。
だからこそ諦めるべきだと思ったんだが
940：('A`)：2009/02/21(土) 01:59:56 ID:2pFY.eNE: スレに嫌気がさしたって理由より、引退した原因は
リアルな理由、就職、引っ越し、単に興味が他に移った（mugenとか他のゲーム）etcといった
個人的な理由が一番多いんじゃ？

補完に関しては
「沈黙は肯定と同義」ってのが一般的解釈。
さすがに補完に反対の意志を表明している兄者のシナを補完するのは反対だし論外だけど
そうでないなら、特に問題ないと思うけどね

「ひっそりと消えたかったのに…」
ってアカの他人の考えに勝手な解釈を付け加えるのは
ある意味傲慢な考えじゃないのかな？

補完反対派の確たる証拠もなく想像だけでの理由では説得力に少々欠けるのでは？
941：('A`)：2009/02/21(土) 02:00:58 ID:3IAYyRw.: >>936
ずっと、スレの始めのところで告知してたのって
そういう意味だと俺は思ってたんだが？
それに、ぱんつ消滅が告知されたときも
言ってたじゃないか
何スレの何レスかまで聞かれてもい困るが

というか
あおるような意見を出してるのは
あちらなんだが？
保管容認派を犯罪者扱いしているように感じるんだが
942：('A`)：2009/02/21(土) 02:02:06 ID:lr3uojzY: >「ひっそりと消えたかったのに…」
>ってアカの他人の考えに勝手な解釈を付け加えるのは
>ある意味傲慢な考えじゃないのかな？
その逆もね
誰もそう思ってないというのも想像に過ぎない(そんな奴はいないと仮定して実際にいたら大変な問題だ)、
保管賛成の理由の「新規の人に…」というのも想像に過ぎない、
結局想像で語るしかないから厄介なんだよ
943：('A`)：2009/02/21(土) 02:02:36 ID:LySGZYVQ: >>786の基準なら補完もありかなと思うけど。
それから、管理人と連絡がついて削除依頼できることな。

テストロダにいったんは上げたものの、やはり思い直して
消したようなものまで釣り上げられたら困るわ。
944：('A`)：2009/02/21(土) 02:03:03 ID:roN6nP3k: >>940
俺も同意見なんだが、絶対的なデータによって答えがだせるような問題じゃないし
結局管理者がどの意見を採用するか
その結果何が起こるかでしか結論はだせないんじゃないかな
945：('A`)：2009/02/21(土) 02:03:05 ID:lr3uojzY: >>941
スレで言ってきた事を前提にするなら、まずテンプレ6番を遵守しなきゃならんよ
946：('A`)：2009/02/21(土) 02:03:46 ID:JeHJjvKk: >>937
どちらの主張にも理はあるのだから仕方ない。
だからどちらも熱くなるのは止めようね。
俺も自分の見解は伝えたし、恐らくこれ以上の発展は
望めないだろうからこの件からは手を引く。
947：('A`)：2009/02/21(土) 02:04:05 ID:XN5yLDSU: >>936
テンプレの記述の事じゃないかな、と思う。

ぐだぐだ言ったけど、結局は俺も>>933に同意でFAなんだ。
残った者の都合で無断転載するのには賛同できない。

消えた物を再公開する手段があるとすれば、
作者が自分で「いいよ」と言った時だけだと思う。
「いいよ」と言われるまでは何処かにお願い文を掲示して
反応を待つしかできないと思う。そして、それが最良だとも。
948：('A`)：2009/02/21(土) 02:04:17 ID:roN6nP3k: >>943
さすがに今回のケースにない例は言わないでくれ
さらに場が混乱するｗ
949：('A`)：2009/02/21(土) 02:04:34 ID:lr3uojzY: >>941
それと
>保管容認派を犯罪者扱いしているように感じるんだが
著作権侵害は立派な犯罪
モスレでは例外的に容認されているに過ぎない
俺はそれを最初から承知の上で「自分で責任を引き受けてやるなら…」と言っている
950：('A`)：2009/02/21(土) 02:06:12 ID:XFWsEExs: ただ、まあ実際起こった事に対して相応のアクションが取れるか？
という問題はあるよね。頭下げれば無かった事になるわけでもないしさ。
951：('A`)：2009/02/21(土) 02:09:13 ID:lr3uojzY: >作者が自分で「いいよ」と言った時だけだと思う。
>「いいよ」と言われるまでは何処かにお願い文を掲示して
>反応を待つしかできないと思う。そして、それが最良だとも。
スレの冒頭で告知云々という話が出てたけど、
同じ形で「消えたシナ保管していい？」という告知を置いておくのがいい感じだろうね
952：('A`)：2009/02/21(土) 02:12:37 ID:QLyETweo: 作者の権利第一で考えるなら、ギルドで第一保管庫のシナ保管したときだって、
「作者は第一保管庫以外でシナ保管するのを許可したわけではないよ」
みたいな感じで批判することもできたんじゃないか？

今回の保管も第一保管庫のときと同様に
「あくまで例外」としてあつかうことにどうしてそんなに
過剰な拒否反応がくるのか分からない。

7.3女の兄者が責任を取ると明言してすでに行動している以上、
実際の当事者(著作権者)でない者は
もうこれ以上どうしようもないじゃないか。
クロスの意義とかスレの今後とかよく分からない方向に話が拡散しているが、
それって議論する意味はあるのか？
953：('A`)：2009/02/21(土) 02:13:46 ID:3IAYyRw.: >>945
大げさに言えば
戦後すぐ作られた法律を
状況も見ずに従ってるみたいなものだろ

>>949
保管容認派の意見自体が犯罪扱いされるなら
モスレギルドも即刻辞めるべきじゃないか
954：('A`)：2009/02/21(土) 02:16:42 ID:2pFY.eNE: >>952
その意見に全く同意。個人的にFAです

>>951
「消えたシナ保管していい？」という告知を置いておくのがっ正解って
本人を名乗ってアカの他人が許可したり、取り下げたりする危険がある以上
色々と無理がありすぎるんじゃ
955：('A`)：2009/02/21(土) 02:16:50 ID:lr3uojzY: さして過剰ではないと思うけどなあ
すでに行動を起こしてる兄者に対して「やめろ」と言ってる人はいない

そしてぶっちゃけこの程度の相手を説得できるほどの理由も無いならやらない方がいいんじゃないの？
7.3女の兄者本人は理由があると信じて行動を起こしてるわけだから、俺はそれには何も言わない

>モスレギルドも即刻辞めるべきじゃないか
完全に勘違い。頭を冷やせ。
956：('A`)：2009/02/21(土) 02:18:26 ID:INVxofEE: >>952
第一保管庫のときは第三者→第三者への管理変更だった
今回のは本人→第三者
まったく同じ状況とは言えない
あと、責任って具体的に何するのさ？
957：('A`)：2009/02/21(土) 02:18:53 ID:roN6nP3k: >>955
さすがにそれはひどいｗ
この程度ってみんな最初から自分の意見を曲げる気ないじゃないかｗ
958：('A`)：2009/02/21(土) 02:19:20 ID:lr3uojzY: >>957
意見を曲げさせられるほどの説得力を持つ材料は誰も持ってないってことでしょ？
959：('A`)：2009/02/21(土) 02:21:00 ID:INVxofEE: あと、沈黙は肯定ってさすがに都合がよすぎるだろ
死人に口なしかよ
960：('A`)：2009/02/21(土) 02:21:21 ID:Rh0qD26w: お互い譲る気がない以上、あとは根気比べだね
先に不毛な議論に嫌気がさして折れた方の負け
961：('A`)：2009/02/21(土) 02:21:51 ID:XN5yLDSU: 完全に俺が煽った気がするが、セルフ含めてもう一度召喚。
　　　*
　*ヾヽヽ　*
　　(,, ・∀・）　きらりーん
　* ミ＿ノ　*
　　　″″
見た感じ、「作者の権利」を優先するか
「スレの繁栄」を優先するかで２分してるっぽいね。

どこに落ち着くにしても、過去の悪い例の様に
どちらかのゴリ押しに終わらない事を願う。
では、俺はお先に「睡眠状態」になることにするよ。グッナイ。
962：('A`)：2009/02/21(土) 02:22:08 ID:XFWsEExs: >>958
悲しいけど、そういうことだよなあ。
>>952
「保管してるけど文句あったら消すよ」ってのも同じじゃないかな
963：('A`)：2009/02/21(土) 02:23:03 ID:QLyETweo: >>956
作者の権利(著作権)の規定している
公衆送信可能化権を侵害しているという点では同じだろう。

>あと、責任って具体的に何するのさ？
そういう答えられない質問はすべきでないと思うよ。
964：('A`)：2009/02/21(土) 02:23:49 ID:lr3uojzY: 作者の権利を侵害すればスレの繁栄も衰えていくだろう、というのは俺の想像
魚になったシナを復活させれば一時的な盛況の材料は得られるだろうが、
モスレが今後何年も続くとすれば復活させない場合とさして差があるとは思えない、というのも俺の想像

俺の中では
>「作者の権利」「スレの繁栄」
これは両立してます
というか車の両輪みたいなもん
965：('A`)：2009/02/21(土) 02:24:02 ID:roN6nP3k: >>958
この手お互い最初から明確な意見がある議論で
誰か、ああ君の言う通りだ、俺が間違ってた、となった経験ある？

大体、議論はお互いが意見を尽くして第三者がどちらが正しいかを
客観的に判断するってのが主流じゃないかな
966：('A`)：2009/02/21(土) 02:25:32 ID:lr3uojzY: >>965
あるよー
相手の方が正しいと思えば俺が折れる

ただ今回に限っては噛み合わない部分で意見をぶつけてるからね
互いに譲れない領域が異なってるから永遠の平行線みたいな感じに
967：('A`)：2009/02/21(土) 02:25:46 ID:OBVWH1HU: 第三者ねぇ
作者でプレイヤーなら殆どが当時者とも言えなくない
968：('A`)：2009/02/21(土) 02:27:36 ID:3IAYyRw.: >>955
勘違いか？
>>956が言ってることが理由だとしたら
いなくなった兄者が、第一保管庫ならと思って保管してたら
どうするつもりなんだ？
その場合だって、勝手に保管したことに変わりないと思うんだが？

ブリーフケースだって
オイラが来た時には主流になってたし
保管庫自体が更新してなくて、そこに入れるしかなかったんだが？
そんな状況で、離れていたらシナがなくなってて
いなかったことにされるのか？
969：('A`)：2009/02/21(土) 02:28:47 ID:roN6nP3k: >>967
まあだから今回は、というか2chの議論は自分の意見をあらかた言ったら
適当なところで切り上げるのがいいと思うな
自分が最後に発言しないと気がすまないって場合もあるんだろうけどさ
970：('A`)：2009/02/21(土) 02:30:04 ID:INVxofEE: >>963
そういわれてしまえばそうなんだけど、第一のときのは少なくとも
他人に管理を任せる意志はあったと見れるんじゃないかなぁ
971：('A`)：2009/02/21(土) 02:30:12 ID:OBVWH1HU: 今第一保管庫なら……と思うアニジャどれ位居るんだよ
第二・ブリフならともかく
972：('A`)：2009/02/21(土) 02:30:35 ID:lr3uojzY: >>968
ごめんそっちがあんまり喧嘩腰だったもんで俺の方が勘違いしたｗ
厳密に言えば問題アリね
ある意味人それぞれの容認の範囲の問題で、
第一保管庫の場合は「保管の意思が明確にある」
今回は「無い可能性がある」所が異なる
前者が許容できて後者が許容できない人がいる、というのは当然の事のように思える

>そんな状況で、離れていたらシナがなくなってて
>いなかったことにされるのか？
永遠に戻ってこないつもりならそうなるかもね
逆に言えば本人が戻ってくればいくらでも保管は出来る
973：('A`)：2009/02/21(土) 02:33:36 ID:3IAYyRw.: >>971
第一ができたときに
第二やぱんつに入れてた兄者がいるのか
それなら仕方ないな
オイラが来たのは、第二の更新も止まってからだったのでよく知らずに意見を出してすまなかった
974：('A`)：2009/02/21(土) 02:36:12 ID:3IAYyRw.: >>972
まぁそれなら
兄者は、魚になったシナやNPCが話題になるたびに
話題を変えるか、話題に出さないように言い続けるんだね
975：('A`)：2009/02/21(土) 02:38:35 ID:lr3uojzY: 俺は話題になる程度で新規の人の脚が鈍るとは思わないから平気で話題に出すよ
どうせ新しく来たスレなんて分からないことだらけだろ
その中で分かることが徐々に増えてくるのが楽しい
そして全部余さず理解する必要はない→魚になった分は理解できずとも十分楽しめる、と考える
976：('A`)：2009/02/21(土) 02:39:39 ID:XFWsEExs: >>974
いや、それはｗ
例えはなんだが故人の思い出を語るなと言ってるようなものじゃないかｗ
977：('A`)：2009/02/21(土) 02:40:57 ID:lr3uojzY: >>974
というか兄者自身に聞きたいんだが、
兄者が来た時点ですでに魚になってるシナは相当あって、しばしば話題になったりもしたが、
それで兄者自身は楽しめなかったのか？
シナ作るのを躊躇したのか？
俺はそんなことないんじゃないかなーと勝手ながら思ってるんだけど
978：('A`)：2009/02/21(土) 02:42:07 ID:QLyETweo: >>972
いや、「保管の意志が明確にある」かどうかじゃなくて、
「第一保管庫以外で保管してほしくない」という作者の意志を
ないがしろにしているかどうかが今回の問題的にポイント。

反対している人は
「作者の意志が明示されてない以上グレーゾーンは踏まない方がよい」と
何度も行っているが、
それだと「前者が許容できて後者が許容できない」理由が分からない。
979：('A`)：2009/02/21(土) 02:44:39 ID:lr3uojzY: >>978
グレーゾーンにもより黒い方とそれほど黒くない方があって、
それほど黒くない方なら許せても一定以上黒いのは許せん、という人もいるだろうという話
すでに書いたとおり、モスレでは結構特殊な形で著作権侵害が容認されてる
その容認の範囲は人によってある程度異なるはずだ
1か0かじゃなくて、0.5とか0.3とかがボーダーの人もいるということ
980：('A`)：2009/02/21(土) 02:46:59 ID:3IAYyRw.: まぁ
スレで魚に対して「○○は魚？」とか「××は俺、持ってないなぁ」とか言ってきたので
7.3女の兄者が魚保管に乗り出したのには
オイラも責任がある気はするので熱くなってしまったのは事実

今日のところは
寝て、頭を冷やすよ
981：('A`)：2009/02/21(土) 02:47:58 ID:lr3uojzY: こちとら兄者が結構熱いことを知ってシナへの期待がムラムラ沸いてきてるぜｗ

おやすみﾉｼ
982：('A`)：2009/02/21(土) 02:48:37 ID:3IAYyRw.: >>977
少なくとも
魚シナの話題のときは楽しめなかったな
積みシナの話のときはわくわくしたけど
983：('A`)：2009/02/21(土) 02:49:04 ID:2pFY.eNE: >>972
第一保管庫の場合は「保管の意思が明確にある」
ブリーフケースだと「無い可能性がある」所が異なる
ってのも乱暴な解釈だぜ。
第一保管庫に置いたけど作者が後で黒歴史にしてしまいたいと思ったり
ブリーフケースに置く事が保管の意志だった可能性もある
人間、意見や考えなんて日々コロコロ変わるもので一概に括れない

なんというか
作者不在で活躍しいる
クソミソの安部さん（作者行方不明）やMUGENのドラゴンクロー（作者は交通事故で亡くなられた）とか見ると
保管はオーケーだと思うけどね

補完を否定するなら、スレで魚シナ、魚NPCの話題を一切出さない、魚は全てタブー！とするくらい
鋼鉄の意志が必要かと
補完否定派の言うことは極論すればそういうことかもしれないけど…
…あくまで極論ですよ！
984：('A`)：2009/02/21(土) 02:51:52 ID:lr3uojzY: >ってのも乱暴な解釈だぜ。
そう思わない人がいるって話で、>>970や>>956はそう考えてるはず
だからこうして議論百出になる、という分析ですので

>補完を否定するなら、スレで魚シナ、魚NPCの話題を一切出さない、魚は全てタブー！とするくらい
>鋼鉄の意志が必要かと
この辺に関しての俺の考えは>>975の通りです

>>982
そのわくわくする部分があるなら大丈夫
今後来る兄者だって同じように楽しめるはずです
985：('A`)：2009/02/21(土) 02:52:23 ID:roN6nP3k: しかし考えると素材屋さんは大変だな
シナリオ作者はシナリオを取り下げても特に文句は言われないが
素材屋だと過去に使用した素材をすべて消せとは言えないだろうし
986：('A`)：2009/02/21(土) 02:54:03 ID:3IAYyRw.: >>984
積みシナはだって
魚になってしまったらわくわくもできない

寝るって言ったのに
まだ寝れないのか
987：('A`)：2009/02/21(土) 02:56:53 ID:lr3uojzY: 俺も素材屋だけどもう全部パブリックドメインでいいやって勢いで来てるからその悩みとは無縁だなぁ
しかしモスレではそういう要求が出たら結構みんな粛々と応じてくれそうな気がする

>>986
いや無理に魚でわくわくしなくてもいいじゃない
例えれば、俺だってインターネットで過去に起きた面白いことのほとんどを見逃がしてきたけど、
だからといってインターネットの楽しさが減じているとは思わないよ
988：('A`)：2009/02/21(土) 03:06:23 ID:3IAYyRw.: >>987
オイラがここまで、CWを好きになった理由は
モスレで兄者達と雑談しながらできるからだが
あまりに自分の持ってない魚が多い状態じゃ、オイラは楽しめそうも無い

タカ･マサやヴィーラなんかの話題が出るたびに
うらやましくなることはあっても、楽しめなかった
幸い、オイラはある程度持ってるだけに、全くわからない話題ばかりじゃないが
これから来る人たちには、話題に出るNPCが魚なことが増えすぎると思うよ
それくらいなら>>983の言ってる通り
魚の話はタブーにした方がいいと思う
989：('A`)：2009/02/21(土) 03:09:40 ID:lr3uojzY: とりあえず>>964に書いたこと
>魚になったシナを復活させれば一時的な盛況の材料は得られるだろうが、
>モスレが今後何年も続くとすれば復活させない場合とさして差があるとは思えない、というのも俺の想像

今後モスレがずっと続くなら、今回大量に消えたのも致命的なほどの事態ではないと俺は考える
数年で癒えるだろう
990：('A`)：2009/02/21(土) 03:11:20 ID:INVxofEE: 俺に分からん話はするな
話するなら違法アップしろ
てか
991：('A`)：2009/02/21(土) 03:14:28 ID:wnoS/Fms: 流石にその解釈は悪意に満ちすぎだわ
992：('A`)：2009/02/21(土) 03:14:41 ID:roN6nP3k: >>988
あなたは正しい、俺が保障する

だから、この議論が別に苦でないと思っているならいいけど
もしこの議論がストレスになっているなら
議論に強制力などないのだから、
言いたいことはいった、分からんやつの方がおかしいんだ、くらいに開き直って今日は寝よう
993：('A`)：2009/02/21(土) 03:15:38 ID:lr3uojzY: >>990
そう言っちゃ身も蓋もないｗｗｗ

>>988の気持ちは分かるが、すべての話を楽しまなくちゃいけないわけじゃない、というのが俺の意見ね
実際ガンダムネタとか戦国武将ネタとか多いけど俺にはさっぱりだ

今回の大消失を経ても、モスレのもっとも本質的な楽しみ方、シナや素材を作って出す、反応を貰う、という部分には微塵も瑕疵はついていない
994：('A`)：2009/02/21(土) 03:21:11 ID:lr3uojzY: >言いたいことはいった、分からんやつの方がおかしいんだ、くらいに開き直って今日は寝よう
だよなぁ
俺みたいなしつこい奴なんかほどほどに受け流すがよろし
995：('A`)：2009/02/21(土) 03:23:03 ID:3IAYyRw.: >>989
モスレの根幹になれる兄者が残ってる間はね
はっきり言って、ターン2の兄者と生越梨の兄者がシナを消して引退したら
俺も引退すると思う
腐たなりの兄者とか司令の兄者等も根幹になれるとは思うけど
今後、あの二人を超える作者が出てきても
俺はなじめる気がしない
996：('A`)：2009/02/21(土) 03:23:09 ID:XFWsEExs: 魚の話はタブーってのはどうかと俺も思うけどなあ。
そもそもこれから来る人の為に、古い人がワリを食う理屈がわからないなあ。

俺もわからんこと多いよ？持ってないシナだってあるよ？
でも仕方ないじゃん？1248スレなんだから。
むしろDBやモスレログがある分一時期にくらべ随分新規に優しくなってると思うけどね
997：('A`)：2009/02/21(土) 03:25:22 ID:3IAYyRw.: もとい
根幹になってきた兄者が残ってる間
だった

まぁ
オイラ程度が偉そうなこと言うのもおかしいんだが
998：('A`)：2009/02/21(土) 03:28:56 ID:XFWsEExs: >>995
今後、あの二人を超える作者が出てきても
俺はなじめる気がしない

それは言っちゃいけないことだぜ。
999：('A`)：2009/02/21(土) 03:30:07 ID:INVxofEE: >>991
実際そう言ってるやん
1000：('A`)：2009/02/21(土) 03:30:53 ID:lr3uojzY: 1000になったからとりあえず今回は打ち切りだな
じっくり寝て、朝飯食って、落ち着いてからまた考えよう