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どうせモテないしカードワースシナリオ作ろうぜ避難所
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避難所です。
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現状でいいという人は他にいるかな？
俺は>>786を基本にしていいと思うけど
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>>786を>>797ぐらいの適用の仕方で行くのが妥当なところだろうな
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そのクレクレがスレじゃなくて外部に移動しちまったけどな
そこが厄介だ
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ぱんつの扱いについては俺も>>797式でひとつ。
ぱんつはいた意図なんて人それぞれだろうから、
まさに「判断できない」の筆頭かも。
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うぃ、ヤフブリは
「どちらか判断できないものは含まない」に含む意図ですた。
過去に撤退した作者側にいた復帰組の俺としては、
仮に作者さんが「補完が嫌だ」と思った場合、スレへのロイヤリティが下がって、
拒否以前に復帰してくれる可能性が低くなるだろうなぁ、と思うわけです。
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外部はある意味どうしようもないからなぁ…
起こせるアクションは著作権の持ち主が権利発動くらいしかない
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これからのシナに関しては明文化するとして、本スレで素材の記載があがっていたけど？
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オイラは
いなくなったらご自由に
ってスタンス
オイラが来る前の状態はわからないけど
今の時点で引退したら
言い残してない限り、補完されても仕方ないと思う
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それぞれの兄者がどんな考えだったかを窺い知る事が出来ない以上、疑わしきは保管せずで行くしかないか、と。
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基本は>>786基準でいいと思うけど、
ヤフブリ削除騒動がなきゃ今でもダウンロードできてたシナは
例外的に保管してもいいんじゃないかなって思う
作者の要求があったらいつでも削除できる状態であれば
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>>811
赤削除まで放置、そのままフェードアウト
ってのを考えてた可能性もある
赤が削除されるのかは知らんが
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現状だと、素材の投下は6女にほぼ限定されてるのかな？
すると、著作権明記が前提になってるから原作者や改変者は分かるわけか。
・6女以前の素材で、
・作者名が記されておらず（いわゆる「モスレの兄者」）
・現在どこにも保管されておらず、
・Readmeなどで方針が明示されていないもの
とかは、持ってる人は気付かずに使っちゃうだろうなぁ。
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>>786
結局論点はそこになるよね。自分はグレーだから保管しないでおこうと思うけど…
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>>812
垢が削除されるのを知らないなら
それはいないんじゃないかな
シナリオ放置してフェードアウトは考えられるけど
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俺も>>811に同意かな。
ヤフブリ騒動って第一保管庫が消えた時と同じ状況だと思うんだよね。
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アンカミスｗ>>811だった
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>>815
>>812が言ってるのは、
「フェードアウトしたいが自分からアクション起こすような気は起きない、
ぱんつが消えるならこれがいい機会だ」という感じの兄者がいる可能性を指摘してる
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第一保管庫の時の状況は結構うやむやだったからなあ。前例として考えるのはどうだろうと思うけどどう？
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>>811
本スレでもあった意見として、それは「今回でひっそり消えたかった兄者」
…がいると思うと個人的には悲しいけど、その意思を蔑ろにしてると思う。
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>>815
違う。自然消滅を待ってたかもしれないって事。
フリースペースの赤だと長期間更新して無いと消されることもある。
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第一保管庫は突発事故だったからぱんつとは状況が違うと思う
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>>819
最初、ほぼ永続的な保管の意志があっていざ保管場所の消えた時の
作者の意向がうやむやって点で一緒だと思うよ。
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>突発事故
いかんこれじゃ鯖が死んだみたいだｗ
突発的な出来事、ね
・いつでも自分で消せる
・長期更新で消える可能性がある
というのが保管庫とぱんつの異なるところ
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>>823
パンツを個人のものと考えるか、公共のものと考えるかか。
自分は個人のものと考えておきたいな
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まあ、ぱんつに仕舞うことをどう考えたか作者の兄者個々人にしかわからんのが痛いな
いつか消えても良いつもりで仕舞ってたのか、まず消えないから放置してても残るつもりでいたのか
ただ、後者のつもりなら放置してて補完されなかったのは
そういう作者本人的には想定外のトラブルだったとしても
現実には起こりえる事態なわけで、今回それが実際に起きたのだから仕方ないと
本人の知らないところで諦めてもらうしかないともとれるな
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問題は作者にそれを残す意志があったかどうかだと思うけどな。
俺は今回のヤフブリが駄目なら保管庫も駄目だと考えてる。
ヤフブリだろうが保管庫だろうがシナは個人のものなんだから。
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保管庫とヤフブリでは自己管理と管理委任って点でだいぶ違うと思うが
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【ぱんつを保管した場合】
・ぱんつ消滅を知らなかった兄者
＝カムバック後の活動再開がたやすい（メリット）
・フェードアウトを狙ってた兄者
＝縁を切ろうと思ったコミュの一端に連絡を取らねばならない（デメリット）
【ぱんつを保管しなかった場合】
・ぱんつ消滅を知らなかった兄者
＝スレで歓迎されつつ自シナの保管を呼びかけられる（プラマイゼロ）
・フェードアウトを狙ってた兄者
＝そのまま本懐を遂げられる（メリット）
という感じだと思ってるんだけど…どうかなぁ。
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>>829
基本保管しない方向でいいという事？それとも保管しようっていう事？
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>>830
うわ、ごめん…ID制だから横着してた。
上はメリット＋デメリット、下はメリットのみ、
ということで俺は「保管しない」方向の考え。
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>>828
とは言うものの保管庫の補完の時も殆ど今と同じ流れだったんだよね。
ヤフブリを穿く事になった経緯もシナリオを自由に管理したいからでは
なかったはず。そう言う兄者は初めから自分でサイトを作っていたし。
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>>831
スマン。俺こそ横着してた。何の為にここに来たんだ俺ｏｒｚ
>>832
だけど、意図が明文化されてない以上、保管は躊躇われるな
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そういやすっかり忘れてたけど、ぱんつはく羽目になった
作者幼女化おんにゃのこ達は元々第一保管庫の容量足りなくなる？
んじゃ自前で保管しますよって流れだったんだっけか？
だとしたら当時作者幼女化おんにゃのこ達は少なくとも保管する意思があったことに？
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喪スレシナリオは他のアニジャの作品も作品の一部みたいなもんだからな
魚の不文律があっても無いと痛いシナリオが多いのは困る
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>>834
冷たい言い方になるかもしれないけど、そういったものまで考慮するとキリがないからバッサリ諦めてしまうべきだと思うんだが
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>>835
不文律どころか明文律だよ！（6番）
いや、その気持ちはよく分かるし、実際俺だって逃がした魚はいっぱいさ。
でも「気持ち」でどうにかしていい質の問題じゃないと思うんだ。
だからみんなこうして頭を悩ませてるんだ…
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俺はこの流れがむしろクロスとか喪スレ産素材の使用を萎縮させやしないかと
つまらん杞憂をしていたりもするがねー
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うう、すまない時間切れだ…
とりあえず俺は
>>786（保管には意思の明示を要し、グレーゾーンは保管せず）
>>797（ぱんつはグレーなので保管せず）
のスタンスであることを確認しておきます。
半端な去り方をしてゴメン。
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とりあえず、今日参加できてない兄者もいるだろうし、結論出すにはしばらくかかるだろうから、一時魚保管庫を凍結させておくべきじゃないかな？
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>>820
いいたいことは分かるんだけども、それこそ
考慮してたらキリがないから諦めてしまっていいのでは？
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>>841
とりあえず魚保管庫の論点は、「ブリーフケースを保管するか否か」って事でいいのかな
自分は保管には反対なんだ。考慮していたらキリがないから保管しない、というのが正しいと思うよ。
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風呂に入ったら日が変わった
>>842
俺もそう思う
例外は名無し495の兄者で、理由は残していく意思を明示していたから
他は、まあ何の問題も無しに保管する事は出来ないだろう
7.3女の兄者はここ見てるかな？
見てないようなら結論が出た後で伝えに行くか
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俺も>>842に同意する。
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ここを見て兄者が判断材料にするかもしれないが
例えば多数決で決めるような問題ではないだろう。
避難所の意見＝スレの総意＝7.3女の兄者の考えとは
ならないだろうし。と言うかここで出るような意見は
最初から考慮に入れた上で保管に踏み切っていると思う。
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伝えることに意味があるべさ
踏み切った後でも議論を見れば考えが変わるかもしれんし
どっちにせよ後は兄者本人が決めることだ
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>>843
平日だし、結論を急ぐのはどうだろう。今日居るものだけで決めたと後で揉めるのもアレだし、
本決定は数日待ってからでもいいとして、一時停止はしてもらわないとな
7.3女の兄者がここを見て、自分の立場をはっきりさせてくれないと
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>>847
あ、誤解を招く表現でごめん
俺が伝えに行くとしたら結論が出てからで、そこまではいくらでも時間を掛けてじっくり話すべきと思う
一時停止は確かに必要か…
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>>847
サイトを公開してる時点で、立場は十分はっきりさせてると思う。
7.3女の兄者も賛否両論あるのは承知の上でやってることなんだろうから、
そこらへんちゃんとおもんばかって行こうぜ。
「これがスレの総意だからサイト凍結すべし」とか言い出すのは正直勘弁。
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ここまで拒否反応出るのは予想してないと思うけどな。
作者無視して勝手にやるのはどうかと思うんだけどねぇ。
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書いてる間に>>849がほとんど言ってしまってるが・・・
伝えるべきはここでこういう議論行っているよという事実だけであるべきであって、
今ここにいる数人の間で出た結論をもってこういう話になったんだけど、という事じゃ駄目だと思うんだ
結論を急ぐにはまだ早いような気は確かにする
あと一時停止もしたほうがいい、と今言うのは恣意的な気がしなくもない
ここで議論勧めているの見てくれればするかしないかは兄者が判断するだろうし
何事も押しつけは良くない
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どうやらここでは補完反対派が圧倒的みたいだ
非常に形見狭いけど自分は「補完賛成派」です。
理由？
上手く説明出来ないけど
モノを作る、書く、描くって創作は他人に見てもらうためのもの
受け手あってのもので作者だけの物ってのはナンセンスだと思うからかな？
こういう議論は大昔のファンジン活動の頃から鉄板の議論だけど
結局、作者の意図はともかくとして
現実として、望まれている作品は発掘されて発表されているのが事実としてあります
（ハワードとかラブクラフトとかetc）
そういう覚悟がないならそもそも作品なんて発表すべきじゃないと思う
こういうのは根本的な考えの違いなんで
古い事は重々承知してるし、他人に強制するつもりはないです
あくまで自分の心構えとしてのものですが
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しまったsage忘れてたーぎゃわーごめんよー
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>>852
作り手側の心持としては賛成だけどね。
受け手側がそれを求めるのは傲慢じゃないかな？
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>>847
あー、凍結は言いすぎだったかもしれん、ごめん。
ただ、とりあえず、7.3女の兄者にここを見て自分の意見を明文化して欲しいんだ。
>>852
うん、自分の事なら上げた以上好きにしてくれって言えるんだけど、他人の事だからねえ…
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>>852
自分の考えを言うだけならとりあえずタダだぜー
ちなみに俺は「保管？しない方がとりあえず安全ジャネ？」と思ってるだけで
あえて強固に反対しているわけじゃないなあ
この流れでそのまま進むのになんの問題もないってだけで
保管され続けてもそれで7.3女の兄者にどうこう言うつもりもなくて
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さっきも書いたとおり
オイラは、仕方ないと思う
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スレのクールダウンする頃を見計らって投下させて頂きます。
除外基準
・喪スレギルド・現存する各アニジャのスペース・モスレアップローダにあるは可能な限り入れないつもり
・アニジャの一身上の都合で保存してもらいたくないものは無論除外
保管と言う行為自体が著作権・アニジャの意思、etc...だと言った問題を孕んでるのは承知はしてる。
ダスキンのアニジャは、作者としての身分を明かしながら運営してたこと自体凄いと思う。
今なんか、リアル事情や自然にスレを離れてるの理由以外に、もしかしたら昔の事をなかったことしたい、
スレから自発的に離れたいと思ってるアニジャのシナを保管してる事で、無理に繋ぎとめてると
言われてもお叱りを受けるかもしれない。
保管庫を建てようと思った理由は、クロスの魅力を残したいのが最大の理由。
俺には世界がシナリオファイル一つの中でだいたい完結してる他のフリゲと違って、シナという媒体を使ったアニジャ達の
NPCを通した会話・掛け合いが本当に堪らなく魅力的だった。
俺の作ったシナはアニジャから見れば失笑物なやつばかりだけど、レスポンスもらえた時は飛び上がりそうだった
NPCが作者の意思を表現したり、時には親元を飛び出して想像もつかないダイナミックな動きを見せてくれる、
新たな風が吹いてるのも重々承知してるけど、だけど旧くても良い物が段々と無くなってゆくのが口惜しい。
クロスシナを保管基準に入れてるけど、俺の喪スレ参加の理由で、駄作者のモチベーションを高めてくれた『どうせモテないし
カードワースシナリオ作ろうぜ』と言うコミュの発展を願う対する自分なりの恩返しのつもり。トンでもなく独り善がりだが。
覚悟の上とはいえ波風どころか時化を起こしてホントに済まない。
色々聞きたいアニジャも居るだろうが、ここしばらくは様子を静観させてくれ。
問題あるならアクションをとる事は約束する。
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>>858
とりあえず
わかるところだけ書き込んでおいたので
修正できるときで結構なので、修正お願いします
オイラは、兄者の意見を支持させていただきます
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>>858
乙。こういう風に文章できちんと立場表明してくれると安心する。
がんばってくれー。
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>>858
立場表明してくれて乙。
自分は魚保管庫の今の状態に難色を示している（完全否定ではない、念のため）者の一人なんだけど、「問題あるならアクションをとる事は約束する」って事だが、
どっちかというと問題が起きないように、という方向でこういった立場の意見を言っているので、やっぱりその辺はすれ違いになりそうだ。
とりあえず他の兄者の意見待ちになりそうだね。
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>>859
右手に銃を、兄者に乙を。
意見を言うだけでなく、支援行動する兄者が愛おしい
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>>858
真意を表明してくれたのは感謝してる
保管は俺たち残された作り手のため、という立場もよく分かった
でも、それはやっぱり「俺たちの都合」でしかないんだよなぁ
モスレはもともと「著作権とか固いこと言うな」が通用しないスレだし、
手放しで褒められる行為じゃないのは兄者自身も自分で言ってるし・・・
問題あるならって、既にここまで意見が割れてるのが問題だと思うな
即時凍結はないにしても、反対意見をよく見ておいておくれー
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>>858
私には場を納得させるだけの弁も力もありませんが
せめて意見を支持させていただきます
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>>864
いやいや
兄者の発言力は、オイラと違って
かなり大きいと思うよ
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ここまでの流れ見てて俺個人の思うところを書くと・・・
慎重派の意見ってのは「グレーっぽいよね」というのが主旨だと把握した
ただ「俺らの都合」というのがなんとなく傍観してるとただの独善にも見えてくる
言いたいことは解るけど、何度も言われてるように本人以外は部外者だから
どっちかの立場に偏って意見することは一切あってはならないと思うんだ
つまり、これはもう保管するにしろしないにしろその立場取っている個々人の責任になるかと
保管側の意見も把握した
まあ心情は理解できるし言わんとすることも間違いだとは言えない
その上で覚悟も決めているわけだし責任持つなら文句ないよ
そこであと気になるのが、強固に反対する立場の兄者っていたりする？
もしいるとするならその主旨がまだ書き込まれていない気がする
慎重派と保管派の意見が出てて反対派の意見がないんじゃこの先の議論は
単純に行動した者手動という流れに落ち着く気がするんだけど、それでいいのかな？
最後に俺の意見言うと、別にどっちでもいいよ派
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>>866
「反対」を明示してる兄者も何人かいるよ。
勝手に「慎重」に読み替えちゃいけないよ。
俺はどうかなぁ…それこそ「慎重」派かな。
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>>858
乙でした。
俺の立場も大体>>861と同じです
いずれにせよ問題とリスクを背負い込むことになるから、自分ではやらないし、他の人がやろうとしても止める
しかしその上で自分で問題もリスクも受け止める覚悟で行動を起こすとなれば、もはや俺には何の反論も出来ない
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朝からリロードしてなかった＼(^o^)／
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でも流れには沿ってたから言わなきゃバレなかった／^o^＼
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実際に問題が起こったときに取れる行動って”謝って消す”事ぐらいだから
そんなのリスクに入らんでしょ
逆に保管されたくないのにされてしまってる作者のがリスクが大きすぎるでしょ。
波風立てずにフェードアウトしてくつもりだったのに、わざわざ削除要請しなきゃならない。
悪く思うユーザーは居ないとか言うけど、それでも”シナを消した作者”って印象は残るよ。
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いや、問題を起こした人として記憶されるのは充分すぎるリスクだよ。
というか、実際に”シナを消した作者”に悪印象を持っている人を
確認した事がないからその危惧はちょっと説得力に欠ける。
ぶっちゃければ自分も消した事はあるけどそれで何か言われた事はないし。
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>>871
恨みを買ったり疎まれたりするのも全部ひっくるめてのリスクね
そういう印象が残ってしまうとしたら、その印象の全責任を負わなくちゃならない
さすがに起訴リスクまでは発生しにくいと思うが
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いや、保管庫管理人は、保管されたくないのに載せられた作者に疎まれるだけでしょ。
でも改めて消させた作者はユーザー全体からの視線を浴びるわけよ。
表立ってなんか言う人はそうは居ないだろうし、悪い奴だ、とまで思われることもないだろうけどさ。
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てか、保管庫管理人は疎まれるリスクを覚悟して動いてるかもしれないけど、
作者はそんなこと考えても無かったのに勝手に同じステージに立たされてる。
こんなんフェアじゃないぞ。
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少しばかり悲観にも程が有る気もするぞ
やたら喪スレ関係で突っ掛かる奴って例の幼女が荒し目的に騙り位してきそうだが
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>>874の
>でも改めて消させた作者はユーザー全体からの視線を浴びるわけよ。
これは保管庫管理人に責任があるわけだから、「載せられた作者にだけ」疎まれるわけじゃない
でも>>875は確かにその通りだなぁ
兄者を説得するのは俺じゃなくて本人の仕事だろうな
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>>877
そうか？
ユーザー心理としては
保管庫管理人がせっかくアップしてくれてたのに作者が消させた
ってなると思うぜ。
極論過ぎるとは思うけどさ。
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>>878
俺はそういうのは作者の権利だと全員が理解してると信じてるからその辺は楽観してる
まあ兄者の心配も分からないではないぜ
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極論と言うかあまりに悪い方にばかり考えすぎかな。
賛成、否定、消極的意見を含め、全てのレスが作者が嫌ならそれを
尊重すべきって意見には賛同している事は考慮に入れて欲しいと思う。
付け加えれば、喪スレには作者しかいないのだからユーザー心理だけで
意見を言う人はいないはず。
それこそ幼女が自演でもしない限り万が一にもありえないと思うよ。
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>>880
俺もおおむね同意権だよ。
問題は嫌かどうかはっきりしてない作者のも載せてるってところだ。
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オイラも、作者が消して欲しい物まで残すわけにはいかないと思う
今見てきたら、ちょうど喪スレの名無しの兄者が削除以来出してた
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勝手にシナ取り下げやがってこの野郎なんて反応は俺の知る限り今までないように感じるが
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>>883
直接言いはしないだろ。
でも多少なりとも思うところは出てくるよ。
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>>884
そうか？
POMでもなければそんな事無いと思うけど？
オイラなんかは、プレイメインだけど
その辺は作者の権利で仕方ないと思うし
昨日も言ったとおり、今のモスレで何も言わずにフェードアウトされると
モスレの世界観的にクロスしづらくなって、モスレ自体が立ち行かなくなる危険があると思うぞ
ここら辺で、去る際はきちんと後のことを言っておくようにするのが大事だと思う
表のように、世界観が独立しているならともかく
共有しているモスレだと、それくらいの気遣いは必要だと思う
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>でも多少なりとも思うところは出てくるよ。
行動を起こせば、それに対してなにかしらの感情や思いが湧くのは、
人間だから仕方のないこと。
それを規制しようってのは所詮ことなかれ主義じゃないかね？
「なにか黒い感情が湧いてもそれを行動として表に出さなきゃ『ない』ものと一緒」
俺はそう割り切って行動してるし、
喪スレに参加してる兄者も基本的には「大人」なんだから、
そこらへん割り切ってくれてるもんだと思ってる。
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でも本来は行動する必要は無かったんだよ
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否定的な意見は不明・不可視のアニジャの意思はモスレにネガティブイメージだ
無かった事にするべきだろにも聞こえなくもない
喪男的ネガティブシンキングといやらしいけどな('A`)
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>>888が何を言いたいのかマジで分からんのだが…
とりあえず俺が言いたいのは
保管の是非をはっきりしてない作者のシナは載せる前にこっちから聞きにいけよ
ってこと
勝手に作者側にリスク負わせんな
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なんかまだ不毛な、自覚があるのか無いのか知らんけど代理人気取りの人がいるな
俺はフェードアウトしたかった作者なんだよ7.3管理人の兄者は
勝手に俺のシナ保管してんじゃねぇよさっさと消せよ
俺は堂々と名乗って消してくれなんて言ってスレの兄者達から
白い目で見られたくないんだよ！
ってことなの、つまりこれは？
何で自分の視点で偉そうにもの語っているのだか同じ喪男として
少しというかかなり理解に苦しむ
何なの、リア充なの？
すこしもちついて議論しようぜ？
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作者にもリスクが降りかかるなら俺も反対してる。
リスクがないと思っているからこそ支持に回っているんだよ。
そんなに喪スレは信用ならないものかな。
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既にスレにいてない作者がどう考えてるかなんてわかりゃしないさ。
だからこそ、どう考えててもいいように対処しとかなきゃ駄目だろ。
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>>891
リスクはある
公開したくないものを公開されるのは心情的に十分な問題だし、
意思に反して公開状態になっていた結果シナリオの内容が政治的に不味くて
変な団体からイチャモンを付けられる可能性すらあるわけで
…というのは猛烈に極端な場合だけど、それに類することは稀にでも発生し得る
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それ言ったら2chで物も言えなくなる。 幼女のnpcセックルシナなんて公開する事事態、注意書きしても倫理的にヤバいから取り下げって事になるぞ
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初公開時は自己責任で投下してるんだからそれは的外れじゃないか？
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仮想敵ならぬ仮想被害者を勝手に作りあげて必死に庇ってるようにしか見えない
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>>894
それを恐れて2chに書き込むのをやめるのもまた個人の自由だぜ
自分で公開してる間は自分でリスクを負うわけで、自分で公開を止めたものを他人に公開されるのは訳が違う
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なんか春先な所為か「立てよ国民！」みたいな人がいるな
真面目に話し合うのに疲れちゃったよ
もともと俺はどっちでもいい派だし、ちょっと本スレに戻るよ
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>>897
「自分で公開を止めたもの」かどうか分からないから賛否両論があるんだよ。
作者が公開停止したシナを勝手に再保管
は俺もさすがに反対する
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>>899
同意
兄者が自分で公開停止したシナは
保管すべきではないと思う
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>>899
分からない場合はやめておくべきだと俺は思うし、やるとなれば公開者がそれらの全部のリスクを負うべき
本当なら公開前に作者の了解を取り付けに行くのが筋だが実際問題それは不可能だ
だから俺はやらないし、人がやろうとしても止める
それでも全部引き受けた上でやるなら何も言えない
というのは>>868と同じ事を言ってる訳だが、要するにそれが俺の立場です
ただ、シナ作者にリスクが無いというのは嘘だ
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