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どうせモテないしカードワースシナリオ作ろうぜ避難所

1管理人:2008/05/11(日) 22:31:25 ID:2a33FA1U
避難所です。

387('A`):2008/06/22(日) 00:18:19 ID:0AfzqDf.
ゆっくりシナ作ったり息抜きしたりして頑張りませうw

そろそろ寝るぜ
兄者も夜更かしは程ほどにねw

388('A`):2008/06/22(日) 00:19:50 ID:85cLK1cA
喪やすみなさいノシ
そうだ俺は明日出かけるんだった寝ないと

ん?明日はもう月曜日?

嘘だ!

389('A`):2008/06/22(日) 21:03:50 ID:0AfzqDf.
本スレ>>8をやってみた
自分のNPCが嫁だったorz
ユニーク(笑)

マジで一瞬心臓止まるかと思ったw

390('A`):2008/06/22(日) 21:37:49 ID:Kmawf0AY
自分のNPCが嫁とか俺も体験してみたいなw

391('A`):2008/06/22(日) 21:40:06 ID:85cLK1cA
自NPCが読めでした
あんなやついらねー!?

>>389
兄者はまだ規制解除されないので?

392('A`):2008/06/22(日) 21:44:43 ID:0AfzqDf.
待てども待てども
   規制解除されず
      じっと室伏を見る

解除されないですねー('A`)
おもしろい結果だったので流れに乗りたかったのですがorz
こういうときは一人で酒でも飲んでおべんきょしてまつ

393('A`):2008/06/22(日) 22:01:51 ID:85cLK1cA
リクも参加できないし辛いところですなあ
あんまり規制が頻繁なようならISP乗り換えも検討していいかも
荒らす人間を放置してちゃんとした顧客に迷惑かけるようなISPってことですし
つ酒

394('A`):2008/06/22(日) 22:04:40 ID:q63RfjfI
規制常連のISPは、IP変えて荒らし放題出来るところがあったような。
DIONかOCNだったような。

395('A`):2008/06/22(日) 22:39:11 ID:0AfzqDf.
おしんはほんとにだめな子orz
まあどっちにしても最近は
スレを眺めてもあまり書きこむ事はあまりなかったので
あまり変わらないといえば変わらないんですがw

でも何故か書けなくなると書き込みたくなるふしぎ!!

396('A`):2008/06/22(日) 22:47:09 ID:q63RfjfI
>>395
>書けなくなると書き込みたくなる
(゚Д゚)スゴクヨクワカル

397('A`):2008/06/23(月) 23:26:51 ID:1DLjM7KI
実は俺も出先がOCNなんで面白そうな流れがあっても昼間に書き込みが出来ない
でも家はたまに帰省喰らう程度で何とか保ってる

スレの流れが終えるだけマシといえばそうだけど、書き込めないあの辛さは堪らんよね
兄者達規制に負けずにどうかガンガッテクレ・・・

398('A`):2008/06/23(月) 23:44:19 ID:LidQYWBg
携帯電話を使うのよ

399('A`):2008/06/23(月) 23:45:31 ID:Lvol5NVE
携帯を使ってまで追っかけようとは思えないw
というか単純に携帯がめんどいZE☆

400('A`):2008/06/23(月) 23:59:37 ID:1DLjM7KI
>>399
けいたいをつかってもじにゅうりょくなんてとんでもない!

401('A`):2008/06/25(水) 01:51:37 ID:4siJLYjY
謝れ!PCでスレを読んでどうしても書き込みたいことがあったら携帯で書き込む俺に謝れ!

402('A`):2008/06/26(木) 23:22:26 ID:zCkXW7uU
>>401
だがわたしはあやまらない!

403('A`):2008/06/27(金) 23:40:10 ID:PbnBXCEE
やっと規制解除されたぜw
お世話になりました
またそのうちお世話になると思いますw

404DB:2008/06/28(土) 16:46:49 ID:nYKMxDNo
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1214489280/
1132の543あたりで復活しました。データベースの者です。
避難所の方で少し話題に出ていたようですが、ご迷惑をおかけしました。

それで本スレで話題に上げたように、
初めての方向けのページを作ろうと思っていたのですが
ここで方針とかを決定した方がよいだろうと言うことになりました。

現時点では
・喪スレ初めての人向けと、カードワース初めての人向けの説明文を置く。
・構成は 簡単な説明文+基礎用語集 見たいな感じにする。
・内容はまったく未定。
という感じになっています。いかがなものでしょうか…。

405('A`):2008/06/28(土) 16:56:17 ID:uu8pzZDQ
CWに関してはすでに初心者向けのサイトがあるので紹介すればおk
つttp://www27.atwiki.jp/cw-port/pages/25.html#id_ea7bd18f

406('A`):2008/06/28(土) 17:59:13 ID:4fe32x0o
乙。内容は百合を強調すればおk。

407('A`):2008/06/28(土) 18:03:07 ID:H288skag
>>406
最悪のアラシだなお前
鬼退治保管庫潰しの次は何が目的だ?
POMは書き込まないのがルールってのも解らないのか?

408('A`):2008/06/28(土) 19:30:40 ID:Qa5k36E.
>>407
とりあえずここの管理兄者にドメイン制限してもらえるから良いじゃない
管理兄者がキーニしないのであればドメイン晒して貰ってもいいかもしれない

各ろだの兄者も対策取れるし、今後運営にも通報しやすくなる

409('A`):2008/06/28(土) 19:32:46 ID:X64T59e.
避難所まで挑発しに来るとは。
IP晒されたいのだろうか。

410('A`):2008/06/28(土) 20:38:42 ID:uu8pzZDQ
運営に通報するのもいいし、直接ISPにねじ込むのもいいやね

411('A`):2008/06/28(土) 21:04:31 ID:Ww25GrME
ただここで解決しても根本的解決にはならんのだよなぁ。
やらないよりはやった方がいいのは当然としても。

412('A`):2008/06/29(日) 01:49:09 ID:Pgg7LMzw
狼相手にゃ日が悪い 感想
老魔術師と養女人狼キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
どこぞの爺と違ってちゃんと育ててると思ったら、なんじゃこりゃーーーーーー!?www
なんという「じじ」!老いてなお現役か!?
紫の上計画だと!?wwwww
何となく馬爺やユァンに懐きそうなレンダGETしたぜ!
人狼っ子はこれで何人目じゃろうか?

413('A`):2008/06/29(日) 01:49:45 ID:Pgg7LMzw
感想誤爆したorz

414('A`):2008/06/29(日) 12:06:26 ID:Qp46uEic
>>413
ニヤニヤ

415('A`):2008/06/29(日) 22:35:50 ID:JeofwQ/c
長月者に伝えたがってたことをまとめると
・喪ん喪ん者についてどう思ってるのか
・♀オンリー縛りでプレイできないシナのクロスは作らないというが鬼退治クロスに手を出した件
・同じく監禁調教でクロスしてるNPCの出てくるシナの一部が♂専用な件

以上についてかね。

416('A`):2008/06/29(日) 22:36:38 ID:iWW3qIAc
とりあえず引越し。
あまり気持ちのいい話題じゃないし、こっちで頼むぜ。

>>喪ん喪ん者は男装も弾いているからだとかはどうも後付の理由っぽいし、
>なんで後付と判断したのかkwsk
↑回答ヨロ。
そこが一番重要なのに「っぽい」じゃあダメだろう。

417('A`):2008/06/29(日) 22:38:32 ID:iWW3qIAc
>>415
ちと確認なんだが、2と3って男装ならいけるのでは?
(そもそも男装仕様が良く分かってないので意見いうのもあれなんだが)

418('A`):2008/06/29(日) 22:42:32 ID:JeofwQ/c
>>417
男装弾きシナだろうが小細工すれば普通に可能
男装シナ使わず別の性転換ギミック使うなりデバグ宿で変えるなりすれば通る
最悪シナにちょちょいと手を入れればどんなはじき方でもスルー可能

419('A`):2008/06/29(日) 22:45:26 ID:iWW3qIAc
>>418
ちょっと俺の聞きたい事と違うなぁ。

シナの方を弄らないとプレイできないのは男装弾きシナだけなんだよね?

420('A`):2008/06/29(日) 22:47:11 ID:xbRVhGac
時系列

鬼退治開始
長月者参加
男装シナ登場
ちょっとした悪夢に♀対応バージョン

421('A`):2008/06/29(日) 22:50:26 ID:fDdIPJO.
書こうと思ったが>>420が簡潔に代弁してくれた。

422('A`):2008/06/29(日) 22:51:15 ID:DJR/st2w
>>418
可能、不可能という問題よりも
作者サイドで男装でのプレイを望んでいなかった事が重要なんじゃないのかな

423('A`):2008/06/29(日) 22:55:46 ID:iWW3qIAc
>>420
>>421
ごめん、行き違いを防ぐためにも詳しく書いてくれ。
その時系列で導かれる答えは?

424('A`):2008/06/29(日) 23:02:02 ID:NqtRUHPU
それより喪ん喪ん者の撤退時期が問題じゃね。

425('A`):2008/06/29(日) 23:04:22 ID:wfNsbH3Q
>>415
100スレ以前のログを見ればわかると思うが、♀#Mを_♂に変形させたり
前提条件を改変したりしてプレイするスタイルがずっと以前からあったんよ
これはDBにも載ってるくらいだし、周知といっていいと思う

このようなやり方でプレイしてほしくない、と思うのなら
readmeにそれを拒否する文言を入れるなりすればいいが、
そういうことをした兄者はいない(2番目と3番目はこれで無問題になる)

一方で、喪ん喪んの兄者はそういうプレイスタイルを実現化する
男装シナのクーポンを弾き、前提条件改変に対してもカーオシナとかで対策を入れている
断っておくが、これはまったく悪いことじゃない(男装シナの作者本人と思しき「気にしてない」というレスもあったし)
ただ、こうした対策を入れるということは、「そういうやり方ではプレイしてほしくないんだろうな」と
俺なんかは思うがそう思わない兄者もいるみたいで感性の違いらしいというような

426('A`):2008/06/29(日) 23:07:43 ID:0klPYwWE
その♀対応の「ちょっとした悪夢」があっても、
「鬼封じの刀」「ある罪な男の悪夢」「悪夢は覚める」って初期の鬼退治シナでは
♀弾きがあるから、意味無いんじゃないのかなw

それに、その♀対応版って結局オリジナル作者がスルーしているから、海賊版だよね

男性専用シナを改造して♀PCでプレイするのは個人の自由だけど
シナを作った作者の♀弾きや男装弾きを否定する意見があるのはどうかと思う
シナ作者の兄者個人の自由だろ!

427('A`):2008/06/29(日) 23:13:47 ID:wfNsbH3Q
♀弾きは自由やね
■男装弾きは、その弾く対象を作った本人がどう思うかを気にする向きはあったが
それも「気にしてない」という言質が取れてるからもはや言いたてる余地無し

428('A`):2008/06/29(日) 23:18:02 ID:cK0te7eQ
男装弾きを拡大解釈して
勝手に変な一行付け加えたのが全ての発端

そこについては不用意だよな
不用意すぎてどう思うかは判断に委ねるけどね

429('A`):2008/06/29(日) 23:18:38 ID:NqtRUHPU
やっぱり嗜好別スレを作るのが最善の解決策なんじゃないか?

430('A`):2008/06/29(日) 23:24:16 ID:0klPYwWE
>>429
え〜っと
どういう風に嗜好を分けるのかな?

正統派中世ファンタジー派  メカあり銃ありのチャンプルーファンタジー派
男性主人公独占派  レズの王子様独占派  NTR派  愛はフリーセックス乱交輪姦派
にでも分けるのかな?

現実的に考えて無理があるってw

431('A`):2008/06/29(日) 23:24:22 ID:DJR/st2w
>>426
基本的に弾きに関して否定する意見は出てなかったように思えるけどなぁ
俺が見逃しているだけなんだろうか…どんな意見を見てそう考えたの?

432('A`):2008/06/29(日) 23:25:18 ID:NqtRUHPU
>>430
いや、スレ立てを自由にするべきではないかと。

433('A`):2008/06/29(日) 23:27:26 ID:lA19sqhs
仮に嗜好別スレが出来たとして、本スレはどうするんだ?

434('A`):2008/06/29(日) 23:29:56 ID:sXIekt86
>>432
別に今まででも禁止されてない
してみたらいいよ

でもそれで本スレがgdgdになって寂れないなんて幻想少しでも持ってるなら
兄者はもっと他のスレにも顔を出してみるべきだと思うんだ


まあやらないうちから机上の空論は無意味だってモスレでは言われ続けているから
やってみるのも一つの手ではあると思うがね

435('A`):2008/06/29(日) 23:33:57 ID:fDdIPJO.
>>423
表の特徴変更ユーティリティでやればシナを弄らずとも可能ではあったよ。
ただ長月者が来た頃は鬼退治で祭器も3つぐらいしかでてなかった昔。
TSなんてやってる兄者は居なかったし、♂専用シナリオだらけ。
ああいう風に高潔な意思を持っているなら、
名無しで暗黙のうちにレズを浸透させようとしたりしないで
正面切ってレズ好きっていうことをアピールして欲しかったと思う。

議論が起こってリードミーに明記するというのも広まっただろうし、
既に広まって賛同者もいる今だからこそ言えるのかもしれないけど……

436('A`):2008/06/29(日) 23:36:12 ID:DJR/st2w
>>432
何故、嗜好別スレを作る事が最善の解決策に繋がると思うのか
嗜好別スレが出来たらどうなると考えているのかを具体的に教えて欲しいな
ただ、作ろうぜ!といわれても賛成はしにくいよ

437('A`):2008/06/29(日) 23:42:31 ID:wfNsbH3Q
>ああいう風に高潔な意思を持っているなら、
>名無しで暗黙のうちにレズを浸透させようとしたりしないで
>正面切ってレズ好きっていうことをアピールして欲しかったと思う。

ごめん意味がよくわからない
俺はレズが好きだレズシナ作る、とスレで叫ぶべきだったってこと?
嗜好は作ったシナが語ってると思ったが…

438('A`):2008/06/29(日) 23:42:35 ID:0klPYwWE
う〜ん、でも
鬼退治#M(安綱の使い手)を女に書き換えるのではなく
PCが任意で選べる祭器や宮器使いとして
女#Mの参加は可能で
男の#Mと共存できたと思うんだけどね

ここら辺は第三者的見方なんで
女#M派には別の言い分があると思うけど
嗜好ってのは難しいですね(創作する人間なら尚更だよな)

439('A`):2008/06/29(日) 23:46:03 ID:..MeL8dY
長月者が「叩かれすぎて嫌になりましたモスレ辞めます」と言ったら
今叩いてる連中は自分のコテハン付きで土下座して謝るのかと。
所詮安全なトコから叩きやすい相手を責めてるだけだろうに…
このイジメは本人のためなんだ、とか自己弁護してる小学生みたいで気持ち悪いな。

440('A`):2008/06/29(日) 23:47:01 ID:wfNsbH3Q
>議論が起こってリードミーに明記するというのも広まっただろうし、
>既に広まって賛同者もいる今だからこそ言えるのかもしれないけど……
ああこう書いてるってことは「俺はこういうプレイスタイルだ!」と主張してほしかったってことか
しかし最初に書いたようにその時点で魔王がすでに通過した道だったんだこれが

441('A`):2008/06/29(日) 23:48:01 ID:iWW3qIAc
>>435
俺の質問の答えになってるのか?
だとしたら読解力が追いついてない、スマン。


>名無しで暗黙のうちにレズを浸透させようとしたりしないで
ここのところkwsk。
そういう事をしてるって事実を俺は全く気付けていないので。

>正面切ってレズ好きっていうことをアピールして欲しかったと思う。
最初のシナの時からレズ好きなんだなーと思っていたんだが……。
シナの形にすることほど正面切ったやり方は無いと思うぜ。

442('A`):2008/06/29(日) 23:49:29 ID:wfNsbH3Q
あと、議論はすでにあったと思う
詳細は見返してみないとよくわからないがプレイスタイル自体は否定できないような結論になってたような

100スレまで見るだけでも100,000レスか…

443('A`):2008/06/29(日) 23:54:35 ID:0klPYwWE
個人のプレイスタイルは自由だよ
別に爺さんPCが幼女を孕ませてもオーケーだし

ただ、クロス企画ってのは個人だけのものじゃない
狭い社会とはいえ、シナとして出したモノは、もはや
自分だけのモノじゃないって事なんだけど(たとえフリーでもね)

ゴメン、上手く言えない
言葉の達者な人にバトンタッチ!

444('A`):2008/06/30(月) 00:02:01 ID:1cgj4n/U
>>434
いや、スレ立ては制限されているでしょ。

>>436
レズとか男装とかそういう嗜好に対する嫌悪感を持つ人がいるようなので
そういう話題は別にスレを作ってやった方がお互いのためなのではないかと。

445('A`):2008/06/30(月) 00:02:48 ID:qSPT2Y5o
何が問題なのかブレてきたなぁ。

女PCを弾くのと男装PCを弾くのは別の意思にもとづくものだよな。
女PCを弾くのは分かるが、男装PCを弾く処理ってどんなだ?

446('A`):2008/06/30(月) 00:05:42 ID:jQZlZPx6
>>444
嗜好別スレ立てるってことは本スレからその嗜好を持った人間を追い出して
別スレに隔離する、ってことに繋がりかねないんだぜ

447('A`):2008/06/30(月) 00:07:48 ID:kOkrFuYc
何度言えば理解できるのか知らんが
荒らしを増長させてんのは、騒いでる外野だ
外野が最初に無駄な反応をしたことで、荒らしが荒らすネタを手にいれた
あれが無ければアホの荒らしには、それがネタにできることすら気付かんかった
騒ぎを起こした原因だから謝れと言うが、騒ぎを起こした原因は外野だ
そして直接騒ぎを起こしてんのは荒らしだ
しかも外野が荒らしの自演を見て、何時までたっても騙されてるから終わらんのだ
何故それが分からん

とか言う俺こそ荒らしと何も変わらんな
正直すまん

448('A`):2008/06/30(月) 00:08:48 ID:Ewegj8qY
兄者達、なんか主観的立場に近付きすぎて少しばかり熱くなってるんじゃね?
そうでなくても暑苦しい時期なんだし、もっとこうお互い距離を開けて通気性良くしてだな、
koolにいこうぜ?

ちょーげっちゃん叩いてる「兄者」なんていないだろうし
あと本スレとかこことかでもさんざん「荒らし」とかの存在言っている人がいるけど

「荒らし」というものの存在を知る人は、荒らしが見えるわけないじゃん?

うん、おかしな話なんだよ。
落ち着いてみれば分かることだよね?

じゃあ本質的な問題はなんなのか?
存在するはずもない荒らしとかの所為にして自体が複雑化したと勝手に誤解して
暴走していることが問題なんだよね、うん
少し・・・頭冷やそうか?

ああしろこうしろ、じゃなくてさ。
それぞれが自分の本音で語って、自分のジャスティス貫けばそれでいいじゃん
ただ、それについて自分で全ての責任は負わなきゃ駄目だぜ?
そんだけだ

じゃあの

449('A`):2008/06/30(月) 00:09:12 ID:tg71BQN6
>>431
ほら、■男装弾きを批判する人もおられるでしょ?

作者が男性キャラでプレイするのが前提で作っているから
♀弾きや■男装弾きをしているのに
納得出来ない人もいるんだよ

弾きは作者の自由だというのが
俺を含め多数派だと思うけどね

ちょっと違うけど
戦闘シナで「暗殺」「一撃必殺」「魅了」をはじいたりすると
シナを批判する意見が出るのと同じかもしれない

450('A`):2008/06/30(月) 00:09:28 ID:qSPT2Y5o
>>444
今まで大きな問題も無くやってきてる。
嫌ならスルー、ただそれだけでOKだ。
それができないのは非兄者。


現実問題として、嗜好別って具体的にどんなスレが立つんだ?
嗜好なんて複合的なものだろうし。

451('A`):2008/06/30(月) 00:11:42 ID:1cgj4n/U
>>446
確かにその可能性もあるけど、たとえば軍事ネタでも百合ネタでもいいんだけど、
そこでなら気兼ねなく話し合えるというメリットもあると思うんだが。

これはちょっと違う問題かもしれないが、ノンプロ者とか鬼退治保管庫の兄者とか
何か不満を感じて消えて行った兄者もいるんで、時間をかけてじっくり議論が
できる場所も必要だと思う。
本スレでは何か提案してもすぐに雑談でながされてしまうからね。

452('A`):2008/06/30(月) 00:12:34 ID:kOkrFuYc
2行書き忘れた

つまり結論は「荒らしが全て悪い」んだよ
荒らしがいなけりゃそれだけで全て問題なかったんだからな

453('A`):2008/06/30(月) 00:14:53 ID:MPVvWYpo
>>435
一応つっこんでおくけど、祭器3つは間違い。

明確に鬼退治に参加した「終わらない悪夢と狐」の初出の頃には
睦月・皐月・水無月・文月・葉月・神無月は出てた。
あと安綱とリーブラとアクエリアスも。

長月者は初出で鬼を大量に出したから昔からいるイメージ強いけど、
鬼退治クロスに関してはわりと後出の兄者だお。

454('A`):2008/06/30(月) 00:15:29 ID:wPzbC7M.
>>451-452
兄者は少し>>448を読むべきだと思った
多分ほんの少しだけヒーロー気取りになってる

455('A`):2008/06/30(月) 00:17:54 ID:kOkrFuYc
いや、だから具体的にとる行動は
スルーでと言いたいんだけど

456('A`):2008/06/30(月) 00:22:53 ID:wPzbC7M.
>>455
ごめん、俺も少しきつい書き方してた
やっぱ暑くなっているようだ

じゃあなくてさ、>>448の、全部荒らしの所為にしてスルーって意味と多分違うと思うんだ
荒らしはそもそもいないから荒らしの所為にするの止めて
もっと問題の本質直視しようぜって話だと思う(違ってたらスンマソ)


ちょーげっちゃんに限らず、俺らもっとこう・・・
色んな問題に向き合って行かなきゃいけないんだと思う
最終的にスルーも一つの選択だとは思うんだけどさ

457('A`):2008/06/30(月) 00:29:31 ID:qSPT2Y5o
議論を尽くしても分かり合えない事もある。

「荒らしはスルー」「嫌な事言われてもスルー」というのは徹底しないと意味が無いって事だな。
逆にその鉄の掟を厳守すれば問題は問題で無くなる。
不快なレスも一時的な荒らしも喪スレの通常進行に飲まれていくのだから。


と、俺も結構あつくなって寝る時間が過ぎまくって月曜怖い。

458('A`):2008/06/30(月) 00:29:34 ID:XMWyr02Q
>>449
有ったのか?いつのまに!?
マジでゴメン…俺には何処にあったのやらさっぱりだ

459('A`):2008/06/30(月) 00:30:21 ID:GQa94vGw
知り合い氏の情報は
基本的に嘘として扱うでFAか?

460('A`):2008/06/30(月) 00:31:28 ID:kOkrFuYc
>>456
そうじゃないんだよ結局のところ
問題の本質直視とかしてても、どう考えてもキリが無くて意味無いって事でね
というか本当に荒らしが居るのに、居ないことにすることも逃避だぜ

だからもう全員スルー、これがベター

461('A`):2008/06/30(月) 00:36:22 ID:BVwvgYdA
>>458
本スレには結構あるよ
ここだと
  >>445とかは■男装弾き批判の立場だと思う

462('A`):2008/06/30(月) 00:37:25 ID:jQZlZPx6
ベターだが理想論だよね……
実際スルー出来ない人達が居たから(無論、俺も含めて)ここまで問題が大きくなった訳だし

463('A`):2008/06/30(月) 00:38:09 ID:wPzbC7M.
>>457
本当にそうだろうか?
皆単にアレを「荒らし」の一言で片付けているが、そんな単純なものか?
もう数年以上も前から喪スレに貼り付いているアレはタダの「荒らし」か?
俺はそうではなく、完全な悪意を持った凶悪な犯罪者だと見てるね
いや、よく言っている人殺しマンどうとか言う話じゃない
もっとこう、喪スレそのものに対して敵意を持ったネットサイコ的な何かで、だ

そんな輩が総出で蒸ししたくらいで「あー亜北ネル」とか言うと思うか?
多分そうじゃない、喪スレある限りずっと粘着を続けるだろうし
仮に喪スレがなくなったとしても、誰か一人でもその後の足取りが追えれば
その後を付けて、その先で暴れ回るに違いない(そもそも電波板をそれで攻撃した)

兄者、一般論だけで片を付けようとするな
現実をもっと見るんだ
相手はそんなちゃちなもんじゃねぇ、もっと恐ろしい何かだ


>>459
いや、ここまで極論していてなんだけどそれも極論ジャネ?w

464('A`):2008/06/30(月) 00:41:00 ID:GQa94vGw
>>463
喪ん喪んの兄者の見解が全く判らないという意見が散見するから
てっきりそう思ってたわ

465('A`):2008/06/30(月) 00:43:58 ID:wPzbC7M.
んーなんかここまでスルーすれば問題解決って流れで落ち着いてるなあ

個人的には何でもかんでも荒らしのせいにして
臭いものに蓋をするって感じがどうもスッキリしないのだけど

まあなあなあでいこうって形に落ち着きたいのはよく解るし、
それが最善だって言うのが多数の意見なら仕方ないとは思うけど

そろそろ寝るよ

466('A`):2008/06/30(月) 00:50:12 ID:oC5KrDzE
性癖別スレは今より勢いがある時期にやって一度失敗しちゃってるんだよね。
だからその件に関しては上手く行くとは思わないかな。

今回の(と言うか大分前から引き摺ってる)騒動は個人的にはどちらも全く
悪くないと思ってるけど実際に義憤?に駆られてる兄者もいると思うんだ。
だから、筋の通った話であれば聞いてみたいと思った。
でもそこに荒らしが介入してるから矛先や理屈が歪んでしまって思わず
蓋したくなるほど臭くなってる印象。

467('A`):2008/06/30(月) 00:54:09 ID:GQa94vGw
ただ昨日から今日に掛けて
本スレに荒らしがいたとするのは
若干無理があると愚考する

468('A`):2008/06/30(月) 00:55:59 ID:XMWyr02Q
>>461
ありがとうね
否定的な意見には見えなかった…受け取り方の違いが大きいw俺は_楽観的なのか
まあ、批判だと感じても、そこは別に気にする必要は無いんじゃないかな

>>464
疑いたくはないけど
誰でもリスク無しで知り合い氏と同じ事を出来るのも事実なんだよなあ

469('A`):2008/06/30(月) 01:02:40 ID:oC5KrDzE
>>467
あれが全て荒らしじゃなかったとするなら正直結構幻滅だな。
意見じゃなくてただの罵倒を繰り返してるレスもあったし。
それとも俺が夢見がちなだけなんだろうか。

470('A`):2008/06/30(月) 01:08:37 ID:1cgj4n/U
喪ん喪ん者だけでなくてノンプロ者とか鬼退治保管庫の兄者とか気になる消え方をした兄者は
いるわけで、荒らしだけの問題でない問題があるようにも思えるけど。

471('A`):2008/06/30(月) 01:22:16 ID:jQZlZPx6
>>469
そのくらいうっぷんが溜まってる人たちが居ても不思議じゃないと俺は思うけどね
最悪板とか見てると日に日に空気が悪くなっていって正直見ててちょっと怖かったw

長月者個人に対する不満
 ↓
長月者を擁護する人達に対する不満
 ↓
それを容認しているモスレ全体に対する不満

ってな具合に発散させることのできないもやもやがどんどん広がっていく感じだった
ただ、明らかに煽りや荒らし目的の人も混ざっているようだから
パッと見た印象そのまんま、って訳にはいかないけどね

472('A`):2008/06/30(月) 04:53:12 ID:kOkrFuYc
>>467
荒らし本人が居ようと居まいと同じ
「荒らしの洗脳にかかってしまった」者が居たらね
早く洗脳が解けてくれればいいんだがね

…だがアレで本当に居なかったように見えるのか?
兄者も洗脳されちまってるぞ

473('A`):2008/06/30(月) 06:02:12 ID:Q2LwYE5o
>>471
全くだ。
憤りを感じるのは正しいが、しかし結果的にスレの雰囲気を悪くしている。
つまり荒らしに構う奴も荒らし、の法則だな。


ところで昨日この話が蒸し返されたのは、スレで「長月者謝れ」ってのが出てきたからだと思ったが、結局どうなったんだ?
そもそも「長月者謝れ派」は昨日のここでの議論の輪の中にいたのか?
いたとしたら議論を踏まえてどう思ってるのか聞きたい。
いなかったとしたら……短絡的だが荒らしだったのかなーと思わざるを得ない。

474('A`):2008/06/30(月) 06:50:15 ID:MjDZHO36
最悪板のスレなんて見てる兄者いたのか
一回見てみてこりゃ心身の健康に悪いな、と思ってそれ以来見てないんだが
あのスレがシナ作るのに何か有益な事があるとは思えないぜ

475('A`):2008/06/30(月) 08:20:15 ID:5iDyTLsE
なんかなぁ…あの流れじゃフルボッコ確定だろ。
少なからずまぁまぁって感じで客観的に勤めようとしてる者も居る中で
ID:kOkrFuYc的な「相手は荒らし」っていう個人攻撃にならないことを利用した罵声が飛び交ってて気持ち悪い。
じゃあ、まずお前自身が作者の中の誰っていうことを示して、荒らしじゃないことを証明してくれよって。
あそこまで言っている手前、絶対暴露は出来ないor名前出した途端フェードアウトだろうけど。
いずれにせよ批判側は下手に言うと個人攻撃→荒らしじゃないなら誰?→暴露出来ないorフェードアウトだから
事実の羅列に勤めて、謝るべきって言える(粘着される覚悟のある)作者誰か1名、
あとはそれを全力でフォローできるヤツ数名が居なきゃ流れを変えるのは難しいな。

476 ◆43291Rn4QI:2008/06/30(月) 08:37:37 ID:GRTJEqpk
>>475
そうだな…。名無しで議論しても埒があかないのは賛同だな。
スルーするのは簡単だ。レッテル張りするのも簡単だ。でもそれは問題から逃げてるだけ。
正直いつまでたっても問題が解決しない事にうんざり。
思うだけなら簡単だ。第三者でいるのも簡単だ。だが自分で動かなきゃ事態は動かないぜ。

本人がいない以上推論でやれと言ってるに等しいが、
「喪ん喪ん者が自己嫌悪に陥った理由」を今一度考えなおすべきじゃないか?
荒らしのせいというのは順序が逆(引退したのをだしに荒らしが暴れてる)だから俺は違うと思う。

477('A`):2008/06/30(月) 19:02:36 ID:MjDZHO36
>(引退したのをだしに荒らしが暴れてる)
1日考えてみたが、どうもこの辺が本当の狙いのような気がしてきた
喪ん喪んの兄者自身がこういう大暴れをしてるのを見た時、相当ダメージを受ける可能性がある
(「友人」の人は「こんな状況じゃ帰れるわけがない」って何度も言ってるし)

はっきり自分と敵対している人間が自分に対してワーワー言うより、
自分の味方と称してる人間が自分の名の下に暴れる方が正直胃が痛くなる
(自分もそういう経験があるし、古い所だと孝明天皇の胃を痛くした尊王攘夷派とかw)

もしそれを狙って何度も蒸し返してるとしたら、相当に狡猾で性悪なんだと思うが…
そこまで考えてるのかな
違うような気がしてきた


どっちにしろ自分は匿名の陰に隠れて相手にだけリスクのあることをやれって言うのは通らないだろうな
ただ暴露して言うなら俺は全力で擁護するんだぜ(と匿名で言うのもアレだがw)

それが出来ないなら第三者の域は出ないから、
この件はまったく無視して何事も無いかのように振る舞うのが一番じゃないかな
絡まれてる当人はどうしようもないが、第三者は関わらなければむしゃくしゃせずに済む

478('A`):2008/06/30(月) 19:12:17 ID:bZyVicEE
俺ら第三者だしこの問題に関わるのは良さないかって意見は至極もっとも
荒らしに構うのなんて愚の骨頂だみんな無視しろって意見も至極もっとも

じゃあ、この問題を「はい、お開き。以後みんな何事もなかったように」と言ったら
金輪際この様な問題は起きないのだろうか?

俺は違うと思うんだよなぁ
みんな真面目に考えるのが面倒だったり怖かったりするだけなんじゃないのか?

479('A`):2008/06/30(月) 19:40:24 ID:0dhDsWJE
面倒と言うか、関わりたく無いのが本音
喪ん喪んの兄者のシナは好きだし、クロスしたり感想くれたりしてたから大好きな兄者に入る
でも、問題が実際には兄者には関係ないところに行ってるから、どうでも良いし
関わりたくない

480('A`):2008/06/30(月) 19:56:25 ID:bZyVicEE
>>479
すまない、どうもこっちの言っていることがうまく伝わっていないようだ
とりあえず今回の問題は外してくれ
いやとりあえずというか本題にしたいのはこれ以後のことなんでね

じゃあ次は兄者が何れかの立場で渦中の人となったとして、
そうなったらどうするつもりなのかでも聞かせてくれないか
関わりたくない、じゃなくて巻き込まれた時にどう逃げ出すつもりなのかをさ

481('A`):2008/06/30(月) 19:58:21 ID:MjDZHO36
>>478
ぶっちゃけた話この件は
・荒らす人間が消える
・荒らす人間がこの件に飽きる
のどっちかでしか終わらないよ
今後喪ん喪んの兄者が戻ってきても、あれこれ言いがかりをつけてくるに決まってる
絡まれてる兄者が全員消えても、今度は一層調子に乗って別の兄者を攻撃しはじめるに決まってる
前者は無理な注文だから、徹底スルーで後者を目指すのはベターな方策だと思う
荒らす人間としては無視されるのは嫌だからあの手この手で挑発してくるだろうが一切相手をしてはいけない

Webではいくら相談したところで人間の悪意が相手じゃどうにもならないところがある
このしつこさからして、相手の改心は望めないし沈黙も望めない
実質効果がありそうなのは嫌がらせの件で運営に通報→ISPに通報だろうけど実際問題それが通るかとなると…

>みんな真面目に考えるのが面倒だったり怖かったりするだけなんじゃないのか?
怯懦による沈黙でも覚悟を決めての沈黙でも荒らしが嫌がるのは同じだからいっそ都合がよかったりしてw


で、この方法の一番の欠点は絡まれてる本人に一番大きな覚悟がいることなんだよね
他になにか良策を思いついたら教えてください

482('A`):2008/06/30(月) 20:01:17 ID:0dhDsWJE
スレを閉じて、シナを作る
酷いようなら、シナも公開をやめて縁を切る
学級会を思い出させる偽善ぶった奴も嫌なので、関わりたくない

483('A`):2008/06/30(月) 20:06:08 ID:mMEqUi8Y
最悪板でも
この「喪ん喪ん者撤退事件」「百合乞食粘着事件」に関しては
現在は、長月者には特に問題がないという意見が多数はなんだけどね
(できれば、迅速に立場表明してほしかったという意見も多いけど、それはあくまで長月者の善意の行為)
中には、「謝れ」と壊れたテープレコーダー状態の馬鹿もいるけどなw

やたら、最悪板=モスレに不要な悪の巣窟
というレッテルを貼りたがっている人もいるようだけど
ちゃんと内容読んでるの?
読んでないし、嫌いなら、最悪板の話題は出さない方が良いと思うけどね

本スレに誤爆してしまった
御免なさい

484('A`):2008/06/30(月) 20:10:47 ID:MjDZHO36
じゃあ自分は特に悪い時期に見たって事なのかな
見もせずあれこれ言うべきじゃないのは確かにその通りですね
申し訳ない。以後控えます

それと
>あのスレがシナ作るのに何か有益な事があるとは思えないぜ
あまりにもいい加減な憶測なのでこれは撤回
頭を冷やさずに文章書くとろくなことがないね

485('A`):2008/06/30(月) 20:15:04 ID:bZyVicEE
>>482
とりあえず俺は学級会なんて昔のことは忘れたよ
兄者はまだそういうのに出ているんだろうけどさ
まあなんだ、そろそろ寝ても良いんじゃないか?
若いんだし、眠くて疲れてんだろ

>>481
まあ黙っているのが策の一つというのは確かなんだよなー
でもそうするって決めたなら覚悟はそりゃいるんじゃないの?
決めてないし覚悟なんて出来てないよな兄者が絡まれたら
悪いがこれも多数決社会なんでね、ですませるしかなくなる

486('A`):2008/06/30(月) 20:20:01 ID:MjDZHO36
>>485
うーん
いくら外野が騒ごうが
兄者達はそれに同調したりしない、と信じられれば大丈夫だろうけどなあ

騒ぎなど知らぬげに平然とシナ作って出してくれるのが一番励みになるんじゃないかと




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