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どうせモテないしカードワースシナリオ作ろうぜ避難所

1：管理人：2008/05/11(日) 22:31:25 ID:2a33FA1U
避難所です。
261：('A`)：2008/06/15(日) 22:49:19 ID:nAb1ccDA
>>259
そうだな
後者はまぁモチベーションの問題だしここでは置いとく
問題は前者だよなぁ。もしかしたら荒らしとしてはどっちに転んでもいいんじゃないかという気がしてきた

262：('A`)：2008/06/15(日) 22:53:31 ID:WEZOs6ro
「悪意があるように見えること」自体を問題にするなら
要は疑わしきは罰するの精神で行くわけだから
喪ん喪んの兄者が■男装を弾いたことまで追及しなくちゃならなくなる
そんな馬鹿な話は無い
自分は疑わしきは罰せずの精神で行くから、
どっちも一つも問題のある行動はしていないと断言できる

>>261
たぶんスレが荒れればいいんだろうね
一番は注意書きを置いた上で反応する人が一人もいなくなることなんだが…自演もあるしなあ

263：('A`)：2008/06/15(日) 22:54:17 ID:H8FJ776.
>>258
百合が好きなこと自体は別に個人の嗜好でありジャスティスだからねえ
問題なのは他のジャスティスの否定or荒らし行為であって百合シナ作ることじゃないだろう

その対応はそれこそ荒らしの思う壺じゃないのかな？

と言うかアレは荒らしが今一番荒れそうな百合の話を振ってくるから百合厨って言われてるだけであって
本人は荒れさえすればどうでも良いんじゃないかなあと思うんだ違ったのかなあ？
実際にアレが百合が好きで過激な発言をする百合原理主義って思ってる兄者も多いのかな？

264：('A`)：2008/06/15(日) 22:57:05 ID:igEHkBUY
あまりに下らなすぎてレスしなかったが一個だけ

男装弾いたことは性癖の問題だろうに
それを他者が今回の話と同列にするのは
本気で気が狂ってるか狂信者としか思えない


荒らし扱いしたきゃすれ

265：('A`)：2008/06/15(日) 22:58:51 ID:nAb1ccDA
>>260
要は気遣おうとしたのが裏目にでたってところかね

>>263
まぁ冷静に考えたら>>261だな。うん。

266：('A`)：2008/06/15(日) 23:00:33 ID:H8FJ776.
>>264
男装弾いた事にはまったく問題ないと思うのは同意だけど

>今回の話と同列
って言うのが今回の話を兄者がどう捕らえているのかキーニなる
兄者は今回の話をどう捉えて何が問題で何がどうだと思ってる？

267：('A`)：2008/06/15(日) 23:04:55 ID:WEZOs6ro
>>264
悪意があるように「見える」ことを問題にするなら、という前提の話
そして今回のことに間接的に関連する(前段階の)話で、無関係じゃない
それに対して本気で「くだらない」だの「狂信者」だのと思うのなら
頭を冷やせとしか言いようが無い
論理的に考えなきゃ議論にもならんよ

268：('A`)：2008/06/15(日) 23:08:25 ID:H8FJ776.
>>267
とりあえず兄者も頭を冷やすべきかと

俺もひえぴたクールで頭冷やしてくるから

269：('A`)：2008/06/15(日) 23:13:21 ID:WEZOs6ro
熱くなるのはきっと月曜日のせい
氷山に頭突っ込んできますﾉｼ

270：('A`)：2008/06/15(日) 23:33:45 ID:J1twKpmY
とっくにアホが一人で自演してるだけという結論が出ているのに
この話をしていて何の意味があるんだ？

271：('A`)：2008/06/15(日) 23:38:37 ID:H8FJ776.
>>270
それが本当か不安だと思ってる兄者がいるからじゃね？＞アホが一人で自演してるだけ
実際に一人の自演なら気は楽なんだけどね
実際問題としてこの状況や対応を好ましくなく思ってる兄者もいるだろうし
兄者同士でも見解は食い違ってそうだしその辺の見解の議論とか

272：('A`)：2008/06/15(日) 23:38:51 ID:FvPWZlAw
はっきり言うけど、俺はこの荒らしに便乗して百合嫌いな兄者達に嫌がらせしている
百合厨がいるんじゃないかと疑っている

273：('A`)：2008/06/15(日) 23:43:24 ID:H8FJ776.
>>272
ちなみに俺はこの荒らしに便乗して百合好きな兄者達に嫌がらせ(風当たり強くする)
しているアンチ百合がいるんじゃないかと疑ってる
むしろ兄者の言うのもいて両方いるんじゃないかと思ってるぐらいだが

匿名掲示板だから誰も立証できずに疑心暗鬼で文句言ってる印象だよねえ

274：('A`)：2008/06/15(日) 23:48:50 ID:WEZOs6ro
どっちも根拠を挙げてないので勝手に予想

・百合嫌いに対する嫌がらせ
男装弾きを憎々しく思ってる人間がいることはこれまでのモスレの流れから推測できる
よって、嫌がらせしてやろうと考える人間が現れてもおかしくない

・百合好きに対する嫌がらせ
レモン×メグシナやトゥリフィス様×ノインシナが出たときに、叩いていた人間がいた
そいつらがまだモスレに残っていて、嫌がらせしてもおかしくない


しかし色々考えてみてもこんな話はしないのが一番だという結論になっちゃうなあ
一つ言えるのは、歓迎すると表明している兄者が多数いる以上
喪ん喪んの兄者が帰ってくることには何の問題もないってことだ
兄者に対する嫌がらせが起きても、絶対に周りから擁護や反論が出るはずだから
というか帰ってきてくださいお願いします

275：('A`)：2008/06/15(日) 23:53:02 ID:nAb1ccDA
>>274
荒らしにとっては両方やるのが一番場をかき回すことができるんじゃないか
まぁそれぞれ別って可能性も否定できないな。

だがしないでいるよりとっとと議論に決着をつけたほうがいいんじゃないかと俺は思う。
でも議論がまとまってもそれに文句をつけるやつは絶対出るだろうし。うーん。

276：('A`)：2008/06/16(月) 00:00:24 ID:CBE6suYE
>>275
そもそも議論に決着つけたとしても何の解決にもならないからねえ
極論で悪いがこの問題が解決するとしたら
・荒らしが消える
・長月の兄者が引退する
・喪ん喪んの兄者が復帰して見解を述べる
・時間が立ってネタの鮮度が落ちてみんな飽きる

のどれか以外ありえないと思う
問題は一番上以外だと荒らしがどうせすぐに別のネタで粘着するだけだろうから
根本的な解決にはならないことだけどね

277：240：2008/06/16(月) 00:00:25 ID:UZgp9xGQ
やはりここはシチュ・嗜好別のスレを立てるべきなんでは？

278：('A`)：2008/06/16(月) 00:00:29 ID:Mk0zg2LM
>>275
両方というか、一種類の荒らしに二通りの見方が出来るということじゃね？

仮に文句をつけられる可能性があったとしても
議論が決着していた方が良いだろうね

279：('A`)：2008/06/16(月) 00:03:51 ID:h5JHCRho
というか、どうやって決着付ければいいのか俺にはわからん
悪いのは全部荒らし、って決めつけるのは簡単だけど、それだと俺みたいに
「荒らしに便乗してる奴がいるんじゃね？」って疑ってる人は納得しないだろうし
かと言って仮に便乗してる奴がいたとして、
そいつを吊るし上げればいいのかっていうとそれも問題あるしなあ

結局、もやもやした気持ちを抱えたまま現状維持しかないのかもね

280：('A`)：2008/06/16(月) 00:04:51 ID:e8c.nX2k
>>276
順位付けすると

↑良い
兄者復帰
荒らし消滅
風化
兄者引退
↓悪い

という感じなんだよね
で、自分としてはベストな選択肢は自力じゃどうにもならないから
「話をしない」がベターだという結論に到着しちゃった
何か逆転ホームランはあるかしら

ID変わっちゃったんで凶の所は寝ます
次の週末こわい

281：('A`)：2008/06/16(月) 00:06:52 ID:CBE6suYE
>>280
>仮に便乗してる奴がいたとして、
>そいつを吊るし上げればいいのかっていうとそれも問題あるしなあ

匿名掲示板で便乗や自演を特定する事は不可能だからね
そもそも吊るし上げる事自体無理だと思うし、無理に吊るし上げようとすると中世の魔女狩りになる

みんなが旧テンプレ8番を守っていくしかないと思う

282：('A`)：2008/06/16(月) 00:08:42 ID:CBE6suYE
おおっとアンカーミス
×>>280　○>>279

いつのまにかID変わったし俺も寝るよ

283：('A`)：2008/06/16(月) 00:16:56 ID:.ikwT3nc
まぁ結局どうにもこうにも匿名掲示板というシステム上の欠点に行き着きそうな予感

284：('A`)：2008/06/16(月) 00:30:09 ID:Mk0zg2LM
俺は>>260の引用を見ても問題だとは思えなかっただけに的外れな事かもしれんけど
問題だと言っている兄者(荒らし？)はそこに悪意が有ると思ってる訳だよね

なら、長月者が>>260の時のレスに関して悪意が無かったと解れば
決着とは行かなくても、とりあえず一歩前進なんじゃないかなぁ、とか思った

285：('A`)：2008/06/16(月) 00:35:08 ID:wnyPjKEk
荒らしは「>>260の内容に悪意が無いことを証明しろ」とか
言い出しそうな気がする。

不在の証明は不可能であると知りつつ、ね。

286：('A`)：2008/06/16(月) 00:44:32 ID:Mk0zg2LM
長月者に荒らしの可能性もありうるのに対応してもらうのは心苦しいんだけどなぁ

>>285
流石にそんな無茶な事を言い出したら、逆に荒らし確定だと言えないか？

287：('A`)：2008/06/16(月) 02:01:32 ID:WkUmV5qk
>>286
確定って何を今更
荒らしが粘着しているのは分かってるんだよ最初から
問題はその荒らしが何時までたっても粘着を続けてるってだけ

結局のところ枯死するまで無視しかない

288：('A`)：2008/06/16(月) 04:38:23 ID:W/e4x6LU
ここ見て少し安心した。荒らしでなく住人が兄者を追い出すような
スレになってたら、俺も失望して出て行くつもりだったから。
馴れ合えとは言わないけど住人同士でいがみ合うスレに住みたいとは思わない。

289：('A`)：2008/06/16(月) 05:59:42 ID:rJXceMpA
相手が純然たる荒らしだという認識が欠けている気がするぞ。

荒らしはスルー。
荒らしに構う奴も荒らし。
2chの基本ですぜ。


別の話題の振り方でも議論した方がいいんじゃね？
290：('A`)：2008/06/16(月) 07:00:52 ID:e8c.nX2k
一晩寝たけどやっぱりこの話はスルーという結論がよさそうだ

決着をつけたい、と言っていた兄者がいたけど
話をしないことが結論になったとしても一定の価値があると思うな
誰かが蒸し返そうとしたらここの議論の過程を示せるから
その結論を否定するだけの根拠も言わずに蒸し返し続けるならそれこそ荒らしだから堂々とスルーできる

291：('A`)：2008/06/16(月) 07:07:43 ID:1gD/DY5s
なんつうか

長月者が謝罪するとか
意見表明するとか
そういうのした方が良いんじゃない？
って意見には物凄い否定レスがつくのに

解決策は「喪ん喪んの兄者が意見表明するしかない」とか
異常なダブスタかましてて
本気でそれを議論だと思ってる人いるよな

292：('A`)：2008/06/16(月) 10:05:10 ID:7RdEY3HA
個人的に、こう言う問題で兄者たちがいがみ合ってしまったり疑心暗鬼に陥ってしまってるように見えるのが悲しい口なので

誰にだって、好きなネタ、嫌いなネタはあるのだし
モスレでは、自分の好きなシナを作るのがジャスティス！だと思うから
百合厨だのなんだの、そう言う言い争い事態、なくなってくれればいいな、と思う

長月の兄者様も、喪ん喪んの兄者様も、どちらも今まで通り、自分で好きなネタでシナを作り続けてくださるといいな、と思う

主張わかりにくくて申し訳ない

293：('A`)：2008/06/16(月) 12:00:21 ID:Mk0zg2LM
>>287
とはいっても>>271でいわれてるように
本当に荒らしなのか不安に思っている兄者がいたとしたら今更という話でもないしなぁ
そういう兄者にとっては荒らしだと確定できると助かるんじゃないかな

スルーするのが基本と解ってるけど
荒らしがつつき難いような状況を作るのも必要だと思うのよ

294：('A`)：2008/06/16(月) 18:55:33 ID:UZgp9xGQ
避難所でもここまで問題になったからには、誤解を解くために
何らかの声明が必要なんじゃないかね。

295：('A`)：2008/06/16(月) 19:06:17 ID:jmhB4UTk
>>291
ダブスタもなにも長月の兄者と喪ん喪んの兄者じゃ立場がまるで違うからねえ
極端な話意見表明するにしても荒らしやスレに対する影響度がまるで違うだろう
悪意を持った捕らえ方をする人には長月の兄者が何か言ったところで火に油だろうけれど
喪ん喪んの兄者の兄者ならとりあえずは鎮火できそうだからねえ

個人的には長月の兄者の意見表明は有りだと思うクチだけど

296：('A`)：2008/06/16(月) 19:26:58 ID:e8c.nX2k
>>291
異常なダブスタとか言ってみる前にちょっと頭を使えばわかると思うが
後者は荒らしの口実自体消滅させてこの件を完全に鎮火させる力があるが、
前者はよっぽど気をつけないと逆効果になる可能性すらある

ただしこの件を言い立てている相手が「荒らしではない」という前提があれば意見表明はやはり完全鎮火の効果がある
その場合はアリアリです

どっちにしろよくよく注意して表明するのがいいと思うんだけどね

297：('A`)：2008/06/16(月) 20:14:35 ID:du.CEYKw
>>289
相手方だの気まぐれでやっている荒らしじゃなくて、
喪スレに対して私怨粘着を実に500スレ以上行ってきている
天然のガイキチだって言う認識がそもそも欠けている気がする

スルーしようが構おうが何しようがヤツの行動は変わらん

それに対してどういうアクションとるかは各兄者達に任せるさ
良くも悪くもその先行き着くところが喪スレの行く末なんだと俺は思う


それはそれとして、意見表明って相手がある種正統な論理振りかざしている
知的な問題児ならともかくとして、真性ガイキチにはほとんど役に立たんぞ

298：('A`)：2008/06/16(月) 20:16:58 ID:du.CEYKw
おっと、一行目誤変換されててなに言ってんだコイツ日本語でおkなことになってるな

相手方だの気まぐれで、じゃなくて相手がただの気まぐれで、だよ

俺もちょっと冷静さを欠いているようだな、冷えピタKOOLでも貼ってくるぜ

299：('A`)：2008/06/16(月) 20:35:06 ID:2oa.lOC.
>>295
全く無関係に粘着された人物と、
図らずもその切欠を作ってしまった人物を比べて、
粘着されていなくなってしまった挙句、
今更過去の男装だのに「ここですら」粘着されてる有様の、
そんなどう考えても被害者の兄者に、
「事態を沈静化する見解を出せ」とな？

勘弁してくれ。
色んな意味で酷いわ。どうしようもない。
はっきりいえば鬼畜。

300：('A`)：2008/06/16(月) 20:40:21 ID:e8c.nX2k
>>299
要はどっちも無理に意見表明とかしなくておｋと言いたい？
俺もそう思うよ
「そうするとどうなるか」という分析はしたが

>勘弁してくれ。
>色んな意味で酷いわ。どうしようもない。
>はっきりいえば鬼畜。
勝手にされた誤解を前提にここまで罵倒されるとはｗｗｗ

301：('A`)：2008/06/16(月) 21:15:38 ID:xM5r9H6o
思うに「喪ん喪ん者に帰ってきてほしい」という意思表示が長月者から微塵も見られないってのが問題なんじゃね？
見られないってのが俺の気のせいならいいんだが。

302：('A`)：2008/06/16(月) 21:31:46 ID:e8c.nX2k
完全スルーを決め込んでたらそういう意思表示もありえないよね
「見られない」のは気のせいじゃないと思う
それくらいなら表明しても付け入る隙は…まあ曲解してくる奴がいるにしてもメリットの方が多そうだ

303：('A`)：2008/06/16(月) 22:02:34 ID:xM5r9H6o
誰かが引退とかするたびに思うことだが、
「黙んな理由を洗いざらい話せそれもこれ以上ないぐらい解りやすく」
それに意見かいてりゃ脳味噌も冷えてくるってもんだ。

どうせ意見を言おうが言うまいが曲解する奴は出てくるんだから曲解しない奴に正しく伝えることが重要だ。
それも迅速にね。

304：('A`)：2008/06/16(月) 22:05:48 ID:3JywqT6U
長月者はここの流れをうけてのテキスト掲載かな。
懸念通りの反応もでているが、まあこれは予想の範疇だろ。

305：('A`)：2008/06/16(月) 22:16:05 ID:e8c.nX2k
しばらく大喜びで暴れるだろうがその後沈静化かな？
アレの行動は予想できないけど

306：('A`)：2008/06/16(月) 22:20:37 ID:xM5r9H6o
ぶっちゃけ喪ん喪ん者が去ってからすぐ言ってくれればここまで広がることもなかったろうけど過去は変えられないしね。
まぁいっちゃんまずいのは疑心暗鬼を引き起こすことだ。
碌な説明もないまま引退すればそりゃ疑念もわき起こるよ。
無論その疑念の塊のもととなった人も説明しなきゃおんなじ。

307：('A`)：2008/06/16(月) 22:25:54 ID:vHOfy7wk
あえて、聞くが鬼退治保管庫の人には、最低板の連中って優しいんだな。
潜在的な味方だから？

308：('A`)：2008/06/16(月) 22:51:16 ID:kaKH.P6w
>>307
避難所で聞かれてもなあ…

人によってはいろいろ賛否両論あるんだろうけど、
今回の鬼退治保管庫の人の行動は、
最終的には喪スレにいい影響をもたらすと俺は信じてるよ

309：('A`)：2008/06/16(月) 23:00:25 ID:vHOfy7wk
いい影響ってのは長月の謝罪＆撤退と喪ん喪んの復帰。
（世間的には喪に戻ったんだから、人間性を失ったと言うが）

喪スレに統一会派がうまれ、そこに属している人間でガチガチに
性癖やらスレや品の方向性を固めて、異分子は排除ないしは
教化・善導するというわけか。

好き勝手に自分のシナをさらしＵｐするスレに影響なんて
いいのも悪いのも個人的にはいらないな。
310：('A`)：2008/06/16(月) 23:05:49 ID:85ugYuMs
謝罪謝罪って朝鮮人じゃあるまいし
悪いことしてないのに謝罪して、荒らしを調子に乗らせて

で、それでその後どうなる？

311：('A`)：2008/06/16(月) 23:27:49 ID:jmhB4UTk
もう話が長く大きくなりすぎて
問題が分かりにくくて、きっかけは何で、本当に悪い事は何なのかなんて
疑心暗鬼もあって多くの人が良く分からないんだと思うよ

でもとりあえず渦中にあるのは長月の兄者だし
ここまで大きくなったんだし責任とって謝罪しとけばいいんじゃね？って声があるんだと思う

渦中にある長月の兄者が非を認めて謝罪して責任を取ったって事実が欲しいだけでたぶん誰もその理由なんて気にしてないよ
もうそろそろ一区切り付ける切っ掛けが欲しいって思ってる人が多いんだよ

312：('A`)：2008/06/16(月) 23:32:13 ID:85ugYuMs
いや、だって荒らしが勝手に大きくなっているように見せかけてるだけだし
謝る理由が無いなら、何に対してどう謝ればいいのかもサッパリだし
区切りはとっくに付いてるのに、無駄にずるずる引っ張ってるだけだし

そもそも荒らしが疑心暗鬼を狙っているのが見え見えなわけだし
謝れば余計に悪い事になるよ

313：('A`)：2008/06/16(月) 23:38:32 ID:e8c.nX2k
今回の悪意に満ちた一連の反応を見る限りでは
どういう言動をしようが暴れる口実になるだけだと言える
つまりスルーが正しかったし、今後も正しいということになる

そうした中で平然とシナ作ってる兄者が多数いるんだからモスレは大丈夫だぜフゥハハハー
俺も今後は黙ってシナ作るよ

314：('A`)：2008/06/16(月) 23:39:20 ID:jmhB4UTk
分かりやすくはっきりといえばモスレは荒らしに屈したんだと思うよ
議論中は正常な運行が無理で、一部の兄者が撤退して、こんな避難所でもグダグダやってる時点でもう負けだよ

このスレでこれだけこんな議論が続くってことは荒らしのお陰で疑心暗鬼な兄者が多いってことだよ
もう妥協してもいいからそろそろ一区切り付けたいって思ってるんだよみんな

315：('A`)：2008/06/16(月) 23:48:00 ID:2kjPyAPw
一通り反応を見てると荒らし云々以前に各々の解釈がバラバラだったからなぁ

色々な主張を見た限りだと
・何も問題ない、気遣いから出た台詞だ
・荒らしのネタにされる失言ではあった
・喪ん喪ん者を>>274で挙げられてる後者の人間とみなした敵意のある発言だ
と両極端な感じがあったから

自分としては二つ目なんだが
悪意のある解釈を見た感じだと一番下のような事を言っている印象を受けた

316：('A`)：2008/06/16(月) 23:58:21 ID:OSSKr/wg
どういうスタンスかを表明するってことは、
単純にどちらかを敵にまわすって事だから
やりたくなかったんだけど

そもそも部外者が何かを言っても
混ぜっ返すだけで解決にはならないし、
事態を解決できるのは当事者だけだろうとも思う

というか、みんなは何に疑心暗鬼になっているんだろうか？
今一その辺りがわからない

317：('A`)：2008/06/17(火) 00:30:29 ID:gT/ohPj.
>>315
荒らしは以前から何でもかんでも片っ端からネタにしてる
今回は無駄に反応する者が居たせいで、さらにしつこく粘着するようになった
つまり反応したもののミス

そもそも、問題ない発言だったアレを
何が何でも失言ということにしたがっているのが荒らし自身

318：('A`)：2008/06/17(火) 00:31:31 ID:gT/ohPj.
二行書き忘れた

荒らしに洗脳されてどうする
もう一回状況を整理するんだ

319：('A`)：2008/06/17(火) 00:41:11 ID:ILZJpnlw
まぁこの際だから言わせてもらうわ
うんざりして言いたいことを適当に書いて引退するのは残った人間をさらにうんざりさせることになる。今のように。
引退したくなるぐらいうんざりしてるなら引退する前に為すべきことを全部為せ。

思うに引退ってのは疑似自殺だな。
行う本人はそれですべてに決別するが残された人は大迷惑。それも関係が近ければ近いほど。
復活する可能性があるかないかだけ。
まぁ要は引退自体は簡単にできるものだけど引退を簡単なものと考えるな、っつーことだ。


そもそもうんざりして引退とかどう考えても荒らしの思うつぼじゃん。
個人的にはうんざりしてるからこそ引退しない、って思考を推奨する。

320：('A`)：2008/06/17(火) 00:45:38 ID:VM3b9D9I
引退したくなる、というか生活環境が変わってモスレにかかわれなくなったら
「実家の陰謀で見合い結婚しました」というのはどうだろう？

321：('A`)：2008/06/17(火) 00:46:08 ID:tul6gVaY
>>317
あの発言を問題ない、と言いきっちゃうのはどうかと
実際あの発言の直後に「それは言っちゃまずいだろ」的な反応をした兄者もいた訳だし
本意はどうであれ、誤解を与えるような発言をしたのならそれについてきっちり説明する義務があったと思う

322：('A`)：2008/06/17(火) 00:47:24 ID:ILZJpnlw
>>320
ほんとは「引退するなら彼女作れ」ぐらい言おうかと思ったが喪男の存在意義が否定されるのでやめた
いや引退だから別にいいのか？

323：('A`)：2008/06/17(火) 01:06:30 ID:bcw68tJM
>>319
個人的経験上、擬似自殺（自傷）というのは妥当な見方かと思われます。
ただ、鬱憤が溜まった際の死に方にも色々と選択肢があるわけで、
自分の死による影響を残したいと思ってしまうのも人のSAGAか……。

1.往来で他人を切り付けて最終的に自害。「空気嫁」
2.遺書で他人を痛烈に批判して大々的に自殺。「死んでまで迷惑かけんな」
3.誰にも何も言わずに自殺。理由も不明。「理由くらい言ってくれ」
4.誰にも知られずこっそり自殺。死体すら見つからない。「どこに行ったのかなぁ？」

324：('A`)：2008/06/17(火) 01:11:12 ID:OPxIq7ac
まぁ思いつめると自分のことで頭いっぱいで他人のことなんてどうでもよくなったりするからなぁ。

325：('A`)：2008/06/17(火) 01:40:22 ID:gT/ohPj.
>>321
あの反応こそが荒らしの思う壺なわけで

326：('A`)：2008/06/17(火) 01:44:13 ID:gT/ohPj.
また途中送信してしまった

つまり誰が悪いわけでもない
それでもあえてミスを犯したものが居るとすれば
不要な反応をしてしまった者ということになる

まあどっちにしろ、荒らしが120％悪い

327：('A`)：2008/06/17(火) 04:50:08 ID:niN3KCDs
公式見解とか必要も無いが嵐がいなけりゃ一人消えて悲しい、で終わったわな。

あの兄者をほんの数日前までウザ杉なマンセーしてたんだから
自演で擁護と叩き両方同時進行させてみせりゃいいのにあの犯罪者。
今までのマンセーとこれからの叩きは全部自分一人の自演ですって暴露し過ぎ。

328：('A`)：2008/06/17(火) 06:03:09 ID:9WJTvIYY
>>319
そうだね。上の方で失望して出て行こうかと言ってたの俺だけど、
もし出て行くにしても少し言葉は選ぼうと思った。
喪スレに潰れて欲しい訳じゃないから無理心中紛いの真似はしたくない。

329：('A`)：2008/06/17(火) 18:45:28 ID:Ve5sKXLs
論点を明確にするため、スレ立て禁止を解除したらどうでしょうか。
スレのテーマはモスレ運営に関するテーマに限るということで。
すくなくても、以前からのテンプレの問題と、保管庫をこれからどうするか
という問題については別にスレを立てた方がいいんじゃないと思うんですが。

330：('A`)：2008/06/17(火) 18:55:13 ID:q09avCBQ
>>329
言っていることは正しいと思うけどそれはここに書いても仕方ないし
「管理人への連絡・要望スレッド」に書くべきじゃないか

331：('A`)：2008/06/17(火) 19:12:05 ID:38liP2V6
幸運なことに今は一つの時期に一つのテーマだが、今後はどうなるかわからない
とはいえ避難所を使わざるをえないような話題は少ないに越したことはないような気がするから、
時期が被ったときに管理人の兄者に要望して立てて貰うのがいいかもしれない
そうすれば不必要なスレの乱立も防げるし

332：('A`)：2008/06/17(火) 21:22:06 ID:a9GKNY5o
嫌百合厨から長月者への擁護と今回の事件について

○誰が一番悪いのか？
答えは単純、ズバリ”荒らし”の百合乞食である
断じて長月者ではない
元々単なる発言に揚げ足をとられ、”荒らし”に粘着されたのがきっかけ
後に”荒らし”は、喪ん喪ん者に粘着して、「百合万歳」を連投
想像以上にしつこい”荒らし”に反応する人が続出することに
（反応する人が多いのはそれなりの理由があると思う）
結果、スレの空気が悪くなり、ついには「鬼退治保管庫」が消え
さらに、空気が悪くなり、「荒らし大勝利！」
ってのが現状


もともと、長月者は荒らしの被害者であり、特に彼自身に非はない
（仮に喪ん喪ん者を心底嫌っていたとしても）
たしかに、長月者がもっとはやく「自分の立場を表明していたら」
という意見もあるが、それはあくまで長月者の善意を期待するというもので
彼自身にはそんな義務はない
ちょっと、みんな虫が良すぎ。他人の善意は期待してはいけない

333：('A`)：2008/06/17(火) 21:22:46 ID:a9GKNY5o
○”荒らし”に反応する人が続出した理由
仲にはコテハンを曝してまで反応していた兄者もいたので
自分なりに、色々考えてみた、
義憤、荒らしへの怒り、嫌悪etc
あくまで個人的な考えだが、大きな理由に
「この荒らしにスルーする事によって利益を得るのは”百合厨”のみ！」という疑心暗鬼ではないだろうか
今後、新規の人がスレの流れを読むと
百合が絶賛され、喪ん喪ん者が叩かれ、条件を満たさないＰＣ弾きが悪であるかのような
文章が与える影響には空恐ろしいものがある
「荒らしに反応すんな！」という攻撃的な注意に対して
百合厨の陰謀じゃないのかと疑心暗鬼に思ってしまう

このモスレの内情を知り尽くした「百合乞食」に対しては
単純にスルーするのでははなく
”モスレは特定の性癖を擁護し、あわない性癖を排除するのではなくシナ作者の感性と趣味が絶対”
であることを表明することが、本当の手段だったのではないだろうか


○条件を満たさないＰＣ弾きは悪なのか？
このスレにの中の
「喪ん喪んの兄者が■男装を弾いたことまで追及しなくちゃならなくなる」
という文章を読んで
男装や女ＰＣを弾くことが”悪”だと思っている人もいるんだと思ってしまった

百合シナが増えること、男女両対応のシナが増えるのは大いに結構
しかし、断じて、兄者にそれを強制してはならない
趣味は人それぞれ、「このシナは男じゃないと・・・」「このＮＰＣの女の子はレズではありません」etc
さまざまな理由もあるし、兄者それぞれに世界がある
モスレは兄者の好きなシナを作るところである
断言する、
「条件を満たさないＰＣ弾きは正義である」と

334：('A`)：2008/06/17(火) 21:37:57 ID:Ve5sKXLs
現実的に考えて、すべてのシナリオで男女両用のルートを
用意するのは、作者にとって酷でしょう。
だれかが改造して女主人公用のルートを作りたいというなら、
作者の許可を得てやるのは構わないでしょうけどね。

335：('A`)：2008/06/17(火) 21:46:25 ID:38liP2V6
男装シナ自体スルーすればよかったのにね
それか男装シナ作った兄者にコンタクト取って「弾く用途で使っていい？」と言ってもよかった
そうすりゃ誰にもイチャモンつける余地は無かっただろう
不運すぎるな

336：('A`)：2008/06/17(火) 21:49:49 ID:XLmVrwmE
【前スレ】 →　http://love6.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1213259859/
【避難所】 →　ttp://jbbs.livedoor.jp/game/44198/
【天ぷら】 →　ttp://members.jcom.home.ne.jp/nanasisann/template/
【Mosure log】 →　ttp://efieldisland.web.fc2.com/
【喪スレのデータベース】 →　ttp://www7.atwiki.jp/mosure/
【新モスレリンク集(各作者の保管庫へはこちらから)】 →　ttp://mo-6.com/exit/
【素材保管庫】 →　ttp://mosurewitrh.my.land.to/
【モスレアップローダ(テストプレイ用)】 →　ttp://mothranger.hp.infoseek.co.jp/
【6女 うぷろだ(素材等何でもあり)】 →　ttp://mo-6.com/
【喪シナカレンダー(6女内)】 →　ttp://mo-6.com/up/index.cgi?mode=res&item_owner=27
【喪スレのカードワースサイト・第三喪ロダ】 →　ttp://wirth.hp.infoseek.co.jp/
【第7.3喪ロダ(完成品・保管希望シナはこちら)】 →　ttp://motenai-wirth.hp.infoseek.co.jp/
【喪スレ第二保管庫(更新休止)】 →　ttp://mosure.net/
【モスレリンク集(更新停止)】 →　ttp://2nd.geocities.jp/mosurelinks/links.html
【本家】 →　ttp://www.ask.sakura.ne.jp/

喪スレ住民のお約束だよ！

１．スレに参加したい！
　ａ．「作ろうぜ」ってスレタイトルにもあるように、ここは『作る』スレだよ！
　　　プレイするだけじゃなくて、自分でもシナリオや素材を作ることを意識しようね！
　ｂ．判らないことがあったら、データベースや過去ログを読んでなるべく自力で調べようね！
　ｃ．自分の好みを他人に押しつけたら駄目だよ？「嫌ならスルー」がお約束！

２．シナリオを遊びたい！
　ａ．シナリオは保管庫、各作者さんサイト＆ブリーフケース、
　　　アップローダーのどれかにあるよ！モスレリンク集から辿ってね！
　ｂ．え？ブリーフケースが空？ Yahoo! JapanのIDを取ってログインしたら見えるようになるかもね！
　ｃ．今まで出たシナリオを古い順に探したいときは、喪シナカレンダーが便利だよ！
　ｄ．もう手に入らないシナリオ？「取り逃した魚は気にしない」だよ、お兄ちゃん！

３．シナリオを作りたい！
　ａ．まずは本体のヘルプとかシナリオの作り方を解説してるサイトを見るといいよ！
　ｂ．慣れてきたら、他の人のシナリオをエディタで覗いてみよう！覗くだけならタダだよ！
　ｃ．素材の著作権表示はリードミーにしっかり書こうね！無断流用はぜったい駄目だよ！
　ｄ．シナリオを作ってて判らないことがあったら、いつでもスレで質問してね！
　ｅ．ハードディスクはいつか必ず壊れるよ！バックアップはちゃんとしておこうね！

４．ミアは俺の嫁

337：('A`)：2008/06/17(火) 21:50:22 ID:XLmVrwmE
流れぶったぎってごめん。
ちょっと>>336で自分なりにテンプレの文章いじってみたけどどうだろうか。
内容は基本的に変えてないけど、2chのコミュだから著作権適当でいいか
って考える人もいるかもしれないから、念のため3-cに
著作権表示について注意事項を付け加えてみた。

338：('A`)：2008/06/17(火) 21:57:40 ID:38liP2V6
出会い頭の阻止乙


実際にスレ立ててみて思ったことだけど
俺は次スレのタイトルを入力する時に前のテンプレの
>【前スレ】
>どうせモテないし…
　 ↑ここをコピペして入力してた
それが今のテンプレだとできない
スレ番被りが結構あったことを考えるとそういう兄者は多いのかもしれない
で、【前スレ】のところだけは利便性を考えて以前と同じように2行構成にしたらどうかと

著作権関連の記述は盲点だったなあ。
ライセンス的に無断流用OKな場合があるから
「素材利用規約には絶対目を通してね？」とかにしたらどうだろう

あと個人的に全角数字とアルファベットが気に食わないｗ
というのは抜きにしても字数節約に…いやでも字数には余裕があるし後は好みだろうか？

文体はこれくらいパワフルでフレンドリーな方が俺は好みだったりして

339：('A`)：2008/06/17(火) 21:59:21 ID:38liP2V6
いやでも待てよ
スレ立てする時くらいもうちょっと慎重になるべしという意味でコピペ抑制したほうがいいのかもしれない
スレ番も入れない方がいちいち訂正する手間とミスする余地が省けるしなあ

340：('A`)：2008/06/17(火) 22:12:23 ID:XLmVrwmE
>>338
＞あと個人的に全角数字とアルファベットが気に食わないｗ

俺も個人的には全角使うの生理的に嫌なんだけど、
半角で番号振ると単純に見にくいんだよね。
だからまあ、見やすさ考慮してあえて全角で番号振ってみた。

＞「素材利用規約には絶対目を通してね？」とかにしたらどうだろう

これはたしかにそうかも。
　ｃ．著作権侵害は駄目だよ！素材の利用規約にはぜったい目を通してね？
こんな感じかな。

＞スレ立てする時くらいもうちょっと慎重になるべしという意味でコピペ抑制したほうがいいのかもしれない
＞スレ番も入れない方がいちいち訂正する手間とミスする余地が省けるしなあ

今の形だとスレ立てミス抑制にはなると思う。

341：('A`)：2008/06/17(火) 22:25:51 ID:38liP2V6
そこまで見にくいかな？

1　2　3　4　5
a　b　c　d　e

ディスプレイの解像度によるのかもしれない
自分は15.4インチワイドの1440*900だが見分けにくくは感じない
他の兄者の意見も募らないと

ピリオドだけは半角にすると1ドットになって死ねるｗ

342：('A`)：2008/06/17(火) 22:28:56 ID:XLmVrwmE
＞で、【前スレ】のところだけは利便性を考えて以前と同じように2行構成にしたらどうかと

よく考えたら、自分でタイトル手打ちしたらスレ番ミスじゃなくて
スレタイミスが発生する可能性もあるなあ。2行構成にしてもいいかも。

番号もスペース開ければ半角でも見やすくなりそう。
ちょっと↓に修正したのレスしてみる。

343：('A`)：2008/06/17(火) 22:29:45 ID:XLmVrwmE
■ 前スレ ■
どうせモテないしカードワースシナリオ作ろうぜ1127
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1213619731/

■ 関連サイト ■
【避難所】 →　ttp://jbbs.livedoor.jp/game/44198/
【天ぷら】 →　ttp://members.jcom.home.ne.jp/nanasisann/template/
【Mosure log】 →　ttp://efieldisland.web.fc2.com/
【喪スレのデータベース】 →　ttp://www7.atwiki.jp/mosure/
【新モスレリンク集(各作者の保管庫へはこちらから)】 →　ttp://mo-6.com/exit/
【素材保管庫】 →　ttp://mosurewitrh.my.land.to/
【モスレアップローダ(テストプレイ用)】 →　ttp://mothranger.hp.infoseek.co.jp/
【6女 うぷろだ(素材等何でもあり)】 →　ttp://mo-6.com/
【喪シナカレンダー(6女内)】 →　ttp://mo-6.com/up/index.cgi?mode=res&item_owner=27
【喪スレのカードワースサイト・第三喪ロダ】 →　ttp://wirth.hp.infoseek.co.jp/
【第7.3喪ロダ(完成品・保管希望シナはこちら)】 →　ttp://motenai-wirth.hp.infoseek.co.jp/
【喪スレ第二保管庫(更新休止)】 →　ttp://mosure.net/
【モスレリンク集(更新停止)】 →　ttp://2nd.geocities.jp/mosurelinks/links.html
【本家】 →　ttp://www.ask.sakura.ne.jp/

喪スレ住民のお約束だよ！

1. スレに参加したい！
　a. 「作ろうぜ」ってスレタイトルにもあるように、ここは『作る』スレだよ！
　　 プレイするだけじゃなくて、自分でもシナリオや素材を作ることを意識しようね！
　b. 判らないことがあったら、データベースや過去ログを読んでなるべく自力で調べようね！
　c. 自分の好みを他人に押しつけたら駄目だよ？「嫌ならスルー」がお約束！

2. シナリオを遊びたい！
　a. シナリオは保管庫、各作者さんサイト＆ブリーフケース、
　　 アップローダーのどれかにあるよ！モスレリンク集から辿ってね！
　b. え？ブリーフケースが空？ Yahoo! JapanのIDを取ってログインしたら見えるようになるかもね！
　c. 今まで出たシナリオを古い順に探したいときは、喪シナカレンダーが便利だよ！
　d. もう手に入らないシナリオ？「取り逃した魚は気にしない」だよ、お兄ちゃん！

3. シナリオを作りたい！
　a. まずは本体のヘルプとかシナリオの作り方を解説してるサイトを見るといいよ！
　b. 慣れてきたら、他の人のシナリオをエディタで覗いてみよう！覗くだけならタダだよ！
　c. 著作権侵害は駄目だよ！素材の利用規約にはぜったい目を通してね？
　d. シナリオを作ってて判らないことがあったら、いつでもスレで質問してね！
　e. ハードディスクはいつか必ず壊れるよ！バックアップはちゃんとしておこうね！

4. ミアは俺の嫁

344：('A`)：2008/06/17(火) 22:32:33 ID:38liP2V6
だから阻止だと申しますのに

1ドットになってるけどスペース入ってれば大丈夫っぽい？

いい感じ
自分としては異存ありません
他の兄者の意見町

345：('A`)：2008/06/17(火) 23:06:24 ID:XLmVrwmE
>>343にある1-bの「判らないことはできるだけ自分で調べて」と
3-dの「シナ作成で判らないことはいつでもスレで聞いてね」が
矛盾してるような感じがして気持ち悪いので
ちょっと↓に修正したのレスします。

自己満で連投申し訳ない。

346：('A`)：2008/06/17(火) 23:07:21 ID:XLmVrwmE
■ 前スレ ■
どうせモテないしカードワースシナリオ作ろうぜ1127
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1213619731/

■ 関連サイト ■
【避難所】 →　ttp://jbbs.livedoor.jp/game/44198/
【天ぷら】 →　ttp://members.jcom.home.ne.jp/nanasisann/template/
【Mosure log】 →　ttp://efieldisland.web.fc2.com/
【喪スレのデータベース】 →　ttp://www7.atwiki.jp/mosure/
【新モスレリンク集(各作者の保管庫へはこちらから)】 →　ttp://mo-6.com/exit/
【素材保管庫】 →　ttp://mosurewitrh.my.land.to/
【モスレアップローダ(テストプレイ用)】 →　ttp://mothranger.hp.infoseek.co.jp/
【6女 うぷろだ(素材等何でもあり)】 →　ttp://mo-6.com/
【喪シナカレンダー(6女内)】 →　ttp://mo-6.com/up/index.cgi?mode=res&item_owner=27
【喪スレのカードワースサイト・第三喪ロダ】 →　ttp://wirth.hp.infoseek.co.jp/
【第7.3喪ロダ(完成品・保管希望シナはこちら)】 →　ttp://motenai-wirth.hp.infoseek.co.jp/
【喪スレ第二保管庫(更新休止)】 →　ttp://mosure.net/
【モスレリンク集(更新停止)】 →　ttp://2nd.geocities.jp/mosurelinks/links.html
【本家】 →　ttp://www.ask.sakura.ne.jp/

喪スレ住民のお約束だよ！

1. スレに参加したい！
　a. 「作ろうぜ」ってスレタイトルにもあるように、ここは『作る』スレだよ！
　　 プレイするだけじゃなくて、自分でもシナリオや素材を作ることを意識しようね！
　b. 判らないことがあったら、データベースや過去ログを読んでなるべく自力で調べようね！
　c. 自分の好みを他人に押しつけたら駄目だよ？「嫌ならスルー」がお約束！

2. シナリオを遊びたい！
　a. シナリオは保管庫、各作者さんサイト＆ブリーフケース、
　　 アップローダーのどれかにあるよ！モスレリンク集から辿ってね！
　b. え？ブリーフケースが空？ Yahoo! JapanのIDを取ってログインしたら見えるようになるかもね！
　c. 今まで出たシナリオを古い順に探したいときは、喪シナカレンダーが便利だよ！
　d. もう手に入らないシナリオ？「取り逃した魚は気にしない」だよ、お兄ちゃん！

3. シナリオを作りたい！
　a. まずは本体のヘルプとかシナリオの作り方を解説してるサイトを見るといいよ！
　b. 慣れてきたら、他の人のシナリオをエディタで覗いてみよう！覗くだけならタダだよ！
　c. 著作権侵害は駄目だよ！素材の利用規約にはぜったい目を通してね？
　d. シナリオを作ってて詰まったら、いつでもスレで質問してね！
　e. ハードディスクはいつか必ず壊れるよ！バックアップはちゃんとしておこうね！

4.

347：('A`)：2008/06/17(火) 23:17:05 ID:XLmVrwmE
>>344
＞1ドットになってるけどスペース入ってれば大丈夫っぽい？

いまさらだがこれが気になってきた……
番号の半角ドットとスペースを全角ドットに置き換えれば、
新しく項目追加するときにもズレたりしないでやりやすいですよねきっと……
ってことでまた↓に修正レスします……

こういう些末なことがすごく気になる性分なんです……
うざくてすみません……

348：('A`)：2008/06/17(火) 23:17:50 ID:XLmVrwmE
■ 前スレ ■
どうせモテないしカードワースシナリオ作ろうぜ1127
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1213619731/

■ 関連サイト ■
【避難所】 →　ttp://jbbs.livedoor.jp/game/44198/
【天ぷら】 →　ttp://members.jcom.home.ne.jp/nanasisann/template/
【Mosure log】 →　ttp://efieldisland.web.fc2.com/
【喪スレのデータベース】 →　ttp://www7.atwiki.jp/mosure/
【新モスレリンク集(各作者の保管庫へはこちらから)】 →　ttp://mo-6.com/exit/
【素材保管庫】 →　ttp://mosurewitrh.my.land.to/
【モスレアップローダ(テストプレイ用)】 →　ttp://mothranger.hp.infoseek.co.jp/
【6女 うぷろだ(素材等何でもあり)】 →　ttp://mo-6.com/
【喪シナカレンダー(6女内)】 →　ttp://mo-6.com/up/index.cgi?mode=res&item_owner=27
【喪スレのカードワースサイト・第三喪ロダ】 →　ttp://wirth.hp.infoseek.co.jp/
【第7.3喪ロダ(完成品・保管希望シナはこちら)】 →　ttp://motenai-wirth.hp.infoseek.co.jp/
【喪スレ第二保管庫(更新休止)】 →　ttp://mosure.net/
【モスレリンク集(更新停止)】 →　ttp://2nd.geocities.jp/mosurelinks/links.html
【本家】 →　ttp://www.ask.sakura.ne.jp/

喪スレ住民のお約束だよ！

1．スレに参加したい！
　a．「作ろうぜ」ってスレタイトルにもあるように、ここは『作る』スレだよ！
　　 プレイするだけじゃなくて、自分でもシナリオや素材を作ることを意識しようね！
　b．判らないことがあったら、データベースや過去ログを読んでなるべく自力で調べようね！
　c．自分の好みを他人に押しつけたら駄目だよ？「嫌ならスルー」がお約束！

2．シナリオを遊びたい！
　a．シナリオは保管庫、各作者さんサイト＆ブリーフケース、
　　 アップローダーのどれかにあるよ！モスレリンク集から辿ってね！
　b．え？ブリーフケースが空？ Yahoo! JapanのIDを取ってログインしたら見えるようになるかもね！
　c．今まで出たシナリオを古い順に探したいときは、喪シナカレンダーが便利だよ！
　d．もう手に入らないシナリオ？「取り逃した魚は気にしない」だよ、お兄ちゃん！

3．シナリオを作りたい！
　a．まずは本体のヘルプとかシナリオの作り方を解説してるサイトを見るといいよ！
　b．慣れてきたら、他の人のシナリオをエディタで覗いてみよう！覗くだけならタダだよ！
　c．著作権侵害は駄目だよ！素材の利用規約にはぜったい目を通してね？
　d．シナリオを作ってて詰まったら、いつでもスレで質問してね！
　e．ハードディスクはいつか必ず壊れるよ！バックアップはちゃんとしておこうね！

4．

349：('A`)：2008/06/17(火) 23:20:49 ID:gT/ohPj.
アルファベットは慣れ親しんでないので
パッと見で理解しづらいなぁ

350：('A`)：2008/06/17(火) 23:27:34 ID:38liP2V6
そういう感じ方もあるのかー
俺が違和感を感じないのは仕事でこういう書式に慣れ親しんでるせいだろうな

351：('A`)：2008/06/18(水) 01:36:55 ID:1NsYJ6B6
うん

それに「9番」と比べて「3-b」とかって
なんか専門用語っぽさが出てきてるよ

専門用語状態になっているテンプレを見やすくしたのに
またソッチに進んじゃ駄目だと

352：('A`)：2008/06/18(水) 02:19:20 ID:EkD8BnQ.
専門用語っていうか、けっこうありきたりの書式だと思うけど
全部数字で番号振るよりはいいんじゃない？

353：('A`)：2008/06/18(水) 03:30:38 ID:1NsYJ6B6
とりあえず、個人的には大幅に見辛くなった

354：('A`)：2008/06/18(水) 05:19:42 ID:B3zvZv.I
個人的にはテンプレ○番、見たいな形で簡単に指摘できる事も大切かなと。
ルールが増えたら番号ずれちゃうのは一見要領悪く感じるだろうけど、
3-ｂとかじゃ直感的に相手にも伝わりにくい気がする。
いっぺんに何もかもを変えすぎると反感が生じやすいと言うのもあるかな。
これは個人的に感じた事なので他の人の意見が気になるところ。

355：('A`)：2008/06/18(水) 06:02:06 ID:vaiUvQnE
俺も番号ふるだけの方が見やすいかな。
あと「1．スレに参加したい！」が何か違和感があるのだがなんだろう。


やっぱり先頭にはここが何のスレかがあったほうがいいと思う。
↓みたいなのとか。

ここはフリーゲーム『CardWirth（カードワース）』のシナリオを作るスレだよ。

356：('A`)：2008/06/18(水) 07:16:33 ID:doTJ0pS.
今までの所番号フルだけの方がいいって兄者の方が多そうかな

>あと「1．スレに参加したい！」が何か違和感があるのだがなんだろう。
馴れ馴れしさを感じるからだろうか？
フレンドリーさは一歩間違えるとそういう風に思われちゃうから兼ね合いが難しい

357：('A`)：2008/06/18(水) 20:04:31 ID:zXdm7T8g
てゆうか、スレに「参加」するという表現に違和感があるんじゃないかな
覗いている時点である意味参加しているとも言えるし、
そもそもわざわざ能動的に「参加」するようなものなのかな、2chのスレッドって

358：管理人★：2008/06/19(木) 01:52:42 ID:???
テンプレスレ、あってもいいかなと思ったので建ててみました。

どうせモテないし喪スレのテンプレ考えようぜ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/44198/1213807765/

359：('A`)：2008/06/19(木) 03:13:50 ID:VCcwm2Is
>>358
乙です！

360：('A`)：2008/06/19(木) 19:07:54 ID:If1pRADs
>>358
ＧＪ！

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