議論スレ - 1209128152 - したらば掲示板

1：名無しさん：2008/04/25(金) 21:55:52 ID:H29rB/Hs: 東方ネタなどの白熱しそうな議論、喧嘩はこちらでどんどんやって下さい。
2：名無しさん：2008/04/25(金) 22:04:04 ID:zHeaPBlY: 138 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage New! 2008/04/25(金) 21:58:36 ID:ovHuUFQ30
この流れのついでだから聞こう

前にどっかの動画で黒えーりんがどうこう荒れてたんだが、俺の中のイメージでは真っ黒な人なんだがどうよ？
どっちかって言えば教養と黒さを持った月の弾正のイメージなんだが間違ってるのか？

実際どうよ？
参考までに教えて欲しいわ
3：名無しさん：2008/04/25(金) 22:15:24 ID:ALofcpHg: どんな感じで荒れてたの？
俺の嫁が黒いわけないとかそんな感じ？
4：名無しさん：2008/04/25(金) 22:16:04 ID:5tVPqWbw: 永夜やった限りでは特にキャラが立ってるとは思えんなぁ。
なに考えてるかわからんミステリアスさだけが目立ってた。
設定だけあって、性格自体は結構2次製作者次第だもんね。
個人的には俺も黒えーりん、よいと思う。
5：名無しさん：2008/04/25(金) 22:17:56 ID:kXU2Ax1w: 頭はいいけど変な人、程度の認識
6：名無しさん：2008/04/25(金) 22:23:24 ID:/9r2jqmU: 多分東方の章のアレかな。
原作はどうあれ、作品内ではきちんと伏線張ってあったから特に気ならんかったが。
状況が変われば性格がある程度変化するのは自然なことだと思うし。
原作でのえーりんに関しては>>4 と同じように感じた。儚月抄は読んでないんで
そっちに関しては分んね。
7：名無しさん：2008/04/25(金) 22:25:02 ID:???: えーりん好きだけど真っ黒でもいい
別に黒くても好きなキャラは好きだし

幻想郷はすべてを受け入れる的な感じで
8：名無しさん：2008/04/25(金) 22:41:01 ID:cYCcXgTw: あの動画は今川家が全般的に影薄い。というか義元のキャラが薄い
9：名無しさん：2008/04/25(金) 22:45:14 ID:BZOQtLPQ: たしかに目立たないね。
桶狭間くらいしか大きなイベントないから仕方ない気もするけど。
黒いえーりんとか東方キャラに出番食われてるのかな。
10：名無しさん：2008/04/25(金) 22:46:41 ID:/9r2jqmU: 解説時代の義元はそれなりにキャラが立ってた(漫才の相方的な意味で)んだがな。
てか、猿や信長や軍神がキャラ濃すぎるだけな気がする。
11：名無しさん：2008/04/25(金) 22:47:30 ID:ALofcpHg: 桶狭間以降出番が作りづらいっていうのもあるかもしれん。
本当なら生きてないわけだし。
12：名無しさん：2008/04/25(金) 22:47:56 ID:cYCcXgTw: 義元・雪斎コンビのキャラ付けに失敗したっぽいんだよなあ。
かといって桶狭間で盛大にやらかした永琳輝夜にラスボスが務まるとも思えない。
13：名無しさん：2008/04/25(金) 22:58:48 ID:BZOQtLPQ: まあ作品の批判になるような方向にはいかないように・・・
ということで話戻すけどパチュリーを矢つきつきて脅す真似してるし
別に黒いのが普通な気がするけどね
14：名無しさん：2008/04/25(金) 23:09:17 ID:n5PpdxXQ: 蒸し返すようで悪いが昨日批判されてた動画の主、思いっきりスレで自演擁護してたのな…
言ってる事自体はまともに思えたんだが、あれじゃ擁護する気なくすわ
15：名無しさん：2008/04/25(金) 23:15:18 ID:zHeaPBlY: >>4-7
なるほどサンクス、他の人の原作でのイメージ聞きたかった
月の使者皆殺しにしてみたり原作から黒いイメージだったんだが、解釈次第ってことか

動画自体に違和感はなかったが、他の人のキャラ付けが知りたかったんよ
二次多すぎて俺が毒されすぎてたのかと
16：名無しさん：2008/04/25(金) 23:19:05 ID:/MOGRgqI: 永琳は本来>>2や>>4みたいな感じなんだろうけど
二次設定ばかり出張ってたのがギャップの原因だろう
公式設定のキャラの方が珍しいのがニコニコ東方の現状
17：名無しさん：2008/04/25(金) 23:19:13 ID:olXSTMJw: 永琳は目的のためなら手段を選ばずな人のイメージ
流れ次第ではいくらでも黒くなれると思う
18：名無しさん：2008/04/25(金) 23:20:33 ID:0S08/HB6: げっしょー読まずに永夜組を書いたら文句の一つくらいはでてくるだろうな
19：名無しさん：2008/04/25(金) 23:28:50 ID:UQwOmDUg: >>14
流れがよく分からんが、自演だったの？
それっぽい意見は一つしか見当たらんが。
20：名無しさん：2008/04/25(金) 23:34:28 ID:ALofcpHg: >>19
たぶん自演扱いの自演なんだろう
21：名無しさん：2008/04/25(金) 23:37:42 ID:6Qaf7KSk: 自演認定はニコマス用語でいう狡猾確信の部類だろｗ
何も証拠なんて無い

でも、やたら「糞動画」という単語にこだわってる変な奴がスレに居るなあとは思ってたが
ブログでもその単語出てきてるんだよな
暇人の俺は単語検索してみたがその単語実際に使ってる奴は実は一人も居ない
それどころか「糞」という単語使ったレスすらこれ一つだけ↓

905 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/04/25(金) 00:04:57 ID:2lzMXEuN0
そりゃ動画自体技術のかけらもない内容もつまらん糞だから
技術的に伸びるうｐ主ならもう伸びてるはずだから、もう見込みないね

こんな普通ならスルーされるような釣りレスに、過剰反応して暴発しまくってたのが
一人ないし数人居ただけっぽい
22：名無しさん：2008/04/25(金) 23:41:14 ID:n5PpdxXQ: 確かに証拠は無いな、すまんかった。
ただID:iEGLId7YOが携帯から過剰に擁護してるのと、
ブログと文体が同じ（アピールしたい単語に【】を付ける）という点で同一人物にしか思えなかったんだ。
23：名無しさん：2008/04/25(金) 23:43:56 ID:hfztaP6A: 表で言わなかった分だけマシさ
24：名無しさん：2008/04/25(金) 23:46:12 ID:Q1WLfYsI: >>22
うん、なかなか危うい思考なのでいったん頭を冷やしてきたほうが良いかと。
25：名無しさん：2008/04/25(金) 23:48:04 ID:.xZRLwsk: ブログで即レスしている件
26：名無しさん：2008/04/25(金) 23:49:55 ID:ALofcpHg: >>25
うん。知ってる。
27：名無しさん：2008/04/25(金) 23:51:02 ID:.xZRLwsk: いや、表とか裏とか無いなって意味で
ここも立ったばっかだし
28：名無しさん：2008/04/25(金) 23:52:23 ID:ALofcpHg: 途中で書き込んじまった。
まだネットデビューは早かったらしいな。
29：名無しさん：2008/04/26(土) 00:25:18 ID:Jylq1d5w: あー、向こうでうｐ主が自演してたって書いたの俺ね
あれどう見ても同一だろ
30：名無しさん：2008/04/26(土) 00:33:40 ID:apssM.RE: 俺も明らかに作者が参戦してたと思うよ
だからそれとなく作者向けのことを混ぜてたりな

そしたらきっちり反応してたのがすごく可愛いぜ
31：名無しさん：2008/04/26(土) 00:35:02 ID:Jylq1d5w: だってブログで書いてるのって、
スレで書きなぐった長文を丁寧語にしただけで同じだからな
すぐわかった
32：名無しさん：2008/04/26(土) 00:38:13 ID:9KIfods2: 結論が出たようなのでこの辺にしておこうか
33：名無しさん：2008/04/26(土) 00:45:22 ID:0oou/9fM: 荒れそうな話題になったらここに誘導すれば本人はともかく他の人は
レス控えるだろうしいいハケ口になりそうだね。
34：名無しさん：2008/04/26(土) 00:52:21 ID:zpzwwL.g: 予想以上にいい感じに機能してるな。
35：名無しさん：2008/04/26(土) 01:03:06 ID:juXGVlKo: 自演の証拠は無いとか言っといてなんだが
前スレ～現スレのID:iEGLId7YO（携帯）
現スレのID:+nyacksA0（ＰＣ）
を「そういう目」で見てみるとなんだかすごく楽し…ｹﾞﾌﾝ悲しい気分になってきたよ
36：名無しさん：2008/04/26(土) 01:11:07 ID:IoI9bP6c: 自演じゃない証明は不可能なんで、レッテル張りは程ほどに。

まあ、自演っぽいなとは思うけど。
37：名無しさん：2008/04/26(土) 01:19:17 ID:FUXiVpJM: 自演っぽいけど言ってる事は正しいと思うからいいんじゃね
あの騒動の後見てみたが、パチュリーの性格だけは結構近いものがあったな
それ以外のキャラはあまりの違いっぷりに吹いた
38：名無しさん：2008/04/26(土) 01:22:20 ID:fsFvQMjk: 彼は叩いても構わない雰囲気できてるからなー。可哀想だが自業自得か
しかし動画の自貼りはやっぱ宣伝と受け取られるのかな
報告とか他の人にも貼ってほしいから雰囲気作りとかいう感じで貼ってるんだけど
39：名無しさん：2008/04/26(土) 01:23:57 ID:zpzwwL.g: >>37
せっかく「知らない奴がやる」っていうネタなのに
結構近いってどうなのよ？ｗ
40：名無しさん：2008/04/26(土) 01:25:47 ID:Jylq1d5w: 実際の話爆弾っぽいことやった後の反応が
綺麗さっぱりでない限り俺は毎回議論するぜ！ってなスタンスで来られると非常に困るよな
41：名無しさん：2008/04/26(土) 01:35:14 ID:Biv6TFog: 自貼りは良いんだがね。
今回の騒動の大本の原因は自貼りのアドレスに付け加えたコメントな訳で。
本人としてはツッコミ待ち、くらいのつもりだったんだろうけど自画自賛とも取れる
文章だったからなー。
ちょっとイタいと言うか幼いと言うか。まぁ反応する方もする方だが。
作品も色物で危険球と、反発されやすい土壌があったってのも一気に炎上した一因か。
42：名無しさん：2008/04/26(土) 01:36:48 ID:g5t11IUA: 彼の場合は以前から空気が読めてなかったのも叩かれた原因じゃないかな
他の人が言ってたけど、作品を完結させようという意思があるようにも思えないし
>>38
というわけで、自貼りは全然問題ないと思う。というか是非もっとやって下さい
43：名無しさん：2008/04/26(土) 01:40:56 ID:K2dsZI9o: >>41
なるほど。
本能寺の様に色々な土壌があった上で炎上してしまった訳ですね。
44：名無しさん：2008/04/26(土) 01:42:50 ID:FUXiVpJM: 宣伝と受け取られるというか普通に宣伝じゃね？
宣伝の何が悪いかはしらんし宣伝された方が助かるな、レスの強要はノーサンキューだが
ただ宣伝するなら叩かれるのも覚悟しろなんて極論言う奴でるのがなあ
45：名無しさん：2008/04/26(土) 01:45:19 ID:zpzwwL.g: スレでも書いたけど荒れるって分かってるのを
なんでわざわざ宣伝するのかわからん。
自己顕示欲が強すぎるのか？
46：名無しさん：2008/04/26(土) 02:43:42 ID:h89dM19w: ダメ君主だけに集中していれば問題なかったろうにね
あっちは結構面白かっただけに今回の件はちょっと残念だ
47：名無しさん：2008/04/26(土) 05:46:02 ID:Biv6TFog: てか、ブログで何か言い訳してるけど原作知らん人間がキャラ人気目当てで便乗作品作ってる事に
変わりはない訳で。
グラだけ使って紙芝居なしで解説字幕で好き勝手言うくらいならスルーされてただろうけど、
わざわざタイトルに「東方」いれてまでやることじゃないやね。
予防線張れば良いってもんでもないと言うか、原作ファン相手に「原作レイプしてるけどお前らにこそ見て欲しい」とか
正直お前は何を言ってるんだと。
48：名無しさん：2008/04/26(土) 06:01:21 ID:Biv6TFog: ああ、前スレで完結させる意思云々を書いたの俺だ。
本人はブログで「何処を見てそんなこと言うんだ」とか言ってるが、本当に一つの作品を
完結させる意思があるならそもそも「視聴数が稼げない」「グラが集めにくい」なんて理由で
上条投げ出したりしてねーし、ダメ君主のプレイと展開に詰まったから高能力キャラプレイで気分転換
するのはまあ分るとしても、それをわざわざ動画にして連載増やすとかもしねーと思うんだ。
物理的に続けられなくなって打ち切り＞次の作品製作してるうｐ主とは状況が違う。
49：名無しさん：2008/04/26(土) 08:43:47 ID:NHoyx8zc: 生理的に受け入れられない、っていうのもまっとうな反応の１つだというのが
わからないんだろうな＞作者
50：名無しさん：2008/04/26(土) 09:08:29 ID:ZkUJntvI: ちょっと遅レスだが
東方の章で永琳関連で荒れてたのって
永琳が黒かったからじゃなくて
実戦知らない馬鹿のように書かれてたからだと
俺は思ってたんだがどうだろう？
51：名無しさん：2008/04/26(土) 10:26:45 ID:q107y6QY: 話題変わるが、趣旨違う動画でチルノチルノうるさい奴らってどうにかならんの？
どうせ放浪記で騒いでる連中なんだろうが
52：名無しさん：2008/04/26(土) 11:35:27 ID:r3jA4WLM: HOI2動画で牟田口とかがネタキャラになれるあたり、ニコニコに
おける二次大戦の認知度は低いんだなあ。
この時代になると責任逃れで敵前逃亡する軍高官が続出するから困る。
53：名無しさん：2008/04/26(土) 13:15:07 ID:NUl1Eloc: >>51
お前は何を見ているんだ、としか言いようがないぞ。
あの動画は『チルノに対抗意識を燃やす』レミリアお嬢様ががんばる話。
主役はお嬢様だがチルノもライバル役。いわば準主役。
しかも序盤の動画内での活躍はどうみてもチルノ＞れみりあ。必然チルノ関連の米は多くなるよ。
54：名無しさん：2008/04/26(土) 13:37:03 ID:q107y6QY: >>53
それこそお前の思い込みだと思うが
まあ同じようなのが何人もいるみたいだから困るんだけどな

お前らの希望や思い込みはともかく、あのうｐ主はそんなこと考えてないだろ
あくまでチルノは、お嬢様が起つきっかけ
ラスボス候補を他の諏訪子や紫に設定してたり、チルノとの展開を
アンケートしてることから、お前が想定するものじゃなかったのは明らかだろ
で、実際チルノばっかり持ち上げるのにうｐ主も落胆していたようだしな

>しかも序盤の動画内での活躍はどうみてもチルノ＞れみりあ。必然チルノ関連の米は多くなるよ。

コメが多くなるのはともかくとして、自重知らずのコメが多いと言ったわけだが
自分を正当化することしか知らないんだな
55：名無しさん：2008/04/26(土) 14:14:36 ID:fsFvQMjk: 戦ゲー動画に限らずニコニコのチルノ関連はまともなコメがされないよね
＞どうせ放浪記で騒いでる連中なんだろうが
この部分は勝手な思い込みで蛇足じゃないかな
56：名無しさん：2008/04/26(土) 14:15:31 ID:7sYkiymM: >>54
とりあえずお前は少し落ち着け

まああの動画でチルノチルノ言うのは俺も違和感があるな
やっぱチルノは戦場で活躍してこその存在な訳で最近目立ってもない
チルノを盛り立てる理由なんてねーだろう
ただまあ『チルノに対抗意識を燃やす』の副題がある以上チルノの活躍を
期待してる人間が見に来てるってのは当然あるわけであのうｐ主は
そろそろの副題を外すべきだと思うぜ。
57：名無しさん：2008/04/26(土) 14:27:21 ID:q107y6QY: >>55
しかし、勝手に「放浪記外伝」扱いするコメまであるからな
放浪記のチルノを持ち出すコメも散見される

俺もあの動画自体は好きだし、あれ見てる全員がなんて言わんけど
あそこノリが特殊な住人がいるよね

>>56
むしろもう外せない空気になっちまったんじゃないのか
アンケートでもチルノ！チルノ！ってなノリ
wikiや動画の視聴者は俺らが動画の方向性を作ってやったんだと
言わんばかりの自己顕示っぷりだから
外したら、ギャーギャー文句言うのは目に見えてるしな

捕虜の扱い一つで、ご大層に説教しまくってた連中だぞ
58：名無しさん：2008/04/26(土) 14:46:19 ID:NUl1Eloc: 他の動画ネタを持ち出されるのは｢最近の～｣に限ったことじゃない。
まだカリスマつながりがある分、ほんとに関係ない動画で使われる関☆羽やイナゴよりかはまし。

うp主の思惑と違うところに視聴者が飛びつくのだってよくあること。
別に色つき大文字にしているわけでもない一般米にそこまで噛み付く必要もないだろ

wikiにしたって当初こそネタでのチルノ票が多かったといえ、最近は落ち着いてきてる。
あの動画本来の売りである部分も十分認められているようだし
別に「チルノに対抗意識を～」の件がなくなろうともかまわないと思うけどな。
59：名無しさん：2008/04/26(土) 15:04:53 ID:7sYkiymM: 霧雨の光リグネタとかも昔は大分他動画出張が酷かった記憶があるな
まあうｐ主の望んでないようなコラボを視聴者側がやるのはいいことじゃないね

あとあのアンケート誰が得するんだろう
個人的にはもう消し時じゃねえかって思うんだけどな

で、俺の本音はお嬢様が～の話に繋げて放浪記を議論の槍玉にするのはやめてほしいってことだ。
1話からずっとリアルタイムで見てきた身としてはあのうｐ主が一番報われてないイメージがあって悲しくなるんだ・・・
今でも字幕論争のときに一瞬だけかかれてたうｐ主の本音が忘れられねえ
60：名無しさん：2008/04/26(土) 15:08:54 ID:9KIfods2: 字幕論争は酷かったなあ、泥沼泥沼
184コメを外せば済むことなのに外さない字幕人と、ｽｹﾞｰ噛み付くアンチ字幕がいたんだっけか
うｐ主の本音ってどんなだったっけ
61：名無しさん：2008/04/26(土) 15:09:12 ID:IoI9bP6c: あの動画はOPで放浪記を引き合いに出してるし、
チルノの能力値もほぼ同じとかで、
外伝的に見られるのも仕方ないんじゃない？

そう見られるのが嫌なら、うｐ主が独自の方向性で頑張れば良いだけかと。
62：名無しさん：2008/04/26(土) 15:18:45 ID:7sYkiymM: うｐ主としてはプレイ自体にコメントもらえるほうがうれしいです。
って感じのやつだったはず。
如何せんUPされて3時間程度しか残ってなかったやつだから原文は残ってなくてすまん。
63：名無しさん：2008/04/26(土) 15:33:42 ID:9KIfods2: せっつねー(ﾉд`)
あの時期コメントの何割かが「字幕ｗｗｗｗｗ」だったもんなあ

話を戻すと、スレでも言われてたが視聴者が自己主張しすぎなんで
うｐ主あってのその動画、動画あっての視聴者なんだし
意見やその動画に関係ない話は程ほどに、
誰か一人でも不快感を示すようなら自重して頂きたいもんだね
64：名無しさん：2008/04/26(土) 15:57:59 ID:r3jA4WLM: 一発ネタを一回で終わらせられることさえ出来れば大半の職人は
賞賛されるだけで終わるのにな。
65：名無しさん：2008/04/26(土) 16:31:27 ID:HpHIEmv6: お嬢様のアンケート、wiki見るたびに更新履歴の一番上に上がってていい加減ウザいんだが…
投票でも履歴に上がっちゃう仕様は、どうにかならんのかね
66：名無しさん：2008/04/26(土) 16:36:09 ID:NUl1Eloc: メニューの編集は基本管理人任せだからねえ。頼んでみればいいんじゃない？
連絡ページ見れば分かるけど、要望が多ければ対処してくれるらしいよ。
67：名無しさん：2008/04/26(土) 16:51:17 ID:HpHIEmv6: >>66
㌧
連絡ページで既に要望あったのね

あのページはタイトル長いせいもあって、毎回上がってるの見て少し鬱陶しく感じてたんだが
よくよく考えると、投票を楽しんでる人にとっては投票で上がった方が都合がいいんだよなぁ

要望出すかちょっと考えてみるよ
68：名無しさん：2008/04/26(土) 20:11:50 ID:Q/qB5hzo: どことは言わないが三国部将が出る度に
「誰てめぇ」「帰れ」「KYだな」なんて言われてるの見ると
もうなんていうかｱﾚですよｱﾚ
69：名無しさん：2008/04/26(土) 20:25:18 ID:Dm6bpnro: >>68
DQだな
あれは作者のキャラの立て方が卓抜で、しかも三国武将を一切使わない縛りがあるからの現象だな。
しょうがないといえばしょうがない。
70：名無しさん：2008/04/26(土) 20:40:45 ID:Q/qB5hzo: ゲーム媒体のファンが見てるという意識が少しでもあれば
ツッコミはあっても叩くかのようなコメはしないものだが
なんか寂しいわ。

ちなみに俺はDQ知らないけど楽しく見てるぜ作品は。
あの作者はほんと上手いと思う。
71：名無しさん：2008/04/26(土) 20:48:29 ID:Dm6bpnro: いや正直、魔王軍との総力戦の最中に、斉射965ピチュ、とか来ても、話の腰折られる感じがするからな
スーパーホースはそういうキャラになっちゃったからしょうがない。
72：名無しさん：2008/04/26(土) 20:50:19 ID:Q/qB5hzo: スーパーホースとGはもう魔王扱いでいいですｗｗｗｗｗｗ
73：名無しさん：2008/04/27(日) 06:18:30 ID:kqJcfUJs: >>64
ほんと一発ネタで終わらせておけばよかったと思ってるうｐ主がここに。
1話の評判がよすぎたせいで作るのがプレッシャーになってる。
2話もまだ笑いが取れたからいいけどもう次の話作るのシンドい。
ホント三国志よく知らないで三国志に手出すんじゃなかった・・・
74：名無しさん：2008/04/27(日) 07:03:37 ID:qZNONXeA: >>73
一話目をうｐした時の気持ちに戻って、好きなキャラを好きな様に動かすんだ
趣味でやってるんだから、楽しんでやらないと損だぜ
75：名無しさん：2008/04/27(日) 11:43:20 ID:uRbwuk/Q: >>73
誰なのかなんとなくわかっちゃうのが何とも・・・ｗ
知らないっていうのはもうわかってることなんで
てらフリーダムしちゃえばいいと思うぜ？
76：名無しさん：2008/04/27(日) 13:47:34 ID:uKaZXQlo: >>50
天才が万物に秀でる訳じゃないと思うんだがなぁ
個人的にはあれは良い演出だったと思うぜ、下賎な地上の民との対比で

なにより、永でも策略は完璧じゃなかったしな
77：名無しさん：2008/04/27(日) 13:59:35 ID:uKaZXQlo: 安直に言えば、相手が弱いからといって侮ってはならない
と言う事だな
けーね先生がどうなるかに期待してる
78：名無しさん：2008/04/27(日) 19:54:48 ID:S4PDAHpk: 永琳が叩かれたのはぶっちゃけ、自分の作戦が破綻した後
ファビョッたことだろう。

で、その後今川が順当に数の差で信長を倒したって構図に
なっちゃったから信長＞永遠亭の構図が動かないままで
今川が驀進中という最悪の形。
79：名無しさん：2008/04/27(日) 19:58:12 ID:S4PDAHpk: つまり「こんなザコに○○が負けるわけないだろ」的な
感情を刺激しちゃったと。もう小物路線からは抜けられないと思う
80：名無しさん：2008/04/27(日) 20:11:33 ID:LY7NsL1w: >>73
あの中の人乙ｗ

例の動画は俺としては面白い部分も多少あったんだけど、
俺は原作をやらない分、作品愛が足りないんだろうなと感じた。
二次創作のバカゲー他を知ってるからある程度は分かるんだけどね。
81：名無しさん：2008/04/29(火) 10:18:09 ID:o66KJlxY: なんか上から目線だったりすぐ擁護認定するようなの相変わらず多いなぁ・・・
82：名無しさん：2008/04/29(火) 19:10:55 ID:PMwRNpK6: まぁ言ってる内容は同意するところもあるけど、言い方ってやつだね。
あれだけ反応あるってのは同じうｐ主としては少し羨ましかったりもする。
それだけ期待も大きいって事なんだろね。
83：名無しさん：2008/04/30(水) 01:34:03 ID:x0f.D6lE: 最近の～のえーりんの策をカリスマと受け取る人がほとんどみたいだね
窮鼠の最後の一噛みのように感じた自分はやはり異端なのだろうか
聯合の話はともかく、醤油がえーりんの掌の上というわけではないと思うんだが。
実際のところえーりんは敗軍の将となってるわけだし、
試合に勝って勝負に負けたというか、勝負に勝って試合に負けたというか…
84：名無しさん：2008/04/30(水) 13:51:43 ID:YQw3e8KY: あの脱出劇の前に対董卓連合を仕込んでるんだから、
えーりんは逃げ切れば勝ちだったんじゃないかな。

まあ敗軍の将には違いないけど、
どう足掻いても勝てない戦力差だったのかも知れないし。
85：名無しさん：2008/04/30(水) 15:20:27 ID:crJJq3bk: >>79
アレに関してはゲーム的に起きなかった事を無理に起こした反動でもある
どうもプレイ上で埋没する筈の信長を無理に持ち上げようとして剛腕振るってたからな
その割を食ったっていうのが正確なとこ
86：名無しさん：2008/04/30(水) 18:34:48 ID:mqra0Qn.: あれは戦略的に見ても戦術的に見ても、負けっていうのが個人的評価
武将は逃れるも領地は守れず残り１都市、今回の戦いで消耗した戦力を双方の国力で比べれば明らかな差がある
政略的には妙手ではあるが、陥落後だから一時的に矛先を逸らす程度の結果にしかなってない
残り一都市からどう立て直すか、それをしっかり考えて実現できなきゃ勝ちとは言い難いな

まあ、必死確定の大敗をただの負け程度に抑えたって言うのは、うｐ主のがんばりと共にいい話になってるとは思う
87：名無しさん：2008/04/30(水) 19:12:08 ID:.Z9PD9rA: 俺は何かのフラグだと思ってたわ
カリスマ基準が何かは知らんが、キャラ付けの一環と思えば問題ないべ
「窮鼠猫を噛む」よりも「いたちの最後っ屁」な感じもしたがｗ

前の話だが、個人的なイメージではえーりんが負ける事にはまったく違和感はないわ
例えるならオーベルシュタインみたいな…頭は飛び抜けてても戦場の才があるとは限らない
88：名無しさん：2008/04/30(水) 19:29:14 ID:s9rckUzg: そりゃそうだな
信長だって「ぶっちゃけこの配置で負けるとかありえんｗｗｗ」な
軍勢揃えて姉川の合戦に挑んだのに
危ないところまで追い詰められたりしたんだ

えーりんが天才＝戦に強いってのも必然じゃああるまい。
89：名無しさん：2008/04/30(水) 19:35:19 ID:HetifvvM: そこが二次元の天才の辛いところなんですよ。
誰でも出来る任務を放棄して重要拠点を放棄する味方とか、
突然背後の無防備な地帯に出現する軍勢とか、
そんなんばっかりで何一つ思いどうりに出来ない、
絶望的な状況を突破し続けたのがナポレオンや信長なわけで。

三次元と二次元では天才キャラの解釈がことなるのが永琳の不運。
90：名無しさん：2008/04/30(水) 22:06:56 ID:crJJq3bk: 一番辛いのは結局統率と武力を持つ奴の頭数だけが物を言う某世紀末世界張りの
CPU同士の削り合いワールドじゃ頭脳を生かす機会なんてまったく無いって事だろうｗ
91：名無しさん：2008/05/03(土) 16:32:44 ID:W4pmOckk: 外部なんで結構言うが、
自分の作品に関する、特に突撃野郎に漬け込まれそうなネタをあえて言うなと。
それは当然だろ常考。

ちなみに、あえて外部板に書かなかったのは、告知の効果が薄れるからだ。
多分俺と彼とのやり方は、見解の違いだけで、
言い分は凄く良く分かるし、本人居ない所でやる不毛さもあるんだがw

後続の動画主に対する警告の意味に重点を置くなら、
こんな辺境に書いても意味が無い。
あの動画主への配慮を考えるなら、あの目立つ場で突っ込む事は、
余計な火の粉を立てる事になるので悪いだろう。
そして俺は前者だ。それだけさ。
92：名無しさん：2008/05/03(土) 16:46:24 ID:F7DzO.v6: わざわざ荒れるような流れを助長しておいて誰かの為だとか免罪符欲しがるなよｗ
93：名無しさん：2008/05/03(土) 16:52:37 ID:W4pmOckk: その程度の書き込みの影響力は、
十分承知の上さw
なんならこの書き込み多少改変して向こうに投下するぜw
それが、こっちまで来て煽ってる馬鹿に対する礼になるならな。
94：名無しさん：2008/05/03(土) 17:03:31 ID:W0XbO6eE: あの動画は見てないけど
公式絵に許可なんかとれねえｗ
ってジョークだろ？流れ的に
そんな明らかなジョークに噛み付いて釣り扱いされて噛み付いて
もしマジなら相当空気読めてないだけだぜ
そんなジョークに噛み付いて荒らすような奴は遅かれ早かれやるだろ
まあ、善意から来るもんならいいことだし、半年ＲＯＭって頑張れ
95：名無しさん：2008/05/03(土) 17:14:57 ID:W4pmOckk: ジョークだって言っていい場面、言ってまずい場面ってのがある。
ましてや、愉快犯の突撃厨の多い東方界隈の、
真面目な方向では一番ヤバイ原作原理主義者の、
その両者のアンテナにもろ抵触するようなジョークが、良いジョークか？
あれ放置してて、信者が大挙して来る可能性が、無いと言い切れるか？
この最近の状況だぞ。
ぶっちゃけ、なぁなぁで済ませて良いもんで無いと思うがね、俺はw

人数は力だ。良いにせよ悪いにせよ。
人数多ければ、祭り上げる馬鹿も増える。
扱いづらく人数の多い東方オタの、一番反応しそうなとこに釣り球投げておいて、
それをスタンドに持っていかれたからといって、
投手に仕方ないと言う監督は居ないよ。
96：名無しさん：2008/05/03(土) 17:26:19 ID:CgmGvTm2: >>95
｢荒らしが反応したら困るから余計なこと言うな｣

１１行もかけるな
97：名無しさん：2008/05/03(土) 17:28:07 ID:F7DzO.v6: なげぇ、3行でまとめろよｗｗｗ
信者が大挙なんて絶対にしねぇよ
そして声のでかい通報キチを想定してもしょうがないと思うぜ
98：名無しさん：2008/05/03(土) 17:28:21 ID:D0f8xTyc: とりあえず上海アリスのガイドライン見てきた
色味の変更はNGだってなってるけど
＊但し、明らかにネタである場合、ネタであると明記すれば大丈夫です
とある。ついでに画面の一部を切り取るのもOK
顔グラだって言ってるんだから問題ないと思う
セーフなんだったら真面目な原作信者のアンテナに触れるわけがない
対立が起きないなら愉快犯が突撃する意味がない
よって信者が大挙してくる可能性はほぼないと言い切れる
勘違いで突撃する奴のことまでフォローしろとか無茶は言うなよ
99：名無しさん：2008/05/03(土) 17:28:40 ID:W0XbO6eE: >>96がいいこと言った
お前に言いたいことを何行もかけて書いてたが、お前と一緒だわ
荒らしが反応したら困るから余計なこと言うな
書いたレスが消える訳じゃないんだから、ほっときゃいーんだよ
100：名無しさん：2008/05/03(土) 17:28:42 ID:/WHeEjjM: 噛み付いてた奴が痛いのは言うまでも無いが、
東方まったく知らない人も居る中で言うネタじゃ無かったかもなぁ……とは思う
まあうｐ主はあんまり気にしないで欲しいな

あとID:W4pmOckkもなんか痛い。少し落ち着け
101：名無しさん：2008/05/03(土) 17:33:14 ID:wgcKG7JE: アレがジョークとして流されかけてるのも、冷静に考えると怖いなあ・・・
102：名無しさん：2008/05/03(土) 17:37:37 ID:W4pmOckk: ん。了解w

>>99
余計な事言うなじゃ、また同じ人ような事やるのが出るぜw
俺はこの手の件は、波風立てた方が良いと思ったんで反応しただけだ。
青筋立てるなよw
103：名無しさん：2008/05/03(土) 17:38:51 ID:CgmGvTm2: >>102
いくら議論しても当事者不在じゃ無意味、というか読んですらもらえない。
104：名無しさん：2008/05/03(土) 17:43:22 ID:W4pmOckk: >>103
意味取れてないなぁ…。
もし貴方がこの手の話し（議論といいたくねぇwww）読んで、
自分で動画上げる際に、やっぱりああいうコメント付けるかい？
この話を教訓に（しなくても付けないだろうけどw）、
危ない話に触れるコメント付けないだろ。
次ぎ上げる人の事を考慮した場合、多少でも騒動起こした方が良いのさ。

つまり誰もが当事者なんだぜ。
その事を理解した方が良い。
105：名無しさん：2008/05/03(土) 17:45:18 ID:W4pmOckk: そろそろ赤いんで止め。
これで理解できてないようじゃ、どうしようもないwww
106：名無しさん：2008/05/03(土) 17:51:12 ID:3AggwE.E: ……これは、あれか。冷静になれてないから痛いんじゃなくて、素で痛いのか
自分が正義！って思ってる奴ほど厄介な奴はいないなあ
107：名無しさん：2008/05/03(土) 17:53:00 ID:W0XbO6eE: お前の主張は分かったが、お前に足りないものは空気を読むことな
そういう意見もあり、触らないで、問題があったり似たようなことが続いたら対処する意見もある
この場合はどっちの姿勢をとってもいいような問題
で、大勢が流してるんだから、無駄に突付けば不快になる人間は出てくる
だから空気を読むなら、流す選択を取るべき
まあでも１行１レスで注意を促してもいいと思う。確かによろしくないんだから
>>929みたいにそれもジョークの一環にしてくれるレスがつくこともあるし
お前の行動で一番問題あったのはそれに噛み付いたこと。最悪

ここまで書いて初めて釣りの可能性が頭によぎった
釣りだったらおめでとう。俺が爆釣です
俺もこれ以上続けたくないからレスしないでね
108：名無しさん：2008/05/03(土) 17:54:13 ID:quZ3wFB6: 終わったようなので、まとめ。
「荒れる可能性が有るから自重しろ」
「注意するのは良いが言い方を考えろ」
109：名無しさん：2008/05/03(土) 17:59:24 ID:MgRu1fgE: わーかっこいいせいぎのみかたみたいですね。

本当に煽る気無しで真摯に忠告するつもりなら最初から釣りと誤解されるような曖昧な文章に
しないと思うがね。どう見ても突っ込まれて後付けでひねり出した理屈だろ。
真っ当に聞いて欲しいならまず言葉を選べ。
110：名無しさん：2008/05/03(土) 18:00:02 ID:W4pmOckk: >>107
ジョークにしちゃいけないだろ。
厳密に言えば違反なんだから。

まぁニコ板に居てそういう考えは異端なのかも知れんけどね。
111：名無しさん：2008/05/03(土) 18:04:47 ID:F7DzO.v6: 匿名掲示板における暗黙の了解(無断転載し放題)、それを踏まえた上であえての善意(許可申請)
更にそれを踏まえた上で気遣い(神主に許可求めたら公式の返答になっちゃうしｗ)と
クスっと来るものがあったんだがなあ
まあ、東方知らない人にはわからないネタだったので失敗だったんだろうな
知ってて騒いだ奴は最悪だが
112：名無しさん：2008/05/03(土) 18:08:38 ID:DTL9vTCA: >>110
誰か厳密に言って欲しいって言ったか？ってことだろ
安定してるもんを無理に崩すな自治厨

あ、面白いから俺には噛み付いていいよｗｗｗｗ
113：名無しさん：2008/05/03(土) 18:30:35 ID:s4ltgfbU: ID:W4pmOckkはあっちのID:XdJqU0n7Oではない。一応
読んだ感じ、贅肉多めだけど言いたいことは大体合ってる

>>94流れ的にジョークとか、>>98触れるわけがない
この辺りはレスした人の思い込みが入ってるので、反論としては苦しい
KYって便利な言葉ですね。というのが感想

>>108は心に留めとく。ただ、3行目は自身も省みてください
114：名無しさん：2008/05/03(土) 18:50:41 ID:Cj.Z7woo: そもそも、他人の作品を借りなきゃ何も作り出せない雑魚どもが何偉そうにほざいてんの？
とちゃぶ台返し

この手の話を見る度に滑稽で仕方がない
115：名無しさん：2008/05/03(土) 19:07:09 ID:s4ltgfbU: 全ての作品は何かのパクリであり、
オリジナリティはその組み合わせの斬新さに依る
…と俺は思っている
116：名無しさん：2008/05/03(土) 19:26:48 ID:kFOylbhI: >>114
そのちゃぶ台返しを見るたびにいつも思うが、
二次創作は須らく堂々としてちゃあいけない、第三者の感情的なもの以外の道理があるとしたら何だと思う？
同人活動が二次創作に支えられているという状況と、
そんな中でも「創作」のない粗製濫造の同人は存在するという状況の両方を踏まえても、
全く何も、モチーフすら借りないオリジナルだけが堂々としてていい、そうでなきゃ一切ダメ、日陰者、
てのは如何なものかと思う。

話題が東方ネタなので神主の言葉を借りるが、
「二次創作は二次創作である前に創作であ」り、
そこに創作がないとすれば当然批判を浴びていいはず。
どれだけうｐ主自身の創作が>>115の言うようなものも含めて含まれているか考えた際に、
あの動画が創作に値しないというのなら別だが、俺はそうは思わない。
他の俺の観ている動画だってそう。
117：名無しさん：2008/05/03(土) 19:32:02 ID:3rReSm5.: 言っちゃ悪いが今日の流れ見て「また東方かよ」って思った
118：名無しさん：2008/05/03(土) 19:37:01 ID:W4pmOckk: 東方の話で言うとしたら、創作に関して滅茶苦茶厳しい視点を持つ、
ＺＵＮ氏自身も、ニコニコでの二次創作に関して、概ね次のような事を言っている。
動画の丸上げ、音楽の丸上げなどには創造性が無いが、
既存を組み合わせて作り上げるモノには、創作の要素が十分に有ると。

作家だって、二次から入った奴なんて掃いて捨てるほど居る。
意思があるなら、最終的にここから、一次の世界に入っていくだろうし、
それは創造者の一つの過程だろう。

個人的な感想としては、遊びとして、息抜きとしてな物も良いし、楽しめるが、
そこに創り出そうとする意思の見える作品ももっと見たい、そう思ってやまない。

>>117
本当にすまないw
ただ、流れがそうだっただけなんだがな。
119：名無しさん：2008/05/03(土) 19:39:01 ID:j4mza1vI: うｐ主も東方ファン率がかなり高いのでしょうがないと言えばしょうがない･･･

登録が東方オンリーの霧雨もっこもこお嬢様なんかは言うまでも無いけど、
一応ごった煮の顔君主チルノなどもかなりのファンなのは間違い無い。

霧雨や変態記で創る側にも視る側にも東方ファンが大増援した印象。
120：名無しさん：2008/05/03(土) 20:07:59 ID:CgmGvTm2: ただ、議論すればするほど東方の評価は落ちる。上がることはない
121：名無しさん：2008/05/03(土) 21:12:23 ID:gyHC8xJo: グダグダ自説披露して悦に入ってた奴もアレだったけど
自貼りの時に一々小ネタ仕込もうとするのも、なるべく控えて欲しいとは思う
高確率で荒れるし
122：名無しさん：2008/05/03(土) 21:23:33 ID:3rReSm5.: >>118
いや、俺はあんたの突っ込みはアリだと思った方だし
うざかったのは東方知っとけーよなーと言いたげな奴
123：名無しさん：2008/05/04(日) 00:09:04 ID:ReLIE4ks: 話の本筋に関係ないんだが、確認しておきたいことがある
許可求めるも何も、東方原作の絵を紙芝居の材料に使うのは明確にNGだよな？
サイトにはスナップショット以外禁止と書いてあるんだが
124：名無しさん：2008/05/04(日) 00:24:17 ID:7jZmNjes: あの文面から540度くらいひねくれた解釈をすると
「会話シーンのスナップショットを加工してあるだけです＞＜」
って言い訳も出来るけどな。
125：名無しさん：2008/05/04(日) 00:45:38 ID:8PZfRZiA: 恐らく神主が想定していなかったケースなんだろうな
126：名無しさん：2008/05/04(日) 00:56:59 ID:2PQivMXM: エンディングじゃないところのスナップショットからだったら明確にNGとはいえないと思う
127：名無しさん：2008/05/04(日) 01:20:33 ID:nc6dg/kI: 神主のスタンスからすると、自分自身で絵を書いて欲しい（創作して欲しい）
そのまま神主絵を使うのは基本的にＮＧ、どうしてもやりたいならバレないように
個人の趣味の範囲でやってくれって所だろうな
聞かなければ見ないフリしてくれるだろけど、聞いたら多分好ましくないと答えると思うよ（推測だけど）
128：名無しさん：2008/05/04(日) 20:02:52 ID:yvjVLOcQ: そんなことよりネタバレタグ何とかしてくれよ……
頑張って見ずにいようとしてもどうしても目に入る……
いつ何が起こるかわからないからこそ楽しいのに……
129：名無しさん：2008/05/04(日) 20:18:00 ID:zwJYfcPs: そうか？
作者が意図的に謎にしてない限り、気にならないな
130：名無しさん：2008/05/04(日) 20:22:12 ID:BZFihMjs: オミトロン使え
131：名無しさん：2008/05/04(日) 20:30:21 ID:f9MuKzBI: 全画面にすればいい
132：名無しさん：2008/05/04(日) 21:50:32 ID:68ImyoA6: オミトロンでタグを隠してる
まぁ見ないことも多いが
133：名無しさん：2008/05/05(月) 04:37:11 ID:FgX9L/S6: オミトロン+flvplayer_wrapper+datails move
ニコニコ快適に見ようと思ったら最低このくらいはいれてないときつい。
nicocacheもあればいいけどね。
134：名無しさん：2008/05/06(火) 01:02:59 ID:.2LhuebY: スレで蒸し返しがあって誘導があったんで、便乗で意見を

or検索マイナス検索を試してて気づいたのが
歴戦ジャンル嫌いな人がいたらこのジャンルをマイナスタグできないのは嫌だろうなと
もしも嫌だって人がスレや動画に乗り込んできたらつけてもいいかもね
現場は全くいらん。or検索マイナス検索併用で十分
135：名無しさん：2008/05/06(火) 01:17:24 ID:jI1rcaoY: wiki投票ではいる派が優勢みたいだけど自分もいらない派。一度に複数の作品を検索したければor検索で十分。
あとこのジャンルが嫌いな人が－タグと言うが嫌な人はそもそも動画を開かないだろうから
共通タグの存在自体気がつかない可能性がある。この辺の周知もどうするかも問題じゃないかな。

最大の問題はやはりこのタグをつける範囲とうｐ主がどう思うか。
「自分の動画ではお断りします」といううｐ主がわずかでもいるなら結局ゲームタイトルで
再検索をしなくちゃいけなくなり、二度手間。今までと変わらない。
136：名無しさん：2008/05/06(火) 02:04:37 ID:kQNjtA0E: 統一タグを決めるのは賛成派。

統一タグはこれってのを決めておけば、そういうのがあると良いと思ううｐ主
は付けるし、不要と思ううｐ主は付けない。
うｐ主はそれを主目的とするかは人それぞれだけど、見てもらいたいと思ってる
だろうから、見てもらうのに便利なものであれば使う人は増えるし、効果が
無ければ付けなくなる。
駄目ならそうやって消えていけばいいだけだと思うから、賛成派。
議論よりも、実験結果が説得力を持つと思う。

でも、そんなタグを付けるなら荒らす！とか、付けないなら荒らす！とかが
居る様なら、この議論そのものを葬った方が良いのだろうけど、あのスレ住人
はそんな自分の意見に反対者が居たら暴れるような人は居ないと思いたい。
議論はよそでやれという風潮は、自分の意見に合わないものは排除の匂いが
するから心配なところ。
137：名無しさん：2008/05/06(火) 02:12:19 ID:fo3gbqEY: こうして導入派と反対派で派閥が出来ていく訳ですね、わかります。
まあ、それ位殺伐としてる方が面白いかも知れんがｗ
138：名無しさん：2008/05/06(火) 02:18:16 ID:zJqvWhgk: 歴史戦略ゲーの統一タグをつけるよりも
作品数から言えば、東方系もアイマス系と変わらないくらいあるんだから
東方も独立させればかなりスッキリしそうな気はする

東方好きな方々はアイマス動画みたいに
協力し合ったりはしないのかね？
139：名無しさん：2008/05/06(火) 02:36:34 ID:Go5JVhJQ: 32821971www
もともと排除の空気が強いとこだと思うけどねw

まぁそれは兎も角、IRCに居ない人には全く議論の方向性が分からないんだが、
なんで戦略ゲーpart1リンク（いくつか散見されるんで例として）じゃダメなん？
それを統一したいってんなら、話は分かるんだが、どうもそうじゃないみたいだし。

もし戦略ゲーpart1リンクじゃ、（このスレに関係の無い）余分が混じるからという思考が基なら、
なぜこのタグを取り込むような方向性でいかないのか、分からん。

まぁ特に確たる理由も無いなら、俺は個人的にはやめた方が良いと思う。
先鋭化した分野は、新規参入者が増えない。新規参入者が減った分野に、未来は無い。
俺はそう思ってるのだが、今スレの方向がそんな方向に行ってるとしか思えん。
140：名無しさん：2008/05/06(火) 02:53:20 ID:S08nP1b2: まあ、概ねこんなことにはなるだろうと思っていたがｗ
本スレに迷惑かからん程度にヒートアップしてくれｗ
真面目に言えば、何を問題にしているかの共有・認識合わせが出来ていないと、きっちり解決なんてしない罠。
一個一個問題を確実に解決していく手順を取らないと、無駄にこんがらがるだけだぞｗタグ名アンケートなんか見切り発車もいい所だｗ

>>136
タグを付けるなら、とか、付けないなら、とかの次元じゃないんだよｗ荒らす側からすればどうでもいいｗ
暴れる口実が有れば、嗅ぎ付けて出てくるんだってｗ中身はどうでもいいのよｗそういう人間も居るってことを忘れない方がいいｗ
それに加えて、スレ住人だけがニコニコ動画を利用しているわけでもないんだからｗ

>>138
誰かが安定するまで船頭取ってくれれば、何とかなるかも分からんね。ここまで膨れ上がったのをまとめるのは、かなりの骨折りだろうけどｗ
141：名無しさん：2008/05/06(火) 03:06:12 ID:fo3gbqEY: 一部の空気読めない人がやったんだとは思うが、
何の説明も無くいきなり「IRCで意見が出たので～」でアンケートだもんなｗ

IRCに居ない人間には発言権は無いって感じでアレだったぜ。
142：名無しさん：2008/05/06(火) 03:25:45 ID:Go5JVhJQ: >>140
なるほど。
適当に爆弾を本スレに投下すればいいんですね、分かりますwww

何も決めないで話持って出たとは思えんし、思いたくないんだがw
その辺の共通認識は、IRCの中では出来てるんちゃうの？
まぁ、その口ぶりから察するに、多分中でも統一されてないんだろうけどorz　ﾅｾﾞﾄﾒﾅｼ
143：名無しさん：2008/05/06(火) 03:45:29 ID:S08nP1b2: >>142
ちょｗｗｗ早とちりすんなｗｗｗ
IRC内の話は俺も知らんぞｗ参加してないしｗチャットは思慮を無くすことも多いし、精神的に疲れるから苦手だｗ

でも、共通認識が出来てるなら、スレにそういった一言ぐらいあるだろうと思ってるのだが。
そもそも出来てたとしても、IRC不参加の本スレ住民置いてけぼりだと、色々言われるのも当然の帰結としか言えん。
更に言えば、スレ住民だけが「ニコニコ歴史戦略ゲー」の視聴者というわけでもないのだから、
その観点から一悶着起きる可能性と、それの予防策ぐらいは考慮してから公表してくれよ、って感じですよ、個人的にｗ見切り発車過ぎるわｗ
144：名無しさん：2008/05/06(火) 10:47:29 ID:cY/H1YLY: >>138
架空戦記的な東方のタグは「東方プロジェクトを別ゲームでやってみた」というタグが存在はする。
機能してないけど。使い方もちょっとわからない、って感じだったし。

じゃぁ新たに作ろうとなるとポケモンの人や野球の人も巻き込むわけで、
その辺でちょっと苦労があるかもしれない。俺個人としては作品数多すぎｗ作ろうぜｗ
とは言いたい。
145：名無しさん：2008/05/06(火) 10:58:55 ID:kQNjtA0E: 確かにIRC不参加のスレ住人を置いてきぼりだったな。
ログ録り忘れたので、ソースは頭の中にしか無いんだが、アイマス仮想戦記
の盛り上がり、あと週間のランキングが羨ましいって書き込みがあって、
それの集計に統一タグがあったらって所からここまで行った様な覚えがある。

でもここまでの見てると、ランキングを殺伐としたこのスレでやったら
荒れるだけだろうから、ランキングしないなら統一タグ不要だな。
あの日のIRCには妙に再生数が多い動画のうｐ主が揃ったからランキング
なんて話になったのかもしれんが、ランキングはうｐ主が喜ぶだけで
視聴者は置いてきぼりになりかねない。

歴史戦略ゲーうｐ主専用スレがあればそこでやる議論だな。
146：名無しさん：2008/05/06(火) 11:19:45 ID:TSspCLgI: 作りますか？
結構この外部版色んなスレ建ってるから勢いで作っても良いような気がする
147：名無しさん：2008/05/06(火) 11:22:34 ID:usQGVaCk: IRCでの話は知らんがあると便利かな、とは思う
統一タグがあると「そのタグをクリックすれば類似の動画の一覧が表示される」から
三国志、とか信長の野望、みたいな個別作品のくくりよりももう少し広い
歴史戦略ゲームのプレイ＋α動画が1クリックで出るタグは今のところないわけで
本スレ住人は必要にあわせてor検索とかできるだろうから不必要かもしれないが
新規の視聴者にはいいんじゃないかなぁと

まぁここで想定する、たまたま何かの動画を見て興味を持って
他にも同じようなのがないかと探すご新規さん、が存在するのかは不明だけど
148：名無しさん：2008/05/06(火) 11:28:52 ID:8HSOFsmA: 俺はその新規で入ったクチだけどね

ていうか、本当に必要性がわからんし
やり始めたらどこまで統一するのかでモメそうな上
今後も細分化の議論が始まりそうだな
長いタグはつけてほしくないってうｐ主だっていたようだし
必要性も今後どうするかも曖昧な上、議題の出方が出方ってのもあって白い目でしか見れんわ
149：名無しさん：2008/05/06(火) 12:41:12 ID:RvdhBMsU: >>145が少し書いてくれてるけど
共通タグの話に付いて、IRC組はこのままスルーなんだろうか。

無関係なうｐ主を巻き込む様な提案をしておいて、
投げっぱなしってのはマジ勘弁。

まあ、随分閉鎖的になったもんだぜ。
150：名無しさん：2008/05/06(火) 13:17:17 ID:zJqvWhgk: IRC自体閉鎖的だしな、内輪で楽しむ分には結構だが
外に向けてなにかを発信するなら
せめてそのIRC内で意思統一してからの方が良いと思うぞ

でまあ、上にも書いたが
外野の俺からすれば統一タグよりも東方独立の方が
いくらか有意義な気がする
151：名無しさん：2008/05/06(火) 13:28:47 ID:wERrHAP2: いきなり告知してアンケート投票宜しく、じゃなくて
まずはメリット、デメリットを議論した上で是非を問うべきだったんじゃないかにゃー。
名前をどうこうってのはその後にやることだと思うんだ。
局地的に盛り上がるのは構わないけど、周囲に影響するネタは内輪だけできめて動く事じゃないやね。
スレ住人・Wiki住人・動画視聴者だってイコールって訳じゃないんだし。

個人的には、動画によっては100を超える話数があったりする戦略ゲー動画の全てに新タグ追加する手間考えると
とてもじゃないが現実的じゃないし、頭にだけつけるなら既に「戦略ゲーpart1リンク」タグがあるんだから
わざわざ統一タグつける必要はないと思うなー。
152：名無しさん：2008/05/06(火) 13:54:19 ID:d1GfOoNE: じゃあここは「戦略ゲー最新話リンク」タグとかどうだろう。
これだとシリーズ全部につける必要もないし、新しいシリーズの開拓もしやすくなりそう。
ただこれもシリーズの最新話に一定期間つけておくのか、新しいのが来るまでずっとつけておくのか
って考えなきゃいけないかな。個人的には後者がいいけど
153：名無しさん：2008/05/06(火) 14:22:57 ID:8HSOFsmA: それこそ最新話は投稿日時の順で検索すれば出てくるわけだし
いつまでも、「どこまでが最新か」で話題がループする
154：名無しさん：2008/05/06(火) 15:49:22 ID:S08nP1b2: デメリットを甘く見積もり過ぎてないかね。一番厄介な相手が、タグ確定をてぐすね引いて待ってるぞｗ
俺が荒らしなら、もう獲物が多くて笑いがｗとことん荒らせる口実が出来たぜって感じで、安心して荒らせるｗ
まず大航海時代から狙うｗ戦略ゲーじゃないじゃん、ていう理由でｗ複垢使って自作自演ｗ
wikiにまで、戦略ゲー云々の理由で編集合戦として飛び火する危険性がｗ続いて本スレで、光栄以外のゲームも扱ってんのは駄目だろ、とか難癖が付いて荒れるｗ
と、まあ、以上が貧相な私的妄想ですが、このぐらいのことは考慮してくれてるんでしょうかね？ｗ

で、一つ、重要な問題としては、ここの議論が果たして、影響あるのかどうかが問題だ。
IRC側だけで話が進むとしたら、実に無意味な議論になるわけだね、まったく。
やっこさんたちが、ここ見てるとは限らんわけでｗ議論の場が一つに確定してない辺り、救いようがないｗ
155：名無しさん：2008/05/06(火) 16:12:45 ID:usQGVaCk: ○○シリーズのようなタグは架空戦記とかをみても荒らしに
あいやすいというか何度も荒らしにあってるんだけど
結局は維持できてるから過大に怯える必要はない

ただ、対立構造にもっていこうとする人が出ちゃったから
今更コンセンサスはとれないだろうし、多数のうｐ主がロック
してくれることにもならないだろうから定着することなく
廃れていくんだろうね
156：名無しさん：2008/05/06(火) 16:44:06 ID:RvdhBMsU: そりゃIRCの意見を押し付ける様にアンケート取られたら、反感抱くのも仕方ないだろう。
会議に例えるなら、議論の時間無しにいきなり採決取る様なもんだぜ。
157：名無しさん：2008/05/06(火) 17:09:10 ID:S08nP1b2: ま、話の進め方が稚拙というか、もう少し考えてくれとは思うがね。
本気でやるなら、議論の場を一つに確定して、そこからメリット・デメリットを議論していくのが手順というものだ。
ぽっと出の思いつきアイデアなんか出されても、碌なことにならんｗ
少なくとも、アイデア出現当時のIRCに居ない人間からすれば、説明無し・議論無しのぽっと出にしか見えんわけでな。
対立も何も、それ以前の問題だ。議論した結果なら、議論した内容ぐらい言えって話ですよｗそれで納得いくかは別だがｗ
158：名無しさん：2008/05/06(火) 18:52:01 ID:Mx0xUMiE: どっちにしたって「アイマス」「東方」のような核となる物がなきゃ絶対まとまらねぇよ
本スレだってほぼ多数派の東方のためのスレのようなものだし
東方の話題→知らない人間が離れる→東方知ってる人間の割合が増える→東方の話題の悪循環
159：名無しさん：2008/05/06(火) 19:03:21 ID:usQGVaCk: 本スレはまだ東方の話題になると止めるレスがついて
そこで流れが切れるじゃないか
しかし潜在的にでも東方を追い出したがってる人が多いなw
160：名無しさん：2008/05/06(火) 19:23:56 ID:X7DPoBgk: 全然関係ないネタで盛り上がってるならともかく、東方ネタの戦略ゲー動画の話題がちょっとメインになってるだけで
警告ぶち込む狭量な人間までいるからなー。アレは流石にどうかと思う。
本スレが東方メインとか言って、実際問題話題になる動画における東方ネタ作品の比率が大きいんだから
ある程度は自然な流れとしか。それ以外の場合は大体普通に三戦の歴史ネタで動いてるし。

何か昔本スレでも言ったよーな気もするけど、単純に警告レスぶち込む前に流れかえるようなネタを
自分で出してスマートに話題転換するくらいの器量が欲しいよね。
161：名無しさん：2008/05/06(火) 19:43:27 ID:x50Zu7hQ: 今回のは、既にやり方に関して反感が出てるんだから一旦引っ込めるべきだろうな。
反感先にありきでは、まともに議論する土壌にはならないだろうからな。
現状での問題点が何かあり、それを解決する方法の候補に統一タグが挙がれば、
他の候補も含めて議論すればいい様に思う。目的が分からないと手段の議論も出来ない。
議論は理性でやるもので、感情でやるものじゃない。

もっとも、こんな動画うｐなんて理性では時間の無駄とすぐに答え出る話なわけで、
評価されたいという感情（本能？）で突き進むうｐ主に冷静になれとは言えない訳だが。
162：名無しさん：2008/05/06(火) 19:46:15 ID:zJqvWhgk: だから東方も独立すれば（以下略）

東方厨って言葉を使うのも嫌なんだが
実際スレ散々東方厨が暴れてきたから皆過敏になってるんだよ
やっぱりあそこは「歴史戦略ゲー」のスレであって「東方」スレではないからな
163：名無しさん：2008/05/06(火) 20:05:10 ID:55HcgIj.: カギは、そのタグが示すものに帰属意識が持てるかだろうな…
でないと、作者自らタグをつける傾向にならない→維持できず廃れる、の流れは必然

アイマスのことはさっぱり興味ないが、A列車で行こうのニコニコ鉄道株式会社が、
(ほとんど厨房の馴れ合いとはいえ)それなりに成功してるのをみて、そんなことを考えたりする
164：名無しさん：2008/05/06(火) 21:18:17 ID:qm77VDKg: 付けたいやつが勝手に付ければいいじゃん
たぶんＩＲＣ内でつけるってやつが多かったからこっちに持ってきたんだろ
そっから広がるかは知らんけど、延々とループしそうな議論してるよか試しに付けてみればいいんじゃね？

もし、強制的に付けろって話だとしたら大反対だけど
165：名無しさん：2008/05/06(火) 21:34:05 ID:kLcYKmCA: 数多存在する戦略ゲー動画一つ一つに共通タグを付けて回れる
奴が一人いることが前提の企画なんぞ興味ない。
166：名無しさん：2008/05/06(火) 23:03:41 ID:S08nP1b2: ぶっちゃけ、付けるなら付けるで構わんよ、個人的にはｗ
でも、まあ、打たれ弱いうｐ主が動画荒らされた結果、消えていくのは勘弁なｗ
荒れ具合にびびって、新規参入者が減ることになるのも勘弁だｗ

>>162
東方独立とは言うが、じゃあ誰が船頭取るんだよって話でｗ言いだしっぺの(ry
既に大量に入り混じってるところから、仕分けする労力はどこから？　どれだけの人数が賛同してくれるのか？
それを考えると、既に住み込んでる側からすると、そんな労力払ってまで引越したくねーよ、となるわけでｗ
勿論、その労力を立て替えてくれて、尚且つ、引越しのメリットがあるなら、話は別なんだろうけど。立退き料じゃないけどさｗ
分けることができれば、便利になるかも分からんがね。貴方が船頭取って成功させてくれｗ

>>164
で、戦略ゲーじゃない大航海時代とかのタグが、まず荒らされるとｗ杞憂で済めばいいんだが。
うｐ主が付けないで、と告知したところで、システム上できる時点で、狙われる希ガスｗ
タグ付けるな、付けてもいいじゃねぇかの論戦が動画上で繰り広げられるとかになったら、もうねｗ
打たれ弱いうｐ主が消えていく可能性を飲むなら、別にいいけどさｗ

>>165
前提が極端過ぎるわｗｗｗ複数の善意(?)の人が付けて回ったり、常連が居るところなら常連が勝手に付けるだろｗ
無論、幾らかは漏れるのは当然だろうが、人間のやることだもの、それは妥協以外に無いｗ年金問題みたいだｗ
最初から完璧にタグを全動画に付けて～、とは誰も夢見てないでしょうよｗ
167：名無しさん：2008/05/06(火) 23:26:45 ID:usdnrXRY: >>166
お前気持ち悪いな
168：名無しさん：2008/05/06(火) 23:27:28 ID:zJqvWhgk: >>166
どうでもｗいいけどｗおまえｗ草ｗ生やしすぎｗｗｗｗ

ってのは置いといて
東方系の動画を見ない俺が船頭取るなんてありえん

ただ、スレや外部版見渡せばどこもかしこも東方東方
の割にはアイマス系みたいな団結力も無いのは何故？と思っただけさ

住み分けするメリットはあるとは思うぞ
少なくとも東方の話題を出したところで誰も嫌がらなくはなる
まあ、面倒だってのには激しく同意するけどな
169：名無しさん：2008/05/06(火) 23:28:05 ID:zJqvWhgk: >>167
お前は、俺が我慢して言わなかった事をさらっといいやがってｗ
170：名無しさん：2008/05/06(火) 23:44:25 ID:n8gsDbRY: 東方が何らかの形でかかわってる動画が大半だし
正直今更東方で分けてもなあ…
171：名無しさん：2008/05/06(火) 23:45:27 ID:duc/8DdU: 難しいのは東方以外に他作品も沢山入ったごった煮系もかなりあるってことだ。
例えばレティ巻きにおけるうしとらキャラと蒼天キャラの話はどっちですりゃ良いのか、
レティと絡んだときだけ東方スレの管轄にするのか、
うしとら原作と蒼天原作の突っ込んだ話題になったら本スレに移動とかか。

あと、これは凄いわがままなのかもしれんないけど･･･
良くも悪くも東方を特別扱いはして欲しくないというか、
せっかくのクロスオーバー、全部平等に同じ土俵で話せるのが一番楽しいというか。
だから東方で「団結したく無い」と思ってしまうのです俺は。

うん、それにしちゃ圧倒的なんだよね勢力が･･･、
どうしたもんかなあ、何か他にニコニコでブレイクしないかなあ。
172：名無しさん：2008/05/06(火) 23:48:53 ID:S08nP1b2: >>167-169
あとあと見直せば、気持ち悪いのは自覚しているｗ風邪引くといつもこれだｗ

それは反省するとして、ともかく、東方住み分けに関して言えば、できることといえば、東方用に別スレ立てるとかか。
あとは、誰かがwiki編集して東方含むのと、その他で分けるぐらいなら実現しそうだが。どっちも東方フリークに反発食らいそうだがな。
173：名無しさん：2008/05/06(火) 23:56:10 ID:zJqvWhgk: >>171
いや、東方だけ独立してほしいって思ったのは
東方系動画を見ない単なる俺の我侭だし
実現するとも思っていないさ

ただ、俺の様な少数派から言わせてもらえれば
「東方を知ってて当たり前」みたいな書き込みも態度も反吐が出るんだ
これは別に>>171に言った訳じゃないから誤解しないでくれ

>>172
そうか、自覚してたか。安心したｗ

まあ、現状外部版が東方談議みたいな場所になってるっぽいし
反発食ってまでやることじゃあないわなぁ
174：名無しさん：2008/05/07(水) 00:05:14 ID:hhI969xg: 結局の所信者の統率が取れないから独立しても無駄。
アイマスみたいに独自スレ立ててもどうせ沸いて出てくるよ。

って思われてる時点で東方系の議論しても結果は見えてる
175：名無しさん：2008/05/07(水) 00:14:44 ID:WaWyYvEY: >171
例によってアイマススレを例にとると
アイマスが主役ならなんでもおｋ、そのついでに一緒のキャラ話したりとか
ニコく志なんかの混ぜてるだけなのは基本的に門前払い
SOS団（三国志11）も割と否定的な感じだったな

スレ初期に比べたら最近はかなり東方の話題増えたとは思う
まぁ、初期は過疎ってただけとも言うが
176：名無しさん：2008/05/07(水) 00:24:14 ID:99f2vlGM: >>174
人気作品の宿命だな「統率が取れない」ってのは
しかしそう考えるとアイマス系の団結っぷりは異常だなｗ

>>175
まあ、仮に纏めるならそんな感じだろうねぇ
纏まれば、の話だが

ここで言っても仕方がないが、何故東方が人気なんだろね
日本人はやっぱり流行ものに弱いのか
177：名無しさん：2008/05/07(水) 01:15:03 ID:eAwCRpCE: 東方好きが出て行きたがってるんじゃなくて
東方嫌いが追い出したがってる現状でどう纏めろと

まとめWikiの登録武将一覧でざっくり集計したが
東方系動画の定義を「登録武将の項目の先頭に東方がきているもの」とすれば
190作品中37作品が該当するが、わざわざ分けるほどの数かこれ

ついでに言うと、問題の所在は東方系動画というより
東方の知識を持ってるスレ住人の暴走だろ
発端になるから動画ごと出てけっつーのも何だかな
178：名無しさん：2008/05/07(水) 02:35:26 ID:qxSpp2RU: そんなに東方隔離したいんならこっちの板にスレ立てればいいのに。

俺は三国志動画の主にⅨしか観ないんで
本スレが戦国の話題にあふれ返ってるとｲﾐﾌになるが
別にそんなん知らない俺の勝手なんでどうとも思わないぞ

不純物がどうとか言うなら三国志と戦国を分けろとか
三国志戦国以外の動画分けろとかそういう極論言う奴まで出てきそうだなｗ
179：名無しさん：2008/05/07(水) 02:41:11 ID:S.eYWOe6: 結局は現状維持でよくね？ｗ
各々我慢するとこはするってことで互いに妥協しようぜ、って方向で穏便に。
180：名無しさん：2008/05/07(水) 02:46:04 ID:qxSpp2RU: どうしてもタグつけたいんなら言い出したIRCで結論まとめて
ちゃんと経緯も出した上でスレで意見聞きなおしてくれと思う
そこまでするほどでもないんなら無かった事に。

にしても議論スレ便利だな
181：名無しさん：2008/05/07(水) 03:34:51 ID:mFinsXGw: ＩＲＣでそういう話題が出た、ＩＲＣに来てない方々はどう思う？
結局これだけの事だろ？なんで勝手に決めるなよ！とかになってんだ？
勝手にやる気ならあっちはうｐ主も多いんだし、かってに決めてタグ付けてるだろうに

なんか喧嘩腰に反応する奴多いよなここ
182：名無しさん：2008/05/07(水) 10:21:08 ID:9QyuhN12: ＩＲＣの連中に不手際があったのは確かだが
シャドーボクシングになるけど
荒れるだろうがバーカ！
って言う人の中に荒らしが潜んでるんかもな
反論じゃなくて批判しか書かない奴とか
183：名無しさん：2008/05/07(水) 10:52:46 ID:99f2vlGM: まあ見た限りでは誰も真剣にこの提案を受け止めてないよ
一部が先走った
↓
ちょっと注意した
↓
是非はともかく、やるならきっちりやれ
↓
提案者無反応　　←今ここ
↓
このままお流れ
184：名無しさん：2008/05/07(水) 11:27:21 ID:CXtOJWM6: 批判だって意見の一つだと思うけどな。
荒らし扱いすると正当化と取られかねないぞっと。

>>183
事情知らない人間には無反応が一番困るんで、
一度提案した以上は、導入か廃止かだけでも知らせて欲しいもんだ。
185：名無しさん：2008/05/07(水) 11:43:59 ID:9QyuhN12: 最もだ
まあそんなやつも居るような気がしてくるっていう邪推で、批判やめろってつもりじゃなかったんだ。許してくれ
ちなみにタグは現状不要派。現状のタグとキーワードだけで十分ぽかったし
186：名無しさん：2008/05/07(水) 11:49:27 ID:99f2vlGM: 俺も外野だから、ＩＲＣ内の事はわかんないけどな

俺はどっちでも良い派だな
やるなら止めないが、やるならきっちりやれと
187：名無しさん：2008/05/07(水) 16:21:07 ID:Ene7neo6: 俺は不要派だ。
ネタ系のタグが好きだから、共通タグでタグの枠一つ減るのは嫌。
それにタグ検索「三国志 or 信長の野望 or 太閤立志伝」で、全部でるし。
共通タグを採用すると、タグの編集合戦が起きる可能性もあるし。

一度提案されてしまった以上。
可決するか否決するか、はっきり決めてほしいね。
うやむやのまま終わらせたら、後で再度もめるかもしれない。
188：名無しさん：2008/05/07(水) 17:51:10 ID:xTP6pOWc: ＩＲＣ内でこういう結論が出ましたーって言ったら勝手に決めんなって荒れるのが目に見えてるな
今さらだけど、最初っからこっちで話ときゃよかったんだよ
189：名無しさん：2008/05/07(水) 19:31:50 ID:6.XQlwmo: えーと、本スレや議論スレでの書き込みから察すると

・週間ランキングとかやるに当たってあると便利
・取り合えず名前きめて任意でつけてみよう

とか、どう考えても検索の手間を省く為に全戦略ゲー動画に対して統一タグが欲しいって
のとは違う雰囲気。

……ランキングやりたいなら普通に「戦略ゲーランキング参加中」タグとか作って参加するうｐ主が
自分の作品につけて、スレやWikiで報告しつつ作者コメントで参加募れば済む事じゃね？

勝手に決めたとかどうとか言う以前に方向性も実現性も理由すら不透明で放り出してる状態で賛同を
得ようってのがまず難しいと思うんだ。
付けることを前提で提案するならどう運用するかと言う説明をまずしないと。
190：名無しさん：2008/05/07(水) 20:46:21 ID:HMDE4lzU: どっちゃにしろまとまらんだろ
それに付けるにしても動画が多くなりすぎた
アイマススレみたいに動画数が少ない時期に付けなきゃ浸透するわけがない
191：名無しさん：2008/05/08(木) 07:05:10 ID:lEBMg9.s: 必要が有る無しで言うなら不要だろうけど
うｐ主達は、とにかく何か祭り的な事がやりたくてたまらないんだろうな
今までにも、再生数やコメを渇望する声はよく挙がってたし
そういう面での効果も期待してるのかもしれん

見るだけの側からすると、もう何でもいいから好きにやれよって気分だ
192：名無しさん：2008/05/08(木) 07:59:57 ID:1NPlmHyw: 「マイナー動画にやさしくしろよ！！」
ってしつこく主張してた奴らも、要は
「俺の動画をもっと評価しろよ！！」
ってことだろうしな。

スレに貼られた動画でも、三国志・戦国以外のマイナーゲーだと
ほとんど伸びないみたいだし。
再生数が欲しいのは構わんがスレを荒らすなと。
193：名無しさん：2008/05/08(木) 10:22:29 ID:jQtBB3Dk: そういう部分もあるだろうけど、「俺の好きな動画をもっと評価しろよ」って部分も確かにあるんじゃないかな
もっとこの作品の面白さを知ってもらいたい＋評価されなくてうｐ主のモチベーションが下がって駄作化したり更新停止しないようにっていう
あと淘汰姿勢に入るとだんだん新しい物が生まれなくなるし、うｐ主も「評価してもらってる」みたいな心持ちになって、気分よく作りにくくなるし
過度の馴れ合いもまたしかりだが、気が付いたらうぽつくらい言ってあげてもいいんじゃないかな
194：名無しさん：2008/05/08(木) 11:20:31 ID:cWhDDBCQ: まあ気持ちはわかるが、こればかりはどうしようもないさ
動画は強制されて見るものでもないし
興味のないものはクリックしないのが普通
見てる人が極力コメントしてあげる
できる事と言えばその位かなぁ

良くも悪くも「自分のやりたい事を貫き通す」こと
大衆に流されたり、先人の真似をしているだけでは
やっぱり弱い
本スレでも何度か出たけど、多数のファンより
少数の固定ファン。これがつくと非常に頼もしいよ
195：名無しさん：2008/05/08(木) 18:14:01 ID:bMBXrC7w: すいません、結局三国志ングでは何が起こったんですか？
196：名無しさん：2008/05/08(木) 19:34:55 ID:7t.xwGpU: 三国志ングの勢力紹介2（既に削除済みっぽい？）で
東方キャラの紹介がちょっと二次設定より(所謂PADとか)だった為、
それを批判するコメが数個付いた。
そのコメを気にしたうｐ主が更新停止を宣言した。

そんな感じだったと記憶してる。
表現が曖昧なのはまあ察してくれ。

*個人的にはニコニコでありがちな二次設定レベルで、
特別酷いものではなかったと思う。
197：名無しさん：2008/05/08(木) 19:37:46 ID:9e4NKtM.: 最近そういう話を良く聞くな
ケロ⑨とか野球とか電気笛とか
東方専門の荒らしでもいるのかね
198：名無しさん：2008/05/08(木) 19:54:34 ID:OlR/Tc6c: まぁ、個人的にはＰＡＤネタは嫌いだな
199：名無しさん：2008/05/08(木) 20:04:50 ID:u6EknBo6: 一時山田をNGワードにしていた俺が通りますよ。
今ははずしてるけど。

長くやってる人からすればすでに使い古されたネタだったりするから
受け付けられないことだったりするのさー。
俺も使ったけど、引きずらないように一発ネタにしたつもり……つもり。

あまりにしつこいとうんざりするとかそういう感覚じゃないのかな。
200：名無しさん：2008/05/08(木) 20:12:57 ID:rYZbsWOI: うｐするような自己主張の強い人間が
他人の文句言われたぐらいでやめるなよ。
いくらなんでも心が弱すぎる小学生か？
201：名無しさん：2008/05/08(木) 20:49:27 ID:LXALSPmg: 世の中には色々なタイプの人が居るって事を知らない、
あなたは小学生だな。
他の人を許容できる強さが欲しいね。
色々な意味で。
202：名無しさん：2008/05/08(木) 20:51:28 ID:5QEBwPC6: うｐする＝自己主張が強い
というわけではないんだけどね

しかし電気笛の人は原曲使用で公開自粛かー
これはちょっと考えないといけないなぁ
203：名無しさん：2008/05/09(金) 00:47:48 ID:Ei6G0nSY: 投げ出すのはアウト
204：名無しさん：2008/05/09(金) 11:07:49 ID:THRRfHOM: 本スレ424の様な奴の為に外部版を立てたというのに
意味をまるで理解していない
安西先生的に言えば
「まるで成長していない・・・」
205：名無しさん：2008/05/09(金) 11:14:58 ID:THRRfHOM: これだけじゃ意味不明か
一部の作品を語るのが駄目なんじゃない
動画の主旨とそれて、荒れるところまで話すから駄目なんだ
要は匙加減を考えろって事なんだが

そういう認識でＯＫだよな？
206：名無しさん：2008/05/09(金) 12:01:59 ID:kaNJNCeQ: 匙加減ってのは同意だが、
「東方嫌い」とか「東方知らない」ってわざわざ前置きする人が居る位に
アレルギー起こしてる現状じゃ何とも。
207：名無しさん：2008/05/09(金) 12:06:09 ID:toBCPyB2: まったくもって同意だが信者とアンチの「荒れるところ」のボーダーラインのズレが
問題な気がしなくもない。
信者はどう考えてもアウトな話題まで踏み込むし、アンチは名前が出ただけで文句言うし。
……割を食うのは動画の作者ってのが泣けるよなあ。
208：名無しさん：2008/05/09(金) 12:19:12 ID:oF7QQ2SM: 安易に別スレを立てる＝乱立
乱立は嫌がられるもの、それがアンチのつくようなジャンルで、カバー範囲があやふやならなおさら
東方も居る動画＞東方オンリー動画な時点で、統一タグと同じくらい範囲分けが面倒だぞ
そんなん知るか出てけっていうならただの排他だし、お話にならないので話を聞く必要なし

東方も居る動画なら、歴戦で話題に出したら東方の話題になるから嫌、なんて言ったらその動画の東方の話題以外をしたい人が困るし
逆にオンリーの動画だけだったら別スレ立てるほど動画は無い

外部板って言う解決法があるんだから、適度に本スレ適度に外部でいいじゃない
209：名無しさん：2008/05/09(金) 12:28:41 ID:P9nqOgg2: 東方嫌いってよりは、東方信者嫌いってのが多いのがな
普通の人からしたら、なんでシューティングゲームの設定うんぬんとかで
ここまで熱くなる人がいるんだろって冷めた目だろうし
210：名無しさん：2008/05/09(金) 12:56:20 ID:THRRfHOM: >>209
あー、分かる
原作は別に嫌いじゃないのに
信者が暴れる
その結果、原作自体の話題もアレルギー気味に嫌悪してしまう
ってのは結構ありがち

動画に関係した部分のキャラ談議ならなんとも思わないが
流石に二次ネタまでひっぱってきて
あれは違う、これはこうだ～って延々やられるとしんどい

>>208
仮に別スレ立てるとしたら
東方を含む動画と東方を含まない動画
っていう風に分けるのが一番いいと思う

余計な議論で荒れるより
過疎でも落ち着いて話せる板の方が個人的には好みだ
211：名無しさん：2008/05/09(金) 13:33:02 ID:P9nqOgg2: なんか舌足らずな上に、ageてしまったスマン
個人的な意見を言わせてもらえば、たまに盛り上がって脱線しちゃうってのは
仕方ないことだし、そんなに気にならないんだ。分らないけど、楽しくやってるのは伝わってくるし

ただ、ちょっと前の東方やったこと無いのに動画作るなみたいな極端な叩きや
負の感情入りすぎなのは、関係のない人まで気分が悪くなるので止めてもらいたいかな。
あれが、「スパロボでしかゲッターやマジンガー知らないけど、なんか動画作ってみた」
とかだったら荒れないんだろうな
212：名無しさん：2008/05/09(金) 13:36:24 ID:8wSPTmoI: 荒れるに決まってんだろｗ
スパ厨なんぞ東方なんか目じゃないほど酷いわｗｗｗ
　
つーか分けるとしたら東方か否かじゃなく登録作品の詳細まで語るかどうかだろ
東方の設定話はダメでドラクエうたわれなら良いとかだったらただの我侭だぞ
213：名無しさん：2008/05/09(金) 13:51:14 ID:jZKrkd4k: やったことないのにその作品使うな、はそんなに極端な叩きか…？
214：名無しさん：2008/05/09(金) 13:59:19 ID:THRRfHOM: >>212
いや、言っている事はもっともだが
詳細ってどこからどこまでが詳細なんだ・・・って
曖昧だし、そういう分け方は無理だろ

俺が知らないだけかもしれんが
コアな東方談議以外で、設定に云々に関してスレが荒れた事ってあったっけ？

多少詳細を語っても構わないけど
今までを見る限り、東方は必然的に荒れた内容になってしまうから
それならいっそ・・・って思ったんだが、
こういう押し付けはやっぱりお気に召さないか？
215：名無しさん：2008/05/09(金) 14:05:16 ID:oF7QQ2SM: 東方が荒れるのはアンチがついてるからで
アンチがついてるなら分けても分けたスレが荒れるだけだと思う

分類もあやふやでアンチつきの新しいスレなんて立てたら
糞スレ立てんな死ね、で本スレや他のスレにも飛び火する可能性だってある

せっかく突っ込んだ話題をするために外部板を立てたばかりなんだから、外部板をもっと使おうよ
216：名無しさん：2008/05/09(金) 14:05:55 ID:KHuGxheM: 東方の話をするスレ住人じゃなくて東方を出してる動画に出て行けというのは
根本的に間違ってるような気がする

ゲームを超えて元作品の話をするのがスレ違いだ、ということで
ニコニコ歴史戦略ゲースレ（本スレ）・歴戦ゲー動画の登録作品について語るスレ
という感じに派生スレを立てるのはありだと思う
217：名無しさん：2008/05/09(金) 14:05:58 ID:kaNJNCeQ: 東方の入ってる動画を追い出すってなったら、
今度は追い出す基準で揉めそうだけどね。

東方キャラが脇役でもアウトなのか、台詞が無くても登録武将に居るだけでアウトなのか等、
基準を決めるのが難しいと思う。
218：名無しさん：2008/05/09(金) 14:06:04 ID:oF7QQ2SM: アンチが→アンチと儲が
って訂正した方が正しいかな
219：名無しさん：2008/05/09(金) 14:13:25 ID:8wSPTmoI: >>214
……なあ？
2chのスレの方でここ最近東方で荒れた事がどれだけあると思うんだ？
3月辺りの過去ログまで遡っても殆ど無いぞ
設定なんて話も殆ど無い
　
今スレに至っては揉めたのはタグと薀蓄字幕だぞ
この流れでなんで東方隔離排除なんて話が出てくるんだ？
無茶苦茶作為的な物を感じる訳なんだが
220：名無しさん：2008/05/09(金) 14:17:14 ID:y4UUZvs6: できたら本スレでのレス番付けてくれ
誰が何言ってどういう意見立場の人間かわかんねえから状況把握できねえ

ちなみに「隔離スレ」って言葉使うと仮に纏まる話も絶対に纏まらないからやめれ
221：名無しさん：2008/05/09(金) 14:17:44 ID:THRRfHOM: >>215
荒れるっていっても、それは東方議論なわけだから
東方のスレでその状況になったとしても構わないと思うんだ

まあ単に、気兼ねなく動画の事について
スレで話したいだけなんだが
今のスレの状況がなんかな、窮屈でしんどい
222：名無しさん：2008/05/09(金) 14:18:10 ID:kaNJNCeQ: そりゃ、東方作品を分けろ分けろ言い続けてる奴が居るからなｗ

どうしても分けるなら>>216みたいに
登録作品について語るスレって形にするのが妥当だろうね。
223：名無しさん：2008/05/09(金) 14:19:09 ID:ett6ouUk: 要は気に入らないから追い出そうってだけの話
224：名無しさん：2008/05/09(金) 14:21:24 ID:THRRfHOM: >>223
俺もそう思えてきた

あと>>220の言うとおり
「隔離」って言葉は止めた方がいい
225：名無しさん：2008/05/09(金) 14:23:12 ID:8wSPTmoI: それだけの話なら聞く理由は全く無いな
貴重な人的資源を切り分けて痩せ細るなんてアホな真似をする必要も無い
　
終了
226：名無しさん：2008/05/09(金) 14:24:20 ID:y4UUZvs6: だから「追い出す」とか「隔離」とか「どっちが本スレ」とかそういう括りで話すなと。

東方系の歴ゲ動画の話題に特化したスレをもう一つ作ろうというだけの話。
どっちか一つしか見るなとかって話ではない。両方参加したっていい。
227：名無しさん：2008/05/09(金) 14:25:12 ID:ett6ouUk: 必要なし
228：名無しさん：2008/05/09(金) 14:31:29 ID:oF7QQ2SM: >>226
元からあった包括的なスレがあるなら、誰が見てもそれは本スレで、もう片方は隔離スレだよ
229：名無しさん：2008/05/09(金) 14:36:46 ID:THRRfHOM: >>228
言葉の定義について言ってるんじゃないと思うぞ？

しかし、信者とアンチが自重してくれれば
スレもあんな風にならなかっただろうに
230：名無しさん：2008/05/09(金) 14:39:15 ID:ett6ouUk: 定義じゃなくて、実質的なことを言ってるんだと思う
231：名無しさん：2008/05/09(金) 14:39:48 ID:IJWbBptw: >>219
現状、こうして荒れてるわけじゃないか
動画でも荒れたり権利者削除とか面倒なことになってるのは
ほぼ東方かアイマスだけだろう

分割とまではいわないが本スレで話題に出すのはやめてくれ
東方の話がしたければ東方の動画のコメでやってくれ、と思う
232：名無しさん：2008/05/09(金) 14:40:14 ID:oF7QQ2SM: だから隔離スレ乱立したって無駄な危険が増えるだけだっつーこと
youtube板を私物化したつもりになんなという話

あと、>>219が近頃東方で荒れたことはほとんど無いって証言してるから
スレが東方の所為でどんな風になったか言ってみろという
233：名無しさん：2008/05/09(金) 14:45:44 ID:8wSPTmoI: 今の一件のどこに信者がいるのか問いたい
俺には追い出したいのとそうでないのという区分しか出来ん訳だが
　
>>231
さしたる騒動も無くいきなり1ジャンル叩き出そうぜって話題になって
揉めない作品があるとでも？
随分と意見が偏ってるな
234：名無しさん：2008/05/09(金) 14:45:58 ID:ett6ouUk: >>231
1行目：東方のせいで荒れた具体例を出すべし
3行目：削除された動画を挙げ、推測が正しいことを証明すべし
その上で、スレを分ける妥当な理由を導き出すべし

つーか、下2行は正に>>223そのものであるわけだが
235：名無しさん：2008/05/09(金) 14:52:58 ID:IJWbBptw: わかった。まいった。お前の勝ちだ
東方の話でもなんでも好きにしろ

ホント、メンドクサイなあこの手の輩は
236：名無しさん：2008/05/09(金) 14:54:56 ID:hqWCKug6: なんという自白…
237：名無しさん：2008/05/09(金) 14:56:31 ID:fo3.kpPg: 単純に多過ぎるのはあると思うよ
和食のスレで寿司ファンが多過ぎて寿司の話題ばっかりに
なってる感じだと思う。

別に専門スレたてても東方の話題や動画への誘導が禁止に
なる訳でもないんだし、実際アイマスの架空戦記動画の
話題がでても専門スレがあるからってスレ違いでも何でもない

中にはたかが１レスで専門スレがあるんだから
そっちで語れとか言い出す真性東方アンチもいるかもしれん
が、そこまで行ったら今度はそいつの方が異常なだけだし。
このまま本当に大荒れになるまで待ってから
専門スレができたら一切禁止とかになりそうだし
そっちの方が嫌だと思うなぁ。
今すぐに立てたらそりゃ喧嘩別れのイメージになるから
暫く待って落ち着いたら考えてみてもいいんでないの？
とは思うけどなぁ、むしろ東方ファンの間で。
238：名無しさん：2008/05/09(金) 14:58:24 ID:kaNJNCeQ: 東方を除いた作品限定のスレを立てた方が
>>235の希望に沿うんじゃなかろうか。
239：名無しさん：2008/05/09(金) 14:58:45 ID:ett6ouUk: >>237
レス数比でも文字数比でもいいから、多すぎることを明示してくれ
240：名無しさん：2008/05/09(金) 15:06:02 ID:fo3.kpPg: >>239
そんな解答が来るとは思わんかった…
んじゃ同じように荒れてないことや多すぎない事を
明示しろって言われたらお前さんならやるかい？
俺はごめんだよ。
241：名無しさん：2008/05/09(金) 15:07:13 ID:Eiza8FQ.: いや、別に東方が嫌いってわけじゃないんだよ
東方の動画もいくつか見てるし

スレを分ける必要もないと思ってるよ
ただ東方の話題は荒れる可能性が高いので自重してくれってことだけ
動画の紹介とかは全然ＯＫだけど
242：名無しさん：2008/05/09(金) 15:19:27 ID:ett6ouUk: >>240
するわけない。そもそも荒れている、多すぎるなんてのは主観だ
ただ、多すぎるという認識を皆が持っているようには、俺には思えない

お前さんは東方の話題が多すぎるから、分けてもいいと思っている
（という認識であってるよね？）
ならば、誰が見ても多すぎるとわかるように明示してほしかったのさ
243：名無しさん：2008/05/09(金) 15:23:35 ID:HLvKnKno: >>213
キワミ動画作るのに原作のるろ剣見ろってのと同じレベル
スレみてたけど、なんでこんな事で必死なんだろって思った
一部にしても、ああいうの見ると良いイメージはないな。
244：名無しさん：2008/05/09(金) 15:27:00 ID:x1gK393.: 論議をする意味も無いので、スレに書いてある通り意見だけこっちにも書いておく

そもそも「ニコニコ歴史戦略ゲー」スレって言うのは何のスレなのか
テンプレにもあるように、キャラ差し替えを中心としたKOEIなどのプレイ動画について扱うスレだろう？

ならば動画について語る範囲であれば、ネタがなんであれ許容するのが基本であるはず
当然行き過ぎは注意されるべきではあろうが、今の流れを見ると注意ではなく隔離して、特定のネタを目の届かないところへ追いやろうという流れにしか見えない
たとえ三国志だろうが戦国時代だろうがプレイ動画と関係ないならスレ違い、関係あるならこのスレで扱うもんじゃないのか？

特定のネタの話題が多く出るのは、それを扱ったプレイ動画が少なからずあるという理由で理解している
多作品のキャラ差し替えなどの話題を封殺し、純粋プレイ動画だけを扱うのであればそれこそテンプレ読めとしか言いようが無い
245：名無しさん：2008/05/09(金) 15:27:05 ID:ett6ouUk: キワミは、原作の設定とは無関係に、あれ単独で成り立っていると思う
だから、>>213の主張には反しないと思うんだけど、どうかな？
246：名無しさん：2008/05/09(金) 15:34:56 ID:x1gK393.: 二次創作について、原作遵守という時点で無意味
原作とは違うのが創作部分と作者が主張すれば、それは正論

まあ、それを見てどう思うかは個人の自由だが、思ったことを口に出すのが正しいとは限らない
247：名無しさん：2008/05/09(金) 15:35:19 ID:fo3.kpPg: >>242
全く逆の言い方するだけでこっちの言い分になる
多すぎないってのも、そういう認識を皆もってないってのも
俺にはそう見えると言うからにはそっちの主観だろ？
まぁそこはどうでもいい。

俺は別にでてけとか隔離しろって視点で話してるんじゃなく
専門的に語れるスレがあった方が楽しいだろうに、と言ってる訳
どうも出て行けと言われてる気持ちがあるから、専門スレが
できたらあのスレじゃもう東方の事は語れないと思い込んでるんじゃ
ないのか？って事を言ってるのよ。

てかさ、単純な話専門スレは欲しくないんかい？
俺は有ったら楽しいと思うんだが、どうもお前さんは
楽しくなさそうだ、多分一番の違いはそこ。
楽しくない奴には幾ら進めてもそりゃ嫌で迷惑だろうし
これ以上は言わないよ。
248：名無しさん：2008/05/09(金) 15:37:12 ID:kaNJNCeQ: >キワミ動画作るのに原作のるろ剣見ろってのと同じレベル

つまり、ゆっくり動画作るには東方プレイしろって事ですね。

どうしても東方叩きたい人が居る限り、スレは荒れ続けるだろうから
ここで幾ら議論しても無駄だろうね。
249：名無しさん：2008/05/09(金) 15:39:05 ID:rbJobiT.: いつだったか東方の話したいけど東方板は何か恐いイメージがあるから
ここ(本スレ)で話してるんだっていうレスを見たことあるな。
そういった人達は東方そのものについて喋りたいから暴走しやすいんだろね。

動画作品と絡めて話すならどんな話題でも問題ないと思うんだけどなぁ。
250：243：2008/05/09(金) 15:45:52 ID:HLvKnKno: >>245
小難しいお話はよくわからんが
傍から見てると同じくらい馬鹿々しい事なんよ。

好きなひとは拘りがあるの分るけどさ、そういうのは他人にぶつけるん
じゃなくて自分の中で昇華させて、創造性ある方向に役立てるほうが有意義かなと
251：名無しさん：2008/05/09(金) 16:06:15 ID:ett6ouUk: >>247
確かに主観。でも、多すぎると言ってる人はたくさんいたっけ？
専門スレが存在することによる懸念は、それがあることを理由に、
本スレから東方ネタを叩き出す口実にならないか、ということ
俺が>>223で書いたことが真なら、十分にありうることだと思うよ

>>250
簡単に言うと、キワミはあの音声自体が面白いから、ネタにされたって話
>>213は、原作やらずにキャラだけ借りてエロ同人描くなに近いと思う
それは（原作の設定を基にした）2次創作なのかと
252：名無しさん：2008/05/09(金) 16:39:29 ID:fo3.kpPg: >>251
逆に言うとだ「多過ぎる」って事で叩かれても
それは不当な理由だから声を上げない人がいる。
最初に言った例でいえば和食スレで寿司の話題が
多くても、それ自体は不当な事では無い訳で。

ここに少数派のきりたんぽ好きが仮にいても
きりたんぽの話はいつも即お流れで鬱憤だけが溜まるから
寿司ネタ多過ぎんだよ！
カリフォルニア巻きの事まで語りやがってでてけボケ！
と爆発される前に
寿司スレ作って語らないか？
てかカリフォルニア巻きも語りたいのよ、あれも寿司だろ？
と、そんな事いってるようなもんだと思ってくれ。
爆発されてからじゃ売り言葉に買い言葉で
「はぁ？寿司は和食じゃねーのかよ」となってしまう。
どっちの言い分も気持ちは解ると思わないか？

要は溶け合ってない
「きりたんぽが好きなのか、俺は寿司好きだ、やっぱ和食だよな！」
こんな雰囲気を求めてるって事だと思うし、総合スレってのは
そんな感じだったら俺もいいなと思う、まぁ主観かつ理想だがね。

立つ経緯によっては、喧嘩別れでもう寿司の話はうんざり
ここで二度と語るなってなるから、その前にどうよ？とね。

まぁ長文書きすぎた、解ってくれたら嬉しいがいい加減くどいな
すまん、もうやめとく、どうでもいいがきりたんぽに含む所は無い。
253：名無しさん：2008/05/09(金) 16:50:56 ID:ett6ouUk: すまんが、言ってる意味がわからない
254：名無しさん：2008/05/09(金) 16:52:34 ID:fo3.kpPg: そうか残念だ
255：名無しさん：2008/05/09(金) 17:33:37 ID:THRRfHOM: >>252
俺にはよく分かるし
おまえさんの例え、すごい好きだｗ

wikiを見た限りでは
東方はアイマスよりも多くて６０作品くらいあるし
どうみても東方の話題は多いだろｗ
ていうか、多いという根拠をひねり出すのが
そんなに重要な事か？
256：名無しさん：2008/05/09(金) 17:49:54 ID:ett6ouUk: 俺にとっては重要
なぜなら、『多すぎる』とすることにきちんとした理由があれば、
東方スレを立てることに納得できる可能性があるから
257：名無しさん：2008/05/09(金) 17:56:52 ID:THRRfHOM: >>256
仮にレス数や文字数で明確な数字を出したとしても
おまえさんは納得しないよｗ
「○文字程度じゃ多すぎるとは言えない～」ってな具合に
幾らでも主観で線がひける

まあそれは置いといて
現状、あっちのスレのふいんきが異常だって感じないか？
258：名無しさん：2008/05/09(金) 18:01:26 ID:hqWCKug6: 今主観だなんだと人を非難したのに、自分の主観に同意を求める

これは終わってるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
259：名無しさん：2008/05/09(金) 18:02:48 ID:THRRfHOM: 同意なんて求めてとらん
どう思うか聞いただけだｗ
260：名無しさん：2008/05/09(金) 18:06:42 ID:Mnh.9r4Y: >>257
戦国武将や三国武将を銀英で例えてる状況で誰も「別のとこでやれ」と突っ込まないこと？
銀英を知らない自分からしてみればまさに今「別スレあるだろうからそっちでやれ」といいたい状況だがスルーしてるぞ

大体雰囲気なんて一つのレスで一気に変わるものだし、最初の頃と今を比べてまったく違うといっても
だからなに？としかいえないけどな。
261：名無しさん：2008/05/09(金) 18:29:09 ID:P9MJCKmY: >>196
ありがとうございます。
262：名無しさん：2008/05/09(金) 18:32:16 ID:ett6ouUk: >>257
議論は終わりでいいの？

あと、決め付けるなら、
俺の過去の類似したorそうと推察できる発言を拾ってからにしてくれ
263：名無しさん：2008/05/09(金) 18:33:15 ID:P9MJCKmY: 東方が多いからとか嫌いだからと言う理由で分割すると、次はハルヒだひぐらしだ
、と結局最後にはキャラ追加無しの動画だけ残ることになります。

もっといえば、最終的には光栄のゲームを勝手に上げるなという議論もでてきて
何も残らない可能性も。
264：名無しさん：2008/05/09(金) 18:57:18 ID:/U1ruPmY: >>252の例えが妙にﾂﾎﾞったｗｗｗ
そしていい例えでもある。うまいじゃないか

上のほうで「youtube板を私物化」云々って出てたけどさ
別にこっちの板で良くね？
（ｽﾚ立てろとかそういう話じゃなしにね）

あくまで歴史戦略ゲーｽﾚ独自の問題で外部板もあるんだから
派生モノをyoutube板に立てる必要性はないと思うｽﾞｪｰ

あとみんなにお願いがあるんだが
口調をもう少しやわらかーくしてみないか？
ｷｯﾂｲ口調じゃ治まるものも治まらないと思うだよ。
265：名無しさん：2008/05/09(金) 19:02:50 ID:86tycmPM: ただ自分の意見垂れ流したい奴しかいないから無駄だと思うよ
266：名無しさん：2008/05/09(金) 19:12:42 ID:URBnXeAQ: 東方は好きだがプレイ動画の東方はうざい。
というか、うざがられてるのに相手に受け入れられようと
ああだこうだと付きまとってくる信者がうざい。
自分の好きな作品が否定されてるからって一々反論すんな、
うざいものはうざいんだ。
267：名無しさん：2008/05/09(金) 19:20:46 ID:Nr/Blz5o: もういいじゃん。
何回も繰り返し言われて来た通り、東方でも何でも、
あきらかにゲーム内容と関係ないの話題で盛り上がってる時は、ここに誘導するなり、自制うながしたりすると。
あとは基本的に自由でいいじゃん。
制約が厳しすぎて気軽に話題や意見言えなくなっちゃう空気が一番ダメだと
思います。
268：名無しさん：2008/05/09(金) 19:31:33 ID:THRRfHOM: >>262
ああごめん議論してたのかｗ
終わりでいいよ

俺も東方は好きなんだけに
スレに湧く信者が余計鬱陶しい
今って気軽に話題にできない雰囲気なんだよねぇ
269：名無しさん：2008/05/09(金) 19:38:20 ID:5Sj7RlkY: 俺が荒らす側なら、分離した方がｳﾏｰだな。
両方でスレ違いな話題をやるだけでいくらでも荒れてくれる。
ちょろいもんだぜ。

ついでにリアル歴史・戦国の話題も分けようや。
動画に関係ないし。
あと、技術面の事も、動画には直接関係無いから分けた方が良いね。
批判コメとかも当然分割。
ついでに賞賛のスレも分割しよう。
それで動画のURL淡々と貼り付ける動画になれば万々歳ですね^^

>>268
上の冗談はさておいて、
いっその事、本気で分離してしまうのも手かも知れんけどね。
このまま話題に出しただけで暴言が飛び交うのは辛い。
いっそ、本スレは東方等の話題全禁止にして、
そういう話題も可能なスレを新規に立てた方がお互いの為になるかもしれん。
270：名無しさん：2008/05/09(金) 19:39:19 ID:vgVRVjjY: >>ID:ett6ouUk
どうでも良いけど、お前気持ち悪いな
271：名無しさん：2008/05/09(金) 20:28:14 ID:KHuGxheM: 荒れてもないし東方の話題になってもないのに
急に東方は出て行けとかいうレスをする人と
それに乗っかる人が自重すれば済むことだと思うけどなぁ

現行の本スレで東方を契機にスレ違いに発展しかけたのは
自分の見る限りでは201以降で、それも207で注意レスがついて止んだ
まさかこの程度も許容できないわけじゃないだろう
272：名無しさん：2008/05/09(金) 20:46:55 ID:/U1ruPmY: 小心者な信長の話を見てて今の議論がふと頭をよぎった
それがどうというわけではないけどね
273：名無しさん：2008/05/09(金) 20:48:12 ID:86tycmPM: >>271
許容できない人が追い出そうとして
それに乗っかる人がいて
この流れなんじゃない？
274：名無しさん：2008/05/09(金) 20:51:52 ID:5Sj7RlkY: むしろ許容できないフリをして、荒らして楽しんでるに一票。
275：名無しさん：2008/05/09(金) 21:17:25 ID:0WwRLFsM: つまりFFDQ板は家ゲー板に戻すべきと

スレ分けるのが落としどころじゃね？
さしたるデメリットもないし
276：名無しさん：2008/05/09(金) 21:22:03 ID:BgN/6sXc: デメリット：クロスオーバー的話題が好きな俺が悲しむ。

ゲームの板分けの問題とはまた違う…
「ゲーム音楽の名曲をあげようぜ」
みたいなスレで、あまりにもＤＱ、ＦＦの話題が出るので
「ＦＦ、ＤＱの音楽の名曲をあげようぜ」スレと、
「ゲーム音楽の名曲をあげようぜ（ＦＦ、ＤＱ以外）」スレに分かれるような感じ？
277：名無しさん：2008/05/09(金) 21:45:17 ID:si.FKlqo: 行き過ぎた東方信者には「スレ違い帰れ」ですむが、アンチは火種ですらない話題から煽り立てておいて
「また東方か」とか言い出すからな……。

ぶっちゃけスレ分割するよりも「嫌いなのは個人の自由だがそれを理由に排斥するな」と言うのを明文化した方が
早いような気がする。いや、言うまでもないことだとは思うんだがね？
分割するとそれが前例となって他の問題も安易に分割で済ませようって流れになりかねないからな。
278：名無しさん：2008/05/09(金) 21:47:52 ID:kaNJNCeQ: それだと東方と他の作品が混じった動画の行く先が無いんじゃ・・・
279：名無しさん：2008/05/09(金) 22:15:28 ID:TkpKexV2: やはり問題は、今のスレが話題を限定していないのが原因だと思う。
どんな話題がスレ違いなのかの境界線があいまいだからもめる。
東方限定で、追い出すなり、許容するなり、問題が解決したとしても。
次は他の作品が槍玉に挙げられて、他の作品で同じことが起きるかもしれない。
そうなる前に、他の作品も含めて規制するか。
逆に完全に自由化させるかないと思う。
280：名無しさん：2008/05/09(金) 22:19:18 ID:TgBRoekQ: 正直暇だから目に付いて議論にしてるだけにしか
何が言いたいのかよくわからん言い合いになってるし
悪いけど、馬鹿馬鹿しい
281：名無しさん：2008/05/09(金) 22:21:37 ID:ZU99Agqg: しかし小田原評定だな。
実はみんな議論している感じが好きなだけなんじゃないか？ｗ
282：名無しさん：2008/05/09(金) 22:27:17 ID:834YqpJU: そりゃ「何でスレが荒れるのか」っていう漠然とした話題に対して各々が意見出してるだけだからな
明確な解決策なんて出ないし、実行する人もいなけりゃそうなるだろ
283：名無しさん：2008/05/09(金) 22:33:16 ID:kaNJNCeQ: ここに書く事で気持ちが治まるならそれで良いと思うけどね。
結局はこのままスルーするか、誰かが暴走して別スレ立てるかの二通りしか無い訳だし。
284：名無しさん：2008/05/09(金) 22:34:52 ID:si.FKlqo: それでも議論スレで「議論なんて馬鹿馬鹿しい」とか言うだけってのよりは建設的だぜ。
はっきり言えばスレ違いだしな。
「スレを分割するか否か」と言う実に分りやすい解決策まで出てるのに「明確な解決策がない」とか
言っちゃう時点で終わってると思うんだがどうよ？
285：名無しさん：2008/05/09(金) 22:39:46 ID:UUQqLUvw: 「歴戦ゲーの東方キャラを語るスレ」があればいいんじゃね
キャラやカップリングの話はそっち

うｐ報告や戦略・戦術の話は従来通り本スレ

東方のこのキャラが活躍してる動画ない？とか2次設定少なめの動画ない？
的な質問もそっちに誘導すれば良

これならカオス系の動画の行き場所がなくなることもないっしょ

荒らしたいだけの人への対処は結局住民がスルー力をつけるしかないね
286：名無しさん：2008/05/09(金) 22:45:51 ID:5Sj7RlkY: なら次は三国志武将の能力査定の話だな。
ちょうど今スレ違いやってるところだし。
これも分割しよう。
287：名無しさん：2008/05/09(金) 22:57:42 ID:sh6ZPZf.: >278
アイマスみたいに東方が主役なら東方、そうでないなら歴ゲースレでいいんでないの？
288：名無しさん：2008/05/09(金) 23:10:45 ID:BgN/6sXc: >>287
もっこもこは主役が魏なので本スレになっちゃう…

まあここからは冗談なんだけどさ、
「東方限定歴史ゲースレ」と
「東方禁止歴史ゲースレ」と
「歴史ゲー何でもスレ」

の三つがあったらみんなどうする？
何でもスレは何でもありなので、東方話に花が咲いてそれに文句付けられても
「東方禁止スレ池」って言われる。
逆にどーしても東方話したいと文句言う人が居たら、
「東方限定スレ池」と言われるっていう。

結局何でもスレばっかり賑わいそうな予感。
289：名無しさん：2008/05/09(金) 23:13:48 ID:kaNJNCeQ: 「東方禁止歴史ゲースレ」と
「歴史ゲー何でもスレ」

の二つで良いんじゃない？
東方話が暴走しだしたら、「東方板池」で良い訳だし。
290：名無しさん：2008/05/09(金) 23:19:30 ID:qj8L3lMU: つかもしあれなら>>285
のようなスレをここに建てれば済むことなんじゃない？
291：名無しさん：2008/05/09(金) 23:21:19 ID:oF7QQ2SM: 外部板でな！
292：名無しさん：2008/05/09(金) 23:26:26 ID:jnZ4sPsE: まあ試しにここに立てたらいいんじゃないかな。
そうそう荒れないだろうし。
293：名無しさん：2008/05/09(金) 23:52:15 ID:ZjFoyQmc: 適当に本スレで荒れたこと(？)を過去スレから引っ張ってきた

・○○の動画はもうお腹いっぱい
・○○出してれば再生数稼げる→そんなわけないだろ
・既存武将が登録勢のかませor引き立て役なのが不満
・誰か普通の三国志Ⅸプレイ動画あげてくれませんか？
・各動画の軍師まとめようぜ→何度も書くんじゃねぇ
・「○○厨きめぇ」→「やっぱ○○だよね」

上2つは荒れるところまでとはいかないが結構目立った
294：名無しさん：2008/05/10(土) 00:51:03 ID://BMdQGI: 火の無い所にわざわざ煙を立てて火事だと言い張り無理矢理避難させようとする
なんつーか地上げみたいな手口というか鼻で笑いたくなるような話だなｗ
295：名無しさん：2008/05/10(土) 02:11:22 ID:Rc8PqPec: 実際に何もなければ
ここもこんなに伸びなかっただろｗ

つまりはそういう事
自覚してないから余計たち悪い
296：名無しさん：2008/05/10(土) 02:22:15 ID:E/scRKIw: ﾉｼ「鏡」
297：名無しさん：2008/05/10(土) 03:17:25 ID:E/scRKIw: 気を取り直して。
ざっと纏めると分割案のメリットは

・取り合えず不毛な分割論争に終止符を打てる
・(分割したスレを)外部板に立てるなら迷惑にならないし手間もかからない
・信者とアンチの住み分けで話題による衝突が起きない

って辺りで、デメリットは

・スレが細分化される事による過疎化
・分類が難しいジャンルの話題の所在をどうするかが問題
・前例を与えると他の問題の場合も分割で対処する必要が出てくる(可能性がある)

って所か。
どっちが悪いとか、その辺は軽やかに無視。
298：名無しさん：2008/05/10(土) 03:25:37 ID:KzsM2SpM: 作品に個別に感想をつけられる掲示板なんかを作るのはどうだろう？
再生の少ない人気の無い動画や、かなり昔の動画の感想とかは今のスレじゃ書きにくいし。
作品を見たこと無い人に気を使って、ネタバレ感想がかけないし。
それに今後、東方以外の作品もアンチに槍玉に当てられるのは嫌だから。
叩かれる前に、作品個別に感想が書ける掲示板を作ろうよ。
これなら、東方だけを追い出すわけじゃないから良いよな？
299：名無しさん：2008/05/10(土) 03:37:04 ID:E/scRKIw: ぶっちゃけ「個人的には東方の『動画』の話題なら構わないんじゃね？と思ってる」って人も
毎度の様に「東方の話題ばかりは問題」って囃し立てられれば、そりゃうんざりするわな。
いい加減適当な所で手打ちにしたくなる気持ちは良く分る。

それとは別の話だが、スレタイの「歴史」の部分を強調してクロス系動画を攻撃する人たちは、何故か
「ニコニコ」の部分やスレがあるのがようつべ板だってことを華麗にスルーするんだよな……。
だから動画に関係ない歴史ネタ雑談はOKだけどクロス系動画の話題は歴史ゲーじゃないからアウトとか
言い出しちゃうんだろうけど。
スレタイ厳密に適用するなら後者は定義問題でグレーだが前者は問答無用でアウトになるって事に何故
気付かないかな……。
300：名無しさん：2008/05/10(土) 05:45:10 ID:kDXpHrEU: どっかで歴史の話題は例外なく「良い話題」で、
東方の話題は例外なく「悪い話題」だっていう漠然とした意識があるんだと思う。

言いたくないけど、東方自体何となく、口には出さずとも気に食わないと思っている人が多いんだろうな。
ニコニコでブレイクした、しかも同人ってことで色々あるからそうなるのも仕方ないと思うけど。
本当に「東方？知らないからどうでも良い」ってスタンスの人はどれくらいいるのか…
301：名無しさん：2008/05/10(土) 06:26:28 ID:SKBnv3h.: 一人が騒いでるだけならここまでｇｄｇｄにゃならんわな
やっぱある程度はそういう人間がいるという話
302：名無しさん：2008/05/10(土) 06:58:32 ID:wmGe3GAU: 東方限定スレと東方厳禁スレに分けるなら、結末は両者の死でしか無い
でも、東方歴史戦略スレ（基本は東方だけど他の登録及び史実の話題もおｋ）と東方厳禁スレの分割なら賛成

おそらく後者の方では、～の話はするな、～はウザイとドンドン範囲が狭まっていくだろうから
その度に前者で受け入れる、もし東方の話題しか語りたがらない輩が居るなら外部板に誘導
かくして、俺の理想とする住み心地の良いスレが出来上がる訳だ
303：名無しさん：2008/05/10(土) 09:17:38 ID:jAoyVImc: 本スレの552は狙ってやってるんだろうか・・・。
304：名無しさん：2008/05/10(土) 09:43:22 ID:s7.IDirE: 企図は悪くないんだけど、ね。ただ紹介動画できたよーだけだったら
東方嫌いが、うっかり見ちまったじゃねーか謝罪と賠償(ry
とか言い出しかねないから、いっそ突き抜けたほうがいいのかもしれん
305：名無しさん：2008/05/10(土) 10:12:25 ID:dKpZQuhM: 自張りすると自爆率高いから余計なことは言わないに限ると思うんだけどな・・・
306：名無しさん：2008/05/10(土) 10:28:37 ID:dtaQE8.2: >>301
悪いけど暇人がgdgd言ってるだけにしか見えん
307：名無しさん：2008/05/10(土) 10:56:41 ID:7kRUVjM2: 最近の本スレって自貼りがあってもうｐ乙がないよな
うｐ乙で１０レスとかついても確かに欝陶しいが
308：名無しさん：2008/05/10(土) 11:07:39 ID:YVhmuxT6: 作品うｐに対する感謝より、うぽつという一言のためにレスする気後れの方が強いんだろうな
俺も自貼り賛成派なんで、これからはもっとたくさんうぽつを言うように心がけようと思う
309：名無しさん：2008/05/10(土) 11:29:45 ID:E/scRKIw: 最近は出来るだけコメでうｐ乙する方針に切り替えたからなぁ。とは言えそのときの
スレの流れ次第か。ちょっと考えてみよう。
310：名無しさん：2008/05/10(土) 11:31:18 ID:dtaQE8.2: うｐ乙とだけ書くのはスレでも動画でも抵抗があるんだよなあ
見る分にはいいんだが
311：名無しさん：2008/05/10(土) 12:59:16 ID:IrVjQGpk: 動画貼る
↓
見に行く
↓
動画の中でうｐ乙

って人もいるんじゃないだろうか俺とか
312：名無しさん：2008/05/10(土) 13:59:35 ID:7kRUVjM2: だが考えてみてくれ、うｐ主が思い切って貼ったのにほぼ無視の現状
これじゃ貼る気もなくなると思うんだが
アイマス例えに出して悪いんだが
貼った→うｐ乙の流れが出来てるからうｐ主と視聴者のいい関係が出来てると思うんだ
313：名無しさん：2008/05/10(土) 14:14:29 ID:s7.IDirE: 架空戦記スレの住人でもある身からすると
あそこはあそこで人気作とそうでないものとに
対する温度差は結構なものがあるので……
314：名無しさん：2008/05/10(土) 14:25:59 ID:7kRUVjM2: >>313
そうなのか…たまにしか行かないから勘違いしてたわ、すまん
んじゃこっちも人気作の時は反応あるし似たような物か…
でも今の流れだと、新規とマイナーうｐ主は、だんだん貼らなくなるとは思うな
315：名無しさん：2008/05/10(土) 14:53:32 ID:9cxnetV.: 温度差があるのは確かだけど
架空戦記スレは自貼れぅおおいに結構みたいなノリだし
しなくても誰かが来てれぅしてくれるよなぁ
316：名無しさん：2008/05/10(土) 14:54:35 ID:dtaQE8.2: そんなこと言われてもな
他の場所がどうか知らんが全く見てない動画の貼りを見て
「乙～」とだけ書けと言われても困る
見たい人が動画見に行くだけの話だろ？なんでそんなことまで心配してるんだか
317：名無しさん：2008/05/10(土) 15:07:57 ID:7kRUVjM2: いや、全く見ていないのにはいいだろう
スレへの自貼りを見て、そこから見に行く人の何人かが書けばいいんじゃないか？
見る前に乙、今から見てみる、だけでもいいじゃん
318：名無しさん：2008/05/10(土) 15:21:51 ID:Kk1izMKw: 歴戦ゲーに限った話じゃないけど
ニコニコは誰でもうｐする側になれるしコメントまで含めて全員が参加者だって事を理解してるのかどうか
どんどんお客様意識な人の声が大きくなってきてるような気がするんだよなあ
319：名無しさん：2008/05/10(土) 15:31:14 ID:dtaQE8.2: >>317
だったら、後は見る母集団が多い方が書く奴がいる可能性が高い
それだけのことだろう
320：名無しさん：2008/05/10(土) 15:42:28 ID:uGAjhJnQ: それぞれのスレの質の違いじゃない？

架空戦記スレの場合、登場作品に必ずアイマスっていう自分が見たい作品が
入ってるから新作ならとりあえず皆見ようとするだろうし、それで
来てれぅ見てれぅコメも増えやすいんだと思う

こっちの歴戦スレはまず登録作品がある程度主流があるとはいえ
基本的にばらばらだから自分の見たい作品が入ってなければ見ない、
だからうぽつコメなども増えにくい

まぁ自分の見てる作品で他の人にも見てもらいたいっていう気持ちがあれば
スレに書き込む、程度でいいんじゃないかな
動画内のコメは動画を見に来た人じゃないと見れないしね
321：名無しさん：2008/05/10(土) 15:47:08 ID:7kRUVjM2: >>319
俺の書き方が悪いのかな
母体が多い方がレス多いってのは当たり前だろう
だからレスする奴／動画見る奴として
１／１００を、１０／１００とかにしないか？って話し

あと>>318に同意だが
みてやってる、って上目線の奴が多いと思う
その辺も原因の一つだろうな
322：名無しさん：2008/05/10(土) 15:48:58 ID:AiyZrluY: 逆の言い方すると、うｐ主側に見てもらってるって意識が強すぎるのも問題。
多少の批判とか余裕でスルーする位の気概が欲しい。
323：名無しさん：2008/05/10(土) 16:48:35 ID:3TUa3Qb.: えー
観客がいるからうｐするのが楽しいんだぜ
全員が参加者だからうｐ主に配慮すべき、なんてのはただの甘えだぜ小兄貴
324：名無しさん：2008/05/10(土) 17:19:54 ID:Rc8PqPec: あー、でも結構人によると思う

作るのが楽しい＞見てもらうのが楽しい
って人も中にはいるよ、逆も然りだが

とにかく見て欲しいんだ！＞とにかく作りたいんだ！
の人だと、結構まわりの影響で潰れたりする
325：名無しさん：2008/05/10(土) 20:04:02 ID:wmGe3GAU: お客様意識とか言うけど、その手の事言う奴は大概
うｐ主には感謝しておりますだの、楽しませて頂いておりますだの妙にへりくだるんだよな
そういう言い回しこそプロ作家へのファンの態度みたいで「お客様」っぽいと感じるけどな
全員が参加者だっていうのなら、不協和音やぶつかり合いだって当然発生するだろ
326：名無しさん：2008/05/10(土) 22:11:40 ID:7gTgidMY: 単に丁寧な奴なだけかもしれないが、同種の物を作った事が
一度でもあれば作り手に敬意を払うのは当たり前の感情になるから
お客さま意識と言うより苦労しってる奴の態度である事の方が多いよ。

むしろ客意識全開の方が言いたい放題になるわな。
327：名無しさん：2008/05/10(土) 22:13:43 ID:fnukn42g: 友達と遊んでる時の「新しい漫画もってきたぜ！」「でかした！読む！」
ってノリが個人的にはちょうどいい
お互い楽にいけりゃいいのよ。どっちかが欠けてもつまらぬものよ
328：名無しさん：2008/05/10(土) 22:18:33 ID:Kk1izMKw: この通り
言っている事は概ね同じなのにお客様の声は一際目立つという
329：名無しさん：2008/05/11(日) 11:38:11 ID:Sdk0ISoE: >>327
で、10分後、
「てめえこんなクソつまらん漫画持ってくるんじゃねーよ！」
「うるさいなあ！せっかく持ってきてあげたんだろ！」
となるんですね
わかります
330：名無しさん：2008/05/11(日) 22:27:43 ID:ub88R2PY: 結局共通タグのアンケってどうなんの？
関係者見てるならせめて期限だけでもいいからwikiに書いといてよ
331：名無しさん：2008/05/11(日) 23:52:22 ID:dqoFE3o6: 多分お流れ
332：名無しさん：2008/05/12(月) 00:22:25 ID:9bY24zgc: IRC内もお流れ雰囲気だが、IRCも人の集まりであって総意とか基本ないので
IRCとしての意思表明とかはない
スレやwikiに持ち込んだのも皆の意見を聞きたかっただけだけど、説明が足りなくて余計な問題にさせてしまった
とりあえず検索面では「三国志 or 信長の野望 or 太閤立志伝 -三国志大戦 -Online -横山光輝」で大体イケることもわかったし
個人的にもお流れでいいと思う
333：名無しさん：2008/05/12(月) 00:26:43 ID:a6.hDVAs: お流れとかは雰囲気でわかりきってるけど
提案して投票ページまで作ったんだからスレかwikiなりで報告してよって話だろ
334：名無しさん：2008/05/12(月) 00:48:59 ID:./YqnjGE: 共通タグの件は、次の日曜日までに、
賛成側が議論を要求したら、再議論。
賛成側が何も言ってこなかったら、廃案。
で、いいか？
335：名無しさん：2008/05/13(火) 02:37:22 ID:zFQnayek: ランキングについて皆に問いたい。
本ｽﾚじゃ聞きづらいんでこっちで。

--
767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/05/12(月) 23:56:05 ID:bpe5TSeb0
ランキングは悲しい思いをする人が多くなるから・・・ね？
--

これって既存のランキングがあるジャンルで
実際悲しい思いをしてる人っているの？
ニコランやボカラン、アイマス戦記など色々ランキング動画はあるけど
別段悲しい人がいるようには思えないんだ。
それよりも「いつかランキングに載りたいぜ」っていう目標が出来そうな気もするんだが
その辺どう思いますかね？
336：名無しさん：2008/05/13(火) 02:59:02 ID:3Hjk5mn6: まず何より規模が違う＞既存のランキング
ニコラン、ボカランはもとより、アイマス戦記ランクだって最低でも300程度の再生数は稼ぐ
この数字を大きいととられるか小さいと捉えるかは人それぞれだろうけど、
とりあえず、こっちの再生数二桁のレベルよりは明らかに多い。このレベルまで取り上げるんなら明らかにやる気を削ぐだけだと思う。

それでいて、こっちの場合、ランキングに含めなくちゃならない範囲が非常に広い。
アイマス架空戦記の場合、現在でも200シリーズには届いていないはずだが、こっちは三国志信長太閤だけでも３００シリーズくらいあるんじゃないかな？
ランキング付けした場合、おそらく常連ばかりが揃うであろう上位を紹介するだけで手一杯となり、
ランキングとは別に注目した動画などピックアップを作ることも難しそうだ。これも結構いたいと思う。

それと別問題として考えられるのは荒らし。ないとは信じたいが、上位の動画に現れて何かしらしでかしたら、また面倒なことになりそうだ。
337：名無しさん：2008/05/13(火) 02:59:54 ID:GaP2c02s: シリーズ物はいくら頑張ったところでそこまで伸ばしようがないのが事実
かといって単発物はこのジャンルだとやりづらいし

一番嫌なのはこのランキングを自虐としてスレで延々と愚痴を書く輩が出てきそうなこと
338：名無しさん：2008/05/13(火) 04:18:39 ID:GO6CKRYQ: ランキング導入しても、上位動画を叩く口実にしかならんと思うよ
アンケートなんか取ったらコメ稼ぎ乙とか言われそうだ
339：名無しさん：2008/05/13(火) 10:57:21 ID:vdmi9iJo: 悲しい思いというか、マイナー動画のうｐ主が余計凹むだろうなと
スレでも話題に上らない、ランキングにかすりもしない
まあ、それは結果が伴った事実だから仕方が無いんだが
商売目的じゃない娯楽ジャンルなのに
あまり上下を意識させるような図式をつくらなくても良いんじゃなかろうか

後は他の言っている人とほぼ同じかな
メリットもあるんだろうけど
それに対してデメリットの方が大きすぎると個人的に思う
340：名無しさん：2008/05/13(火) 11:02:20 ID:JPvQU0ss: 現状でも十分ピラミッド構造になりつつあるしね
多少の変動はあっても有名作は見られて新規作品に手を出そうって人が減ってきてる
本スレで貼られてた紹介動画や話であったあらすじ動画・ダイジェスト動画の方が
まだ需要はあると思うな
341：名無しさん：2008/05/13(火) 12:21:54 ID:qxcTSOkA: >>339さんの
>商売目的じゃない娯楽ジャンルなのに
>あまり上下を意識させるような図式をつくらなくても良いんじゃなかろうか
これに激しく同意

それに、アンケートとかフィルタ使ったネタとかがやりにくくなると思う
ランキングのためのコメ稼ぎだ！ってのが出てきてね
342：名無しさん：2008/05/13(火) 13:24:20 ID:7t0LIGok: 何するにしても、「悪意満ちた受け止められかたされて、それを皆が煽って最悪の状況になるぞ！」って予測を皆が立てる現状は悲しいもんがあるな
でもランキングよりは紹介動画の方がいいってのは否定しないかな、シリーズ物しかないジャンルだし、同じシリーズばかりになる
愚痴だ荒らしだとかじゃなくて、マンネリになりやすそう

まあタグが無い時点で取らぬ狸の皮算用だし、ランキングもやってみれば意外に面白かったりすると思うから、やるなら止めない
343：名無しさん：2008/05/13(火) 17:34:18 ID:wqMi0LdQ: 昔書いてた人がいたけどさ
ニコニコ歴史戦略ゲーの歴史みたいなので
黎明期から紹介するんじゃだめなのかい？
344：335です：2008/05/13(火) 18:16:45 ID:zFQnayek: 意見くれた人ありがとうですよー
否定的な意見がこっちでも本ｽﾚでも多いようだね
歴史戦略ゲーのランキングについての意見もあれば、
ランキングそのものに対する意見もあるような気がするけども。

楽しくなればやってみる価値あるかもなーと思ったけど
そういう雰囲気じゃないっぽいんで見送ります。

やるなら黎明期からの紹介や
本ｽﾚに貼られた個人的ｵﾇﾇﾒ動画紹介が無難なようで。
荒れる要素も少なくてみんなが楽しめるならそっちのがいいね。

個人的な視点だけど、最近のこの界隈は
いろんな試みもデメリットが目立って頓挫ってパターン多いから
ちょっと寂しいね。悪意ある人を警戒しなきゃならん状況ってのが･･･orz
345：名無しさん：2008/05/13(火) 18:30:00 ID:iVxV3jus: >>344
いやいや、色々考えてみる事は良い事だ。
実行に移せるならもっと良い事だがw
多少なりとも界隈が広くなると、全体の利益が個人の利益と相反するようになるから、
仕方ない面もあるさ。
346：名無しさん：2008/05/13(火) 18:57:13 ID:P2y9R5qo: 有名どころから紹介してすみませんとか言って
実はランキング順に並べた動画を作るとかどうだろうw

ちなみにランキングが作られても載らない程度のうｐ主だけど
別に凹んだりはしないよ。好きなようにやってるから結果は気にならない
347：名無しさん：2008/05/13(火) 19:14:04 ID:eUR7wwSE: ランキングってそこまで気にしないけどな。
むしろ作ってくれるという人がいるだけでありがたいけど。
これだけ多くの作品があって方向性もさまざまなんだから
今まで知らなかった動画を目にする機会が増えるという意味でも
面白い企画だと思うけどな。
348：名無しさん：2008/05/13(火) 20:22:29 ID:S0h3RvMM: しかし、本スレの現状を見ている限り
とてもじゃないが人間の善意を信じてはいられないと思うが……
火種になりそうなものを「俺は気にしないよ」という意見だけで
採用するのは危険な予感がビンビンするんだが。

東方キャラの登場する動画がランキング上位に来てたらどうだ？
荒れる本スレの様子が目に浮かぶだろう？
349：名無しさん：2008/05/13(火) 20:37:51 ID:rVjexp0c: やって見なきゃわからない欠点や利点もあると思うんだが
一度でもやってしまったらスレが崩壊するとかでもあるまいし
やりもしないうちからｇｄｇｄいってる奴が多すぎる

一度やってみてその結果で黒歴史にするもよし
杞憂だったと皆で笑いあうのもよしだと思うんだが？
350：名無しさん：2008/05/13(火) 20:45:42 ID:zFQnayek: スレの耐久が黄色ゲージなのに
「もうだめ！陥落する！！」って言ってるみたいな状況ですかねぇ…？
351：名無しさん：2008/05/13(火) 21:16:45 ID:o/7VZ3gM: というか、ランキングやって得られる利点が思いつかないのだが
352：名無しさん：2008/05/13(火) 21:31:43 ID:vdmi9iJo: 上位動画とそのファンが良い気分になれます

こう書くと物凄く感じ悪いなｗ
353：名無しさん：2008/05/13(火) 21:46:45 ID:S0h3RvMM: ランキングで「これは見てなかったなー」という
動画が発見できる利点もあるかもしれない。
まあ、動画紹介動画作ったほうがいい気もする。
もう作ってくれてる人もいるけど、一人じゃ紹介しきれないだろうし。
354：名無しさん：2008/05/13(火) 21:52:29 ID:GO6CKRYQ: 別にスレが荒れるのはいつもの事。
辞退の方法さえしっかり用意してくれれば、他はどうでも良いよ。
355：名無しさん：2008/05/13(火) 21:52:44 ID:iVxV3jus: 必要以上のスレ分割案とかよりは余程検討する価値があると思うけどなw
つか、上げるなら上げれば良しさ。
さすれば、それに便乗する形で「埋もれた名作発掘云々」とか、
「うｐ主がドMな作品云々」とか、色々出していく流れになるやもしれん。
今あるものを撹拌するような方向性は、戦略的に良い思考だと思うよ。

あとは作る人の戦術次第。
上手く障らずやる方法ってのは、十分あるだろ。
356：名無しさん：2008/05/13(火) 22:43:10 ID:zFQnayek: >>355のレス読んでふと
「俺が選んだドM度ランキング」っての想像したZE
357：名無しさん：2008/05/13(火) 22:49:06 ID:Zk1bdtLw: >>356
ランキングするまでもなく１位は予想できるｗｗｗ
358：名無しさん：2008/05/14(水) 18:32:24 ID:an3mS4hY: 『俺が選んだフリーダム度ランキング』でも１位は予想できるぜｗ
359：名無しさん：2008/05/14(水) 19:43:41 ID:LMXf9Ecw: そんなランキングいらん
360：名無しさん：2008/05/15(木) 21:26:18 ID:3Wqgx5rs: いらんけど勝手に作って勝手に上げる分には止めはしない
361：名無しさん：2008/05/15(木) 21:55:03 ID:cmq3Rw6.: >>360
これに尽きるな
362：名無しさん：2008/05/15(木) 22:45:34 ID:SZE6R5S6: 禿げ上がってから同意
363：名無しさん：2008/05/18(日) 01:03:00 ID:uceEOzXQ: >334って有効なのか？
364：名無しさん：2008/05/18(日) 01:20:34 ID:s/khN1a6: 誰も反応してないし、微妙じゃね？
youtubeの方のスレではたまに話題に上ってるし
個人的にはここで二元論的に許可却下どちかを決めていいもんじゃないと思う
静観して仕官を待とうぜ
365：名無しさん：2008/05/18(日) 01:24:05 ID:DrC8ZgqA: 共通タグの件は廃案で決定。
文句ある人がいるなら、賛成側の意見をまとめてから。
共通タグの件を再提出してください。
366：名無しさん：2008/05/18(日) 22:20:24 ID:J3SZReVE: 歴史ＳＴＧという区切りで別けるよりも、
登録部将作品別の方が良いかもね。
らき☆すただって『らきすた架空戦記シリーズ』ってタグがあるし。
自分は無理に作らなくても良いかな…とは思う。
367：名無しさん：2008/05/19(月) 14:36:51 ID:/KuVVTQ6: 本スレに持ち出してやれ！やるな！話すをするな！ってファビョらなけりゃなんでもいい
368：名無しさん：2008/05/20(火) 00:50:13 ID:bsei2Zh2: 投票消しておこうか
369：名無しさん：2008/05/21(水) 10:52:03 ID:NPfeQvOw: またタグの話で申し訳ないんだが
ニート三国志とかで使ってる東方三国志って使えんかな？
去年の１０月までは使われていたみたいだし、使いやすいんじゃね？
370：名無しさん：2008/05/21(水) 12:05:05 ID:6k4z2396: いつだったか誰かがニコニコ歴戦版きてれぅセンサー作るとか言ってたから
タグ云々はそれが出来てから考えるってのでいいんじゃね
どういう形式で作られるか分からんけどさ
371：名無しさん：2008/05/21(水) 16:40:22 ID:xZmmN0aw: 話はまったく変わるんだけど、wikiの呂布シリーズ人気投票そろそろ凍結したいんだけどいいかな？
あれ投票期限過ぎて既に2ヶ月たってるんだ。さすがにそろそろね。
372：名無しさん：2008/05/21(水) 17:35:13 ID:nS/3TySA: >>369
つける基準は、東方キャラが出ている作品全部にか？
それとも東方がメインの作品にだけか？

>>371
凍結すれば？結果は表にして残せば良いと思うよ。
373：名無しさん：2008/05/21(水) 19:15:16 ID:6vSzDyrk: >369
霧雨disってんですね、わかります。

>370
どこまで含めるかでもめるとしか思えないｗ
374：名無しさん：2008/05/21(水) 22:19:05 ID:ZJVhufww: 若干議論とはずれるが、ニートの初期動画１２個だけに
「スーパー三国志大戦シリーズ」なんてタグついてるな
いつの間にか使わなくなったけどなぜか残ってる不思議なタグ。
こういうの見るとホント初期の草分け的作品だったんだなーと思うぜ
375：名無しさん：2008/05/25(日) 18:57:06 ID:swRhP6WA: うｐしてくれる人たちにこういうことを言うのはあまり良くないかもしれないけど
呂布、諸葛亮あたりの名将をもう少しリスペクトしてほしいと思うんだ・・・
（大魔王が呂布より強いとかそういうのはある意味わかるけど・・・）
長門とかなのはが強い動画があるけど諸葛亮が霞むくらいの知力とか
呂布が霞むくらいの武力とかそういうのはできるだけ避けてほしい・・・
376：名無しさん：2008/05/25(日) 19:31:15 ID:j1mwanQQ: 気持ちはわかるが、汲むかどうかはうｐ主次第
吐き出したいなら、独り言スレでさっぱりしてくれば？（『・・・』多いし）

それよりも、既存武将に向けられる『誰コイツｗ』や『うざい、死ね』などの
貶すようなコメがいただけない（うｐ主、視聴者限らず）
377：名無しさん：2008/05/25(日) 20:18:18 ID:p4TuPyFE: 同じく気持ちは分かるが
あれはああいうモンって割り切るしかないよ
ちなみに俺も似たような理由で
登録キャラがチートすぎる動画は見ない事にしてる

既存武将が好きなら自分で動画をつくるのが一番いいよ
それと、この話題はやっぱ独り言スレが妥当だな
378：名無しさん：2008/05/25(日) 21:22:39 ID:vbns.ULU: 既存武将が埋もれるのが嫌なら
登録武将を少なめにして既存武将(敵限定)をチートすればいいって
赤い兎が言ってた

ただしこれをやると紙芝居がものすごく作りにくくなる諸刃の剣
素人にはお勧めできないとも言ってた
379：名無しさん：2008/05/26(月) 06:45:25 ID:9OJkthG2: いっそのこと某動画みたいに既存武将ださなければいい
380：名無しさん：2008/05/26(月) 08:51:21 ID:252AFOCk: 登録武将だけにしてしまうのも一つの手だな
それはそれで人を選ぶだろうがｗ
381：名無しさん：2008/05/26(月) 10:26:54 ID:jGaFl.UI: いっそのこと、某年寄り向け動画みたいに、既存武将も登録勢の世界観に統一してしまうとか
382：名無しさん：2008/05/26(月) 15:45:38 ID:5Z1UC/86: >>381
某年寄り向け？おっさん向けの事か？
383：名無しさん：2008/05/30(金) 07:50:00 ID:hXNmad5w: 規制かかってる上に議論スレ向きそうだったのでこっちに。

>>本791
それをいい傾向だと思う住人も居るから。

折角貼ってくれるなら、どのゲームでどのキャラを使ってるか、あるいは志向なんて
のを書いてくれるとそれぞれのファンが見に行くんじゃないかと思うから、自貼りなら
やってみてはどうかと。

【三国志９】天然劉禅×1＋養殖劉禅×100、Ｍ
【三国志９】東方、超ドＭ
とか。
384：名無しさん：2008/05/30(金) 17:22:31 ID:g0BQiWYE: 前それやって大炎上した人もいたなあ。止めはしないけどやるならうまくやってください。
簡単な紹介ならpart1集やwikiでも見ればいいんだけど、そこまで飛んで探すのもめんどくさいしな
385：名無しさん：2008/05/30(金) 18:11:21 ID:hXNmad5w: あれは内容に即してない説明を付けたからね。
真面目に紹介するスタンスでやれば大丈夫だったんじゃないかと思う。
紹介文で釣りをやると怖い人が来るよという前例もあるし、自重しつつ
紹介すれば良いかと。
386：名無しさん：2008/06/03(火) 00:44:25 ID:4g7D0ivw: ムビメカ先生が体調を崩された！
９０％くらいでエラー発生して
動画が出来ない／(＾o＾)＼参った
387：名無しさん：2008/06/03(火) 00:45:01 ID:4g7D0ivw: ああ、しかも書き込むスレマチガタ＼(＾0＾)／
388：名無しさん：2008/06/10(火) 22:08:31 ID:BE6sE0WM: あんなのに触れるなってのは常識だと思ったんだがな。
後で削除してもらう時に、レス付けてるとそれなりに嫌がられるのにさ。
も少し耐性付けて貰いたいものだわ。
389：名無しさん：2008/06/10(火) 22:10:41 ID:lDkXOz0g: 独り言スレか雑談スレでどうぞ
390：名無しさん：2008/07/02(水) 18:08:34 ID:GB9fHam6: http://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000056023,20376453,00.htm

これは歴戦界隈もアニメ系使ってるトコはヤバい？
討死乱発の悲劇だけは避けて欲しい所なんだが。
大きな問題になるかもしれんのでとりあえず上げてみる。
391：名無しさん：2008/07/02(水) 18:11:54 ID:n/KiKuwI: こっちが判断することじゃないし・・・
まあこっちまで回ってくるようだとニコニコも終わりだろうね。
392：名無しさん：2008/07/02(水) 18:33:51 ID:HAJaBkg2: ランキングが兄貴だけになるってことか
393：名無しさん：2008/07/02(水) 18:35:21 ID:943jkx/E: 仕方ないね
394：名無しさん：2008/07/02(水) 20:31:19 ID:KZTFmCDY: アニメや音楽の丸上げはともかく、ゲームのプレイ動画なら本音としては「別に好きにしていいよ」って所じゃね？
堅苦しい公式サイトなんかに比べたらよっぽど販促効果あるしな

問題はＭＡＤだよな。こないだ角川が広告と引き換えに良ＭＡＤ容認の方針発表してたが、あれが業界にどれくらい広がるかだよなぁ
でもまぁ、これだけは言える。悪徳集団カスラックはとっとと解散しる
395：名無しさん：2008/07/03(木) 03:38:33 ID:VQ0thb8c: MADねぇ。上手いこと共存できる方法はないもんかな

>>394
メーカーによってはそうとも限らんぜ
中古ゲームソフト販売訴訟とか

動画を見ることによって潜在的な需要を喚起することもあろうが、
逆に『動画で見たからいらないや』という層もいるんじゃね？
もしかしたら、販促効果より妨害効果の方が大きいかもしれないし

まー、俺はプレイ動画を見てゲームを買ったクチだけどさ
396：名無しさん：2008/07/03(木) 06:08:48 ID:EOwdQODI: ゲームのプレイ動画は消されてるのもあるけど
ニコニコ側がメーカーと協議してるときにけしからんと言われなかったという
話がどっかであったからすぐに消えてなくなるってわけでもないと思う。
今回のはアニメ関係のところだけっぽいし。
397：名無しさん：2008/07/03(木) 09:59:27 ID:52ZnmcWM: 申し入れって言ってもアニメとかの即死が増えるくらいでそんなに変わらんでしょ
398：名無しさん：2008/07/04(金) 12:01:50 ID:B4knX9XM: メンテは明日？
おそらくは影響ないだろうけどバックアップはとらないと・・・
399：名無しさん：2008/07/05(土) 17:15:18 ID:9eLyBNxs: ニコニコミュニティとは (にこにこみゅにてぃとは) - ニコニコ大百科
http://dic.nicovideo.jp/a/%E3%83%8B%E3%82%B3%E3%83%8B%E3%82%B3%E3%83%9F%E3%83%A5%E3%83%8B%E3%83%86%E3%82%A3

ここに書かれてることが本当なら、歴史戦略ゲーコミュニティを作れば、その中の動画は削除を免れるし、新着とかも分かりやすくて一石二鳥？
400：名無しさん：2008/07/05(土) 17:36:52 ID:MaIoK/bo: zoomeのようなものかな。
荒れたりするの気にする人にはよさそうだね。
ニコニコの視聴者はあれだからねぇ。
401：名無しさん：2008/07/05(土) 19:02:35 ID:9eLyBNxs: さっき自分の動画のコミュ作ってみた。
そこに普通に公開してる動画を入れたら再生数もコメントもコミュでは別カウントで管理されるってことで、
コミュの方でチョコチョコ増えた。
でもただでさえコメントがVP6とH.264で分散して見て回るのが手間なのに、それがさらに倍になると
コメントチェックも出来ないってので、コミュから外してしまいました。

別管理しないってオプションがあっても良いと思うんだけどな。今後に期待。

あと、コミュに掲示板がそのうち付くみたいだから、それが出来たらよさげ。
402：名無しさん：2008/07/05(土) 23:54:38 ID:QdmmiN62: お隣さんではさっそく架空戦記コミュが出来てるね
こっちではなかなか作りにくそうだが、あると面白いとは思うんだけどな
403：名無しさん：2008/07/06(日) 00:05:10 ID:guBvajVY: 歴戦コミュか、東方架空戦記コミュか
いっそ両方作るか
404：名無しさん：2008/07/06(日) 00:27:30 ID:W62hARuc: 感想だけでも利用価値はあるでしょう。

と、いう事で作ってみました。
http://com.nicovideo.jp/community/co1545
405：名無しさん：2008/07/06(日) 00:56:47 ID:R3WvTugo: 権利者削除の場合権利者が表記されるようになったそうだけど
これ権利者が割を食うだけじゃないかなあ
なんか批判逸らしな気がする
406：名無しさん：2008/07/06(日) 01:03:49 ID:Rhc7aDlU: >>404
ダメ君主の人乙
407：名無しさん：2008/07/06(日) 01:08:05 ID:yIx9YOZ.: >>405
権利者騙りが減るという大きなメリットがある。
408：名無しさん：2008/07/06(日) 01:13:07 ID:guBvajVY: コミュニティ動画欄が寂しかったので
宣伝ついでに自分の動画を登録しようと思ったら、数に制限があった
恐れ多くて登録できねえよ馬鹿
409：名無しさん：2008/07/06(日) 01:40:06 ID:w7zI4Akk: >>408
なんという俺
410：名無しさん：2008/07/06(日) 01:50:31 ID:W62hARuc: >>406
な　ぜ　ば　れ　た　！

>>408
どんどん投稿していいと思うよ。って管理人が言ってた。
411：名無しさん：2008/07/06(日) 02:40:07 ID:FZrTXF9.: 今確認したところ投稿できる動画数の限度は140みたい。
これ埋めるのもまた大変だw　と、言うわけでどんどん投稿するんだ
てか、これコミュニティの中の人なら誰でも編集できるのかな？
412：名無しさん：2008/07/06(日) 02:46:45 ID:FZrTXF9.: 試しにニート三国志の第一話登録してみた。
413：名無しさん：2008/07/06(日) 10:12:26 ID:IAeIIukQ: 最大140ってことは三国志関係だけを独立させても２つ必要なのか
放置してると>>408みたいな人(俺含む)がいるから分割方法を決めるべきだと思う
そこでいくつか案を出してみると
・元ゲームのシリーズ別(三国志９、三国志その他、信長、太閤、その他など)
・part1もしくは最新数回の再生数で分け、そこから大御所分割
・登録武将で分割(東方・ハルヒ・らきすた以外が問題だが)
といったところか。以上が俺の意見
414：名無しさん：2008/07/06(日) 10:22:22 ID:oHoqR8eI: 後で消せるんだし
取敢えず参加してみるのも良いんじゃないかと思ったので投稿しました。
自分の動画みたいなのが参加してれば、他の方も参加しやすいんじゃないかなぁ、という言い訳。

>>413
個人的に再生数による大御所分割には反対。
再生数100いくかいかないか程度の動画主のメリットが薄くなります。
それこそこれまでと何ら変わらない流れに・・
415：名無しさん：2008/07/06(日) 10:43:55 ID:IAeIIukQ: >>414
ああ、そうか。大御所分割したらコミュニティに参加する人が少ないのか
俺としては「大御所入れたら掲示板できてもそっちの話題ばかりになるから今までと変わらないじゃないか」
という考えだったんだ

あと東方架空戦記タグの一件みたいに時期を逃すとまとめるのが面倒になりそうだから
今のうちにやっておくべきだと思う。>>414みたいにとりあえず登録してみることに対しては一切文句はないが
416：名無しさん：2008/07/06(日) 10:48:11 ID:FZrTXF9.: プレミアム会員の加入と同時に登録できる動画の数が増える仕様になっているので
もっと増やすことは可能なはず。朝確認してみてみたら、登録できる数は180まで増えてた。

しかしこれ見事な運営の罠だよな
417：名無しさん：2008/07/06(日) 12:49:22 ID:MVzdAKhI: とりあえず二つコミュがあるから
一つにまとめた方が良いと思うんだがどうだろう？
具体的になんか分割する案があれば別だが・・・
418：名無しさん：2008/07/06(日) 13:29:40 ID:RDkHgktk: だねー。
iM@S架空戦記みたいに一つにまとめたほうがいいと思う。
419：名無しさん：2008/07/06(日) 13:41:56 ID:IAeIIukQ: 両方歴史戦略ゲー総合扱いだから分けておく必要はほとんどないかと。

それと、コミュニティレベルが上がればどんどん登録可能数が増えていく(LV20で600らしい)から
総合で作ってもプレミアムの人さえいれば十分足りる。
ただ総合だと本スレと同じようなものだから
総合の有無にかかわらず何らかの分割コミュはほしい。
自分で作れって言われるかもしれないけど、俺は非プレミアムだからできない…

あと分割案追加
・シリアス系、ネタ系、カオス系…のようなシナリオの方向性での分割
420：名無しさん：2008/07/06(日) 13:56:04 ID:W62hARuc: 自分はどっちに統合しても構わないですよー。
もう一つの方の管理人さんにお任せします。
421：名無しさん：2008/07/06(日) 13:57:28 ID:ZvemoxIk: とりあえずプレミアムのおいらが両方申請してみた
投稿数上限の拡大に役立てれば幸いですよ
422：名無しさん：2008/07/06(日) 14:15:22 ID:FZrTXF9.: >>420
Celiaさんの「ニコニコ歴ゲーの集い」co1786に統合でいいなら
そのことコミュのトップに書いておいて、もう1つのコミュに誘導してほしいかも。

せっかく作ってくれたコミュなんでこのあとは何か別の用途に使いたいところですね。
コミュの名前改変はできるのかな？
423：名無しさん：2008/07/06(日) 14:25:53 ID:FZrTXF9.: ついでに歴戦に関係ありそうなコミュを上げておきますね。

らきすた☆立志伝
ttp://com.nicovideo.jp/community/co227
Civilizationシリーズ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co1090
孔明党（※三国志だけじゃなくマリオなどもあり）
ttp://com.nicovideo.jp/community/co728
iM@S架空戦記コミュニティ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co405
ドラゴンクエスト三国志
ttp://com.nicovideo.jp/community/co1485
ニコニコ歴史戦略ゲー
ttp://com.nicovideo.jp/community/co1545
ニコニコ歴ゲーの集い
ttp://com.nicovideo.jp/community/co1786
424：名無しさん：2008/07/07(月) 03:34:00 ID:DJazmQuE: 議論スレと報告スレでコミュの話が分散してるんで、
とりあえずスレ立ててみました
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/44031/1215369008/
始まったばかりのことなので情報まとめたほうが
新規さんにもわかりやすいかとー
425：名無しさん：2008/07/14(月) 20:17:22 ID:MlGKjUco: 誘導されました

愚痴スレ>>443
意見を求める人は突っ込みスレを見ればいいし、
そうでない人は見なければいいじゃない
そういう意味でも、理に適っていると思うんだけどな

両方のスレが並存している板も、他所にはあるよ
426：名無しさん：2008/07/14(月) 21:30:44 ID:rQRSXKRM: 今気づいた。続けるなら付き合おう
嫌なら見るなーってのはあまり良い意見だとは思わないかな
自分の与り知らない所で陰口叩かれるのは良い気分じゃないだろう
意見欲しい人用スレ、意見いらない人用スレが良いと思う
＆今あるスレ使えばいいじゃない
427：名無しさん：2008/07/14(月) 22:27:34 ID:BkqX6isY: 書き逃げスレだな、おおさまのみみはろばのみみー！
428：名無しさん：2008/07/14(月) 22:50:14 ID:f3YKJ6nc: >>425
で、求められてもいない意見言ってどうすんの？
チラシの裏にでも書いてれば？
429：スレは適切に使用しましょう：2008/08/09(土) 07:12:16 ID:/obmsoz.: 最近スレタイも読めない奴多すぎ
「独り言スレ」で延々やっているようなので目立つようにage
430：名無しさん：2008/08/09(土) 12:32:23 ID:.qdTTjh6: そういう時は安価で誘導して華麗にスルーするのが大人の対応だぜっぜっぜ
431：名無しさん：2008/08/09(土) 18:35:52 ID:NLp7IrDY: 一度スレ毎の役割を整理してくれ。
それ抜きで誘導されても納得いかん。
「独り言」だの「校舎裏」だの、似たようなスレだらけでかなわん。

（てか、「独り言スレ」はいつレス禁止になったんだ。
　「議論ってほどでもないけど本スレでは言い辛い事」のスレだと思ったが）

▼雑談とか言いっぱなしとか
・雑談スレ
・独り言スレ
・議論スレ　　……もめている／もめそうな案件
・校舎裏

▼おもにうｐ主の立場で
　感想を求めたい　→　批評自貼りスレ
　愚痴をこぼしたい　→　愚痴一言スレ
　技術を教えたい・うｐ主になってみたい　→　志願者スレ

▼おもに視聴者の立場で
　動画のネタバレ感想を書きたい　→　ネタバレ感想スレ
　いい作品をしらしめたい　→　オススメ動画紹介スレ
　見たい作品を妄想して盛り上がりたい　→　出て欲しい作品を書き殴るスレ、新武将ステスレ
　批評とかしてみたい　→　長所短所スレ、見てる見ないスレ

▼連絡関係
・新作投稿発見報告スレ
・コミュスレ
・wikiスレ
432：名無しさん：2008/08/09(土) 19:51:21 ID:nllQVL2c: 校舎裏は延々議論スレでやるような話題を独り言スレでやり続けていた流れからできたスレだから
議論スレ＝校舎裏でいいとおもう
433：名無しさん：2008/08/09(土) 20:34:55 ID:WjDIm20E: 議論スレより毒のある話題や暴言吐くときにつかう感じかね。＞校舎裏
隔離の隔離みたいな。
434：名無しさん：2008/08/09(土) 22:42:01 ID:HWLjVJic: 今のレス数を考えれば、スレッドの数が多すぎると思うんだ

雑談、議論、ネタバレ感想、批評、紹介、これくらいで充分じゃないかな？
435：名無しさん：2008/08/09(土) 22:49:34 ID:RLgIGUq2: スレ禁止の愚痴スレを作りたがっている人はいるみたいだね。
436：名無しさん：2008/08/09(土) 22:50:41 ID:RLgIGUq2: レス禁止の、ね。
437：名無しさん：2008/08/10(日) 00:27:13 ID:u6X2dDIw: 独り言スレ立てたの俺なんだけど
いつの間にあんなローカルルールが出来たんだろうｗ
そこまで進行速度早くないスレの隔離板なんだし
細かい自治はいらんと思うのですよ。
（外部板のﾚｽ全部目を通せるくらいですし…ｗ）

話題がスレ間で多少クロスオーバーするのもまた一興、と
肩の力を抜けば、それなりに楽しめるんじゃないかなぁと思うおいらです。
438：名無しさん：2008/08/10(日) 00:59:24 ID:7DRtpr9U: 校舎裏を立てたのは俺だが、むしゃくしゃしてやった今はレス合戦くらい好きにやれば良いと思っている
何度か煽り叩き米を自治厨きめえｗで終わらせてたこともあったようなので反省はしていない
しかしやや後悔している
439：名無しさん：2008/08/11(月) 03:04:25 ID:HLPoi8TQ: >>438
なぁにお主が立てねばﾜｼが立てていた所よ。
440：名無しさん：2008/08/11(月) 07:22:18 ID:t.UPN14Y: みんな自分を安全な所に置いて一方的に誰か叩いたりしたいんですね、わかりかねます
その姿勢を批判されたりしたらこのスレの書き込みは独り言だからレスすんな空気嫁よと無茶な形でやり込めたいんですね、わかりかねます
441：名無しさん：2008/08/12(火) 02:02:05 ID:uHvWf//k: じゃお前は議論する気あんのかよ見ろ見事なカウンターで返した
442：名無しさん：2008/08/12(火) 13:53:41 ID:oQYT5/nA: わかりかねます、と言いたかっただけだろｗ
それか独り言だからレスすんな空気嫁よとやり込められた人だね。
443：名無しさん：2008/08/12(火) 13:57:38 ID:c/2zJ19Y: >>440-443
こういうときの校舎裏
444：名無しさん：2008/08/16(土) 21:37:25 ID:sE/YlMg2: 「うｐ主閲覧非推奨」スレと「視聴者オンリー閲覧非推奨」スレは分けたほうがいいのかもしれないなとは思う。
445：名無しさん：2008/08/16(土) 23:18:52 ID:LNoHts6E: しかし、そんな区分けは独り言に沸くようなＫＹには無効であった！
正直隔離板ってイメージから、うｐ主はこっち覗くべきじゃないと思うんだよね。
こっちのが雰囲気いいから忘れがちだけど。
本スレで言いにくい、言うべきではない事を書くのがこっちの趣旨なんだろうし。
今はコミュもあるしね。ああ、匿名じゃないと愚痴り辛いか。
446：名無しさん：2008/08/18(月) 16:25:56 ID:EZNdfiwk: 諸事情によりage
447：名無しさん：2008/09/27(土) 21:34:05 ID:7urwh/r.: 750 ：名無しさん：2008/09/27(土) 21:11:42 ID:qr73Fy1A
>>746
その発言も馬鹿にしてるとは思わない。
現に皆が同じ三国志や信長を使って、それに似たような物の登録キャラを出したら飽きるよ。
ネタが出尽くしてきてる＋偏ってきてるから視聴者離れが起きてるのは間違ってないと思うけどな。

それに、この界隈は洋物ゲーも含むんだぜ。
そこまで三国志や信長を擁護する姿勢でいるうｐ主が多いなら洋物スレッド分けた方がいいんじゃね？と思ってしまうぜ

という事で移動してきました
448：名無しさん：2008/09/27(土) 21:48:17 ID:7urwh/r.: 視聴者離れの原因うんぬんは、あくまで君の個人的主観でしかない
少なくともニコニコ動画の視聴者の数自体が以前より減っているのは
統計調査で明確であり、また以前に比べて作品数も増え視聴者が
自分の見たい動画を選べるようになったのも間違いない。
この２つの事実がある以上、安易に視聴者離れと決めつけるのは如何なものか？
事実、特産物などのトップクラスの人気動画は昔と変わらない数字を
叩き出している訳で、この界隈だけ人気が衰退したとは到底思えない。
それに、三国志や信長を題材に似たような登録武将などを使った動画を～との事だが
似たような素材は同じであっても過程やストーリー、演出まで同じものは無い
三国志、信長、またその登録キャラ、それぞれに思い入れのある人たちが
動画を作り視聴する。簡単に衰退して消えるとか言って欲しくない。
449：名無しさん：2008/09/27(土) 22:14:50 ID:8EicFtEo: >>特産物などのトップクラスの人気動画は昔と変わらない数字。

それは無い。特産物や霧雨みたいな古参のビッグネームも
全盛期から比べるとかなり再生数は落ちてる。
ぱっと見保ってるように見えるのは更新が遅いせいで
更新確認する人が何回も見て再生が伸びてるだけで、
純粋な視聴者数が減ってるのは間違いない。
まあ全体の視聴者云々より更新速度が落ちたのが一番の原因だと思うが。
450：名無しさん：2008/09/27(土) 22:25:11 ID:7urwh/r.: >>449
そうだな、ニコニコ動画自体の視聴者数が統計では確実に減っていると
名言しておきながら、人気動画の視聴者数は昔と変わらない～というのは
明らかに矛盾していたな、申し訳ない。
ならば「人気動画は、それなりの数字を叩きだしているしランキングにも
ちゃんと載っている」に変えさせてもらおう。
451：名無しさん：2008/09/27(土) 22:51:19 ID:7urwh/r.: 肝心のID:qr73Fy1Aは来ないままか・・・つまんねぇ野郎だな
452：名無しさん：2008/09/27(土) 23:25:26 ID:qr73Fy1A: すまん、腹痛がひどくてレイトしまくってる状況。
長文書いたはいいが、エンターとまちがえてBSおしてしまった。

すまない、現状で書き直す気力が無いから出直してくる。
453：名無しさん：2008/09/27(土) 23:35:00 ID:7urwh/r.: >>452
腹痛なら仕方ないな、俺も腹弱い方だから判る
お大事にな、また機会があったらやろう
454：名無しさん：2008/09/27(土) 23:42:26 ID:K7s8JQ92: 議論スレなんかでもそんな煽りはやめておこう。

視聴者離れというのであれば・・登録キャラ（アニメ等）やネタに惹かれてやって来た人達は
お目当ての動画が更新停止なんかすれば切られてもう戻る可能性は低いと思う。そこからハマる人がいないとは言わないがやはり極少数だろう。
大手の更新停止、速度減少が相次ぎ、界隈全体の視聴者数が減ったように感じるだけじゃないかな。

個人的には純粋に歴戦モノが好きな人たちの数は昔も今もそう変わらないんじゃないかと思ってる。
やはり視聴者数に対して動画数が多すぎるんだよね。とても全部なんてチェックしきれていない。
ほぼ1話かＯＰ見て切るものだから、登録が同じなだけでどれも同じように感じてしまう。
正直言って、飽きた飽きた言ってる人達は「1話を見ることに飽きた」んじゃないのか？
登録が同じでも同じような流れになる場合なんてほとんどないのに。1話見てそぉい！は勿体ないと思うんだけどな。

こんな感じでは目新しいものが欲しくなる気持ちも解らないではない。

酒の力で思ったことをダラダラ述べてみた男！許せッ！
455：名無しさん：2008/09/28(日) 13:44:17 ID:K4ZPCy/.: ＣＭの最初の反応とか見てても思ったことだが
ああしたらいいんじゃない？こうしたらいいんじゃない？って意見に
いちいち三羽揃って牙を剥くなとしか思わんなあ

東方の跋扈やKOEI物の跋扈よりよっぽど住人減るわ
456：名無しさん：2008/09/29(月) 00:19:38 ID:zK0lLDn6: 小難しい単語やら言葉を引用して格好つける奴って必ずいるよな
457：名無しさん：2008/09/29(月) 00:48:30 ID:aXhO9tiA: ……そもそも歴戦世界って原作からしてそういう引用の宝庫じゃねえのか？
特に文官系なんかはとっさに引用して格好ぐらいつけないと認められない世界だろ？
458：名無しさん：2008/09/29(月) 01:04:22 ID:dIaPA5ls: >>457
別に誰を用語するってわけじゃないが
歴戦界隈が昔の文官みたく引用しなきゃってわけでもないし
語りかける相手が現代人なんだから今の人向けの話し方すればいいんじゃ？
459：名無しさん：2008/09/29(月) 06:00:21 ID:vFMNPsmU: >>457
そもそも誰に認めてもらう必要があるんだよ？
ここが昔の文官が集うスレなら話は別だけどなｗ
460：名無しさん：2008/09/29(月) 08:24:43 ID:aXhO9tiA: >>458-459
いや三国志とか信長とかコーエーゲーに限らない三戦好きなら、
慣用句とか故事なんか自然と詳しくなるもんじゃないの？
それを格好つけてるなんて言われると困ると思うんだが……
461：名無しさん：2008/09/29(月) 09:35:35 ID:zK0lLDn6: 三戦好きなら知ってて当然だろっていう態度が気に入らない
462：名無しさん：2008/09/29(月) 11:32:19 ID:sVNYtmho: >>460
わざわざ跋扈なんて難しい言葉を使う必要もないでしょって事だよ
この界隈の住人全員が君のように頭の良い人ならいいんだろうけどさ
横山三国志程度の知識しかない俺みたいな奴には、なんの事だか判らんのよ
その程度の知識しかない俺は三戦好きとして認めてもらえないのなら仕方ないけど
463：名無しさん：2008/09/29(月) 11:35:33 ID:3OvF6r5U: 456が言う所の小難しい言葉が、もしも「三羽揃って牙を剥く」のことだったら
俺の腹筋は死亡する
464：名無しさん：2008/09/29(月) 11:36:24 ID:OOpxClYA: こんな事で熱くなるなよ・・・
465：名無しさん：2008/09/29(月) 12:21:38 ID:VCGWebnM: 三国志読む時といったら人名とかの方がよほど重要だから気にすることはないと思われ
466：名無しさん：2008/09/29(月) 12:26:28 ID:Vsp6Q2AU: 跋扈は別に三国志関係ないだろ……と思って検索してみたら、後漢書なんたら伝からって出てきてちょっと驚いた
でもまあどっちにしろこのくらいで中二的ーみたいなこと言ってるなら高二病乙
467：名無しさん：2008/09/29(月) 18:06:20 ID:xQTUmTKs: 「三羽揃って牙を剥く」も「跋扈」も意味が判らない俺は勝ち組
468：名無しさん：2008/09/29(月) 22:15:00 ID:p3if8rKk: なんという議論ｗ
469：名無しさん：2008/09/29(月) 22:36:18 ID:ma6J8BhA: わからなかったら辞書引けばいいじゃない

ネットでも検索できるし
470：名無しさん：2008/09/30(火) 00:14:42 ID:yUoZlJO6: 辞書引いてまで調べる価値のあるレスか？w
471：名無しさん：2008/09/30(火) 00:16:46 ID:0lqnfn1g: 自分が知らない＝小難しい単語

これはひどい思考だ・・・
472：名無しさん：2008/09/30(火) 08:00:21 ID:yUoZlJO6: 馬鹿でごめんなさいね
473：名無しさん：2008/09/30(火) 08:29:55 ID:Pjt1Tj0M: >>471
俺にとっては小難しい所か難解すぎる単語なんだけど知ってて当然の単語なの？

誰かに自分の意見を聞いてもらいたくて書き込むのなら
誰にでも判るような言葉で書いた方がいいんじゃない？
みんながみんな文官級の知力や知識を持ってる訳じゃないんだしさ
俺みたいに知力４で火計の餌食になる奴だって見てるんだぜ
474：名無しさん：2008/09/30(火) 08:57:32 ID:C4e4Zaq2: 見てて恥ずかしいから全員もう口つぐんだほうがいいよ
475：名無しさん：2008/09/30(火) 12:30:34 ID:yUoZlJO6: おまえもな
476：名無しさん：2008/09/30(火) 14:17:43 ID:bqTp0WkA: 理解できない、調べるのも面倒なレスならスルーしましょうぜ？
小難しいと思ったら無理してレス返す必要も読んでやる必要もないだろう。
理解できる奴だけが読んでレス返せばいいだけの話よ。
477：名無しさん：2008/09/30(火) 17:44:29 ID:9FvnEFoc: そして誰もいなくなった
478：名無しさん：2008/09/30(火) 17:51:29 ID:4P23jZqc: なんの議論だっけ？
479：名無しさん：2008/09/30(火) 17:55:36 ID:YEIg/5DU: 曹操軍と戦うか、降伏するかの議論だった気がする。
480：名無しさん：2008/09/30(火) 17:58:42 ID:4P23jZqc: ここはどこ？私は誰？
481：名無しさん：2008/10/03(金) 20:49:33 ID:LaR9Mm4c: 歴史戦略の幅について議論しましょう。

現状としてこの界隈の動画のほとんどが舞台となる場所に存在した歴史人物を絡ませる方法がとられてるけど
歴史人物を別世界に持っていくのはご法度というのは果たしてどうだろうか？

既に架空戦記と言う空想物である以上、様々な手法がとられてもいいのではと思うのだが
どうだろう？
482：名無しさん：2008/10/03(金) 21:00:42 ID:uLRs8fnY: 反対する理由もない気はするけどね。wikiの人次第な気が。
483：名無しさん：2008/10/03(金) 21:10:32 ID:E9PBtO3g: Wikiの基準は張飛の野望だぜ
484：名無しさん：2008/10/03(金) 21:17:37 ID:LaR9Mm4c: なるほど、その基準で見てしまうと　何でもＯＫですね。
良い事だ・・・ｗ
485：名無しさん：2008/10/03(金) 21:21:33 ID:cBJC1n72: いつもお世話になってます。董白伝＆三国Wizのうｐ主です
なんでもありっていっても、さすがに三国Wizは違うと思うんですよ。歴史でも戦略でもないし
1話を上げたときに報告してほしいって声があったので内心喜びながら報告させてもらおうと
思ってたんですが、今の本スレの流れ見ると微妙っぽい……
486：名無しさん：2008/10/03(金) 21:21:34 ID:JhHaxwEo: 張飛っていう名前があるだけでだいぶ納得できてしまうな
とはいえ、そういう定義は自然にできていくもんだと思う
487：名無しさん：2008/10/03(金) 21:23:08 ID:MGDHRQdY: 歴史キャラをつかって史実ネタ多めに織り交ぜていけば別ゲーでもOKだと思うけどなー。

最近一騎討ち多すぎて微妙とかいわれたからそれならMUGENでやってみるよとか思ったりした
488：名無しさん：2008/10/03(金) 21:24:46 ID:gPxvNLOU: >>485
今の流れだと「あり」になってるからいいんじゃない
何か一部の人が加熱してるだけだから気にしすぎだと思われ
三国wizがだめならカオスフル日本史だって駄目だし
全然ありでしょ
489：名無しさん：2008/10/03(金) 21:29:48 ID:MGDHRQdY: ま、歴史ネタ含んでるならOKくらいの広い度量でいこうぜ。
490：名無しさん：2008/10/03(金) 21:33:02 ID:cBJC1n72: 485です。ありな流れになってますね。
正直あのゲームで戦略要素は職業とレベル上げくらいしかないですが……
まぁ、三国志キャラと、その説明その他でがんばります
ありがとうございました
491：名無しさん：2008/10/03(金) 21:33:39 ID:LaR9Mm4c: >>485
良いネタだと思って楽しみにしてますし、気にする必要など無いと思います。
今後の活性に繋がる事でしょう。
492：名無しさん：2008/10/03(金) 21:33:58 ID:4ic4O.h2: いつの日か、銀英伝が歴戦扱いされる日が来るに違いない
493：名無しさん：2008/10/03(金) 21:39:56 ID:LaR9Mm4c: >>492
違うんですか？　ずっと歴史戦略に含むものだと判断してたけど…
494：名無しさん：2008/10/03(金) 21:51:05 ID:E9PBtO3g: 途方もない話だが歴史なんざ森羅万象に宿るもの。この界隈にすら歴史は存在する。まさになんでもあり、だ。

でもやっぱりSLGっていう固定観念があるんだろうとは思う。
と言うか、お隣のような多角経営をする体力がうちの界隈にあるかどうか。あまり広げすぎると息切れするかも知れない。まぁ、その時はぶっ倒れるまで走るだけだが。
495：名無しさん：2008/10/03(金) 21:58:05 ID:FsSZ.4aY: 分かりました、申し訳ありませんでした。

少し反省してきます。
496：名無しさん：2008/10/03(金) 21:59:19 ID:FsSZ.4aY: 書く場所間違えた…
497：名無しさん：2008/10/03(金) 22:01:00 ID:PMRttL2Y: まぁ茶でも飲んで落ち着けよ
つ旦~
498：名無しさん：2008/10/03(金) 22:06:59 ID:f3kxL/4M: アイマス架空戦記は主軸が「アイマス」
ニコニコ歴戦ゲーは主軸が「歴戦ゲー」

だと思ってたからなあ。あっちはアイマスがメインなら競馬だろうがＳＴＧだろうがＯＫだろうけど
たとえばこっちで武将の名前つけたサッカーチームの動画作って三国志やっても
「歴史戦略ゲーム」では無いような……と思ってしまったりも。
だけど「あれはダメこれもダメ」より来るモノ拒まず去る者は地の果てまで追うスタイルのほうが
素敵だと思うけどね！
499：名無しさん：2008/10/03(金) 22:10:01 ID:cBJC1n72: >>498
逆転の発想ーっ！

つまりマヌエル・ルイ・コスタやパヴェル・ネドヴェドを武将登録した三国志（ｺﾞｸﾘ
いや、やりませんけどね
500：名無しさん：2008/10/03(金) 22:11:53 ID:gPxvNLOU: >>499
その道は14年も前に某作家が
巨人軍×戦国で通過した道だっ……！！
501：名無しさん：2008/10/03(金) 22:13:40 ID:cBJC1n72: シモダさんは偉大だなー
502：名無しさん：2008/10/03(金) 22:14:46 ID:F/PdlrEk: このCardWirthは「歴戦ゲプレイ動画」に含まれるか？
ttp://vipwirth.gob.jp/cgi/torrent/src/up1378.png
503：名無しさん：2008/10/03(金) 22:15:23 ID:Q5cH4uV.: そうなんだよね、たとえばここが三国武将架空戦記なら
孔明が競走馬育てたり関羽が兜町で大暴れしてもＯＫなんだろうけど
どう考えても歴史戦略ゲーじゃないよな
504：名無しさん：2008/10/03(金) 22:16:32 ID:gPxvNLOU: >>502
誰かがひっそりwikiに書き加えていても
他貼り自貼りする人がいても
俺はアリだと思う
505：名無しさん：2008/10/03(金) 22:19:52 ID:qmuQdOvw: 範囲の議論なんぞうｐ主が歴戦スレに自張りしていいですかって言ってくるか、
視聴者がこの作品の話題歴戦スレでしてOK？って聞いてくるまでする必要ないと思うがな。

つーか歴戦ゲーに含まれるから動画作るとか含まれないから作らないとかいうんならしょっぱすぎるぜ。
506：名無しさん：2008/10/03(金) 22:20:43 ID:F/PdlrEk: なるほど、世界を狭めるよりは広げるほうがいいような気もするね。
507：名無しさん：2008/10/03(金) 22:23:19 ID:Wpl3rxkU: >>498
それ俺も昔妄想した事あるんだぜ。
FWが武力、MFが統率、DFが知力重視で能力設定。
監督が政治が高くて君主。

DFの兵法熟練を高く設定してFWの兵法をブロックとか
そういう妄想をしたが、もう準備だけで死にそうになってあきらめた。

上級兵法持ちなのに熟練が低くて決定力の低いクライファートとか
妄想する分はとても楽しかったｗ
508：名無しさん：2008/10/03(金) 22:28:34 ID:Wpl3rxkU: あっ>>499ね・・・
509：名無しさん：2008/10/03(金) 22:33:28 ID:cBJC1n72: >>507
同志！
それだとエドガー・ダヴィッツが万能武将になりそうですねｗ
510：名無しさん：2008/10/03(金) 22:38:59 ID:n5imEbFU: もうお前ら皆動画作ってくれよｗ
511：名無しさん：2008/10/03(金) 22:44:49 ID:cBJC1n72: >>510
ごめんね。さすがにシリーズ3つは無理……
誰かがやるなら全力支援はします！
512：名無しさん：2008/10/03(金) 22:52:44 ID:f3kxL/4M: >>510
ごめんね、アイマスメインで作っててごめんね
513：名無しさん：2008/10/03(金) 22:54:32 ID:Wpl3rxkU: >>510
ごめんね。
私も自分の動画を満足に更新できてないからさすがに無理。
誰か作ってくれるなら全力支援します。

>>509
しかしクライファート、ダービッツとか
一時代前の選手基準になりますねｗ
514：名無しさん：2008/10/03(金) 23:07:32 ID:LaR9Mm4c: いつのまにか雑談になってる気配がしないでも無い気が…
けど良い雰囲気ですね。
515：名無しさん：2008/10/17(金) 20:59:44 ID:mykDjr3U: やっぱりニコニコ歴史戦略ゲータグアンチの人はいるみたいだね。
見てる動画のタグ枠が空いてる時は付ける様にしてるんだが、
特にネタタグを付け加える理由でもなく即刻消されちゃう事も多いわ。
最新話だけでもロックして貰える様にと呼びかけるかしないと
機能しないタグになっちゃう事は間違いないと思う。

せっかくランキング作ってくれたりする人が出てきたんだし
色々と使用価値のあるタグだと思うから普及させてくべきだと思うんだけど
皆さんはどう思います？
516：名無しさん：2008/10/17(金) 21:16:56 ID:Rzt82uxc: 個人的には賛成
単純にジャンル分けとして意味があるし、ランキング作るって人も一応出たは出たし
なによりそういう新しいことを容認するようになってから界隈が少し活気付いた気がしてるから
色々どんどんやるべきだと思ってる
517：名無しさん：2008/10/17(金) 21:45:33 ID:ojaobFZQ: つーかなあ、歴戦タグ消す気持ちはわからんでもないんだが
消すなら代わりに何か付けてけよ、と思う
ただ、タグを消すだけなんて非生産的な行為、荒らしと何が違うんだよ
518：名無しさん：2008/10/18(土) 10:35:46 ID:9jQCCmCk: うp主がロックすればいいんだけどな。
519：名無しさん：2008/10/19(日) 19:52:45 ID:n1Kd49SQ: ロックしないということは必要ではないと考えているんだろ
520：名無しさん：2008/10/19(日) 20:51:07 ID:qS3v8QnE: 必要でないっていう意見がそもそも皆無だから何で消してるのかわからん。
具体的な意見も出さずに消してる現状じゃ、タグ消し荒らしと言われても仕方ないと思うぜ。
521：名無しさん：2008/10/19(日) 21:32:15 ID:cF4KhQPc: 気づいたら、ロックしているうｐ主さんがポツポツと出てきてるな。
賛同してくれている人がいるなら、このまま焦らずゆっくりやっていけば良い。
522：名無しさん：2008/10/19(日) 22:05:03 ID:ap/K7LPc: ロックして無いから消していいって訳でも
削除されないから賛同しているって訳でも無いしな
ついたジャンルタグはうｐ主以外触るなと
523：名無しさん：2008/10/20(月) 00:52:22 ID:/bo9o/wY: 大百科の『ニコニコ歴史戦略ゲー』記事に消してるやつの書き込みがあった。
…正直、アレは荒らしの一種だと思った。
524：名無しさん：2008/10/20(月) 01:11:14 ID:s9wdbfAU: 7 ：ちょっと書き込みますよ：2008/10/19(日) 15:31:14 ID: 23SGxaRN6v
タグが空いてるなら付けても良いと思うが・・
　タグ消して付けるのは如何なものか、
　そして【おまけ】や音楽紹介に付けるのは間違ってると思われる
開始前半で完全歴史崩壊＋仮想モードに付けないでくれ

　しつこい様だがPart１のみに付けないと途中から見ても、
何の動画だかさっぱり判らない動画も有る、ちなみに三国志だ

本来の遊び方ならともかく、ほぼ別ゲーになってるので（×戦略ゲーム）
　見かけたら消していく（修復する）ので了承して貰いたい。

これは酷い
525：名無しさん：2008/10/20(月) 01:58:32 ID:gYfyGjlo: 多分そいつだな、歴戦タグ１００件以上消して回ってるの

どうでもいいが、歴戦ゲー・三国志・東方タグよりよっぽど重要だろう
ゲームのカテゴリタグしてない人って結構多いよね
526：名無しさん：2008/10/20(月) 08:58:47 ID:fJ8Zgebk: 歴戦ゲータグ普及させるのはは賛成だし、ロックしても良いんだが、
１００件以上消して回ってる熱心な人がいるとなると
今更ロックしたら動画を荒らされるんじゃないかと思えて
ロックに踏み込めないんだぜ・・・
527：名無しさん：2008/10/20(月) 11:46:31 ID:hbpMSlSc: 赤信号、みんなで渡れば怖くねんじゃね？
528：名無しさん：2008/10/20(月) 11:59:05 ID:s9wdbfAU: ネタタグ枠を守る為！ってお題目掲げてんだから、タグ荒らしに走る事は無いと思う
コメント荒らしの方も俺の知ってる限りいまんとこ来てないから大丈夫だと思う
529：名無しさん：2008/10/20(月) 12:07:47 ID:eOpfsSM2: 逆恨みするような馬鹿じゃなきゃいいがな。
俺の邪魔をするやつが悪い、みたいな。
530：名無しさん：2008/10/20(月) 12:14:40 ID:mCjwD5Tk: ちょっと前タグ戦争(笑)やった身からすると、逆恨みするよ、恐らく。
てめえが正義なんだから譲る、なんて発想はないだろうし。
というかそもそもタグ消しなんてやらないだろうし。
修復、なんて言ってる時点でもうだめだろうとも思う。
>>525
なんかカテタグ入れるのは気が引けるというｗ
俺はねｗ
531：名無しさん：2008/10/20(月) 14:21:36 ID:Y9hdx/Vs: タグ消しって単独でやってるのかな？
さすがに複数人いるっぽい気がする。
単独だったらどんだけ積極的に巡回してるんだよ。恐ろしい。
というか、本気で正しいと思ってやってるなら
本スレなりこういう所なりに議論しに来いよ！って思う。
ただ消して回るだけなんてただのタグ荒らしじゃん。
532：名無しさん：2008/10/20(月) 14:58:40 ID:hbpMSlSc: >>524読むと、そんな積極性(病的な意味で)がありそうだから困る。
533：名無しさん：2008/10/20(月) 18:44:12 ID:4aqxTvCs: 歴戦ゲータグの捉え方は色々なんだろうけど
共通タグはさも良いことだ。的な
押し付けがましさが反発を生んでいる気がする

俺はわざわざ消したりはしないが
消されても仕方ないとは思ってる
534：名無しさん：2008/10/20(月) 19:00:16 ID:4BG.6DiE: 共通タグつけたい人に聞きたいんだが、これって１作品で５０話あったら５０話全部につけるの？
それとも最新話のみ？１話目のみ？まずそこを統一するべきかと思うんだが

個人的には最新話だけでいいんでは、っと思う
全部につけたら検索しにくくなるし、１話だけならPart1リンクでいいし
535：名無しさん：2008/10/20(月) 19:05:08 ID:XBSk63EY: とりあえず今からつけるなら、最新話にだけ付けておけばいいんじゃない？
その前のを消すなり残すなりはその時の気分でもいいだろうし
うｐ主以外が触るとして、ロックされてたらうｐ主は残したいのだろうし

参考までに、im@s架空戦記シリーズタグは基本的に全話に付いてるけど
こちらよりもよっぽど数が多いけど「検索しにくい」って意見は出てない
536：名無しさん：2008/10/20(月) 20:22:20 ID:s9wdbfAU: 検索しにくくなるってのは良く分からんなー、どういう場合を想定してるのか聞きたいぜ
537：名無しさん：2008/10/20(月) 20:25:48 ID:Nm7yqXTU: 意見分散させてないで大百科でやるかこっちでやるかまとめたらどうだ
片方で出た意見がたまにもう片方で無視されてるし
538：名無しさん：2008/10/20(月) 20:48:59 ID:4BG.6DiE: >>536
検索しにくくなるって言うのは、全部に登録してあると10000近くの動画がヒットするから探すのが大変、って意味だったんだけど
よくよく考えたら、ニコニコで投稿日等ソート出来るから問題ないかｗ
ランキングの集計が面倒になるかな?ってのは今思ったけど、これも〇月〇日以降の動画、って指定できれば
問題ないね、ちょっと考えが足りなかったわｗ失礼しました
539：名無しさん：2008/10/20(月) 21:19:47 ID:4aqxTvCs: 検索しにくく、っていうより見つけづらくなるって意味じゃないかな
例えば
Ａ，Ｂ、Ｃ、Ｄ、Ｅという動画が１０話ずつあったとする
これ全部にタグをつけてたら、検索のときに

F10,Ａ10,Ａ9,Ｂ10
Ｂ9,Ｅ10,F9,Ｅ9,
D10,F9,Ｃ10,E9（以下略

現状はもっとカオスになるだろうし
再生数でソートするとマイナー作品は余計に埋もれやすくなる
タグから視聴者の移動を狙うなら、ごちゃごちゃしてるよりも
最新話だけ並んでいてくれた方が分かりやすいし、見やすいと思う
540：名無しさん：2008/10/20(月) 22:45:37 ID:M8XrtAy.: いちいち最新話にタグつけては新しいのが出るたび外すのもなんだかなぁ、と。
というかこのタグで再生数ソートは非実用的じゃないかな。それならPart1リンクの方が使いやすい。

個人的にはランキングとかザリガニセンサーとかの集計に使うのだと思ってた。
あとは界隈の確立というか、観念的な存在としてのタグというか…うーん、日本語不自由だなぁ（汗）
541：名無しさん：2008/10/20(月) 22:57:40 ID:Or9oAUrg: 最新話だけだと定期的に間隔を空けて投稿している作はまだ良いとしても
殆ど毎日頻繁に、とか容量の都合で分割して投稿するケースに問題がでるかな？
あと、ランキング製作者にとっては集計困難になるね
WIKIで網羅できると言っても、その集計期間に投稿されていたか
一つ一つ虱潰しにしていく必要が出るからロスが大きすぎる
542：名無しさん：2008/10/20(月) 23:23:37 ID:cjsBu4cE: 共通タグのメリットとして挙げられるのが
ランキング集計の便宜、棲み分け、複数ゲーム間の交流だけど、
どれも決め手に欠けるんだよなあ。
ぜひとも導入したくなるような気持ちにはなれない。
とはいえデメリットもそこまで大きくはない。
共通タグはあってもいいが、なくても困らないという感じ。

アイマス架空戦記シリーズタグがどんな経緯で広まったのか気になる。
543：名無しさん：2008/10/20(月) 23:32:48 ID:s9wdbfAU: お隣は必要に迫られてでしょう、ニコマス内のジャンル分けの為に
そんな感じで、そのジャンル以外を見たい人の為の検索回避にも使われると思うよ
544：名無しさん：2008/10/20(月) 23:46:20 ID:4aqxTvCs: こっちは三国志、信長で住み分けできてたし
特別必要に感じないのはそのせいかもしれんね
545：名無しさん：2008/10/21(火) 00:10:54 ID:SjZhYu.U: 消してる奴、多分代わりに東方架空戦記シリーズってタグ付けてるな
東方が出てれば何でも良いらしく、ニートにも貼ってら
546：名無しさん：2008/10/21(火) 00:24:17 ID:3bg8tVPM: うわあマジだ
歴戦タグアンチしたいが為にやってるんだろうし
どうせ全部の東方動画につけるつもりも無いんならやめて欲しいな
既にロックする人間が居ない完結動画や古参動画、長編動画に貼ってるあたりいやらしい
547：名無しさん：2008/10/21(火) 00:28:08 ID:cbymzqm6: 歴戦タグ反対派はネタタグ枠が減るのが反対理由の一つだったよな
既に矛盾してないか？
548：名無しさん：2008/10/21(火) 02:43:22 ID:fW/90ViE: これは多分、騒ぎに便乗した不逞な輩が出てきたんだと思う。
こうなったらもうあれですよ。どこか目立つ場所でうｐ主達に、
不快でなければ最新話だけでもロックしてくれと呼びかけるしかないと思う。
うｐ主達に認められれば晴れて機能するタグとして認知されていく訳だから。
549：名無しさん：2008/10/21(火) 03:54:51 ID:P0L8Fquc: IRCのメンバーなら頼めばやって貰えると思う
結構大手が多いし頼んでみる価値はあると思う
550：名無しさん：2008/10/21(火) 04:17:25 ID:YrevZFHM: 何を悠長な事をと思われるかもしれないが、そういう半ば強制させるようなことはしたくないな
あくまでも自然にうｐ主さんがロック、もしくはうｐる時に自分で付けるのを待っていたい
551：名無しさん：2008/10/21(火) 07:18:13 ID:HFS39JVQ: つきつめればなんでそんなこと強制されなきゃいかんのだという話にも発展しかねん
552：名無しさん：2008/10/21(火) 07:29:01 ID:t.7GTS9k: ロックしてないタグは消すも付けるも全てのユーザーの自由なんだから正義感振りかざして編集合戦やってりゃいいじゃねーか
553：名無しさん：2008/10/21(火) 07:58:44 ID:xyCue4Z6: つけるのは誰でも可能だけど消すのはうp主だけ、ってなればいいんだけど。
まぁ、そんな事言ってもどうしようもないけどなー

ロックしてなければ編集可能なのは仕様なんだから、うp主に期待するしかないだろ。
554：名無しさん：2008/10/27(月) 06:27:30 ID:Eht1WWCM: 共通タグ、ロックする主が増えてきたな。

でも超人気作までロックされるとネタタグ枠が減って残念。。
「ネタタグ枠が減る」というデメリットも馬鹿にはできないなと思ってきた。
555：名無しさん：2008/10/27(月) 08:52:42 ID:l3BIdgw2: こないだお隣りさんでも似たような話をしてたな
やっぱりうｐ主の帰属意識というか、つけたいタグをつけてもらうのが第一だよね
うｐ主がどうしても枠が足りないのが気になるようなら
被ってるタグや不要なタグをうｐ主側で外してもらうとか
つまりはジャンルに関わるタグはうｐ主に一存すべきだと思うの
556：名無しさん：2008/10/27(月) 09:01:28 ID:Cuj5B.zE: お隣さんで先日話してたってのは馬鹿が特定ジャンルを架空戦記から排斥しようとしてたことか？
557：名無しさん：2008/10/27(月) 09:45:51 ID:l3BIdgw2: うんまあその話なんだけど、そこだけ抜き出さなくてもｗ
そいつは総叩きだったし一応他にちゃんとした話もしてたんだし
558：名無しさん：2008/10/27(月) 12:00:14 ID:0lXUwNA2: そういや、タグの数だけで言えば架空戦記超えてんだよな
559：名無しさん：2008/10/27(月) 23:46:47 ID:zSQWoKu.: そら、アイマスとコラボしているという最低限のルールがある向こうと違って
なんの（画像差し替えなしの新規武将追加ってレベルでの）改変もしてないただのプレイ動画にまでタグつけてんだから当たり前
普通にプレイしてる動画は含めるべきじゃないとは思うんだけどなぁ
560：名無しさん：2008/10/28(火) 10:32:45 ID:Fr4zE.zE: タグ定義の話はここまで来たらちょい今更なとこあるかなあ
準プレイうｐ主達がどちらを望んでるか分からないしそれを確かめる場もないし
最初の提案通りwikiで扱ってる動画にタグつけてって
そんでうｐ主のリアクションを見るのがいいと思うんだけど
561：名無しさん：2008/10/28(火) 15:42:57 ID:ZtUjdbO6: プレイ動画に付けるのは違和感しかねぇよ
562：名無しさん：2008/10/28(火) 15:52:11 ID:nD/xIVbg: んなこたねーよ。純プレの強い革新潰す気かお前？
563：名無しさん：2008/10/28(火) 16:31:26 ID:DhvgP8WM: タグ消しの人が今度は逆アプローチで登録有り無しを分断しに来たと聞いて
564：名無しさん：2008/10/28(火) 19:19:04 ID:ZbYdk8rw: 純プレイのうｐ主は「どっちでもいい」って言いそうだけどな
純プレイでタグが埋まることは少ないし共通タグがつけられれば見てもらえる確率が増えるという風に特にデメリットはないわけだし
それともし、タグから除外した場合。「wikiからも削除しろ」って声が湧いてでてきそうなのが不安なんだが
565：名無しさん：2008/10/28(火) 19:46:23 ID:FWnVFkAE: 視聴者様が付ける付けないで揉めても仕方の無い話しだしなー
今まで散々言われてた通り、要る要らないを決めるのはうｐ主だし
566：名無しさん：2008/10/28(火) 20:06:43 ID:bpb2wWo6: ただのプレイ動画はプレイ動画タグでいいと思うんだけど
現状じゃタグ数の水増しなだけじゃん
567：名無しさん：2008/10/28(火) 20:15:22 ID:xx6HGTNk: 太閤みたいに純プレイ・イベコン・キャラ挿入・紙芝居系等の境目の区別がつきにくいのもあるし、
スレや動画ジャンルの成り立ちからしても区別の必要を感じない。
568：名無しさん：2008/10/28(火) 20:31:25 ID:SYlZK5DQ: おなじく普通プレイ動画に「ニコ歴戦ゲー」タグつけにはなんら違和感を感じない。
本能寺脱出みたいにプレイメインでもときどき紙芝居が入るものもあるし
その辺をわざわざ区別する必要は全く感じられない。
569：名無しさん：2008/10/28(火) 20:34:35 ID:bpb2wWo6: ただのプレイ動画と言ってるのに例外持ち出されても困るんだが
570：名無しさん：2008/10/28(火) 20:45:30 ID:Fr4zE.zE: 字幕やイベコン演出の全くない純プレイなら確かにプレイ動画タグのが相応しいかもね
でも別に複数ジャンルのタグがついてて悪いこともないでしょ、枠が無いなら別だけど
571：名無しさん：2008/10/28(火) 23:56:10 ID:bTEcJus.: スレで扱われてる作品をわざわざ除けるほうが違和感あるけどな。
まぁ付けたいやつが付けて消したいやつは消せばいいよ。
572：名無しさん：2008/10/31(金) 10:08:47 ID:4aHe3fCA: タグ消し問題以後、タグの増加の勢いが凄いな。五千弱から七千強になった
夜はタグ消しがいるから一進一退だが、夕方までの間は順調に延びてる
結果的にタグ消しはタグ貼りの人を刺激したためにタグのより一層の普及に貢献した形になるな
ありがとうタグ貼りの人とタグ消しの人！ｗ
573：名無しさん：2008/10/31(金) 20:08:37 ID:Dz4kltgI: というかその増え方おかしくね？
574：名無しさん：2008/10/31(金) 20:56:27 ID:qRv.2e0w: 反発心が生み出す行動力は侮れんぞー恐ろしいぞー
575：名無しさん：2008/10/31(金) 21:40:16 ID:uLcmJTdg: 正義感に燃えて人気動画のネタタグを押しのけてまで貼る連中
反発心に燃えてロックされていないものは片っ端から消す連中

傍から見ればどちらもタグ荒らし
576：名無しさん：2008/11/01(土) 11:22:16 ID:qNVU9PSc: 人気動画のネタタグｗ10分の一枠も許さないとかどんだけ価値のあるネタタグ様だよｗ
577：名無しさん：2008/11/01(土) 15:37:44 ID:IjQFMBks: 人気動画ともなるとタグ競争が激しいからな
乱戦の中で消されても仕方ないと思う
578：名無しさん：2008/11/01(土) 15:45:57 ID:WUPr5f3I: ひぐらし三国し編やこなハルの最新話はまず貼られてないな。＞ニコ歴戦ゲータグ
人気動画ゆえだが、ここらへんのうp主にはぜひタグ固定してもらいたいところだ
579：名無しさん：2008/11/01(土) 15:57:56 ID:lw59rcMo: というか競争率高いのわかってるならしばらく放置しとけよ
タグ戦争なんてやってたら、それこそアンチがわくだろうに
580：名無しさん：2008/11/02(日) 00:54:26 ID:09KYHrME: ニコ歴戦ゲータグを神聖化しすぎだろ
581：名無しさん：2008/11/02(日) 01:20:03 ID:Hj90GurQ: 同意
共通タグを正当化してるあたりが鼻につく
582：名無しさん：2008/11/02(日) 02:04:55 ID:0mvDYsH2: 自分が正しいと思ってる辺り荒らしと同レベル
583：名無しさん：2008/11/02(日) 10:09:05 ID:Aj1nJOFU: 別になくちゃ駄目とも言うつもりはないが
正当化ってそんな表現するほど悪いもんか共通タグって
相変わらず議論スレ言う割にどっち側も感情論が多いよなこのスレ
584：名無しさん：2008/11/02(日) 10:44:17 ID:XhCMVw/o: 所でタグが気に入らないって人はどうしたいんだ？
消して回りたいからこ許可が欲しいとかか？
585：名無しさん：2008/11/02(日) 11:12:22 ID:cxaJXJ.s: ネタタグ消すな以上の意見はないんじゃない？
俺もたまにネタタグ入れるけど、流石に共通タグよりも大切だとは思えないけどなあ。
人気動画であればあるほど、ネタタグなんて消されてまた追加されてでなんぼだし。
586：名無しさん：2008/11/02(日) 20:20:29 ID:IyMEk4VQ: 共通タグの必要性が低い現状では、ネタタグに駆逐されても仕方ない。
それに大百科で推進派が説いてるメリットってのは、ほぼ押しつけに近い。
うｐ主が初めからロックしない限り、反発は収まらないよ。
587：名無しさん：2008/11/02(日) 20:44:23 ID:qkmV4JOk: どうでもいいが、タグが気に入らないよ！だから消して回るね！
って話をしたいなら、わざわざスレに書き込むまでもなく勝手に消して回れば良いじゃん
というか、タグの要不要を議論する時期なんてとっくに過ぎてると思うんだが
推進派はアンチを暇人乙とでも笑ってればいいし、アンチは推進派を正義感(笑)とでも思っていればいい
588：名無しさん：2008/11/02(日) 21:30:28 ID:09KYHrME: このスレを全否定するとかｗ
589：名無しさん：2008/11/03(月) 03:08:45 ID:8/CTBSOY: でもネタタグ消すなってのも押しつけだしな
590：名無しさん：2008/11/03(月) 15:25:25 ID:vwJCQmKc: タグアンチ、最近は消すよりつける方にまわってるみたいだな
コメントが新しい順で見たら全く関係ない動画が引っ掛かってたんで気になって見てみたら
どうやらなんの関係も無い動画に片端からつけてってる奴が居る臭い
場末ジャンルのタグくらいどうでもいいから、他所様に迷惑かけんなよ
591：名無しさん：2008/11/03(月) 16:42:10 ID:egQC2xT.: その情熱を、もっと別の方に向けたらいいのにね
592：名無しさん：2008/11/03(月) 17:17:00 ID:NcRIVzSA: 情熱は一方通行。という言葉があってね…
593：名無しさん：2008/11/03(月) 19:35:05 ID:Jgq7/sSg: 某所でネタタグ職人に失礼だという書き込みを見て

某ネコミミの憂鬱でネタタグ戦争をする→しばらくしてから見に行くと、ロックタグ以外全て消滅
見直した回だけでもタグを付けてみる→しばらくして見に行ったらロックタグ(ｒｙ
以降ネタタグなんて消されても仕方ない無常なものだと考えている俺。あくまで俺個人の考えだけど
それでもネタを思いついたり、好きなシリーズだとネタを考えて付けてるけどね
でも、案外ネタタグを守ろうって言ってる人は自分ではタグつけない人だったりしてとも思ってる

思い返すとタグ職人には悪いが、歴戦系動画のタグでクスリとでも来たことはどれだけあったか……
中にはネタタグと動画内のネタばれをただタグに張り付ける行為を同一視してる人も結構いるし
兄貴動画の百科事典との合わせ技やら、しまっちゃうおじさんの何してもしまわれるタグには笑ったがｗ
……もっともその二つの動画も次に見に行った時はロック(ｒｙ

その内、歴戦動画であなたが笑わされたタグは？なんてアンケートしてみるのも面白いかもね
594：名無しさん：2008/11/03(月) 19:40:35 ID:wI7MSaGY: こんな主観丸出しの意見で議論なんて恥ずかしいと思ってこっちに書いたが
よく考えたらここ議論スレだねスレちだねorz忘れてくれ
595：名無しさん：2008/11/04(火) 01:42:04 ID:gxaaI4D2: 感情論に説得力はないが、無視することもできない。
多くの人に嫌われてはタグとして機能しないんだから。

アンチはどうしようもないが、推進派は戦略を見直してもいいんじゃないか？
596：名無しさん：2008/11/04(火) 02:31:07 ID:xTvazuWY: ネタタグの最大の敵って共通タグなんかじゃなくて「他のネタタグ職人」や「ネタタグそのもののアンチ？」だぞ？
それが人気動画であればあるほどごっそり消されてまたつけてが日常茶飯事なのに、
ネタタグ一つ消されて喚く職人がそもそも存在するかどうか……
597：名無しさん：2008/11/05(水) 01:15:37 ID:rhfSVCnY: ネタタグを消すだけじゃなく、後出しジャンケンでネタタグ枠まで奪うから反感を抱かれるわけで。
うｐ主の共通理解もないままに本スレの連中が一方的に貼りまくった正統性のかけらもないタグだから余計に質が悪い。
これほど反発を受けてもなお、広めていく必要があるタグなのか？
以前wikiや本スレでの議論が盛り上がらなかったのも、新たな共通タグの必要性が低いからだろうよ。
598：名無しさん：2008/11/05(水) 01:36:35 ID:ztIYWA4g: 共通タグ＞＞＞＞＞ネタタグ
何勘違いしているかは知らんが、これが現実だから。
ランキング製作をするにしても、あるなしじゃ利便性が違いすぎる。
599：名無しさん：2008/11/05(水) 04:59:08 ID:VQ0IFssE: 正当性がかけらでもあるかどうかは知らんが
wikiやスレでの議論が盛り上がらなかったのは
誰が付けて回るのって話になった時に
どうせ誰もやらないんだろ、と思われてたからだろ

しかし、正当性ねぇ……鼻で笑っちまう様な言葉だな
600：名無しさん：2008/11/05(水) 06:08:39 ID:CpWc8gDM: これほど反発を受けても～って言うけど、実際の所真っ向から反発してる人のほうが少数派だと思うけどな。
正直タグ一つで何そんな顔真っ赤にしてるの？って感じだ
601：名無しさん：2008/11/05(水) 06:57:00 ID:GA1njoOc: 現実は少数の推進派とアンチ、大多数の傍観者ってところじゃない？
推進派にしろアンチにしろ、たかがタグ一つに熱くなれる人は少数派だろう。

しかしまあ、今活動してるうｐ主たちに自貼り＆ロックしてもらえるように、
地道にお願いして回っていれば何の問題もなく浸透しただろうに。
推進派(笑)とアンチ(笑)はいたちごっこを楽しみたいだけちゃうんかと。
602：名無しさん：2008/11/05(水) 07:22:37 ID:cm7DTVAw: 要はあれだよ、タグ云々というよりも
お前の態度が気に入らないってやつじゃないの
603：名無しさん：2008/11/05(水) 07:27:01 ID:J9u.nBHM: 現状、アンチがタグ消ししてるって断言できそうなのは阿斗ちゃん位じゃないか？
人気動画の最新話は、ロックされてなきゃ三国志タグだろうがカテタグだろうが消されるもんだし
604：名無しさん：2008/11/05(水) 08:20:06 ID:729iUMdM: >>601
各種の実用分類タグを利用してるだけの側から言わせて貰えば、
ご苦労にも何千も新規につけてくれたタグを消す行為が理解できないんだが。
605：名無しさん：2008/11/05(水) 09:59:26 ID:cjTf3d8Q: うん、やっぱ本拠地は大百科の掲示板でやるといいよ
いまタグ消し主犯かつホンモノが降臨してるから
606：名無しさん：2008/11/05(水) 10:48:04 ID:.rbjoJMQ: アレは相手にしたらした分だけ損をしそうな気がする
607：名無しさん：2008/11/05(水) 11:00:00 ID:ol918rSc: 真生の基地外を相手にするのは勘弁だわ。
608：名無しさん：2008/11/05(水) 17:39:18 ID:A4./iRS2: 真性には何言っても馬の耳に念仏状態だもんな
やってられんわ
609：名無しさん：2008/11/05(水) 20:24:14 ID:58k9HuT6: 歴史戦略タグ、ある程度認知度も高まり2ｃｈスレ見てないと解らない、という
状態は脱したと思うんだが・・
うｐ主に質問。主がタグ弄るのなんてほとんどの場合、うｐ直後だと思うんですが
その際、ニコニコ歴史戦略ゲータグをつけないorロックしないのは何故？
責めてるとかじゃなく単純な興味ですが。
それにロックしない＝うｐ主はそのタグの反対派だ、なんて年中頭が春ですよーな人もいるんですよね。
610：名無しさん：2008/11/05(水) 20:46:21 ID:/aNCj8pQ: １　めんどう
２　是非についてなんとも言えないので視聴者に丸投げ
３　検索に引っかからないように
４　反対
５　ジャンルタグ、使用ソフト、動画タイトル、登場キャラ・・・と必須タグだけで枠がほぼ埋まってしまうので
６　議論に巻き込まれたくないからロックだけはしないでおく
７　タグが一般化したらつける
８　俺の動画はそのタグをつけるに値しない
⑨　バカらしいけど東方やったことないからよく知らない

好きなものを選んでくれ
611：名無しさん：2008/11/05(水) 20:53:10 ID:729iUMdM: 上げた当初はゲームタグや三国信長タグもつけないでニコニコ運営の文が表示されてるうｐ主も案外いるぞ。
タグを視聴者に任せる、好きにしろ、どんなタグに分類されるのかも楽しんでいる、とかか。
612：名無しさん：2008/11/05(水) 21:01:05 ID:JZcv6t/Q: 長らく共通タグが無い状態でやってたジャンルだからな
タグをつけねばならぬという意識が薄いんだろうねえ
俺の知ってる限りでは、タグ応援してるけど
うちの動画のタグは遊び場だから固定しないって言ってる人もいる

とりあえず頭が春な人のことはもういいよ、うん
613：名無しさん：2008/11/05(水) 21:19:07 ID:6oQ0UQuw: こうやって議論の種になっているうちは、視聴者は関与しないほうがいいかもな
うｐ主の意識の高まりとタグの浸透を気長に待とう

祭りが盛り上がり次第で状況は変わってくるかもしれん
614：名無しさん：2008/11/05(水) 21:43:24 ID:cm7DTVAw: >>609
タグを付けない、ロックしてない動画主だけどこんな感じ
・特に必要とは思っていない
・でもあってもいいし、別になくてもいい
・だから視聴者に任せてる

動画タイトルと三国志、信長タグはロックしてあるし
それでいいやと思ってる
視聴者が必要だと感じれば付くだろうし
他に付けたいタグがあったらそっちも見てみたい、という感じ
615：名無しさん：2008/11/05(水) 22:03:11 ID:ckRvcXKE: 本当は「朕朕おっきした」みたいな強烈なネタタグのみをロックしたいんだけどね
どうせネタタグ埋まらないので作品名と歴戦タグはつけてる

もう一つの方は視聴者任せ。アイドル分少ないからどうのとか言われるの面倒だし。
付ける人がいるってことはあっちの範疇だと見てる人がいるってことなんだろうけどね
616：名無しさん：2008/11/05(水) 22:15:47 ID:ZM/SX.2I: いるいるって言ってるのは大多数が本スレ住人だけだろ
その動画しかみない視聴者にとってみればネタタグ＞関係ない歴ゲータグなわけで
617：名無しさん：2008/11/05(水) 22:23:31 ID:cm7DTVAw: 同じ本スレ住人として人括りにされても困る

百科事典でも、2chで必要と言われてタグを付ける事にした云々～
ってな感じの書き込みがあったけど

別に皆が熱心に賛成してわけじゃないしな
推進派は本スレ住人の中の"一部"だって事を忘れないでほしい
618：名無しさん：2008/11/05(水) 22:35:09 ID:729iUMdM: 逆に熱心な反対なんてなかったけどな。誰がやるんだ的な消極的否定ぐらいはあったけど。
619：名無しさん：2008/11/05(水) 23:59:37 ID:ztIYWA4g: 大百科のアレは完全に病気だな。言っている事が支離滅裂になってるわ。
この界隈にあんなのがいるってのは、嫌な話だね。
620：名無しさん：2008/11/06(木) 00:00:28 ID:Y8Q4/5Ic: 残念な話だけど、分かってたことじゃない
ああしろこうしろって言うくせに何かすると文句言う人が居るのはさ
621：名無しさん：2008/11/06(木) 00:43:52 ID:Pw.ylkrg: まさかこんな強引なやり方で進めるとは誰も想像してなかったんだろ、当初は。
お陰で早く名前が広まりはしたが、反対利益を無視した分要らぬ反発も招いた。
最初からこうなることがわかっていれば、積極的な反対意見も出ていただろう。

つーか大百科の彼を叩くのは校舎裏でやれよと。
触ったところで何の議論にもならん。
622：名無しさん：2008/11/06(木) 01:15:26 ID:L304fRXo: 大百科にも書かれてたけど、この問題が解決する事はないのかもね
色々理屈を付けてはいるが、結局は感情的な対立に見える
両者の言うメリットデメリットが決定打になるようなもんとも思えんし
まあ、頭が春な人に関しては全員一致で放置だろうけど
623：名無しさん：2008/11/06(木) 02:10:52 ID:Nk9VGt2w: まあうｐ主達がロックすれば済むだけの話なんだけどね。
だから一度意見をまとめて本スレなりコミュなり大百科なりに
書き込んでみたらどう？
外部なんてみてない人も多い訳だからできるだけ大きく広告だけして
後はうｐ主達次第にするしかないんじゃない。
視聴者同士が争ってても永久に終わらない。
624：名無しさん：2008/11/06(木) 03:09:16 ID:YxVJR.Nw: 共通タグの是非は大百科だけで議論すべきかな。
オープンさでは最も優れているし、固定ＩＤだし。
まあ「うｐ主にロックしてもらう」というのが共通見解だと思うが。
こっちでは共通タグの面白い利用法でも考え合おうじゃないか。
625：名無しさん：2008/11/06(木) 06:29:45 ID:eNV2HUm6: 議論スレ全否定っすかｗ
626：名無しさん：2008/11/06(木) 07:03:44 ID:p8yA..gM: 既に９割方校舎裏だしな
つかうｐ主達が皆スレを見てる訳でもコミュを見てる訳でもないから
直接タグ貼らないと知って貰えないって話にスレでなって貼ったんじゃなかったか
既にロックしなきゃ話にならんのは分かるが、スタート以前に戻してどうする
627：名無しさん：2008/11/06(木) 21:21:04 ID:8Hrdk70I: 本スレから移動～ニコ証の評価について

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/06(木) 19:42:13 ID:PRA6yis40
歴史戦略ゲー市場の評価基準を考えてみた

映像技術：７分～15分もある動画を最期まで飽きずに見せる演出や編集
中毒性：続きが見たくなるかどうか（これも立派な中毒性だと思う）
計画性：シナリオ（ＣＰＵの変な理解出来ない動きに対する理由付け含む）
更新頻度：これは、そのまま
熟練度：プレイ技術
独自性：基本プレイ動画、紙芝居の中でも独自の設定や縛りなど

こんな感じで評価すればいいんじゃない？

という件です
628：名無しさん：2008/11/06(木) 21:47:14 ID:y0HkyyZ.: だいたい言いたいことは言ったけど最後に本スレ105に対して
お前が２０点を振り分けれたら全員が20点振り分けるのか
おめでてーな
629：名無しさん：2008/11/06(木) 21:47:40 ID:8Hrdk70I: 誰も来ねーし、いつまでも張り付いてるの暇なんで終わりますわ
本スレだと数分でレス返すくせに、なんでここには来ないのかね
630：名無しさん：2008/11/06(木) 21:49:35 ID:8Hrdk70I: おおキター！

>>628
少なくとも俺の提案した中毒性の項目はどうよ？
いままでの基準なら確かに２点～１点だけどさ
続きを見たくなるって基準なら３点はつくだろ？
これだけでも随分違うと思わないかい？
631：名無しさん：2008/11/06(木) 21:51:53 ID:8Hrdk70I: >>628
連投で悪いけど、映像技術だって今の基準なら２点平均だろうけど
俺の出した基準なら３点は絶対にいく自信があるぜ！
なんか随分喧嘩腰だけど、ちゃんと議論しようぜ
別におめでてくてもいいからさ！
632：名無しさん：2008/11/06(木) 22:06:50 ID:8Hrdk70I: >>628
おいおい、言いっぱなしかよ～つまんねー野郎だな
結局「おめでてーな」が言いたかっただけだろｗ
633：名無しさん：2008/11/06(木) 22:06:56 ID:iRCAQVfw: >>628
色んな意味で、お前の負けだわw
634：名無しさん：2008/11/06(木) 22:09:41 ID:OaHWG9BQ: お前以外の人間はお前じゃないんだぞ。
頭に血が昇ってるのか素なのかは知らんが、少し周りを見る余裕を持ってくれ。
議論はそれからだ。
635：名無しさん：2008/11/06(木) 22:14:13 ID:8Hrdk70I: >>634
いたって冷静なんだけどなぁ
俺は現状使い切れてない２０点を使いきれるような基準を提示したんだけど
どうして使い切れないって言えるのか聞きたいんだよ
そうすれば新しい評価基準をまた考えられるだろ？
なんかさ、「おめでてーな」とか単に煽りたいだけなんじゃないのかって思うよ
636：名無しさん：2008/11/06(木) 22:17:38 ID:y0HkyyZ.: >>631
お前実はいい奴だな

まず誰がそれを守るのか、周知させることができるのか
評価は誰がつけてもいい物だから、数話で視聴止めた人も付けれるし
たまたま覗いて１話だけ見た人が付けるかもしれない、最悪アンチが全部0点もありえる
そんな時その基準が適用されるとは限らないし、そもそも20点を全部振るとは思えない

それに、そんな気まぐれで低評価になった時(今の評価数なら数票で評価の平均はがた落ちになる)にその基準だと、高評価が当たり前でさらにショックはでかくなる
まあ、そんな風にショック受ける奴は登録しなきゃいいって問題だがな

そもそも本スレ55や58の意見が的外れすぎるんだよ
高い点数じゃないとうｐ主は凹むかもしれない、どのうｐ主がそんなこと言った
それにランキング上位の評価より下位の評価の方が高いと問題が起こるのか
この前提がおかしいから変な言い争いしなきゃいけねえんだよ
637：名無しさん：2008/11/06(木) 22:20:31 ID:YxVJR.Nw: 証券所を盛り上げようという姿勢は素晴らしいと思うが、
持ち点が最高２０点というシステムが変わらない限り大した効果は望めないかと。
そもそもそんな基準を立てたところで強制はできないから実効性も薄いし、
結局は評価者の主観で点数が決まることに変わりはない。

良いと思えば高い点、悪いと思えば低い点、基準は人それぞれでいいじゃないか。
界隈内外からの率直な評価を見て傷つきたくないなら上場しなければいいだけのこと。
638：名無しさん：2008/11/06(木) 22:32:27 ID:8Hrdk70I: >>636>>637
なるほど、俺の評価基準うんぬんの前に周知する手段やニコ証のシステムに
問題がある訳か・・・確かにつけようと思えば低い点数はいくらでも付けられるね
評価の基準も人それぞれで良いというのも同意できます
まあ本音を言えば俺、このジャンル大好きだから、このジャンルを知らない人が見て
２点（悪い）評価ばかりの動画が上位を占める程度のジャンルかって思われたくなかった
っていうのもある、そういう意味では頭に血がのぼっていたとも言えなくもないかｗ
まず変えるならニコ証のシステムや評価基準の方が先決だな
ありがとう！参考になった、こうした意見を貰えて嬉しかった
639：名無しさん：2008/11/06(木) 22:36:34 ID:Y8Q4/5Ic: >>635
この短時間でID真っ赤にして冷静も糞も
とりあえず評価の仕方や評価を気にするかどうかなんて人それぞれってことを念頭において考えて
分かっても評価を上げたいなら証券所掲示板当たりで上限解除を希望して来るんだ
640：名無しさん：2008/11/06(木) 22:41:11 ID:8Hrdk70I: >>639
ごめん、確かにこれだけ連投してて冷静も糞もないよね
でも言葉は冷静に選んでるつもりなんで勘弁してくださいｗ
とりあえずニコ証のシステム面の改善から要望を上げていくことにする
641：名無しさん：2008/11/07(金) 03:51:12 ID:mesG/CBc: 変な時間に起きてしまった一視聴者様(笑)だが、ぶっちゃけ評価なんて流し見だよ
でも、高得点より０点が混じってたりする極端な評価されてると目には留まる

……朝まで何しよう
642：名無しさん：2008/11/07(金) 21:16:29 ID:QVuM1g5I: 証券所で評価点について提案している人たちは、
システムの趣旨や将来の影響をよく理解した上で発言しているんだろうか。
短絡的な視点で、仲間の動画の評価を高めたいがためだけに提案しているとしか思えない。
643：名無しさん：2008/11/08(土) 00:41:08 ID:HT2B5LZ6: 別にどうでもいいんじゃない？評価の基準は人それぞれだし
証券所に直接提案するくらい熱心なのはいいことじゃん
何もしないでスレでダラダラ議論するやつよりよっぽどマシだと思うよ
644：名無しさん：2008/12/09(火) 02:44:54 ID:fWh5WgEY: 議論：歴戦架空taleは成功だったのか失敗だったのか、及びその反省、改善点について
移動用にネタだけ振って上げとく
645：名無しさん：2008/12/09(火) 10:24:11 ID:7KSe8zTg: よかった点：大多数のうｐ主の方がスマイル不調にも関らず当日にうｐで来たこと。

次回誰かが何かやるときでもある程度の目処はこれで立つと思う。
意外とここは重要なことだと思うので。

悪かった点：宣伝不足

スレを観ていない人、および他ジャンルから人を呼べるよう。。。
新機能のCMは使えないかな？

後、例えば、東方ですまないけど霧雨や、もっこもこや、奮闘記等を観ていた(る)ような視聴者を
どう歴戦ジャンルのほうに留めておくか、という方法論も必要かなぁとは。
そうなると「東方架空戦記」タグと言う話が出て来るんだろうけど、現状「ニコニコ歴史戦略ゲー」
タグのほうが機能し始めたところなので今議論するのはちょっと苦しいかなとも。別の方法論を考えたいところかなあ。
これは別ジャンルにも言えることでしょうけど。長文もうしわけない。
646：名無しさん：2008/12/09(火) 10:43:33 ID:V2TcPz4M: よかった点：
・多数のうp主が参加し、祭としての体裁を保てたこと。
・過去の人気作が復活するなど、話題性に富んだこと。

悪かった点：
・宣伝不足。特に外部に対しての宣伝が不足。
・テーマに沿わない・明らかな作り込み不足が目立った。
・テーマの割り振り。作りやすいテーマを選ぶべきではなかったか？
・投稿がバラバラ。６、７日に投稿ではなく、決まった日・時間に投稿すべきではなかったか？
　折角の祭なのに、ゲームカテゴリで目立っていなかった。

総括すると、作り込み不足の作品が目立った。
テーマを活かせた作品自体が非常に少なく、テーマを無視した作品もちらほら。
逆に意外性で楽しませてくれた作品もある。阿蘇家などはその筆頭だろう。
変態記やもっこもこはさすがの貫禄を見せてくれたが、中堅の出来がイマイチだったかも。
次にやる場合は視聴者や他のうp主も企画段階から参加し、
もっと柔軟にテーマ選択やらルール決めをするべきではないか。
こんなものですかね。
647：名無しさん：2008/12/09(火) 11:00:03 ID:uI8d2p2M: 成功部分参加者が楽しめた、完結作や更新停止したうｐ主が帰って来た
失敗部分ただの番外編ラッシュになってしまった、ＰＲ不足で様々な効果が得られなかった

まとめると、うｐ主側の気分転換にはなったが、視聴者側にはただの番外編ラッシュであり、祭として楽しめる作品は少なかった
理由としてはお隣りの突発祭をパクって便乗しただけの祭であるため、内容を歴戦向けに修正する機会がなかったこと
一回目の祭であることを鑑みれば仕方のない部分や、出来の善し悪しに関わらず得る部分もあるが、手放しで良い結果とも言えない

こんな感じかな？
648：名無しさん：2008/12/09(火) 11:08:52 ID:7KSe8zTg: んーあー書き忘れ。同じ俎上に載せると再生数やコメには理由があることがよくわかったなあとは。
精進します、まじでorz

後思ったより自由参加枠が少なかった。紹介動画とかもう少し来るかなあとは思ってたのですが。。。
その辺含めて最大の反省点は宣伝不足ですね。
>>646
今回は企画段階で4人の方に協力を求めましたが、どうでしょうね？
さすがに一人でいろいろは厳しいかなとは思いますが、あまりに大多数に運営に関っていただくのも
厳しいところもあるのではないかな？とは。ただ視聴者の方に運営に参加していただく、というのはいい案かもしれませんね。
>>647
番外編でいいよ！って言ってしまった自分のあれですかね。。。どうしても作りづらいかなと思ったので。
その辺もう少し練らなきゃかなぁ。

初回としては失敗とは断ずるほどではないが、成功と言えるようになるまでにはまだまだ修正点が必要、という総括になります。

というわけで主催でした。忌憚のない意見が次回以降の糧になりまする。心には痛いけどしっかり刻み込んでおきたいものです。
649：名無しさん：2008/12/09(火) 11:56:45 ID:mzr3h0sg: とりあえずお隣さんの住人からみて今回こうすべきだったんじゃね？っていう点てきとーにあげてみる。

・締め切りを守らせる気があるのなら1週間前くらいの時点で祭り運営側にできた作品を提出させるべきだった。
　スマイル鯖の不調があったとはいえこうダラダラと期間すぎてうｐされると
　流石にあとにうｐされた作品に対しては　祭りの熱が冷めてしまっていた。
　おかげで祭りとしては締まらない物になってしまっていた。
　あらかじめ提出して、先に主催者側で非公開うｐして開催日に一斉公開って感じがよかったのでは？
　とりあえず初めての祭りだからこそきっちり皆締め切りを守らせるべきだったと思う。

　あと突発で期間が云々いってる人もいるけど、参加者とテーマの決定に関してはお隣よりもこっちのが1週間早かったです。
　お隣でもリアルで忙しいうｐ主はいるんだからリアルが忙しいから締め切りに間に合わないは言い訳にならないと思う。　
　ちなみにお隣は来週開催ですが、12月5日の時点ですべて提出されていたそうです。

・主催が中継動画を作るべきだったんじゃね？
　ラジオで馬謖の人だったかもいってたが各作品にジャンプできる中継点と言える動画を作るべきだったと思う。
　ただでさえ隣よりも参加者多いのにみんながバラバラにうｐしているので
　どれから見ればいいのかわからない→結局いつも見てるうｐ主のだけ見るって感じだったので、
　中継動画作ってそこから各作品のテーマのおさらいや、一言コメントつけて
　@ジャンプなりコメントからリンク貼るなりして各作品に飛べるようにしておけば
　普段見てないうｐ主の作品にも入りやすかったんじゃないかな。
　あと工作って言われるかもしれんけど皆で中継動画マイリス入れれば毎時ランキングくらいには入れて
　外へのアピールにもなったんじゃないかなと。

・wikiあったらよかったんじゃね？
　wikiにB枠も含むの作品一覧とかあったら祭り終わったあとに見ようって人も見やすいので作るべきだと思う。
　いっそ歴戦wikiじゃなくて個別にwikiたててお隣の架空taleL4Uまで網羅してしまえば需要はそれなりにあるのでは。

・事前にCMやOPをもっとバンバン打つべきだった。
　今回は明らかにアピール不足だったため、スレを見ていない歴戦動画視聴者はかなりスルーしていたと思われます。
　この辺もうちょいしっかりやればもっと盛り上がったんじゃないかなと。
650：名無しさん：2008/12/09(火) 12:59:07 ID:uI8d2p2M: あ、誤解のないように言うと、俺の言うところの突発だから～はうｐ主についてではなく企画について
企画段階で祭がもっと賑わう工夫を出来たらよかったのにっていうことね、例えば>>649の言うようなさ
あと、次に繋ぐ初回の祭として考えるなら、何より作る側が気楽に楽しむことが大切だと思うから、〆切りはそれほど重要だとは思わない
なんで、外部向けで完成度面からみりゃ失敗だが、内輪向け初回としてみりゃ失敗じゃないと思ってる派

あとついでに、テーマの作り方は失敗だと思う
こんな統一感の無い界隈で参加者の作品からテーマ作っても
無茶振りやそのまんま過ぎの人が出るのは目に見えてるんだから
651：名無しさん：2008/12/09(火) 13:33:29 ID:4s21obcs: アイマスという核があるお隣と違って、歴戦動画はジャンルをまとめて視聴者を呼び込む訴求力に欠けている
アイマス側のカクテルパーティーが成立するのは、アイマスという中心からテーマに向かって発散するモデルだからであって、
そもそもてんでばらばらな内容の動画群である歴戦動画でカクテルパーティー形式をやるのは、
発散から発散というモデルになっている以上外向きにも内向きにも厳しい

唯一歴戦の動画のコアになりうるのは外向きのことを考えれば東方しかないと思うが
その辺はジャンル関連の議論に飛ぶのでここではやめとく

で、今後外向きを意識して企画を立てるなら、解決策としては
DTMなり高度なMADなりなんでもいいので単なる歴戦動画の枠を超えた作品を作るお祭にする　（合作とか他ジャンルの人とのコラボをすればいいかも）
ってのが一番ではなかろうか
あくまで外向きって前提だけど

そういえば、シネMAD形式のコラボ動画の話が以前あったけど、あれはどうなってるんだろう？
652：名無しさん：2008/12/09(火) 14:28:31 ID:eRFZ/B.U: とりあえず参加動画もほぼ出尽くした事だし、
このまま捨て置くのは勿体無いよな。

結局普段見てる動画分しか見られてない、ってのはやはり祭りとして寂しい。
ここでも名前が出て評価されてる阿蘇家なんかも、
評価の割には再生数は振るってない現状だしね。

ってことで誰かが全参加作品の品評なり解説なりを作って、
後追いで今からでも見易いように整理…って、wikiかな必要なのは。

現時点での成功・失敗ってのもあるけど、
まだ拾えるモノはあると想うんだ。
653：名無しさん：2008/12/09(火) 18:01:51 ID:O/CJBls.: 分散から分散、ってのを見て思ったんだが、お隣のような軸の部分を
祭りのテーマとして作ったら良かったんじゃないかな。
例えば「軍神大活躍」くらいに、ある程度絞って、かつ、曲解の余地も残しておけば
お馴染みの軍神を引っ張り出しても、動画内で活躍してるキャラを祭り上げるのも
どっちでもありになるし、宣伝する方も
どんな軍神が活躍するのか！？うｐ主先生のお祭り特別作にご期待ください！
みたいな感じでまとめやすかったんじゃないかな。
654：名無しさん：2008/12/09(火) 23:02:26 ID:bLQcmpnA: 共通項がない上にテーマを個別に与えられると、どうやっても自分の動画の
番外編的な話を作るしか方法がなくなってしまうのは仕方ないと思うよ
そうなると、やっぱりその動画を見てる視聴者対象になってしまうからね
阿蘇の人はテーマを元に上手く話をつくった点で確かに評価は高いね
あと三国し編の人がテーマを元に作ったＭＡＤを見て思いついたんだが
なんかこういうＭＡＤとか自分の動画のＣＭやＰＶみたいなのを各自で作って
主催者が取りまとめて２本～３本に編集してまとめて皆で上映会とか
そういう形にした方が、お祭りっぽくて良かったんじゃないかな？と思ったよ
その動画を開始と同時に一斉にマイリスに入れたりして毎時ランキングとかに
上げれば外へのアピールになるし、新規開拓にも繋がったんじゃないかと
655：名無しさん：2008/12/10(水) 01:13:30 ID:AkSulWNc: ＣＭは既に失敗していましてね……。
クオリティの高いＭＡＤを作れる人は極少数だろうし、紙芝居に頼らざるを得ないんだろう。
もし全体で何かやるなら、うp主が集まって各作品の人気キャラを混ぜて作るとか。
ギャグメインとシリアスメインの作品に分けてやると面白そうじゃね？
１７歳から久武まで揃っているこの界隈ならキャラには困らんだろう。

まあ無理だろうけどね。
656：名無しさん：2008/12/10(水) 01:18:02 ID:Nn8F9UxI: 失敗も何も、前やったＣＭはそういう目的でやってないでしょ
657：名無しさん：2008/12/10(水) 01:23:18 ID:cq6gLy22: いや。目的は違っても結果としては同じでしょ？
視聴者の横の繋がりを意識した企画だったのに
結果としてそのシリーズの番外編扱いとしか認識されず
ほとんど効果がなかった点は同じ。
658：名無しさん：2008/12/10(水) 01:35:28 ID:Nn8F9UxI: んー、何を持って効果のあるなしを計ってるのか分からないけど
うｐられたものを元に動画中に挟んでる形だから、ＣＭ動画の数字からは効果は分からないのではないかな
俺の知ってる作品は、いくつかの作品で紹介されて最新話のマイリス数がぐんと増えてたよ
あと、横の繋がりだけだったら、効果はなくとも他人のＣＭ載せるだけで強化されると思うけど
659：名無しさん：2008/12/10(水) 01:46:05 ID:Rj/cTWOc: CMの巧拙は置いとくとしても、単に動画に挟むよりは
紹介コーナー設けて解説つけたり、ブログとかで動画紹介する時に使った方が効果ある気がする
単にオススメ！と言われるよか、簡単でもいいから理由がついてる方が伸びるのは明らかじゃね？
660：名無しさん：2008/12/10(水) 06:10:58 ID:WymGpu9o: 動画の本編の途中に違う動画のＣＭを入れると反発もあるだろうけど
ＣＭならＣＭで１つにまとめて、ＣＭフェスティバル的な感じでやれば
また違った効果になったと思うよ、前回もＣＭをまとめてくれてたけど
既にうｐ主が個別に投稿して視聴者は自分の好きな動画のＣＭしか
見てないだけだから、ＣＭは失敗、効果なしと決めつけるのはどうかと
何はともあれ、まずは「見てもらえる環境」を作る事が大事
661：名無しさん：2008/12/11(木) 20:05:30 ID:543IxJ02: 今回のお祭りはめちゃめちゃ楽しませてもらいました。

>>649の言ってる中継動画ってのは次回ある場合欲しい所だね。
そこにマイリスが集中するようにすればランキングにも乗るから認知度も上がるのではないかな？

再生数の多いシリーズ(特に終了したもの)の視聴者は逐一三國志タグや信長タグでチェックしてないだろうから今回のお祭りがあったことさえ知らないと思う。

次回はそういう人にも気付いて貰えるような工夫が必要かな？
662：名無しさん：2008/12/11(木) 22:48:13 ID:R/93g/MI: 反省会と言いつつたいして盛り上がりもせずに終わったのか？
663：名無しさん：2008/12/12(金) 01:42:21 ID:ZBFgD3tk: >>662
そりゃ視聴者の視聴者による視聴者の為の反省会だからなぁ
当事者なしで話したところで盛り上がらんわなぁ
664：名無しさん：2008/12/12(金) 03:35:17 ID:K6TDWdO.: 一方本スレではうｐ主のうｐ主によるうｐ主のための馴れ合いが進行中、と。

良かった点や反省点、改善点は大方出尽くしたんじゃない？
あとは次回があるならそれにどう反映させていくかが焦点か。
665：名無しさん：2008/12/12(金) 04:16:32 ID:aDWe17cg: そう思うなら視聴者による意見を本スレで言いなよ。
本スレがうｐ主率高くなってるっぽいのは分かるが
なんで視聴者が発言し辛い場と認識されてるかが分からない。
本スレで視聴者がある程度辛辣な意見言っても良いと思う。
しっかり意見に筋が通ってるなら煽り扱いもされないだろうよ。
666：名無しさん：2008/12/12(金) 14:21:07 ID:44TsMIGc: こんな的確な批判満載の意見を本スレに並べたら、まあ確実に荒れるわな。
本スレの連中の打たれ弱さは異常だからね。

それはともかく、やっぱ目玉キャラがいないと締まった祭にはならんね。
史実武将の有名どころをメインに据えて、そこからテーマを発散させれば歴ゲーの祭らしくなると思う。
次回は今回のような見切り発車にはならないはずだし、しっかり構成を練ってほしい。
667：名無しさん：2008/12/12(金) 14:26:13 ID:f.r6pMIM: レッドクリフもあるし、メインに据えるなら醤油か孔明あたりかな？
Part1ってことは次もあるわけだからそれまでにテーマを決めて、
Part2公開と同時に第二回のお祭り開始…さすがに無理か
668：名無しさん：2008/12/12(金) 19:37:38 ID:u/QTruQ6: off会とか普通に言っちゃうような馴れ合い満載本スレに何書けと
669：名無しさん：2008/12/12(金) 19:52:25 ID:EfiNqRQk: どうせ何も書く気ないクセにｗ
670：名無しさん：2008/12/12(金) 19:56:37 ID:ppi5ciKE: IRCのoff会か・・・
671：名無しさん：2008/12/12(金) 20:22:24 ID:xqAaRAAE: 書き込んでやれよ、オフとか馴れ合いきめぇ外部で言えって
もはやあれ書き込んでやるのが優しさのレベルだぞ
まあはじめから何も書く気ねーんだろうがな
672：名無しさん：2008/12/12(金) 22:59:40 ID:RAurUgF2: >>666
＞こんな的確な批判満載の意見
的確・・・？動画製作もしたことないような、企画も立てたことないような
安全なところで吼えてるだけの意見が・・・的確？
俺の知らない間に、的確って言葉の意味が変わったらしいな・・・
673：名無しさん：2008/12/12(金) 23:23:21 ID:5ZKl./Rc: はいはい、煽らない煽らない。
的確な指摘もいい意見もあったと思うよ。
ただ、ここで話してる人間のうp主率もかなり高いって事は忘れないでね。
思ってるよりも、声はちゃんと届いてる筈。
674：名無しさん：2008/12/12(金) 23:25:44 ID:lRAx2KvI: 動画製作か企画たてたことあれば的確な意見出せるなら
もっとマシなものになってただろうよｗ

的確かどうかはさておき動画製作したことなくても問題点の一つは言えるだろｗ
675：名無しさん：2008/12/12(金) 23:31:11 ID:gtwv99ww: 的確な批判満載→的確な指摘もあった→的確かどうかはさておき

まぁ、そういうことだろう。
676：名無しさん：2008/12/12(金) 23:40:24 ID:64q1GvYk: ていうかお前ら校舎裏に行け
677：名無しさん：2008/12/13(土) 01:27:23 ID:byAqFsPo: ここも本スレも少しでも盛り上がるとすぐ校舎裏誘導。
議論スレなんだから多少ヒートアップしたくらいで騒ぐなよ。
もはや校舎裏以外に議論出来る場所がないわ。
校舎裏なんてのは本来、個人叩きする様な悪意満々な奴の為の
隔離場所のはずなんですが。
678：名無しさん：2008/12/13(土) 01:31:14 ID:vhUx.yUI: 校舎裏に合わないまともな議論だったから校舎裏からこっちに移住させたのに差し戻すなよ
ところで的確な意見かどうかは誰が決めるんだ？
こうしたらいいとその人が思ってるのならそれは立派な意見になってると思うぞ
それが違うと思うなら自分で反論すれば言いだけじゃないか
その反論するためにこのスレがあるんだし
679：名無しさん：2008/12/13(土) 01:39:29 ID:byAqFsPo: 同意。
意見が的確じゃないと思うならちゃんとその的確でない箇所理論的に指摘してみろよ。
議論スレで論を取っ払われた主観で判断されても困る。
680：名無しさん：2008/12/13(土) 01:41:00 ID:WwXFN5sM: 一つ煽ったら一つ建設的な提案をしよう、議論スレなんだから。

俺が思うに、宣伝不足のせいで内部でも十分に盛り上がれなかった気がする。
祭り予告用のタグ＆大百科を作って歴戦動画に貼れば、内部への宣伝効果は望めたと思う。
それに、人気歴戦動画が毎時ランキングにも入ることを考えれば、内部で盛り上がるだけじゃなく、
多くの動画がランキング入り→外部へのアピールという効果も生まれたんじゃないか。
681：名無しさん：2008/12/13(土) 01:49:50 ID:jXOhHpB2: 的確か的確でないかなんて、いままで出てきた意見を全部拾ってくればいいじゃんかw
682：名無しさん：2008/12/13(土) 01:51:10 ID:azxxhb8.: 住人層がどうとか意見の質とか議論の為の議論だし
誘導批判はいいが、煽りあいを正当化するための誘導批判なら要らない

建設的な意見か、大体tale回りは出尽くした感があるが
とりあえず次があるなら、早めにＣＭ的なものを作って参加者に本編で紹介して貰えばいいんじゃね
それで内部にはある程度伝わりやすくなるんじゃないか
683：名無しさん：2008/12/18(木) 21:18:34 ID:eb1K6wJs: 東方架空戦記タグまとめ

・○○架空戦記は色々あるのに東方だけ無いのは不自然
・する意味があるとは思えない。荒れるからやめろ
・歴戦以外を含めたいなら東方別ゲータグでいい
684：名無しさん：2008/12/18(木) 21:42:17 ID:bx9FNTM.: ついでに東方架空戦記の問題点
・つける基準があいまい。東方以外のキャラも登録されているものにつけてもいいのか？
特に東方が主役でないシリーズの扱いはどうなるのか？（ニート三国志など）
・これまで大騒ぎして普及させたニコニコ歴史戦略ゲータグはどうなるのか？
・歴戦以外のゲームに東方を参加させたものにまでつける場合は、このスレや界隈のみの話ではなくなる。

三番目の問題点はほぼ関係ないだろうけどね。もしすべてのゲームについて東方架空戦記をつけたいなら
この界隈よりもよっぽど大きいカテゴリーが存在しているのだから、そっちのほうから話を通すべきだ。
685：名無しさん：2008/12/19(金) 00:18:54 ID:hQaLaQdk: 軸となるスレか纏めサイトがないと、こういうタグは普及しづらいのが難点
普及させたいならつべ板の東方スレとか大百科の東方のとこでそれとなく話題出してみれば？
あっちの方が取り扱うのに適してるタグだとは思う
686：名無しさん：2008/12/19(金) 08:15:44 ID:fQxbXtB.: いつぞやスレで見た意見では
定義は東方がシナリオ上メインな作品＋名乗った作品。歴戦タグとの兼ね合いは併用、同時使用とか言ってた
今の状態で名乗る作品はなさそうだし、併用するとタグのロック枠いっぱいになりそうだが
あと架空戦記より前に東方別ゲータグがあるならそっちでいいじゃん
687：名無しさん：2009/01/02(金) 21:31:38 ID:Qp1rlino: 東方架空戦記ってタグ付き始めてるけど、なんかアイマス架空戦記を真似たみたいでセンス無いタグだな。
シム東方みたいな戦わないゲームにもしっくり来る、別ゲータグの方が合ってると思うんだけどな。

タグは検索に使う物だと思ってるんで、歴戦のタグを外したりしないなら、ネタタグが枠が一つくらい
減っても良いから勝手にやってくれと思うけど、まとめWikiが無いどころか大百科の記事も無いタグじゃ
普及させる気あるのか分からん。
688：名無しさん：2009/01/02(金) 21:59:04 ID:AtsY2eQ.: やったもん勝ちみたいなところあるから貼ること自体は好きにやりゃあいいと思うが
１日に50件も増やしてないしやる気あんのかと言いたい
歴戦タグ貼ってた奴はタグ消し妨害アリで1日100件増やしてたぞ
689：名無しさん：2009/01/03(土) 20:03:51 ID:jCw7aFaM: >687
アニメゲームキャラ主役の妄想動画にニコニコ歴史戦略ゲーというタグつけてる俺らが言えたセンスじゃないと思うけどな
690：名無しさん：2009/01/03(土) 20:10:14 ID:buGLpcvk: だったら自分が対案を出せと
この様子ならセンスあるタグを考えてるんだろ？
691：名無しさん：2009/01/03(土) 20:38:06 ID:jCw7aFaM: 歴戦タグ付け替えろなんて言ってないのになんで対案出さなきゃいけないんだよ
人の事とやかくいえるのかよって言ってるだけ
692：名無しさん：2009/01/03(土) 21:12:00 ID:buGLpcvk: つまり何も出さずに文句だけ言いたいってことか
693：名無しさん：2009/01/03(土) 23:51:59 ID:bOgR9eAE: アニメゲームキャラが主役の動画が嫌いなだけなんだろ
こういうヤツって本当にウザイわ
694：名無しさん：2009/01/04(日) 00:07:36 ID:qjaAwDxk: ああ、あっちこっちの非登録系動画に湧いて
アニメゲームキャラ登録動画を批判してるヤツだな
ああいうコメは、その動画主にも迷惑だというのに、ホント氏ねって思うわ
695：名無しさん：2009/01/04(日) 15:12:30 ID:55LG.z.w: ああ、小早川のうぷ主に絶滅させられたはずのアホどもか。まだいたんだね、こういう奴ら。
696：名無しさん：2009/01/04(日) 20:09:38 ID:v3y93S1o: 軍師黄皓の所にも馬鹿が１匹いるんだよな～動画のイメージが悪くなるから
他の動画を批判するようなコメントはマジで止めて欲しい
697：名無しさん：2009/01/05(月) 00:07:40 ID:R.H33OJA: こんな所でわーわー言ったり釣られたりしてる間に1000件突破しそうになってんな
相変わらず大百科いじりも宣伝も無いままだけど、問題は起きてないのかな？

……どうでもいいが、実行人(単独犯だと思うが)正月中も付けて回ってたんだろか？
698：名無しさん：2009/01/05(月) 12:07:44 ID:fYqrjsmM: 問題にしてんのってここだけだろ
あーだこーだ理由つけてるだけで
699：名無しさん：2009/01/05(月) 22:35:32 ID:TgXxm6ZY: 1000件突破って何処ソースだ？普通にタグ検索したら838件なんだが
確か一昨日見たときは800ちょうどだったし、増える数がだんだん先細りになってる気がする
700：名無しさん：2009/02/24(火) 01:51:41 ID:W/sGNM0o: 699って数字が何か気持ち悪いので
とりあえず700にしとくぜ！
701：ランキング屋：2009/04/02(木) 21:57:26 ID:zo7zFuas: 議論スレがあまり使われていないようなので、議論というか意見の募集です。
ランキングの集計方法に関してです。

ランキングも次回の2009年3月分で年度が完了、2009年度になるわけですが、
集計方法など問題点について整理して、改良すべきところは改良しようかと思います。

・シリーズ集計が良いのか？
元々、膨大な再生数を集める動画だけではなく、それ程ではないけど頑張って次々とうｐしている
動画も見てもらいたい、というのがあってシリーズでの合算を始めました。
これはこれでうまく行ってるかと思っていますが、では膨大な再生数でも膨大な動画数でも無いけど
もっと評価されて良い動画を評価することが出来ていないとも思います。
動画単体のランキングでなら、動画数で上位に上がってきていた動画が下がることで中堅の動画が上がって
くるかと思いますが、中堅から下はさらに出る機会を失ってしまう…
単体動画のランキングと両方作るという案もあり、可能かどうか（労力的に）検討してます。

その他の事に関しても、ご意見や議論でランキングを改良したいと思っています。
よろしくお願いします。
702：名無しさん：2009/04/02(木) 23:04:32 ID:sU0fy4Ko: 単体ランキングなんて物珍しいのは最初だけで２回目以降は
上位ほぼ固定の想像出来るメンバーになるだけで作る意味もないかと。
順位はともあれベスト５なんて簡単に想像出来るますしね。
ようするに「自分のお気に入りの動画は更新遅いけど人気あるんだぞ
なのにランキングに載らない、ランキング上位に来ないのは許せない！」
って人が騒いでるだけですので無視しておけばいいと思います。
この形式の集計方法でランキングを作る事に意味があるのであって
普通のランキングなんて今更必要ないでしょう。
703：名無しさん：2009/04/02(木) 23:12:49 ID:9Bb37htw: >>701
現状のままで問題ないと思います。
数を考慮しないでのコメ率、マイリス数、視聴数、コメント数等でランキングを作れば、
ほとんど上位が毎回同じような顔ぶれになるでしょう。
そうなれば必ず「いつも同じでつまらん」と不満が出るに決まっています。
更新数も考慮した現在のランキングは、適度に変動もあって面白いと思います。

そもそもランキングは歴戦ゲーというカテゴリの中の人達が皆で盛り上がるもの。
それを個人が好き勝手不満を言って、それで自分の気に入ったものにさせようなど、お客様気分も甚だしい。
不満があるなら見るな、自分で作れ、というのが、こういった界隈の暗黙のルールのはず。
下手に騒がせてランキング屋さんに気をもませるような事をしないで欲しいです。

それでひとつ提案なんですが、ランキング動画にＣＭ動画を１～３本入れてみてはどうでしょうか？
あるいは動画内に１～２分かのＣＭ枠のような時間を取って流すとか。
作品のＣＭ動画を作っている人がいますが、これらが有効に活用されたのを見たことがありません。
そこでランキングのどこかにＣＭ動画（1分以内程度のものが望ましいでしょうが）を使うなどしてみれば、
ランキングには入らなくても、ランク外の動画をピックアップする事になりますし。
何よりランキング屋さんが全ての動画の内容をチェックできるわけでもないのですから手間が軽減されるはず。

しかしあくまでもこれは提案に過ぎませんので、私はこの案が採用されなくても全然かまいません。
704：名無しさん：2009/04/02(木) 23:21:24 ID:tfnidjzM: CMの採用はいい提案かもしれませんね。

現在のランキング動画の作りが単調ってわけでは全然ないですけれど、
やっぱり尺が長いですし、合間合間(コメ率とか、その月スタートの動画のランキングからメインのランキングに戻る時など)に
何か挟めばある種のメリハリが出ると思います。
今回history-reproductionのCMが効果的に挟まれていましたが、その時もいい感じに息がつけましたし。

ただ、CM自体も沢山ありますし、どの動画のCMを使うのかという選択の面で気を遣われるかもしれませんが……。
ただぽんと選んだだけでは、今回問題になっている「自分の好きな動画の○○を無視して○○みたいなのをピックアップしおって(第一回の頃から常に誰かしら言っている気もしますが)」
という展開が見られるやもしれませんし。
705：名無しさん：2009/04/02(木) 23:44:42 ID:hT2nqoyw: 現在の方針に基本的には賛同していますが、一部については改良の余地があるかと思われます。
まず、頑張って次々とうpしている動画を評価するという点です。
これは豊臣家の盛衰や秋色三国志のように、一定の質を保った上での事ならば問題は無いでしょう。
ランキングの壁が厚く、最低でも１万ポイントなければ入れない程レベルが高ければ。
しかし現実には６０００ポイント足らずで３０位以内が見込めます。
これは一本が再生コメント合わせて２００でも、１日１本投稿すればランキングに入るという事です。
現にＳ１太田家で天下統一のように、露骨にランキングを意識した（ようにも見える）動画も出ています。
このような極端な事例については、やはり何らか対策を講じるべきではないでしょうか？

また、>>702の方が「更新が遅い」と言っていますが、現状のランキングはそういう次元では無いです。
社会人にとっては週一更新も大変なはず。時間の取れる学生などが大量に投稿出来るのは当然ですよね。
少ない時間を使って動画を作っている社会人うp主に厳しいのは如何かと思われます。
706：名無しさん：2009/04/03(金) 00:10:54 ID:w7ZOXEEM: 社会人は忙しいんだからランキングにも反映しろとｗ
学生だろうが社会人だろうが同じ時間を消費してるのは変わりないでしょう
学生だって無計画に時間を浪費すれば、そのツケが将来自分に返って来る訳ですよ
社会人が忙しいのは誰だって判ります、そんな社会人の中にも
週に何本も更新してる人いますよ？逆に学生でも忙しい人だっているんです。
社会人でも、この御時世ですから残業カット、仕事減で暇な人だっているでしょ。
707：名無しさん：2009/04/03(金) 00:17:06 ID:f3s3mGQI: 毎月のランキング制作お疲れ様です

更新が早いから載ってる
更新遅くて載らない

この辺りを焦点に騒いでいるのは視聴者で、制作者は別段気にしてないと思います
月間ランキングとしては今の形式が一番じゃないかな、と

週間や日刊になったら別の切り口からのランキングになるかと思いますが、
これは冗談みたいなものですねｗ
708：名無しさん：2009/04/03(金) 00:18:13 ID:wFjpVV4Q: 学生は暇でいいよなって馬鹿にされてるみたいでムカつくw
この不況下で就活がどんだけ大変かわかってんのか？
授業にゼミも卒論もあるしバイトだってあるんだぜ
709：名無しさん：2009/04/03(金) 00:20:56 ID:f3s3mGQI: 不幸自慢スレじゃねぇぞ、自重しろ
うｐ主だとしたら尚の事
710：名無しさん：2009/04/03(金) 00:27:06 ID:wFjpVV4Q: >>707から>>709への豹変ぶりにションベン漏れた
711：名無しさん：2009/04/03(金) 00:30:57 ID:ykEmqYU2: 基本的に現状でいいと思う。
もしできるのであれば、
コメント率ランクの紹介もレギュラー化してしまうのはどうだろう。
きっちり時間を取った紹介でなく、最後のベスト100みたいな感じの小紹介あたりで。
丁寧な作りの中堅以下を喚起するのに丁度いいと思うけど。

今月のピックアップ、
みたいな形で順位に関わらずランク屋が目を付けた動画を紹介なんかもアリ…かなぁ。
712：名無しさん：2009/04/03(金) 00:42:25 ID:9vaDfpTg: 現状維持に賛成。というか議論するまでもない話題かと。
単体単位のランキング形式はお試し版を作ったときに強く批判されているし、
現行の方式が確かな支持を得ていることはランキング動画の再生数等を見れば明らか。
単体単位に戻せという声は、自分の（好きな）動画が上位に来なかったことへの妬みから来たものだろう。
そんなごく一部の声の大きい人の不平不満に、耳を傾ける必要はないと思う。

というか、取るに足らない声を過剰に気にするうｐ主が最近多すぎる。
713：名無しさん：2009/04/03(金) 01:14:54 ID:UWM2DLMg: 支持してる？勝手に枠内に組み込むなよ。
最初の２回で数ばっかの動画が上にあって、呆れて切ったよ。
今回のを見てみたよ。何だ１５位は。あんな動画がある時点でおかしいだろ？
ランキングってのは数上げれば入れるもんなのか？だったら俺も５０本ぐらい撮り溜めてうpしようか？
714：名無しさん：2009/04/03(金) 01:20:41 ID:OqqErPI2: また自称うｐ主か
ほら、さっさと帰るぞ
715：名無しさん：2009/04/03(金) 01:37:33 ID:iWjeGc/c: ピックアップに関しては↓のスレが活用できるといいね

オススメ動画を紹介するスレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/44031/1214412130/
716：名無しさん：2009/04/03(金) 01:38:49 ID:ZRViYXOI: ランキングって、そんなに高尚なものなの？
入っていたから嬉しい、次からも頑張ろうって思ったよ。
目的は自分がゲームで楽しんで、そのついでに見てる人にも楽しんでもらいたいだけだから。
ランキングに載る事が目的なわけじゃないし。載ったからって有給増えたりしないっしょ？
こういう企画ってさ、いろんな人の目に入るから、それを利用して広めようっていうのじゃないの？

俺おかしいのかな？
717：名無しさん：2009/04/03(金) 02:16:04 ID:dk/U78yI: >>713
議論スレなんだから、不満を言い捨てていくだけじゃなくて建設的な提案をしてはどうかな。
数が多い動画に対しての疑問提起は既に為されてるのに、何度も繰り返しても意味ないでしょう。
718：名無しさん：2009/04/03(金) 02:33:08 ID:97ED1aTg: >>717の意見は実に的確なんだが、それなら>>712-713とするべきだな。
現状に概ね肯定的な意見の自分でも、>>712のような意見はイラつく。
719：名無しさん：2009/04/03(金) 03:27:42 ID:97ED1aTg: 自分の意見も述べておこうか。
現行の方法に概ね賛成だけど、やはり数が多い動画には一定のルールを設けて欲しい。
今回の１５位や、１１月期の１１位、１２位のような極端な例もそうですが、
今のルールの場合、「４月は作っても一切うpせず、５月に２月分まとめてうpする」
という事を行う可能性があるからね。
720：名無しさん：2009/04/03(金) 03:48:24 ID:Bh1IPERo: そんなランキング入りを目指して作ってる人はいないと思うがなあ・・・

そこまで良い事ないだろ。入った所で。
721：名無しさん：2009/04/03(金) 05:51:19 ID:EVIrO3Lk: つーか、そういう明らかに狙った作品がランキングに混じったとして、それがそんなに気になるもんか？
そりゃ30本↑の動画がTOP10独占とかになりゃ考えなきゃならんだろうけど。
722：名無しさん：2009/04/03(金) 08:05:27 ID:RW5.dOeo: おお嫉ましい嫉ましい。
相変わらずだねぇ、そこまでこだわるものかな、ランキングって。
俺にはよくわからねーや。
ランクインしたら何かもらえるん？

今回のコメ率は面白い試みでした。
あれはぜひレギュラー化してほしいですね。
723：名無しさん：2009/04/03(金) 08:30:27 ID:RW5.dOeo: 15位ってなんだっけと確認してみて納得。
○○が負けてるから許せないんですねw
724：名無しさん：2009/04/03(金) 10:00:27 ID:f6mwZDtQ: >>719
別にそれでも良いんじゃない？
「４月は作っても一切うpせず、５月に２月分まとめてうpする」ってことは、
要するに４月は全く入らない上、まとめてうｐしたら視聴者が追いつけなくて５月も入らない可能性があるってだけだし。
それをやるほどのメリットはさほどないと思う。
それに更新遅いが更新早い人に負けるのは、更新遅い人の奮起が期待できないか？
良いじゃん、「なんでこんな数ばっかの動画に負けるんだ」と、うｐ主が思えば、
そのうｐ主がもっと頑張ってくれるかもしれない。
かねてからの人気に寄りかかって安堵している歴戦ゲー界隈のカンフル剤になるじゃん。
上が常に安泰なランキングなんて、ランク設定する意味が全く無いと思う。
725：名無しさん：2009/04/03(金) 10:09:19 ID:dUBPiUnM: 工作して叩かれるのはうp主なんだから
ランキングは今の形式でいいと思うな
726：名無しさん：2009/04/03(金) 12:45:19 ID:97ED1aTg: >>724
いや、そういうわけじゃないんだが……。
霧雨のような月１すら危うい動画は別にいいんだ。
でも週１でしっかり更新しているのに、大量投下のせいで漏れる作品があるのが問題なのよ。
遅い人の奮起と言うが、作業が複雑化しているのに、早くしろってのは無謀だ。
特に連載が長期化している作品は、いまさらクオリティを下げられないんだから。
そういう人にも光を当てるべきじゃないの？　とも思うのだが。
727：名無しさん：2009/04/03(金) 13:02:52 ID:UKC1Qmac: >>726
当てるべきだと思ってるのはわかった、じゃあどういうランキングにしたらあたるの？
具体案も出さずに言うだけじゃあ意味ないよ？
この数値で計算すればそういう動画にも光が当たる、とか考えてる？
俺はこうして欲しいんだ、細かいところはお前ら考えてね、じゃ駄目だよ？
728：名無しさん：2009/04/03(金) 13:06:37 ID:wFjpVV4Q: 月30本以上更新して月間１位をもぎ取った動画が２作品あるけど
これについては何も言わないのなw
大量生産を問題視するなら当然この２作品も対象だろうに
質が高ければ大量更新してもよくて質が低ければしちゃダメって事なのか？
一体何様だよ
729：名無しさん：2009/04/03(金) 13:29:17 ID:f6mwZDtQ: >>726
気持ちは分かるが、そういう動画があるからって、
それを特別扱いしたような設定のランキングじゃランキングの意味が無い。
現在のランキングが現状では最も公正にやっていると思う。
そもそも数で上げる動画だって苦労はあるわけで、遅い人だけが苦労しているわけじゃない。
なのに遅くてクオリティ高い人は特別に配慮して、早いけどクオリティ低い人は軽視しろという意見は公正じゃない。
だからどちらにも特に配慮しているわけじゃない単純な現在のランキングが最も妥当だと思う。

数vs質の対決も面白いじゃん。
数も質もあるのに伸びない動画もあるわけだし、早いからって質が低いわけでもなく、遅いからって質が高いわけでもない。
作りが良いからって、それを面白いと感じるかは視聴者全員であって一人ではない。
作りが良くて面白いのに伸びない動画をいくつか知ってて、もっと評価されるべきだと思うものもあるけど、
ランキングのルールは客観的に見て特に問題のないものなんだから、それはそれで仕方ないと俺は思ってる。
そういう損なところに回ってしまっている動画は、ピックップの希望でもコメントで出しみれば良い。
ピックアップが採用されれば、ランキングには入らなくても光は当たる。
730：名無しさん：2009/04/03(金) 14:20:55 ID:tx/q20Tk: 「順位の高低が質の良し悪しってわけじゃない」を暗黙の了解にしておけばいいさ
何にしても、数作れるのは才能だと思う
しかも途中のコメントで励まされるという効能も得難い短期集中投下
それを継続できる点だけでも充分賞賛に値する

仮にランキング入りだけを期して数月分を一月に投下したとしよう
注目はされるだろうし、踏んでくれる人も増える
でも、序盤の引きが弱ければ先々は伸びないだろうし、そうした評判はずっと尾を引く
過剰な評価は身を滅ぼすわけで、それを承知で、かつ実弾があるなら大いにやりゃいい
731：名無しさん：2009/04/03(金) 14:23:33 ID:cqnT92hQ: ランキングに入れるためだけに
50本の動画を録画、編集、エンコ、うｐしたらそれはそれですごい根性だと思うぜ
732：名無しさん：2009/04/03(金) 14:45:15 ID:ePxXJbQM: 1本で済む動画を細切れにすることで、
再生数を動画本数分稼いでランクインしよう、
と目論んでいるようなのがいるなら、
単純に再生数を加算していくのが評価方法として相応しいか、疑問だな。

ということで、1本あたりの平均再生時間で、
再生数によるポイントを補正するのはどうか。

具体的には、再生数ポイントは、
再生数＝Ａ
当該シリーズの当月分再生時間（秒）＝Ｂ
当該シリーズの当月分投稿本数＝Ｃ
当月集計対象動画のトータル再生時間（秒）＝Ｄ
当月集計対象動画の本数＝Ｅ
としたとき、
Ａ×（（Ｂ／Ｃ）／（Ｄ／Ｅ））
とすることで、本数を稼ぐために細切れにされたような動画には負の補正がかかる。
※コメント数にまでこの補正は必要ないかな、と思う。

ただ、この補正だと「ダラダラと無駄に長い動画」のほうが有利になる、
というマイナスの側面もある。
ポイントを稼ぎたい（あるいは、削られたくない）がために、
必要以上に尺を取る動画が現れる、という懸念がある。

それと、Ｄ／Ｅの箇所は、月ごとに変えるのではなくて、
毎月同じ数値を使ったほうが、他の月との結果比較はしやすくなるかな、と思うので、
その辺はお好きなように。

もちろん、ランキング屋さんが動画の再生時間の取得を出来ないのであれば、
上記の案は実現不可能なので、当然却下ということに。
733：名無しさん：2009/04/03(金) 15:06:58 ID:9vaDfpTg: >>732
あからさまな細切れ動画は除外するって11月ランキングで言われてるはず。
734：名無しさん：2009/04/03(金) 16:11:50 ID:wFjpVV4Q: 細切れ動画なんて出てくれば一発で分かるだろうし
そんなまず出てきもしない動画の為に集計方法を複雑化してどうするよ
735：名無しさん：2009/04/03(金) 16:23:50 ID:X6JXwuPU: ようするに、頑張って作った俺の、もしくは俺の好きな動画がランクインしないやり方はおかしい！ってごねてるだけだろ？
そういう輩は相手にするだけ損だって
今のランキングの完成度はむっちゃ高いと思うぞ
いわゆる大御所がランキングトップを独占、っていうつまらないランキングになってないし
新しい動画にもランクインの可能性が高い
ランキング屋さんは、雑音には惑わされず頑張って！
こういうのは声が大きい人が目立つけど、それは極々小数の意見で、大多数は現状のランキングに満足しいると思うんで
736：名無しさん：2009/04/03(金) 16:31:06 ID:QZQNJJhw: まあ少なくともここで文句しか言わない人についてはスルーでいいわな
建設的に案を出してる人の中で、現実的に考えて実現できそうなモノだけ検討すればいい
結果が現状維持でもそれがランキング屋の考えなら誰にも文句は言えない
737：名無しさん：2009/04/03(金) 16:50:17 ID:lxl/INJQ: 建設的な案で、検討の余地がありそうなのはＣＭ導入くらいか？
導入するなら１回につき２～３本あれば十分だと思う。
それより多くなると、たぶんウザくなるし。
取ってくるのは歴戦ＣＭリンクから、ランク屋さんの直感で選べば良い。
738：名無しさん：2009/04/03(金) 17:10:45 ID:9v6ibiU.: CM挿入は結構いい案じゃないかな。
今CMを単体で見ようとする人も少ないし、各動画で挿入されても動画の雰囲気を
壊すからと賛否もある。
でもランキング動画ならそれこそテレビのCM感覚で見れるし、次のランキングが
早く見たいから飛ばすよって人も少ない気がする。
選考基準は>>737のようにランク屋さんの気分次第が無難かね。一度やれば
確実に○○のCMも使ってというコメントつくだろうから次からはそれも参考しつつ、みたいな感じかなｗ
739：名無しさん：2009/04/03(金) 17:14:24 ID:dk/U78yI: >>735
具体的な意見を出してる人まで、そうやってレッテル貼りするのもよくないんじゃないかなあ。

でも、>>733－>>734で言われてるように、細切れなんてのは見れば分かるし排除出来るから、特別な計算式は不要かなと思う。

シンプルな計算方式で分かりやすいってのも今のランキングのいいところだと思うし。
貶すわけじゃないし凄い試みだと思うけど、ニコ証ってシステムが複雑すぎて浸透しきれてない面があるよね？
それを考え合わせると、簡単に排除出来る細切れに対してそこまでのシステムを用意するのは、それこそ鶏を割くに～ってやつでしょ。

あと、>>732って一番ポイントがプラスになるのは「本数が少なくて長い」動画に一番プラスになるから、
ランキングの固定化を招きかねないと思う。

やっぱり、適度に動きのある今のランキングの方がいいんじゃないかなあ。
740：名無しさん：2009/04/03(金) 17:15:34 ID:UWM2DLMg: 声が大きいのは>>735みたいな奴だがな。
あっちを立てればこっちは立たず。
数だけの動画を立てる事で、しわ寄せを食らってる動画もあるんだよ。
ランキング屋さんには、好意的な意見だけじゃなくて反対意見も汲んでほしいものだ。
741：名無しさん：2009/04/03(金) 17:15:45 ID:dk/U78yI: ×プラスになるのは「本数が少なくて長い」動画に一番プラスになるから
↓
○プラスになるのは「本数が少なくて長い」動画だから

訂正します。分かりにくい表現失礼しました。
742：名無しさん：2009/04/03(金) 17:20:06 ID:dk/U78yI: >>740
その「数だけ」「しわ寄せを食らってる」って言い方だと、
「反対意見」というよりは「自分の好きな動画」がランキングで上じゃないから不満を言ってるだけなように見える。

あと、繰り返し言われてるけど、不満なら「問題点を指摘した上で」「対案」を用意すべき。
不満を撒き散らすだけでは反対意見にならない。
743：名無しさん：2009/04/03(金) 17:42:32 ID:ilt/sEy.: もしかして俺、現状不満派と目されてる？
>732書いたのは「細切れ水増しへの対策がされてないなら、こうすればいんじゃね？」程度のことなので、
>733の言う通り、既に排除されてるんなら、現状で十分だと思ってるぜ。
自分でも書いてるけど、この式だって欠点は孕んでるわけだし。

>737
>732のは置いとくとしても、
>711の挙げてる
・コメ率ランキングコーナーの定期化
・「今月のピックアップ」コーナー
あたりも検討の余地あるんじゃないかね？

個人的には、ランキング屋さんの負担が大きいようなら、
通常のランキングだけで十分だと思うけど。
※特に後者は精神的負担が大きそう
744：名無しさん：2009/04/03(金) 17:47:44 ID:ilt/sEy.: イーモバイルだと、時間があくとID変わるのか。
>732=>743ね。
745：名無しさん：2009/04/03(金) 18:45:00 ID:97ED1aTg: >>727
あるよ。少し厳しい言い方になるけど。
平均して１本のポイントが４００以下になる作品を除外する。
これは一ヶ月（翌月１５日までカウントするなら４５日）あれば、よほどの事がない限り超える数字。
熱烈なファンの多いふくふく韓馥！や、投稿数の多い東方春幻想のような作品でも除外はされない。
つまりよほど質が低い作品でなければ除外には成り得ない。

いくら総合数とはいえ、面白い作品が載るべきなんだから、最低限の基準は必要だよ。
746：名無しさん：2009/04/03(金) 19:34:14 ID:JSKlywAo: >>745
コメント率ランキングみたいなおまけランキングに基準を設けるなら
まだ分かるけど、それを本ランキングに適応するのはおかしいだろ。

本ランキングは各作品の人気を比較し評価する為のものじゃなく
界隈にある様々な動画を紹介する機会を設ける為のものだぞ？
再生少ないから除外ねなんて基準なんか作ったらランキングの趣旨に反するだろ。
747：名無しさん：2009/04/03(金) 19:44:08 ID:dk/U78yI: >>745

>>746と多少被るけど。

面白い作品が載るべき、というのは>>745の主観であって、
「埋もれがちな動画を紹介する」というコンセプトとは相容れないとは言わないけど方向性が違うように思われる。

再生数・コメ共に多いけど、更新が低くて上位に来ない動画については、
既にしっかりしたステイタスと固定ファンと知名度があるんだから、
ランキングの順位を上げることに腐心する必要もないだろうし。

あと、とりあえず、客観性がないと成立しえないランキングに対して、
「面白い」「質が低い」みたいな主観に満ちた表現は使うのはやめた方がいいんじゃないかな。
「俺的BEST3」みたいになったらおしまいだよ。
748：名無しさん：2009/04/03(金) 20:48:53 ID:reR.Cef.: 良質だろうが低質だろうがマイナーは所詮マイナー。
ランキングなんて聖域には必要ない、むしろ目障り派と
こんな機会だ、良質マイナーにも日の目を浴びさせてやろうじゃないか派

ランキング屋さんには毎度楽しませてもらっているが、議論スレへの投下は
やらない方が良かったと思う。
ホント汚いここ汚い。
749：名無しさん：2009/04/03(金) 20:52:45 ID:24t7oUYg: 動画内で議論するバカを隔離したかったんじゃないかな
750：名無しさん：2009/04/03(金) 21:00:10 ID:OqqErPI2: このぐらいで汚いとかどんだけ箱入りだよ
反対賛成両方の声が聞けてるし、参考になる意見も十分でてるし、普通に大成功だよ

とにかくランク屋の人がんばー、今後も応援してるー
751：名無しさん：2009/04/03(金) 21:21:24 ID:hPlp5/6o: 一部動画のコメに○▲よりランクが上だから○◇は○▲を超えたとか勘違いコメントがあるのがうざかった。

このランキングができた趣旨として更新をきっちり行っているうぷ主に光を当てるというのがあったと思うし今の集計方法は公平だと思う。
ランキングの主催者側が視聴者側（＆うぷ主もか）の恣意的な意見によって規定を変えるんであれば当初の目的を見失うと思う。
ようは主催者側はいい動画作ってるんだからもっと自信持ってほしいって事。
752：名無しさん：2009/04/03(金) 22:11:32 ID:KFDlmeBo: 今のままでいいんじゃないの？
質が～とか主観的な理由でぐだぐだ言う奴は自分で都合のいいランキング動画でも作ればいいんだよ
753：ランキング屋：2009/04/03(金) 22:46:20 ID:yyy6XxxI: 賛否色々な意見ありがとうございます。
あまり意見に左右されるなという意見もごもっとも。
ここに持って来るのは失敗という意見もありましたが、動画内で議論するのは勘弁して
という思いからなので、たとえ汚くなっても仕方がない、と割り切ってます。
まだこの位だと汚くも感じませんが…　

新しい集計式まで考えてくださった方、時間を使うという手も…ふむふむ。
今のところ、ニコニコランキングメーカーで取得しているデータに動画の長さが無いので、
時間をニコニコ動画から直接取得する方法で可能です。
式がややこしくなると、「これって何の順？」を直感で分からなくなるのは辛いところですが、
コメント率ランキングの様に派生型の物を作る際に参考にしようかと思います。

「この動画は凄く良いのになぜ注目されない？」という思いは多くの人が持ちつつも、現状の方法を
置き換える分かりやすい新基準がなかなか思いつかないと感じました。

そこでシンプルかつ現行法の基準変更をせずに、もう少し多くの動画を紹介出来る方法として、
今の演出を少し抑えて同じ程度の時間内で紹介出来る本数を増やすという案もあります。
この前のランキングでは、30位まで＋新作＋コメント率で67本紹介していますが、数字を動かしたり
している部分で時間を1/3消費しています。それを圧縮すれば、同じくらいの時間で50位まで出すことも可能。
現状30分程度というのをあまり長くしたくは無いので、その辺りが限度となりそうです。
こんな演出方法はどうだい？という案（参考動画、試作品、Avisynthのスクリプトなど）があれば、
参考にさせていただきます。
754：ランキング屋：2009/04/03(金) 23:04:01 ID:yyy6XxxI: それとついでに。

集計作業をしている時に気付くのですが、応援したい動画の支援動画を作成して
うｐしている方も結構見受けられます。集計作業で、本編に混入しそうになることも。
「なぜこの動画が注目されない！」という思いを、コメントではなく支援動画あるいはCM
として上げてもらえればと。
支援動画が作られることは、うｐ主にもとても励みになるので、ぜひお薦めです。
動画なんて作れないという人も、簡単なことからチャレンジ。気持ちは伝わります。

今は支援動画を集計にカウントしない様に目でチェックですが、コーナーとして支援動画の
ランキングというのも考えています。この動画の支援動画が多かった（ポイント数）とか。
支援動画には支援動画と歴戦のタグを付けてロックしてもらえれば、支援動画ランキング作成も
楽になる上、メインのランキング集計時の判別作業も減って一石二鳥。
755：名無しさん：2009/04/03(金) 23:33:19 ID:9vaDfpTg: >>754
基本的な枠組みが変わらないならば、いろんなオプションを入れるのはいいと思います。
ただ、支援動画自体ほとんど上げられていないので、
動画1本あたりの平均ポイントランキングを番外編で設ければ十分不満は解消されるかと思います。
756：名無しさん：2009/04/03(金) 23:48:14 ID:uVV2TM/6: >745
「平均して500ポイント以下の物を除外」にすると、
自分の載せたい動画が除外されるからダメなんですね、わかります。
757：名無しさん：2009/04/04(土) 00:16:20 ID:I/Vctj16: CMはやめてほしいな、絶対飛ばされるし時間の無駄だよ。作品にも偏りがありすぎるし、ランキングという場でやってほしくない。やるなら手間はかかるだろうけど今までの番外と同じような形でちゃんと自分で作って紹介してほしい。
758：名無しさん：2009/04/04(土) 20:35:23 ID:T4OlsxCU: ランキング屋のいう歴ゲーの底上げってのがわからんな
数を上げれば自然と「うｐ乙～」とかの評価に値しないコメまでやたら大量に加算されるしなぁ
質を下げて数を出すうｐがいたらそれは底上げになるか？
とはいえ数を上げるのにも時間がかかるのもわかる
今のやり方でランキングされた動画とこれから光る動画をいかに見せれるか
ランキング屋の腕って所でしょうな、やってくれてありがたいけど
やってしまった責任はあるから、
個人的には１作平均の票の方が好きなんだがね・・・

ランキング動画内のコメでカチンときたのは動画数批判に「がんばってる人を評価するって方針だからね、ちゃんと動画見ようね」
何を基準にがんばってなんだろう？
759：名無しさん：2009/04/04(土) 21:44:25 ID:tB5RtmVw: 些細なことかもしれないけど、「うぷ乙」を評価に値しないというのは暴言だと思う。

ニコニコ歴史戦略ゲータグで検索してみると分かるけど、乙さえつかない動画もごろごろある。
そう言ってもらえる動画は、そう言ってもらえるだけの価値があるんじゃないかな。

質を下げて云々に関しては、もし万が一それを実行に移す人間がいても、多分続かないよ。
そこまでやってランクインしたところで意味がないと思うし、した後で虚無感しか残らないんでは。

ほかにも例えば、
ゲーム画面を開始から終了まで垂れ流す程度の動画を集中的にアップして、
コメ数を稼ぐために最後アンケートして、
それで何とかランクインした上で

「こんな適当でもランクインできるｗｗｗランキング意味ねえｗｗｗｗ」

みたいな妨害工作をする人間が出てきたりするかもしれないけどね。
排除する基準が難しいのを逆手に取った外道な手段だと思うけど、
毎月毎月それを繰り返すのなら、客観的にも妨害と判断できるから改めて排除すればいいし。
その程度のやり方でTOP10を占有できるほど規模が小さいジャンルじゃないでしょ、歴戦は。

「がんばってる～」は確かに言葉足らずだよね。
動画数批判が攻撃的だったからそれを受けて立ってしまってそういう言い方になったんだろうけど、
そもそも動画の中でやり取りするのは限界があるし。
掲示板のスレッドというしっかり文章が書ける場であっても、
相手が無視したりちゃんと読んでなかったり同じことの指摘の繰り返しになったりするんだから、
もう少し動画内での発言には注意した方がいいなとは確かに思う。
760：名無しさん：2009/04/04(土) 22:33:50 ID:lmfltA5s: >>758
しつこい。いい加減に負けを認めろ。
>>753-754で現状維持＋オプションと明言されているだろうが。
好きではない動画を貶める暇があるなら、好きな動画を精一杯応援しろ。
761：名無しさん：2009/04/04(土) 22:38:19 ID:ZHcnk0MY: >>760
その姿勢はおかしいな。議論スレで意見を言うなと？
単に自分の主張と反しているから罵倒しているようにしか聞こえないんだが。
762：名無しさん：2009/04/04(土) 22:52:24 ID:CV.oj2xM: >>758
だから一作平均ランキングにしたら、
上位が全く変わらなくてランキングの価値がないって何度も言ってるのに……。
それに更新早ければ質が低いと考えるのもどうかと思うけどね。

＞何を基準にがんばってなんだろう？
そんなの「動画を作ることを頑張ってる」に決まってる。
早い遅いどちらも動画を作る事を頑張っている事に変わりはない。

>>761
違う違う。
すでに決着の付いている議論をまだ延々と続けようとする姿勢を注意してるんだ。
論破されている事を何度言おうと、それはもう意味のない事なんだよ。
今まで自分の意見を否定した者達の意見を踏まえた上で、
さらにそれを超えてもっとより良い意見でも出ないと、もうこの議論の意味がほとんどない。
自分でその事に早く気付かないと何も変えらないよ。
763：名無しさん：2009/04/04(土) 23:00:35 ID:CV.oj2xM: あ、ちなみに自分は>>760とは別の者です
764：名無しさん：2009/04/04(土) 23:33:13 ID:ZHcnk0MY: んー、どうなのかな。少なくとも>>760や>>762は、>>758の意見を真摯に聞いているとは思えない。
それと、何を基準に？　～に決まってるのくだりも、それは結局のところ>>762の意見だよね？
少なくともその意見に疑問を抱く人がいるという事も受け入れるべきじゃないか？
最終的にランキング屋さんがどうするかは別として、議論スレである以上幅広い意見が出るべき。
ましてその意見を論破されただの、注意だのと高圧的な見方をするのは論外だ。
765：名無しさん：2009/04/04(土) 23:56:04 ID:tB5RtmVw: 確かに落ち着いた方がいいね。
勝ち負けを競ってるんじゃないわけだし。

不満がある層の一部に、不満を一方的にぶちまけることに終始して、
その不満に対する反論に反駁できない(ないし一切耳を貸す気がない)人間がいて、何ともいい気がしないのは確かだけど、
それをスレにいる全ての不満派(まさか一人じゃないよね？)に敷衍して「文句いってる奴は全部こう」とレッテル貼りするのは、さすがに不健康かな？
766：名無しさん：2009/04/05(日) 00:03:00 ID:mnAKiVnY: >>764
とりあえず>>701と>>753-754を１００回見直せ。
集計方法に関しては結論が出ている。議論は終わりだ。
これでもまだ議論が続いていると思っているなら、それこそ論外。
767：名無しさん：2009/04/05(日) 00:04:58 ID:pulcSDac: おいおい。
議論に幅広い意見あってしかるべきなのは分かるが、ひとまずの落としどころに収まり、
事態の決着のある程度付いている所に、わざわざすでに切り捨てられている意見を投入して、
「幅広い意見が出るべき」はあまりにもおかしいぞ。ぜんぜん幅広くない。
むしろ意見が狭すぎて建設的な議論にする事が全く出来ない。

前に出されて否定された意見を、何も改めずに投入する事は全然議論になってない。
いったい>>758どこに切り捨てられた意見を改善した跡があるのか、ちゃんと見たのか？
要するに内容が今までと全く変わってないだろう？
何かより良く改善しようとした跡があるなら、それを基に議論が発展するかも知れない。
でも少なくとも>>758の意見を見る限り、改善の跡は見られないし、ここから議論に発展するものが何も見当たらない。

とどのつま>>758は、自分の意見が通らないことによる単なる愚痴に等しいもので、すでに議論に出すべき意見とは言い難い。
自分としては、切り捨てられた意見を何の改善も無く出す事を「意見」と呼ぶ事自体が論外。
768：名無しさん：2009/04/05(日) 00:18:34 ID:xLNc1Rzo: こりゃ酷い。単なる荒らしだわ。
>>767、てめえだよ。
769：名無しさん：2009/04/05(日) 00:21:30 ID:..JSRYFE: なんだ釣りか
770：名無しさん：2009/04/05(日) 00:26:36 ID:AhRQTO5s: 釣りだな
771：名無しさん：2009/04/05(日) 00:27:42 ID:pulcSDac: >>758>>764>>768は自演だろうか？
772：名無しさん：2009/04/05(日) 00:29:41 ID:Ig3NkGI.: >>767の言い方は筋道立ってるし、どう酷いかどう荒らしかちゃんと言えなきゃ実際釣りだね。
言えないだろうけど
773：ランキング屋：2009/04/05(日) 00:39:08 ID:68f.zbmg: ぐるぐると回り続ける状況になりそうなので、これが参考になるかなという動画を。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4933060
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5011282
シリーズランキング以前作成されたランキング２本です。その頃はシリーズ集計されて
居ないので、単体でのランキングです。

単体ランキングを推す方には、ぜひ単体ランキングも作成してもらえれば喜ぶ人もいるかと思うので、
ぜひチャレンジしてみてください。
ニコニコランキングメーカーの標準の機能で大枠は作成できるので、それ程難しくは無いです。
http://www.daily-vocaran.info/nicorank/
ドメイン名にあるように、日刊ボカランを作成するツールをベースに拡張してあるので、
手間はかなり少なくなっています。集計をやってみるだけでも面白いのでお薦めです。
774：名無しさん：2009/04/05(日) 01:20:19 ID:nFZBfE2c: >>748がこの展開を先読みしていたのなら神だなｗ
こういう状態になったら、ランキング屋さんは降臨しない方が良いよ。
こんなもん議論でも何でもないし。
775：名無しさん：2009/04/05(日) 02:14:04 ID:63lp.II2: >>758ですが釣りじゃないですよ、あしからず
議論の場らしいですから同じ意見でも自分も言いたいだけの事
同意でも良かったんですがね、なもんでスルーされても結構です
勝ち負けとかランキング屋さんは期待してないと思うし
ただ意見が重複しようが複数意見もあるんだぞ的な事

「うｐ乙」については>>759の言うとおりなので撤回します、スイマセン
「がんばってる」については動画数肯定者が「数関係ナシにがんばってる」
なら何も文句を言わなかったんですけどね、特定な動画の贔屓は無いですが
やはり週１や用事で更新止まってるうｐ主さんを今か今かとマイリストチェック
してると少し感情的になりますね、それは反省すべき点です

結果的にはランキング屋さんの思った通りにすれば良いと思いますよ
それでも見る人は見るし見ない人は見ないですから
あ・降臨されたのなら東方ランキングみたいにピックアップやってください
３００位とかあまり知られてない作品を紹介されてきっちり評価されてニコ動ランキング
にまで上がったのを見るとあまり知られてないけどこれは良作！ってのが埋まってる
そういうのを紹介出来たらランキング屋さんがいう「底上げ」になるのではないでしょうか？
上位や新作も良いですが他人のオススメも１つの手だと思います、
長文乱文失礼しました、それでは。
776：名無しさん：2009/04/05(日) 02:39:11 ID:SWWwN7uE: ランキング自体の議論じゃないけど、ゲーム別ランキングも見てみたいな
三国志系、ノブヤボ系、その他の３つくらいで。三国志9、革新、その他でもいいかもしれんが

本ランキング30以内に入ったものは除外、もしくは軽く触れるだけにして
それ以外の各5～10本くらいを紹介すれば
底上げにも繋がるんじゃなかろうか
777：名無しさん：2009/04/10(金) 11:53:00 ID:GHn0xyAg: 東方の～ってそっちの意味かよ

・話題潰し
・歴ゲスレで歴史の話してスレチという意見には同意しかねる
・東方に限らず話題追い出しは下策。別の話題の邪魔をした時に諌めるのがいい
778：名無しさん：2009/04/12(日) 02:56:21 ID:/yZAkbEk: 今更ランキングの話に絡むが
細かい部分をオミットして紹介する動画の数を増やすなら
ランキング動画そのものの時間を減らすことを提案してみる
２０分以下に抑えられるなら、見ようかなという気になる人も増えると思うんだが
779：名無しさん：2009/04/20(月) 13:01:11 ID:/ftKXUws: >>778
自分は長いほうが好きだからその意見には反するな。
何故、短い方が良いのか全然解らないのだが･･･すぐ終わっちまうし。
780：名無しさん：2009/04/20(月) 13:17:24 ID:3Pr8XMfE: >>22
関係ない話で悪いがお前ずっとメ欄にsageって居れずにメアド入れてあるよね
直さないのか
781：名無しさん：2009/04/20(月) 13:17:55 ID:3Pr8XMfE: Ohスレ間違えた
まあいいや>>780は>>779へのレスね
782：名無しさん：2009/04/20(月) 17:17:41 ID:PoFj1Ee6: >779
あんまり長いと、視聴するためにまとまった時間が必要になるから、
視聴するためのハードルが高くなるんだよ。

個人的には15分を越えると、ハードルが一段上がると感じるな、
ランキングにせよ、通常のシリーズにせよ。
だから、20分でも30分でもあんまりかわんないなー。
この辺の基準というか感覚は、人によって様々なので、
「じゃあどれぐらいの長さにするのがベストなのか」と聞かれても、
答えることが出来ないのが難しいところだが。
783：名無しさん：2009/04/30(木) 17:07:37 ID:jFSwli0w: あげますね
784：名無しさん：2009/07/05(日) 12:29:18 ID:w7WkHdhA: ランキング動画の改善の余地がある点について。
動画紹介動画としての趣旨を全うするために、以下の点を改善すべきでは？という意見が出ています。

１．コメ率ランキングの問題点
・規定再生数（コメ数）制限がなければ再生数が少ない動画ほど有利になり、面白みに欠ける
　→ランクインした動画に興味を持つ人はほとんどいないのではないか
　　何らかの規定数を設けるべき

２．尺の長さ関連
・なるべく多くの動画を拾い上げようとする余り、尺が長くなりすぎている
・全動画を１５秒ずつ平等に紹介しても、かえって中途半端
・本編以外のコーナーの尺が長く、間延びした感を与えてしまう
　→新作紹介は月の上旬ぐらいに別動画で行えばいい
　　PickUpは紹介数を絞って、１本１本力を入れて紹介すべき
　　コメ率ランキング等のおまけランキングは５位程度でいい

３．投稿時期
・翌月末にランキングを発表すると新鮮味が失われる
・もちろん、月末頃に投稿された動画に不公平になってはならない
→ランキング作成に２週間程度かかるなら、集計期限を翌月７日にしてはどうか

こんなところですな。
現状維持で構わないという意見も結構、自由に議論してくだされ。
785：名無しさん：2009/07/06(月) 19:44:32 ID:7.JfWV/c: >>784
ランキング関係者からも考えを。

・コメ率ランキング問題
興味を持つ人が居るから紹介するのではなく、興味を持つ人が増えることを願っての
紹介なので、再生数が少ない動画が多いのは目的には適っているのですが、どうでしょうか。
また歴戦動画全体に占める再生数が少ない動画が多いので、再生数で有利にならないランキング
では再生数の少ない動画も多くランクインします。
（5月分では、集計を行った143シリーズ中、80シリーズが平均再生数500未満です）

・尺の長さ
長すぎるという点に関しては、新作紹介を別動画で紹介出来ないかと思っていて、
近い内に開始しようと動いているところです。
気になるのは、新作紹介を単独でやると、その動画を見る人がどの程度いるかという
心配が。他の惹きつける要素とセットで上げるのが良いかな。

・投稿時期
月初めに上がった動画が有利にならない程度に集計時期を早めるという点、同意見です。
別のやり方として、動画アップ7日経過後の再生数・コメント数を取得するという方法も
あるので、それを出来ないか検討中です。プログラム書きから必要になるので、すぐには
無理ですが。

全ての人も満足させる方法は無いですが、視る人が不要と思う部分を飛ばしやすいように
投稿者コメントにコーナー区切りを書き込むとかしましょうか…
786：名無しさん：2009/07/06(月) 22:01:59 ID:VdcxY6Rc: >785
・コメ率ランキングの規定数
ある程度の再生数がある動画を対象にしていないと、
「コメ率ランキングそのものに興味を持ってもらえなくなるのではないか」という危惧からだと思うので、
提案者と気にしているポイントがちょっと違うのかな？　と思います。
個人的には、「規定数をいくつにするか」の基準が難しそうな気がするので、保留です。

・新作紹介分離
「出来たらいいけど本当にやるとしたら大変そうだし、無理だろうなぁ」と思っていたので、
まさかやる気になっているとは思ってもいませんでしたｗ
新作紹介と何かをセットにするか、は難しい所ですね。
「新作紹介」としての軸がぶれないような「何か」があればいいのですが。

・うｐ後7日経過時点でポイント取得
できれば理想的ですね。
あとは、ポイント集計～うｐ主からのシーン指定まで短縮できれば・・・。

・コメントにコーナー区切り
あればあったで便利かとは思います。
ただ、ランキング動画を見るか見ないか、の選択に影響を及ぼす可能性は低いかなとも思います。
やはり、動画の長さを見ただけで腰が引けてしまう人には、見てもらえないのではないかなぁ、と。
サムネ表示の段階では、コメントは冒頭の一部しか見えませんし。

あまり建設的な意見でなくて申し訳ない。
787：名無しさん：2009/07/07(火) 22:39:33 ID:07E3tV.Q: コメ率ランキングが必要なのかがそもそも疑問
「再生のうち～～コメントがあります」っていわれても正直「へーっ」ておもう視聴者はいても
そこから動画に興味を持つ視聴者は極少数の気がする

今回の信長特集のように特定の項目で紹介する時間を増やしたほうが有意義な尺の使い方ではないだろうか
788：名無しさん：2009/07/08(水) 11:19:58 ID:c2M4/fsU: コメ率ランキング自体ピックアップみたいなものだし、必須というわけではないが
あったほうがいい。
でも尺が長い動画ほどコメントは増えやすいからその辺もうちょっと考慮してほしいですね。
789：名無しさん：2009/07/08(水) 23:44:53 ID:pVL14M52: おまけランキングはあったほうがいいが、現状の何の制限もないコメ率ランキングを続けるのはどうかと思う。
現状のシステムだと、より内輪向けにコアなネタを提供する動画ほど上位に来るわけで、
そんな動画を長い時間を割いてまで紹介したところでどれだけメリットがあるのか疑問。
やはり規定再生数を設けるか、紹介本数を減らすかしないと、尺の無駄だと思う。

一方、ピックアップはいい試みだと思った。
まだまだ試行錯誤中だろうけど、ぜひ続けてほしい。
790：名無しさん：2009/07/10(金) 00:10:35 ID:tPz7VDk2: 週刊ランキング、本当にやるのか。凄いなぁ。
しかし、6/22～28投稿分を7/5に集計して、7/12がシーン指定締め切りってことは、7/15ぐらいにうｐなのかな？
さすがにこれは間隔開き過ぎじゃないかなぁ・・・。6/22から見たら3週間以上も後になってしまう。

週刊になると、月刊以上に情報の鮮度が求められる。
週刊、と銘打つなら、やっぱり集計対象の翌週中には出て欲しいと思う。

集計対象を月～日じゃなくて、土～金にしてみる、ってのはどうだろう。
これなら、どの動画でも一度は週末を挟んでからの集計になるから、
期間が短くてもさほど不公平にならずに済むんじゃなかろうか。
今週で考えると、7/4～7/10の分を、7/12に集計、7/19までにシーン指定、って感じで。
出来ればシーン指定期間も短くして、7/19にはランキング発表してもらえれば。
（これでもまだ遅いと感じるぐらいだけど）

というか、シーン指定が最大のネックな気がするので、
サムネのシーンの10秒前から、とかで一律決めちゃっても良いんじゃないかとか思ったりもする。
（サムネが何分何秒の位置か、という情報を取得できないならこの案は実現不可だけども）
791：名無しさん：2009/07/10(金) 00:17:12 ID:mbScDchM: CMランキングでCM集がランクインしてたのはどうなんだろうなあ。
ランキングはあくまで個々のCMに限っておいて、
CM集は別枠で紹介した方が良かったと思う。
792：名無しさん：2009/07/10(金) 00:39:52 ID:dIstMMws: CMランキング、CM全てを出す必要は無かった気がする。
「全ての動画をランキングに載せる」その心意気やよしだが、
最後のほうは寧ろ晒し上げに見えて気の毒に思った。
793：名無しさん：2009/07/10(金) 03:58:42 ID:mcrg0dc.: まあ今回はテスト回みたいだったから特に考慮しなかったんだろうけど、
ＣＭランキングのコメ率ランキングは、正直いらなかったというか、ひどかったと思う･･･あれじゃあほぼ晒し状態。

週刊ランキングの鮮度を高めろって意見だけど
さすがに集計日は、うｐされてから最低５日くらいは置かないと不公平。
もし切り詰めるならば、やっぱりシーン指定の期間じゃないかなあ･･･
実際視聴者からの指定と言っても全動画は指定されないだろうし
それならもういっその事、シーンはランキング屋さんに一任で良いか、それが大変ならランダムでもそんな問題も無い気が･･･
794：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
795：名無しさん：2009/07/13(月) 14:29:37 ID:/YRdApkM: 週間ランキング見てきた感想。
動画の時間はちょうとよかった。
月間ランキングもあれくらいのボリュームでいいと思う。
週間ということで、月間以上にランクが変動しやすいのも面白い。
鮮度の問題は、ランキング屋の意志が固いようだから諦める。

ただ、最近のランキング動画は多くの動画を拾うことに拘泥して、
それがランキングとしての効能を減殺させている気がする。
更新を頑張った人を評価するというコンセプトのもと、
集計方式はシンプルで番狂わせも期待できるランキングを提供しようというのが当初の趣旨だったはず。
それがいつしか、単なるランキング形式の動画紹介動画になってしまった。
できるだけ多くの動画にスポットライトを当てようという心意気は素晴らしいが、
あくまでランキングである以上、紹介本数をもっと絞って、
うｐ主達がランクイン・ランクアップへの意欲を高められるようにすべき。
今回の週間ランキングも、無理して全動画を拾う必要はなかったんじゃないか。
796：名無しさん：2009/07/13(月) 16:51:49 ID:yh9dGP7M: それは同感、出来るだけ多く取り上げたいという気持ちは判るけど
取り上げられる意味が希薄になっちゃ元も子もないと思う
月間と同じようにベスト20とかにして空いた時間でスポットライト的に
順位の下一桁が３とか７とかの動画を紹介する方がいいんじゃないかと思う
797：名無しさん：2009/07/15(水) 11:29:06 ID:mOlNI2Uc: お題も過去の作品を紹介ってのが正直微妙だったな、
週間なんだからその週に上げられたものから選んでほしかった。
人気作品取り上げられてもなんだかなぁ。
798：名無しさん：2009/07/17(金) 13:18:51 ID:htsGIuww: >>797
ランキング屋に対する擁護でも何でもないけれど、一言。

その週から選べとか、無茶をいうな。

お題があれだったし人気作になるのは仕方ないんじゃない？
一般的に見て、の話だろうし。
個人的には、お題はランキングにしないで、一本だけをランキング屋の独断と偏見で選んで欲しいな。
799：名無しさん：2009/07/17(金) 13:30:38 ID:qDQ5/oi6: 上に同意。
ただランキング屋さんが一つ選ぶってのもなかなか難しいだろうから、
うｐ主達に私が選ぶもっと評価されるべきを一つ選んで貰って
それで多く集まったシリーズをお題の代わりに紹介するとかどう？
見てる作品のうｐ主が好きな作品とか視聴者も興味わくだろうしさ。
800：名無しさん：2009/07/17(金) 13:53:47 ID:/8GHgH8w: じゃあランキング終わった後に「視聴者が選ぶもっと評価されるべき動画コーナー」とかいって黒画面を20秒くらい挟んで
次のランキングにそこで出た動画をピックアップとか
801：名無しさん：2009/07/17(金) 14:35:23 ID:GEBC0EcU: >>798と>>800を折衷して、ラスト20秒で次回のピックアップのお題をリクエストしてもらい、
それを踏まえてランキング屋が独断と偏見で紹介動画を決めるってのはどうよ？
802：名無しさん：2009/08/02(日) 17:35:52 ID:JbbuMX5k: ところで、うｐしてる歴戦動画で使用してるキャラのアニメが
ループし過ぎで、動画作りのモチベが80%ダウンしたんだ。

例えば某Hoi2ゲーのエイリアンMOD使った新作シリーズで
キャラをアイマスに全部総入れ替えしたら視聴者的には裏切りになるのかぇ？
割合的にキャラの活躍が見たい層ってどのくらい居るんだろーね。

例に出すと、こ○ハルとかこな○ルとか○なハル。
803：名無しさん：2009/08/02(日) 18:19:28 ID:9gNVhNM.: 原作厨の俺から言わせてもらえば、アニメが犯した罪はアニメサイドだけのもんだ。原作には何の非はない

ポエムはこの辺にして、登録だのＭＯＤだとなんらかの手が加えてある動画の視聴者に
動画のプレイ部分さえあればいい、キャラはフレーバー。なんて層は少ないと思う
804：名無しさん：2009/08/02(日) 19:40:26 ID:hQcwXo5U: >>802
エンドレスエイトで忙しいから、しばらくお休みってことでハルヒ勢にはしばらく暇を出して、
その間にゲスト出演…
でも、アイマスにするなら、むしろ新シリーズを始めてしまっても良いのではないかと。
805：名無しさん：2009/08/02(日) 22:12:18 ID:ktGIwwqI: age
806：名無しさん：2009/08/03(月) 02:33:37 ID:JHBK91TI: 原作厨な私的には原作を辱めるアニメなど(略)
どちらにせよ作り手のテンションの落ち方がもう酷くて酷くて…
８月半ばまでに回復が見込めないなら本気で視聴者に是非を問う

今の所はここで反応を見て考慮します

アイマスを考えたのはバックボーンの太さ等、更新速度の上昇が見込めるし
10万貢でるくらいにはあっち系の愛とネタに困らないからかな。
アイマスにするなら当然、新シリーズになりますわな。架空戦記仕様にします。

後、ポエムじゃなくてオ○ニーな。オカズが腐るとやっぱり……ね？
807：名無しさん：2009/08/03(月) 03:19:36 ID:wlMbmeZ.: とりあえずかなりのスレ違い。
一体何の議論を始めろと･･･？
808：名無しさん：2009/08/03(月) 04:04:46 ID:JHBK91TI: ああ、題目提出が曖昧でしたな

要は登録キャラ付きの歴ゲー動画で新作出すと告知したのだよ。
で、その新作で使う登録キャラを完全に違うものに代える訳だ。
（今までハルヒ使ってたのがアイマスになるとか）

これは視聴者にとってどうなのだろう。
新作でも同じキャラの活躍を期待している人が大半なのか、
それとも純粋に新作が出るのを期待している人が大半なのか…

今回は同じうｐ主の新作で
「登録キャラ総入れ替え」は「アリ」か「ナシ」かを中心に議論してもらいたい
うｐ主側として今後の参考にしたいので宜しくです。

あまり議論が続かないのなら
変態記を作ってるうｐ主が次回作でシリアスものをやるとか
三国志で作ってたうｐ主が信長で新作を始めると
存続の視聴者はついてくるのか来ないのか…という辺りにも話を広げてもらっても
十分参考になるのでかまいませんよー
809：名無しさん：2009/08/03(月) 09:17:20 ID:BMXuwu.Y: マジレスするとうｐ主系列のスレでいいなコレ
まず他ではありえない酷く個人的なことじゃないか
810：名無しさん：2009/08/03(月) 12:42:01 ID:yX/DyGVg: ふむ、困ったな…
うｐ主系列にも該当スレが無いから議論スレを頼ってみた訳だが…
期待してた「このスレ行け」という具体的な誘導が無いとなると
視聴者側から見ても誘導場所が見当たらないって事だわな、ううむ。

まあ仕方ない。お手上げ気味ですが１～２参考にさせてもらったので
善しとしましょう。ありがとう
811：名無しさん：2009/08/03(月) 12:54:17 ID:w9rqSuM.: てすてす
812：名無しさん：2009/08/03(月) 13:04:45 ID:w9rqSuM.: 成功しました。お疲れ様です
813：名無しさん：2009/08/03(月) 13:06:11 ID:dWP01G/k: おつかれさま
814：名無しさん：2009/08/03(月) 14:27:17 ID:iBWLK546: ここはマイノリティー
815：名無しさん：2009/08/03(月) 14:33:36 ID:iBWLK546: マジレスするとここの意見が参考になるのは底辺Ｐあたりがせいぜい
おたくの動画の再生数を見るといい
wikiでさえアクセスは２千３千な。
ここの少数住人の偏った意見を聞くのがどれだけ無謀なことなのかと小一時間（ｒ
816：名無しさん：2009/08/03(月) 16:13:01 ID:4dVvscew: もう俺達が教えることは何もねえ
一人前のうｐ主になれたんだ。自分で考え自分で決めて胸を張って歩いていきな！
そうさ！ここを旅立つ時が来たんだよ！
他のうｐ主たちもそうやって巣立っていったんだ。
俺達に出来ることったらもう見送ることだけさ。。。

卒業！卒業！僕達！私たちは！（略
いざさーらばーさーらばーうｐ主ーよー（以下熱唱
817：名無しさん：2009/08/03(月) 17:47:13 ID:HCgyduXU: おまえら愚痴スレ行けよ
個人の動画の方向性を決めるために議論スレ使うな
818：名無しさん：2009/08/03(月) 17:57:59 ID:VReq3/TM: 愚痴スレに行ったら議論にならんだろ馬鹿か
819：名無しさん：2009/08/03(月) 18:37:19 ID:wlMbmeZ.: 愚痴スレは別にレス非推奨なだけで禁止してる訳じゃないだろ？
レス欲しいって言えばちゃんとくれるだろうよ。
ってか806は普通にアドバイスが欲しいだけなんだろ？
自分の動画の方向性を議論して下さいって言われてもね･･･
正直知ったことかって気分になってしまいまう。
820：名無しさん：2009/08/03(月) 19:52:24 ID:dWP01G/k: つーかごらんのとーり見てる側がこのザマな。
ここにゃうｐ主のためになる話はねーさ。
821：名無しさん：2009/08/03(月) 20:27:02 ID:dWP01G/k: もはや議論でもなんでもねーネタレスする馬鹿がいるわ
議論の定義勝手に作って無責任に別スレ誘導する自治厨がいるわで。
愚痴スレがレス非推奨で禁止じゃねーなら
こっちも限定的な議論を禁止してねーよってな話だよな。
822：名無しさん：2009/08/03(月) 20:37:23 ID:yHrQtppY: お前ら校舎裏が最近おとなしいからってここぞとばかりに煽り合い遊びはじめんなｗ
823：名無しさん：2009/08/03(月) 20:59:38 ID:4dVvscew: もう議論でもなんでもない件。
ここは雑談スレ２になりますた
824：名無しさん：2009/08/03(月) 21:02:42 ID:yHrQtppY: いいえ新校舎裏です
825：名無しさん：2009/08/03(月) 21:07:44 ID:XvEbzmVE: 校舎裏・天道
826：名無しさん：2009/08/03(月) 23:42:03 ID:BbdSBj8o: まだやっていないことに対する批評を受けたいのでも、批評スレでいいんじゃないかと。
というよりも、意見の募集っぽいし
827：名無しさん：2009/08/04(火) 01:28:31 ID:Jl9BY10w: ネタレスって言われてもな。マジレスする方がおかしくね？
ここ、動画主のための議論の場じゃないでしょ。
大勢の視聴者に分かる話題であーだこーだ議論して盛り上がりたいだけだもん。
現に動画主個々の問題を解決できるようなスレないっしょ？
なんだかんだいっても視聴者に限定的な話題で動画主助ける気なんて無いって。
動画主は愚痴るか校舎裏にたむろせっつー雰囲気作ってるんだし
もうここは視聴者のための暇つぶしの場所なんだよ。
だから俺は教えることがないって言ったの。
中堅以上の動画主はもうどうしたら解決出来るかとか分かってるはずさ。
解決できてるからこその中堅以上なんだろうしな。
ここで意見求めるのは藁にもすがりたい泡沫くらいでいいよｗ
828：名無しさん：2009/08/04(火) 02:32:03 ID:bjJ2kxU.: つーか素直に本スレで聞けばよかったことなんじゃないかなあと。
829：名無しさん：2009/08/04(火) 03:59:24 ID:fJgbCk4M: >>815-816
ん？>>802はこ○ハル作者ってわけじゃないだろ？例に挙げただけで
830：名無しさん：2009/08/04(火) 06:26:54 ID:KSzIwL.6: つまりアレだろ？読解力が不自由な奴が勝手に勘違いして
勝手に騒ぎ合った挙句に馬鹿がそれに乗じて煽って校舎裏化したと。
831：名無しさん：2009/08/04(火) 08:17:59 ID:65YXu7aA: いや、馬鹿同士で遊んでるだけだよ
やーい間違えたー、ばーかばーか
832：名無しさん：2009/08/04(火) 08:35:21 ID:m2ZEwol6: 夏すぎるだろ
833：名無しさん：2009/08/04(火) 13:37:30 ID:SceWEzHI: 妬みって怖いw
834：名無しさん：2009/09/22(火) 00:14:13 ID:2thAmO4A: age
835：名無しさん：2010/01/25(月) 20:48:25 ID:wvAUz.7A: 最近動画作り始めたんですけど、一つ質問が。
皆さん、ＢＧＭの著作権関連の事について一体どうしてます？
836：名無しさん：2010/01/26(火) 10:47:39 ID:c7MmURvo: 多分ほとんどのところが音の著作権に関しては気にしてない
気になるならゲーム付属音源かファルコムのとこの音源でも使えばいいんじゃね

参考
http://www.falcom.co.jp/music_use/
837：名無しさん：2010/02/03(水) 16:39:18 ID:Ioap6B7U: age
838：月刊の人：2010/03/18(木) 19:23:14 ID:urLkmC7g: 折角なのでここを再利用させていただきます。月間ランキングの人です。
校舎裏の意見も見てなるほどなと思ったこともあり、もう一度目的に立ち返って何を作るべきか考えようかと思います。

ランキングという形での埋もれた動画の発掘は、いくつかの動画に対しては成功し、それでもかけた手間程には成果は出ていないと思います。
そこで、ランキングは年度末（３月分）で終了として、別の動画紹介企画を考えています。
私が考えた物も一つの案として、他にもいろいろな案を出していただければ、技術的＆掛けられる時間的に可能であれば実現させるつもりです。

私の案も「ただの一つの案」なので、次レスで書きます。
839：名無しさん：2010/03/18(木) 19:31:00 ID:urLkmC7g: 「動画紹介イベントの定期開催」
動画うｐ主が作るも良し、うｐ主でない人がこういう紹介をしたいと書いた物を、
動画化出来る人が動画にするも良し。
あるいは、詐称して自分の動画を紹介する動画を作るも良し。
とにかく、自分が紹介したい動画の魅力をアピールする企画です。
動画を作った事がない人には、動画作成経験者がいろいろアドバイス。
そこで得たスキルで、歴戦動画を作り始める人なんかも出ると二度おいしい。

一回限りの開催とはせず、年に４回くらい開催して、間に合わなかったら次の回までに
完成させよう、でもいいかなと。
840：名無しさん：2010/03/19(金) 00:33:03 ID:AC4RPygE: 「ＭＡＤ風１分ＣＭ動画」

そのシリーズの特色を未見の人の脳髄にも刻み込めるようなインパクトのあるＣＭを作ってうｐする。
現状いくつかあるＯＰ動画とかでも可と思われる。

１分としたのは世界の新着動画（通称：セカチャク）を意識して。
セカチャクは最初に１分間の放送枠が与えられて、３０秒経過で続けてみるかどうかの選択肢がでる。
アンケートで過半数の視聴者が「いいえ」を押さなければ、さらに１分の放送枠が与えられて以下ループ。
１分以下の動画は選択肢がでずに逃げ切りとなる。

セカチャク爆撃で反感を持ってる人も多いとは思うが、
彼らは最初の３０秒で見る見ないを大まかに判断せねばならず、
冒頭の十数秒を「この動画は～」の注意喚起で消費する事に対して辛辣に非難する。
また多くの動画を見るために長時間の動画は意図的に忌避する傾向がある。続き物の動画は言うに及ばず。
だがこれもニコニコの楽しみ方の一つであることは理解して頂きたい。

どちらにしても歴戦動画との相性は悪く、シリーズ本編を挙げて宣伝するのは無意味。
ノベル系アイＭ＠Ｓ動画のような他ジャンルの紙芝居動画も「回避しておけ」コールが飛び交う有様。
なので１分程度の（アンケート通過しなくても全部見せつけられる）動画を作って
地道に宣伝する一方、あわよくばセカチャクで流れるのに期待するのもアリだと考える。
シリーズ本編ではなくＣＭの方でなら難癖コメントがついても大した被害にはならないと思う。

動画自体は１分０５秒くらいが妥当と思われる。
逃げ切りはわずかだが否定的に見られるので。
またアンケート通過しなくてもロスタイム現象で１分過ぎても少し流れるため。
「この動画は～」などの注意喚起は一瞬で済ますか動画の最後の部分でもいいのではなかろうか。本編ではないし。
841：名無しさん：2010/03/19(金) 07:25:30 ID:n1yaFelQ: >>840
セカチャクの有効利用、そう言う方法なら良いのかもな。
セカチャクって短いMADみたいなのが一番受けが良いみたいだから、阿斗ちゃんとかの
手の込んだOPとか見せたら喜ぶのかもしれん。
842：名無しさん：2010/03/20(土) 23:31:24 ID:GESce0Yo: >>839
「動画紹介イベントの定期開催」
　月毎に委員の方々がその月の動画（シリーズ）を数個選んで、それらの魅力（特色・見所）などを少し掘り下げて紹介するとかどうですかね？
　多くの動画を紹介するスタイルか、少数を掘り下げるかは今まで何度か話題になったことかと思いますが、ランキングでなく動画紹介動画とするなら、そういうやり方もいいのではないかと思います。
843：名無しさん：2010/03/21(日) 04:30:28 ID:mbyf7ONA: 紹介動画系は専属の委員にお任せではなく、誰でも製作可能なほうが楽しいのではないでしょうか？
委員会とか構えると、運営側と距離がでて不満も溜まり易くなりそうなので…
また、公式風のものができると「専属の委員がいるから」と
委員以外の紹介動画製作希望者が二の足を踏むことになりかねませんし

以前、紹介動画を作った者ですが、技術の無い初心者でも紙芝居クリエイターと静止画利用ならわりかし簡単に出来ましたぜ。
万全の出来とは言えないかもしれませんが…
動画製作初挑戦の人が、作る楽しみを味わうきっかけには凄く良いと思います。
問題はどれだけ参加者が集まるか(or新規の人にやる気を興せるか)になるかと。
企画物な以上、人出と盛り上がりは欲しいですし。
素材やギミック(自分の場合は文字送りは何秒が適切か参考が欲しくてしょうがなかった…)などの動画製作に関する情報提供や支援が活発になれば、そこらへんもなんとか…ならないかな？
844：名無しさん：2010/03/21(日) 05:38:20 ID:UH0MRzmk: 専属の委員の方には、何がしかのテーマにそって作ってもらって、
それとは別に一般からも募集という形はどうでしょう？

専属委員の方　→　（三国・戦国・その他）×（純プレイ・紙芝居）の組み合わせを順次
一般参加の人　→　自分がお勧めしたいもの

みたいな感じで。

やるとしたら当面は連載中の作品を紹介しつつ、
過去の作品の掘り起こしをしたりするんですかね？
新シリーズの紹介もさることながら、「これからこんなシリーズを始めたいんだけど…」な
新規参入者の売り込みの場もあったらいいなと思います。

あったらまず自分が利用したいと思いますのでｗ
845：名無しさん：2010/03/21(日) 08:46:01 ID:mbyf7ONA: なるほど…テーマ分けですか。それは有りかも…？純プレイとストーリー物は需要が別ですしね。

新規シリーズ需要観測だと、やはり嘘part１祭りとか？
ちょうどアイマスでもうすぐ開催だから参考にできるかも。
846：名無しさん：2010/03/22(月) 01:55:45 ID:n292.gWU: 委員はいなくていいと思う
ニコニコばっかりやってる人ばかりじゃないだろうし、純粋にマンパワーの問題で尻すぼみになって終わる気がするなあ
いたとしても皆が作った紹介動画のまとめページ作って、それを人目につくところに置く係り、くらいでいいんじゃないかな

まぁそれすらも作った人なり、やりたい人が個々にwikiに書けばいいだけかもしれないが
847：名無しさん：2010/03/22(月) 07:15:35 ID:7oOmkhGU: 尻すぼみでもええじゃないかｗ　男は度胸！なんでも試してみるのさｗ
延々とやる必要もそもそも無い。月一なら６回で半年間とかで十分。
一通りやってみてgdgd感があればきっぱりやめれば良い。
古参やら新参やらがわいわいと集まって一つの起爆剤にでもなれば御の字さｗ
848：名無しさん：2010/03/22(月) 10:36:33 ID:uZLS7F/A: 定期紹介動画企画やるならフリーで参加したいぜ。
ただ月一は多くて飽きられそう。
年4回でも紹介動画を5～10くらい集められれば、1動画で5シリーズ紹介するとして結構な量に…。
実際にみてもらうためには大杉で情報過多はかえって危険かと。
849：名無しさん：2010/03/23(火) 07:59:42 ID:JZbQ.U8A: ちょっと考えてみた。
・三国志枠、信長の野望枠、洋ゲー枠、その他枠
・各枠で1本紹介4分×5動画くらい紹介
・三国志と洋ゲーは奇数月、信長とその他は偶数月
・制作は１動画ごとに参加者が作成、１枠ごとに合体させてとりまとめ役がうｐする

このくらいならどうだろう？
850：名無しさん：2010/03/26(金) 22:16:41 ID:6h5VtZMg: ゆっくり実況の紹介動画が参考になると思う。
新作紹介とオススメ紹介で構成されてて見やすかった。
851：名無しさん：2010/04/04(日) 08:19:51 ID:m8R5jpYc: どうせ紹介される動画も身内のもの（主に東方系）ばっかりなんだろ？
身内の提灯記事ならぬ提灯動画じゃ今までのランキング動画と何も変わらんよ
852：名無しさん：2010/04/04(日) 09:12:22 ID:fXgeKLk.: 自分が好きなものを紹介する、それでよくね？
純プレイ好きは純プレイの見所を、
紙芝居物好きはその面白さを、
登録物好きはそのポイントを。
身内と決めつける意味がわからん。
東方が嫌いなら、そうではない自分の好きな動画の良さを宣伝すればいいのでは。フリーで。

ランキングの紹介コメントが非活発だったのは何となく思うけど。
特に最近は登録系かつ同じ人が寄せるのが多かったし。
…個人的には字数制限付きでの紹介が難しいんだよね。アレ。

…制作環境ないけど紹介動画にいれたいという場合に備えて、
文面起こして動画依頼だけするのも仕組み作りもいるかな？
853：名無しさん：2010/04/04(日) 11:38:20 ID:UBS1ZVqA: 10分一本勝負みたいなうp主側の動きもランク屋で拾った方が良かったね。
二月の特記事項になり得たんじゃね？
定番企画として成立しそうな気配はあったけど結局霧散しちまった。
そういうのは勿体無い。
854：名無しさん：2010/04/04(日) 12:21:21 ID:ppVab2sE: せっかく頑張って作っても沢山の人に見てもらえなきゃ
結局最近のランキング動画みたいに｢自分の好きな動画を紹介するぜー｣
｢自分の好きな動画が紹介されてる、やったー｣で終わるだけだろうね
もっと公平というか第三者の視点で淡々と紹介できればいいんだろうけどね
好きだからって気持ちが先走るとロクな結果にならないのはランキング動画見れば判るよね
855：名無しさん：2010/04/04(日) 12:37:34 ID:fXgeKLk.: 文文なんちゃら(自分は未試聴)とか架空taleでの洋ゲー紹介みたいな？>淡々
淡々としすぎた結果が今のランキングな気もするけどね。特に週刊。
動画の内容は殆んどわからず、順位確認にしかならない
紹介や動画発掘には不向きなものに…
856：名無しさん：2010/04/15(木) 22:30:09 ID:I.NTshIA: なんかもう最後の書き込みから10日くらい経って誰も見てないかも知れないが……。

漠然と紹介動画作ってと言っても、たぶんみんなやらないと思う。
だからＨＲみたいに歴史事変の代わりに紹介対象動画をリストアップし、
その中から紹介作品を企画参加者に選ばせて紹介してもらえば良いんじゃないだろうか。
ＨＲの動画紹介版みたいな感じで。
個々で自由に紹介させようとすると人気動画ばかりに偏りそうだし。
紹介対象作品がひとつなら作る方も労力が少ないだろうし。
後は基本的な紹介動画の作り方とか、初心者支援の動画もあると良いんじゃないかなーと。
857：名無しさん：2010/04/16(金) 00:27:30 ID:mtvjw/Io: 動画紹介に限らず界隈を活発化させようという企画をやるなら制作状況とかを報告して欲しい。
現在第一案としてこんなプロットを用意してます的な。
小数の委員会〔ＩＲＣ？〕の中で進められて結果的に身内ウケみたいな形の企画を出して来た事が、ここ最近の企画の伸び無さの一因。
うp主自身の楽しさとか繋がりとかを除いて、界隈を活発化させるという観点のみから苦言させて頂くと
架空taleは酷かった。〔特に二回目〕
ヒスプロはある程度成功したと思うけど、広告等は結局人気シリーズの集客力に頼り気味で、下手したら架空tale以下の惨状だったかもしれない。
当時待望されたランキングを自動集計システムまで作って実現させてくれた委員会の人の功績は大きいと思うけど、
本気で成功させたいのなら外部も企画立案の段階から参加させて欲しい。
もちろん最終的に決めるのは作る側だし身勝手に意見する側の全てを取り入れるのは無理だから、いいかげんな意見も出ると思うけど
匿名だからこそ出せる案は間違いなくある。なんせ余計な人間関係に気を使わなくて良い訳だから。

正直、界隈自体に活力や纏まりがなくて何やっても無駄な気もするけど、
そういう形にしてくれるなら、少なくとも某所で終わった後にギャギャーダメ出しされる事は減ると思う。
858：名無しさん：2010/04/16(金) 16:59:36 ID:LOxRw0ok: >>857
架空taleの二回目に関しては、ＩＲＣ云々よりも企画側の宣伝・盛り上げ不足が原因だと思うぞ。
第一回目と比べると、企画側にあまりにも盛り上げようとする意志が感じられなかった。
せっかく企画に参加した人達が気の毒に思えた。
架空tale二回目で祭りっぽく感じたのは、顔メテオの人のうｐ主野球と春幻想の人の動画紹介くらいだったし。
企画側が忙しいのはブログ見て分かってたが、他にフォローする人がいなかったのかと……。
859：名無しさん：2010/05/05(水) 00:20:44 ID:s0DbtpWA: せっかく真里谷氏が風穴開けてくれたんだから、もういっぺんヒスプロやってみればいい。
中継とか運営の企画を減らしたりしてコンパクト化させれば負担も減るはず。
１０１匹の人と紫電Ｐの、前回の再生マイリスツートップもやる気十分のようだし。
860：名無しさん：2010/05/05(水) 06:41:43 ID:lEWiGYXc: 10分1本でもだが、戦国系からの反応が薄いのが哀しいのう…太閤とか単発向きだと思うのに。
…戦国史実系のビックネームは忙しそうだし、最近の本スレが三国系で占拠されてたからか？
ところで、前回のヒスプロ発案時の本スレログってみれるだろうか。
wiki過去スレがエラーなのは自分だけ？
861：名無しさん：2010/05/05(水) 10:09:09 ID:ALA1SNnU: 10分1本とか架空taleとか企画はあっても宣伝を全然しないから盛り上がりに欠けるんだよな。
前回のヒスプロはある程度それが出来てたから成功したし。
ということで、第二回のヒスプロがあるときは動画は作れないけど宣伝ぐらいは協力します。
862：名無しさん：2010/05/05(水) 10:32:45 ID:r.le0/I2: 歴戦界隈運営の宣伝力の無さは異常よな
ＣＭ作る、ＰＶ作る、その上で紙芝居による告知がないと誰も食いつかない
というのに、紙芝居による告知だけ3本くらい作ってるという謎行動が散見されるからなあ
863：名無しさん：2010/05/05(水) 15:10:50 ID:x35bg0bE: ＨＲはＣＭ作ってたね。多少使いまわしでもああいうのがまたあれば人は集まるだろう。
864：名無しさん：2010/05/05(水) 21:40:26 ID:KBUg2ra2: ヒスプロみたいにＣＭやプロモ作れば宣伝になるみたいな事言うけど、
俺の記憶が正しければ、そのヒスプロのプロモ、企画前日の時点で500再生も行ってなかったと思うぞ。
それで、今回の企画も期待できないな。みたいな運営批判風潮が当時あった。
ぶっちゃけ界隈の規模的にニコニコ歴戦ゲーの企画です！
って触込みだけじゃ間違いなく人集らない。
865：名無しさん：2010/05/05(水) 21:53:41 ID:r.le0/I2: その辺は今更だなあ
何処と共同でやるってアテも無いしする気も無いんだし諦めた方がいいべそれは
アテや具体案があるなら提示すれば食いつくかもよ
866：名無しさん：2010/05/06(木) 01:06:39 ID:uEZUWW.M: もっと周到にアイマス架空戦記界隈から制作者呼び込むくらい？
三戦シリーズはかなり多いのに、前回は少なかったし
867：名無しさん：2010/05/06(木) 16:08:59 ID:QPfG0RoU: もうノウハウある人たちでHR第二弾開催宣言するべきでは？
勝手にHRのような散発じゃ盛り上がりに欠ける。
868：名無しさん：2010/05/06(木) 18:04:27 ID:mMbhevLI: 結局、ある程度でも運営ができて企画をまとめる人がいるかどうかなんだよね。
旗頭と中核メンバーが集まれば、広報して人も集まるのは間違いないだろうし
869：名無しさん：2010/05/07(金) 07:36:45 ID:8YJk6.DI: 登録系メインでやってる俺には参加しにくい祭りだ
870：名無しさん：2010/05/22(土) 01:51:44 ID:TqlQcKbo: HR参加者は殆どが本編休止中ばかり
さらには他のオンゲーで内輪のチーム作って遊んでるからこっちには来ないよ
871：名無しさん：2010/05/22(土) 08:55:39 ID:StTikhdY: なんだそりゃ、遊ぶ暇がありゃ生存報告かもう作る気ねーよ宣言くらいしろっての
872：名無しさん：2010/05/22(土) 21:11:27 ID:1nRd7CpQ: はいはい、校舎裏に行こうな
873：名無しさん：2010/05/26(水) 16:52:58 ID:lkiOUso2: 質問なんだけど、皆さん紙芝居を作成する場合
動画作成前にあらかじめ大まかなプロットを用意して作っている？
それともプレイ状況に合わせてその都度作っている？
自分は後者で作成中なのだが、コーエーの超ＡＩの行動に理由付けするのに物凄く手間取っている
874：名無しさん：2010/05/26(水) 16:58:41 ID:cf6wHL2Q: スレタイ100回見直してから本スレ行け
875：名無しさん：2010/09/30(木) 23:51:54 ID:hF1Bmje6: age
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