【カプル論争1】ガンダムVS.ガンダム Wiki カプル論争スレ Part1 - 1222013051

1：管理人★：2008/09/22(月) 01:04:11 ID:???0: ガンダムVS.ガンダム Wiki（ttp://www10.atwiki.jp/g-vs/）のカプルのページに関する討論用スレです。

・雑談は雑談スレで。
・スレ違いを指摘されたら、黙って該当スレへ。

・討論に参加する場合、ログは必読。流れも知らずに発言するのはやめましょう。
＊この討論に関するログは以下です
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/43986/1221143283/15-
・単なる煽り、中傷、作品貶しなどは管理側への通報の対象です。別のところでどうぞ。
16：名無しさん：2008/09/23(火) 00:02:00 ID:ZA8rRexA0: >>13
>>それが削除･削減の基準として分かりやすいから。以上。
かわいいを残す必要性を聞いてるのに・・・これが答え？
基準として分かりやすさを追求してるなら、

余分な記述は一切入れない

これが一番いいと思うのですが・・・。

まー真面目な話、
かわいいを全項目に残す必要性を証明してみせてっていっても無理なことはわかってるんだけどねｗ
17：名無しさん：2008/09/23(火) 00:18:27 ID:A8Fp8yDI0: 討論本スレで元凶のあほがこれからは自重するといってるから
これからは荒れずにまともな討論ができるんじゃねーか？

そもそも対立してる意見があってそれを「討論して決めてね＾＾」って、
実質、片方が編集権握ってる状態でまともな討論できるわけないでしょうと。
18：名無しさん：2008/09/23(火) 00:50:45 ID:yYqyXAdI0: >>16
つーか、散々言われてるけど、消す理由は見づらいってだけなんだし、残す理由もしかり。
だから出来るだけ両方が納得できる結論を…って事じゃなかったの？
今更話を蒸し返すなら、せめて自分の意見を明確にでもすれば？
19：名無しさん：2008/09/23(火) 01:04:49 ID:zIhYAfz.0: 16は
>>それが削除･削減の基準として分かりやすいから。以上。
これに対する答えでしょ
削除派で全部消してくれなんて言ってる人はいないような。

一方残したい派は、残すことが当然でしょという考えで、
全項目に残そう残そう、これは譲れないと主張するだけで、
根本的にじゃあ何で残すの？という問いにはまったく答えがない
これじゃあ討論にならないよ
20：名無しさん：2008/09/23(火) 01:10:26 ID:67TxLG4g0: 遊び心もあって目くじら立てることでもないし
全部消すべきだ、なんて思わないけど、
全項目に残さなきゃいけないって人はどうしてなの？
どっちかに偏ってたらまた荒れるだけで解決しないよ
21：名無しさん：2008/09/23(火) 01:59:16 ID:xrUGXMvsO: >>16>>19-20
全項に残すべきだと思っている訳ではなくて、各項に一つ残すというのが一番基準として具体的だと思う。
駄目なら対案を。
22：討論3スレ246：2008/09/23(火) 02:38:34 ID:x8uwNEVU0: >>5
＞中身はほとんど変わらない(むしろ間違いや読みにくさで改悪？)ので、
＞（略）
＞射撃武器と、地上格闘のとこですね。

どこがどう間違っているか、具体的に示していただけませんか？

それは『私の主観に問題があった』のか、それとも
『もともと複数人によってばらけて記述されていた矛盾する文章を、
私が順番を整理して並べてみたら矛盾がはっきりして指摘された』のか、
そこの線引きはしっかりしたいので。

もし後者であれば、それこそ私が討論3スレ197で示した、

＞書く中身は問われるべきではありませんか？
＞（略）
＞そんな記述があったら読み飛ばしません？
＞あるいは若干集中力が落ちて意図せずに重要な部分を読み落とす恐れもありますよね。
＞
＞…カプルページを読んだ人がそれに近い形で
＞かわいいなんて文よりも比較的中身のある記述を
＞読み落としたとしても構わないんですか？

の例（今回は矛盾する部分があってもそれが読み落とされていた）の実例になりますので。

>>21
>>19も
＞根本的にじゃあ何で残すの？という問いにはまったく答えがない
と書かれていますが、
全項に残すにしろ各項に一つ残すにしろ、
その根本的・具体的な根拠の、明確な説明がほしいのですが。

これも討論3スレ251で示した、

＞またこれは、他派がまともな意見を述べても、
＞現状維持派は「手間」といって右から左に受け流すだけで
＞「手間」以外の理由を明確に示さずにまともな意見を述べなくていいという、
＞他派からすれば不平等だった条件の解消も兼ねています。

の具体的な実例に当たります。
これまでどれだけ現状維持派が手抜きで討論をしていたか
（むしろ“討論”なんてしていなかったか）がおわかりになったのでは？

“討論では相手を納得させるだけの理由を示さなければいけない”、
こういうこともどちら派かは失念しましたが書かれていたはずです。
23：名無しさん：2008/09/23(火) 02:38:39 ID:Mqgy.MpI0: 全項目＝各項目って結局一緒だよね？

自分は残すことに賛成だけど、
今後同じ論争が起きないように数は極力減らしたほうがいいんじゃないかなと
具体的には、一番目のつく武装説明欄のは削って
それ以外の解説や戦術欄でかわいいアピールしたらどう？

ざっと見た感じ、全部残したい人の主張理由が弱いというか、理由になってないと思う
基準の具体性を求めて、全部に残すって言うなら全部消すのも同じことになっちゃうよ

一番まずいと思うのは、全部残したら何も解決になってないじゃん
そこを考える必要あると思うんだ
24：名無しさん：2008/09/23(火) 02:47:56 ID:Mqgy.MpI0: >>22
うん、後半に書いてある通り、全然討論になってなかったよね

残すなら残すで、明確な根拠を出してはじめて討論になると思う。
肝心な中身の内容とかけ離れた「もう決まったことだから」「基準だから」
という答えしか出てこないから、
それなら削ってもいいんじゃないかなって自分は思った次第で。
残してたら、火種になるだろうしね。
25：名無しさん：2008/09/23(火) 10:26:53 ID:Dw3mYd0U0: >>22
矛盾とか関係なく、
文章の順序が入れ替えられてる意味がイマイチわからない…
全体として文章は減ってないのは確認したけど、
あれ、前は書いてあった気がするのに？って混乱するというか。
かわいいを何個か削除するだけじゃダメだったの？
理由がないなら、前の方が馴れてるから読みやすいんだけど…。
26：名無しさん：2008/09/23(火) 11:41:24 ID:ypDG3PwgO: >>22
維持派の理由も削除派の理由もあの時点で出尽くして、
どっちもどっちかな。みたいな流れの上で、
「手間」以外に他と拮抗していない理由が無かった。
だから「面白いから残したい」とかも後半言わなかったんだと思う。

俺は討論スレ250前後まで削除派として論していたが、
皆が疲れ、議論を続ける意志が薄れた中、
「>>197に反論がない」とか言って鎮まる寸前に来た君に怒りを覚えている。
空気読めよ。

どんな理由があったにせよ、「消してほしくない」と思う人を無視して編集する奴に義なんて無い。見辛くしてくれてどうも。

それとあの時点では、維持派の有効案に対するまともな反論は無かったはず。
反論無し=「俺の理論は正しい！」というのは間違いだ。

聞きたいんだが、再加熱までさせた君の目的は何なんだ？
ただ単に自分は正しいと言いたいだけなのか？
27：名無しさん：2008/09/23(火) 15:34:34 ID:gp5KL.Fw0: >>25
文章自体は各種データ詳細とともに書き直せますので。
見慣れていても曖昧なデータ（説明文）より、信頼のおけるデータの方がいいと思いますし。

>>26
個人への攻撃や、定義のできない討論進行、空気を持ち出すのはどうかと。
あと、私はディベートにおいて疲れや怒り・義といったものは二の次であると思ってます。
個々の主張や感情を蔑ろにするつもりはないですが、
ネット上のBBSのような多くの人が名を秘匿して集う場においてはなおさらでしょう。
声高に数的有利を叫ぶような意見ばかりでは纏まるものも纏まりませんし。
28：名無しさん：2008/09/23(火) 16:22:07 ID:yEeLstngo: >>26
維持派の有効案に
そういった感情的理由以外の
「明確な理由の表明」はありましたか？

また討論246は中立側の明確な理由にはならないのですか？
29：名無しさん：2008/09/23(火) 16:32:15 ID:HQ/NxTNw0: >>26
わざわざ隔離スレ立ててもらったんだから、議論すればいい
それとも再議論されたら何か困ることでもあるの？

＞どんな理由があったにせよ、「消してほしくない」と思う人を無視して編集する奴に義なんて無い。
消したいと思ってる人間を無視して、蒸し返すな・決まったこと・再加熱するなと、
理由になってない理由しか述べないで復旧するのも問題あるよ

だからさ、消して欲しくないならまともな理由述べようよ　ホント。
本スレでいかにまともな討論がなされていなかったか良く分かる。

面白いから残したい？実際これくらいでしょ理由なんて。
客観的に納得させる理由なんて皆無で、自分がそう思うから意地でも残したいとしか思えないよ
面白いと思わない人がいて消したいといってるんだから、
その点では双方イーブンで理由にならないよ　感情論述べてるだけで。
30：名無しさん：2008/09/23(火) 16:39:55 ID:EnnH2iHQ0: 討論に参加せずに「復旧」が使えなくなっただけで、こうもパワーバランスが変わるとはｗ

理由表明しろなんて無理に決まってんじゃん
自分がそうしたい、自分が決めたことだから絶対に変えたくない　だろ？
例えそれが公になる記述だとしてもお構いなし。
見にくいから少し削ろうよという意見にも、全項目に残さないと気がすまない。

カプルがかわいい？
啓蒙したいなら個人サイトかチラ裏にでも書いておけよｗ
31：名無しさん：2008/09/23(火) 16:49:46 ID:jlsKy65Y0: 隔離されたんだし存分に煽りあうがいい

感情論みたいなもんだし絶対結論出ないから妥協案探るくらいしか無いだろうが
32：名無しさん：2008/09/23(火) 18:48:26 ID:gp5KL.Fw0: ・・・>>31さん、あなたの文章こそ煽りに見えて仕方ないんですが＾＾；
33：26：2008/09/23(火) 18:59:38 ID:awJz0Y3s0: >>俺に反論した人たち
同じことを何度も言わされるのは、それは相手が馬鹿という事。
お互いに「邪魔」「見辛い」「面白い」といった感情以外まともな理由なんてありはしないんだって。
自分に無い物を相手に求めるなよ。意地でも残したい理由も、意地でも消したい理由も無いんだ。
まともな理由って、以前削除側がこの一言に困ってたよなｗ
それについてはどうだ？今となって答えられるか？
過去ログは読んだ、というか最初から議論にいたが、きっちりと答えた奴はいなかったぞ？
因みに「そんなものどっちにも無いだろ」と言ったのが俺だ。

>あと、私はディベートにおいて疲れや怒り・義といったものは二の次であると思ってます。
決定は義のある方に傾く。でないと何をもって決着するんだよ。多数決使えないんだぜ？
相手を叩き潰して勝ちなのか？まさかな。
「議論」である以上その先には「協調」があるべきであって、
それをしようとしないから俺のようなのが現れるの。つまり空気読めなかった報い。

俺のせいでまた協調から遠ざかったか？
けれどいらんことしいがやったのをまずあるべき姿に戻したいんだ。
34：名無しさん：2008/09/23(火) 19:32:32 ID:ypDG3PwgO: このスレでやってるのは議論なんかじゃないよな。

今のカプルページは、双方が納得する妥協でないから戻す事を要求する。
あんなものただ間とっただけ。
その上で改めて討論したい。

勘違いしてる人が多いが、俺の意志は削除側。ただ汚く狡い奴がいるから言ってるだけ。
35：26：2008/09/23(火) 19:34:18 ID:ypDG3PwgO: ↑の名前欄に入れ忘れたが俺は>>26な。
36：名無しさん：2008/09/23(火) 21:13:51 ID:NKxb7owA0: 結局逆切れかよｗ
個人的な鬱憤はらすだけの無駄に議論をかき回すことはやめてくれ。
要は全部残したいという人間は、単に面白いからというだけってことね。

削除側に理由が無いっていうけど、
主観onlyな記述を削って（全部削ったらつまんないからある程度残しつつ）、
客観的で内容を絞った見やすい文章にしたい。

何度も何度も意見でてるじゃん。これでしょ？
＞「議論」である以上その先には「協調」があるべきであって、
＞それをしようとしないから俺のようなのが現れるの。つまり空気読めなかった報い。
これもなんだかなぁといった感じだけど。
協調して、
全部残さないと気がすまない、全項目に入れないと納得できない
って意見なのか？ｗ
37：名無しさん：2008/09/23(火) 21:29:25 ID:wbjg7lKA0: もう全部消せば～？

こういうwikiの内容が面白ければ良いって人が金輪際でないようにさ。
感情論で双方理由がない、そんで遊び心の基準の線引きも難しいってことだよね？
それなら本来あるべき姿（つまり０の状態）必要な情報のみを書く。これでいいよ。

不快、見にくいなんて人が出るのを分かっておきながら、
本来あるべき情報+αで遊び心を付け加えたいって言ってるんだもん

別にカプルかわいいなんて記述があっても、
理解不能なほどに見辛いなんてことはないし、
削るけど記述は残すよって折衷案を素直に受け入れればいいものを、
粘着復旧繰り返して、現在残ってる事実状態だけを頼りに、
全項目に残したい、残すべき、残すのが当たり前なんて考えてる人相手に
まともな結論なんていくらやってもでないさ～

本当におおきーい勘違いしてるよね、ないのが普通、あるのが特例。
それが２～３つとかの数ならみんなスルーして問題になることもなかったのに全部入れろ、全部残せだもん

キュベレイのところに全項目にわたって「プルかわいいよ」なんて記述がないのはなぜなのか考えてみよ～
38：名無しさん：2008/09/23(火) 21:40:10 ID:cYvr90ik0: 殺伐としてる中、質問いいっすか？ｗ
俺は結論はどっちになってもあんまり興味ないんだけど。

かわいいと書きたいという人は、なしてそんなにカプルがかわいいの？ｗ
かわいいんじゃない、面白いんだって意見も出てるけど、
カプルのかわいさを世の皆様に伝えたいから頑張ってるってこと？ｗ
かわいいじゃなくて、愛らしいとか、いとおしいじゃダメ？ｗ
39：名無しさん：2008/09/23(火) 22:40:27 ID:4bC5FQdo0: 面白いからという理由だけで意味のない記述を連ねる
本人は楽しいが回りの人間には迷惑となる

知ってるか
そういう行為を　荒らし　というんだぜ？
40：名無しさん：2008/09/23(火) 22:42:52 ID:G/xgctns0: >>26
妥協派は「>>197の明確な理由」に
それなりの支持があったように思いますが？
あとは>>28。

>>28
討論246のレスは確認したのか？ 246に理由は特にそれほど…。
41：名無しさん：2008/09/23(火) 22:51:52 ID:gp5KL.Fw0: 仕草は確かにかわいいとは思いますが、冷静に考えてあそこまで書く必要はなかったんでしょうね。

結果的にカプルの編集進行が滞ってしまったのも、討論板を騒がせてしまったのも、各武装解説項の記述のせいなので……。
「かわいい」だから悪かったのではなく、編集者諸君を二分させてしまうような個人的感情に基づく記述だったのがよくなかった。

今後は多くの人の見るサイトの１ページであることを理解した上で、あまりに主観的な表現・主張は控えるようにすべきですね。
そもそも「この程度の遊び心も許せないのか」という言い分、これが落とし穴だったのかもしれません。
「許せないのか」というフレーズは寛大さを問いかけるとともに、反論＝器量の小さき者という反証潰しでもあります。
もし逆に「その程度の遊び心も自重できないのか」と言い返されると、これもまた反論しづらいわけで。
42：名無しさん：2008/09/23(火) 22:58:31 ID:sObJp/OI0: みんな分かってる中あえて書かせてもらうと、
26や、毎日ご苦労さんと復旧してたヒトは、
誰かに相手して欲しいだけ、構って欲しいだけだよね？

自分でもこんなこと実際どうでもいいと思ってることだけど、
相手が反応してくれるから意味がなくても続けてるんだよね？

もうそういうのは卒業しなさい。
あとで振り返ってみると、あぁ虚しい時間をすごしたなと後悔するぞ
43：名無しさん：2008/09/24(水) 00:12:10 ID:9wUxs81AO: >>42
いいこというねぇ。その通り。
大多数の本音が「つーかカプルかわいいとか書いてあってもどっちでも別にいいじゃん。でもなんか討論盛り上がってるから参加するかｗ」
「やべっ、こいつら面白すぎワロタ。書きこめばどんどん反対意見が更新されてくじゃんｗ」
こんな感じでカプル議論スレという名の暇人スレが出来上がったのであった。
44：名無しさん：2008/09/24(水) 00:14:57 ID:ZA5ZPyAw0: >>41でいいこと言った瞬間に>>42の煽り・・・これはひどいｗｗｗ
45：名無しさん：2008/09/24(水) 00:45:43 ID:RCNt9IT20: カプルのみに「かわいい」という言葉が適応されるのはいかがなものでしょう？
極端な話ザク改がかわいい、タンクがかわいいなんて極少数派もいるわけで。

だったらザク改、タンクのページの文末に一つひとつかわいいとかいても良いのでしょうか？
46：26：2008/09/24(水) 06:54:08 ID:n4Xel8KgO: >>45
そういう子供みたいな真似はどうよ

何度も、本当に何度も言ってるが
確かにかわいいはいらない。ただやり方が汚なすぎるだろうと。
自分たちが正しいと思ってるならきちんと討論しろよ。
正しいなら結果は自分たちに傾く、それを信じないでどうする？

俺は一言も「かわいいを残したい」などと言ってないのに、
「なんで残したいんだ？」とか聞かれても困る。人の話聞けよとしか言えない。
47：名無しさん：2008/09/24(水) 09:21:12 ID:ZA5ZPyAw0: そういえば>>33に返信できてませんでした。

正しさと義はまったく別物でしょう。
前者はそのまま公正というある種絶対的な観念ですが、後者は多分に個人的感情を含みます。
人情、と言い換えてもいいかもしれません。
たとえ一時的にマイノリティとなっても、普遍的な公正さはいつの時代も支持され続けるものであり
今回のような討議論争においては厳格なる天秤として各々の意見主張を判断する目安となってくれるのです。

それに対し義というのは各々がそれぞれ違うベクトル量にて持つものです。
極論、義と信じて社会的に批判されるようなことを行う人もいるでしょう。

「空気読めなかった報い」や「いらんことしいがやった」といった発言から、あなたの義が見てとれます。
最たるものは「俺のようなのが現れるの。」でしょうか。
自覚があるようですので、特に追い打ちをかけるようなことはしたくありません。
どんなに大きな不満があっても、そこに公正さがないのであれば・・・それはただの愚痴、ということです。
48：名無しさん：2008/09/24(水) 10:18:31 ID:8iQifS2QO: かわいいの記述については今の数・位置じゃいかんのか？
どうせ平行線なんだから間を取ってる今の状態でいいと思う
残す側も削除側もお互い大した理由もないんだし、今は反論に対して排除すればいいって動きがあってもはや討論じゃない
中身の解説文なんかに関しては別問題だから適宜修正すればよし
49：名無しさん：2008/09/24(水) 17:14:40 ID:/rndkkD60: >>46
矛盾しすぎﾜﾛﾀｗ
同じことでも自分が主張する場合は正しくて、
他人が同じこと言えば子供じみた主張扱いかよ！
つか、煽り文にセンスありすぎだろｗｗ
＞正しいなら結果は自分たちに傾く、それを信じないでどうする？
ちょーカッコイイんですけどｗ

理由がないのに例外な記述を残すのは、こうだろ！
"本当は入れなくて良い記述で入れないことが普通だけど（事実）、現在事実として残ってしまっている、
全部消すとおかしな人が異常に騒ぐから（俺の主観）寛容な心を持って残してあげましょう"

全部残すって主張してるやつ？
んなもんスルーしろよｗ
煽るだけが楽しみの寂しい人間なんだからよｗ
50：名無しさん：2008/09/24(水) 17:31:53 ID:DbIrAp0Y0: >>今は反論に対して排除すればいいって動きがあってもはや討論じゃない
まともでない意見は淘汰されて当たり前だと思います。
討論になってないのは、片一方の主張が稚拙にすぎるということからかと。

>>どうせ平行線なんだから間を取ってる今の状態でいいと思う
これには同意
ただ、根本的なこと、
かわいいなんて主観的な記述は温情的な配慮で残されてるだけで、
>>45の解釈からも本来は削除されても文句はいえないということをわかって欲しいということですよね？
元から削除派は妥協案で納得している？と思われますし。
51：名無しさん：2008/09/24(水) 17:59:39 ID:2oKfVxd2O: 討論で言われてた｢遊び心を認めないのか？｣みたいなのはどうなったの？
完全スルーだけど、そこまで間違った事にも見えないんだけど。
52：名無しさん：2008/09/24(水) 18:23:49 ID:zZYJrLlo0: お願いです武装説明に書くのだけはやめてくださいマジでorz

かわいい、かっこいい、うっとおしい、どんな理由でもいいけど、
上か下にまとめて書くんじゃだめ？

自分は不要なものは削ったほうがいいと思ってるけど、
そこまで残したいというならそういう気持ちもわからないでもないし。
でも、ひねりもなにもなく、単に、
～～するのはかわいい、～～はかわいい、射撃中の姿が、またかわいいとか、
本記述とリンクしない、付け加えただけっていうのがいくつもあるから、
遊び心超えてる、荒らしとそう変わらないっていう意見も出てるのかもよ
「この機体はかわいさ求めて使う人が多い」とか少しでも意味のある理由付けなら全然文句はないんだけどね

それが面白い、遊び心だって言われると困るけど、
上か下にまとめて欲しいっていう意見も検討してくださいorz
53：名無しさん：2008/09/24(水) 19:16:31 ID:fuCg1agU0: >>52に一票

このままでいいと言う意見もありますが、
今のままロック解除されて編集できるようになったとしても、
今度は、無断でかわいいを一単語削っただろ、増やしただろと
より細かいレベルの話になり、無用な争いが起こることが予想されます。
遊び心を容認しつつ、抑制ともなる曖昧でない明確な基準を設けることが必要だと思います。

以上で、それでも武器説明にはどうしてもかわいいという記述を入れたいと考えてる人はいますか？
個人的には、遊び心というだけであれば、
一切書いては駄目ということでもないので、
そこはできれば譲歩してもらいたいとこです。
54：名無しさん：2008/09/24(水) 20:43:52 ID:ZFq8EziI0: 26=46=n4Xel8KgO
以降こいつはスルーでよろしこ
55：26：2008/09/24(水) 22:29:43 ID:n4Xel8KgO: >>49
ちょーｶｯｺｲｲとかちょー照れるんですけど。

>>56
その言い回しは自演を暴く時に使うんだぜ。
言ってみたかっただけだと思うからあまり深くは突っ込まないが。

>>50
公正さが通用する内容か？
どうあっても結局どっちもどっちだと言う事に代わりは無いだろうし、
こんな終わりかたをした上で片方が正しくないと言うのは間違いだろ。

他板から馬鹿にされてるな。俺が、じゃない。板の人間全員がだ。
馬鹿にされ続けるのは辛いから消えるよ。
冷静に考えれば、あなたが正しくなかろうと俺には関係無いな。
つっかかって悪かったな。

とか言わないと何度も同じ事言わせて一生終わらないんだろ？
やってられない。
56：名無しさん：2008/09/24(水) 23:32:07 ID:DQoPgCPU0: 散々荒らしておいて、新スレまで立てさせて、
肯定派は結局こんなのしかいないわけ？
57：名無しさん：2008/09/25(木) 01:34:14 ID:sjl/j2B60: 自分も見やすさ重視で、あまり関係ない記述はまとめるに賛成かな
58：名無しさん：2008/09/25(木) 10:04:52 ID:1TZjZxp.0: >>53

「機体性能や武装の解説項には極力個人的主観は入れない。
　どうしても挿入したい場合は別項を作成してそこに記載することを
　WIKIの討論スレッドに前もって報告する事。」

こんな感じでどうでしょう？
59：名無しさん：2008/09/25(木) 11:35:21 ID:KHfiMwHMO: まとめてたキュベが消されたって懸念はあるが
「諸君、私はカプルが好きだ。
負けた時まるまって落ち込むかわいい姿が好きだ。
アシストを呼ぶ時のかわいい仕草が好きだ。…

とかならいいかなとか思ったり
60：名無しさん：2008/09/25(木) 18:09:10 ID:B1S7FLEk0: >>58
ok
61：名無しさん：2008/09/25(木) 22:42:34 ID:Sr77zvmo0: 機体性能・武装解説に入れない。　賛成
どうしても挿入したい人は別で。　賛成
WIKIの討論スレッドに前もって報告する事。　賛成
62：名無しさん：2008/09/26(金) 16:06:22 ID:3Ey1NHG20: いいんじゃない　それで
書きたければ別項で書けと
63：名無しさん：2008/09/26(金) 17:40:36 ID:Hx7nfqs.0: スレが変わった途端に議論が終わったな
64：編集メンバー：2008/10/13(月) 18:05:08 ID:h5T3oWVo0: このスレの内容を反映してカプルのページを編集してみました。
65：名無しさん：2009/02/10(火) 22:44:47 ID:yB38lOBoO: ん