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幻想郷的汝は人狼なりや?反省・議論用スレ

1楽園の素敵になる名無し:2008/10/21(火) 01:23:56 ID:tSdUcv6g0
幻想郷的汝は人狼なりや?反省・議論用スレ

このスレは、「汝は人狼なりや?」というゲームについての反省会
戦術の議論・相談用のスレです。
村立て告知や参加者募集・当ゲームの解説などはこちらをご利用ください。

幻想郷的汝は人狼なりや?
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/43883/1224082493/

現在は主に以下の短期人狼鯖(紫炎鯖PHP人狼)で村立てを行っております。
ttp://shien.halfmoon.jp/jinro_php/index.php

576楽園の素敵になる名無し:2009/02/03(火) 00:17:50 ID:mnnkg2FA0
( ・x・) 心証と発言と確率と経験と状況判断全てを纏めて推理するゲームです。

たくさんのケースを思い浮かべられて、その中からどれだけ現在の状況に当てはまるケースを選び出せるか。

問題は、選び出したケースに自分が惑わされないようにする事ですヨ。
ケースを選び出しすぎて切捨てが苦手なのが、私とか十六時野氏とか。

確率論も考察の一つとして十分アリですよ。
私は短期だと考える時間が足りなくなるし数学苦手なのでやりませんが。

577楽園の素敵になる名無し:2009/02/05(木) 01:00:08 ID:GRiKzRJE0
観戦してて気づいた。
シスメが東方っぽくなってる!

人数変更とかもお疲れ様!ですが、個人的にはこれがもっともねこねこさんアリガトォォ!と言いたいというか言う!

こういう細かい変更ってすごく嬉しい。

578楽園の素敵になる名無し:2009/02/05(木) 18:42:19 ID:DyK8iM.U0
15番地の残り湯さんへ

心配をお掛けしてる様なので回答します。
タコスは現在も居ます。(お察しの通り別名義)
隠してるつもりは無いけど本人的に黒歴史扱いなので自分から触れないだけです。

ちなみに、ウミガメ初村から居ました。(あの頃はHNを固定してなかったのでHNはバラバラでしたが)

恥ずかしがってるだけなので指摘してやれば普通に白状しますよ(ぉ

579楽園の素敵になる名無し:2009/02/05(木) 21:01:33 ID:eiZtGVvkO
>>579
彦一さんと予想(違
…というのは、置いといて。

黒歴史は受け入れてこそ、人は強くなれるんだ!
目を背けてちゃいけないんだっ!

……と、将来の黒歴史候補の影の子が言っていますので、
ご一緒したときに宜しければこっそり教えてくださいw
勿論無理にとは言いませんよー

580楽園の素敵になる名無し:2009/02/05(木) 21:02:46 ID:eiZtGVvkO
自己レスorz

>>579>>578宛ですよー

581楽園の素敵になる名無し:2009/02/07(土) 18:15:31 ID:LgV6EZuw0
本スレ>>755

四択だったら検索なしでいいんじゃないかなー
難易度にもよりますけど

582楽園の素敵になる名無し:2009/02/07(土) 18:31:39 ID:BsNI.r560
そういえばアイコンとかはどうする?
中バレしてた方が面白いかな?

583130:2009/02/07(土) 19:12:00 ID:ippXoNDs0
中バレで良いんじゃないかな

584楽園の素敵になる名無し:2009/02/07(土) 19:12:31 ID:ippXoNDs0
うっかり名前欄がそのままだった・・・

585流行性感冒:2009/02/07(土) 20:01:51 ID:x9p6zrxk0
アイコンはお好きにどうぞ。
RPするのもしないのも自由です。

586楽園の素敵になる名無し:2009/02/12(木) 22:14:44 ID:/ZU7oaE.0
71番地でそこまでよな発言をしたものは
私の最強の特別戦闘部隊をもって
いつの日にかピチューンさせるので
よろしく。

587楽園の素敵になる名無し:2009/02/13(金) 22:14:57 ID:ihtp4X5o0
あるなしさーん!
諦めないで、すぐにお風呂入って親御さんとお話ししてきなさーい!
村に居ないから、ここから呼びかけるわ!
諦めたら そ こ ま で よ !

588楽園の素敵になる名無し:2009/02/13(金) 22:17:55 ID:ihtp4X5o0
携帯から繋ぐって手もあるんだし
最後まで諦めないでね!
しばらく参加できなくなったとしても、せめて繋がりだけは維持できますように……
そうすれば、帰ってくる事ができるんだからね

589楽園の素敵になる名無し:2009/02/13(金) 23:06:55 ID:L8Xg7nO.0
いや学業に専念させろ

590楽園の素敵になる名無し:2009/02/14(土) 13:45:16 ID:FsoYL70w0
最近の村側のヘタレっぷりは異常
・グレランをことごとく外す
・早い段階で真占い真霊能脱落
・狩人BJ
・鉄火場&最終日にとことん弱い
・いいように人外に振り回されてる
・狐いないだろうと決め付けて終わったら狐いましたw
これだから勝てたはずの試合で人外組にあっさり勝ちを譲られるし
荒らしやアンチ人狼に糞試合とか言われるんだよ?

591楽園の素敵になる名無し:2009/02/14(土) 14:21:33 ID:UNRJGNYY0
もう少し言葉選べないの?
その言い方だと村人は勝って当たり前って感じに聞こえる
狼や狐だって勝ちに行ってるんだから

592楽園の素敵になる名無し:2009/02/14(土) 14:26:27 ID:FsoYL70w0
まぁ運の要素も絡んできているのもあるしどの陣営もこれ以上俺をガッカリさせないでくれ

>>591
勝って当たり前なんて自分は全く思っていませんよ?
要するに勝ち負けに関わらずガッカリな試合を作るなって事

593楽園の素敵になる名無し:2009/02/14(土) 14:37:59 ID:NWmheaZ20
>>592
「俺をガッカリさせないでくれ」なんて、貴方は何様のつもりですか

そこは勝った人外を褒めるべきでしょう
村側の明確な反省点を挙げるならともかく、貶める必要は全くありません
>>590のはちゃんとした反省点とは言えませんね

もう少し頭を冷やしてから、改めて書き込んでください

594楽園の素敵になる名無し:2009/02/14(土) 15:05:37 ID:FsoYL70w0
これじゃ俺荒らしと同じですね

隠居します

595楽園の素敵になる名無し:2009/02/14(土) 17:16:30 ID:caaFzsK20
最近何故にこの手のが多いんだろうなあ…しかもかなり急に。
勝ち負けに関わらずって言っておきながら論ってるのは村負けのことばかりだし。

まあこんなところにまでホイホイ言いに来る一見さんが隠居しようと何にも問題はないにせよ、
村にも人外にも好調不調もあれば噛み合う噛み合わないもあるし。
そも、グレランや鉄火場に弱いということを論うのであれば、
まずどうやったら強くなれるのかを提唱なりするのが筋なんじゃなかろうか。

まあもう居ないだろうから言うだけ無駄っぽいけど

596楽園の素敵になる名無し:2009/02/14(土) 18:23:08 ID:FsoYL70w0
イルヨー

色々とグダグダにしてしまってすいませんでした
もうこんな話は忘れましょう
書いてる自分ですら気分悪くなってきたし

597楽園の素敵になる名無し:2009/02/15(日) 17:22:16 ID:deMCiYZg0
確かにグレラン弱いなーと思うので少し考察

・初日グレランは運というが吊られにくい人と吊られやすい人がいる
・その吊られやすい人も役職になるとグレランを勝ち抜ける傾向にある

思うに無職を引いたときに役職を吊るくらいなら人柱気味に吊られてもいいかな
と思う場合があるのじゃないかな
そしてそのスタートダッシュの差が後々まで影響を与えるのではないかと想像

598楽園の素敵になる名無し:2009/02/15(日) 17:36:09 ID:yedOsMFU0
自分が無職で、初日で全員○出しみたいな展開だと、どうでも良い事とかネタとかを喋りたくなるんだよね
それでよくノイズ扱いされて死ぬ(たまたま生き残っても長生きできない)w
自業自得? そうすね

599楽園の素敵になる名無し:2009/02/15(日) 17:42:05 ID:nuty3pyE0
人狼の半分は運で出来ています

600楽園の素敵になる名無し:2009/02/15(日) 18:54:27 ID:.eB.Kyh60
そんなときこそグレラン村で鍛えようぜ

グレランが強い村人なんて村人じゃないやいって思うけど

601楽園の素敵になる名無し:2009/02/16(月) 12:20:48 ID:XRsY8YBs0
ログ見てて思ったんだが初日●が出てたら対抗占いも含めて残りの役職全潜伏ってならないね
ここは遺言があるからかなり有効なのに

602楽園の素敵になる名無し:2009/02/16(月) 15:57:15 ID:uPFLjlWw0
>>601
対抗占いは確認してる暇無い筈だからねー
霊能は事故防ぎで出ることもあるし、共有は指示で一人出る事はあるな

一度やってみたいけど、やはり占いが難しいね。霊能と共有はまだしも

603楽園の素敵になる名無し:2009/03/14(土) 15:08:01 ID:30Q0V/UM0
村側のよくある敗因
・早い段階で真占い・真霊能・真狩人が全滅(こうなるとグレラン頼みかも)
・グレランをことごとく外す(最悪鉄火場を想定すべし)
・身代わり占いor身代わり狩人(こればかりはどうしようもない)
・PP成立
狼側のよくある敗因
・噛み先を間違える(最悪これが原因で積むことも)
・ベーグル失敗(この後呪殺なんか出てしまったら…?)
・身代わり狂人(こうなっても勝つ時は勝つだろうけど)
・二歩必殺

色々わからないことがあるもんだ

604楽園の素敵になる名無し:2009/03/14(土) 20:17:40 ID:4G4PTEgk0
建ててよかですか

605楽園の素敵になる名無し:2009/03/14(土) 20:18:27 ID:4G4PTEgk0
あ、ごめん誤爆

606楽園の素敵になる名無し:2009/03/17(火) 19:22:59 ID:.05uMIBM0
ウミガメ人狼やってはいけないタブー集
・故意に突然死する
・村人なのに役職を騙る
・罠村を立てる
どれか1つでもやるとひどい目に遭うかもよ?

607楽園の素敵になる名無し:2009/03/23(月) 19:51:48 ID:2OA8oFRE0
別の人だが勝手に調べてみたので晒し。データに信頼性は求めないこと
ただしクイズ村は別ゲーなので含めていません。廃村も同様。

身代わり君が占い師・霊能者・狩人のいずれかになった村 105戦
   村人勝利 38戦(36.19%) 人狼勝利 54戦(51.43%) 妖狐勝利 9戦(8.571%) 引き分け 4戦(3.810%)

*ついで
さとり鯖V1/1番地〜V3/275番地 総試合数548
 身代わり村人 386戦(70.44%)
   村人勝利 228戦(59.07%) 人狼勝利 130戦(33.68%) 妖狐勝利 22戦(5.699%) 引き分け 6戦(1.554%)

 身代わり占い師 58戦(10.58%)
   村人勝利 15戦(25.86%) 人狼勝利 37戦(63.79%) 妖狐勝利 5戦(8.621%) 引き分け 1戦(1.724%)

 身代わり霊能者 22戦(4.015%)
   村人勝利 10戦(45.45%) 人狼勝利 11戦(50.00%) 妖狐勝利 0戦(0%) 引き分け 1戦(4.545%)

 身代わり狩人 25戦(4.562%)
   村人勝利 13戦(52.00%) 人狼勝利 6戦(24.00%) 妖狐勝利 4戦(16.00%) 引き分け 2戦(8.000%)

 身代わり共有者 29戦(5.292%)
   村人勝利 8戦(27.59%) 人狼勝利 15戦(51.72%) 妖狐勝利 1戦(3.448%) 引き分け 5戦(17.24%)

 身代わり狂人 28戦(5.109%)
   村人勝利 21戦(75.00%) 人狼勝利 7戦(25.00%) 妖狐勝利 0戦(0%) 引き分け 0戦(0%)

608楽園の素敵になる名無し:2009/03/23(月) 19:53:39 ID:2OA8oFRE0
*さらについで
狐入り限定(15人以上、少人数村実装以降の7人村) 総試合数185
 身代わり村人 123戦(66.49%)
   村人勝利 73戦 人狼勝利 28戦 妖狐勝利 22戦 引き分け 0戦

 身代わり占い師 14戦(7.568%)
   村人勝利 2戦 人狼勝利 7戦 妖狐勝利 5戦 引き分け 0戦

 身代わり霊能者 8戦(4.324%)
   村人勝利 3戦 人狼勝利 4戦 妖狐勝利 0戦 引き分け 1戦

 身代わり狩人 18戦(9.730%)
   村人勝利 8戦 人狼勝利 5戦 妖狐勝利 4戦 引き分け 1戦

 身代わり共有者 19戦(10.27%)
   村人勝利 5戦 人狼勝利 9戦 妖狐勝利 1戦 引き分け 4戦

 身代わり狂人 3戦(1.622%)
   村人勝利 2戦 人狼勝利 1戦 妖狐勝利 0戦 引き分け 0戦

※比較・参考  全体勝率
村人 54.70% 人狼 37.28% 妖狐 5.23% 引き分け 2.61% (廃村 0.17%)

609楽園の素敵になる名無し:2009/03/23(月) 22:22:19 ID:S/sT8qCQ0
GJ!!
wikiにコピペさせてもらいました。

610楽園の素敵になる名無し:2009/04/05(日) 20:34:04 ID:vVX9EmXs0
V3・360村まで終わったら再び全体の勝率を調べてもらいたいです

611楽園の素敵になる名無し:2009/04/09(木) 19:06:32 ID:Fg40jomQ0
言いだしっぺの法則というのがあってな

612楽園の素敵になる名無し:2009/04/11(土) 08:10:05 ID:ceQpSoZo0
最近のケースは行動からして白濃厚な灰が狼というのが多いね!
もう〜だから狼ってのは信用出来ないな!

613楽園の素敵になる名無し:2009/04/11(土) 17:16:13 ID:dx6JpmYA0
狂人以外は狼を信用しちゃだめだろw

マジレスすると狼は配役分かってる分、白い行動をとりやすいと思う。ボロを出すこともあるけどね。
村人は配役見えないから、疑心暗鬼にとらわれて怪しく見える行動をとることもあるんじゃない?

614楽園の素敵になる名無し:2009/04/11(土) 17:31:57 ID:pYOmOa.E0
mi-koさんとか村だと黒くて狼だと白いよね
(逆ならいいのに……)

615楽園の素敵になる名無し:2009/04/14(火) 05:58:57 ID:U7Vb0XAQ0
V3・378村ありえねー。何でこの状況で狼2匹とも残るんだ。

後、これって一度も出たことないような策だっけ?
自分でも同じこと考えてたから、絶対既に使われてるはずと思ってた。

616楽園の素敵になる名無し:2009/04/14(火) 18:59:20 ID:71bIfnt.0
案だけは以前からちょくちょく出てたけど実行されたのは初めての筈。
8人村で初日HIT自体が全体から見て頻度少ないしね。

617楽園の素敵になる名無し:2009/04/17(金) 20:55:25 ID:lVr5.sIA0
では続きはこちらで。
QP村を別ゲームと割り切る方向なら現状維持でいいです。
少しでも戦略性やバランスを考慮したいのであれば14人から出現させるのがいいんじゃないかな。

618楽園の素敵になる名無し:2009/04/17(金) 22:19:13 ID:UbKcygbQ0
本スレを軽く見たけど
13〜18人ぐらいの意見があるかな。

あと先に確認しておきたい。
「QP・恋人の仕様は現状のまま、是か非か」
後追いなしQPなしという意見もあったから。
私は勿論、是、仕様を変えるんなら恋人という名称でなくていい。

理想案は本スレでもいったように、14人QP、15人狐・QP消える、16人QP復活他人打ち解禁。
システム的に難しいのなら16人から。

619楽園の素敵になる名無し:2009/04/17(金) 22:24:29 ID:AHRX5igw0
>>618さんの意見に全面的に賛同だなー
システム的に可能かどうかだけがわからないけど

620楽園の素敵になる名無し:2009/04/17(金) 23:41:54 ID:m/g6gi6c0
QPは今までのセオリーやら戦略やらこわしちゃうからねー。
すぐに受け入れるのは難しいな。

あと少人数では絶対に要らない。
別ゲーじゃなく無理ゲーなので。
なので出現するのは狼涙目な14人あたりからが理想だと思いますよ。

もちろんオプションでのONOFFアリで。

621楽園の素敵になる名無し:2009/04/17(金) 23:47:40 ID:UbKcygbQ0
ねこねこさんに伺ったところ、システム的には>>618の挙動は問題ないようです。

622楽園の素敵になる名無し:2009/04/18(土) 15:00:09 ID:gcN/lv/UO
もし後追い無しにするのなら、霊能で判別できるようにしたら良いかもね。
で、残った方は恋人消滅と。
まあ現状維持ならそれはそれで。

623楽園の素敵になる名無し:2009/04/19(日) 11:13:22 ID:2elrqkpU0
ウミガメスレへの書き込みの時間的に

624楽園の素敵になる名無し:2009/04/19(日) 11:13:52 ID:2elrqkpU0
あー誤爆

625楽園の素敵になる名無し:2009/04/30(木) 14:54:48 ID:.cBhWDrI0
437村あたりで問題になったんだけど

中盤〜終盤のグレラン回避ってどうやればいいんだろう?

626楽園の素敵になる名無し:2009/05/03(日) 19:45:02 ID:QwVTEM1I0
気合?

627楽園の素敵になる名無し:2009/05/06(水) 03:32:54 ID:IwuGaEmw0
なんだかんだで失言しないってほんと大事だと思う

628楽園の素敵になる名無し:2009/05/06(水) 10:48:50 ID:fLtCG5vA0
自分なりに意見言ってる人なら吊られないよ。 きっと。

629楽園の素敵になる名無し:2009/05/06(水) 20:48:43 ID:Ts8vieHc0
わかめてでは初日に黒が出たら必ず潜伏するみたいなのだが…

630楽園の素敵になる名無し:2009/05/06(水) 20:56:09 ID:fLtCG5vA0
必ずってほどでもないよ。何が何でも朝一に出る人も居る。
その人の戦略次第。 好き好き。

631楽園の素敵になる名無し:2009/05/06(水) 21:03:34 ID:gn.tFTUs0
まあセオリー重視な人の心証は最悪になるからリスク考えてね

632楽園の素敵になる名無し:2009/05/06(水) 21:30:59 ID:kipvu5bE0
潜伏して許されるのは⑨さんぐらいですからね
なんで吊られないんでしょうアレ

633楽園の素敵になる名無し:2009/05/07(木) 18:09:54 ID:ZBJh5PPM0
フリーダムな方が白っぽい人だから……。

634楽園の素敵になる名無し:2009/05/29(金) 23:10:10 ID:P3Qrt5sU0
※占いハズレ=呪殺成功せず
死体の数は朝出る数(前日吊り含まず)

狐噛み・狩人ハズレ・占いハズレ → 死体なし:狐にシスメ
                  それ以外は狐噛みかGJか判別できず
狐噛み・狩人狐護衛・占いハズレ → 死体なし:狩人にGJシスメ・狐シスメなし
狐噛み・狩人狐護衛・占い呪殺  → 死体1(狐死亡):狩人にGJシスメ
                  しかし護衛対象死亡→狩人に呪殺が判明
狐噛み・狩人ハズレ・占い呪殺  → 死体1(狐死亡):全員に呪殺は判明せず
                  通常の噛みが通ったと誤解されがち

人噛み・狩人狐護衛・占い呪殺  → 死体2:狼・狩人・占いにのみ真狐判明
人噛み・狩人狐護衛・占いハズレ → 死体1:シスメなし
人噛み・狩人ハズレ・占い呪殺  → 死体2:狼・占いにのみ真狐判明
人噛み・狩人ハズレ・占いハズレ → 死体1(一般的):シスメなし
人噛み・狩人GJ ・占い呪殺  → 死体1(狐死亡):狩人にGJシスメ
                  噛んでない人が死亡→狼にも呪殺判明
人噛み・狩人GJ ・占いハズレ → 死体なし:狩人にGJシスメ

占い噛み・狩人ハズレ・占い呪殺 → 占い死亡・狐生存(呪殺回避)
占い噛み・狩人GJ ・占い呪殺 → 狐死亡?

狼の埋毒噛みによる死体2は?遺言で毒COの有無?

全パターン挙げてみました、
どこか間違ってるとこありますか?

635楽園の素敵になる名無し:2009/06/01(月) 18:58:41 ID:vijcN7Hk0
昨日の村といい、最近、⑨さんの言動がプレイ中外含め、いくらなんでも酷過ぎると思います。
不愉快に感じている方は、一人や二人じゃないんじゃないでしょうか。
細かくどういうところを、と挙げていたらキリがないのでしませんが、そろそろ真剣に自重して欲しいです。
流石に最近は目に余ってきたので、声をあげました。
人狼は人がいなければできないゲームです。せっかく最近は、大勢ご新規さんが来てくれましたし。
一度、ご自分の言動を、周囲がどう感じているか真面目に考えてみていただけないでしょうか。

最近ご新規さんが多いですし、全体的に気を使っていきたいところです。もちろん、ゲーム内で手加減は不要ですが。
内輪話になり過ぎないようにとか、入村し辛い雰囲気にしないようにとか、人にも自分にも戦犯戦犯言わないとか。
ちゃんと気を付けてる人のが多いと思いますが、既にできているコミュニティに入るのはとても気を使うものですし。

636楽園の素敵になる名無し:2009/06/02(火) 06:06:50 ID:.buIxN6Y0
以下の点に関する認識が少々甘いと思います。

1. コミュニティーによって戦術の流行の差があること。
2. そもそも戦術に関する知識・経験の差があること。
3. その場にいる人間と死んで全てが分かっている人間に差があること。
4. プレイスタイルには差があること。

人狼は自分と考え方が違う人を如何に説得するかが肝のチーム戦です。
正しい事を言う人が勝つのではなく、勝った人が(その村では)正しいのです。

637楽園の素敵になる名無し:2009/06/02(火) 10:08:17 ID:jHaCLBzc0
534村だけど

身代わり占いで
狂人潜伏して、「狼の占い騙り」の身内切り判定割りに行く前ぎりぎりに潜伏死して
(占いと判定割りに○投げる可能性はあった→1-3になって全ローラー)
負け直前に狼噛み
毒決定者で引き分け不可
狼と狂人が全員常連でグレランで新規さんをがんがん吊る

ここまで神風吹いてたら負けでいいと思う
発言の多寡を無視した上で一点読みx4当てないと無理

初手からローラーしても吊りきれなかったと思うよー
(そしてローラーしてるようだと勝てるところでも勝てなくなる)

638楽園の素敵になる名無し:2009/06/02(火) 10:59:37 ID:xnPMaRo.0
534村は外から見てただけだけど
100パーセント狩人じゃない共有噛んだ時点で
占いニセがオオカミに判ってるっぽい と思った。

オオカミ視点で占い真の可能性あるなら
ギリギリまで狩人探しで暫白or灰噛むもん

639楽園の素敵になる名無し:2009/06/02(火) 11:13:24 ID:jHaCLBzc0
2GJなら占い噛むのあきらめて共有噛んで噛みがおかしい疑惑で吊りにいった可能性もある

640楽園の素敵になる名無し:2009/06/02(火) 13:38:56 ID:.buIxN6Y0
534村狼の埋めチルです。
狼有利の状況だったのは間違いないですが、偶然で勝ったとは思っていません。

狼サイドから見ると、魔理沙噛みあたりから不自然さが出ているように感じますね。
少なくともすたーさふぁいあ(私)が狼と推理するヒントはたくさんあったはずです。

それから、私個人に関してはグレラン投票は新規さん潰しではなく、
能力者狙いの投票です。一応、狩人だけは当ててますねw

641楽園の素敵になる名無し:2009/06/02(火) 14:13:30 ID:YeSlcpxwO
寡黙吊りイコール新規さん潰しと思われてしまうのならば、
二度と寡黙吊りはやりません。
新規さん参入の妨げになりますし。

642楽園の素敵になる名無し:2009/06/02(火) 14:18:19 ID:ToZ.zHZQ0
運だけで勝ったという趣旨の主張はしてないと思うよー
狼に目立ったミスないのであれひっくり返すのは無理だと思う

占いなしで順当に発言数少ない人吊っていって勝てるわけねー
(それがわるいという意味じゃなくてたんなる事象として勝ち目ないよねぇ)

643楽園の素敵になる名無し:2009/06/02(火) 14:20:25 ID:ToZ.zHZQ0
寡黙吊りしょうがないんだけど占い身代わりのときに4人全員常連とか……無理
CGI空気嫁

644楽園の素敵になる名無し:2009/06/03(水) 16:21:02 ID:qIndajxg0
グレランのときは何を基準に投票すればいいんだろう?

645楽園の素敵になる名無し:2009/06/03(水) 17:14:24 ID:tHCTp8yg0
人狼プレイヤー永遠の課題だね。
建前上は「推理を元に人外だと思った人」に投票だけど、それができれば誰も苦労はしないよね。

特に序盤は推理するにも情報が少ないから「勘」とか「発言の少ない人から適当」とか
「朝一の発言順を基準に適当」とか、そういう投票をしている人が多いかな。

推理の鋭い人に秘訣を教えてもらうのもいいと思う。

646楽園の素敵になる名無し:2009/06/03(水) 17:27:08 ID:R6RIHM1.0
自分はなんだかんだで序盤は寡黙か内容寡黙かな
悪目立ち系の人は終盤まで泳がせる

647楽園の素敵になる名無し:2009/06/03(水) 18:50:32 ID:Lpys/HdA0
序盤の寡黙吊りは必須だね。中盤以降になると吊る機会が減ってくるし。

648楽園の素敵になる名無し:2009/06/03(水) 19:03:30 ID:BzNJ5Nws0
今更な事ばっかりかもしれないけど言ってみる

例えば、霊能ローラーの流れで「とりあえず霊能吊りで良さそうだね」
だとか、共有トラップ発動した時に「狼はお気の毒にー」「一気に村有利だねー」
とか言ってる辺りは、村人になりきろうとする狼の可能性が高い気がする。
中堅程度のプレイヤーでも、意外と当てはまったり……
これで初日から狼見つけられたりする

ただ、これはわかめてでの話だから、こっちで通用するのかはまだ調査中
それに、偶然かもしれないしw


迷ったらとりあえず寡黙吊りで良いんじゃないかなぁ?
どんな投票にせよ、何かしらの理由が有った方がいいとは思うけれど。


そう言えば、ここの人誘導されやすい気がするのは気のせいか知らん。
ちょっと疑いかけられただけで、弁解する暇もなく吊りに持ってかれるような……
被害妄想かな…w

649楽園の素敵になる名無し:2009/06/03(水) 22:28:23 ID:JXWOazCU0
>>648
上の段落に関しては、疑いをかける時の一つのテンプレだね。
ただ、役職関係なく言う人の方が多いのでそれほど当てにならない。

ここのコミュは積極的に誘導かける人が少ないせいもあって
全体的に疑いをかけられた時の対応が甘い。

定期的にグレラン村するといいんじゃないかな。

650楽園の素敵になる名無し:2009/06/06(土) 14:36:56 ID:j7WSZ3zI0
とりあえずいずみんは雑魚だからリアルで回線切って首吊ったほうがいい
by愚痴スレ住民

651楽園の素敵になる名無し:2009/06/06(土) 14:49:29 ID:EFttP8120
ttp://wolfbbs.jp/%BD%E9%BF%B4%BC%D4%B8%A1%C4%EA%A5%AF%A5%A4%A5%BA.html

長期人狼用のページですが、このページの中のこの単語をいずみんさんに
「処刑されても泣かない。これはゲームです。失敗してもリアルでは死にません。」

寡黙で吊られがちな人は、いずみんさんだけではありません。
自分が吊られると、自分の中で強く印象が残るだけです。

試合終了後はそれだけ喋れているのに、試合中はあまり喋れない。
それはやはり、試合終了後のアドバイスを全く聞いていないからに見えます。
私がログを見る限りですが、貴方が感想戦で「自分は疫病神か?」以外の質問をした記憶がありません。

人狼は推理と説得のゲームです。
たとえ勝てなくても、そのどちらかが自分なりにできていれば結果に納得できるはずです。
(その推理があっているかどうかはまた別です。100%推理当てられる人はいませんから)
今のいずみんさんを見ていると、何のために人狼参加をしているか見失ってるように見えますよ。

652楽園の素敵になる名無し:2009/06/06(土) 14:52:16 ID:EFttP8120
後、ここからは厳しい言葉になりますが言わないと駄目なようなので言っておきます。

>これで駄目ならリアルで吊ってくる
こういう言葉は決して言わないでください。他の人が反応できません。
はっきり言いますが、いずみんさんは前の時と同じ状況になりかかってます。
もしも次に荒らしたら、以降私は貴方を一切擁護しません。アドバイスもいたしません。
ねこねこさんにアク禁養成しますので、そのつもりでお願いします。

それに加えて、>自分が疫病神だから負けた と言う台詞も好ましくないです。
勝敗の結果は、自分含めたチームメイトと対戦相手が努力した結果です。
人狼は、貴方一人の運不運で決まるようなゲームでは無いのです。

>同じような話何度聞かされれば気が済むんですか
これももう、「同じような話何度すれば気が済むんですか」と返しましょう。
試合終了後、人の話を聞いてますか? 改善点を自分なりに見付けようとしてますか?
負けに腐って、大声連打するだけでは現状突破できないと言い切ります。

653楽園の素敵になる名無し:2009/06/06(土) 18:22:55 ID:Xs/.ft7I0
>>650をわかめての本スレかコテスレの誤爆かと思ったのはナイショだよ

654楽園の素敵になる名無し:2009/06/07(日) 01:05:29 ID:Bci564ww0
毒マヨ村最終日3人が 毒、恋村、恋狼
毒吊り→毒道連れ→恋人後追い→そして誰もいなくなるか?

恋狼はLWになりそうだったら、
相方生きてるうちに独断でも毒噛んで相方死亡に賭けておかないといけないのだろうか?

655楽園の素敵になる名無し:2009/06/07(日) 20:45:46 ID:0YlHlW2s0
結局昨日の件は身代わり君が一番悪い

656楽園の素敵になる名無し:2009/06/10(水) 17:34:18 ID:eclU8h920
狼COを信じてもらうために昨夜の遠吠えの内容を
昼間に貼り付ける、というのはセーフ? アウト?

想定としてはLW争いだけど。
最終日の村狂狼とか。

657楽園の素敵になる名無し:2009/06/10(水) 17:37:25 ID:Y93XhFI.0
あうとー

職業固有情報コピペするのはアウトかと

658楽園の素敵になる名無し:2009/06/10(水) 20:28:16 ID:eclU8h920
遠吠えの内容って職業固有情報?
それなら村人の独り言も職業固有情報ってことになるけど。

発言回数が非狼PLからも分かるのと
狼同士なら発言内容も見える以外
村人の独り言と違いは無いと思うけど。

659楽園の素敵になる名無し:2009/06/10(水) 20:42:30 ID:IPDc42qc0
>>658
それに対抗するには夜の発言コピペした上でわおーんを全部発言に書き換える必要があるんだけど……
ゲーム詰まんなくなるからやめておくと吉

660楽園の素敵になる名無し:2009/06/10(水) 22:24:15 ID:eclU8h920
書き換えればいいんじゃね?
まぁ、護衛日誌のように狼COの時に一緒に出さないと信用できない
状況とかは意見が分かれるところかな?

661楽園の素敵になる名無し:2009/06/10(水) 22:40:14 ID:aye7OwKM0
>>660
発言全体をコピペするならアウトでしょう。
推理でも説得でもないです。

662楽園の素敵になる名無し:2009/06/11(木) 11:14:53 ID:5kXGnYKE0
護衛日誌の提出自体禁止してる国もある(誰を守ったかを発言するのはOK)
まぁだからと言ってさとり鯖で護衛日誌の是非を問うわけではありませんが

663楽園の素敵になる名無し:2009/06/11(木) 18:21:39 ID:xOeRtAJMO
いろんなルールの国があっていいさ
向こうから移住して来た時、こっちから向こうへ行った時
少し違うだけで、新鮮な気分でできるはずだよ

664楽園の素敵になる名無し:2009/06/12(金) 15:35:44 ID:IMItLC0.0
>>661
アウトですか。まぁ、肯定的な意見は一つも出ませんでしたし
有効か、と言われればそこまで有効だと言えません。

皆様、ご意見ありがとうございました。

665楽園の素敵になる名無し:2009/06/18(木) 00:52:08 ID:IAKEP2fM0
埋めチルです。
最近の感想戦のログを見て思うことを、自分自身への戒めもこめて書いておきます。

1. 「勝ちたい」という気は分かるけど、まずは「楽しんで」ね。
2. 「表現」に気をつけてね。
3. 「プレイスタイルの違い」と「ロジックのミス」は区別しようね。
4. 「霊界」と「現場」の「視点の違い」を意識しようね。

666楽園の素敵になる名無し:2009/08/10(月) 18:14:35 ID:MgbQr0yQ0
『誰が狂人かわかる』っていう狂人がいたら面白いとおもわない?
どこに書けばいいかわからないからここにかくけど

667楽園の素敵になる名無し:2009/08/10(月) 18:45:33 ID:Juw6ULR20
>>666
つ【ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/2829/1246414115/】

668お掃除しました:お掃除しました
お掃除しました

669お掃除しました:お掃除しました
お掃除しました

670楽園の素敵になる名無し:2010/01/13(水) 00:49:02 ID:viRxS/zA0
今こそこのスレを使うべきかな

マナー村について、一人一人の心掛けが大事だけど
他にも改善できることって色々あると思います

流石鯖のように村の始めにテンプレート張るようにするというのも
小さいことかもしれませんが効果的ではないでしょうか

671楽園の素敵になる名無し:2010/01/13(水) 18:51:57 ID:ZOZXcTgY0
って他人任せじゃだめだよね、というわけで色々書いてみた。
書いてから気付いたけどwikiに色々更新されてるからこっち必要なさそうかな。orz
色々な鯖のテンプレ構成を参考にさせて頂きました。
ここは追加した方がいいとかなくてもいいとか意見あれば嬉しい。

禁止事項
・リア狂行為はやめてください。基本的には下記の事を守れば問題ないです。
・意図的な突然死はやめてください。
・意図的なログ破壊はやめてください。勝負は精々堂々と。
・最終日以外の村人騙りはやめてください。
・初心者騙りはやめてください。メタ推理を表に出すようなものです。
・ゲームには関係ない内容の会話はやめてください。
・掛け持ちプレイは禁止です。

注意事項
・ゲーム開始前、昼間の初心者COは行なわないようにしましょう。
但し夜の間に狼や共有者に明かすのはOKです。
・突然死を防ぐために、余裕を持って参加するようにしましょう。
・メタ推理は自分の心の中に留めるようにし、表に出すのは控えましょう。
・過度の暴言や他者を不快にする発言は控えましょう。RPでも節操を持って。
・CNにはややこしいもの、他人に不快感を与えるものは使用しないようにしましょう。
・利点がまったくない奇策は控えましょう。本気で参加しているプレイヤーに失礼です。
・超過0秒になる前の噛みは控えましょう。超過30秒〜2分の間が望ましいです。
・意図的に完全ステルスするのは控えましょう。ゲームが成り立たなくなります。

その他
・入村時、開始前には確認のため挨拶、発言をお願いします。
・突然死しないように、投票時間が終わり夜になるまでは席を離れないようにしてください。
投票し忘れてないかどうか、何回も確認する癖を付けましょう。
・昼間のAA発言は控えるようにしましょう。ログが見づらくなり推理の妨げになります。
・自身の陣営には何も得にならない利敵行為は控えるようにしましょう。
・CO文ははっきりと分かりやすく、逆にCOと間違えられるような紛らわしい発言をしないように心掛けましょう。
・身内鯖ですのである程度は問題ないですが、過度の馴れ合いには注意しましょう。
特にゲーム中に身内ネタを持ってくるのは控えるようにしましょう。

初めて人狼する方へ(早苗鯖が初めての人も)
・普通村の過去ログをいくつか読んで村の流れをある程度掴んでおくといいでしょう。
・人狼が初めてでない方もセオリーの違いに戸惑う恐れがあるので過去ログを読むことをお勧めします。
・CO、グレラン等の専門用語を最低限調べておいてください。
・極力喋る努力をしましょう。最初は何を言えばいいのか分からないのは当然です。
言うことに困ったら思ったことを何でも言ってみればいいです。
・ただし初心者COだけは注意事項でも触れてる通りNGです。頑張ってください。

672楽園の素敵になる名無し:2010/01/13(水) 19:18:54 ID:ZOZXcTgY0
連レス失礼、あと曖昧になってる部分があるので聞いてみたいことが。

・占い文章について
 ほとんど全部のところで占いCOは結果のみ、理由は二言目に書くということになってる。
東方らしいキャラの占い文章は問題ないけど、
相手によって内容が変わる占い文章はは呪殺した際メタ占いになりかねない。
要はRPの楽しさと推理どちらを優先するべきかってこと。

・CNの呼び方について
 東方キャラを知らなくても全然OKと銘打つならば、
お姉ちゃんとかお姉様とか姐さんとか二つ名では分からない人が出るのは確実なので、
少なくともゲーム中は控えるようにするとか分かるように書くとかする必要があると思う。

673楽園の素敵になる名無し:2010/01/14(木) 01:29:40 ID:NNwZqBwQ0
>>672
あくまで個人的感覚なのでー、ということを始めにお断りしつつ意見をば。

前者の方はつまり、例えば橙占い師で藍様が狐。
長文で藍様占ったことを書いて藍様〇にしたら、朝藍様が死んでた。
他の人は短文だった。あの長文をすぐさま書けるわけがない、じゃあ橙が真だ。
ってなるのを防ぐ、という意味合いで捉えていいでしょうか。

これは現実にそういう形で今までやってきている以上、
今から占い方式の完全統一、というのは難しい気がします。
鯖の特色のレベルになるんじゃないかなぁ、と。
もしそういうケースが発生したら、しょうがない、
もしくは最初っからたまたま藍様ピンポイントで長文用意した偽かもしれない、と思う、思わせる、とか。
実際、全員分の占い文章を用意する人などがいたり、作戦として使用できますし、
凝った文章を用意しない他の鯖ではできない手が使える、ということにもなるかと。
例えば狩人日誌禁止の鯖もありますし、それを策として使っていいかどうか、鯖ごとの違い、かと思います。

後者は、東方派生のコミュニティなので、これも今から全面禁止というのは困難かと。
東方関連にの呼び名に関しては、わからなければ遠慮なく聞いてほしい、使う方もきちんと答えること、
のような注意書きが必要かな。まとめには通称を使わないようにする、とか。

こんなところでしょうか。

>>671
順序前後しますが。今、けっこう活発にwiki動いてるみたいですねー。
自分もちまちま編集してみたりしてますし、参考になります。
改善議論ページとかあんまし使われてないですし、色々直接手を加えてみてもいいかも。

674楽園の素敵になる名無し:2010/01/14(木) 22:37:11 ID:wkyjqeQw0
意見どうも、仰るとおりですね。
むしろ分りにくいとこを聞いてもらった方が東方に関してより知ってもらえるから、
良いことかもしれませんね。

675お掃除しました:お掃除しました
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