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幻想郷的汝は人狼なりや?反省・議論用スレ

1 楽園の素敵になる名無し :2008/10/21(火) 01:23:56 ID:tSdUcv6g0
幻想郷的汝は人狼なりや?反省・議論用スレ

このスレは、「汝は人狼なりや?」というゲームについての反省会
戦術の議論・相談用のスレです。
村立て告知や参加者募集・当ゲームの解説などはこちらをご利用ください。

幻想郷的汝は人狼なりや?
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/43883/1224082493/

現在は主に以下の短期人狼鯖(紫炎鯖PHP人狼)で村立てを行っております。
ttp://shien.halfmoon.jp/jinro_php/index.php

670 楽園の素敵になる名無し :2010/01/13(水) 00:49:02 ID:viRxS/zA0
今こそこのスレを使うべきかな

マナー村について、一人一人の心掛けが大事だけど
他にも改善できることって色々あると思います

流石鯖のように村の始めにテンプレート張るようにするというのも
小さいことかもしれませんが効果的ではないでしょうか

671 楽園の素敵になる名無し :2010/01/13(水) 18:51:57 ID:ZOZXcTgY0
って他人任せじゃだめだよね、というわけで色々書いてみた。
書いてから気付いたけどwikiに色々更新されてるからこっち必要なさそうかな。orz
色々な鯖のテンプレ構成を参考にさせて頂きました。
ここは追加した方がいいとかなくてもいいとか意見あれば嬉しい。

禁止事項
・リア狂行為はやめてください。基本的には下記の事を守れば問題ないです。
・意図的な突然死はやめてください。
・意図的なログ破壊はやめてください。勝負は精々堂々と。
・最終日以外の村人騙りはやめてください。
・初心者騙りはやめてください。メタ推理を表に出すようなものです。
・ゲームには関係ない内容の会話はやめてください。
・掛け持ちプレイは禁止です。

注意事項
・ゲーム開始前、昼間の初心者COは行なわないようにしましょう。
但し夜の間に狼や共有者に明かすのはOKです。
・突然死を防ぐために、余裕を持って参加するようにしましょう。
・メタ推理は自分の心の中に留めるようにし、表に出すのは控えましょう。
・過度の暴言や他者を不快にする発言は控えましょう。RPでも節操を持って。
・CNにはややこしいもの、他人に不快感を与えるものは使用しないようにしましょう。
・利点がまったくない奇策は控えましょう。本気で参加しているプレイヤーに失礼です。
・超過0秒になる前の噛みは控えましょう。超過30秒〜2分の間が望ましいです。
・意図的に完全ステルスするのは控えましょう。ゲームが成り立たなくなります。

その他
・入村時、開始前には確認のため挨拶、発言をお願いします。
・突然死しないように、投票時間が終わり夜になるまでは席を離れないようにしてください。
投票し忘れてないかどうか、何回も確認する癖を付けましょう。
・昼間のAA発言は控えるようにしましょう。ログが見づらくなり推理の妨げになります。
・自身の陣営には何も得にならない利敵行為は控えるようにしましょう。
・CO文ははっきりと分かりやすく、逆にCOと間違えられるような紛らわしい発言をしないように心掛けましょう。
・身内鯖ですのである程度は問題ないですが、過度の馴れ合いには注意しましょう。
特にゲーム中に身内ネタを持ってくるのは控えるようにしましょう。

初めて人狼する方へ(早苗鯖が初めての人も)
・普通村の過去ログをいくつか読んで村の流れをある程度掴んでおくといいでしょう。
・人狼が初めてでない方もセオリーの違いに戸惑う恐れがあるので過去ログを読むことをお勧めします。
・CO、グレラン等の専門用語を最低限調べておいてください。
・極力喋る努力をしましょう。最初は何を言えばいいのか分からないのは当然です。
言うことに困ったら思ったことを何でも言ってみればいいです。
・ただし初心者COだけは注意事項でも触れてる通りNGです。頑張ってください。

672 楽園の素敵になる名無し :2010/01/13(水) 19:18:54 ID:ZOZXcTgY0
連レス失礼、あと曖昧になってる部分があるので聞いてみたいことが。

・占い文章について
 ほとんど全部のところで占いCOは結果のみ、理由は二言目に書くということになってる。
東方らしいキャラの占い文章は問題ないけど、
相手によって内容が変わる占い文章はは呪殺した際メタ占いになりかねない。
要はRPの楽しさと推理どちらを優先するべきかってこと。

・CNの呼び方について
 東方キャラを知らなくても全然OKと銘打つならば、
お姉ちゃんとかお姉様とか姐さんとか二つ名では分からない人が出るのは確実なので、
少なくともゲーム中は控えるようにするとか分かるように書くとかする必要があると思う。

673 楽園の素敵になる名無し :2010/01/14(木) 01:29:40 ID:NNwZqBwQ0
>>672
あくまで個人的感覚なのでー、ということを始めにお断りしつつ意見をば。

前者の方はつまり、例えば橙占い師で藍様が狐。
長文で藍様占ったことを書いて藍様〇にしたら、朝藍様が死んでた。
他の人は短文だった。あの長文をすぐさま書けるわけがない、じゃあ橙が真だ。
ってなるのを防ぐ、という意味合いで捉えていいでしょうか。

これは現実にそういう形で今までやってきている以上、
今から占い方式の完全統一、というのは難しい気がします。
鯖の特色のレベルになるんじゃないかなぁ、と。
もしそういうケースが発生したら、しょうがない、
もしくは最初っからたまたま藍様ピンポイントで長文用意した偽かもしれない、と思う、思わせる、とか。
実際、全員分の占い文章を用意する人などがいたり、作戦として使用できますし、
凝った文章を用意しない他の鯖ではできない手が使える、ということにもなるかと。
例えば狩人日誌禁止の鯖もありますし、それを策として使っていいかどうか、鯖ごとの違い、かと思います。

後者は、東方派生のコミュニティなので、これも今から全面禁止というのは困難かと。
東方関連にの呼び名に関しては、わからなければ遠慮なく聞いてほしい、使う方もきちんと答えること、
のような注意書きが必要かな。まとめには通称を使わないようにする、とか。

こんなところでしょうか。

>>671
順序前後しますが。今、けっこう活発にwiki動いてるみたいですねー。
自分もちまちま編集してみたりしてますし、参考になります。
改善議論ページとかあんまし使われてないですし、色々直接手を加えてみてもいいかも。

674 楽園の素敵になる名無し :2010/01/14(木) 22:37:11 ID:wkyjqeQw0
意見どうも、仰るとおりですね。
むしろ分りにくいとこを聞いてもらった方が東方に関してより知ってもらえるから、
良いことかもしれませんね。

675 お掃除しました :お掃除しました
お掃除しました

676 81 :2010/06/19(土) 00:34:44 ID:UGD/NqA.0
最初はこっちに書こうとしたけで人目に付かなさそうだと考えてしまったり

私的には、意図的に草生やしを多用するのは控える という文をページトップに書いておいて
様子見がいいかなと思ってる

677 楽園の素敵になる名無し :2010/06/19(土) 00:50:16 ID:ikd2vZLg0
相手側にも悪意があるわけじゃないし注意書きひとつで大丈夫っぽくはあるね。
あとは管理人さんの考え次第かな、草とか問題ないという考えなら仕方ない。

678 楽園の素敵になる名無し :2010/06/19(土) 15:23:33 ID:SBIwQM5o0
一応、再掲しておこう。
後から見る人が分かり易いように。

81 : 楽園の素敵になる名無し : 2010/06/18(金) 23:57:24 ID : pgWhEoow0
1720村見れば大体分かるのですが
草生やしについての考えをしっかりさせておきたい

草生やしを見るだけで機嫌が悪くなる人もいますし
RPやってる方も悪意があるわけじゃないですし
このまま放っておくとどっちにとってもマイナスにしかならないんで
容認なら容認、禁止なら禁止とはっきり決めておきたいな、と

679 楽園の素敵になる名無し :2010/06/19(土) 16:01:41 ID:SBIwQM5o0
そしてはこれはまた難しい問題でもある。

草生やしを見るだけで不快になる人が居る。1720村で声が上がっているのだからこれは事実。
一方で早苗鯖に草生やしRPで参加したいという人もまた想定できる。
この人に対して「草生やしを自重しろ」「ここ以外でやれ」という声は
草生やしを見るだけで不快になる人に対して「我慢しろ」「受け入れろ」と言っているのとさほど差異はない。

また、「草生やし」というのも人によって受け取り方に差が出かねない言葉だと思う。
草を多用するキャラがダメなのか、草を多用するRPがダメなのか。
草をはやさないでっていうでもダメなのか、草をはやせば東方キャラであってもダメなのか。

草を多用するキャラでも、私が知る限りで「でっていう」と「内藤系キャラ(LSブーメラン)」の二種類がある。
内藤はよくてでっていうはダメ、またその逆。もしくはどっちでもダメという声もあるだろう。

規制するにしても、その規制は出来るだけ小さいほうがいいというのが私の意見。
規制する文面の表現の弱い・強いではなくて規制する範囲の広い・狭いを気にするべき。

680 楽園の素敵になる名無し :2010/06/19(土) 17:20:50 ID:dBnewAfc0
完全禁止が望みだけど無理なんだろうね、管理人が草生やすし
嫌なら鯖を出てく、そういうのが来たら開始直前だろうと抜けるぐらいしかないかな

681 楽園の素敵になる名無し :2010/06/19(土) 18:56:52 ID:Y81cQbds0
問題は量だと思う
ピンポイントで2〜3くらいならいいんだが
普段からやたらめったら生やすのはどうかと思うんだ

682 楽園の素敵になる名無し :2010/06/19(土) 19:04:53 ID:/stneFvM0
鯖によって特色というものがあると思うのでございます。
ウミガメ系列はこう、やる夫系列はこう、東方陰陽鉄系列はこう。
今こうして書きましたところで、何かイメージが湧いた方もいらっしゃるでしょう。
鯖と鯖の垣根が低くなりつつあると同時に、この差異が薄れているというのが現状と認識しております。
最近では遠征の方も増えてきておりますね、喜ばしいことではございますが。
その際にその方のホームグラウンドの特色が持ち込まれているゆえに今回の議論の対象の案件が浮上したのではないかと。
郷に入っては郷に従え、という言葉もございます。
そもそも一コミュニティとして集まり発展した背景、元々なかった文化が入ってくると受け入れられないことが多いのも当然でしょうね。

ウミガメ系列としての特色が失われていくのは、私個人としては寂しいものと存じ上げます。

683 楽園の素敵になる名無し :2010/06/19(土) 21:16:34 ID:KF6b9c0E0
wというのはAAと同じような物ですよね、
表現方法の一つだが多用すれば煙たがられる
ですが外部民とて同じプレイヤー、
自分は注意喚起程度で十便だと思いますよ

まぁこういう議論が出来る事こそ
我々の文化がしっかり根付いている証拠ではないでしょうか

684 楽園の素敵になる名無し :2010/06/24(木) 21:32:08 ID:Mq4PqTOI0
とはいえ、新たに来た人が悪意なしに草生やすこともあるでしょうし。
ウミガメ派生で、元々幻想板はあんまし草生やすの好きじゃない人も多いとこですしね。
注意書きなりなんなりがないと、同じことの繰り返しだとは思うかな。

685 お掃除しました :お掃除しました
お掃除しました

686 楽園の素敵になる名無し :2011/04/02(土) 01:47:36 ID:x0JyRXcI0
お掃除しました

687 ◆RS3105LotQ :2012/11/17(土) 20:03:28 ID:A8/q2PYc0
2997村で体調不良にて突然死して申し訳ありませんでした。
終了後も戻れずにすいません。

688 楽園の素敵になる名無し :2013/08/01(木) 22:14:35 ID:7N24voxk0
全部が全部認知された戦略ならいいがね
ひょっとして裏返るかもしれないからって名目で狼が味方告発したり、騙りから○もらいの狐COが村に味方しにいったりはまずアウト判定になる
自陣営の為だって言っての村柱だっていい顔をされない
投票だって自分以外は人外の可能性あるからとりあえずネタ吊りしたら怒る人もいるよ

暗黙のルールや進行はあるもんで、
あまりに守られない事があったらルールに書かざるをえない場合もある
票変えは許容範囲って意識が皆に浸透してるんならそれでいい
吊り逃れを見なさいって定説にその場や村の進行として異を唱える人がいなかったのが気持ち悪かったんで勇み足になった

689 楽園の素敵になる名無し :2013/08/01(木) 22:20:04 ID:x90WG05s0
そもそも発端となった村(テンプレが云々の発端)がどこやねんとも思う

690 楽園の素敵になる名無し :2013/08/01(木) 22:29:23 ID:S.2jI7pg0
>>688
結局、自分の思い通りにいかないから
自分の理論を他人に押し付けたってことだろ

691 楽園の素敵になる名無し :2013/08/01(木) 22:35:43 ID:TmYBLS9s0
>>690
それは喧嘩腰だから気を付けた方が良い
相手に押し付ける気があるか、どうして押し付けたように見えたか
を考えようよ

692 楽園の素敵になる名無し :2013/08/01(木) 22:38:57 ID:TmYBLS9s0
吊逃れはたしかに知らないとわかりにくい部分だし
それで攻められても、ってのはわかるよ
人狼っていうのはローカルルール、暗黙の了解っていうのがどうしても多くなるからね
それをまとめるって行為は正しいと思うよ

693 楽園の素敵になる名無し :2013/08/01(木) 22:42:26 ID:TmYBLS9s0
ただルールとして禁止してしまうと
吊逃れの場合、狩人を保護する必要がないという意見とか
そういうものを否定してしまうことになるんだな

ルールとは何か、戦術とは何か、その辺で齟齬でもめてるんじゃないか

694 楽園の素敵になる名無し :2013/08/01(木) 23:09:39 ID:TmYBLS9s0
172 名前:名前が無い程度の能力 投稿日:2013/08/01(木) 22:29:32 ID:qVRWQSM.0
>>159
別に構わんだろう>村内ローカルルール
村民(プレイヤー)には村に参加しない権利もGMに変更を訴える権利もある
つまり、実際のところ押し付けにはならん。拒否できるんだから

「全ての村はこういうルールにするべきだ!」みたいな主張以外は問題は全くない

173 名前:名前が無い程度の能力 投稿日:2013/08/01(木) 22:42:13 ID:rN7Fkx0E0
普通村銘打つなら点呼ん時に言った方がよかったな
実際、夕方のは決着村でやるんが穏便に済んだろうし
吠え推理ができないぐらいの静寂村でも嫌う人はいる、プレイヤー自身の行動を制限するようになるなら尚更
ローカルでも13-14人の共有COとかは村内で決めてるようだが


この2人のレスに尽きるのかな

695 楽園の素敵になる名無し :2013/08/01(木) 23:14:36 ID:TmYBLS9s0

今の早苗鯖っていうのはこのルールで動いてて

ルールはこれ ttp://alicegame.dip.jp/sanae/info/rule.php

【禁止事項】
村人の役職騙り、意図的な突然死、ゲーム放棄、早噛み許可前の超過前噛み、ログ破壊行為、過度の暴言
(例外:『最終日のPP回避による村人の狼CO』は許可する)

それ以外のことは全てセオリーとして、禁止しなくてもゲームが成り立つって思われてるわけだ
セオリー知らないなら不利になることなんて他にもあるよ、きりがない程
挨拶した後占いCOしたら信用されないとかさ

696 楽園の素敵になる名無し :2013/08/01(木) 23:17:42 ID:LgfYfybo0
別に君達は挨拶をしたあとに占いCOしてもいい。
別に機密2回目即票替えをしてもいい。
だが、その行動の結果、他の人がどう考えるか、を想定した上で動きべきである。

的な。

697 楽園の素敵になる名無し :2013/08/01(木) 23:25:18 ID:TmYBLS9s0
そういう不利がどうしてあるのかというと難しいんだけど
反論が可能だから、何でも禁止してしまうと推理ゲームとしてよくないからだろう
そういう前提で楽しむ、っていうのが普通村の本来の姿なんだよ

ただそういうところを少しでも取り除いて
よりゲームとして楽しむようルールを追加することは間違いじゃない
ただそれは言っておくべきだったんだな、上以上のルールになるのなら
というのことじなんじゃないか

698 楽園の素敵になる名無し :2013/08/01(木) 23:36:21 ID:TmYBLS9s0
禁止しなくても注意書きみたいので解決できることもあるしな
悪意がない限り、落ち着いて考えれば荒れる必要のないことなんだしさ


私たちが全く問題を抱えてないわけじゃないから、これは違う!って思って行動したことはすごいと思うよ
ルール云々が、押しつけが、っていうのは思ってたことからずれてしまったことだろうけど、そういうこともあるから
こういう場が浸透してないのも悪かった。探さないと見つからなかったし。
ここに書き込んであったら見るから、何でもいってね
敵意さえなければ楽しめるはずなんだよ、ゲームって

699 楽園の素敵になる名無し :2013/08/02(金) 00:12:35 ID:VqpUDN060
やる夫系鯖の闇鍋テンプレには「ここに気をつけよう」って注意集があるよ。
ルール扱いで行動を縛るのはアレだと思うけど、「引き分け発生時、吊り候補者の票変えも見ず即吊りに行くと怪しまれやすいです」とか書いとく分には問題は起こらないんでは。

700 楽園の素敵になる名無し :2013/08/02(金) 00:26:06 ID:VyQj4meQ0
ぶっちゃけ今まで道理でいいんじゃないかな
初心者には終了後の検討会で説明すりゃいいわけだし

個人的に引き分け終了も一つの形だと思うし
人外も諦めなかった、村も諦めなかった
その結果引き分けになるわけだし、
ネタとして美味しいし

701 楽園の素敵になる名無し :2013/08/02(金) 00:30:12 ID:MHbgW3160
と、言うかアレだ。
件の村のGM曰く、早苗の村で票替え云々で初心者と経験者が揉めていたから、だそうだが、
自分が見た限りでは「こうした方がいいよ」というアドバイスはあっても、
揉めていた感じはどこにもなかったと思うがどうなのだろうか。

702 楽園の素敵になる名無し :2013/08/02(金) 00:37:18 ID:Eyy4npb20
極論言うと
やってりゃその内覚える
初心者が分からんのはしょうがない

ただ教えようとは思うけど
聞いてくれないならそれは知らんでいいんじゃないかな
強くなれないだの吊り逃れが
分からないだのは
多分検討会なり霊界なりで
説明してくれる人がいるはずなんで

アドバイス聞かんのならそれはもうどうしょうもないんじゃ無いかな

……ところで全然強くなれないんですが
どうすりゃいいですかね…

703 楽園の素敵になる名無し :2013/08/02(金) 14:05:12 ID:ZGGYeSJ.0
>>702
村終わったあとでその村で言おう、な?
チャット村でもいい。どんな感じなのかアドバイスもできないぜ…

アドバイス聞かないのは自由だしな。こっちが無理矢理教えようというのはそれこそ押し付けでしかない

704 馴れ合い失格 :2016/10/24(月) 23:09:23 ID:AyAQJ3js0
(スレが)生まれてきてすみません

705 楽園の素敵になる名無し :2016/10/25(火) 00:13:15 ID:09p4Ro1o0
ぎゃー人狼サイコー、無敵のゲーム!
平伏せ、崇めよ、跪け!
チカ大将軍の下で東方人狼は最強を極めるのじゃー

706 楽園の素敵になる名無し :2016/10/25(火) 00:14:28 ID:09p4Ro1o0
宣伝活動に勤しみ、人狼に東方ありと知らしめるのじゃー

707 楽園の素敵になる名無し :2016/10/31(月) 08:50:14 ID:mhfGNQsg0
東方厨って人狼にも迷惑を掛けているんだな

708 楽園の素敵になる名無し :2016/11/07(月) 20:36:57 ID:EaGNdDt60
だから過疎って単独板を立てる機会を失い、寄書板に寄生する無様を晒しているんだよな
また一人去ったし

709 楽園の素敵になる名無し :2016/11/11(金) 06:52:35 ID:mtvM9UVQ0
もう居座り続けるしか生き残る道は無いよね

710 楽園の素敵になる名無し :2016/11/15(火) 20:44:06 ID:zCW.5iQI0
竹島に駐留しているあっちの国の人だから相手するだけ無駄

711 楽園の素敵になる名無し :2016/11/17(木) 09:54:10 ID:I8rvcDLE0
狼 <我に忠誠を誓え!
ノ <ハイル!ジンロー!
ノ <ハイル!ジンロー!
ノ <ハイル!ジンロー!
狼 <次の犠牲村を見つけたぜ!粛清だ!(つ管理番号)

712 楽園の素敵になる名無し :2016/12/06(火) 17:58:50 ID:7i/ap8c60
同化政策推進中
参政権を手に入れろ

713 mi-ko :2016/12/06(火) 19:19:22 ID:7i/ap8c60
よう暇人共、まだ続けてんの?
ご苦労さんw

714 お肉 :2016/12/14(水) 07:34:15 ID:Hv0Edxeo0
コミュ障お断りとかって話もあるけど
ぶっちゃけこのゲームにどっぷりハマッてる人のがコミュ障だと思う

何の仕事の役にも立たない定石と専門用語の早打ちが出来るだけ
実社会でテンプレ通りにやればOKな仕事の方が少ないだろ

715 あるなし :2016/12/16(金) 15:11:07 ID:zwIGVrPw0
おだてられて頑張ってたけどただの便利屋扱いだったんだな。
それが分かってからゲームが辛くて仕方が無かった。
今残っているメンバーも早く卒業するんだぞ。

716 楽園の素敵になる名無し :2017/01/12(木) 18:59:58 ID:AMv7ayBA0
なんか笑ってしまった

717 楽園の素敵になる名無し :2017/01/14(土) 16:18:27 ID:o4yi9v..0
東方が寄生されているのに他人事のように言うな

718 楽園の素敵になる名無し :2017/02/14(火) 16:17:08 ID:/Bean1jM0
狼 <猿に忠誠を誓え!
ノ <ハイル!エンロー!
ノ <ハイル!エンロー!
ノ <ハイル!エンロー!
狼 <次の犠牲群を見つけたぜ!粛清だ!(つタグ番号)

719 楽園の素敵になる名無し :2019/02/03(日) 00:37:36 ID:jY75eCtk0
早苗鯖って、スライドアリだっけ?霊能の前向きな使い方考えたから実験したかったり。

人外道連れ上等でやるので吊られがデフォなのと残して貰えた場合の灰考察と村アピが
本当肝心。ボロ雑巾な霊能の使い道は他にもある気はするので、他に何か無いかな?

スライドは信用が取りにくいけど、霊能みたいな役職がやる分には面白い戦略が出来るかなと雑感。
某横浜ファンの東方人狼動画でスライドやって騙した狼いたけど、あれの村verを突き詰めると
霊能も今までより村に貢献出来る選択肢が増える感が。


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