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東方板管理・運営方針議論スレ
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東方Project板閉鎖に伴い今後の東方Project板について話し合いをしていくスレです
管理、運営についての議論はこちらでどうぞ
雑談はこちらへ
■東方難民キャンプ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/43883/1211052529/
好きなキャラへの愛を語りたい方はこちらへ
■ｷｬﾗｽﾚ総合博麗神社
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/43883/1211070215/
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>>1
乙
現時点での案。
まず複数人管理にするか一人で管理するか。
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東方板は現在、以下のような状況になっています
■旧板（シリーズ板） ttp://jbbs.livedoor.jp/computer/6306/
暫定処置として現在休止中です。ページは表示されません。
週明け頃に復帰予定だそうです。生存スレを使い切ったら閉鎖です。
■新板（Project板） ttp://jbbs.livedoor.jp/game/42679/
新スレが立てられません。生存スレを使い切ったら閉鎖です。
閉鎖宣言直後のやり取りと議論は管理運営・意見・要望スレ
（→ ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/42679/1207931773/l100 鶉の羽の下の7.5）
にて行われていましたが、新スレが立てられない状況でスレを使い切ると
後が続かなくなるため、議論場所は避難所に移されました。
■避難所（東方Project板避難所） ttp://jbbs.livedoor.jp/game/43883/
正式な移住先が決まるまでの暫定避難所です。
雑談スレ
（→ ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/43883/1211052529/ 東方難民キャンプ）
キャラスレをお求めの方はキャラ総合スレが立っているのでそちらへどうぞ。
（→ ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/43883/1211070215/ 【キャラスレ総合】博麗神社）
単独キャラスレは立てないでください。正式な移住先が決まるまで我慢してね。
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>>1乙
これでじっくり議論できるね
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>>1乙
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東方Project板管理スレ>>590です。
トリップを付けました。
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>>1乙
自分は複数管理人で良いと思うけど
常任理事国みたくなりそうな気もする
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まあ複数か、単独か、はさすがに管理人候補さん達が決めるべきじゃないかねえ。
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>>1乙
常任理事国みたいになっても仕方あるまい
ある程度秩序を保つならば格差はどうしても必要だし
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鶉の羽の下7.5の>>685です。
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管理人の仕事としてやること
・不適切な書き込みの削除
・過去ログ送り
・削除でどうしても対処できない場合の規制
他に何かあったっけ。
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このまま行くと複数管理が罷り通りそうなんで言っとくが削除人設けるのはやめとけ
全員完璧なスルー持ちでいつまでもやる気に満ち満ちてる奴等でもない限りはグダグダになる
叩かれてモチベ落として俺がやんなくても他の奴がやるだろとか思い始めたりな
そういう事態に陥るくらいなら最初から一人で嫌々仕事こなす方がまだ長く続く
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複数管理の利点は負担の分散だけど同時に責任感も軽くなるから危険ってこと？
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徹底的に厳しくするか
放置気味のどっちかにしないとやってられないと思うけど
がんばってください
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>>1乙
>>11
・アクセス規制と巻き添え食らった人の規制解除
かな
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>>13
だろ。
その辺も含めて是非を検討すべきだけど、俺は裏方の作業に徹するべきだと思う。
話題を限定できる権限なんだから濫用されたらたまらんからな。
管理を黙々と出来るマゾじゃないとつらいだろう。
>>15
規制は本当に削除ではどうにもならないときだけで良いと思うんだ。
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>>11
不要なスレの削除
必要に応じて書き込み自のIP公開化
とかか？
複数人で管理するならスレ立て規制するという手もある
まあ門板では駄スレがたつこと余りないけどね
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そうなんだよな。
特に管理で問題になるのは、手間よりは、
精神的な問題。
複数管理人だと、あのAさんは良い管理人だけど、
Bいらんよなーとか無責任に言う奴は確実に出る。
まあ逆に言うと、一人管理なら、鶉さんは良かったけど、今回の管理人駄目。
とか言われるかな。
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>>16
巻き添えの救済が大事かな、と思ったんだ
その辺りで騒動起こってるから…
ただお前さんの言うとおり、規制自体を減らせばそこんとこ最小限にできるかもだけど
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荒らしもこれで減ってくれたらいいんだけどな
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複数管理人案だけどさ
1人板を作った人を総合管理人にして全権限をその人に
んで残りの管理人は削除とか限定的な権限だけにするとか
もし変な動きをしてる削除人が居たら総合管理人の判断で権限剥奪とか
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そればっかりはなあ……
結局、どれだけ改善しようと、逆にダメになろうと、なにがしか見つけては
「昔は良かった」しか言わないご老人ってのは出てくるよ。
過去ってのは、のど元過ぎればたいがい綺麗に見えちゃうもんだし。
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何も管理権限をもつことだけが運営参加じゃないから、その辺も考慮してくれると。
掲示板の管理人は
地味でつまらなくて文句をよく言われてリターンは乙の一言くらいしかない。
それでもやってられますか、ということ。
管理を複数でやると言うことは作業を分担するということ。
デリケートな部分は問題が出てから皆で話し合って決めていこう。
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ネトゲのクラブ管理システムみたいな感じか
いや、大統領制か
いいとは思うけどその前に誰が新板を立てるか話し合ったほうがいいな
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と、流れてた。>>18に対するレスだ
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管理人立候補はここでいいのかな
経験は無いが出来るだけの事はしたい
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全権限とやらが何を指すのか知らんがしたらばの削除人機能は削除のみの機能だ
元々規制なり何なりは板立てた奴にしか出来んぞ
管理パス全員で回すつもりならその限りじゃねえが、そんな危ない真似しないだろ
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>>21
その総合管理人がファビョったらどうするつもりだ。
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そもそもしたらばで複数管理人ってどうやるんだ
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立候補する人は立候補します、だけじゃなくてなんか一言おねがいします。
>>29
パス共有とか。
あまり良いことじゃないけど。
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夜帰ってきても決まってなかったら立候補するか。
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管理一人に削除人数名付けてそいつらで相談しながら削除とかやってくつもりなんじゃねえの
どうせあのスレが消えないのはおかしいとか難癖付けて暴れる奴が出て管理人削除人叩きが始まるから
やめとけって言ったんだがな
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>>28
それは言ってたらきりがないだろ
門板のほうで鶉氏がファビョったらと言ってるようなもんだ
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したらばじゃ無理か・・・
ぜろちゃん辺りだとキャップ渡すことできたんだがなぁ
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今回一番の問題だったホスト規制は難しいよなぁ。
全員が全員固定IPなら管理は楽だけど、大抵は動的IPだし。
2chみたいに影響力のあるところならISP企業に通報して対応してもらえるけど、
一掲示板では対応してくれるのだろうか？
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ここの管理人の方の意向を聞いてからが良いとは思いますが。
複数で管理するならば>>21氏のような形式が適していると思います。
全員が板の設定変更が可能な状態は問題がありそうなので。
私はしたらばの管理経験がありますし
まとまった時間もある程度取れるので継続した管理は可能です。
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>>32
それについては一人管理人でも同じようなもんじゃね？
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分権管理より集権管理の方がいいと思うよ
複数管理にしても３人が限界だと思う
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案
一人が設定変更の実務をやって、管理人に限らず皆で意見を出し合って運営するのが良いと思う。
管理人は意見の調整役として。
もともと結構回ってたのでそこまで介入する必要もないだろうし。
削除人はどうしても広告やコピペ荒らしなんかの対処が出来ないと判断したら順次追加で。
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見てるだけの俺が言うのもなんだけど、管理人立候補してくれる人が複数いて心強いです
ただ、管理する人には長くやっていただきたい
地味な作業を毎日のように続ける根気、叩きに対するバイタリティなどが無いと実際長続きはしないんじゃないでしょうか
東方が好きってだけじゃ続かないとは思います
一利用者の意見として
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どもかんりにんです
今日は出かけなきゃいけないのでこの板のスタンスについてまとめて魅魔した
まず、この板の管理方針は
「基本的に放置、ただ一住人としての管理人の掲示板ライフに支障が生じるようなときはその限りではない」
という感じ
まあほぼ何もしないよ、と思ってくれてよし
なので「この板を新天地にしちゃダメ？」という意見については
・「鶉さんのようにある程度きれいにしてほしい」という人にはNo
・「場所だけ提供してくれればおｋ。見たくないものは見る側でなんとかする」という人にはYes
といった具合
以上より東方シリーズ板・Project板（およびこれからできるかもしれない新板）に不都合が起こった場合の避難所、
という立ち位置が一番適しているのかな、と思われます
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>皆で意見を出し合って運営する
まず不可能と思う。
冗談抜きで管理人が死ぬぞ。
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あと、スレ立て自由にしてくれてよし
・これからの事が一番大事だよ！
・でもいつもの話もしたいよ
・例大祭で頭がいっぱいだよ！
・もふもふしたい
等々いろんな人がいると思うのでみんなで仲良く使ってね
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質問なんだけど
したらばでID欄にIP表示ってできる？
荒れてるスレならIP規制もいいけどそうすることである程度嵐を抑えられると思う
串刺してるようなのは結局どうしようもないけどさ
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>>42
一人でやらない場合の話。
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>>43
キャップ入れ損ねた(ノ∀`)
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>>44
出来るよ。
間違いなくやったら人減るけどね。
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残すスレの話し合いもここでしていいのかな？
・総合スレ
・チル裏
・管理スレ
・キャラ総合
・攻略スレ
・絵SSスレ
・ネガキャンスレ
・例大祭（同人イベント総合）
あとキャラ総合はそれぞれのスレごとに空気のようなものがあるから
分けたほうがいいという意見が出てる
個人的にはあんまり多いと困るから、作品ごとか勢力（？）ごとに分けるくらいがいいと思うが…
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キャップそのものは付けられるがな
色変わってマーク付くだけだが
>>37
最終的に権限持ち同士で鬱憤溜め合ったりする場合がある
管理側はあいつら（板削除の）仕事しねー
削除側はあいつ（がちゃんと規制しねーから仕事増えんだよ糞が）仕事しろよとかな
これが一番駄目
あとな、人の意見とか聞いてたらキリねえし一個聞いたら他も聞かなきゃならんから基本無視だぞ
意見聞くにしても権限持ちの話までが基本だ
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IPが固定の人はコテハンみたいになちゃうしなぁ
できればIP表示はやめていただきたいｗ
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>>39
それはみんなの意見を聞くということ、つまり心無い書き込みや無責任な書き込みにも少なからず対処しないといけないことになる
それにこの人数の意見をまとめるのは現実的ではないのでやめたほうがいいかと
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勝手な意見だけど
管理人を二人にしたらどうだろうか
少なくとも避難する事態にはならないと思うんだ
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>>47
減っても良いんじゃないか？
グダグダになるよりは
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>>48
その残すスレって言うのはどういう基準？
たぶん必要なら立つだろうし、管理人が積極的に話題を限定するべきじゃないと思う。
18禁な話題ならともかくさ。
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当方社会人ですが
時間が取れないという事は無いと思います
削除人機能がある事前提で話が進んでいるようですが
したらばにも2chのような削除人機能はあるんですか？
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>>55
ある
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>>48
避難所に持ってくるスレの話だよね？ その話題は雑談スレでやった方がいいと思う
こっちはあくまで移住先の話ってことで
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管理人候補さんは、ここで削除人分けるからって決まったからってその通りにしなくても良いとは思う。
というか候補さんだけで話合うスレってどうなったっけ？
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>>51
この先必ず出る問題よそれ。
意見の調整をやらないなら、本当に裏方のみになっちゃうが。
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人口減少するようなの（ＩＰ表示など）はさすがに本末転倒でしょう
今のところ、複数管理人の場合は
・統合的な権限持ちが１人
・削除人が２，３人
って感じですか
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>>55
ありがとうございます
>>54
スレ立ては前板のように個人の裁量に任せてしばらく様子を見るのが最適でしょうね
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>>49
それはたしかにデメリットではあるな
一人管理人のメリットデメリット
複数管理人のメリットデメリット
をまとめたほうがいいんでないかい？
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×>>55
○>>56
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まぁ、複数いれば今回のように管理人がぶちきれた場合でも
権限渡すだけで話が進んじゃいそうだし、いいんじゃないｗ
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>>60
一人がマスターパス持ち、それ以外に二人削除人をつける
って感じか
とりあえず候補者の議論スレ立てようと思うけど
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さらに言うと、規制・削除対象レスの報告やらは住人に任せるのか？とか。
これを住人に任せないのなら報告人という役職も必要になってくる。
まあこれはスレ住人に任せたほうがいいかと個人的に思いますが。
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総合管理人が逃げたら副管理が総合を受け継ぐなら問題ないと思うんですが、
逃げたらというか逃げ出したい場合
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>>54
利用者が多かったり門板を元に必要かなと個人的に思ったやつ
一応問題ないか聞いてもいるけど
>>57
了解
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レス削除や規制のの報告は以前のように住人の方に任せてもいいと思います。
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IP表示は本当にどうしようもなくなったとき・・・かな？
全スレでやるわけじゃなくて問題スレだけでやればいいし
事態が沈静化するまでの一時的措置という感じで
確かに人は減るけど荒らされるよりマシだし
「目に見える対応」ってことでスレ住人には安心感が大きいと思う
根っからの住人にとっては余り関係ないペナだと思うし
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門板のように有志が問題のあるレスや業者を報告してくれるようにすると
管理するほうもだいぶ助かるとは思う
実際そのおかげで長続きしてたと思うし
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東方板としての規約を定めて、それに抵触する書き込みを通報スレに書き込んでもらう
削除担当が規約に照らし合わせて違反だと判断したら削除、2〜3回以上繰り返すようなら管理人に大なたを振るってもらう
って感じでどうだろうか。って、既に似たようなｶｷｺがorz
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管理が複数なら、削除やらの基準を明確にしておいたほうがいいな
消すほうも消されるほうも楽になる
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真似るところは真似る、でよいと思う。
問題になりそうなのは機能を使用しての話題の限定。広告や荒らしは論外だけど。
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>>62
一人のメリット
内輪もめが無い
一人のデメリット
管理出来ない時間帯がある
複数のメリット
突発的な削除に対処しやすくなる
複数のデメリット
個々の削除（管理）基準の違い
とりあえずこんな所でしょうか
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>>70
最終的な措置としてのIP表示と言うつもりでしたら、それで良いと思います
>>66
報告はスレ住人に任せて良いかと
住人からの申し出が無ければ放置、という方がゴタゴタが無いでしょう
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というか管理の仕方自体は管理人さんが決まってからで良いんじゃないか？
その前に誰が管理人さんやってくれるか。
その人が、皆の意見聞いて管理方法決めるってんならそうしたら良いし、
そうですか、じゃあ私はこう管理しますねって感じで突っ走ってくれる人ならそれはそれで。
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>>44
ナイスアイデア
>>50
メインでなくても、一つくらいそんな東方板が在ってもいいと思う
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>>75
精神面が大きいよ。
複数だとかなり楽になる。
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ｶﾞｻｶﾞｻｶﾞｻ
. (三) < 差し入れですよう、皆で仲良くどうぞう
／/|ヽ＼
／ / | ヽ ＼
＼ | | > /
,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、
(,,■) (,,■) (,,■) (,,■) (,,■) (,,■) (,,■)
梅干 高菜 おかか こんぶ ごはんですよ わさび漬け 焼たらこ
,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、
(,,■) (,,■) (,,■) (,,■) (,,■) (,,■) (,,■)
鶏飯 明太子 ちりめんじゃこ ゆかり 柴漬 塩辛 牛肉しぐれ
,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、
(,,■) (,,■) (,,■) (,,■) (,,■) (,,■) (,,■) (,,■)
鮭 鶏ごぼう 野沢菜 天むす ツナマヨ エビマヨ 鮭マヨ 具なし
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管理方法は統括しないと統制取れないだろ・・・
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消すかどうかの判断はどこでやるの、まさか専用スレ立ててそこで削除人同士で議論するとかじゃないよね？
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>>80
ゆかりんくれ
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お前等えらい真面目にあれどうするこれどうするって話してるがな
ぶっちゃけそんな細かく話した所で纏まらんしキッチリそれ守る奴も殆ど出てこなくてガッガリするだけだぞ
管理に回るつもりなら方針は鶉と同じ、放任主義で語る舌など碌に持たん程度で通る
精々エロネタやめろを徹底して携帯潰しするくらいだろ
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>>80
せっかくだから俺はこのツナマヨを選ぶぜ!!
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>>75
>個々の削除（管理）基準の違い
削除基準を厳密に定めて、担当者の裁量による判断のブレを無くすことでコレは解決できるかと。
>>82
削除の判断については、2chや大手の掲示板を運営しているサイトの規約を参考にして、東方板に合うようなガイドラインを作っていくとか。
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まぁ、最初は失敗したらいいよ。
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>>84
多分、誰かが新板立てて今までを模倣してやりゃそっちにいくだろうな。
行動に移すと叩かれそうだから誰もやらないだろうけどやったもん勝ち。２ちゃんねるのときもそうだった。
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テキトーにしたらば借りてとっとと新板立てれば済むんじゃないの？
なんですったもんだしてるのかマジで不思議だ。
なんだったら俺が立ててもいいぞ？
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>>84
俺もそう思うんだがなあ。
管理人じゃない俺らががっちり考えるのは何か違うと思う。
これを見て、管理人さんが参考にするのならいいけど。
先に予防線張っておくと、
ここで出た意見のうち採用されなかった意見を
「なぜやらないんだ」って言う人は確実に出るからな。
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そりゃ二の足を踏むだろうよ。
実際どんな面倒があるのかやってみないとわからんし。
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管理人立候補者がけっこう居るみたいだし
東方板をジャンル別に複数作るってのはどうだろう？
「キャラスレ関係のキャラ板」「原作・二次などのゲーム板」「絵・AA・音楽などの芸術板」「その他・雑談を纏める雑談板」
とかこんな感じで
見るほうは大変かもしれんが管理側の負担は結構減ると思う
言いだしっぺとして俺も立候補
>>80
,.-、
(,,■)
焼たらこもらいますね
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>>89
お前は産廃隔離スレでも作るつもりか？
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とりあえず意見を纏めた
・一人の総合管理人を置く
・負担軽減のため副管理人もしくは削除人等を置く
・レス、スレ削除に関する報告は住民の有志
・複数の東方板を立てる
俺は元の門板の体制に新しく削除人を付けるだけでいいと思うけど
ただ管理人はメールとか叩き煽りに耐えられて、東方を嫌いになる覚悟を持って臨める人じゃないと厳しいかも
鶉㌧のように何年も管理するのは並みの精神力じゃ無理があるからな
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エビマヨありがたくいただくぜ
運営方針もつきつめたらその人のやり方しだいではあるけどねー…
ある程度は意見を出してまとめておけば文句言うやつも少しは減るんじゃなかろうか
運営方針は国の憲法みたいなもんだし住人の意見も考えなきゃ
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>>87
管理者にとっては初めてでも
利用者には関係の無い話ですから上手く引き継ぎたいものです
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改めて言われてみれば>>84のとおりなので、ここでトリップを出してる人が相談して新しい板を作っちゃえば良いと思う。
その後で考えることにしようそうしよう。
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>>84
その管理を一人か複数かを決めておかないといけないでしょう
複数の場合、統合的な管理人と削除人って感じですけど
自分は全員が統合的な管理人の方がいいと思います
いくら削除人を増やして分割、って言っても結局は統合管理人に全部回ってくるでしょう
>>80
鮭もらいますね
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こちらでもトリップ。東方project板のチル裏保管庫の管理人です。
保管庫としてなにかできることがあれば協力します。
あと、一応新板管理人にも名乗りを上げます。
>>92
複数の板があると余計な混乱を招くし、
板に合わないスレがたったりしてもめたり、
最終的にどれも過疎化する可能性があるので危険だと思う。
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流石に今立てたらお前空気読めとしか言われないだろう
ルール決めれば多少はとか言ってるが基本的に話聞かねえから荒らしなんじゃねえの
んで諭しようがねえから黙って規制か放置する事になる
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