画像スレ - 1280993127 - したらば掲示板

1：ミノリ★：2010/08/05(木) 16:25:27 ID:???: 麻雀で迷った局面等の画像をひたすら貼るスレのつもりです
質問・回答・アドバイス・自分が出会った局面の画像張りなどご自由にどうぞ

ちゃおろだ（ご自由にお使いください）
ttp://loda.jp/tyao/

自分の方針としては迷った箇所を、出来れば考察つきでひたすら貼るだけのつもり
何切る兼倉庫スレみたいな感じ
他の方も自分と同じように画像を貼っていただいて構いませんがミノリが意見を書くかはわかりません
2：ミノリ★：2010/08/05(木) 16:29:23 ID:???: ttp://loda.jp/tyao/?id=1

序盤の何切る。受け入れや押し引き以前にこういう場面で迷うことが多い。
実戦では下家への直撃だけは避けたい、という理由から仕掛けの利く形にしたいと打8ｐ。
5800確定かつなるべく動ける形を目指した。

南3局
08/05 | 牌譜 | 鳳南喰赤 | ttp://tenhou.net/0/?log=2010080515gm-00a9-0000-9ed7704b&tw=2
2位 C:チャオリ(+5.0)
3：ミノリ★：2010/08/06(金) 17:36:58 ID:???: ttp://loda.jp/tyao/?id=2

この北を鳴いてしまったが、鳴かない方が安定しそう
全巡の8ｓ保持で南か発を外して、北はスルーして頭固定気味で安牌として考えたほうが良さそう
これで10戦トップなしの6ラス、そして3連ラス…焦ってるのかも

08/06 | 牌譜 | 鳳南喰赤 | ttp://tenhou.net/0/?log=2010080616gm-00a9-0000-5a264f31&tw=2
4位 C:チャオリ(-40.0)
4：ミノリ★：2010/08/07(土) 12:15:47 ID:???: ttp://loda.jp/tyao/?id=3

同巡に親からのリーチが入り、どうするか
ダマからの手代わり待ちやオリよりは、残り2,3局で手が来るとも限らないのでリーチが良いと思いリーチした
他家二人はベタオリだろうと推測し、ツモ直しか期待出来ないならツモ直で順位の変わる9ｍ単騎でのリーチを選択
実戦ではリーチ後一発で下家が7ｍを掴んでいた
しかも裏ドラには8ｍが居たので、7ｍ待ちリーチを選択していればこの時点で2着になれた
結果論でどうこうでなくとも、残り枚数や一発、裏ドラの可能性を加味すると7ｍ待ちの方が優秀なのかな

ttp://loda.jp/tyao/?id=4

その後のオーラス
対面と2600点差なので、2000点のツモ直条件でラス抜け
赤が一枚ありタンヤオ確定なのでどこからでも鳴く手牌で2ｐを鳴いたところ
ここから42ｓを落とした
理由は上家の手進行が早いことがほとんど確定的だから
オーラスで大トップである上家が下家である自分に積極的には鳴かせてこないことからこの推測が成り立つ
受け入れを最大に取る3ｓ切りだと4ｍ8ｐが出る場合、3ｓと含め上家に対して危険牌を2枚打つことになる
そのため42ｓ落としと、4ｓ一枚だけ勝負する形にした
後は場に高くなりそうなマンズの5ｍ単騎もこれなら避けられる

とごちゃごちゃ考えたけど何も考えずに受け入れを最大に受けた方がいいんじゃないのかと思う
ラス目だしこの後結果的にも6ｐツモでの聴牌とか逃してるし

08/07 | 牌譜 | 鳳南喰赤 | ttp://tenhou.net/0/?log=2010080711gm-00a9-0000-fb29e428&tw=1
3位 B:チャオリ(-31.0)
5：幸運の名無し：2010/08/07(土) 14:50:33 ID:UdOP..iI: >>4
オーラスあるとはいえここは押したいですね
和了牌1枚差ならペン7mの26よりも9m単騎の52の方がいいんじゃないかと思います
わずかな可能性かもしれませんが上家が安牌無ければ親の現物で9m打ってくれることもあるかもしれませんし
裏ドラ考慮するんであれば1sでなく4s切りでリーチとちょっと危険度が増す選択を取らざるを得ないことも考えて9m単騎で曲げます
5s9sの手出しから47sは薄いのかな？

オーラスは他家への危険度は無視して5m単騎でも良しとして3s切ってめいっぱいに取りそうです
親の現物の7pチーができそうかなと考えると42s落としかもしれないです
まあでも3s切りそうです
6：ミノリ★：2010/08/07(土) 15:02:01 ID:???: >>5
9ｍと7ｍは二枚差かな
下家5巡目の9ｍと自分の9ｍ見えで残り2枚　7ｍは残り4枚
2枚差がどうかなぁと思いました

5568889ｓ556ｐ234567mとかの形から5ｓ打って7ｍ引き9ｓ外しとか何か他にも色々ありそうなんで薄いといえるかどうかは自分にはわかんないです
最後は3ｓがマジョリティかつラス抜けできそうですね
7：ミノリ★：2010/08/07(土) 15:03:35 ID:???: 5568889ｓ556ｐ234567mってどんだけ多牌だよｗｗｗｗｗ
8：幸運の名無し：2010/08/07(土) 15:13:43 ID:UdOP..iI: 完全に2枚差でしたね
まあでも2600で曲げるくらいならこの局無理に進めずに降りてもいいかなとか考えから5200に取りそうです！

47sが薄いのかどうかは知りませんが薄くないならペン7mに取るには1s切ってリーチしそうだし、それなら裏期待で4s切りリーチで危険犯すのはどうなのかなって話です！
まあ9s1枚しかないし1sでいいんですかね
9：ミノリ★：2010/08/09(月) 10:42:42 ID:???: ttp://loda.jp/tyao/?id=8

ラス争いの親からのリーチを受けて数巡後、5ｐが通った場面
東を押すかどうか
これが南2局以降なら恐らく押すけど、東場ということで迷い結局押さなかった
サンマの影響で押し引きがブレているかも

08/09 | 牌譜 | 鳳南喰赤 | ttp://tenhou.net/0/?log=2010080909gm-00a9-0000-8f2aeb26&tw=0
4位 A:チャオリ(-33.0)
10：幸運の名無し：2010/08/09(月) 17:50:05 ID:U/hhAXUA: 同じく南2以降、自分の親が無ければ押しそうですが、ここではまだ我慢かなと思います
11：ミノリ★：2010/08/09(月) 22:55:07 ID:???: ①ttp://loda.jp/tyao/?id=10

南は平成以降に産まれた人は全員ポンすると思う
俺も昭和生まれだけどポンする
その後ドラを打つか東を打つか
天鳳ルールだと安牌が無くなるのは嫌なのでここはドラを離した

②ttp://loda.jp/tyao/?id=11

親にドラポンされて最終手出し4ｐの後、自分は7ｓ4ｓ3ｍ5ｍ（赤5との入れ替え）と押した後の5ｐツモ
ソーズは完全安牌が9ｐくらいしかないので押した
マンズは筋牌なので押した
ここで5ｐも押すかどうか
実戦では5ｍが通っている＋脇もオリ気配なので、一人で親に向かい放銃は致命的と考えオリ

08/09 | 牌譜 | 鳳南喰赤 | ttp://tenhou.net/0/?log=2010080922gm-00a9-0000-aa78e930&tw=3
3位 D:チャオリ(-22.0)
12：ミノリ★：2010/08/09(月) 23:30:44 ID:???: ttp://loda.jp/tyao/?id=12

どうするか
実戦では6ｍ切りリーチ
2ｍリーチと比較すると放銃率うｐ、和了率うｐになる選択だと思う
基本的に平場の追っかけは放銃率が高くなっても和了率が上がる選択をする

ttp://loda.jp/tyao/?id=13

曲げるかどうか
打点が確実に上がり、待ちが悪化しない変化がほとんどなかったので一発と裏に期待で曲げ
1300～2600濃厚、かつ凹んでる東南戦の東場なのでダマの方がいいのかな

ttp://loda.jp/tyao/?id=14

親が2ｍを叩いてすぐの場面
3ｐが危険牌だということは重々承知しているがここで南を打つと下家対面のリーチに対して詰むので3ｐ押し
対面と点差が微差ということを考えるとオリもありなのか？

ttp://loda.jp/tyao/?id=15

親リーチを受けての場面
8ｍが完全安牌じゃないので南を押したが、宣言牌の2ｐが余り牌＝チートイはほぼない
6ｍを残さず1枚切ってる2ｐでリーチ宣言ってことはマンズ8ｍシャボも薄そう？
なので見直すと8ｍを打つべきかとも思う
ラス目でかつシャンテン＋現物なし、という思考が先行しすぎたかも
南を押した結果飛び

08/09 | 牌譜 | 鳳南喰赤 | ttp://tenhou.net/0/?log=2010080922gm-00a9-0000-b25cfef2&tw=1
4位 B:チャオリ(-51.0)
13：ミノリ★：2010/08/10(火) 01:00:49 ID:???: ①ttp://loda.jp/tyao/?id=16

ソーズ染め気配の対面が居る中上家からリーチ
かなり厳しそうなカン2ｓで追いかけるかどうか
1ｓをとりあえず打ってピンズを伸ばす選択肢はあるか

②ttp://loda.jp/tyao/?id=17

かなりミス
7ｍ4枚見えかつ場に1枚見えの安全度で中筋6ｍを打ったがオーラスの順位に関わるので宣言牌筋3ｓを打って聴牌を取るべきだろう

この判断ミスが響いてラス

08/10 | 牌譜 | 鳳南喰赤 | ttp://tenhou.net/0/?log=2010081000gm-00a9-0000-0201de6a&tw=3
4位 D:チャオリ(-36.0)
14：ミノリ★：2010/08/10(火) 01:05:17 ID:???: ああ申し訳ない、何か忘れてると思ったら>>13の下の画像の3ｓは押してる下家ケアもあって6ｍ打ったんだった
んで手牌開けたら3ｓは下家に当たってた
ホッとしたような微妙なような
いずれにせよ聴牌取るべきか？
安全度を取ってオーラス勝負もアリか
難しい
15：ミノリ★：2010/08/10(火) 01:07:56 ID:???: 下の画像の場面の仕掛け自体はそんなに後悔はしていない
16：ミノリ★：2010/08/16(月) 22:57:15 ID:???: ttp://loda.jp/tyao/?id=18

何切る
基本的に東南戦はリードしている状況以外は確定3900を目安に手を作る（平場のときは2000を目安にした方がいいと最近すこし思う）のだけれど、
この場面は供託がおいしいので点数は1000点でも最速を目指したい
4s、1m、3mあたりが候補だと思う
表示牌で一枚薄く下家もチャンタで使っている可能性のあるカン2mを嫌いマンズカンチャンを外す
自分の都合で1mから切った

ttp://loda.jp/tyao/?id=19

主に足止めを期待してのリーチなので安全な5p切りリーチ
枚数も1枚差のクソリーなので安全度でいいと思う、リーチをしないという選択肢もあるけれど対面の打点もわからないのでまぁ曲げていいか

ttp://loda.jp/tyao/?id=20

実質2枚のみロスの1p外し
序盤で役がつく可能性の薄い端牌外しが癖になっている部分がある
どこをSSとればいいかわからなかったので撮らなかったがこの後の進行が半端か

ttp://loda.jp/tyao/?id=21

2件リーチに対する追いかけ判断、どうしてもアガらなければいけない場面じゃない＆ラス逃れが頭にチラつき、
（東場からラス回避を考えるのは損になることが多いと思う、この場面ではどうなんだろう）追いかけずオリを選択
局収支的にもオリたほうが得？

ttp://loda.jp/tyao/?id=22
ttp://loda.jp/tyao/?id=23

両方とも同じオーラスの場面
上でターツが足りたので欲が出てアガりに行って7mを切り親に鳴かれる
そして親が南を放つ
これは鳴かずにオリた方がいいかな？
結果、局が続きラス
17：ミノリ★：2010/08/16(月) 22:58:16 ID:???: >>16の牌譜忘れてた
08/13 | 牌譜 | 鳳南喰赤 | ttp://tenhou.net/0/?log=2010081317gm-00a9-0000-1992402c&tw=2
4位 C:チャオリ(-36.0)

っつーかこんなに見てたらいくら時間あってもたんねーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
18：ミノリ★：2010/10/06(水) 20:41:42 ID:???: ttp://loda.jp/tyao/?id=27

8pポンでタンヤオがあると思って8sツモ切ったが、点棒状況的にリーチに行きたいのでサンメンチャンの可能性もある8s残し8p切りがいいと思う
結果満貫ツモを逃した
しっかり打てていればトップまであった

10/06 | 牌譜 | 鳳東喰赤速 | ttp://tenhou.net/0/?log=2010100620gm-00e1-0000-2419d3f1&tw=3
3位 D:チャオリ(-17.0)
19：ミノリ★：2010/10/07(木) 21:57:00 ID:???: ttp://loda.jp/tyao/?id=29

ぼけーっとしていてオリてしまった、反省

10/07 | 牌譜 | 鳳東喰赤速 | ttp://tenhou.net/0/?log=2010100721gm-00e1-0000-96f11bbc&tw=2
4位 C:チャオリ(-36.0)
20：ミノリ★：2010/10/07(木) 22:19:11 ID:???: ttp://loda.jp/tyao/?id=30

大概鳴き優秀、状況判断が疲れとサンマへの微妙な慣れで出来ていない
こういうときは一息つくべし

10/07 | 牌譜 | 鳳東喰赤速 | ttp://tenhou.net/0/?log=2010100721gm-00e1-0000-1a8b1622&tw=1
3位 B:チャオリ(-12.0)
21：ミノリ★：2010/10/09(土) 01:24:53 ID:???: ttp://loda.jp/tyao/?id=31

形は苦しいけど、一歩進むのでチー
しかし数巡後下家のリーチに手詰まりになり放銃してラス
放銃アウトの場面で形が苦しく手牌を短くするチーなので悪鳴きだったと反省

10/09 | 牌譜 | 鳳東喰赤速 | ttp://tenhou.net/0/?log=2010100900gm-00e1-0000-8aaef1f5&tw=1
4位 B:チャオリ(-31.0)
22：幸運の名無し：2010/10/10(日) 01:03:56 ID:Dgr6eaco: 打ってるんなら隣人数して配信しろや
23：ミノリ★：2010/10/10(日) 01:34:11 ID:???: >>22
ttp://loda.jp/tyao/?id=32

これを見て察してください
24：ミノリ★：2010/10/10(日) 01:34:45 ID:???: リーチ収支がマイナスなのが笑いどころな