▽PT支援の方法論▽ - 1055046013

1：ヒール回復774さん：2003/06/08(日) 13:20 ID:UXnWhfq2: -上手なPT支援のやり方を考えるスレッドです。
-アコライト、プリーストを問いません。

▽自分のステータス、PTの人数職業、狩場などをできるだけ詳しく書きましょう。
▽質問をする場合も同様です。
525：ヒール回復774さん：2006/08/30(水) 22:36:48 ID:cJ4Z784E: 支援のタイミングと言うことで質問させて頂きたいと思います。
固定狩りの場合は皆様が述べておられますように特定スキルのLvを下げるなり早めはやめのかけ直しで十分対処できるかと思います。
が、当方の狩りの場合、接続時間帯などの要因から長時間の固定狩りはなかなか望めず、短時間の移動狩りの場合が非常に多い現状です。
その中で自分が先行する場合は立ち止まってしまえばいいので何とでもなるのですが、前衛の方が先行する場合、進軍速度の問題が生じ悩んでおります。

現状ではブレス速度アスム（場合によってはキリエ）をかける詠唱時間で進軍から取り残される状況です。(DEXは90程度)
速度のLvを自分に下げてかけた場合は先に速度が減少するため、進軍速度から明らかに遅れる要因となってしまいます。
また、マグニなどを基準とした場合も、やはり進軍速度から遅れる要因となっております。

自分で考えつく範囲では、追いついた時点で徹底的に支援をかけ直し、SP回復は回復剤を満載しそれに頼る程度しか思いつきませんが、経済状況はそれを許せるほど余裕があるわけでもありません。増速Pも検討してみましたがこちらも想定される使用回数を考えれば現実的ではありません。

せっかく2PC支援のソロ狩りではなく支援職と組んで頂ける訳ですので、何とか快適な狩り環境を提供できないかと考えるのですが妙案が浮かびません。
何か良い案がないかご教示頂ければと思います。
よろしくお願いいたします。
526：sage：2006/08/31(木) 02:52:00 ID:0fDnt.Sg: プリが自分にレベルを下げたスキルをかけるのは常識的なことなのでしょうか？
私は一切そのやり方をしてないのですが･･･。

支援が切れるだいたいの目安は体感でわかっているので、そのときに
かけなおしできるのが、SP節約という点からも狩りのテンポという点からも
ベストだと思います。しかしその頃に運悪くMHに遭遇するかもしれませんし、
私は切れる直前にこだわらず、支援をかけてある程度経っていれば、
手の空いているうちにかけなおししてしまいます。

もしMHに遭遇したときに支援が切れてしまったら、ヒール、SW等の合間に
アスムのかけなおし、WIZへはブレスのかけなおしだけはやってしまって
あとの支援は落ち着いてからかけなおしています。
527：ヒール回復774さん：2006/08/31(木) 15:27:21 ID:ICXeFIIo: >>525
アスムに関しては４が切れたらそのまま走って前衛に５をかけ直ししてます。
それから自分と後衛にタイマーかけなおし。
速度に関しては、前衛がもっとも欲しがる支援のひとつだと思います。
なんで、余裕がなければ　あえて　切らすのも手です
（切れた前衛の進行ペースが明らかに落ちる、立ち止まるか戻ってくるパターンが私の経験上多い）
そこで、全員にかけなおしもありだと思います。
あと、そこまで突っ走る前衛に完璧支援しようと思うと疲れちゃいます（笑）
そういう立ち回りの前衛に問題があるのも言えるでしょうね。
支援優先順位は　アスム＞ＩＡ＞ブレス＞その他　だと私は思います。
あくまで、私個人の意見なので、参考になれば

>>526
手の空いてるうちにかけなおすのがｓｐ節約なんですか？
使用者からすれば明らかにタイマーの方が優秀に思えるのですが…
ＭＨで前衛に支援を切らすということはまずないです。
鯖によっても違うでしょうから、プリが２人以上いて、もう一人のプリが
周りより早めにＩＡが切れているなどが見受けられればその人はタイマー使用者でしょう。
528：ヒール回復774さん：2006/08/31(木) 18:16:11 ID:r8v8Mk7w: 私は交戦中に基本支援が切れるのを避けたいから、基本的に>526と同じかな。

ブレス速度は残り時間が1分切りはじめたあたりで、
（次の戦闘が終わるあたりで支援かけ直そう）と考えはじめて、
次の戦闘終了直後～その後の策敵中くらいでかけなおし。
ぶっちぎってく前衛がいる場合は仕方がないから戦闘中にかけたりもする。

でも正直、ぶっちぎり前衛がいる時点でブレス速度が多少切れても
死なないような狩場ってことでもあるので、支援切らしちゃってもいいと思ってる。
（死ぬくせにぶっちぎる前衛は死んで学んでもらうのが一番いいと思う…）
529：ヒール回復774さん：2006/09/01(金) 06:41:41 ID:t7s/6f5.: 2PC支援のソロ狩りではなく組んでもらってるとか
支援職って「相手に組んでもらっている」のか？
530：ヒール回復774さん：2006/09/01(金) 08:04:56 ID:4o4NOUk2: 組んでもらってる
原因は｢ソロできるのにあえて支援とペア｣が多いこと多いこと…これでしょうね
だから亀ペアが好きなんだよね(LAとﾏﾆﾋﾟが輝く)
相手は組んであげてるとは思ってなくても支援側はそう感じる
Def80越えてたりBOSScあったり神器あったり…さらに生体3ソロで際限なく金がたまる昨今、組んでもらってると思ってしまうのは仕方ないが寂しい
531： ヒール回復774さん：2006/09/01(金) 13:42:25 ID:Zbr9u9Ug: 経験値だけは出る延々会話なしソロ生体3アサクロをしたときは、
最初は美味しいなーでよかったけれど、
一月くらいで飽きて、例えおすわりでもいいから誰かにいてほしいと思いました。

現在はソロ微妙な職を育成しているのですが､
ソロ職の人が誘ってくれることがあります。
入る経験値は減ったとしても、
一緒にいるということに精神面での価値はあるそうです（経費も全額だしますが）。

支援の場合ならソロではできないようなペア・ＰＴをする、
もしくはソロがきつい職と組めばいいのではとも思いますが。
532：ヒール回復774さん：2006/09/01(金) 18:02:47 ID:oSmUF5vY: そこで良さそうなのがWiz(耐えない)、DS師(避けないSP辛)、ﾊｯｹｲ(SP辛すぎ)など…と思った。(自分でやってみた)
Wizペアは｢相手に合わせる支援｣DS師は｢ﾏﾆﾋﾟﾌﾞﾚｽ切らさない｣ﾊｯｹｲは｢眠気をぶっ飛ばす支援｣がｵﾇﾇﾒかも。
533：526：2006/09/03(日) 17:47:30 ID:ZEUeC5zg: >>527さん
よく読んでくださればわかると思うのですが、逆です。
レベル下げによるタイマーを使わなくても、体感で支援の効果時間はだいたい
わかりますし、ぎりぎりでかけなおすのがSP節約、狩りのテンポの点からも
ベストですが、そのちょうどいいタイミングにかけなおしできる状態とは限らないので、
効果時間ぎりぎりにあえてこだわらずにかけなおせるときにかけなおしている
という意味で書きました。

たいていは戦闘終了直前に先頭を行く前衛からかけなおし始めることが
多いです。前衛がスタートする前にマニピまでしちゃいたいんですけどね。
SP欲しいって思っている前衛さんはマニピ確認してからスタートしてくれる
から、そのまま行っちゃう場合はSPは問題ないってことなんだろうと
考えてます。
534：ヒール回復774さん：2006/09/27(水) 01:36:55 ID:S6GSYm1Q: よくペアをくむ前衛さんから、狩りはテンポが大切だと思う、と言われました。
どういうことか考えてみぃと宿題を出され、自分の行動をふまえて挙げてみましたので先輩方ちょっと添削を。

前提条件：レベル80のI>D支援素プリとAGIペコ職。
支援は控えめに、かつ、自由に動き回れるようにかけて欲しいらしい。

・画面内にMOBが沸いたとき、前衛さんの身動きが制限されるので共闘はいれない方がいい。
・支援のかけなおしが多すぎ（マグニ３に加えて、ブレス速度が2分毎。SPに困ったことはナシ）
・危険な沸きでなければなるべくLAで戦闘時間を短縮できるように。
・ぶっちゃけ４程度のキリエかけなおしが要らない。
・索敵中は基本グロIMのみだが、モーションのせいで進軍が一瞬止まるのが嫌なのかも？
・ニブルや火山など細い道でプリがひっかかり、画面外に外れてしまう（ごめんなさい）。

そもそもテンポってなんだろう？
535：ヒール回復774さん：2006/09/27(水) 09:24:45 ID:CARDUHaw: 宿題は自分でやってこそだと思うけどなあ。
基本は変わらなくても「理想の支援」というと十人十色になるし、
本人と自分の考えでぶつかったほうがいい。
その上で納得いかない部分なら相談に乗るよ。

ところでちょっと質問。
1.ブレスIAの移動中かけ直しは同時に行っているか
2.ブレスやIAは全員にかけ終わるまで立ち止まるか
3.マニピのかけ直しタイミングはいつ？
4.モーションキャンセルしているか

ちなみにLA入れるときは殴ってるmobではなく、抱えてる二匹目に入れるのがベター。
A>S型の通常攻撃にLAしてもHLより効果が薄いことも多く、共闘も取れる
HLのほうがよかったりする。

グロはPTMにもモーション発生して動きが引っかかる。

障害物にひっかかるのは、たぶんクリック距離長すぎかもしれない。
536：534：2006/09/27(水) 11:40:49 ID:S6GSYm1Q: レスありがとうございます。
あ、後半の・点箇条書きのとこが、狩り中の反省を含めて考えてみた部分です。
わかりづらくて申しわけない。

>>535さんの質問に対して
１．速度ブレスは移動中は避けてるつもり。時間差なので二つを同時にはしないです。
２．移動中にかけたい時は、歩きながらかけてる、はず。
３．戦闘中にかけられそうな時。移動中に切れたら交戦するまで我慢することが多い。
４．歩いてる時のキャンセルはします。止まってる時はしてない（どうやるんだろう？）

そう考えるとグロもかけ時に悩みます。そもそも要らないのかもしれません；
クリック距離長すぎ～は思い当たる節も。
こみいった場所では細かく、を心がけてみようと思います。
537：ヒール回復774さん：2006/09/27(水) 16:18:44 ID:CARDUHaw: 予想がことごとく外れた…。基本的な部分はちゃんと押さえているようだから、
実際の動きを見てみないことには自分にはこれ以上コメントしにくい。
やっぱり本人とぶつかってみてほしいところ。

＞止まってる時はしてない（どうやるんだろう？）
必要性はあまりないけど、隣のセルに移動するか、タイミング良く次のスキルを入力すればできる。
ちなみに移動でのモーションキャンセルをすると先行入力もキャンセルされる。

グロ常時が好まれるのは、Lukが火力に直結するクリアサやAgi寄りハンタぐらい。
他は恩恵のわりにモーションがうざったいという印象もある。
本人と違って「いつグロされるか」がわからないから余計にね。
だから開戦直後もしくは「この先にmobがいる」と勘が告げたとき程度で十分。

開戦直後にも二通りあって、PTM理想でいえば「配置について攻撃始めた後」。
支援理想だと「発見直後（早めに使ってディレイ時間を稼ぐ）」。
自分は後者だけど、どっちもどっちだからお好みで。

ところで「テンポ」について。普通はトントン拍子にmob撃破すること。
でも深読みするなら、狩りペースに緩急を付けることもテンポと言うかも。
そんな意味で使ってる人を見たことはないけどね。

初撃LAバッシュなんかは「テンポがよくなる」と思うけど、それが
「自由に動き回れる」かというと…バッシュに縛り付けているとも言えるような。
538：534：2006/09/27(水) 22:49:57 ID:S6GSYm1Q: そういえば自分の書き込みで「グロ要らないかも」とか「キリエ４のかけなおしが」
とか書いてますが、例の前衛さん相手なら、という意味です。（チキンなので念のため一言）

>>535さんのアドバイスも頭にたたきこみつつ
さっそくニブルへ狩りに行って参りました。
結果LA入れるのに必死すぎてブレス速度を切らす場面もありましたが（だめじゃん）
たしかに単体でくる雑魚系もサクッと倒せていいかんじ。

精算中に今日のやり方はどうだったかと探りをいれたところ
まあいいんじゃない的な答えで手応えがなく
私の意気込みがからまわり気味だったことも発覚orz　

それと協議の結果、マグニは移動中でもかける、デュラはヒール砲で始末とか
その人とのペアではこう、みたいなやり方も決まって
本人とぶつかるしかないってのはまさにその通りだなと実感。
でも自分なりに考えてココでアドバイスもらったからこそかなあとも思います。
ありがとうございました。
半固定PTだけじゃなく臨時でもいろいろ聞けるといいのにな。

オマケ。
戦闘が終わってさあ索敵ってとき、しまった！支援が切れちゃった！
そんなとき自分はとりあえずなんかしゃべることにしている。

自分：ハイローゾイストって（ブレス！ブレス！）
自分：小さすぎてウサギってわかりませんよね（速度！速度！マグニ！）
相手：うんうんエモ

相手が返事してるうちに詠唱終了。
何度もやるとバレますが、支援ぎれの気まずさをある程度ごまかせまｓ
539：ヒール回復774さん：2007/01/05(金) 04:19:03 ID:iKDxisug: かなり間が空いてるけどお疲れ～>534

AGIペコ職ということで多分、両手騎士だと思うのだけどその狩場で
動いた人しかやっぱ気が付かないこともある。

たぶん、プロボ＞叩きだと思うので「デュラハン（不死）は捌きにくい」とか
ロリルリは多分、「ギリ95％だと思うので闇ブレス優先」とか「マーダーは
経験値おいしいので共闘優先」とかね。LAも数少ないとき（囲まれてないとき）は
ウサギ・木優先にかけると即殺、多いときもAGIなら囲まれ解消で優先しても
（闇ブレスでFLEEを確保しておいてから）良いだろう。

あとどのMAPでも貯まりやすい場所があるからその前後でキリエなどね。
540：ヒール回復774さん：2007/01/26(金) 16:24:55 ID:xjbPANBw: |ω･｀)すみません、ひとつお伺いしたいことがあるのですが…。
先日、知り合いの所属するGに誘われ、いれて頂いたのですがGMさんたちが皆、
日々ジュピニヨに参加しているという話をよく聞き、かなり効率が良いそうなので
自分も参加したいと思ったのですがいまいちジュピニヨって何をやればいいのかが
分かりません（´･ω･）
効率重視でしょうし、支援方法もわからないまま入っても迷惑だと思い、
GMさんたちに話を聞こうとしたのですが皆忙しいようでスルーばっかり｡･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･｡
Gに誘ってくれた知り合いは接続率が高くないのでまだ聞くチャンスがorz
普段はデスペナ関係なく特攻とかについつきあってしまうので、
効率のいいらしいジュピニヨでプラスになるぐらい稼げたらなぁ…と思っています
是非参加してみたいので支援はどう立ち回ればいいのか教えていただけないでしょうか？(´･ω･)

自分は94のプリでステは素INT97・VIT80・DEX35、他のは初期値です。
スキルは一通りあると思いますがキリエ4でエンジェが10だったりします(´；ω；｀)
541：ヒール回復774さん：2007/01/26(金) 18:01:39 ID:cKB4/Qu.: ニヨ狩りといってもただの固定狩りのことが多いので、IAブレスにヒール切らさずしてれば問題もなく。
ハイプリがPTにいるならアスムをキリエで上書きしないようにするぐらい。
あとは狩り方（火力がWIZなのか罠なのか等）次第で必要なモノはずれますし
PT内での役割（ウチの場合VITプリも嬉々としてトレインに行ったりする）次第なので参加して考える・聞くのがベストだと思います。

#あと、顔文字が不要だとは思いませんが、しょぼん連発してまで卑屈になる必要もないと思いますよ。ageてるのに卑屈ってどっちやねん！
#とまあどうでもいいことですが気になったので。キリエ４アンゼ１０の何が悪いのかね！自分で選んだんだし胸をはろうぜ。
542：ヒール回復774さん：2007/01/27(土) 00:50:35 ID:5.CrK9Z2: 何かあったときに自分で処理できないプリでの出張トレインは
MPKしちゃってもいいやという認識と見えるので、体面気にするならお勧めできない
543：540：2007/01/27(土) 13:43:32 ID:6gbHmq1k: そうなのですかΣ(･Д･ﾉ)ﾉ　もっと色々やらなきゃいけないのかと…。
今度ジュピニヨに入ってみたいと思います(´￢｀*)
トレインは苦手なのでやめときます…（ぁ
544：ヒール回復774さん：2007/05/24(木) 12:02:28 ID:5Z.WZXlg: ウザそうなのは理解できた　スルーされるわな。
545：ヒール回復774さん：2007/08/31(金) 14:37:52 ID:902VU19w: あとブレス切らさないっていうのはSP回復の面でもそうだけど
最大SP（まぁこれも微々たる物だけどｗ）が増えてプチソヒｃの効果があるからね
546：ヒール回復774さん：2007/09/01(土) 00:47:24 ID:/eDMYVZ6: 何ヶ月前のに返信してるんだよ
547：ヒール回復774さん：2007/09/02(日) 13:59:34 ID:D/0BD0r.: チャットじゃあるまいし良いんじゃね
548：ヒール回復774さん：2007/12/15(土) 05:55:26 ID:Oes6EWjE: dayone-