【ネタばれ注意】12月3週以降、統一除外判定スレ - 1198048795

1：中目黒 ◆ur4vFYan8.：2007/12/19(水) 16:19:55: 中目黒です。

提案をいただいた通り、除外判定スレを統一してみました。
・過去の判定結果が検索しやすくなる
・スレの乱立を防ぐ
の2点が主な理由です。

ということで、今週の除外判定リストですが、まだちょっとGoogleで
いじれそうもないので、取り急ぎリストだけ。

sm1386760アイドルマスター　きしめん　
sm1762214アイドルマスター　もっともっと雪歩があぅあぅなのです☆
sm1766524アイドルマスター風邪ひいてばたんきゅー
sm1769436アイドルマスター　クリスマス・イブ　山下達郎
sm1770011アイドルマスター　MyBestFriend　律子　【デュオ】
sm1770600アイドルマスター　『プリンセスブライド』のOP再現してみた
sm1773151【MAD】アイドルマスター千早「ハイパーマスカレード」(masquerade)TЁЯRA
sm1773507アイドルマスター　蒼い鳥ピアノ演奏に春香さんが
sm1774202アイマスッチ　第一話
sm1776288アイドルマスター【ID:［OL］】
sm1777079アイドルマスター (MAD PV) ”Flower and Ice” 伊織雪歩
sm1777587アイドルマスター「Super Scooter Happy (capsule)」千早・雪歩
sm1780672蒼い鳥ピアノ独奏Ver + J
sm1780942箱○を買って如月千早に会おう
sm1785008アイドルマスター　千早を大改造!!劇的ビフォーアフター
sm1785094アイドルマスター　髪型かえてみた　その３
sm1786094アイドルマスター「目が逢う瞬間 (Euro Trance Remix)」【Short ver.】
sm1786248初音ミクがテキトーに歌う「NIPPONのアイドルマスター」（嘉門達夫風）
sm1786739箱○を買って星井美希に会おう
sm1786791アイドルマスター「ドラマチック」雪歩＆オールスター
sm1787521アイドルマスター真くんとやらないか（バラライカPV）
sm1787731アイドルマスター　「空」
sm1790159アイドルマスターでロマサガ3
sm1790967アイドルマスター　神曲にのせてゆきぽ♪（再掲版）
sm1791163アイドルマスター×Really? Really!　美希　Remember memories
sm1791939閣下で三国統一を目指してみる28 荊南侵攻【アイドルマスター】
sm1792102アイドルマスター　シャッフル風　「アイドル！」
sm1795043アイドルマスター　「メカチハヤノ恋」　完成版
sm1796715フルスクラッチ GO MY WAY!!
sm1797647週刊アイドルマスターランキング12月第2週
sm1801652アイドルマスター　花帰葬
sm1803137THE iDOLM@STER -MEMORY-
sm1803680アイドルマスター　traveling/ short ver.真+雪歩春香
sm1804340アイドルマスター　春香　試験前の風景
sm280671アイドルマスター KOTOKO Princess Bride!
sm988517アイドルマスター蒼い鳥 M@STER VERSION 如月千早（再うP）

よろしくお願いいたします。
37：76の人 ◆09P.H41sNQ：2007/12/28(金) 00:13:38: ■除外判断まとめリスト
http://spreadsheets.google.com/pub?key=pz4Z8uSFxTg8fuWqhDuImGQ
11月3週分からまとめておきました。よろしければ参考にしてください。

うーん、ニコニコ動画がかれこれ18時間メンテしてますねぇ
すでに判断されているものは問題ないと思います。あとは記憶を頼りにするしかないのですが……
大体のものは過去に見ていたので大丈夫なのですけど……
【除外】中目黒Ｐのレスより
・sm1789778テニミュでアイマス　魔法をかけて！～りっちゃんといっしょ～
　→CMですね。テニミュ＋rerationsというのもありましたが……対象外ではなく除外ですね。

【すべて未確定】
・sm1823154アイドルマスター　クリスマスの約束
　→リンク済みになっていたのですが、どういう動画か憶えていませんorz
・sm1852999アイドルマスター YUKIHOLOIDは感情表現が苦手なようです
　→未踏でした。
・sm1859336美味しいクリスマス料理の作り方
　→未踏。タグと名称から作ってみた系かと思われますが……

あとは、問題なかったはず……です（自信なし
ニコ動が復活してからもう一度おさらいしてみます。
38：エセSE ◆QlEeKiVmI2：2007/12/28(金) 00:32:48: 中目黒Pお疲れ様です。
遅くなりましたが12月3週、とても良かったと思います。
2分割うｐは今後も考えてみてもいいかもしれませんね。○箱を買いに行こうプチ特集もGJです。
亜紀奈Pのクリスマス特集動画もあり、今週は閲覧者には思いがけない
クリスマスプレゼントになったのではないかと思います。改めてお疲れ様でした。

さてと本題の除外判定ですが、ニコニコ動画の長期メンテで明日の一発勝負になってしまい
そうな状況ですね…。
とりあえず自分のブラウザのキャッシュを漁って以下については確認しましたのでご報告を。

【対象と判断】
sm280671アイドルマスター KOTOKO Princess Bride!
sm1282826アイドルマスター　se7en　feat.春香
sm1822051アイドルマスター「カウントダウン」春香
sm1823013アイドルマスター　"Last Christmas" (Hiraly Duff ver.)
sm1823154アイドルマスター　クリスマスの約束
sm1824537アイドルマスター　Kosmos,Cosmos　雪歩・真
sm1834849アイドルマスター千早『恋はスリル、ショック、サスペンス』
sm1835389あずささんが馬主になったようです第13話地方騎手の台頭
sm1836312アイドルマスター「いっちゃえ！ゆきぽたん」～ゲーム版ぽぽたんOP～
sm1836707アイドルマスター千早 be for you, be for me～可奈子Ver.～
sm1837321アイドルマスター　「とかち未来派Megamix」
sm1842351アイドルマスター「THE MEMORY OF TREES」
sm1844356アイドルマスター　『隣に…』　“Piano Anthem” ver.
sm1845858アイドルマスター　聖歌隊【I will follow him】
sm1846837【MAD】アイドルマスター雪歩 Kosmos, Cosmos -Axs to the Future Ray Mix-
sm1849931アイドルマスター　雪歩　Puzzle
sm1852802アイドルマスター THE iDOLM@STER -ReAC Edit
sm1852887アイドルマスター　世界中で誰よりも雪歩が好きさ
sm1852933アイドルマスター　SNOW(松澤由美)　雪歩
sm1852998アイドルマスター Perfume Twinkle Snow Powdery Snow PV風
sm1855846アイドルマスター雪歩「雪、無音、窓辺にて。」
sm1858657美希クリスマスフェス　from THE iDOLM@STER
sm1860612アイドルマスター裏コミュ『snow of love』
sm1860715アイドルマスターもしメカ千早が小室プロデュースだったら（80年代編）
sm1863576アイドルマスターでロマサガ３　その２
sm1870393アイドルマスターハカマグラデュエーション「笑点のテーマ」

上記は除外要素がなく、まずこのまま対象で異論は出ないと思います。

【除外と判断(中目黒P判断済)】
sm1846542週刊アイドルマスターランキング12月第3週part1除ランキング
sm1854411週刊アイドルマスターランキング12月第3週part2除ランキング
sm1856450週刊アイドルマスターランキングXm@sスペシャル除作品集

こちらもわかりやすいものだけですね。

上で挙げた動画については個別に提供可能ですので見たいものがあれば当方までメールを
頂ければと思います。
とはいえPVメインなので急いでみる必要のある動画はないと思います。
あとは早くメンテが終わることを祈るしかないか…。
39：76の人 ◆09P.H41sNQ：2007/12/28(金) 07:31:05: >>37で未確定ぶんを確認しました。

【対象】
sm1823154 アイドルマスター　クリスマスの約束
sm1852999 アイドルマスター YUKIHOLOIDは感情表現が苦手なようです
【除外】
sm1859336 美味しいクリスマス料理の作り方【非アイマス】
　→アイマス画像が動画の一部分でのみ使用されている

あとは特に問題ないですね………眠いです。
40：63の人：2007/12/28(金) 10:21:44: ＠実家でネットできずにいるうちに、
メンテで大変なことになってますね。
何も役に立つ情報は持ってなくて申し訳ないです。

とりあえず今でてる分の対象判定に異論はありません。

【除外】
sm1859336 美味しいクリスマス料理の作り方
ですが、28日10:00現在アイマスタグは消えています。
spamとは違いますが、それに準ずる扱いとして
こういうときは集計対象外でもいいと思います。
過去はどうしてましたっけ？

以上、今週はクリスマスで正統派MADが多めですね。

それから申し訳ないのですが、今日はもうチェックできない可能性が高いです…。
来週もこんな状況が続きそうorz
41：中目黒 ◆ur4vFYan8.：2007/12/28(金) 13:48:00: 中目黒です。あうあう。メンテ明けドキドキでしたが、最終日集計データ取得
できてなによりでした。

てことで、本業が寝る時間ないほど切羽つまっているので、動画チェックが
ほぼできていないのですがorzリストだけ更新しましたので、確認のほど
よろしくお願いしますー。

http://spreadsheets.google.com/pub?key=p5wgqYR_REYweHfnmrCVGew
42：中目黒 ◆ur4vFYan8.：2007/12/28(金) 13:49:38: あ、sageたままだった。

あ、Googleアカウントつくられた方ってどこにさらしてましたっけ（・？・）
エセSE氏は発見したのですが。

見つかり次第、GoogleSpreadSheetを編集できるようにしますので
よろしくどうぞー。
43：エセSE：2007/12/28(金) 16:11:54: 携帯なので鳥省略
>>42
中目黒P編集権付与ありがとうございます。
同じく仕事が押してるので判断は後程改めて。
44：62の人 ◆B6dpKxK6Fk：2007/12/28(金) 18:18:46: ４週シート、先週までの結果に照らし合わせて色つけておきました。

今週は短かったのに、今週の色付けはありませんｗ
45：86の人：2007/12/28(金) 21:11:41: 何故か掲示板一覧の前の方に出てきていなかったので、更新されていることに気づきませんでした。

木曜段階で除外判定がでておらず、最終集計で色がついていないものを全て判断。

sm1789778 テニミュでアイマス　魔法をかけて！～りっちゃんといっしょ～
他作品MADと判断しランキング対象外。
sm1803972 【初音ミク】　アイドルマスター　relations　（ショート　キー+２）
VOCALOID作品。ランキング対象外。
sm1812967 （修正版）週刊アイドルマスターランキング12月第2週
ランキング動画のため除外。
sm1816018 クラブ「ニコニコ」行ってきた。～第四夜～
非アイマス動画のためランキング対象外。
sm1827186 雪歩がカーナビ音声のバイトをしたようです（落合祐里香）
非アイマス動画のためランキング対象外。ある意味プレイ動画。
sm1828792 【P子】永井先生が恋愛相談【ゆりしー】
非アイマス動画のためランキング対象外。
sm1832669 閣下で三国統一を目指してみる29 江陵の戦い【アイドルマスター】
作者希望のため除外。
sm1840424 ✫神動画✫
非アイマス動画のためランキング対象外。
sm1844356 アイドルマスター　『隣に…』　“Piano Anthem” ver.
演奏してみたの固定タグがないため対象。
sm1846703 プロM@S　雪歩祭り
非アイマス動画のためランキング対象外。
sm1859336 美味しいクリスマス料理の作り方
該当箇所のみについて考えるなら対象ですが、再生時間に占める該当部分の時間を考えれば、該当部分が従と判断できます。よってランキング対象外。
sm1860138 合唱アイドルマスター「エージェント夜を往く」
歌ってみたの固定タグがあるため除外。
sm1861072 永井先生のアイドルマスター2周目 Part41
プレイ動画のため集計対象外。
sm1861450 永井先生のアイドルマスター2周目 Part42
プレイ動画のため集計対象外。
sm1861654 永井先生のアイドルマスター2周目 Part43 FINALE
プレイ動画のため集計対象外。

判定一ヶ月目にして自分が判断ミスをしていたことに気づく。
46：エセSE ◆QlEeKiVmI2：2007/12/28(金) 21:35:59: >>44
た～ぼさん色つけありがとうございます。

さてと、肝心の除外判定ですが昨日のメンテでほぼ一発勝負となってしまったので
今から見なきゃいけない動画がほとんどですね。
とりあえず以下の線引きで暫定的にOKとしてシートに反映しようかと思います。

　・3人以上チェックが完了して要判断もしくは除外として名前が挙がらなかった作品

63さんが本日チェックが難しいとのことですので常駐の住人5人の過半数としました。
新規にチェック参加してくれる人も大歓迎なので人数増えたら母数の半分より多くなったら
とします。念のため。

もちろんその後のチェックで挙がった作品については随時修正いたしますので参加者皆様で
議論できればと思います。

で、最終更新ですが自分が見れるのは午前2時過ぎぐらいまでだと思います。
亜紀奈Pへの連携はどうすればいいのかわからないのですが、このあたりはた～ぼさんに
お願いしてよろしいでしょうか？

取り急ぎこんなところで考えております。
他によい方法や不明点などございましたらどんどんツッコんで頂ければ幸いです。
47：エセSE ◆QlEeKiVmI2：2007/12/28(金) 22:10:11: 連投すみません。
ランキングなどの要判断にもならないと思われる動画についてとりあえず色づけ追加しました。
48：76の人 ◆09P.H41sNQ：2007/12/28(金) 22:21:35: 今日で仕事納め、そして40時間起きっぱの76です。こんばんは
では今週のリスト未判断分です。
【対象】
sm1787521アイドルマスター真くんとやらないか（バラライカPV）【先週準拠】
sm1862244Ｅランクコミュ　やよいの枕営業　アイドルマスター
　↑十分MAD作品としての要素を含んでますね。
【除外】
sm1846542週刊アイドルマスターランキング12月第3週part1【ランキング】
sm1854411週刊アイドルマスターランキング12月第3週part2【ランキング】
sm1856450週刊アイドルマスターランキングXm@sスペシャル【作品集】
sm1803972【初音ミク】　アイドルマスター　relations　（ショート　キー+２）【VOCALOID】
sm1816018クラブ「ニコニコ」行ってきた。～第四夜～【非アイマス】
sm1827186雪歩がカーナビ音声のバイトをしたようです（落合祐里香）【非アイマス】
sm1828792【P子】永井先生が恋愛相談【ゆりしー】【ラジオ音源】
sm1832669閣下で三国統一を目指してみる29 江陵の戦い【アイドルマスター】【作者除外依頼】
sm1844955雪歩の声でカーナビ【非アイマス】
sm1846703プロM@S　雪歩祭り【エキプロ動画】やっぱ見た目でわから……な……ぃ
sm1860138合唱アイドルマスター「エージェント夜を往く」【歌ってみた】
sm1861072永井先生のアイドルマスター2周目 Part41【プレイ動画】
sm1861450永井先生のアイドルマスター2周目 Part42【プレイ動画】
sm1861654永井先生のアイドルマスター2周目 Part43 FINALE【プレイ動画】
【集計外】
sm1840424☆神動画☆

そう言えば鏡音リンがもう上がっているようですね。こちらは1月第1週だと思われます。
sm1879585【ときどき】鏡音リンでrelations【とかち】
sm1880288アイドルマスター／もやし祭りの歌 by 鏡音レン
もやし～もやし～
49：76の人 ◆09P.H41sNQ：2007/12/28(金) 22:32:31: >>48
あーそっか、プレイ動画は「除外」→「集計対象外」ですね。
sm1861072 永井先生のアイドルマスター2周目 Part41【プレイ動画】
sm1861450 永井先生のアイドルマスター2周目 Part42【プレイ動画】
sm1861654 永井先生のアイドルマスター2周目 Part43 FINALE【プレイ動画】
50：80の人：2007/12/29(土) 01:31:41: 年末何かと慌しいなか、皆様お疲れ様です。
まとめてくださった白の部分に関して
【集計外判断】
sm1840424　?神動画?
【除外判断】
sm1789778 テニミュでアイマス　魔法をかけて！～りっちゃんといっしょ～
→あくまでテニミュがメイン
sm1803972【初音ミク】　アイドルマスター　relations　（ショート　キー+２）→ミク動画
sm1816018　クラブ「ニコニコ」行ってきた。～第四夜～
→アイマス以外が強すぎる
sm1827186　雪歩がカーナビ音声のバイトをしたようです（落合祐里香）
sm1844955　雪歩の声でカーナビ
sm1846703　プロM@S　雪歩祭り
→艶村先生ｗ今のところ北米版アイマスは除外対象
sm1859336　美味しいクリスマス料理の作り方
→23分以降は対象要素だがそれまでの部分が動画のメインであるため
sm1860138　合唱アイドルマスター「エージェント夜を往く」→歌ってみた
【対象判断寄り】
sm1862244　Ｅランクコミュ　やよいの枕営業　アイドルマスター
→一応やよいもしっかり出ている
51：76の人 ◆09P.H41sNQ：2007/12/29(土) 01:49:11: ■12月第4週除外判断まとめ
http://spreadsheets.google.com/pub?key=pz4Z8uSFxTg8fuWqhDuImGQ
よろしければ参考にしてください。

今回は、数のわりに判断がはっきりできるものが多く、先週ほど難儀はしなかった感じですね。
52：エセSE ◆QlEeKiVmI2：2007/12/29(土) 02:03:48: 皆様お疲れ様です。

以前に判断したものも含めて除外・集計外と思われるもの全て。

【除外と判断】
sm1654767　アイドルランク最下位の俺の嫁に「GO MY WAY!!」のベースを弾かせてみた
→弾いてみた
sm1768836　アイドルマスター蒼い鳥 (M@STER VERSION) ピアノ独奏
→弾いてみた
sm1789778　テニミュでアイマス　魔法をかけて！～りっちゃんといっしょ～
→他作品MAD(アイマス要素少)
sm1803972　【初音ミク】　アイドルマスター　relations　（ショート　キー+２）
→VOCALOIDメイン(アイマス要素少)
sm1812967　（修正版）週刊アイドルマスターランキング12月第2週
→ランキング
sm1818590　エースコンバット６PV風衝撃のDLC２「雪ホーク」アイドルマスター
→非アイマス（先週判断あり)
sm1827186　雪歩がカーナビ音声のバイトをしたようです（落合祐里香）
→中の人つながり
sm1828792　【P子】永井先生が恋愛相談【ゆりしー】
→中の人つながり
sm1844955　雪歩の声でカーナビ
→中の人つながり
sm1846703　プロM@S　雪歩祭り
→アイマス要素極小
sm1854411　週刊アイドルマスターランキング12月第3週part2
→ランキング
sm1856450　週刊アイドルマスターランキングXm@sスペシャル
→作品集
sm1859336　美味しいクリスマス料理の作り方
→アイマス要素少
sm1860138　合唱アイドルマスター「エージェント夜を往く」
→歌ってみた

【集計外と判断】
sm1840424　✫神動画✫　→　非アイマス動画
sm1861072　永井先生のアイドルマスター2周目 Part41　→　プレイ動画
sm1861450　永井先生のアイドルマスター2周目 Part42　→　プレイ動画
sm1861654　永井先生のアイドルマスター2周目 Part43 FINALE　→　プレイ動画

これからリストに追記して、76さんのまとめと合わせて亜紀奈Pに報告いたします。
連絡先がわからないのでBlogのコメに書き込んでみます。
もし確実な連絡手段をご存じでしたらお手数ですが連絡をお願いいたします。＞た～ぼさん
53：た～ぼ ◆B6dpKxK6Fk：2007/12/29(土) 02:23:39: 動画作ってたらもうこんな時間にｗ

>>52
>もし確実な連絡手段をご存じでしたらお手数ですが連絡をお願いいたします。
自分は知らないです＞＜
ちょっと中目黒Pに相談してこようかな･･･。
54：エセSE ◆QlEeKiVmI2：2007/12/29(土) 02:49:23: >>53
た～ぼさんお疲れ様です。

ただいま報告を亜紀奈PのBlogコメントに書き込んできました。
この辺の連携手順は今後のためにも決めておいた方がいいかもしれませんね。
自分も一応中目黒Pに報告メール送っておきます。
55：中目黒 ◆ur4vFYan8.：2007/12/29(土) 03:00:20: まとめありがとうございましたー。今ざっとチェックしてます。

多分迷うものはないと思います。来週は確かMegum@asのメドレーとか
来てましたね。おそらくわかむらリサイクル同様問題ないかと思いますが。

年の瀬の忙しいところお時間いただきありがとうごじました。よい年マスを！
56：62の人 ◆B6dpKxK6Fk：2007/12/29(土) 05:02:24: 一応判定しておきます。

sm1789778 テニミュでアイマス　魔法をかけて！～りっちゃんといっしょ～
　→　これにGJってつけたの自分ですごめんなさいorz（でも除外だよｗ
sm1803972 【初音ミク】　アイドルマスター　relations　（ショート　キー+２）
　→　ミク動画
sm1816018 クラブ「ニコニコ」行ってきた。～第四夜～
　→　アイマス分少なめ
sm1827186 雪歩がカーナビ音声のバイトをしたようです（落合祐里香）
　→　非アイマス動画
sm1828792 【P子】永井先生が恋愛相談【ゆりしー】
　→　非アイマス動画
sm1844955 雪歩の声でカーナビ
　→　非アイマス動画
sm1846542 週刊アイドルマスターランキング12月第3週part1
　→　ランキング
sm1846703 プロM@S　雪歩祭り
　→　北米版は除外
sm1854411 週刊アイドルマスターランキング12月第3週part2
　→　ランキング
sm1856450 週刊アイドルマスターランキングXm@sスペシャル
　→　作品集
sm1859336 美味しいクリスマス料理の作り方
　→　アイマス分は全然感じられなかった（最後にすこしあるが
sm1860138 合唱アイドルマスター「エージェント夜を往く」
　→　歌ってみた系
sm1861072 永井先生のアイドルマスター2周目 Part41
sm1861450 永井先生のアイドルマスター2周目 Part42
sm1861654 永井先生のアイドルマスター2周目 Part43 FINALE
　→　プレイ動画は対象外

みんなと一緒だと思うので･･･細かいことは書きません。

ここからは蛇足コーナー

sm1862244 Ｅランクコミュ　やよいの枕営業　アイドルマスター
　→　自作コミュ。コミュは除外対象だが、自作は創作の域なので対象で問題
　　　ないかと…。（中目黒Pもいいって言ってたことだし（ぇ

sm1860607 アイドルマスター『Joy to the world～民皆喜べ！～』
　→　これを賛美歌ととるか…正直難しいところ。
　　　（よーするに音を自重するか否かって部分
　　　宗教面で正直あぅあぅな部分もある気が…気にしすぎ？
57：62の人 ◆B6dpKxK6Fk：2007/12/29(土) 05:06:25: 連投…っていうか書き忘れたorz

ちなみに、>>56の上部分は【除外対象】ってつけ忘れたんだなorz

sm1832669 閣下で三国統一を目指してみる29 江陵の戦い【アイドルマスター】
　→　作者希望で除外
sm1840424 ✫神動画✫
　→　アイマス関係ないじゃん

これも除外追加でｗ
58：76の人 ◆09P.H41sNQ：2007/12/30(日) 16:02:40: ■12月第4週除外判断まとめ
http://spreadsheets.google.com/pub?key=pz4Z8uSFxTg8fuWqhDuImGQ
亜紀奈P、週マス編集部の皆さま、今年最後の週マスお疲れさまでございました。
除外判断を追記しておきました。

今後判断する際に参考にしたいと思いますので下記の２つ、
sm1789778テニミュでアイマス　魔法をかけて！～りっちゃんといっしょ～
　→対象理由
sm1862244Ｅランクコミュ　やよいの枕営業　アイドルマスター
　→除外理由
をお教えいただけたらと思います。
59：86：2007/12/30(日) 18:05:18: 76氏と同じような事を書こうと思いつつ、判断まとめを眺めていて一点気づいたので。
「除外」判断というシステム上、除外となるものが取り上げられるのは当然ですが、
逆に言及していないものに関しては、対象と数えた方が帳尻が合うような気がします。
例えば「やよいの枕営業～」は、私、76氏、エセSE氏、62氏が対象で4、判断が80氏で1ですね。
60：80の人：2007/12/31(月) 01:16:13: 86さんの言うように自分も明らかに対象と思う動画に関しては明記しないです

12月4週のsm1860607　アイドルマスター『Joy to the world～民皆喜べ！～』について
宗教上の配慮等コメントにありました。個人的な見解ですが
今作についてはそのままでOKとおもいます。
過去の｢般若の子｣の音声は改変されたもので本来の形と違うのでNG
｢古代アイドルマスター教｣の音声はそのままなのでOK、但し仏像や宗教絵の改変はNG
まあ宗教に詳しいわけではない個人の意見です。

亜紀奈Pのブログにて、
｢ちんこうPのは確かに後半部分でC4Uの曲が入っているためにランク対象にしようか検討しましたが、コミュの割合が高かったために除外対象に含めました。｣以上引用
とありました。
>>58での対象・除外理由は今後の判断のズレを修正する必要があるので気になります。
61：エセSE ◆QlEeKiVmI2：2007/12/31(月) 02:46:32: ようやく時間が出来たので動画見まくって色々意見を考えてる最中なのですが、宗教云々についてだけ少し。

個人的には「般若の子」における宗教配慮は元々作品自体が除外判定が微妙であり、全くの手放しで対象とする
よりは少々ネタとして取り扱うことでネタ度をアピールする、という桃月Pの粋な計らい、と勝手に理解しております。
（一人の閲覧者としての解釈です、念のため）

で、根本的になのですが、ニコニコで、しかもMADで真っ正面から宗教的倫理観を持ち出すのは”野暮”でしか
ないと思います。
ニコニコ動画内においても某宗教団体を糾弾する動画は散見されますが、明示的に禁止はされていないはずです。
あからさまに宗教に対して攻撃的であったり蔑視する内容である、というなら話は別ですが、そのような作品はそもそも
「アイマスの要素が少ない」で除外かと思われます。

少なくとも宗教が関係するか否かだけで検討をするのはただの言葉狩りの延長線になってしまうのではないでしょうか。
最低限、用いられている文脈を認識してからの話かと思われます。
宗教団体、もしくはニコニコの運営から正式に抗議でもあるのなら別ですが、原則として自主規制は避けるべきでは
ないでしょうか。

どんなものにだって難癖はつけられます。
そもそもMADの存在自体現在の法律では黙認のおかげで成り立っているものですし。
”野暮”な人も確かに出てくるかもしれません。でもそれを気にして全体の範囲を萎縮させるのは如何なものかと思います。
一つ気にしたらあれもこれもと自主規制の嵐になりかねません。
できるだけそのような事態は避けてほしいと思います。
もちろんネタとして自重する分には大いに賛成ですがｗ

ああ、念のため申しておきますと、R-18等の配慮は一般常識の範囲で必要だとは思っております。
いずれにしても最終的には編集部の意向次第ですが、個人としてはあまり息苦しくない方向を期待しております。
62：62の人 ◆B6dpKxK6Fk：2007/12/31(月) 04:27:37: （今回の除外判定部分を個人的主観から「憶測」でコメントします）
>>58
>sm1789778 テニミュでアイマス　魔法をかけて！～りっちゃんといっしょ～
>　→対象理由
12月3週で中目黒Pがピックアップで使用したから、対象になってしまったのではないかと思われます。
中目黒P自身は除外になるかもと>>29でコメントをしておりましたが…

>sm1862244 Ｅランクコミュ　やよいの枕営業　アイドルマスター
>　→除外理由
亜紀奈Pのブログにもありますが、コミュ部分が多いから除外になったようですね。
となると、編集部の意向は「自作コミュでもコミュ動画とみなし除外」でほぼ決定と考えて
問題ないと思います。これから判断する場合はそこら辺も考える必要があるみたいです。

というか、ここの場所はあくまで編集部が判断に困った時の助言的場所であることがこれで再認識されました。
まぁ、編集部内での話し合いで完璧に白黒つければ問題ないですが…。
こーゆー自体になってくるとここの存在意義が…orz

で、話は変わって宗教うんぬんですが、自分も気にしすぎだったかもしれません。
そこについては反省。
今回のあの動画に使われいた歌はyoutubeにアップされるとすぐに消されてしまう
いわくつき（？）の歌だったりします（理由は自分が述べてますが、賛美歌。）
だから、少しは配慮した方がいいのかなと…思った次第でした。
まぁ、元動画等がニコニコ運営から突っ込みが来なければ…そこまでは問題じゃあ
ないかもしれませんが…
う～ん、考えすぎだったのかな・・・？
63：62の人 ◆B6dpKxK6Fk：2007/12/31(月) 04:42:51: 連投ごめんなさい。ちょっち自分の書き込みが愚か過ぎたので

やっぱり宗教面に配慮は気にしすぎですｗ
桃月Pのその行為自体がネタなような気が今、非常にしてきた…。
書き込んでからふとそれが浮かんだ自分がだめぽorz

さらにすぐに消されるうんぬん話はソースがないから確認取れないしさｗ
（ぢつはyoutube探したら曲自身は見つかった罠。俺だめだめすぎｗ）

こんなダメダメな私は穴掘って埋まってま～ｓ（ｒｙ
64：80の人：2007/12/31(月) 12:24:16: >>62の人はだまってて…とネタで返しつつ(団結♪おっおー)
宗教面は気にしすぎですよね。いやー自分もネタと思える余裕無いなんて恥ずかし。

やよいの枕営業は、「自作コミュでもコミュ動画とみなし除外」しか思えないですが
ネタで外したか・自作コミュと気づかなかった→除外、の可能性を想像
でないとアイドルマスターソリッドのスネークPも除外だろうし
想像しても埒があかない。こんなダメダメな私も穴掘って埋ま
65：76の人 ◆09P.H41sNQ：2007/12/31(月) 12:27:56: >>59
この集計はあくまでスレで話題にあがったもののみを挙げています。
意見のでなかったものは基本的に白紙委任とみてよろしいのではないかと………
でも色付けするのは３票以上はいったものにしますか……１人２人では総意とはいえないですし……

創作コミュ動画というのがいままでほとんどなかったので、判断する機会がなかったといえますね
ノーマルコミュと創作コミュは区別しないというのが編集部の判断であれば今後はそれを基準にしてみます。
テニミュはちょっと判断材料がいまのところ不明ですが………
66：76の人 ◆09P.H41sNQ：2007/12/31(月) 12:40:40: ………と思ったら亜紀奈Ｐが修正版を上げていらっしゃいました。
・sm1789778 テニミュでアイマス　魔法をかけて！～りっちゃんといっしょ～
　→対象　から　除外
・sm1862244 Ｅランクコミュ　やよいの枕営業　アイドルマスター
　→除外　から　対象
に変更になっている模様です。

■上記と３票未満は白色、判断拮抗は水色の色づけに変更してみました。
http://spreadsheets.google.com/pub?key=pz4Z8uSFxTg8fuWqhDuImGQ
どうにょろ？
67：80の人：2007/12/31(月) 12:43:16: 連投すみません。修正版に気づいて見てきました。
テニミュ→除外
やよいの枕営業→対象
に変更されていました。前のレス恥ずかしすぎるorz　ゴメンナサイ
68：エセSE ◆QlEeKiVmI2：2007/12/31(月) 12:44:07: 12月4週修正版で以下の変更となっています。

やよいの枕営業　→　対象
テニミュ　　　　→　除外

結果的には枠組みスレの方向性は今のところ問題ない…のかなと。
69：エセSE ◆QlEeKiVmI2：2007/12/31(月) 12:45:49: あああああかぶったすみませんorz
70：80の人：2007/12/31(月) 12:49:10: まさかの三人かぶりｗおいらもすみません。
71：63の人：2007/12/31(月) 13:49:35: >>66-70
団結しすぎﾌｲﾀｗｗｗ

>>66
sm1787521 アイドルマスター真くんとやらないか（バラライカPV）
は白色にすべきところ…かな？

あくまでも個人的見解ですが、現在の「判断」という分類に疑問があります。
はじめに「判断」という言葉が使われたのは枠組み作成時のことで、
このときは「機械的に枠組みに回収できないためその都度判断が必要」
という意味だと解釈していました。
ですので、現在の個別判断における【判断】という項目には疑問を持っています。
個別判断の場面では「対象」「除外」の２つでいいのではないかと。
判断まとめも11種類の色付けで不便とまでは言わないけどちょっと多すぎる感がありますし…

今のところ３種類の分類で整備されてたので発言を避けてきましたが、
関連した話題が合ったので思い切って書いてみました。

ネット環境はあるのでこの掲示板は見られるんですが、
親がテレビ見てる横のデスクトップなので動画は無理orz
72：76の人 ◆09P.H41sNQ：2007/12/31(月) 14:15:38: >>71
やはり多すぎますよね。
基本的に「判断」は、対象でも除外とも判定してない意見のみをまとめているのですが・・
そこに優勢度合いを含めるのはちょっと変かもしれません。
なので、判断は編集部委任とみて、基本は除外と対象のみで判定してみます。
タグspamや、集計外は備考などで考慮すればよろしいかなと・・
やっぱり見る方も材料が少ない方が見やすいですよね。１月第１週はそんな感じにしてみます
73：86：2007/12/31(月) 15:45:08: >>65
白紙委任というのは「自身は判断しない、あるいはどちらでも良いと思っている」ということでしょうか。
たとえば>>48で言うと、対象、除外、集計外と判断したもの以外については白紙委任しているということでしょうか。

>>71-72
判断の項目を、除外よりか対象よりかでそれぞれに振り、どちらよりともつかない意見の場合には保留に振ってしまうのはどうでしょうか。
いずれにしろ判断があった場合には備考に「判断あり」と書き加え、編集サイドにはこれらについて慎重に扱ってもらうなど。
今回の例なら「対象判断寄り」なので対象に組み込み、備考に「判断あり」と加えることになります。
74：エセSE ◆QlEeKiVmI2：2007/12/31(月) 18:01:42: >>71-73

除外判定を「対象」、「除外」の2つに絞る案に賛成です。
画像集やクリーチャ系、AC6動画は現状編集部の意向に委ねたい面はありますが、これらも対象と除外のどちらかの意見は
つけるようにして、今後の基準見直し等については別途枠組みスレに挙げる方が整理もされて良いと思います。
75：76の人 ◆09P.H41sNQ：2007/12/31(月) 19:04:42: 除外判断リストはあらかじめ中目黒Ｐが判断をしたのち、微妙なものに対してこちらで意見をだす形になるので、
判断が明白なものや、すでに過去判断が下されている動画については改めて判断する必要はなく、
まあ委任と言うか「右に同じ」なかんじではないかと。

「判断」は言ってみれば「中間」みたいなものですね。いままでそれで何となく通っていたのでそうしてます。
まあ「保留」と意味的にはかわらない気がしました。

確かに今後はなるべく中間はなくして判断をするようにしたほうが良いとおもいますね。

携帯からで上手く文になっているか自信がないのですが…
76：中目黒 ◆ur4vFYan8.：2008/01/01(火) 01:23:04: 中目黒です。新年あけましておめでとうございます。
12月はほんとダメダメな編集部でしたが、新年で心機一転、そして
桃月PのPCが壊れても再集計する心意気に少しでも近づけるように
がんばっていきたいと思います。

で、マイリストを編集し終えてないので、手短に説明いたしますが
今週の判定の行き違いに関しては、私の連絡ミスが原因ですorz

こちらでの検討結果が亜紀奈Pに届いてからだいぶ時間がたって
私の最終連絡が届いたため（エンコ直前で週マス連絡用のメアド
だったためにメールに気付かなかった）その間に亜紀奈P
で（スレの結果を参考にしつつも）自身で判定をされたと
いうことでした。

年末3日間張り付きの大仕事を抱えながら中途半端に除外判定の
ハンドリングをした自分の甘さと、意志疎通が依然として
ままなっていない週マス編集部の団結の弱さの結果、スレの
みなさんの議論が踏みにじられたかのような気持ちにさせて
しまって、本当に申し訳ないです。（対象、あるいは除外に
なってしまった動画の作者様へのお詫びは別の場所にて）

ということで、亜紀奈Pときちんと話をして、判定基準を再確認した上で
修正が必要であることをご理解いただき、修正をしていただきました。

また、とかく私が全部やろうと我を張ってしまう状況で自分の首を
締めていることも改めて痛感したので、役割分担についても改善する
方向で話し合っています。

そして、こちらにスレのみなさまにもお願いがあったりするのですが
長くなりましたので、一旦投稿しておきます。
77：80の人 ◆JRDjlD9RYc：2008/01/01(火) 04:50:53: 皆様あけましておめでとうございます。
さっき週マススペ見て泣いてしまった80です。
難しい話はよくわからないですけど、中目黒Pはこの1か月で好きになった。
えっ、そんなこと聞いてない?…失礼しました。
78：エセSE ◆QlEeKiVmI2：2008/01/01(火) 13:12:06: 皆様新年あけましておめでとうございます。
SIR見て(2週目)EDで泣きながら新年を迎え、しかも現場を家人に見られてしまい
家の空気が微妙なエセSEですw
本年もどうぞ宜しくお願いいたします。

中目黒Pお忙しい中対応ありがとうございました。
今回の件は自分も連携の詰めを確認せずに対応していたのが一因です。
混乱させてしまい心より反省しております。

で、新年早々申し訳ないのですが、4日～5日にかけて他用に駆り出されることに
なってしまったので、今週の除外判定は最終分は恐らく参加できません。
今週は俺ランキングシリーズ、鏡音リン・レンなど判定に悩みそうなものが結構
あるので事前に出来るだけ検討しておこうと思います。
79：86：2008/01/02(水) 17:43:52: >>75
了解しました。
今回の質問は、例えば三人が問題なしと判断して言及せず、一人が除外と判断したものについて(リスト上は除外1であとは空欄となる)、リストを斜め読みして「除外が優勢なんだな」と読み間違えてしまわれることを懸念したためのものです。

>>76
安定して週マスを作っていくことがまず第一ですし、細かいルールなどの話については週マス作成が軌道に乗って余裕が出来るようになってからで構わないと思います。
一視聴者として応援させていただきます。
80：中目黒 ◆ur4vFYan8.：2008/01/03(木) 15:40:00: 中目黒です。

1月第1週の除外候補（水曜日まで分）を
http://spreadsheets.google.com/pub?key=p5wgqYR_REYy8BiFIG-ihWQ
こちらに置きました。

先日の書き込みの続きの「お願い」となりますが、編集部内と本スレの
みなさんとの連絡漏れ、行き違い等を防ぐため、判定につかうシートは
こちらのシートに限定させていただきたいと思います。
なので、別のシートにてまとめたものをここに載せるのは（個人的なメモ
などは別として）お控えいただければと思います。

また、書式を今までとは改め、判定してくださる方の欄がそれぞれ
ありますので、別途編集権限を付与させていただきたいと思います。
imaseditor[あっと]gmail.comまでご連絡くださいませ。
できればgmailのアカウントを1つ用意いただけると何かと便利かと。

とはいえ、シートですべてを書き込むのは長文スキーな我々としては
いささかつらいと思いますので、シートに要約を書いたり、本スレの
レス番号を書くなどして相互補完できるとよいのではないかと。
81：エセSE ◆QlEeKiVmI2：2008/01/03(木) 16:33:04: 中目黒Pリストアップお疲れ様です。
自分の判断を追記いたしました。

運用について一応確認。
・新規で判断に参加してくれる人がいた場合(もしくは特定作品のみでもレスをくれる人がいた場合)
　は随時欄を追加、ということでよろしいでしょうか?

Vocaloidの扱いについては枠組みスレに別途レスの予定…ですが風邪引いてばたんきゅー状態なので
遅くなるかも。
82：80の人 ◆JRDjlD9RYc：2008/01/03(木) 20:29:54: >>80
中目黒Pの指定のアドレスにGmail送りました。｢ゆだめ｣です。
83：76の人 ◆09P.H41sNQ：2008/01/04(金) 00:08:30: >>80
お疲れさまでございます。
自分がやったことが結果的に混乱を招いてしまったようで申し訳ないことこの上ありません。

今後は中目黒Ｐがご用意いただいたシートに書き込む形にしたいと思います。
つきましては、中目黒Ｐの指定メアドにメールをお送りしますので、よろしくお願いいたします。
84：中目黒 ◆ur4vFYan8.：2008/01/04(金) 14:26:52: 中目黒です。

あうあう、集計リスト到着直後からスタートダッシュかけようとおもったのに、
除外判定に1/4日も時間をとられてしまって涙目。おまけに枠組みスレに
書いたないようがブラウザクラッシュで藻屑に・・・とか言い訳はさておき。

最終版のランキングに基づいた判定シートを更新しました。
時間の関係で、木曜暫定版で書いてもらった意見を転記していません。
申し訳ありませんが各自で転記をお願いします。

編集の都合上、まことに申し訳ありませんが19時にて判定に関しての意見を
締め切らせていただき、最終判定を行いたいと思います。

で、肝心の判定基準については次のレスにて。
85：63の人 ◆hl1pEa5PJw：2008/01/04(金) 14:58:26: ＞中目黒P
うあ、さきほどメールしましたが今から外出…7時までに見れるかは全く不透明ですorz
86：中目黒 ◆ur4vFYan8.：2008/01/04(金) 15:25:25: すみません、明日まで体力を維持するためにピザで栄養補給してました。
で、異論反論が噴出しそうな、ボーカロイドの判定について。

今朝、じっくりと考えました。で、結論から。

まずボーカロイドは楽器として判断することにしたいと思います。

つまり、ボーカロイドを使っている、だけで、ボーカロイドメインとは
考えません。また、ミクとリンレンでの区別もしません。

その上で、最終的に映像部分と組み合わせた状態で、アイマス部分が
主なのかボーカロイドの演奏が主なのかを判断したいと思います。

その際のポイントとして

・タイトルまたはロックされたタグに歌ってみた、演奏してみたがあるものは除外
　（これは確定）
・主語が「初音ミクに」や「鏡音リンで」のようにボーカロイド主体風なものは
　除外寄り（確定ではなく柔軟に）
・上コメント内に紹介されているマイリストがボーカロイドの作品主体であれば
　除外寄り（これも確定ではなく）

あたりを判断基準におきました。

また、動画部分に関しては借り物であるかどうかを一切問わずにアイマス成分を
判断します。極論すると他のプロデューサーが編集したPV動画をそのまま流用しても
アイマス成分OKと判断します。

以下、このような基準にした理由です。

まず、最後の動画の流用に関してですが、映像部分がどこまで流用なのかを判定する
のは編集部の仕事ではなく、ユーザが評価するか否かという点で考えました。
どなたかが指摘されていたとおり、ニコマスMADでは借り物動画での作品づくりに関して
ケースバイケースではあるものの、やや厳しく評価される傾向があると思います。
そこで、この部分の判断に関しては、スルーして自ずと結果に反映されるに任せようと
考えました。

長いのでさらに続きます
87：中目黒 ◆ur4vFYan8.：2008/01/04(金) 15:46:50: 次に、ボーカロイド部分についてですが、制作者の気持ちをすごく大雑把に想像
してみた時に、ボーカロイド部分をメインにしたいのであれば、ボーカロイド
キャラクターの絵や、アニメ、又は歌のテーマに沿った素材を使うと思います。

したがって、映像部分にアイマス成分が含まれる作品はその時点で「ボーカロイドだけ
がメインじゃないよ」という主張を少なからず含んでいると想定しています。

たとえば未来派P（とかち未来派氏）はボーカロイド作品とアイマスMAD作品
（私の主観で区分していますが投稿者IDが違うことから外してはいないはず）で
明確にスタイルが異なります

アイマスMAD例）http://www.nicovideo.jp/watch/sm1507055
ボーカロイド作品例）http://www.nicovideo.jp/watch/sm1932248

ただし、前述の通り、歌のテーマにあった素材ということで、リンレンから中の人
つながりで亜美真美を使うケースなど、アイマス動画を使っていても、
そこはかとなく感じるボーカロイドメインな雰囲気は存在すると思います。

これをを考慮せずに、アイマス成分の多い映像素材ならボーカロイドでも一律に対象
とするのはあまりに乱暴すぎて、多くの人がニコニコできないとも考え、画像集と
同じく、主観的な判断基準を含ませています。

また、タグでの除外に関して、固定タグに限定したのは、演奏してみた作品でも
http://www.nicovideo.jp/watch/sm872703
こちらのような作品があるためです。タグの固定方法をしらない方も当然いらっしゃる
かとは思いますが、あくまでも明確にメインテーマを主張されている方以外はタグでの
判断をしないほうがよいと考えました。

以上、舌足らずな部分も多々あるかと思いますが、できるだけ運用しやすい基準にて
除外判定にかかる時間を少しでも減らしたいという願いも込めつつ、ご説明まで。
みなさんからの意見も踏まえて、締め切り後に編集部内で、ボーカロイドに関する
最終的な除外ガイドラインと今週の除外結果をご報告させていただきます。
88：86：2008/01/04(金) 17:26:56: 判断だけ先に終わらせました。VOCALOID基準に関しては帰ってから改めて目を通しておきます。
一応、最終判断の猶予が4時間半しかない点についてはクレームをつけさせていただきます。
89：中目黒 ◆ur4vFYan8.：2008/01/04(金) 17:54:51: クレーム、といわれてしまうと、にんともかんともなのですが
確かに、ちょっと慌てすぎかもしれません。

編集部スタッフからの応答も乏しいので、今夜いっぱい、24時まで
判定に関しての意見をまとめていただければと思います。

いきあたりばったりの対応で恐縮ですが、よろしくどうぞ。
90：76の人 ◆09P.H41sNQ：2008/01/04(金) 21:36:15: お疲れです。
VOCALOIDに関してですが、11月に枠組みスレで最も議論が多かった箇所かと思われます。
その中で今回の下記動画は予想の範疇でした。枠組みスレにも書きましたが、こちらは
VOCALOIDでの再現性を主としたVOCALOID作品ですね。これに限らずリン・レンの場合は
「とかち再現」を目指している動画は今後もでてくると思われます。
>sm1879585 【ときどき】鏡音リンでrelations【とかち】
>sm1879819 鏡音リンのエージェント夜を往く

今後判断に迷うのはこの辺でしょうか？
>sm1046921 恋のディグダグなの　みきみく
うｐ主がVOCALOID作品の作者(一次素材)、アイマス系の動画、画像が使われていた場合でかつ
再現性を比較する動画が存在しない場合です。
ワンカップＰの場合はVOCALOID系の人なのでわかりやすいですが、スタンスが読めない人の場合は……
うーん、そういうのが来たら考えましょう。いまの所ないですし……
91：63の人 ◆hl1pEa5PJw：2008/01/04(金) 23:04:36: sm1844955 雪歩の声でカーナビ
確かに映像も音声も一応アイマスとは無関係なのですが、
無関係を装ってるのはおそらく「大人の事情」ですよね…。
あえて「雪歩」とタイトルに入れたうｐ主の機転を評価しつつ、
「中の人メイン」で除外にしてあげたいなあと。

sm1166608 全自動マリオ「GO MY WAY!! 」
これまでは除外扱いだったと思うのですが…。
集計外にすべきという議論がありましたっけ？私の見落としだったらすみません。
とりあえず、「演奏してみた」とほぼ同じ趣向の作品なので対象外でなく除外でよいと思います。

とりあえず両親の目を盗みつつ確認できた分だけシートに書き込んでおきました。
警戒しすぎかもしれませんがうっかりπタッチとか踏むとオワるので…

VOCALOIDの件も気になってるんですが、
動画を確認しながらじっくり考えたいので
とりあえず帰省から戻る来週以降に持ち越させてください。申し訳ありません。
それまでに結論が出てる可能性もありますが…

それから除外判定に使える時間の猶予ですが、
エコノミータイム（19:00～2:00)を一度挟むのが理想でしょうね。
ただ、判定にかかる時間がネックでランキング作成に支障がでるなら本末転倒ですよね。
だからといっていい案がすぐ浮かぶわけではないのですが、
この件についてもとりあえず保留しつつ一度考えてみたいと思ってます。
92：中目黒 ◆ur4vFYan8.：2008/01/04(金) 23:11:54: sm1844955 雪歩の声でカーナビ
>「中の人メイン」で除外にしてあげたいなあと。
あ、なるほど。それもそうですね。了解です。

sm1166608 全自動マリオ「GO MY WAY!! 」
＞これまでは除外扱いだったと思うのですが…。
あぁ、実はいままでプレイ動画が集計外でなくて除外だと
勘違いしていたことに気付いたので、これもプレイ動画と判断して
集計がいにしたのですが、確かに効果音で演奏してるんですよね？これ。。
では、いままでの流れを汲んで除外にしましょう。

地雷をかわしつつのチェックありがとうございました。
93：中目黒 ◆ur4vFYan8.：2008/01/05(土) 02:43:44: ただいま判定中なのですが（まだ議論してる）

1点

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1908528

は、アイマス成分どうなんでしょうか。。。
生き物の顔が雪歩に似ているだけで、ゲーム版アイマスの要素
（ダンス、歌を歌う、アイドル）がないように思えてきました。

それとは別に
Short Story of 高いところから降りられない雪歩（sm1908891）
は、事務所の日常という意味で創作コミュの一種と考えれば
OKな気がします。

2作は密接に関係している（後者のワンシーンが前者）なので
どちらも創作コミュとも考えられなくもないですが、
架空戦記シリーズなどは、アイマスキャラが出ていなかった場合に
アイマス成分少ないと判断して、除外したと思います。

そう考えると最初の動画は、

元である、ねこ動画をメインテーマとして、アイマス風キャラに
差し替えたねこMADともいうべき作品に思えるのですが・・・。

夜中に見ている方がいないかもですが、ご意見お待ちしております。
94：86：2008/01/05(土) 08:33:06: 間に合っていないと思いますが判断しておきます。

>>93
>生き物の顔が雪歩に似ているだけで、ゲーム版アイマスの要素
>（ダンス、歌を歌う、アイドル）がないように思えてきました。
桃月ランキング10-4からですが、
sm1356157 伊織　削除動画
アイドルかどうかは判断しかねますが、歌っても踊ってもいない動画だと思います。
このPの制作物で言えば、同様に「（ダンス、歌を歌う、アイドル）がない」ものがいくつか見受けられます。

>元である、ねこ動画をメインテーマとして、アイマス風キャラに
>差し替えたねこMADともいうべき作品に思えるのですが・・・。
「あるアニメOPのキャラをアイマスキャラに置き換えてみたもの」と、
「ある動画のキャラをアイマスキャラに置き換えてみたもの」に差はあるのかということだと思います。
個人的にはこれには差があるとは思えませんので、「降りられない猫」をこの基準で判断するのであれば、
今までのOPED再現系のものについても再度の判断が必要になると思います。

>架空戦記シリーズなどは、アイマスキャラが出ていなかった場合に
>アイマス成分少ないと判断して、除外したと思います。
週マス12-1の際に挙がった、
sm1673152 【信長の野望・革新PK】閣下の野望・愚民PK　第3部第2話
のことですね。週マスを確認してみましたが、70位以内に入っていなかったようですので、
現段階でこれについて、週マスサイドから最終判断についてのアナウンスは公表されていない、という扱いになっていると思います。
95：86：2008/01/05(土) 08:38:18: 追記

消極的理由による賛成になってしまいましたが、元々の週マスの仕様が映像優先であったこともあり、
映像メインの制作物について寛容である部分は大きいと思います。
96：エセSE ◆QlEeKiVmI2：2008/01/05(土) 09:22:40: 同じく間に合わないと思われますが…。

>>93
自分のスタンスとして、「一見してアイマスとわかるかどうか」が最重要だと思ってますので、
この動画については対象としてよいと思います。どう見ても雪歩ですから。

比較上再検討の可能性があるのは「sm1380301 アイドルマスター新作アニメの紹介動画！
苺ましまろMAD」あたりと思われますが、こちらはキャラの行動が強烈すぎてアイマスキャラに
見えない、というのが自分が除外と判断した理由になります。
その点で矛盾はしないと思っております。

もし対象外とするなら、多少変則的ですが、「未完成動画」扱いも一つの手だと思います。
ものすごく屁理屈だとは思いますがｗ
97：76の人 ◆09P.H41sNQ：2008/01/05(土) 09:39:56: >http://www.nicovideo.jp/watch/sm1908528
この手のリスペクト系MAD作品は納得してもらえる除外理由を考えるほうが大変なので、
対象でよろしいかと思います……今更ですけど
98：EZ：2008/01/05(土) 12:41:05: 難しい選別作業ご苦労様です
さて遡上に上がっている雪歩猫ですが今後の基準となりうる注目作だけに
みなさまも頭を悩ませていることと思います
もう間に合わないかもしれませんが私としては対象でよいと思います、上の方も
言っていますがどう見ても雪歩です
どうも桃月P作成の前例を紐解いているお役所仕事的な面も見受けられます
確かに半オフィシャル的な扱いを受ける週マスだけにそのような振る舞いも
仕方のない面があると思います、しかし日々進歩を続けるニコマス界に置いて
前例重視の姿勢ではいつか製作者との意識の差異は運営に差しさわりがあるほどの広がり
を見せてしまう危険性もあります、ここはエポックになりうる当作を採用する
気概を見せて新週マスの基準作として位置づけてみてはどうでしょう

さて上記の発言はあくまで奇麗事でして、具体的に対象とすべき理由を述べます

>>93の発言
>架空戦記シリーズなどは、アイマスキャラが出ていなかった場合に
>アイマス成分少ないと判断して、除外したと思います。

この文章は前提があまりに恣意的です、なるほど架空戦記にアイマスキャラが
出ていないなら除外はしかるべきでしょう、しかし今回の雪歩猫は明らかに
雪歩です、その雪歩である猫を猫がメインだからと言って雪歩ではないと断じ
それを理由にして雪歩が出ていない架空は除外だったという前例と当てはめるのは
いささか乱暴と言わざるを得ません、なぜならこの雪歩がアイマスキャラではない
と言った理由
>生き物の顔が雪歩に似ているだけで、ゲーム版アイマスの要素
>ダンス、歌を歌う、アイドル）がないように思えてきました。

と言う発言ですが、
架空戦記は一部を除き上記の成分はなかったと認識しています
架空戦記のランク入りの前例がある以上雪歩猫を誰が見ても明らかに雪歩であるのに
それにも関わらずアイマス成分が少ないと言う理由でこれはアイマスキャラではないと位置づけ、
そしてアイマスキャラの出ていない架空は対象外であったという流れはまわりを説得させる
ことは出来ないと思います、除外するならするでもう少し納得のいく理由を考えてもらいたいと思います
ダメ押しでもう一例出しますと友Pと未来派の合作であるsm1635008ですが
空を飛んで弾をうつ亜美もアイドル成分は皆無です、もちろん架空や
友P未来派作品のように人格のあるキャラにアイドルを当てはめるのと動物に当てはめるのでは
違う面もあるでしょうから私の説明が少々説得力不足なのは認めます、ですから最後におもいっきり
個人的意見を述べます

雪歩猫は雪歩の小動物的イメージを高いとこから降りれない子猫に当てはめた
実にアイマス的な作品であると思います
99：名無しさん：2008/01/05(土) 13:08:13: それでは私も一言。
sm1908528は作者コメを一見して判るように
ゆきぽに猫役をやってもらったという設定の
3DCG版アイマス紙芝居あるいは創作コミュ。
含めない理由がありません。
100：エセSE ◆QlEeKiVmI2：2008/01/05(土) 13:39:16: >>98
EZさんはじめまして。
自分はニコマスを楽しむお手伝いを微力ながらさせていただいているだけで、保守だ革新だといった
小難しいお話には縁がないと思っておりましたが…ｗ

自分の読む限り、中目黒Pが架空戦記の件を挙げたのはあくまで「アイマスMADの連作において一つの動画が
極端にアイマス要素が少ない場合」のケースとしてあげておられます。

具体的に言うと「sm1673152 【信長の野望・革新PK】閣下の野望・愚民PK　第3部第2話」はアイマス架空戦記
シリーズの一部ですが、作品中アイマスキャラが登場したのは春香の画像が一瞬あったのみで、その他は全て
アイマス外のキャラクターにて話が構成されておりました。

今回の雪歩猫に関してはアイマス架空戦記シリーズ、に該当するのが「Short Story of 高いところから降り
られない雪歩（sm1908891）」との連作としての性質であり、雪歩猫は「sm1673152 【信長の野望・革新PK】
閣下の野望・愚民PK　第3部第2話」と対応すると考えられます。

「生き物の顔が雪歩に似ているだけで、ゲーム版アイマスの要素ダンス、歌を歌う、アイドル）が
ないように思えてきました。」というのはあくまで雪歩猫におけるアイマス要素少の可能性についての
お話であり、アイマス架空戦記側で言うと「アイマスキャラが出ていなかった場合にアイマス成分
少ないと判断して、除外した」にあたります。（実際には70位以下だったため確定しておりませんが）

以上の点から、中目黒Pの挙げた「ゲーム版アイマスの要素ダンス、歌を歌う、アイドル）がない」という要件は
あくまで雪歩猫の検討要件としてあげられてものであり、架空戦記等のその他の作品に援用する基準としては挙げて
おられない、というのが当方の理解となります。
そう考えると比較対象として架空戦記シリーズの例を挙げたことはなんら恣意的なものではなく、むしろ「連作における
一作品のアイマス要素」についての検討材料としてはとても適切なものであると考えますが、如何でしょうか。

まあ結論としては自分もどう見ても雪歩だと思うので対象としてよいと考えますが、確かに単体の動画としてみたときに
雪歩猫を「雪歩」と断定する要素を挙げにくいというのは事実だと思います。
「Short Story of 高いところから降りられない雪歩（sm1908891）」の方は他のキャラが出てくるのでわかりやすいのですが。

多少これまでの経緯があってのお話でしたので、蛇足かとも思いましたが長々と記させていただきました。
ご参考にしていただければ幸いです。
101：80の人：2008/01/05(土) 14:50:38: 雪歩猫をはじめて見た時、なんという雪歩によるニヤニヤ動画だ。けしからんｗ
という感想でした。対象でお願いします。
除外判断の存在意義として一般視聴者の意見とのズレを防ぐ一面もあると思います。
大多数の視聴者は雪歩猫を見て、猫より雪歩と思うかと。

ただ週マスの除外対象の判断は慎重に行われるべきで
今回のように気にかかる事があるなら当然議論すべきですし
その過程で様々な意見が出る事はご容赦ください。
そしてどの意見にもアイマスMADに対する愛があることを認識しておいてくだされば幸いです

深夜2時30分にこのスレを見て役立たずに終わったと勘違いして消えていました。
これぞ本当に役立たずorz今後の参考に、こっそり判断してまいります。
102：63の人 ◆hl1pEa5PJw：2008/01/05(土) 15:56:45: >>98のEZさんの「お役所仕事」という指摘ですが、
「半オフィシャル」ということよりも「チーム制」になったことと
関係しているように思います。
チーム制を選択した以上、どのようにして機動性を確保していくかは
今後も大きな課題と考えていくべきでしょうね。

今回の件で議論が紛糾している原因の１つには、
「ゲーム版アイマス」という基準をどこまで厳密に適用するか、
という議論が十分詰められていないところにあると思います。
>>93の中目黒Pのレスでは「ダンス」「歌を歌う」「アイドル」
の３点が挙げられていますが、
これはかなり厳しい基準だと思います。
>>94で挙げられているように、これまで問題なく対象と見なされていた動画も
いくつか怪しいものが出てきてしまいます。

私はこの「ゲーム版」という基準は、
限りなく甘く運用していいのではないかと思っています。
（今回の論点とはずれますが、厳密に適用すれば亜美はとかちじゃないし、
　春香は閣下じゃない、みたいな議論になってしまいます。）

そもそも私はこの基準は「ゼノは除外」と同義だと思っていました。
これまではそういう個々人の解釈で問題なかったのが、
ここにきて、というよりチーム制にしたことで、
この点をよりはっきりさせる必要が生じてきたのではないでしょうか。
マンガ版（relations）のドラマCDや、L4U特典のアニメ版も登場しますし、
いずれ問題になるところでもあると思います。

その上で提案ですが、厳密に考える際には
「ゲーム版アイマスの設定、及びそこから派生した設定に基づいたもの」
としておくのが良いように思います。
これでいくとゼノは「ゲーム版から派生」とは言えないため除外となります。
relationsやL4Uのアニマスは出てみないと分かりませんが…
（ゲーム版を継承した作品であることを皆が祈ってると思いますが）

で、今回の動画ですが（携帯からしか見てませんごめんなさい）、
皆さんおっしゃってる通り十分雪歩から派生していると言えると思います。

この内容はどちらかというと枠組みスレ向きかな…
迷ったのですがとりあえずこっちで。

さいごにこっそり。Googleで見てるかたには分かってるかもですが、
63は「たごさく」を名乗ったりしてます。
名乗る方が多数派のようなので右に倣えしておきます。
103：63の人 ◆hl1pEa5PJw：2008/01/05(土) 16:31:30: 連投すみません。
Googleドキュメント、編集後に手動で公開しないといけなかったのですね。
今確認してみて気づきましたorz
とりあえずいまさら公開しなおしてみましたが…
こんなダメダメな(ry

これからはもっと最新の流行情報チェックに励みますです…
104：80の人：2008/01/06(日) 17:02:54: 公開?なにそれ、おいしいの？？？
｢Googleドキュメントの使い方｣でググって日本語化だとかの設定をしる。
63の人、ナカーマ。いや、自分より優れている…。お互い励みましょう…。

自分も「ゲーム版」は(ゼノじゃないアイマス)という認識です。
臨機応変に甘めに判断してくれると嬉しいです。
リトマス試験紙的なこの除外判断スレで様子見れますし、
あまり厳密な判断はニコニコ動画というユルイ場所には似合わない気もします。
もちろん全てユルユルは最悪ですｗ
105：62の人 ◆B6dpKxK6Fk：2008/01/07(月) 04:42:14: とりあえず…

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1970335
中目黒Pお疲れ様です。
106：80の人 ◆JRDjlD9RYc：2008/01/11(金) 02:08:25: 今週の判断のメールが来てたのに今まで気づきませんでした。
という事で今の要判断はチン刊とか飛び出す動画とかみたいです。
107：中目黒 ◆ur4vFYan8.：2008/01/11(金) 02:34:22: 中目黒です。もろもろの返信はとりあえずおいといて、明日締切の2週分の
リスト（とりあえず木曜まで）です。
http://spreadsheets.google.com/pub?key=p5wgqYR_REYwSrBSClUddKA

判定よろしくお願いします。
108：中目黒 ◆ur4vFYan8.：2008/01/11(金) 14:52:23: http://spreadsheets.google.com/pub?key=p5wgqYR_REYwSrBSClUddKA

最終一歩手前のデータで除外込で100位ぐらいまでを抽出してみました。
よろしくお願いします。
例によって昨日のデータを転記している余裕がないのでorz、手動でコピペを
お願いいたします。ほんとにスミマセン
109：63の人 ◆hl1pEa5PJw：2008/01/11(金) 23:59:15: 全部見てからだと機を逸しそうなので先に「ちん刊」について。

ちん刊アイドルマスターランキング　1月第2週
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1999714

シート見てると多勢に無勢ですが、今なら対象だと思うんですよね…

「一目見てアイマスＭＡＤと分かる」→ＯＫ
なので、「クリーチャー除外」には引っかかりません。
（クリーチャーが除外かどうかはとりあえず措いといて。）

となると、「企画」「作品集」のいずれかに入るかどうか、ですが…

シートに複数Ｐによる作品であることを理由に「企画」
という見解がありましたが、
複数Ｐによる作品であるから企画、とはならないと思います。

アイドルマスタープロデューサーさん、団結ですよ！団結！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1654870

は「企画」ではなく「コラボＭＡＤ」ですよね。
今回の方法はこれに近いものだと思います。
個人的には、「企画」は「ニコニコ動画上で公募し、それをまとめたもの」
なのではないかと。
とすると、「企画動画」ではないことになります。

「作品集」と呼べるかどうか、ですが…
「まだ公開されていない動画を集めた作品集」と呼べなくはありません。
ですが、作品集であっても、現行基準では
「紹介などではなく一本のMADやPVの類として成立しているもの」
は対象ということになっています。
で、ちん刊の場合、少なくとも「紹介」ではありませんよね。
とりあえずここまでで、積極的に除外にする要因はなくなったと思います。

では積極的に対象とする要因があるか、つまり
「一本のＭＡＤの類として成立している」（ＰＶはありえないですね）
かどうが、ですが…
私は「週マスを元ネタにしたＭＡＤ」として成立していると思います。
シートに86さんの
「既存のランキング動画のフォーマットで作成された動画をランキング動画と判断するのは、理にかなっている」
という見解がありますが、
週マスのフォーマットをまねて作成しているからこそ、
週マスを元ネタにしたＭＡＤとして成立していると思うのです。
方向性としては

すごいアイドル雑誌見つけたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ【アイドルマスター】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1440625

に近い印象です。
110：76の人 ◆09P.H41sNQ：2008/01/12(土) 02:32:15: ちんこうＰって言うなれば共同ＰＮですね。時代劇で言えば葉村影子、アニメ言えば東堂いづみみたいな……
ここでは「ちんこうＰ」という制作集団であることを前提にお話します。

個人的には「ちん刊アイドルマスターランキング」は、「Ｅランクコミュ　やよいの枕営業　アイドルマスター」
のような複数Ｐで一つの作品を作る「合作」ではなく、複数Ｐが作品を持ち寄る「作品集」であると思います。
複数人で作品を作るということは必ず「企画する」事が必要なので、言い換えれば
「企画モノ＋合作」と「企画モノ＋作品集」で除外と対象を区別するかどうか
ということになるのかなと……今のところ
　　・「企画モノ＋合作」は対象
　　・「企画モノ＋作品集」は除外(イベント動画はこっちですね)
となってます。この判断のみなら「除外」だと思います。

ただ、ここでの「企画モノ」というのは暗黙の了解のようなもので、実際は明示されてないです。
ですので、中で紹介されている個々の作品を別とみるか、架空ランキングも含めて一つの作品
とみるかで判断は変わるかと……
前者なら、上述の通り「除外」、後者であるなら「対象」なのかな
111：rororo ◆/zZRzvkKsA：2008/01/12(土) 03:13:58: 通りすがりですが私見を。

ちん刊ランキングはアイマスMADとしてどうかは置いておいて
MADとして高レベル。
ニコニコ的にもスクリプトを駆使して時報を作る等
素晴らしいセンスの一つの作品だと思います。

個人的には対象内ではなかろうかと愚考しますが
実際問題、どう判断しても揉めることは間違いないので一つ代案を出してみます。

とりあえず「除外」として扱って、その週のCM枠で使用してはいかがでしょう。
その際、「今週●●位だったが、ランキング動画と認定されたため除外」の一文を付けることで
視聴者の納得は得られると思います。
112：エセSE ◆QlEeKiVmI2：2008/01/12(土) 03:18:30: >109
自分は「アイドルマスタープロデューサーさん、団結ですよ！団結！」と「ちん刊」との違いは、
単一の動画作品を共同で作った(シームレスにつながっている)のか、個々のの作品をランキング
としてまとめた(個々の間に明確な区切りがある)のか、その手法の違いで切り分けて考えていました。
まあ確かにこれはランキングという見方がありきな話なので、動画全体を単体の作品とみなせば
おっしゃるとおりコラボMADという見立てはできると思います。

ただ、正直なところ「ちん刊」は63さんのおっしゃるとおり「週マスのパロディ」というのが一番の
メインだと思っております。
パロディであることがメインと解釈するとき、それは同時にパロディの対象である「ランキング動画」
として作品を見ている、ということになるのではないでしょうか。
逆にランキング動画としてみないとパロディが成立しない以上、やはり分類上はランキング動画扱いが
適切なのではないかと思います。

まあなんといいますか、存在そのものがメタフィクションな作品ですので、これは個別判断になる
しかないのかなと。
113：80の人：2008/01/12(土) 03:46:11: ちん刊は、どう捉えるかで分かれますね。
週マスのパロディとしても元の週マスが除外なので準じて除外判断に、と思いました。
今の所どこを選んでも自分の判断は除外で変わらないです。
複雑な理由で、除外、のみで良いと思います。
絶滅危惧種のちんこうを守るため除外判断が適当だと
114：76の人 ◆09P.H41sNQ：2008/01/12(土) 04:19:57: もう一つ除外と対象の判断が分かれているコレですが……
sm1989378アイドルマスター×神無月の巫女例の１枚絵

↓参考までに
■神無月の巫女ED
http://www.nicovideo.jp/watch/sm497009
オリジナルがこんななので再現MADとしては成立しているのではないかなと……
絵一枚でできる再現MADなので亜種がいっぱいあります。
115：86の人：2008/01/12(土) 08:40:22: 多勢に無勢を擁護シリーズに便乗して。
sm1987951 ニコニコワールド　第九幕　シーン１
連番の他を見ていないので断定は出来ませんが、タイトルから察するところニコニコオールスターのようです。
少なくともこれについてはアイマス成分は十分にあると感じました。
以前、架空戦記における続き物の一部分を切り出した時に、アイマス成分が無くなったものについてどう判断するかという話題がありましたが、
それに似た例だと思います。
次作のRPGにアイマスのキャラを登場させてみた、といった制作物ですので、過去にあった、アイマスをSFCの様に作ってみたものや、
FCやSFCのキャラをアイマスに差し替えてみたものに近いのではないでしょうか。

sm1984954 師走の翁☆『シャイニング娘。』　の抜きどころ集
集計外とするのは感覚として理解できますが、今のルールでは釣り動画は集計対象外には含まれていません。
そこで、集計対象外に、「釣り動画であると明らかにわかるもの」などの一文を追加した方が良いのではないでしょうか。
116：名無しさん：2008/01/12(土) 14:31:53: sm1984954は釣りか否かではなく、動画内容としてアイドルマスター作品では無い、で十分ではないかなと思いますよ
釣り動画を除外にしてしまうと、アイマスネタでの釣り動画まで除外になってしまいそうです
117：EZ：2008/01/12(土) 14:41:20: sm1989378は、友Pのハレ晴レとかが入るならそれを除外する理由はないです
エロすぎるからダメとかなら分かりますが

sm1984954についてですが、法やルールってのは不思議なもので細かくすればするほど
粗が目立ってくるものですよ、検討にすら値せず除外出来ているならそっちのが色々と
いろいろと自由です
釣りにも色々あって、例の１０万ヒットのリンにエージェントを歌わせてみたや
エロサムネで釣っといて中身はガチアイマスＭＡＤってのもあるでしょうし
釣りであるかどうかはコメントの内容に拠るわけで、釣りか否かの検討も容易では
ありません。
安易なルール設定は逆に面倒を増やすことになりかねないと思います
118：エセSE ◆QlEeKiVmI2：2008/01/12(土) 15:35:24: >>115
「釣り」という言葉の使い方の問題ですね。
ニコニコ動画内で検索によく使われると思われるキーワードを作者コメに書いて引っかけるのも「釣り」。
タイトルと中身の意図的なギャップを仕組むことも「釣り」。
今回のは前者ですから、動画内で除外理由を書くとしたらおのずと「非アイマス動画」になるのではないかと。

結局は釣りタグ等の関係で集計に紛れ込んでいるだけで、根本的にはそもそも集計すらされないものなわけですから、
一旦集計対象内にカウントされたけどジャンルが集計外、というものとは根本的に異なると思います。
説明文は基本的に対象範囲内での集計外ジャンルの言及だけでよいかと。

除外判定の時点で語彙を正確に用いればいいんですけどね。まああんまり堅苦しくするのもどうかと思いますし、
許容の範囲かと。
その辺の語彙変換は編集部にお任せ…というのが正直なところです。意図は理解できると思うので。
119：86の人：2008/01/12(土) 16:42:54: 言葉の選び方に問題がありました。
タグや検索ワードでデータ取得されたものの、動画自体には全くアイマス要素がないものについて述べるつもりだったのですが、
これをもって釣り動画全体を定義づける形になってしまったのは失敗でした。

以下>>115の下三行について書き直しです。
例えば上記のsm1984954が、70位以内に入るだけのptsを獲得した場合、集計外であればランキングに全く影響はありません。
しかし、除外扱いの場合には、動画が使われることはないものの、70位以内の一覧に載ったり、ランキングマイリストに登録されることになります。
「プレイ動画は集計外なのに、sm1984954はなんで除外なんだろう」と疑問に思う方もいると考えたので、
「動画内に明らかにアイマス要素がないもの」を集計外ルールに加えてはどうだろうかという提案をさせていただきます。
120：名無しさん：2008/01/12(土) 17:47:02: なるほど
アイマスあるいはニコマス成分すら動画内において微塵も存在しないケースでは、
除外でも不十分で、集計外が相当ではないかということですね
121：76の人 ◆09P.H41sNQ：2008/01/12(土) 20:42:35: 自分の基準は、音なり画像なり、少しでもアイマス要素があれば「除外」
それすらないのは「集計外」って考えてるんですが………

ノーマルコミュやプレイ動画ってその基準から考えると「除外」なんですよね。
ちょっと二重基準気味になってしまってます。
122：エセSE ◆QlEeKiVmI2：2008/01/14(月) 09:16:38: 出遅れましたが一応…

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2030871

編集部の皆様お疲れ様でした。
123：名無しさん：2008/01/17(木) 00:34:26: 編集部の皆様お疲れ様です。
毎回楽しませてもらってます。1つ純粋に思った事を。

金曜土曜にまとめて議論するより、除外かどうかに関してはもう前回の
週マスが出てからリアルタイムでここに意見書いていったほうが、
色々と時間的に余裕が生まれると思います。

前々回の猫雪歩が12月作品でここに意見が書かれたのが1月5日あたり。
もし1月1日か2日に「少し判断に困ってるんですが猫雪歩はどう思います？」
という一文があれば、もっと早く結論が出たのかなって思ってます。

ログを見てる限り中目黒Ｐ以外も皆さん凄く真摯に除外の話に取り組んでて
判断もしっかりしてる印象があるので、少しでも迷った時は早めに周りに
意見を求めてみて、その上で最終判断を下すやり方だと
除外関係の話をスムーズに進められそうな気がします
124：76の人 ◆09P.H41sNQ：2008/01/17(木) 22:09:04: >>123
判断が微妙なもの(主に画像集)などは、週マス直後にスレで議題に上がることはありますね。
例の雪歩の動画に関しては、意見募集段階では特に議論になりませんでしので
恐らく中目黒Ｐが編集中に気になったのかなと邪推してみたり………
125：中目黒 ◆ur4vFYan8.：2008/01/17(木) 22:18:40: 中目黒ホイホイレーダーに反応があったので、レスをば。

早めに投げたいのはヤマヤマなのですが、現状は水曜日あたりから翌週の
動画チェックなどなどに入ることが多いので、気がつくと木曜日にこの時間に
除外対象のリストをまとめはじめたり、というスケジュールだったりします。

猫雪歩は76氏の言う通り、紹介範囲を決めるために動画を精査してる段階
（編集開始後）に気になり始めた感じですね。

ちなみに、今週（http://spreadsheets.google.com/pub?key=p5wgqYR_REYyiN1G2QY8VBw）ですと
sm2039612　ちつぷＰの【手書きアニメ】アイマスでファンタＣＭ【君は耐えられるか】
あたりが、描いてみた系作品の境界にあるんじゃないかなという気がして意見を募集したい
ところです。

あ、動画の最初の説明では、とくに初心者云々についての言及はしていませんが
広くアイマスファンが楽しめるという意味で

初心者から超級者まで
ガチ好きからネタ好きまで

幅広い視点で「アイマス成分」を判断するようにしています。
126：中目黒 ◆ur4vFYan8.：2008/01/17(木) 22:19:41: 話が前後しましたが、今週木曜集計分までの除外リストです

http://spreadsheets.google.com/pub?key=p5wgqYR_REYyiN1G2QY8VBw

明日の夕方ぐらいまでに、最終版を更新いたします。
127：86の人：2008/01/18(金) 00:02:02: 気づいたのが遅かったのでざっくりと判定を。正確な引用などは後日に。

個人的に、描いてみたの基準を厳しくするのではなく他の基準を緩くする方向性になれば良いかなとは思っています。
128：76の人 ◆09P.H41sNQ：2008/01/18(金) 00:05:07: 脱字王ですorz。

>sm2039612　【手書きアニメ】アイマスでファンタＣＭ【君は耐えられるか】
服のセンスが良いちつぷＰの作品ですね。今回はモノクロでかなり独特なタッチとセンスですが、
※している人たちがキャラを把握できてますので、自分的には対象でＯＫかと。
129：中目黒 ◆ur4vFYan8.：2008/01/18(金) 00:19:34: これは、枠組みスレでする話かもなので、加速するようであればそっちで。

＞他の基準を緩くする方向性になれば良いかな

その通りだとは思います。そもそも論として除外判定が存在するのは
様々な作品をランキング形式で紹介する「まとめ動画」としての主題が
ぼやけてしまわないように
「こりゃどうみてもアイマスじゃないだろ」
という作品をフィルタするという機能が必要だということからスタート
していると思うのですが、枠組みスレの18あたりでも述べたんですが
ニコマス動画にどれぐらい馴染んでるのか、という視聴者モデルの
視点を忘れて「自分的には」という意見が少なくないような気がして。
（私自身も忘れがちですがorz）
そうなるとニコマスはじめたばかりの人が置いてきぼりになりそう
なのですが、それって、週マスの立ち位置としてどうなんだろうと。

ニコマスMAD制作が、日に日に敷居の高いものになっていくように感じる
今日この頃、ニコマスライトユーザの人にとってマニアックなニコマス作品
（前提知識が必要そうな作品）ってどう映ってるんだろうなーというのが
気になっています。

その一方で、わかりやすい作品ばかりでは今度は長いことニコマス
動画に触れてきた人が物足りないような気もしていて、枠組みスレで
申し上げたように、なるべくフィルタは最小限にとどめておいて
あとは、視聴者側のニーズで自然とフィルタされていくのに任せるのが
いいのかな、とも思い、このあたりで毎週揺れているような感じです。

まとめ：
初心者にも超級者にも楽しめるような作品をランキングの対象にしたいなとは
思いつつ、現実的にそれはなかなか難しい

って、何も話が進んでないやorz
130：中目黒 ◆ur4vFYan8.：2008/01/18(金) 00:28:14: すいません、しつこく繰り返しますが、
sm2039612は大好きです。特にDJ先生から後最高。
ということは、初心者にアイマス成分が伝わりにくい（ような気がする）って
だけでこれを除外対象として検討するのはやはり乱暴なんでしょうね。。。

うーん、基準って難しい。
131：80の人：2008/01/18(金) 01:14:11: sm2039612、正直、序盤は何キャラか解らなかったのですが
配役や絵の勢い重視な部分は中々ハマッテいると思います。
修正版くるのかなｗ

要判断に違いはないですが、今いきなり除外にしても異論の方が多いでしょうね。
132：エセSE ◆QlEeKiVmI2：2008/01/18(金) 02:21:38: >>127
賛成です。ただ、除外基準としては大改訂になりますので、やはり事前告知は必要だと思います。
基準は随時変わっていくとはいえ、一度これまでのまとめのようなタイミングを持たないと大きな
改訂は難しいのではないでしょうか。

>sm2039612
うーん、初見でのわかりやすさを検討材料に入れるのであれば要検討の範囲だと思います。
ただ見分けはつくし、現行では除外理由はないと思います。
除外とするのであれば事前に除外基準変更のお知らせが必要なレベルではないでしょうか。

描いてみた系自体は初見の人にわかりづらいものではないと思います。
まあ極論閣下ネタや72ネタだって最初ははなんのことかわからないかと思いますが、
いちいちランキングで説明するのも野暮な気もします。
ニコマスで産まれた文化も多いですから、初見の人へのわかりづらさはある程度は
仕方ないのではないでしょうか。

初見の人を考慮して悩んだのは寝息系やエフェクト系のような見る側の妄想力を
フルに要求する作品が多かった気がします。
この辺は作品そのものを見に行ってもらってコメントを見れば大体把握できる
とは思うんですけどね…。難しい。
133：76の人 ◆09P.H41sNQ：2008/01/18(金) 02:25:38: >>130
初心者の位置づけで変わってくるかなと思います。ニコ動でアイマスを知ったマイ経験則で……

アイマス動画を見始めた頃はゲーム画面がサムネイルにない動画は「アイマス動画」としては視聴対象外でした。
知識は見た動画の中で手に入るモノ、「とかち」「真」「蒼い鳥」「やよい」など単語単位でぽつぽつと……
まあ、数見れば経験値もたまっていきます。どの辺からネタ系や描いてみた系を見るようになったかと言えば、
「キャラと名前が一致」するようになってからですね。個々の識別ができる頃には、おおよその性格とか設定も
理解できてましたので、アイマス系の大概のMADは細かい設定を知らなくても大丈夫でした。
でも一つ「覚醒美希」の存在がなかなか理解できなく……（汗
その辺はコミュ動画で把握。「閣下」はまだ降臨してませんでしたね……

多分アイドルマスターというゲームをプレイしたことある人はここがスタート地点なんだと思います。
↑ここがあ「初心者の位置」であるならsm2039612は特に問題ないかと思います。
初期の自分のような状況を初心者とするとちょっと厳しいですね。

あ、それと週マスランキングもいろいろなアイマスMAD作品を知る上でとても助かってます。
134：76の人 ◆09P.H41sNQ：2008/01/18(金) 02:56:27: >>133
あーすみません。ちょっと言葉が足りなかったです……ついでに誤字ってますし

「ゲーム画面がサムネイルにない動画やタイトルがアイマスの曲じゃない動画」

ですね。当初はノーマルPVとかコミュ動画ばっかり見てました。
他ジャンルと一緒くたな感じで「アイマス」というカテゴリ分けもしてませんでしたね。
135：63の人 ◆hl1pEa5PJw：2008/01/18(金) 03:53:21: 初心者にも「楽しめる」を基準にするとすごく難しくなるので、
基準は初心者にも「アイマスＭＡＤとわかる」でいいのではないかと思います。
楽しめるかどうかは初心者じゃなくてもばらけてしまいますし。

初心者のラインは私もどこに設定するかですが、
私は漠然と「オールスター系の動画（組曲とか）や総合ランキングでアイマスの存在を知っている人」
かなーと思っていました。
名前は知らなくてもキャラクターの絵を見て
「これはアイマスのキャラだな」と分かるぐらいの人。

とすると結局問題はデフォルメをどこまで認めるか、というところになって、
個別に人が「初心者の目」で判断するしかなくなりますが、
sm2039612に関しては対象で大丈夫だと思います。
キャラがキャラとわからないほどにはなっていませんし。

これでいくと寝息系とかに関しては、
少なくともこの点に関しては問題ないかな、と思うのですが…
これ以上話すなら枠組みスレ向きでしょうね。
136：中目黒 ◆ur4vFYan8.：2008/01/18(金) 19:55:17: 所用で外出していたため、連絡が遅くなりました。

http://spreadsheets.google.com/pub?key=p5wgqYR_REYyiN1G2QY8VBw

最終版を更新しましたので、お手数ですが、昨日分のコピペと
追加分の判定よろしくお願いします。GSSに名前の無い方で個別に
モノ申すという方は直接こちらに書き込みいただいて結構です。
（コテハンがないようでしたら、最初に投稿したときのレスNoで
GSSにも転記させていただきます）

意見表明期限は明日19日の19時までぐらいで。
その時点での編集状況で再度延長もあるかもです。

よろしくお願いします。

よろしくお願いします。