【ネタばれ注意】12月3週以降、統一除外判定スレ - 1198048795

1：中目黒 ◆ur4vFYan8.：2007/12/19(水) 16:19:55: 中目黒です。

提案をいただいた通り、除外判定スレを統一してみました。
・過去の判定結果が検索しやすくなる
・スレの乱立を防ぐ
の2点が主な理由です。

ということで、今週の除外判定リストですが、まだちょっとGoogleで
いじれそうもないので、取り急ぎリストだけ。

sm1386760アイドルマスター　きしめん　
sm1762214アイドルマスター　もっともっと雪歩があぅあぅなのです☆
sm1766524アイドルマスター風邪ひいてばたんきゅー
sm1769436アイドルマスター　クリスマス・イブ　山下達郎
sm1770011アイドルマスター　MyBestFriend　律子　【デュオ】
sm1770600アイドルマスター　『プリンセスブライド』のOP再現してみた
sm1773151【MAD】アイドルマスター千早「ハイパーマスカレード」(masquerade)TЁЯRA
sm1773507アイドルマスター　蒼い鳥ピアノ演奏に春香さんが
sm1774202アイマスッチ　第一話
sm1776288アイドルマスター【ID:［OL］】
sm1777079アイドルマスター (MAD PV) ”Flower and Ice” 伊織雪歩
sm1777587アイドルマスター「Super Scooter Happy (capsule)」千早・雪歩
sm1780672蒼い鳥ピアノ独奏Ver + J
sm1780942箱○を買って如月千早に会おう
sm1785008アイドルマスター　千早を大改造!!劇的ビフォーアフター
sm1785094アイドルマスター　髪型かえてみた　その３
sm1786094アイドルマスター「目が逢う瞬間 (Euro Trance Remix)」【Short ver.】
sm1786248初音ミクがテキトーに歌う「NIPPONのアイドルマスター」（嘉門達夫風）
sm1786739箱○を買って星井美希に会おう
sm1786791アイドルマスター「ドラマチック」雪歩＆オールスター
sm1787521アイドルマスター真くんとやらないか（バラライカPV）
sm1787731アイドルマスター　「空」
sm1790159アイドルマスターでロマサガ3
sm1790967アイドルマスター　神曲にのせてゆきぽ♪（再掲版）
sm1791163アイドルマスター×Really? Really!　美希　Remember memories
sm1791939閣下で三国統一を目指してみる28 荊南侵攻【アイドルマスター】
sm1792102アイドルマスター　シャッフル風　「アイドル！」
sm1795043アイドルマスター　「メカチハヤノ恋」　完成版
sm1796715フルスクラッチ GO MY WAY!!
sm1797647週刊アイドルマスターランキング12月第2週
sm1801652アイドルマスター　花帰葬
sm1803137THE iDOLM@STER -MEMORY-
sm1803680アイドルマスター　traveling/ short ver.真+雪歩春香
sm1804340アイドルマスター　春香　試験前の風景
sm280671アイドルマスター KOTOKO Princess Bride!
sm988517アイドルマスター蒼い鳥 M@STER VERSION 如月千早（再うP）

よろしくお願いいたします。
202：76の人 ◆09P.H41sNQ：2008/02/01(金) 21:39:20: 最終リストチェキ完了しました。
ちょっと今週は迷うモノが多いですね。>>199もそうですが……

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2143287
【革新PK】くされ戦記　3匹目【アイマス】
架空戦記シリーズに関しては、公式絵が使用されている事を判断材料にしてみました。
亜紀奈Ｐのランキングでも使われてますし、アイマス作品って判るっちゃあ判るんですけどね。
203：エセSE ◆QlEeKiVmI2：2008/02/02(土) 00:31:27: >sm2143287 【革新PK】くされ戦記　3匹目【アイマス】
今のところ自分は80さんが先週おっしゃっていた「くされ絵日記リスペクト」というのが
一番しっくりきます。除外と判断します。

あと念のため確認を2つほど。
・sm2148331 アイドルマスター　ロケットガール　高槻やよい　｢GO MY WAY!!｣　BB.ver
　素材としての要素が大きいですが、動画自体MADとして楽しめるので対象と判断。

・sm2135026 【アイドルマスター】iM@S演義　閑話休題（二回目）
　シリーズ解説動画。アイマス要素は問題ないと思います。動画解説はあくまで技術的な
　ものが除外検討範囲で、制作秘話的なものは別と考えてOKでしょうか？
　一応対象と判断しました。
204：63の人 ◆hl1pEa5PJw：2008/02/02(土) 00:56:17: >>199
真剣に開いたら社長で盛大に吹いたｗｗｗ

で、戦機ですが、
個人的見解としては、ＡＣ６のアイマスＤＬＣは
見ているひとからは「アイマス動画の一種として」見られていると思います。
「こんなのアイマス動画じゃねーよ」と思えばマイリスト登録はしないし、
登録されなければ伸びない。
逆に伸びていればアイマスの一種として判断されたということだ、と。
なので、そこからプレイ動画は省いてそれ以外は対象、と考えています。

これはテトリスについてもそうですね。

ただ、「アイマスＭＡＤとして見られている」
という基準自体があまり賛同を得られてないっぽいので、
全体の判断としては>>34に従ったほうがいいような気もします。

とりあえず個人の判断としては対象で。
205：76の人 ◆09P.H41sNQ：2008/02/03(日) 13:57:38: 雑談のほうに書いてしまいました。
■１月第５週
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2214552
お疲れ様でございます。

来週は集計が月を……跨ぎませんね。きっちり金曜からでした
なんかいろいろと凄い週のようです。
206：76の人 ◆09P.H41sNQ：2008/02/03(日) 19:40:49: 続いて……とりあえず、２月第１週目から
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2201483
＞アイドルマスター　コメントクイズ　スクロール２５
このタイプのリクリエーション動画系はアリなのでしょうか？
以前も枠組みスレで少しだけネタにした事があるのですが……

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2192602
＞【アイドルマスター】阿鼻叫喚アイドルバストランキング「胸の祭典」
ランキング「ネタ」系。作品集ではなくこれは単品作品かと思います。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2212254
＞【革新PK】くされ戦記　5匹目【旗印】
ランキング範囲まで来なかった為、最終判定が判らないので、編集部の判断を
教えて頂ければ……と
207：エセSE ◆QlEeKiVmI2：2008/02/04(月) 02:03:36: 週マス1月5週、編集部の皆様お疲れ様でした。

>>206
>sm2201483 コメントクイズ
週マス自体がニコニコ動画内を対象にしたものですし、ニコニコの基本機能については対象でよいと思います。

>sm2192602 阿鼻叫喚アイドルバストランキング
単品作品と見ていいと思います。ちん刊との違いは企画動画ではないこと、になるのかな？

それからくされ戦記の公式絵を基準とする案ですが、明確な線引きで運用に適していますし、妥当な
ラインとも思うので賛成したいところなのですが、「描いてみた系三次創作」全体の基準に影響しそう
なのでちょっと悩んでおります。
うまく言えないのですが、あの作品はカメラのピントがくされ絵日記さんに合わせてあって、アイマスには
ピントを合わせてない気がするんですよね…。それは絵だけの問題ではない気もしますし。
208：rororo ◆/zZRzvkKsA：2008/02/04(月) 04:19:12: >>207
＞うまく言えないのですが、あの作品はカメラのピントがくされ絵日記さんに合わせてあって、アイマスには
＞ピントを合わせてない気がするんですよね…。それは絵だけの問題ではない気もしますし。

そのあたりをうまく言ってもらわないとｗ
現状「好みの問題」で片付けられちゃいます
209：63の人 ◆hl1pEa5PJw：2008/02/04(月) 05:10:19: >sm2201483 コメントクイズ
スクリプトとかクイズ形式自体は問題ないと思いますが、
作品集、あるいは情報系と考えて除外かなあ。
元動画そのものではなくコメントにスポットを当ててはいますが…

アイドルマスター　アイマスとニコ動の軌跡（歴史） Part 1
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1056732

に近い感じですかね。

>sm2192602 阿鼻叫喚アイドルバストランキング
個人の犯行っぽいので作品集や企画にはならないと思います。対象で。

>>207のくされ戦記の件ですが、
「くされ日記リスペクト」だとしても、
そのことは除外理由にはならないと思うんですよね。
「○○Ｐリスペクト」を公言する動画は過去にもたくさんあったわけで。

冬もガスマスク　アイドルマスター　冬もマシンガン
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1762490

アイドルマスター　「とかち未来派Megamix」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1837321

このへんの動画はオンナスキーＰ、ありすえＰ、未来派氏に
それぞれ「ピントが合ってる」ようにも見えます。
この系統とどこが違うか説明できないような。

議論を尽くしつつ、
最終判断はランクインしたときでいいような気もしますが…
210：名無しさん：2008/02/04(月) 07:42:11: 横槍ですがその例はさすがに…

その２例は素材はアイドルマスターの3Dですので
それらと同列に扱うことはできないと思います。
211：63の人 ◆hl1pEa5PJw：2008/02/04(月) 12:34:32: >>210
確かにそうですが、それだと「公式絵」基準になるのでは。

くされ戦記に関しては
・もともと「アイマス成分」が比較的少ない架空戦記系である
・公式画像不使用
等の理由を総合して除外と考えることも可能かとは思うのですが、
「リスペクト系であること」が最大の理由だというのに納得がいかなくて。
リスペクトであることでアイマス分が下がるとは思えないのですが…

とりあえずアイマスの３Ｄじゃないリスペクトも貼ってみます。

ふたりのきおく
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1081804

これは対象ですよね…？
212：名無しさん：2008/02/04(月) 21:08:50: >>210です
おっしゃる通り、それは対象でしょうね。
たしかに“公式そのものではなく、その派生へのリスペクト”という焦点の当て方で除外するよりは
複数の要素から合わせ技一本のような形で除外する方が理解を得やすいかもしれませんね。
くされ戦記のアイマス成分が先の２作と同等程度含まれているとの趣旨の発言と勘違いしてしまっての
>>210の発言ですので、>>211については同意します。

個人的にはくされ戦記は除外でいいんじゃないかなと思いますが
合わせ技で除外となると、アイマス外音源＆描いてみたでストーリーを創作している作品とは
本質的に差がないことになるので不満が出るかもしれないという懸念は残ります。

さらに個人的な見解を言わせてもらえば、これらは一括除外でもいいと思っているので
問題はないのですが、さすがにこれは不満が続出するでしょうね…。
他ゲームの要素が強い、という点を押し出せばいけるでしょうか。
ああ、でもそうするとボーカロイドが…。難しいですね。
213：エセSE ◆QlEeKiVmI2：2008/02/04(月) 23:31:25: >>208
おっしゃる通り、返す言葉もございませんorz　やっぱり自分の中でまとまらないうちにレスするもんじゃないですね。反省。
と、いうことで何とかまとまったのでつらつらと。

思考実験レベルの話で恐縮ですが、三国志ものの架空戦記の登場人物、設定、ストーリーをアイマスと三国志ともにFFに持ち込んで架空RPG紙芝居を
やったら、これはアイマス動画になるでしょうか。さらにFFも含めて競馬シュミレーションストーリーに持ち込んだら。さらにさらに(ry

諸要素で変わるとは思いますが、n次創作のnがいくつまでアイマス動画なのか。
範囲は人それぞれでしょうけれど、どこかに限界はあると思うんです。アイマスキャラが公式絵であったとしても。全キャラ登場していたとしても。
それはたぶんアイマスキャラの画像がある、アイマスキャラの名前があることではなく、多種多様な世界観が加わることで作品とアイマスの紐付けが
できなくなるからだと思います。

くされ戦記の除外理由を自分は除外判定シートで「くされ絵日記リスペクトの要素が大きい」と書きました。
相変わらず言葉の選択に問題があり混乱させてしまったようで申し訳ないです。
「くされ絵日記の世界が完成しすぎているためアイマスまで遡れない」と書くのが適切だったかなと思います。

>>209,>>211で上げられた作品はアイマスという世界観を内側に掘り進む方向の作品と自分は解釈しています。
アイマスの世界の中に音などの要素を取り込む、もしくはアイマス内のアイディアをさらに追及していく形です。
アイマスゲーム動画をメインに用いたMADなどにこの方向の作品が多いと思います。
これに対してくされ絵日記や多くの架空戦記シリーズは、アイマスの世界を拡張する方向の作品が多いと思います。
オリジナルや既存の他の要素の中にアイマスを投げ込んで、そこから生まれる世界を作品化する形です。
リスペクトの対象が内に向いているのであれば、それはどこまでいってもアイマス動画として多くの人に認識される作品となり、拡張する方向をリスペクトすると、
アイマスから遠ざかっていく傾向にあると思います。
「架空戦記がアイマス要素が薄く、PV系がアイマスMADの中心に近い」と言われがちなのもこの方向性の差なのかなと。
自分は上記見解が一般論に近いと解釈しておりますが、論拠となる数字などは存在しません。あくまでニコマスを見て、閲覧者のコメントなどを見ての経験則です。

この観点を元に考えると、くされ戦記はリスペクト先であるくされ絵日記の完成が高く、作品の要素として完結してしまった。その内部に元となるアイマスの
世界を内包しているけれど、アイマスまでつながらなくても作品として成り立ってしまった、というのが自分の見解です。
これがオリジナルの世界を持たないイラストであれば、アイマス動画と認識できるのではないかと考えております。

上記に基づき、自分としては公式絵の有無ではなく、くされ絵日記の世界の完成度の高さがくされ戦記をアイマス動画としての要素を少なくしていると判断しております。
公式絵による判断はこの世界観を元にした判断とほぼ等しい結果になるかもしれません。絵の要素自体は動画において大きいですし。
ただ、やはり描いてみた系の三次創作を縛ってしまう懸念から、自分としては反対とさせていただきます。

とはいえ自分の観点は判断基準として用いるには非常に不明確だというのは承知しております。
上記基準を運用しやすい形にする案も思いつきませんし、今後個別判定にならない明確な基準が必要なのであれば、公式絵判断しかないのかなとは思っております。
個人的には歌ってみた固定タグ同様とても残念な基準だとは思いますが。
214：76の人 ◆09P.H41sNQ：2008/02/05(火) 00:01:40: 話をぶった切ってスミマセン。一応もう一つ確認としてコレです

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2214532
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2214700
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2214817
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2214904
＞アイドルマスター　動画漫画　「７６５プロ崩壊！？」
この作品なのですが、１作品が分割うｐされるケースというのは作品集を除くと
非常に珍しいので………集計の扱いはどうなんでしょうね……合算？
あーでも、同一作品のバージョン違いも別扱いなので、コレも別扱いが妥当でしょうか。
必ず全部見るとは限りませんし……

「くされ戦記」に関しては、やはり最終的には編集部の判定待ちですね。
自分も先週今週と対象にするなら、除外にするならといろいろと考えてみたのですが……
そもそもの判定の大条件が「アイマス作品だと判るもの」なので、「アイマス作品だと判るもの」
と判断された素材で作成された作品も基本は「アイマス作品」になるのかなと……単純に考えてみました。
「架空戦記」というフィルタがあるのでわかりにくいかもしれないのですが
同じスタンスの作品はいっぱいあるんじゃないかなと思います……多分
215：エセSE ◆QlEeKiVmI2：2008/02/05(火) 00:32:55: >>214
＞アイドルマスター　動画漫画　「７６５プロ崩壊！？」
これまでの延長線上で解釈すると、たまたまUp時期が非常に近い連作ととらえて個別に集計ですかね。
企画に大作にと見る方が追い付かん…orz
216：rororo ◆/zZRzvkKsA：2008/02/05(火) 08:16:16: >>213
一つ確認させてください

アイマス４コマ　第一話　『拾ってきた』
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1318283

これは週マスに掲載されたこともある動画シリーズです。

漫画である『くされ日記』を動画化したという意味でハッキリと3次利用作品だと思われます。
もちろん『くされ日記』リスペクト作品であることも論を待ちません。

エセSEさんの説によると、『くされ日記』は
＞作品の要素として完結してしまった。その内部に元となるアイマスの
＞世界を内包しているけれど、アイマスまでつながらなくても作品として成り立ってしまった

とのことです。
つまり上記動画にも同じ事が言えるわけで、このシリーズも除外するべきなのでしょうか。

エセSEさんの判断をお聞かせ願えればと思います。

余談ではありますが

＞これがオリジナルの世界を持たないイラストであれば、アイマス動画と認識できるのではないかと考えております。

この文言に対して一つ私見を述べさせていただきます。

作品というものは作者の構築した世界の表現であるというのが私の考えです。
もちろんイラストも作品の一つであり、オリジナルの世界を持たないということはありえません。

確かにエセSEさんが何をどう感じるかは自由なのですが、
上記発言が世のイラストレーター諸氏に対して大変失礼な物であることを認識していただきたいと思います。
217：86の人：2008/02/05(火) 21:40:34: 以下の文章において用いられる「くされ」について、あくまで俗称であり、「腐った」などの意味を持った表現ではないことを予め明言しておきます。

個人的に、明音氏のイラストを全て「くされ」でくくってしまっている事は、今回の問題を複雑にしている要素の一つだと感じています。
氏のイラストの内、SDキャラのものを「くされSD」、通常サイズのものを「くされ」と便宜上分類して話を続けます。

まず「くされSD」についてですが、これについては既に出ているとおり、「クリーチャーとの差がわからない」という点につきると思います。
容姿や台詞が既に明音氏独特のものであると感じられますので、こちらの扱いについてはクリーチャーに準じるもので構わないと思います。

次に「くされ」に関してですが、こちらは「くされSD」ほど、明音氏独自色が出ているようには思えません。
勿論、イラスト自体独自色が出ていて当然なのですが、キャラを通して「アイマス」を感じることが出来るものになっていると思います。
描いてみた系が対象となっている現状のルールなら、公式イラストでなくとも、これらを対象にするのは問題ないと考えます。

これらをふまえた上で、過去の「アイマスキャラが登場しなかったアイマス架空戦記」における判断と照らし合わせて考えれば、
まず、「「くされ」が用いられたくされ戦記」については対象として良いのではないでしょうか。
次に、「くされ」と「くされSD」が用いられている場合になりますが、要素の多少を考慮するのも現状のルールですので、
「くされ」と「くされSD」の比重を見て判断するしかないと思います。

>>216でrororo氏が提示したアイマス4コマシリーズについてですが、上記の判断に基づき、
「くされ」に対して「くされSD」の比重が明らかに大きいようであれば、「クリーチャー」の扱いに準ずるのが適当だと考えます。
218：エセSE ◆QlEeKiVmI2：2008/02/05(火) 23:23:14: >>213における自分の
＞これがオリジナルの世界を持たないイラストであれば、アイマス動画と認識できるのではないかと考えております。
という書き込みにつきまして、言葉の用い方に適切さを欠き、周囲への配慮が足りず読んだ方にご不快な思いをさせて
しまいましたことを心よりお詫びいたします。申し訳ございません。rororoさんのご指摘、心より感謝し、反省しております。

自分の意図としては「オリジナル」という言葉を出典、起源というニュアンスで用いておりました。(オリジン、が適切であったと理解しました)
「くされ戦記」のイラストにおける「くされ日記」に当たる存在がない、閲覧者の知ることができる具体的な起源となる作品が発表されていない
イラストはアイマスに紐付きやすいのではないか、というつもりで書いたものです。
作者諸氏の心象風景に、作品の世界が構築されていることや、イラストも含め、作品そのものがオリジナルの世界を持つことにつきましては
自分もrororoさんのおっしゃる通りだと思います。
いずれにしても不備の多すぎる文章であり、自分の非です。上記引用部分については慎んで撤回させていただきます。

ご確認の「アイマス４コマ　第一話　『拾ってきた』につきましては、該当する漫画と同一作品であり、媒体と表現手段が異なるものだと
認識しております。その点で本作品を自分は3次利用作品ではあっても三次創作作品として認識しておりません。
「くされ日記」についてはアイマス要素は除外と判断するほど少なくはないと考えますので、本作につきましても除外ではないと思います。

…読み返してみても分かりにくい文章で本当に申し訳ないと思うのですが、作品のオリジナリティや世界観について否定的な考えは全くない
ということはどうか汲み取っていただければと思います。いつもいつも申し訳ございません。
219：76の人 ◆09P.H41sNQ：2008/02/05(火) 23:34:54: 自分で提示しておいてアレなのですが……単一動画に対する遣り取りが長くなって
しまっているようです。スレが伸びすぎてしまいますので、こちらのスレは現行の
基準で対象or除外かのコメントに留めておいて、基準そのものの議論については
枠組みスレの方がいいかもしれませんね。

で！
こんなものを……
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2233712
＞アイマス簿記教室　第0講「簿記とは何か？」
アイマスそのものを紹介する動画はありましたが、アイマスキャラで
全く違うモノを指南する動画は新しいですね。ドンキーコングJR.の算数遊びを思い出します。
架空戦記の派生ですが、発想という部分で非常に着眼点がいい作品だと思います。
将来１ジャンルになっていくかもしれない予感です。

新作ラッシュも一段落な感じで、今日は比較的のんびりと動画散策できます。
220：76の人 ◆09P.H41sNQ：2008/02/05(火) 23:38:05: >>219
どちらかというとピックアップ、CMのネタでしたね……
まぁスレの趣旨で言うなら「対象」で問題ないと思います。
221：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
222：63の人 ◆hl1pEa5PJw：2008/02/06(水) 00:58:22: >>219
雪歩の日本史聴講中の私ホイホイですがどう見てもＣＭですねｗ
「アイマス教養講座」タグがどこまで伸びるかは興味深いところです。

アイマスの彼女たちがフンドシ姿でｳｯｰｳｯｰｳﾏｳﾏ(ﾟ∀ﾟ)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2231375

作者コメとか見ると架空戦記の三次創作らしいですね。
ときどきタグ消えるけど投稿者名からすると奥州風来記のすいぎんＰ本人の作。
知らずに見てる分にはただの社交場なので対象だとは思うのですが…

76さん誘導ＧＪなのに話が戻りそうな展開で申し訳ないですが、
ランクインほぼ確実でもあるので一応挙げておきます。
223：名無しさん：2008/02/06(水) 01:39:36: というかむしろ、クリーチャーについても、
アイマスキャラ二次創作ということが強く分かるものについては、
週マスの対象に組み込んでいくほうが良いのではと思います

また架空戦記も、それこそよっぽどの異変でも起こらない限りは、
できる限り対象にしないと色々と整合性がとれなくなりそうですよね
224：76の人 ◆09P.H41sNQ：2008/02/06(水) 02:00:33: >>221
いろいろと了解しました。
ニコマス人気の総合的な指標の一つであり続けて欲しいというところから
対象内から除外枠を増やすという方向性は個人的に残念に思いますが……
もしヤルとしたら「iM@S架空戦記シリーズ」一律除外なんでしょうね。

架空戦記はもっといろいろみてみたいけど「架空戦記だから除外」って判断はしたくないから、
やっぱり増えて欲しくない………何というアンビヴァレンツ　o..,.,.,rz

>>222
んー、自分も特に問題ないと思いますが……
今週このネタは一体いくつあるんでしょう？一杯見た気がします
225：名無しさん：2008/02/06(水) 07:06:34: >>224

ようするに架空戦記嫌いなんだろはっきりしろよｗ
226：名無しさん：2008/02/06(水) 07:14:16: シリーズもの除外するならちゃんとアイマスMADランキングに変えてくれよ
数字残してるのに除外とか不公平すぎるよな
227：76の人 ◆09P.H41sNQ：2008/02/06(水) 10:01:22: とリあえずあと一つ……
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2233318
＞アイドルマスター　美希フェスFINALE予告編
企画系………といっても個人企画の未発表作品集です。
個人の作品集の場合、新規要素を含む場合は対象という事でしたので……
それで判断すると、対象で問題ない気がしますが……どうでしょう？

>>225
個人的に架空戦記が好きか嫌いかといえば好きですよ。
ニコマス作品のジャンルで嫌いなものっていうのはないですね。
そもそも「ランキング」なので選り好み判断は禁忌ではないかと思ってます。
>>223の整合性というのもあり、「架空戦記」を除外する事によって、他の基準の在り方
にも間違いなく影響が出ると思われますので、入れる方はともかく外すほうは慎重にした方がいいかな
228：86の人：2008/02/06(水) 22:13:50: >>221
架空戦記については了解しました。
今後の課題は、「くされSD」と「クリーチャー」の間のキャラクターが出てきた場合にどう判断するかでしょうか。

架空戦記ランキングへの誘導ですが、対象を「im@s架空戦記シリーズ」タグのあるもののみと定義しているために、
「架空戦記タグのついていない架空戦記」の扱いが難しくなりそうな点や、ポイントの計算法が違う点、など、なかなか難しそうです。
また、個人的には、個別ランキングがあるという理由でランキングから除外されることが腑に落ちないという感覚もあります。
(ボーカロイドやアイマスが、個別ランキングがあるためにニコニコランキングから除外されるイメージ？)
そういった点も含めて、アンケートをとってみるのは良いのかも知れません。
229：中目黒 ◆ur4vFYan8.：2008/02/06(水) 22:27:25: んー、言葉を選んで「誘導」としたつもりでしたが、除外と同じ意味に
受け取られてしまってるみたいですね。

現時点でどのような方法が適切かはわかりませんが、

・紹介時間を短くする
・静止画で紹介する

などの方法で、続きを架空戦記ランキングでじっくり楽しんでもらう
というのがおおよその想定です。

なので、架空戦記ランキングでの対象作品とリンクさせる必要があるとは
思っていますが、架空戦記ランキングの方となんらかの打ち合わせとかは
現状、全くしてません。そもそも他のランキングさんになんらかの負担に
なりそうななことをどの面下げて言うんだって話でもありますし。

それでも、なんでそんなこと考えたの？という質問に対しては

・20秒ないし30秒という短い枠で、動画（の面白さ）を紹介するのが結構大変

という理由につきます。架空戦記については1分ぐらい枠がほしいというのが
編集担当者の偽らざる実感です。

ということで、この話題をこれ以上引っ張るのであれば枠組みスレでお願いします。

＞＞86氏
キャラクターについては新しいものが登場した時点で、都度編集部で判断
します。

ここ最近の議論を目にして、明確な釣り動画以外全部対象にして、
除外スレはあぼーん、とか言いたくなりかけてますが、とりあえず自重中。
フィルタをかけなくて異論が出ずにみんながニコニコできるのなら
桃月Pの時代からとっくにそうしてきたはずです。
230：86の人：2008/02/06(水) 23:10:02: >>229後半部
それはそれでありだと思います。
最初に除外というルールが用いられてから、すでに半年以上経過しています。
未だにアイマス動画の投稿は増加傾向にあり、コラボレーションのあり方としても多岐にわたるものになっています。
この掲示板が設置された11月以降で考えても、毎週コンスタントに「ルールで判断の難しい動画」が出てくる状態です。
しかしそれは、半年前と比較して、投稿者視聴者含むニコニコ参加者に、
様々な動画のあり方を受け容れる土台が形成されつつあると、考えることも出来ます。
ですので、捨て鉢になるとかいうことでなく、一端白紙に戻すという方法も、十分に検討に値するやり方だと思います。
231：エセSE ◆QlEeKiVmI2：2008/02/07(木) 00:16:16: >>221,>>229
委細了解いたしました。

>>227
作品集の要素よりも、前半からの流れが一貫した一つのストーリーMADと認識しました。
対象で問題ないと思います。
232：中目黒 ◆ur4vFYan8.：2008/02/07(木) 11:17:11: おはようございます。昨日ちょっとだけ黒目黒になってしまった中目黒です。
>>229のラスト数行に関して、誤解のないよう言い換えておきます。

少なくとも私が週刊アイドルマスターランキングを編集している限りは
そのコンセプトはＮＨＫのニュースではなく、民法のニュースバラエティです。
つまり、事実を徹底的に裏取りをして調査した上で、どれだけ視聴者が楽しむ
ことのできる情報を提供できるかに、心血（というほどたいそうなものでは
ありませんが）を注いでいます。

で、これはＮＨＫであっても民法であっても同じなのですが、ニュース番組
は「限られた時間の中でどのニュースをどう伝えるか」という時点ですべての
事象に対して公平ではありません。つまり、フィルタのかかっていないピュア
ピュアなニュースは番組として存在できないと考えています。

その観点から、通称「架空戦記もの」に関しての取扱は視聴者のニーズを
組み入れながら改善の道筋があると考えていますし、それ以外の作品に
ついても、主観に基づくフィルタリングがあってしかるべきだと考えています。

なぜなら、”そうしないと視る側も作る側もつまらない情報動画になって
しまうから”です。

ですので、引き続きこのスレをヲチしている皆様にも、そうした情報
エンターテイメントの一翼を担っていただければ、これほど編集者冥利に
尽きることはありません。

今後も、ご協力のほど、よろしくお願いいたします。
233：86の人：2008/02/07(木) 19:23:48: スプレッドシートにアクセスできなかったのでアクセス権取得を待ちつつ、気になった動画を一点。

sm2204130 アイドルマスター　っぽいフォントを作ってみた　M@STER FONTS PV
過去に枠組みスレッドで、「キャラの背中しか出てこない動画は初心者向けかどうか」という話題が挙がったことがありました。
単純に、キャラクターを認識できるかという点を考えた場合、シルエットは背中よりも難易度が高そうではあります。
234：76の人 ◆09P.H41sNQ：2008/02/07(木) 20:45:05: >>233
描いてみた系の兼ね合いもありますので、ＰＶも含めて識別度よりも画像のアイマス分の多さ
を確認してます。そう言う点からならアイマス成分無調整(？)なので対象で問題ないかと。
M@STER FONTSで「かまいたちの夜」も大丈夫そうですね……もうあるかもしれませんけど
235：中目黒 ◆ur4vFYan8.：2008/02/07(木) 20:59:21: http://spreadsheets.google.com/pub?key=p5wgqYR_REYw5BUlYBAohfw

判定リストを書き込み可能にしました。
236：63の人 ◆hl1pEa5PJw：2008/02/08(金) 00:56:07: >>227
>>231に同意。

>>234
そう考えると、デフォルメの場合のアイマス分低下をどう判断するか、
というふうに整理できて分かりやすいですね。
フォントも一種のデフォルメではありますが、
対象で問題ないレベルだと思います。

【アイドルマスター】その時巨乳も動いた　その41.75
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2236213

架空戦記の「データのみ」です。
ステータス（顔グラあり）＋Ｐのコメントという体裁。
完全にデータを並べただけなので、情報系のような気もして…

以前にも架空戦記のデータ集が入っていたことはありましたが、
あのときはアイドルがデータを紹介する紙芝居形式を保っていたので対象、
と（私は）判断したような記憶が…（記憶が曖昧ですみません）
237：62 ◆B6dpKxK6Fk：2008/02/08(金) 18:55:09: 判定リスト最終版（仮）にしました。
時間がないのでデータ転写は行っておりません。
ごめんなさい・・・。
238：76の人 ◆09P.H41sNQ：2008/02/08(金) 23:15:27: >>236
【アイドルマスター】その時巨乳も動いた　その41.75
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2236213
これは「聖闘士聖矢」の単行本巻末にある聖衣装着図みたいなものかな（笑
動画そのものの解説動画と、世界観の解説動画は分けて考えてみました。
239：エセSE ◆QlEeKiVmI2：2008/02/10(日) 14:22:21: ■2月1週
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2280739
編集部の皆様お疲れ様です。

「７６５プロ崩壊！？」については「同作者該当作品」として個別カウントの上で
紹介枠を拡大となってますね。よい落としどころだと思います。
240：76の人 ◆09P.H41sNQ：2008/02/12(火) 01:40:58: ２月第２週より
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2292752
＞如月千早　「眩惑の海から」
キャラとしてのアイマス分は非常に少ないのですが、作品のテーマとして、アイマス以外に存在
しない珍しいケースだと思います。
アイマスMADとは言いづらいけど、じゃあ何のMADと言われれば……やっぱアイマスMADなんですよね。
作者が表現せんとしている事を汲めば対象なのですが……どうでしょう？
241：86の人：2008/02/12(火) 18:28:46: >>240
これは感性の問題なので判断とは直接関係ないですが、
私個人としては、この動画単体で見たときにアイマスMADと言えるかどうかについては、実に微妙なラインであると感じました。
最初にこの動画を見たときには、「カクテルというアイマスMAD祭り、千早というお題」という先入観を前提として与えられていたため、
アイマスMADであると感じることは容易であったように思います。

アイマスMAD以外に適切な表現が見つからないという点はその通りだと思います。
しかし、例えばクリーチャー系の中にも、「アイマスMAD以外に適切な表現が見つからない」ものはありますし、
アイマスMADであることと週マスの対象であることがイコールでない以上、これだけでは対象と判断する条件として不十分だとも思います。

自分の中で、アイマスがメインだと納得出来る理由付けが出来るまでは、除外よりの判断を考えています。
242：80の人：2008/02/13(水) 00:50:24: >>240
アイマスだけどアイマスじゃない、けどアイマスだよなぁ
といった考えが巡っています。除外よりですがもう少し考えさせてほしいです。
243：エセSE ◆QlEeKiVmI2：2008/02/13(水) 02:00:06: >>240-242
ランキング対象は「ゲーム版アイマスが重要な役割を果たしていることがニコ動やアイマス初心者でも容易に理解できるもの(週マス2月1週より)」
なんですよね…。「ニコ動やアイマス初心者」というのが痛し痒しで。

「如月千早」というキャラクターを知っている人ならこの動画においてゲーム版アイマスが重要な役割を果たしていることは理解可能だと思います。
キーワードを拾っていけば視点がどこなのかは把握できますし。
コミュを知らないと意味はわからないかも知れないけれど、構成は理解できると思います。

となると、あとは「初心者」像をどこに置くかによって決まると思うのですが、初心者＝詳しくは知らない＝少しは知っている、と自分は解釈してます。
全く知らない、というところまで含めると除外だらけになりかねませんので。現実的ではないと思ってます。
少しは知っている、という前提であれば、「如月千早」というキャラクターの存在はニコ動やアイマス初心者でもわかると思います。
そして「如月千早」と「ゲーム版アイマス」を紐付けることは、ニコニコ動画内にもタグや作品名、動画などの機会が多く存在します。

そう考えるとこの動画は初心者でもゲーム版アイマスが重要な役割を果たしているということは理解はできると思います。
容易か？と聞かれるともうそこは個人差な気がしますので何とも言えないです。少なくとも材料は十分揃ってると思いますが。

対象範囲内での除外対象には当てはまる項目はないと思われるので、「初心者でも容易に理解できる」の線引きに集約されるのかなと。
字義どおりにガイドラインとにらめっこした結果としては自分は対象でよいと思います。
244：中目黒 ◆ur4vFYan8.：2008/02/14(木) 21:53:30: さて、今週も気がつけば集計締めが数時間後までせまってきていました。

大急ぎで除外リストを作成しますので、おまちください。ふぅ。
245：中目黒 ◆ur4vFYan8.：2008/02/15(金) 01:49:28: お前の大急ぎはどないやねん、と。。。

あと3時間ほどで、木曜集計分が届いてまいりますので、そのまま最終確定リストで
除外込み100位分を作ってみようかと。。。

今のうちに切り出しを少しでも進めたいけど、目の前にうず高く積みあがった仕事を
どうしたものかorz
246：中目黒 ◆ur4vFYan8.：2008/02/15(金) 18:55:15: 中目黒です。

http://spreadsheets.google.com/pub?key=p5wgqYR_REYzl6heROERTew

毎度ぎりぎりでスミマセン。
247：63の人 ◆hl1pEa5PJw：2008/02/16(土) 00:58:29: 遅ればせながら、>>240-243
sm2292752 如月千早　「眩惑の海から」

「アイマス要素」ということで考えるのなら、
アイマス要素の多寡と映像の多寡は（大きく影響されるが)イコールではない、
という理由（「持論」でしかないですが）でアイマスとしてよいと思います。

とすると「初心者にも容易に理解できる」の部分ですが、
これについては>>243、エセＳＥさんの
>コミュを知らないと意味はわからないかも知れないけれど、構成は理解できると思います。
に同意。
「意味」は分からない、深くは楽しめないかもしれないけど、
「アイマスが重要な要素であること」は分かると思います。
「アイマスだと分かっても詳しくないと深くは楽しめない」動画なら
紙芝居系を筆頭に対象範囲にもたくさんありますし。
248：76の人 ◆09P.H41sNQ：2008/02/17(日) 21:38:58: 週刊アイドルマスターランキング 2月第2週（前半CMまで）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2351106
週刊アイドルマスターランキング 2月第2週（後半）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2358052

編集部の皆様、お疲れ様でございます
249：76の人 ◆09P.H41sNQ：2008/02/19(火) 00:00:16: ２月第３週の気になった動画です。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2182338
＞アイドルマスター　やよいが時報をジャックしたようです
新作じゃないんですが……１８日「動物カテゴリランキング１位」のこの作品はどうすればいいんでしょう？
動画のテーマとしては紛う方のないアイマス作品なのですが……

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2231796
＞アイドルマスター相性診断ニコスクリプト(テスト)
このようにスクリプトを使って１作品が複数の動画に跨っている場合の集計はどのようになるのでしょうか？
基本的に１作品が分割された場合は別々に集計しましたので、それでいいような気もしたのですが、
インタラクティブな動画の場合、条件毎に分割された動画だけでは内容を把握しづらい場合があり
単純に同じ扱いにしてしまうのもどうかなと……まぁただ、規模によっては全体像を把握するのが
困難な場合も考えられますので、やっぱ個別集計ですかね。
250：エセSE ◆QlEeKiVmI2：2008/02/19(火) 00:39:03: >>249
＞アイドルマスター　やよいが時報をジャックしたようです
…orz　じ、時間をください。

＞アイドルマスター相性診断ニコスクリプト(テスト)
ニコスクリプトが公開されたときの話では個別集計の意見が多かったように覚えています。
合計とか平均化よりは個別集計の方がシンプルで見る側にも違和感がないのかなと。

尻馬に乗って自分も気になった動画を。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2329217
>アイドルマスター春香を色々な漫画家風に描いてみた（二番煎じ）

ランキングに入ってくるかどうかはまだわかりませんが…rule.htmlの
「ジョジョ風にアイマス全キャラを描いてみた」に近い作品です。
個別判定となっている範疇と思われますが、いかがでしょうか。
251：76の人 ◆09P.H41sNQ：2008/02/19(火) 23:42:01: http://www.nicovideo.jp/watch/sm2182338
＞アイドルマスター　やよいが時報をジャックしたようです
昨晩爆睡して夢の中で考えてみたのですが、今までの時報モノって大体が、
時報前に流れている映像もアイマスだったんですよね。そう考えると、コレは
動画の大半がガチムチな臀部で占められているワケで、画面占有度で除外にした
テニプリリッチャンと同じ基準でなんとかなるのかなと思ったりしました。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2329217
>アイドルマスター春香を色々な漫画家風に描いてみた（二番煎じ）
自作絵作品になると思います。改変されすぎてキャラが判別できない
という事はありませんし、最近の流れ的にJOJO風味もアリなかと思いますので、
コレも特に問題ないかなと。
252：86の人：2008/02/20(水) 06:28:06: >>249-250
＞アイドルマスター　やよいが時報をジャックしたようです
映像比率は「時報」というシステムの結果で、ネタ自体はレスリングとアイマス半々の要に思われます。
対象としても考えても良さそうです。

＞アイドルマスター相性診断ニコスクリプト(テスト)
動画自体は個別で判断するのが妥当だと思います。
よほどのことがない限り、分岐元のポイントを分岐先のポイントが上回ることにはならないとは思いますが、
もしもそういう自体が発生するようであれば、ランキング内に、
「これは～からの分岐です」といったような補足が必要になるかも知れません。

＞アイドルマスター春香を色々な漫画家風に描いてみた（二番煎じ）
sm1810192 アイドルマスターのキャラをパワプロっぽく描いてみた。
が12月3週にランクインしているところを見ると、対象と考えて良いと思います。
253：63の人 ◆hl1pEa5PJw：2008/02/21(木) 03:23:38: http://www.nicovideo.jp/watch/sm2182338
＞アイドルマスター　やよいが時報をジャックしたようです
コメントの傾向を見ると、時報のやよいよりも
「この状態でこの長い時報ｗｗｗｗ」という楽しみ方がされていると思います。
やよいが隠れるＣＡも受け入れられているみたいですし。
そう考えるとガチムチメインなのかなあと言う感じがします。
「歌ってみた」系が動画の要素としてはアイマスでも、
「歌うこと」がメインだと考えられる、というのに感覚としては近いかなあと。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2231796
＞アイドルマスター相性診断ニコスクリプト(テスト)
今のところは大きなコストをかけて新しいルールを設けるよりも
個別集計にしておく方が無難だと思います。
今後スクリプト系動画が大流行するようなら対処すべきときがくるかもしれませんが…

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2329217
>アイドルマスター春香を色々な漫画家風に描いてみた（二番煎じ）
>>251-252に同意。
254：中目黒 ◆ur4vFYan8.：2008/02/23(土) 01:58:50: すいませんすいませんすいません。3回誤ったから（ｒｙ

と、微妙に的を得た誤変換をかましつつ、今やっと除外含むリストを
出力しました。GSS作ってますんで、もう少々お待ちを。。。
255：中目黒 ◆ur4vFYan8.：2008/02/23(土) 02:52:33: http://spreadsheets.google.com/pub?key=p5wgqYR_REYwdzcFEJ3A5YA

取り急ぎリスト。で編集リストへの追加はいまからやります。
256：63の人 ◆hl1pEa5PJw：2008/02/23(土) 05:42:41: 中目Ｐおつです。
ＧＳＳから微妙なものを。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2374805
アイドルマスター　キングあずささんだコロン

中身はどう見ても別キャラですが、その点では
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1877591
アイドルマスター　朝の事務所　覚醒したあずささん
とか、むしろキャラの声らしいので
http://www.nicovideo.jp/watch/sm881091
アイドルマスター　千早スキーの方は耳掻きを用意してからご覧下さい
みたいな、中の人つながりの他のキャラに映像をつけたＭＡＤの類かなあと思います。
自作絵で、ありえない表情ですが、あずささんであることは分かりますし…

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2354610
スラム団結【アイドルマスター×スラムダンク】

「団結」の歌詞に合わせてスラムダンクの絵をつないだ、
擬似ｍ＠ｓ的な要素が強いと判断しました。
一応アイマスキャラが出てはいますが…
257：76の人 ◆09P.H41sNQ：2008/02/23(土) 06:35:37: こんな時間ですみません。
今週気になったのはリストに「常に鎮座していた動画」がないってところでしょうか？
リスト漏れなのかホントに漏れたのか……。
258：86の人：2008/02/23(土) 08:06:39: >>257
動画IDはわかりますか？
259：エセSE ◆QlEeKiVmI2：2008/02/23(土) 12:33:27: 時間が合わず判定大遅刻しました…申し訳ないです。

>>257
ホントに陥落したみたいですね…。
260：63の人 ◆hl1pEa5PJw：2008/02/23(土) 12:43:28: >>258
ＰＢだとおもわれ

>>257
ニコニコチャートで見ると、
18日にマイリスト-1836ってなってますね…
その現象自体が不可解というのはここのトピックにはなりませんが、
マイリスト数が動画ごとに見えるようになってから、
マイリストが減ってる場合はどう扱ってるんでしょうか？
（ランキングを使ってたころはマイナスのときはゼロになってたはずなので）
マイナスポイントとして換算してるとすると陥落ですが…
261：63の人 ◆hl1pEa5PJw：2008/02/23(土) 12:44:40: >>260の「ランキング」は「ニコ動公式のランキング」です。
分かりにくくてすみません。
262：76の人 ◆09P.H41sNQ：2008/02/23(土) 17:06:01: >>258
すみません、判りづらかったですね。はいPBです。

>>260
ポイントが0を下回ってしまった場合は……週マス的には0ptになるのでしょうか？
マイリストが-1836されてるって事は再生36000で相殺……ちょっとプラスになるのは
ムリっぽいですね。という事はやっぱランク外になってしまったという事でしょうか。
263：名無しさん：2008/02/24(日) 07:17:31: http://www.nicovideo.jp/watch/sm2354610
スラム団結【アイドルマスター×スラムダンク】

これは明らかにＯＫでしょう。
でなきゃパワポケのランクインと若干矛盾してる感がある。
むしろパワポケよりアイマスキャラが出ている時間長いし
ちゃんと曲がりなりにも切り抜きって事をしている。
ここから個人的にアイマスを一般層に広めたきっかけに少しなっているので
ランクインして欲しい
264：名無しさん：2008/02/24(日) 10:27:33: その動画は好きだが、アイマスキャラが出てる時間が長いと言っても
明らかにメインじゃない端の方に出てる時間が長くても
基準としてはあまり意味がない気がするが。
265：名無しさん：2008/02/25(月) 00:48:58: ガチムチのアニキをアイマスのキモイランキングなんかに入れるなよ
266：76の人 ◆09P.H41sNQ：2008/02/26(火) 02:17:36: ２月第４週より
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2429055
＞アイドルマスター　千早の誕生日をテトリス２で祝ってみた
テトリスＰですが、もやはプレイ動画の延長上とは言えない域まで来た気がします。
前回からそうなのですが、これは作品としてアリでいいのではと……

それにしても２５日だけで凄いアップ量です。千早がいっぱい……さすが聖誕祭です。
ぐるぐるめぐるめく動画巡りです。
267：名無しさん：2008/02/26(火) 02:54:53: >>266
同意です。

ただ、ただ、ただ。紹介部分を切り出すのものすごく困難ですね。
268：76の人 ◆09P.H41sNQ：2008/02/26(火) 21:14:01: 中目黒Ｐが自動化がんばってますので、こちらも今週分のをさらに２点ほど……

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2437498
＞【双海亜美】ポジティブ！～VOC@LOID Edit～【初音ミク】
VOCALOIDでポジティブ・キターと特攻したら……こういう手もあるのかと感心です
VOCALOID＋αというのは対象になりましたのでこれもOKかと

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2429740
＞L4U特典アニメの風呂ペラシーンの作画がえらいことに
風呂キター！！！って特攻したら別の意味で感心してしまった作品。
しかし、これは実に微妙な……あ、アリですかね？
269：63の人 ◆hl1pEa5PJw：2008/02/26(火) 22:55:20: はじめに新規追加分。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2429630
＞アイドルマスター　千早の誕生日を祝して『ドソジャラ』を作ってみた
「ピンキーでやよい」シリーズに近いような気もするが、
「作るシーン」が中心にはなっていない。
元ネタがPrestarなの気にしようと思えば気になる。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2433868
＞猫とかち社長室
あらたななぞのいきものが

枠組みスレで話題沸騰中の２作品も今週分なので一応こっちにも貼っておきます。
向こうは期限なしに議論する場、こっちは期限を切って判定する場、ということで。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2398743
＞社長室

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2419516
＞【MAD】アイドルマスターカイジ～偶像黙示録～

>>266,>>268
＞sm2429055　アイドルマスター　千早の誕生日をテトリス２で祝ってみた
個人的にはテトリスＰ対象論者ですが、
同じアプローチのレベルアップであって新たな基準を適応するのは違うような…。

＞sm2437498　【双海亜美】ポジティブ！～VOC@LOID Edit～【初音ミク】
ほぼ半々のコラボＭＡＤとして対象でいいと思います。

＞sm2429740　L4U特典アニメの風呂ペラシーンの作画がえらいことに
チームボストン自重ｗｗｗ
判断としては音声ＭＡＤとして対象でいいと思います。
270：76の人 ◆09P.H41sNQ：2008/02/27(水) 01:52:36: すみません。もう一つ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2437608
＞手探りでアイマス「雪歩さんいかがわしい店に立つ」の巻
もうどうしたら……
音声ＭＡＤってどの辺まで範囲でしたでしょうか。
……ってかそれ以前にもうコレはいろいろとヤバイです
271：エセSE ◆QlEeKiVmI2：2008/02/27(水) 02:34:02: 自動化チームの頑張りには本当に頭が下がります。皆様お疲れ様です。
お手伝いできる技量はないけど、せめて自分のできることを。

>sm2429055　アイドルマスター　千早の誕生日をテトリス２で祝ってみた
>>269の63さんに同意です。対象でいいとずっと思っていますが、判断基準を変えるのは描いてみたでいうと
巧拙で判断するようなものだと思いますので…。

>sm2437498　【双海亜美】ポジティブ！～VOC@LOID Edit～【初音ミク】
コラボMADですね。ベースはアイマスですし、対象で問題ないと思います。

>sm2429740　L4U特典アニメの風呂ペラシーンの作画がえらいことに
これで2分持たせるとは…w　まぁアリですかね。

>sm2429630　アイドルマスター　千早の誕生日を祝して『ドソジャラ』を作ってみた
「作ってみた」というカテゴリが必要なのかなと思う今日この頃。
M@STER FONTともある種の共通性を感じるんですよね…。
前半だけだと除外かなとも思いますが、後半アイマス分ありますしギリギリ対象と判断。
Pメイン動画と見て除外でも仕方がないかなとは思います。

>sm2433868　猫とかち社長室
社長室と同じ判断になる…のかなと。現行基準なら除外ですね。

>sm2437608 手探りでアイマス「雪歩さんいかがわしい店に立つ」の巻
まずニコ動の運営判断待ちですかね。
個人的にはアウト。
この構成だと音声自重が使えないし…。
272：86の人：2008/02/27(水) 19:14:33: >sm2429055　アイドルマスター　千早の誕生日をテトリス２で祝ってみた
検討中です。

>sm2437498　【双海亜美】ポジティブ！～VOC@LOID Edit～【初音ミク】
アイマスとVOCALOIDとのコラボ。アイマス要素も十分ありますし、対象と判断します。

>sm2429740　L4U特典アニメの風呂ペラシーンの作画がえらいことに
映像の成分が少ないですが、音声MADとして対象で問題ないと思います。

>sm2429630　アイドルマスター　千早の誕生日を祝して『ドソジャラ』を作ってみた
動画の最後の部分で、「千早への誕生日プレゼント」という形に持って行っているので、
とりあえず「対象より」という判断にしておきます。

>sm2433868　猫とかち社長室
絵柄が独特だと思いますが、いわゆる「描いてみた系」と同じ扱いで良いと思いますので、対象と考えます。

>sm2437608 手探りでアイマス「雪歩さんいかがわしい店に立つ」の巻
特に除外となる要素がないため、対象と判断。
273：86の人：2008/02/28(木) 18:45:51: 追記。
>sm2429055　アイドルマスター　千早の誕生日をテトリス２で祝ってみた
今まで同系統の動画を「アイマス要素が少ないのではないか」と判断していた理由の一つに、
「文字を表現していた」という部分が挙げられると思います。その点、今回表現されているのは絵なので、
対象と考えられるのではないだろうか、というのが現状の判断です。
274：76の人 ◆09P.H41sNQ：2008/02/28(木) 21:49:23: L4Uの動画もちょくちょく出てきましたね。
で、思ったのですがL4Uの場合ライブが主体なので、プレイ動画と
ノーマルPVの境界が少し曖昧になりましたね………

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2458533
＞アイドルマスターL4U！　真美・美希でまっすぐ（EASY）
ダンス画面に愛の手……もとい合いの手フレームが入ってるのは
プレイ動画扱いでいいんですよね？
275：中目黒 ◆ur4vFYan8.：2008/02/28(木) 21:53:18: 中目黒です。現在、集計中。

>>274
どうしましょうかね。個人的には「会いの手がうざい」という意見はあるにせよ
映像部分は今までのPVと同等なので、プレイ動画だから除外というのは
なんか違う気がします。アイマス（旧マスと呼ぶべき？）でEDF愛の手なのが
OKで、L4Uの愛の手がだめってことになりますし。。。
276：63の人 ◆hl1pEa5PJw：2008/02/29(金) 00:10:04: >>274-275
ざっと見てきましたが、
合いの手アリのものは「Ｌ４Ｕプレイ動画」タグがついて、
「im@sノーマルＰＶ」タグはついてないみたいです。
個人的にもプレイ動画かなあと。

無印のＥＤＦみたいな「捏造合いの手」は対象だと思いますが、
それは捏造コミュが対象なのに近い考え方でいけるかなと。
「フレームが入っているかどうか」で簡単に区別できますし…。

>sm2437608 手探りでアイマス「雪歩さんいかがわしい店に立つ」の巻
内容を勘案して除外にする、というルールはなかったような…。
千早ベーカリーみたいに（運営削除に）ならないかちょっと不安ですが。

そして、自分で追加した動画にちゃんと判断を書いてなかったですね。

>sm2429630　アイドルマスター　千早の誕生日を祝して『ドソジャラ』を作ってみた
前に書いたとおり考えるべき要素が多すぎて混乱してますが、
直感では「対象」です。直感でしかありませんが。
ううむ。とりあえず「対象より」ぐらいで。

>sm2433868　猫とかち社長室
クリーチャーと同じ扱いかなあ。タコの春香に近いものを感じます。
277：名無しさん：2008/02/29(金) 02:21:21: 横槍ですみませんが、そろそろクリーチャー系とくされちびキャラ系のダブルスタンダードを解消すべきじゃないですかね？
278：中目黒 ◆ur4vFYan8.：2008/02/29(金) 02:25:31: >>277
私自身は、ダブルスタンダードだとは思っていないのですが、具体的に
どのあたりが問題で、どうするのが望ましいとお考えでしょうか（・～・）
279：中目黒 ◆ur4vFYan8.：2008/02/29(金) 02:51:43: と、視聴者をけんか腰に巻き込もうとするのは「遠慮なくご意見募集」と
言った以上矛盾してるなｗ（あ、これがダブルスタンダードか！）

くされ単体でアイマス風景のまったくない作品が出てきたら、悩むかなーと
思いますが、アイマス5等身？キャラと一緒に出てきている分には、全く
問題なく対象だと思います。くされ戦記もメインはくされキャラなのかも
しれませんが、脇にいますしね＜5等身

でもってクリーチャーは二次創作としては元からずいぶん遠いところに
いった雰囲気で、ニコマス界隈でキャラ立ちはしているものの
存在している次元が違うって感じがします。どらえもんのタイムマシンの
中とかに住んでいそう。

てことで、クリーチャーのみしか出てこない動画に関しては除外判定に
しています。

てことは、社長室はどうなんだよって話になるかと思いますが、まだ
結論が出ていません。背景が馴染みあって、ダンスも馴染みあるから
対象？じゃー、銀様除外だったのはなんで？かわいいから対象？いやいや
そのりくつはおかしい、みたいな議論がずっと私の中で繰り返されてる
次第です。
280：名無しさん：2008/02/29(金) 05:39:57: >>273とか他にもちらほらですが、どうしてあっさり対象とされているのでしょう？
テトリスＰの今回の出来上がりはどう見てもくされのちひゃー。
テトリスＰ自身「ちひゃー」でフィルターかけてますからそれは明らかです。
つまり「テトリス２でくされのちひゃー描いてみた」ってことでしょ。
そういう面での検討はないんですか？

私は>>277さんとは別人ですが、仮に同一週にこれが対象で「社長室」が除外となったら、
それは同じアイマス二次創作キャラであるのに明らかにくされキャラに甘く、
クリーチャーに厳しい判断だと思います。

あ、ちなみに両方除外にしろと言っているわけではないです。
個人的にはランキングにアイマス動画を狭く捉えてほしくないので
両作品とも対象であってほしいところ。

特に、舞台も音楽も振り付けもアイマス、踊っているキャラも
銀様のような別作品キャラではなくアイマス二次創作キャラという点で
極めて大きな差異があり、そして意義がある（アイマス要素の面で）
「社長室」は十分に対象たると思います。
クリーチャーであるという一事（しかもそれとてアイマスと無関係ではない）
が、舞台、音楽、振り付けなど、この作品のその他全ての要素を超えて
判断において優先されるべきものとは思いません。
281：中目黒 ◆ur4vFYan8.：2008/02/29(金) 06:50:58: >>273とか他にもちらほらですが、どうしてあっさり対象とされているのでしょう？
>テトリスＰの今回の出来上がりはどう見てもくされのちひゃー。
>テトリスＰ自身「ちひゃー」でフィルターかけてますからそれは明らかです。
>つまり「テトリス２でくされのちひゃー描いてみた」ってことでしょ。
>そういう面での検討はないんですか？

まぁ、おちついてくだたーい（とかち的に）

私が対象といったのは、テトリスPの作品のことではなく、アイマス４コマ
だったり、くされ戦記だったりのくされキャラを使った動画のことで
テトリスPの作品に関しては一言も触れていなかったりするのですが。。。

ということで、テトリスPの作品をさきほどチェックしました。
結論から言うと除外に相当すると思います。

理由：テトリスのブロックを絵を描く道具として使って
　　　アイマス風キャラクタを描いてみた「過程」を見せる作品であるため
　　　つまり、SAIで○○を描いてみた、と同じラインにある作品と判断
　　　します。
282：86の人：2008/02/29(金) 06:52:10: まず、自身の書き込み>>273について、
中目黒Pの>>279より、「今回表現されているのは絵」ではあるが同時に「ちひゃー」ですので、
「対象」という判断を「除外より」に訂正します。

中目黒Pに確認しておきたいのですが、>>221の段階では、
>編集部サイドの見解としては
>明音氏の通称「くされ」キャラ関連はアイマスキャラだと判断

となっていますが、最新の見解としては、
>くされ単体でアイマス風景のまったくない作品が出てきたら、悩むかなーと
>思います
ということでよろしいのでしょうか。
283：86の人：2008/02/29(金) 07:03:46: 書き忘れました。

>>274
まだL4Uの封を切っていないためある程度推測でしか書けませんが、
今回の「L4Uのライブ部分プレイ動画」は、今までの「プレイ動画」の分類とはまた違った意味を持ってくると思います。
「実際の表示とは全く違う、独自のタイミングで応援を挟んだプレイ動画」といったようなものが出た場合、
十分にネタになるような気もしますので、現状では、「プレイ動画のうちライブ部分」を扱ったものについては、
「ノーマルPV」よりの判断、つまり集計対象で良いのではないかと考えます。
284：中目黒 ◆ur4vFYan8.：2008/02/29(金) 07:15:16: >特に、舞台も音楽も振り付けもアイマス、踊っているキャラも
>銀様のような別作品キャラではなくアイマス二次創作キャラという点で
>極めて大きな差異があり、そして意義がある（アイマス要素の面で）
>「社長室」は十分に対象たると思います。

アイマス二次創作キャラであっても、元ネタのデフォルメの範囲を
越えているキャラがクリーチャーだという判断です。その点で
銀様との大きな差異はないと判断せざるを得ません。

>クリーチャーであるという一事（しかもそれとてアイマスと無関係ではない）
>が、舞台、音楽、振り付けなど、この作品のその他全ての要素を超えて
>判断において優先されるべきものとは思いません。

特に音源よりも映像が優先される傾向にあるという点は否定できない
（どんなに作りこまれた音源であってもアイマスと無関係の映像との
組み合わせでは除外に相当する）ですが、アイドルマスターが
アイドル達が主役でステージ活動をする（だけではありませんが）
作品である以上、動画の中での主題は舞台ではなく舞台で誰（何）が
活動しているか、が優先されるべきだと思います。
これは、たとえばドアラやドナルドが今回の社長室で踊っている作品が
アイマス動画だと考えられるかというのを想像いただければと思います。

結論として社長室（は除外に相当すると判断させていただきます。
285：中目黒 ◆ur4vFYan8.：2008/02/29(金) 07:27:36: さて、ここ何週か自分の中でしっくりきていないことの一つに
「除外」と「対象外」の区別のつけ方です。

現在も、アイマス関連動画でありながら対象外になっているものが色々と
あるのですが、除外か否かに関しては、週マス編集部のフィルタ色をある程度
かけたいと考えているものの、対象外か否かに関してはできる限り制限を
かけないほうが除外ランキングが楽しめるのかなと思ったりします。

てことで、集計外に関しては

・映像ならびに音声のどちらに関してもアイドルマスターとの関連性が少ない
と判断できるもの

のみとしたいと思います。ということで

・IM@SプロジェクトCD製品に含まれる楽曲を使用した作品（以下公式楽曲作品）
　は映像成分に関係なく、集計対象（除外かランキング対象かは別途個別に
　判断）

・アイマスキャラのみならず、舞台やダンスの振り付けなど、アイマスに関連
　性の高い映像が含まれる作品も集計対象

としたいと思います。コミュ動画やプレイ動画も集計対象内（この２つは
ランキング対象外なのは変わらず）です。

また、しばらくの間にぎわうであろう、L4Uの応援モードでの動画も
プレイ動画として集計対象内だが、ランキング除外作品とさせていただきます。

以上、判定シートに参加される方は変更が多くて大変かと思いますがよろしく
どうぞ。
286：名無しさん：2008/02/29(金) 07:29:26: 結論でてるのに食い下がるのはナンですが
「やよいをクリチャー風にして社長室でおどらせてみた」
ってコンセプトでも除外だったのでしょうか？

あくまで「ちびクリ」がニコマスだけの内輪キャラだからダメという前に
やよいの記号である髪型とべろちょろがある事すら無視なのかどうかお聞きしたいです。
287：名無しさん：2008/02/29(金) 12:20:30: 横槍にもほどがあるかもしれないが
ただ「キャラの静止画像」を使って、
「キャラボイスでは実際にない」（キャラ・声優が過去に一度も音源として出していない）台詞を文章で並べて
ある意味「ニコ動で性格付けされたアイマス本編から外れつつあるキャラ」を
「当てはめて並べているだけ」という『架空戦記』ものは
かなり除外対象として考えられるべきではないのかな。
288：名無しさん：2008/02/29(金) 12:37:07: >>287
それだと紙芝居系も全て除外になってしまいますね。
アイマスのキャラを使う＋ストーリー性のある静止画集は対象だったと思います。
289：名無しさん：2008/02/29(金) 13:13:04: 結論出たのにぐだぐだ言うのはほんとあれですが……

>>中目黒Ｐ

＞これは、たとえばドアラやドナルドが今回の社長室で踊っている作品が
＞アイマス動画だと考えられるかというのを想像いただければと思います。

原作キャラと二次創作キャラに隔絶した差があるのはもちろんわかりますし、
だから除外ってのもそれはそれで判断としてはわかりますが、
二次創作キャラと別作品キャラの間にもそれくらい差があるんじゃないでしょうか？
だからこそ除外かどうかで意見が割れるわけですし。
一応アイマス（ニコマス）生まれのやよクリをアイマスとまったく無関係のドアラやドナルドと
同列にされたらむしろ納得できないのですが……。
あと>>281の、

＞理由：テトリスのブロックを絵を描く道具として使って
＞　　　アイマス風キャラクタを描いてみた「過程」を見せる作品であるため
＞　　　つまり、SAIで○○を描いてみた、と同じラインにある作品と判断
＞　　　します。

こちらは「ちひゃー」であるから除外ではなく、「描いてみた過程」だから除外ということでしょうか？
描いたキャラが「ちひゃー」であるからということも理由に含まれていないなら、
同じ二次創作キャラであるのに、やよクリがやよクリだからってだけで外されたことと
釣り合いが取れない気がします。
290：名無しさん：2008/02/29(金) 13:35:56: ランキング対象の枠組みについて
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/41182/1194885458/

こっちでやれ
291：中目黒 ◆ur4vFYan8.：2008/02/29(金) 15:43:24: さて、GSSで行ってきた判定作業も若干フローを変更させてください。

これまで、除外判定にかかわる方にもできるだけネタバレを避け
楽しみを残していただこうということで、こちらで、今週１００位
以内に入りそうなところまでを抜き出してID順に並び替えてGSSに
シートを転記していました。

で、もしかしたら「ネタバレでも別に構わないですよ」という方が
いるのかな、と思い、こちらのシート作成をお手伝いいただければ
と思います。

今週の作業シートを
http://www8.uploader.jp/dl/nakameP/nakameP_uljp00001.xls.html
と
http://imas.ath.cx/~imas/cgi-bin/upload.cgi?mode=dl&file=14895
に置きました。

GSSで過去に判定に参加いただいた方にパスワードを御送りしますので
ご協力のほど、お願いいたします。
292：86の人：2008/02/29(金) 19:31:21: >>285
おおざっぱにまとめて、

・集計外ルールのうち、「アイマスに関係ない作品(タグspam等)」を除くルールが、
除外ルールへ移行する。

・対象ルールである、
「ゲーム版アイドルマスター(以下アイマス)の映像・音声・テキスト等の要素が作品のメインとなっているもの」が、
「ゲーム版アイドルマスター(以下アイマス)の映像・音声・テキスト等の要素が作品のメインとなっていないもの」として、
除外ルールへ移行する。

・「ゲーム版アイドルマスター(以下アイマス)の映像・音声・テキスト等の要素が作品のメインとなっているもの」にかわり、
「IM@SプロジェクトCD製品に含まれる楽曲を使用した作品」及び、
「アイマスキャラのみならず、舞台やダンスの振り付けなど、アイマスに関連性の高い映像が含まれる作品」が、
対象ルールに追加される。

といったところでよいでしょうか。
293：80の人 ◆JRDjlD9RYc：2008/02/29(金) 23:17:49: >>291 中目黒Pの作業シートのお手伝いの件で
見てみた所、sはシングル、pはペア、tはトリオ、tcはトリオセンターですよね
他は確信できないので解らない部分は無理せず放置しておくとして
順位分担すれば早くなるでしょうし、どの範囲を埋めるべきでしょうか？

他の方は手伝えるのかしら？様子見カキコ
294：中目黒 ◆ur4vFYan8.：2008/02/29(金) 23:21:55: >>293
あ、ダンポジに関しては、ひとまず置いといてください。
ざーっと自分で除外判定をしてみて、除外を除いて100位分のところまでを
投稿日降順で並び替えてGSSに貼り付けしていただけると助かりますってことで。

よろしくお願いします。
295：８０の人 ◆JRDjlD9RYc：2008/03/01(土) 01:20:07: >>294 きちんと読めば理解できるのに勝手に勘違いして失礼しました

判定関連での思った事を少しだけ
「千早の誕生日をテトリス２」は創る過程が中心の動画
「雪歩いかがわしい店」は画像が少しでもあったことで想像が割と容易に
歌ってみた千早の「７６５大家族」は歌ってみたである以上、現状除外判断ですが…
296：エセSE ◆QlEeKiVmI2：2008/03/01(土) 02:40:47: 遅すぎる今週の判定への意見を書いてみるテスト。

「【MAD】アイドルマスターカイジ～偶像黙示録～」についてですが、中目黒Pの
枠組みスレでの意見に納得する部分は大きいです。
ただ、読んでいて「逆に”カイジをアイマスの世界観で解釈してみた”という言い方も
この作品は十分説得力があるなぁ」と思いました。
主客の入れ替えに違和感を感じないので要素としては半々なのかなと。
であるならば、無理にどちらのMADだ、と分けるのではなく、どっちの見方もアリだ
ということで対象としてもいいのかなと思いました。

それから「千早の誕生日をテトリス２」ですが、「過程」であることを理由に
除外となると、じゃあ途中すっ飛ばしたら対象か？という点で少し違和感を覚えました。
テトリスという描画ツールを用いて完成形まで作り上げていく経過そのものが
この作品の「お祝い」として必須の要素だと思うので、過程の面よりも結果としての
面を重視してもいいのかなと思います。

編集部判断が結論であることは自分も十分了解していますが、除外判定常駐者が
「編集部判断があるから」といって思考停止してちゃ参考意見役としての意味が
ないな～とも思いましたので、遅まきながら書かせていただきました。
もっと早く書ければよかったのですが、時間がなくてすみませんorz
297：76の人 ◆09P.H41sNQ：2008/03/01(土) 09:37:16: >>296
カイジについては、「アイマスでカイジをしてみた」と「カイジでアイマスをしてみた」
で対象と除外が分かれるかなと思います。
使用されているのが、曲、フレーム、一部音声のみ……キャラの成分がゼロなのを
考えるとちょっと対象にはし辛いですね。なので集計対象の除外判断に自分はしてみました。

テトリスは、あれは過程じゃなくて、一部始終が完成された作品という事で対象にして
みました。Pの初期のものはテトリスの技プレイ動画という印象がありましたが
最近のものは創作要素という面が要素としては大きいと思った次第です。
298：76の人 ◆09P.H41sNQ：2008/03/03(月) 02:11:42: http://www.nicovideo.jp/watch/sm2498738
63の人さんが雑談スレに貼られたので、自分はこちらに……
来週は月跨ぎの週です。今度は集計上手くいくといいですね。
299：中目黒 ◆ur4vFYan8.：2008/03/03(月) 04:14:49: ええと、ダウンロードしていただいた除外元シートが少し古かったみたいで

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2433137
こちらが漏れていました。

とうとうきた、くされキャラ単体での作品ですが、やはり元キャラがいて
こそのアイマス成分なのかなーと自分の中では再認識してみたり。

ご意見募集中です。
300：86の人：2008/03/03(月) 21:59:25: >>299
スプレッドシートの88列目に入っていますね。

とりあえず未完成の31位以下から一点、
sm2406634 ガチムチラリ
ですが、
sm2437608 手探りでアイマス「雪歩さんいかがわしい店に立つ」の巻
こちらを除外としているので、同じ理由で除外と判断して良さそうです。
301：76の人 ◆09P.H41sNQ：2008/03/04(火) 22:02:40: スレに書くと、流れをぶった切ってしまいそうなので……
http://jbbs.livedoor.jp/game/41182/#5
ニコニコiM@S収集プログラムさんがランキングに入りそうなアイマス作品を
列挙してくれています。プレ情報として参考にさせて頂いてます。