ランキング対象の枠組みについて - 1194885458

529：名無しさん：2008/03/24(月) 00:44:13: ログ読んでから書き込もうね
530：名無しさん：2008/03/24(月) 00:47:13: このまま一位の位置に晒し上げる状態になってるのは、動画のうｐ主にも
動画のファンにも失礼だ。毎回毎回動画のコメントやタグが、工作云々で
埋まるのは見るに耐えない。

上で出てる一定回数以上ランクインで、名誉除外で良いんじゃないの？
531：525：2008/03/24(月) 00:55:01: >>518
書き込んだ後でもっとわかりやすい例が存在しているのに気づいた。
薄幸Ｐの「忙しい人のための」シリーズ。
あなたの提案だとこのシリーズがもし新作出るたびにランクインし続けたら（このシリーズは過去にそういう実例があったはず）、
当然、新作は長期ランクイン作品と同等扱い、ってことだよね？

>>528
というわけで、シリーズ物は今までどおりでOKに一票。
532：名無しさん：2008/03/24(月) 01:25:56: >>530
勝手に代弁するなという声が聞こえてきそうですね。
533：エセSE ◆QlEeKiVmI2：2008/03/24(月) 01:48:37: >>518
63さんがレスしてくれてる自分が昔提案した話のことですかね？(63さん多謝！）
あれは反対意見多かったから今の時点では難しいかと。対象作品の処理について多数に同意してもらえるような案があればいいのですが。
現状編集部でもティンとこない案だったようですし、誰かもっと良い案にいじってくれるのをひそかに期待してます。

>>525
過去レス見ていただけるとありがたいのですが、自分の提案時は「一話完結していない作品」を対象とすることで対応を考えてました。
まあこれも「長期作品とみなすか否か」という検討行程が入るので負荷がかかってしまい、改善の余地があると思ってはいます。
とりあえずご参考まで。

何度も書くのもあれですが、工作に関してここで議論しても仕方がないと思います。
もし工作ならこうして議論するだけでも当人にとってはしてやったりでしょうから、ここは一つスルー力を皆様に発揮していただくのが
一番の対応かなとw
単に長期ランクインへの提案、議論に収めるのがよいかと思われます。
534：525：2008/03/24(月) 02:34:17: >>533
「既に上の方で何度も話題になってるが」と書いていますように、過去ログ一通り読んだ上での発言です。
もちろん、あなたの「一話完結していない作品」云々も読んだ上での話です。
その上で私は、「シリーズものに対する差別」という意見に同意する立場なのです。

525や531で挙げた例は、エセSEさんの主張に対してはそのままでは通じにくいのは了解しております。
というわけで、エセSEさん向けには「一話完結していない作品」に対する不適切な例として、「やよい色のトリスティア」を挙げておきます。
このシリーズを見ればきっとご理解いただけると思いますが、「一話完結していない作品」であっても、あなたの主張は究極的には525や531で挙げた例と根っこは同じだと私は思っています。

（そういう意味でも今週のピックアップは、まさに、これまでのこの手のある種不毛な議論に対する中目黒Ｐの回答なのかもしれませんねｗ）
535：名無しさん：2008/03/24(月) 02:42:44: 再生数の工作が簡単にできるのはみんな判ってるんだから、
運営側が対策するまでは再生数をランキングポイントの対象外にしたらどう？
ニコ動運営が対策するかはわからんが
536：名無しさん：2008/03/24(月) 03:04:49: >>535
シリーズ物が厳しくなるぞ。ネタ系も微妙に厳しくなるかもしれん（物に依るが）。
537：名無しさん：2008/03/24(月) 04:08:06: >>533

うまくPBと絡めとって架空戦記やくされなどのシリーズものをを蹴落とそうとすんじゃねーよボケ
PBはただ工作し続けるだけで長期ものと見るのはおかしいだろ
538：名無しさん：2008/03/24(月) 05:16:35: >>525
シリーズものの扱いの是非はともかく、

whoPの新作と同等扱いしろと同じレベルってのは著しく的外れだろ
それはwhoPタグで動画の再生数一覧見ればすぐ分かる
539：名無しさん：2008/03/24(月) 06:14:14: やだなあ、これはシリーズじゃなくて同じ作品のバージョン違いですよ！
第○○話ってのはバージョン名です
かなり手の加えてあるバージョン違い（まるで別物）なので新作扱いですよねー

１話完結かどうか？　やだなあ、これは再現ＭＡＤのような
楽しむために事前知識が必要な作品なんですよ！
事前知識があればこの１話だけ見ても楽しめるとおもいますよ？

そういえばパフュームシリーズって長いですね
540：名無しさん：2008/03/24(月) 06:14:34: 工作と叩かれるから除外するのでは、今度から嫌いな動画のときは
工作と言った方がいいことになっちゃうからな。
色々理由を付けても誰もそう思っちゃくれない。
せめて、複数の作品が対象になるようなルールじゃないと。

あくまで個人的な見解だが、あれはこのランキングを対象とした工作っていうより、
ニコニコ内で再生数を伸ばしたいじゃないかと思うけどね
541：名無しさん：2008/03/24(月) 06:55:25: それであんな目立つ手段取るわけないじゃん
それも今更
542：名無しさん：2008/03/24(月) 09:09:11: とりあえず、工作と思われる再生数が続くようなら、「再生数異常によりカウントせず」にするのはどうだ？
しーなPにもPBにも罪はないんだが、今のままにしておくのはアイマスMADそのものへの影響があると思う
543：名無しさん：2008/03/24(月) 09:15:10: >>469や>>471はもっと検討されていい。
544：名無しさん：2008/03/24(月) 11:49:53: しーなPやPB自体はなにも悪くないのに除外除外言われるのは失礼じゃないか？
個人的には再生200万超えたら落ち着くと思うから「しばらく静観」に1票
545：名無しさん：2008/03/24(月) 11:50:49: ↑"言われるのは"じゃなくて"言うのは"でしたorz
546：名無しさん：2008/03/24(月) 12:15:44: >>544
しーなPやPB自体はなにも悪くない、は正しい
だが、何者かの工作によって、現状での名誉は地に落とされている
それから守るための除外、っていうのも優しさだとおもうんだが
547：中目黒 ◆ur4vFYan8.：2008/03/24(月) 12:15:53: 道理で、寝て起きたら、携帯の電源が切れてるわけだ。汗

おっと、それは私の都合なのでさておき、現状の編集部の方針として。

・新たな除外ルールの追加や、長期作品についてのランキング掲載方針に
変更はありません。

ということで、PBに関連して新しいルールや枠組みを取りきめるつもりは
ありません。

理由）
いろいろと思惑が迷走していますが、結局のところ確定している事実は
・ごく単純な手順で再生数を機械的にカウントアップすることは可能
ということのみで、
・PBがどうなのか
・それ以外の動画はどうなのか
といったことは運営側のログでしか判断できない（はず）という状況です。

この状況で、PBに対してのみ何らかのルールを設けるのはあまりにも
恣意的だと考えます。

また、各種例外的なルールや、ランキングptsの変更を伴うような措置は
過去作品との比較という点や集計作業の煩雑化という意味で、デメリット
が大きいと判断しました

以上の理由から、編集部としては静観する構えです。

よろしくお願いします。
548：名無しさん：2008/03/24(月) 12:24:02: 確かに仕方ないですね、１作品だけへの対応ってホントに判断が難しい。
とりあえず今週もお疲れ様です。
549：名無しさん：2008/03/24(月) 12:44:05: 編集部の方針は理解しました。

しかしながら、一部の視聴者の暴走によって作者様へ迷惑がかかるという懸念が
あることについては、如何お考えでしょうか。

動画中のコメントでも、他の板でも作者に動画削除を求めるという声が
出ている事も事実です。
550：中目黒 ◆ur4vFYan8.：2008/03/24(月) 12:59:04: >>549
おそらく、
「週マスに登場するから多くの人の目につく→突撃の対象になる」
という必要条件は成り立つとは思いますが、ニコニコ全体のランキング上位に
掲載されている現状から考えても、週マス側で何らかのアクションをしたと
しても、状況が速やかに改善されるとはとても思えません。

現状、作者のしーなPからは

http://twitter.com/ShienaP/statuses/775704426
「そいえばPBだけ特例措置でなんかやることになるなら除外申請しようかと思うのでよろしく　と唐突に」
http://twitter.com/ShienaP/statuses/775875001
「このおかしいっぽい状況を基準で新しいルールとか作るのはめんどくさいっしょ的」

というコメントを頂いていることを付記しておきます。
551：名無しさん：2008/03/24(月) 14:34:53: 別に面倒くさくはないと思いますが
上でも提案されていますように、数週ランクインの後は、
殿堂入りとかのルールにしておけば、
機械的にできるのでは？
552：名無しさん：2008/03/24(月) 14:39:20: その判断は凄く妥当だと思う。1つの動画を実質対象としたルールは作るべきじゃない。
他の動画だって工作されているかもしれないし、PBだけ除外するのはおかしい。

個人的にはPBに当分1位とってもらってて問題ないと思う。
数字的には正しいわけだし。勿論それによってランキングのコメも元動画も多いに荒れるとは思うけど。
でも、それは数字をありのままに掲載するランキング動画にとって
悪い言い方をすればどうでもいい事だよね。
突撃はするなって書いてるんだし。突撃する人は何言ってもやるしさ。
553：名無しさん：2008/03/24(月) 15:50:17: >>550
お疲れ様です。しーなPの発言と合わせると妥当な判断だと思います。
が、「多くの目につく」とか「速やかに改善～」とか見ると編集部の認識はなんかずれてる気も･･････。
言葉の綾の類か俺の読解力の問題？

ところでこの掲示板の存在って週マス見てもわかんないんですね。
オフィシャルな掲示板なのに週マスから辿れないのはどうかと思う。
作者コメにでもURLを追加した方がいいんじゃないかと思うんですが、どうでしょう？
ノイズが増えすぎて機能しなくなるかなあ。
554：名無しさん：2008/03/24(月) 16:19:04: こうなってくるとアンチの突撃って最悪の場合権利者騙って（or正規の手順を踏んで）通報→削除だと思うんだけど…

まあいっかｗ
555：名無しさん：2008/03/24(月) 17:41:43: >>547
静観と言えば聞こえが良いが、要は動くことが怖いだけじゃないか？
何度も議論されている殿堂入り制度についても言及して欲しい。
各種例外的なルール、に含まれるのですか？
集計作業の煩雑化といっても機械的に数えるだけだし、除外の判断より全然楽だと思いますが
556：名無しさん：2008/03/24(月) 18:51:35: 殿堂入りって響きは良いけど、結局は除外なんですよ。
557：名無しさん：2008/03/24(月) 18:52:34: >>556
響きのよい除外がなぜ悪いのかって話。
558：名無しさん：2008/03/24(月) 19:08:51: >>557
除外する理由がないから
559：名無しさん：2008/03/24(月) 19:09:08: そもそも手間のかかる除外判定を行う理由は
ニコマスファンが楽しく観れるランキングにするためかと
もし同じ動画が連続で入ることでテンション下がるという意見が多ければ
殿堂入りを考慮していいと思うよ
560：名無しさん：2008/03/24(月) 19:17:22: まあ、いまのままでいいんじゃね。
それより定期的な時間に上げて欲しい。
561：名無しさん：2008/03/24(月) 19:19:35: >>558
一定回数ランキングに載った作品は殿堂入りとするという制度を設けようと言う話です。
理由は、新鮮さを保つため、エンターテイメント性を追求するため。
いままでの、長期ランキング作品があった場合枠を一つ広げるというルールに変わって導入すれば、集計やなんかもスムーズにいくかと
562：名無しさん：2008/03/24(月) 19:27:24: 履歴消しの再生工作は対策されたようなので、何日か様子を見ましょう。
563：名無しさん：2008/03/24(月) 20:38:49: 横槍ですまんが
>>561
すでに紹介枠が拡大されているので追加される作品はないから新鮮さは変わらない。
エンターテイメント性と長期ランクイン作品の紹介有無は直接の関連性がない。
「いつもの」が何位かというのは一つの楽しみ方でもあったと思う。
コメントを見てた限りでは。

除外にする「具体的な」メリットってなにかある？
564：562：2008/03/24(月) 21:12:47: クッキー消せば工作可能だったそうです。クッキーの削除も自動化できます。
565：518：2008/03/24(月) 21:21:01: >>520
一応見ていた上で再度提案してみたのだったり。

週一で更新されたりする人気シリーズ物って
やっぱり紹介枠を一つ奪っている気がしてしまうのですよねぇ

>>531
「戦記等のシリーズ物」ってのを定義してないと
そこまで言われないといけないのか（笑）
流石に意図的に曲解してるとしか思えないなぁ。

>>533
確かに検討要素が増えるだけですね……。
とりあえずの流行要素ということで納得しときます。
566：名無しさん：2008/03/24(月) 21:36:28: PBが一位でもまあ、かまわないが、再生数15万で登録数30ちょいとかアホか的な
状況は本気で目にしたくないな。「アホか」って本気で思った。

とは言え、しーなPに除外申請させるような事態もどうかと思うし。困ったねどうも。
567：名無しさん：2008/03/24(月) 22:15:55: 一度ランキング落ちする前まではある程度ポイントも安定してたので「いつもの」とか「週マス
ベンチマーク」とかいうネタの対象で済んでいたが流石に最近の状況はちょっと笑えない。かと
言ってしーなPやPBに罪はないわけで除外申請してもらってしーなPの顔に泥を塗るようなのもま
ずいし…
とはいえ個人的には一定回以上(明らかに異常なと判断される回数が望ましい)のランクインをし
たら編集部から依頼してPの了解を得た上で殿堂入りのシステムを本気で検討すべきではないかと
思う。勿論、対象はPB狙い撃ちではなく他の動画でも基準を満たしたらこの対象にするというの
を週マスで明言するのは必須になりますが。少なくとも「殿堂入りにしたいと編集部から申し出
があった」というのであれば(形の上ででも)しーなPの顔に泥を塗る形にはならないのでは？
運営の調査なり対策の関係(証拠集めや対策の効果の確認)で現状維持が必要というのなら仕方な
いですが、週マスが出るたびに今回のように荒れるのが毎週繰り返されるだけならいいですが、
アンチが暴走して偽権利者削除をやるという最悪の事態が発生する危険性も上がっている訳でそ
ういう事になる前に手を打つというのも視聴者は勿論、あくまで趣味で動画を作って上げてくれ
ているPに対する最大限の配慮ではないかと思うのですが…
568：名無しさん：2008/03/24(月) 22:31:19: >>567
偽権利者削除をするような無法者の相手はニコ動運営のお仕事。
いい加減論理のすり替えはやめてくれ。
569：名無しさん：2008/03/24(月) 22:33:16: 週マスのシステムで足りないものは除外申請だと思うよ。
きっと窓口があれば除外も言いやすいと思う。
しーなPに限らず、「本人の意思」が反映されてもいいのだと思う。
私は反映されるべきだと思う。
ランキングに入りたい人は入ればいいし、入りたくないならそれも可にして欲しいかなと。
570：63の人 ◆hl1pEa5PJw：2008/03/24(月) 22:41:26: 流れをぶった切って

週刊アイドルマスターランキング3月第3週[修正+統合版]
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2768967

統合版来てたのですね。
進捗状況スレを連続リロードしてた俺涙目。
571：63の人 ◆hl1pEa5PJw：2008/03/24(月) 22:43:32: >>570
あー貼るべきは枠組みスレじゃなくて判定スレだった…すいません…
貼りなおすのもウザいので自重しますが。
572：名無しさん：2008/03/24(月) 22:54:10: うーん？再生数カウントの仕様が変わったっぽいな。
これで工作も落ち着けばいいけど。
573：名無しさん：2008/03/24(月) 22:58:17: 仮に殿堂枠を設けたとして、ではランキング内でどのような扱いにするかという課題も生まれます。
殿堂入りしたら動画として紹介しないとした場合、正当な評価を受けて殿堂入り基準をクリアした
動画が翌週からいきなり文字や静止画のみの紹介となるのも酷い話です。
私個人は、長期に関しては現状のシステムで問題ないと思っています。
その分枠が広がるので他動画の枠は圧迫していませんし、何より長期→殿堂と似たような制度を
２重に設ける必要性をどうにも感じられないのです。
また、工作で再生数を異常に稼いでランクインを続けていたとしても、それに対処するべきは
運営側の仕事であり、週マスのシステムでどうこうするのは望ましくないと考えます。

一方で騒がれている架空戦記もの…私はあれを紙芝居の類としてしか認識していませんが、
「当ランキングは動画部分を重視しております」として、紙芝居的な物を一律対象外にしても
良いのではと考えます。感情論になってしまいますが、紙芝居と手の込んだ編集を同列で扱う
のはちょっと（作り手側が）かわいそうにも思うんですよね…。
しかし紙芝居や架空戦記も表現の1つの形であるには違いありませんから、別の方が紙芝居ラン
キングを始めるなどすればスッキリ納まるのではないかなぁと。
ならお前やれよって感じですが、恐らく私にそれだけの技量がありません。
意見だけですみません。
574：名無しさん：2008/03/24(月) 23:03:30: >>573が架空戦記物を見ていないことだけは分かった。
575：567：2008/03/24(月) 23:04:10: >>568
俺だって荒れるの自体はある意味ニコニコの内だから割り切れるが、以前あったみくみく
の誤削除騒動を知っていれば今の運営では形式の整った申請なら本物の権利者か否か関係
なく削除しかねないという疑念を払拭し切れない。
勿論、削除されないのは当然、どういう形であれPの意向に沿わない形で動画を除外するシ
ステムがいらないのがベストなのは当然言うまでもない。
俺自身、ランキングでPBが出てきたら以前のようにいつものktkrとかいう感じで米をつけ
たいんだよ。
俺だってニコマス好きなんだから。そうじゃなかったら最初からここに書き込みしない。
576：名無しさん：2008/03/24(月) 23:04:56: 紙芝居が除外ということになると手書き物はアニメを除いて
ほぼ全てが除外になると思われますが
577：名無しさん：2008/03/24(月) 23:13:48: 確かに芝居物とPV系が一緒のランキングで評価されるのは変に感じる。客層違う
ように感じるし。初期の頃みたいなCDランキングのノリで見ると違和感はあるだろう。

でも、初期の頃から「アイマスをメイン題材とする動画」対象なんだからこれで
いいんだよ。昔と違うのは時代が変わったからなのだよ。

まあ、規模が今の倍あるなら芝居とPV系分けても良いかもしれんが。
578：568：2008/03/24(月) 23:38:53: >>575
それなら運営に「しっかりしてくれよ」と言うしかないだろ。
週マス編集部に責任転嫁することじゃない。

殿堂除外に現行ルール以上のメリットは確実にはないんだから、
編集部の判断に任せて信じて待ってみてもいいんじゃないか？
作る側迷わせてのモチベーション下がるのは最悪だろ？

インパクトがでかかったのはわかるが、こんなときこそ見る側が
どーんと構えてる方が編集部も作業に専念できると思うぞ。

これこそ勝手な推測だけどw
579：名無しさん：2008/03/25(火) 00:07:24: 動画を作るのは編集部なんだから編集部に任せてしばらく静観が一番いいのだと思う。

ランキングに文句があるなら動画にコメントするのではなく、ここにスレ立てて愚痴ればいいんじゃないか？
それでも納得いかないのであればそーゆー人集めて第2編集部でも作ってオリジナルランキングにすればいい。
そうすれば若干は荒れ空気が収まるのではないかと・・・。

とりあえず、ニコニコからここに誘導するリンクを張ってみては？
580：567：2008/03/25(火) 00:18:43: >>575
確かにそれがあってるような気もする。
編集部の皆さんも568もすまなかった。つい頭に来てしまってたようだ
こういうときだからこそランキングでPBが上位に来ても俺らが「またおまえかwww」と突っ込む位のノリでやることがが重要だよな。
次からはそれを意識してみる。
とりあえず編集部の皆さんも大変だと思うけど頑張って。編集部へのアンチも多いけど味方はそれ以上にいることだけは忘れないでほしい。
って俺が言えた義理じゃないか…
581：567：2008/03/25(火) 00:33:02: よく見たら>>578としないといけないところを>>575にしてるとは…
ちょっと吊って来るorz
582：名無しさん：2008/03/25(火) 00:45:04: >>573
特定のジャンルを貶めるような表現はやめようぜ。
製作に必要なセンス、労力の種類が違うんだから同列に比較すべきものじゃない。

同列に比較すべきものじゃない故に現状は如何なものか、という問題提起なら理解できるし同感だ。

しかし最終的には編集部に一任。
その内容に納得できないなら自分で作れという結論に落ち着くしかない。
583：568：2008/03/25(火) 01:14:28: >>581
ドンマイ。また週マスの※で会おうぜ～！
って完全に私信だな。スマン。

ジャンル別ランキング化自体は将来的にあっても面白そうだと思うが、
既存のランキング作者間で連携とれんと難しいか。
584：名無しさん：2008/03/25(火) 01:21:53: >>573
もう既に突っ込む気力も起きんな…
無知と偏見丸出しは恥ずかしいぞ。
とりあえず今週の週マスのピックアップはある意味、あんたみたいな連中に対する週マス編集部の回答だな
585：名無しさん：2008/03/25(火) 01:49:16: 架空戦記ランキングは既に存在している。
ただ、「エロゲーっぽいアイマス」他、架空戦記にも入らない紙芝居系の動画はあるし
いろいろ混合したランキングというのもおもしろいので、
やっぱり統合的なランキングとして週マスにはがんばってほしいかな。
あくまで個人の意見としては、だけど。
586：名無しさん：2008/03/25(火) 02:25:32: >>573
これは酷いｗ
架空系はim@sagaしか見る気が起こらない俺でも、これが酷いことはわかるｗ
587：中目黒 ◆ur4vFYan8.：2008/03/25(火) 06:29:38: 中目黒です。

と、まぁ、皆さんの意見を見ていると見事なまでに現状維持派（編集部におまかせ含む）
と改革推進派（何らかのルールを追加すべき）に割れてる印象ですね。なのでどちらに
転んでもしばらくざわざわするのかなと感じています。

とりあえず、私自身、見る側に居たころから、ニコマス動画の幅広さを
週マスを通じて知っていったということもあり、食わず嫌いでスルーしてる
ジャンルに関して「お、これ面白そうだな」と少しでも思っていただけたら
いいなーと思ったりしながら、枠組みの方向性を模索している状況です。

歴史的な経緯だったり、私の主観だったりで、すべての人が納得いく枠組みを
提供することは難しいとは思うのですが、週マスを面白くするのも荒んだ
ふいんき（なぜかｒｙにするのも、コメントをしてくださる方の胸先三寸
です。

是非、思わず「プッ」と吹きそうになってしまうような、ひねりの効いた
コメントをよろしくお願いします。

さて、3月下旬も残すところあと1週間なわけだが。。。
588：名無しさん：2008/03/25(火) 06:46:16: お疲れ様です。
結局、視聴者それぞれが週マスにはどんな番組であってほしいかという理想像によっても、意見は分かれるんでしょうね。
また、週マス自体もアイマス動画の一つですから、
「興味の無い（もっと端的に言ってしまえば”目障りな”）動画はあまり載せてほしくない」とか、
「除外云々でコメントが荒れるのは観たくない」といった考えの人も少なくないんだろうなあ……と思います。

ともあれ、編集部側が現状維持でOKと判断なさるのでしたら、自分は特に異論ありません。
架空戦記や紙芝居でランキングが埋まるのは嫌、という人は、独自にPV専門のランキングを作ってみるのも良いかもしれませんね。
589：名無しさん：2008/03/25(火) 07:22:18: 作品数が少ないせいかどことなく見下されてる感じがしますね
PVに対し「”興味ない”」「”目障り”」と思う人もいることをお忘れなく
ちなみにこんな存外な扱いを受けるなら紙芝居は全部除外でも良いと思ってます
590：中目黒 ◆ur4vFYan8.：2008/03/25(火) 07:31:55: 見下す、見下さない、といった上下の問題というよりも、アイマス動画のどの
部分の面白さが自分の価値観なのか、っという"好み"の問題だと思いますよ。

PV系は曲の選択、アイドルの選択、ダンスシーンの選択、シンクロ度合、
歌詞の表現、エフェクトや、カットインなどの視覚的な総合演出が魅力ですし
一方で、架空戦記は、アイマスでのオリジナル設定を活かしたり、斜め上に
超越させたりしながら作りこまれるキャラクター設定や、その設定の上で
どのようにセリフ回しをしていくか、といった長期的なストーリー構成、
さらには静止画（立ち絵、止め絵）を中心としたビジュアル演出を
どう組み合わせていくか、という部分が魅力的なんだと思います。

好き嫌いを押しつけあるのではなく、「あー、こういうジャンルもあるんだなー」
ぐらいに肩の力を抜いて楽しんでいただくのがいいんじゃないかと
思うのですが。

ptsという形で絶対的なランキング付は行われてしまいますが、ジャンルとしての
優劣、なんてものは存在しないし、カオスなジャンルが次々と生まれていく
からこそ、ニコマスの汎用性は異常と言いたくなるような面白さを秘めている
わけでして。

どうか、モノサシは一つじゃないんだよなー、ってことを納得はできないかも
しれなくても理解していただけるとありがたいです。
591：588：2008/03/25(火) 07:55:20: 仮に>>589氏のレスが自分宛でしたら、おそらく誤解されていると思うので一応。
私自身は架空戦記や紙芝居の除外に反対の立場でした。
上で述べたのは、
「好き嫌いをオブラートに包んだ議論で線を引くよりは、有り有りの方がまし」
ということです。

ちなみに、週マス自体はPVメインで始まったので、PVが眼中に無い週マス視聴者というのは非常に少ないのでは？という気も。
（そういう立場を無視して良いという意味ではありませんが、そういう視聴者層は架空戦記ランキングやタグ検索の方を主に利用するのではないかと）
592：名無しさん：2008/03/25(火) 08:17:50: 再生数カウントの仕様変更に工作人が対応したっぽいな。

いたちごっことはこのことか。しかし、やっぱ病気だなこりゃ。
593：中目黒 ◆ur4vFYan8.：2008/03/25(火) 08:19:06: >>592

kwsk. 工作スレ？
594：名無しさん：2008/03/25(火) 22:31:08: >>593
いえ、誤情報だったようです。いや、誤りかどうかまでは分かりませんが、少なくとも
PBの工作人は現時点では今回の再生数カウント仕様変更に対応しきれていないようです。

惑わせて申し訳ない。

……とは言え、今のペースでも一日再生数6000程度は行くでしょうけどねｗ
595：名無しさん：2008/03/27(木) 11:15:39: >>594
今日も既に10時の再生ランキングの時点で5,000再生行ってますからな。＞PB
おそらく今週もランキング一位でしょう。

…荒らしが離れるまで名誉除外って扱いにしたほうが順当なような気も。
596：名無しさん：2008/03/27(木) 18:51:04: http://www.nicochart.jp/watch/sm280671
200万再生の影響で戻りかけてますが、もう少し静観してみましょう。
2週連続1位はほぼ確定、3週目行きそうなら本格的に検討でしょうかね。
598：名無しさん：2008/03/30(日) 03:52:34: 「正常な再生数がカウントされていないため」の除外は、そろそろ必要じゃないかと思う
今のままPBの工作を黙認していったら、週マスが荒れるだけではないかと
599：名無しさん：2008/03/30(日) 09:52:05: ではその内どれだけが工作で占められているのか？という確たる証拠も掴めずに
いきなり除外扱いというのも乱暴過ぎるようには思いますが…
ぼからんでも工作含めて今のところ普通に集計しているようですしね
600：名無しさん：2008/03/30(日) 15:04:39: そんなに「キレイなランキング」がほしいなら自分で作ればいいですのに。
なんで他人様の編集方針を自分の気持ちの良いように変えたがるのか。

「あれてるぞ」「あらしてんのよ、ばか」こうですか、わかりません＞＜
601：名無しさん：2008/03/31(月) 16:46:28: >>599
今のニコマスの現状であの異常な再生数が何よりの証拠だろ？
602：名無しさん：2008/03/31(月) 18:25:47: もうPBの再生数工作は終わったよ

運営は先週の金曜日に串対策を行い、
日曜日に連続再生規制をかけ、
月曜日(今日の午後)に工作用のアカウントを260個も一度にBANした
アカウントはまだまだあるけど、BANされるから再生数工作はこれでおしまい

マイリスト工作は飽きたのでもうやってないし今後もやる気は無い
ガチムチとかチャチャとかに100票以上入れる奴には正直かなわないので降参

エアーマンを倒し、再生数200万達成、月間再生数１位を達成したのでこれで満足しとくよ
おっくせんまん、最終的にはみくみくも倒す予定だったんだけどもう無理っぽいね

本日(3/31)でPB工作は終了
週マスで対策をする必要はないよ
603：名無しさん：2008/03/31(月) 18:55:02: みくみくてｗ
目標高かったんだな
605：名無しさん：2008/04/01(火) 19:24:27: 602がもし本人で工作が止まったら、もう終わったことだからと、
工作対策をどうするかなんて話はなくなるんでしょうね。
いまさら編集部が動くとも思えませんし。
でも本当に工作があったと認められる状況になったなら、
来週の週マスで、3月中の再生数は工作による異常な増加が
あったので、3月分のPBの記録は参考記録であるとかの説明
ぐらいは入れてほしい、記録上は何も問題ありませんでしたで
終わってほしくない。
606：名無しさん：2008/04/02(水) 02:27:19: そんな説明がいちいち必要なんだろうか？
それぐらい自分の脳内で補完すれば済む話だと思うが。
200万祭りもあったわけだし、工作の一言で済ませるのもどうかと。

工作対策は運営が対策すべきことだし
参考記録というのは、他の作品も同じだろ？
表示される数字そのものはとりあえず信用するという形にしないと
ランキングの意味がない。
607：名無しさん：2008/04/02(水) 19:04:08: このスレや2ch見てれば、PBの工作があまりに
あからさまなので運営が動いて工作対策をしたって
ことは分かるはず。だから、運営が対策に乗り出す
までの記録を信用するほうがおかしいのでは。
否定することは出来なくても、疑問符を付けるべき。
誰もが工作があったと認識しているのにこの事実を無視
するほうがランクの意味をなくす、週マス自体の存在意義
をなくすものだと思う。
608：中目黒 ◆ur4vFYan8.：2008/04/02(水) 20:12:14: 中目黒です。

状況証拠ではあるものの、かなりの高い確率で、工作はあったのだと思いますが
再生された数のうち、どこまで（期間的、数的の双方）がその影響を
受けたのか、についてはサーバ-側の生データを見るしか確かめる手段がないわけです。
（サーバ側でもわからないかもですが）

なので、参考記録だ、といったところで、それでスッキリする人が
どの程度いるのかを考えた場合に、週マス編集部がそれに対して
意見を表明する必要があるとは考えていません。

運営サイドが公式に行っているランキングではなく、あくまでも
外から見えるデータに基づき、外部の有志によって行っているものであり
なおかつ、編集部は作者から暗黙の了解に基づいて動画の一部分を
紹介しているにすぎない立場です。

二コマス動画全体を眺めても、毎週1～2万再生という数は決して少ない数
ではなく、それなりの影響力があることは認識していますが
積極的に意見を表明していくような立場ではないと考えています。

除外判定ですら少々出すぎたマネだなと思っているぐらいなので、
ましてや、個別の作品の再生数がどうのこうのと申し上げるのは
いささか気が引けます。

で、そうした立場をはっきりさせない週マスに存在価値がないと
おっしゃるのであれば、残念です。としか申しあげようがないかなと。
609：エセSE ◆QlEeKiVmI2：2008/04/02(水) 23:07:03: 久しぶりに長文を投げてみる（中目黒Pゴメンナサイ）

先週から除外判定で話題に上がったものについて考えてみたいのですが、

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2769833　【欧州版】アイドルキャリバーL4U 　キャラ紹介
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2749591　アイドルマスター　トップをねらえ！未
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2855395　【3DPV】音無小鳥「空」【H.264】

この3作品に本質的な違いはあるのでしょうか。
おそらくこの3作品の判定においては以下の作品が影響してくると思われます。

・欧州版
　→北米版
　　最新作　http://www.nicovideo.jp/watch/sm757601　THE IDOLM@STER （北米版）　その１
・トップをねらえ
　→時をかける少女
　　削除に伴い比較版　http://www.nicovideo.jp/watch/sm1933975　時をかける少女達【時かけ×アイマスMAD】　元ネタ比較版
　→関連作品
　　http://www.nicovideo.jp/watch/sm423506　アイドルマスター　春香＆あずさ　トップをねらえ！
・音無小鳥「空」
　→関連作品
　　http://www.nicovideo.jp/watch/sm2398743　社長室
　→同一キャラオリジナル作り起こし作品
　　http://www.nicovideo.jp/watch/sm1145316　アイドルマスター EXTENDキャラクター音無小鳥

欧州版は北米版と同じくキャラ元が既存コンテンツとして存在し、且つ一般的に認知されているので相対的にアイマス要素少。
トップも一般に認知された既存コンテンツは存在しますが、描いてみた系を対象としている関係で絵モノは対象判断が今まで
緩めに判断されていること、PVによるMADが既に存在することから総合的に対象と判断されたのかなと思っています。
編集部に聞いたわけではないので正確には不明ですが。

今週分の小鳥さんですが、社長室の除外理由はアイマスキャラがいないことであったためこの点をクリアしている本作はおそらく対象と
なるのではないかと思います。オリジナルの3D作成は西岡Pの作品も9月4週で対象でしたし、この判定は今も変わらないかと。

ただ、3作品並べてみると、差異は作品そのものではなくて周辺事情の勘案の結果のような気がします。
作品のみ見ればどれも本質的には同じではないかと。
特に欧州版と今週の小鳥さん作品には差がない気が…。

以上は個人の妄想で書いたものですので、編集部ではすでに何らかのラインがあるのかも知れません。
そもそも作品ごとの比較をすること自体矛盾なしには不可能だから単体のみで個別検討、という考え方もあるかと思います。
個人的には全部対象でもいいと思います。
ただ欧州版の除外についてはそれはそれで筋は通るなぁとも思うので、編集部の判断結果には納得はしています。

昨今の技術力の恐ろしいまでの向上を見るに、何らかの見る側にわかりやすい提示ができた方がいいのかなぁとも思い
一度枠組みスレにて問いかけしてみようかと思った次第です。

皆様の意見が聞ければ幸いです。
610：63の人 ◆hl1pEa5PJw：2008/04/03(木) 00:47:09: 欧州版が対象でもいいような、という主張自体は理解できますが、
それが小鳥さんに近いとは私は感じませんでした。
欧州版は「アイマスっぽいキャリバーのキャラ」であるのに対し、
小鳥さんは純正のアイマスキャラだと思うので…。
判定スレに書いてる方がいらっしゃいますが、
友Pのとかち（大小両方）に近い印象です。

欧州版・北米版が対象でもいいように思われるのは、
ポリゴンの発展よりも「○○風に描いてみた」分野の増加に
原因があるのではないかと思います。
例えば「パワポケ風」。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2161871
パワポケにキャラエディットがあって、
それによってこれらのキャラが出来たのだったら今の枠組みでは除外になる、
という意味では非常に微妙な作品だと思います。
（除外すべきだと考えているわけではありません。）

トレスは似せて書いたのではなく結果的に元キャラに似てしまっているものなので、
トレスよりは「○○風」のほうがキャラエディット系に近いかな、という印象。
したがって「○○風」の論点が解決できれば結局問題なくなるかな、と。

その上で私の見解としては、
改造なしでキャリバーなりエキプロなりの中に作れるキャラクターは
やはりキャリバーやエキプロのキャラだと考えざるをえないと思います。
欧州版に微妙に手を加えてよりアイマスっぽくしたものとかが出てきたら、
それは「○○風」カテゴリで対象かな…。（もちろん最後には主観ですが）

頑張って短く書いたけど長いですね。
もうやめて！とっくに中目黒Ｐのライフは(ry
611：名無しさん：2008/04/03(木) 04:51:23: 欧州版についてですが
わざわざファミコン風に曲やドット絵作ったり
制限の多いForzaのロゴでお絵かきしたり
そういうのの延長上にキャリバーのはあると思うのですよ
ゲームのエディットをお絵かきツール的に利用したものに思えます
作る過程を見せているわけでもなし、ただビュアーとしてのキャリバーがあるだけ

髪型と服だけアイマスキャラにしたようなコラージュ的な作品や
ほぼ顔アイコンのみでアイマス作品と認められてる架空戦記に比べると
厳しすぎなんじゃないですかね

アイマスコラージュとも架空戦記ともとれますよねこれｗ
612：名無しさん：2008/04/03(木) 07:15:44: >>611
枝葉の部分へのレスで恐縮ですが、
＞ほぼ顔アイコンのみでアイマス作品と認められてる架空戦記
という認識は的外れだと思います。

架空戦記やノベマス・架空ドラマシリーズといったテキスト系紙芝居は、
「アイマスキャラの性格の再現」や
「アイマスキャラが出演するドラマ」
といったキャラクター性・ストーリー要素が強く、
むしろアイマス成分は濃いめの作品が多い方ですよ。
端的な例では、
ほぼテキストのみで成立している「アイドルマスター　弟切草　春香篇」シリーズを観れば理解していただけるかと。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2509366

※ただし、架空戦記等にも史実武将等の非アイマスキャラがメインでアイマス分少なめのものもありますが。
613：名無しさん：2008/04/03(木) 08:53:16: >>612
キャラクター性、ストーリー性は動画作者が二次創作したもの。公式設定ではない。
その点でアイマス成分の濃い薄いを判断するのはどうか。
614：名無しさん：2008/04/03(木) 12:27:58: >>613
それ言っちゃうと描いてみた系の是非の議論に繋がっちゃいますよ
非アイマス曲+描いてみたPVは完全に公式から外れますよね。無論、閣下ネタも。
公式という看板背負ってる分、ゼノグラシアの方がよっぽどという話にも。

枠組みに曖昧さを残したまま個別に判断する方法が限界に来てるのかな？
615：名無しさん：2008/04/03(木) 21:50:51: >>613
アイドルが唄ってないPVとか以下自粛
616：名無しさん：2008/04/04(金) 04:58:13: >>614-615
>>613で言っているのは、二次創作した部分でアイマス成分の濃い薄いを判断するのならば
なぜ社長室やアイドルキャリバーが除外なのか、つじつまが合わなくなるのではないかということを言っている
617：名無しさん：2008/04/04(金) 07:25:13: >>616
どこまでが二次創作なのかと>>614-615は言っている

中略。結論。
二次創作うんぬんで区別していないので前提条件が違うといってる。
618：名無しさん：2008/04/04(金) 11:28:00: >>617
ちょっと意味がわからないな。
はっきりさせておくと、架空戦記を否定するわけではない。
それがOKならアイドルキャリバーもOKじゃないのか？という意見なんだが
キャラクターエディットでアイドルを作って、ゲームプレイ等。
要はアイコンで正規画像を使うか使わないか、なのか？閣下で日本統一シリーズはキャラエディットだったが、あれはNG？
619：名無しさん：2008/04/04(金) 23:20:04: >>616 要約　AならばB
>>617 要約　（そもそも）Aではない

立場A：二次創作部分はアイマス成分ではない（．．．？）
立場B：アイマス成分＝一次＋二次＋三次＋．．．

個人的としては、現基準で
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1540
は除外になるのか興味があるかもｗ
620：63の人 ◆hl1pEa5PJw：2008/04/05(土) 01:00:37: みんな省略しすぎｗ

欧州版に関する議論をまとめると、欧州版が対象でもいいとすればその理由は２つ。

理由１：キャラエディットでアイマスキャラに近づけるのは、
　　　　「描いてみた」と同じアプローチだと考えられる。
　　　　描いてみた系は対象なんだから対象にすべき。(>>609ほか)

理由１への反論：描いてみたで描かれるのはアイマスキャラだが、
　　　　　　　　キャラエディットのはアイマスキャラとはいえない(>>610)

理由２：キャラエディットでエキプロやキャリバーの中に
　　　　アイマス（っぽい）キャラを登場させるのは、
　　　　架空戦記で三国志やドラクエにアイマスキャラを登場させるのと同じ。
　　　　架空戦記は対象なんだから北米/欧州版も対象。(>>618)

理由２への反論：架空戦記にはストーリーという重要な要素がある。
　　　　　　　　それが北米/欧州版にはないから同列には扱えない。

２への反論への反論：架空戦記のストーリーは公式にない二次創作要素であり、
　　　　　　　　　　その有無で対象/除外を判断するのはおかしい。

ということだと思うのですがいかがでしょう？
621：63の人 ◆hl1pEa5PJw：2008/04/05(土) 01:04:58: あ、後半引用忘れた。。。

「理由２への反論」が>>612、反論への反論が>>613です。
もともと>>612は>>618のような立場を想定しているわけではなさそうですが、
>>619までの流れを踏まえるとこのまとめで大きく外れてはいないと思います。
622：612：2008/04/05(土) 01:49:32: >>620-621
はい、たしかに想定外の流れでしたｗ

自分は「理由２」に賛成であり、
＞理由２への反論：架空戦記にはストーリーという重要な要素がある。
＞　　　　　　　　それが北米/欧州版にはないから同列には扱えない。
とは考えていません。
>>612で一番言いたかったのは、

「映像面だけでアイマス要素の多寡を判断するのではなく、他の部分も総合的に見て判断してほしい」
ということです。
北米版も奥州版も、エディットキャラが動画の中では「アイマスキャラ」として機能しているので、対象に含めても構わないんじゃないでしょうか？
架空戦記でキャラクター性を再現する場合はテキスト部分への依存度が高まる、というだけの話です。
623：エセSE ◆QlEeKiVmI2：2008/04/05(土) 02:21:23: 皆様レスありがとうございます。

架空戦記については前に編集部から独立した見解が出ているので比較対象にしない方がいいかなぁ
…と思ったら該当レスがなぜか消えているorz
まぁぶっちゃけた話、描いてみたと架空戦記は何度も議論して編集部も認識してるので
編集部から問いかけがない限りは現状維持なのかなーと思ってたりします。丸投げですいません。

今回聞いてみたいのは既存コンテンツの改造でアイマスキャラを表現することと、ツールを
用いてアイマスキャラを表現することに除外判定上どこに線を引くのか？という点がメイン
なのでその観点で。

>>610
「パワポケ風」は確かに悩ましい先例なんですよね。
構造的には欧州版に近いのだけど、見ると対象だよなぁと思ってしまう。ここが説明できれば
解決に近づきそう、というのはとても同感です。

>>611
前段に関しては完全に同意です。
ツールとしてみれば同じだよなぁとは思うんですよね。

一つのキーワードとして「汎用性」というのがあるのかなという気もします。
パワポケ風を見て思ったのですが、表現は特徴的だけど類型的なんですよね。転用に違和感がない。
北米版や欧州版との違いはそこなのかなと。

「○○でアイマス」と「アイマスで○○」の扱いの差が大きいとは思うんですよね。
編集部のレスを見ているとアイマス要素＝アイマスキャラ(これだけではないですが)なので当然の
ことではありますが。
で、たぶん分水嶺となるのは「元ネタのインパクトの強さ」なのかなと。
苺ましまろにしても北米版、欧州版にしてもそこがネックな気がします。

…とここまで書いて63さんのまとめに気付きました。ありがとうございます。
「既存コンテンツからアイマスキャラを表現してるけど対象となる作品」である「パワプロ風」
との違いを煮詰めればラインも見えてきそうですが…言い出しっぺのくせに手詰まり状態ですorz
624：名無しさん：2008/04/05(土) 02:36:24: >>623
北米版に関しては伝説級の>>619 の動画はどう評価します？
当時としても北米版の走りとしてインパクトは絶大でしたが、
それ以上にその素材をきちんと料理してアイマスMADに仕上
げている部分が評価されていると思いますが。
625：エセSE ◆QlEeKiVmI2：2008/04/05(土) 02:57:18: >>624
いや、評価と聞かれても困りますが…いつもの除外判定と同じでよいのなら、
すっごく対象にしてほしいと思いますが、現状ルールなら除外と判断ですね。
今回のようにスレで判断基準の検討を問いかけると思います。
626：名無しさん：2008/04/05(土) 03:38:30: 【3DPV】音無小鳥「空」【H.264】も言いようによっては
市販された「はとぅねベンチ」（初音ミクがメイン）の3Dエンジンを流用し
「やよクリ」がメインの動画「社長室」のモーションを流用
キャラ元が既存コンテンツとして存在し、且つ一般的に認知されているって事になりませんか？
元ネタのインパクトも相当ありますし、
アイドル総登場のキャリバーがダメなら、事務員＋クリーチャーなんてもってのほかですよね

フォトショで描いたからフォトショ動画なので除外とか
XSIでモデリングしたからXSI動画で除外とかアホな事は聞いたことないのに
何故か北米版やキャリバーは駄目なんですよねえ
627：名無しさん：2008/04/05(土) 08:23:17: 絵を描きたいけど描けない。
キャラエディットでならなんとか作れそうだ。
どうせなら、エディットで使ったゲームで「アイマスというジャンル」を楽しもう。

アイマスキャラが大好きだ。
自分で絵を描いて話を作ってみたい。好きな歴史の話にからめてみよう。
「アイマスというジャンル」をからめたら、みんな歴史に興味わいたりするかも。
何よりも作ってる自分が、アイマスと歴史好きだし。

歌ってみたや踊ってみたはさすがに違う（ランキング枠組みとして）だろうけど
それ以外は、アイマス分が多い少ないじゃないような気がしますね。
「アイマスというゲーム」を楽しむから、「アイマスというジャンル」を楽しむ。
これがニコニコ動画におけるアイマスの立ち位置かと。
あー、わかりにくくてごめんなさい。
628：名無しさん：2008/04/05(土) 13:58:42: >>627
二段目が意味不明ですが、もしも架空戦記がらみを表現しようとして
コケてるだけとするなら、「アイマスキャラで（別の）ゲームプレイ」という内容で
整理して書き直すのがいいと思う。（もしくはばっさり削るか）

・データ改造方法がオフィシャルで用意されている（改造の難易度が低い）
・入手がしやすい
に該当していて、知名度やファンの数が多いがコーエーの歴史ゲームなのです。
629：名無しさん：2008/04/05(土) 14:36:14: 　ランキングが１つしかないのに中途半端な除外やってるから
いろいろ文句が出てるような気がする。

・箱○アイドルマスターの映像を使用している作品のみのランキング
　（絵を自作した物は全部アウト・場合によっては背景がアイマスでない切り抜きも対象外）
・なんでもあり
　（何らかの形でアイドルマスターの曲もしくはキャラクターを使用してれば対象）

の２つにならんかな？
630：627：2008/04/05(土) 15:02:25: >>628
あああ、そういうことです。
僕はどっちも作ったことはないですが
作る人の目線で意見を書いてみたいと思ったんですけど
ダダすべりでしたね。フォロー感謝です。
631：名無しさん：2008/04/05(土) 16:35:41: >>629
欲しいものがないなら自分で作ればいいじゃない？
632：名無しさん：2008/04/05(土) 19:27:21: またもや脱線してみますｗ

映像最優先で除外基準を考える場合、たとえば
「アイマスキャラの公式グラフィックを使って、紙芝居形式で、特定の政治思想や宗教を宣伝する動画」
みたいなのが出現した場合は、対象に含まれてしまうんでしょうか？
個人的には、歌ってみた・踊ってみた系と同じく「アイマスよりも作者自身（の思想・主張）がメインなので除外」としてほしいところですが、
映像だけで判断すれば通ってしまう可能性もあるんですよね。

かなり極論っぽいですが、映像以外も加味して判断してほしい説の補足ということで。
633：名無しさん：2008/04/06(日) 01:13:36: >>632
くさったなんちゃらでどっかのブログでネタにされてぼっこぼこにされてた話ですね、わかります。
634：63の人 ◆hl1pEa5PJw：2008/04/06(日) 13:10:34: >>632
そういうのは個別判断で除外になるでしょうね。
少し方向性は違いますがニセＰのアイマスニュースとかも「情報系」で除外でしたし。

>>629
そのほうが分かりやすいんだけどそれだと面白くないよね、
というのが週マスの編集方針だと認識しています。

>>628
個人的には改造やエディットの「難易度」は関係ないと思います。
ノーマルＰＶをそのままキャプチャしても対象ですし、
そのことに問題があるとも思いません。
争点は出来たキャラをアイマスキャラと認めていいかどうか、かと。

材料が足りない気がするのでもうひとつキャラエディット系を貼ってみます。
＞【Wii×アイマス】アイドルマスター似顔絵チャンネル
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1760507
＞【パワプロWii】アイドルマスターのアイドル達が中の人とリモパワ
http://www.nicovideo.jp/thumb/sm671147

上が描いてみた、下が架空戦記に近い印象の作品です。
635：名無しさん：2008/04/06(日) 13:16:21: >>634
>>628 はつっこむところが違います。
難易度とあるのは「なぜ架空戦記に歴史物が多いか」の説明の
ためのものであって、週マスどうこうとは違います。
636：63の人 ◆hl1pEa5PJw：2008/04/06(日) 13:43:31: >>635
あーそういう意味でしたか。完全に誤解でした。すみません。
637：名無しさん：2008/04/07(月) 00:28:12: ファミソンとかの旧ナムコゲー＋アイマスの公式素材が出てきたのに
旧ナムコゲー装備が豊富なキャリバーエディットの完全否定は残念ですね

まあ下手に「こうすればＯＫ」みたいな基準をきめちゃうと、
ルールギリギリのガチムチ動画が作られそうなのが厳しい所ですが
638：エセSE ◆QlEeKiVmI2：2008/04/07(月) 00:38:06: >>632
「宣伝動画」の時点で個別判断で除外になると自分も思います。
宗教政治ネタ自体は構わないと思いますよ。アイマスメインなら。
編集部が自重にはするかもしれませんけど。
作者のメッセージはどんな作品であれ少なからず込められていると思いますし。
それを理由に除外にするのは個人的には疑問です。

>>634
材料提供ありがとうございます。
うーん、基準点はやっぱりエディット自体ではない気がしてきました。
「似顔絵チャンネル」は対象でもいいと思いますし、「パワプロWii」は除外が適切に思えます。
「パワプロWii」と欧州版との違いはアイマス世界の要素が逆にキャラ以外にないところですかね。
639：名無しさん：2008/04/07(月) 04:02:51: 「主張・宣伝」　今月の69位とかですかね。
640：63の人 ◆hl1pEa5PJw：2008/04/13(日) 23:52:49: >>638
キャラエディットだけでは不十分だが、
「社長室」「アイドルマスターカイジ」で議論になった
キャラ以外のアイマス分の評価を考えて合わせ技で対象、
ということですかね。確かにそれは可能かも。

いずれにせよスレ的にはキャリバーは対象が優勢ってことでいいのかな？
641：名無しさん：2008/04/14(月) 01:13:10: キャリバーは曖昧な基準での除外だったと思うので
修正しようにも「では、どうすればアイマス動画になるのか」がさっぱり解らない
架空戦記風に顔グラをつければいいのか？
公式の音声より公式顔グラのほうが重要視されているのか？とか
エディットはなぜ製作ツールとして認めてもらえないのか？とか
完成品だけを見せるようなピンキー改造でも、それはピンキーに見えるからダメなのか？とか

ランキング掲載が全てではないし、作りたい動画を作ればいいって事なんだけど
自分としてはアイマス動画として製作したつもりなのに除外ってのもアレなので

ファミソン8bitのナムコゲーム＋アイマスが旬なので、早めに結論を
もし対象になるなら、「使ってＯＫ」って事をランキング内で告知してほしい
642：名無しさん：2008/04/14(月) 11:11:54: 北米版や欧州版との比較材料になりそうな動画を一つ。

怒首領蜂大往生　A-Lで1面全繋ぎしてみた【レイニャンP】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2968672

この動画には伊織の顔グラと音声が使われていますが、作中での扱いはあくまで「レイニャン」。
＞伊織？誰っすかそのデコ娘？
という作者※が、一応その根拠になります。（批判の的にもなっていますが、ここではさておきます）

上の動画と比べた場合、北米版や欧州版は
「違うゲームのエディットキャラだが、作中ではアイマスキャラとして扱われている」
「北米版は公式曲＋アイマスキャラの乱闘シーン」→見た目のインパクトが強いものの、内容的には架空戦記と同じ
「欧州版はキャラ紹介デモの動画差し替え」→公式曲やCDドラマの手描き版と同一視できる
……という具合に、限りなくアイマス寄りな内容になっています。
やはり対象に含めて良いのではないでしょうか？

ちなみに、Forza2やエスコン等のアイマスペイント仕様を扱った作品の場合、仮に同じプレイ動画を使ったとしても
・普通のプレイ画像として見せる場合→そのゲームやプレイヤーが主になるので除外
・アイマスキャラが乗り込んでいることにしてストーリー要素を加える→架空戦記と同じく対象
……という風に、作中での扱いによって180度変化すると思うのですが。
643：642：2008/04/14(月) 11:33:43: 書き込んだ後に思い出したので、少々ややこしくなりますが補足。

アイマスキャラを別人に見立てている作品としては
http://www.nicovideo.jp/mylist/5419594「アイマスで分かるソ連権力闘争」や
http://www.nicovideo.jp/mylist/6061213「iM@S×更級日記」等が存在しますが、
いずれも「登場人物を演じるアイマスキャラ」が透けて見える構造になっています。
素材として割り切るか、キャラクター性も取り入れるか？が、大往生との違い……ということで。
644：名無しさん：2008/04/14(月) 20:48:30: http://www.nicovideo.jp/watch/sm2896798

除外でランキング入ってますが、どの辺りが集計対象になりえたのか
説明してほしいです。
645：名無しさん：2008/04/14(月) 22:24:18: >>644
何だ、その上から目線。編集部にミスは許されんのかい。

お前が自分で除外判定してマイリスト全部作ったれや、アホが。
646：名無しさん：2008/04/14(月) 22:48:24: >>645
そちらこそ煽りは不要だと思うけどね。
集計対象外をリストから除外し忘れたミスだと思われる動画が
いくつか入っているから一応公式コメントを欲しがるというのは当然じゃないか？

なにもコメントが無ければ集計対象ランキング除外対象という扱いになっている、ともとれるわけだし。

というわけで644で指摘があった他、以下の動画は釣りタグのため集計対象外と思われます。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2896798
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2899619
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2896966
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2926221
647：名無しさん：2008/04/14(月) 23:51:44: 月曜の9時にずれ込むまでテンパってるんだ、
ミスぐらいあるだろう。
揚げ足とるだけなら誰でもできる。
語気を荒げるようなミスの内容じゃないだろ？
648：63の人 ◆hl1pEa5PJw：2008/04/15(火) 01:25:32: つhttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/41182/1199652989/
さすがに基準の変更ではないでしょうから、不具合報告スレが適当かと。

>>641-643
キャラエディットと「見立て」について文章を捏ねてたんですが、
どうしても分かりやすくまとまらない…。
穴も多いかもですが投下しちゃいます。ツッコミよろしくです。

エディットキャラ即アイマスキャラと見なしてしまうと、
「これはどうみても違うよなあ」というのが出てきてしまいそうな気がします。
>>641の「明確な基準が星井」という気持ちはよく分かるのですが、
曖昧なままにしておいた方が無難かな、と。
むしろこれまでは明確に除外だったのが曖昧になるというイメージです。
実際にはエスコンやForzaに近い扱いになるのではないかと。

「見立て」については、
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1908528
＞高いところから降りられない雪歩
のときに判定スレで話題になりましたが、
結局は第一印象を大切に、みたいなところに落ち着いてしまいそうな気がします。
>>642のレイニャンＰのは単純にアイマス分が低すぎるので除外だと思いますが…
649：641：2008/04/15(火) 04:55:12: >>648
除外理由が曖昧すぎてワケワカランから
このような意見が出てると思うのですが・・・曖昧のままなら本末転倒すぎるｗ

描いてみた系は、似せるのではなくて「自分絵」でアイドルを描いていたりする
わざとアイマス本家とは違う絵柄で描いていても許されている

それでエディットはダメとか言ったらやっぱり不公平と言わざるをえない
箱マスは衣装組み合わせをエディット出来るからこそＤＬＣで大成功したんですよ？

チラシの裏的に不満な点を
エディットに対する理解度、似せる努力に対しての評価が足りないように感じる
・自分でやれば判るけど、北米版とかあそこまで似せるのはもの凄い技術とセンス
・わざと似せていないわけではない
ファミコン風の絵や曲の作品はファミコンの性能を理解しているからこそ
「似てる」とか「３色、３音でここまで作るなんて」ってなるわけで
北米版、欧州版もエディットの仕様をちゃんと理解してたら
「あのエディットでここまで似せるなんて」「このパーツの使い方の発想スゲエ」
って、こだわりと似せる努力を感じてくれたんじゃないかと

ファミコン風やエディット系は
あえて冷蔵庫の中の材料、手持ちの調理器具のみでおいしい料理を目指すってスタイル
描いてみたは、材料と調理器具に制限なしで最高の料理を目指すスタイルかな
で、別スタイルなのに同じルールで審査がされていて、
しかも描いてみたの審査員の判定が甘いって印象

キャリバーは亜美のワルキューレ装備、雪歩のドリル、敵役が審査員等の
いじれる部分は全てアイマス・ニコマス的な演出が入ってるのに
結局アイドルが似ているか似ていないかという部分のみで除外判断された感じ
650：エセSE ◆QlEeKiVmI2：2008/04/16(水) 00:12:56: >>649
除外理由は「非アイマスメイン」と明確になっていますよね？
詰まる所ソウルキャリバーの印象が強いことに尽きるのかなと。

で、野暮を承知でチラ裏にレスするならば、エディットへの理解度や
似せる努力への評価は週マスの除外判定とは別の話だと思いますよ。
除外判定についてはあくまで「アイマスがメインか」を判断してると自分は理解しています。
641さんが望むような評価については、再生数やマイリスト数が一つの目安になるんじゃないかな。
651：名無しさん：2008/04/16(水) 00:34:47: 印象は悪くなるかもしれないけど、今も昔も究極的には個人の主観が最終的な除外基準なわけで。
である以上ランキングに入って欲しいと思う動画の擁護にどれだけ言葉を尽くそうとも
アイマスメインではないと思えて除外になってしまうことがあるのは仕方ないんじゃないかと思う。

とはいえ、ここでの論議そのものが無駄とはいわないけど。
発想の転換というのはやはり周りの意見から起きるものだし。
652：名無しさん：2008/04/16(水) 01:34:05: こうなってくると、架空戦記などは
「歴史上の出来事や人物がメイン」であって、アイマスはメインではなくなりそうですな。
ドラクエものは、ドラクエがメインにあるわけだし。
（自力でシナリオとグラフィックを全て作ってるものはまた別でしょうが）

釣り動画・歌ってみた・踊ってみた以外は全部ありが妥当な気がします。
653：名無しさん：2008/04/16(水) 01:57:31: >>652
ダウト

よく知らないものをよく知らないまま語ると穴に落ちますね。
654：名無しさん：2008/04/16(水) 02:11:04: どうせ個人の主観で決まるなら
週マス作ってる人間が独断で除外判定した方が負担減るし納得もいく
>>650みたいな横からちょっかい出すだけの奴に除外の烙印を押されるのは気分悪いわ
こんなスレさっさと潰して製作状況だけ伝えれば良い
655：名無しさん：2008/04/16(水) 03:22:32: >>650
その理屈で言うなら、４月第２週にランクインした海原雄山のｳﾏｳﾏは
どう見ても雄山の印象が強すぎですよね。
やよいも出てるけど、主役は明らかに雄山です。
もちろん、「えこ雄山も除外すべき」というような水掛論ではありません。
似たような例では、「恋せよガオガイガー」の扱いが除外→対象と変化したりしてますし。

「アイマス分の多寡」および「アイマスメインかどうか」は見た目だけでなく動画内容全体から判断すべきであって、
他の表現形式に比べるとエディット系が厳しく判断されすぎていると自分も感じます。
北米版も欧州版も、構成・演出を含めて「アイマスらしさの再現」を追求している……
言い換えれば「アイマスファンに観てもらうことを意識している」点が、除外判断の際にもっと重視されても良かったと思います。

>>653
>>652は本気で架空戦記を「非アイマスメイン」扱いしたいのではなく、
エディットと同じ基準で厳しく見れば架空戦記も同様に判断されてしまう……と言いたいのでは？
最後の１行では緩い方に合わせた方がいいと結論づけていますし、おそらく皮肉交じりのような気がします。
656：652：2008/04/16(水) 15:18:01: >>655さんの解釈であってます。
言葉足らなくて申し訳ありませんでした。
657：名無しさん：2008/04/16(水) 20:05:53: 「アイマス分が少ない」を除外にするからループ気味になるんだよなｗ
逆に「対象にすると不快」なものだけ除外する方向へ徐々に移行していけば
荒れないし制作チームも負担が少なくなる
658：名無しさん：2008/04/16(水) 20:40:34: >>655-656
あの、「歴史上の出来事や人物がメイン」だったり「ドラクエがメイン」な
架空戦記がどのくらいあります？　と質問していいですか？ｗ
659：655：2008/04/16(水) 21:17:33: >>658
下手をすれば過半数、ですね。

>>655で述べたようなニュアンスを前提にして話しますが、
ほとんどの架空戦記は「アイマスキャラ演じるドラマパートがメイン」であると同時に「元ゲームのプレイ経過紹介もメイン」だと言えます。
アイマス要素が非常に強い閣下列伝ですら、土台の部分では「ドラクエがメイン」だと言えるわけですよ。
三国・戦国系ではもっと顕著で、アイドルよりも史実に関する言及や史実武将の出番が多い動画は幾らでもあります。
それどころか、実質的に史実武将や非アイマスキャラが主役として扱われているシリーズもある位です（馬謖の野望、オプーナ等）
どれだけアイマス要素が豊富であろうと、それらを「非アイマス要素がメイン」だと見ることも可能、ということです。

もちろん、架空戦記を除外しろと言いたいのではなくて、
北米版や欧州版も同じくらい「元のゲーム（エキプロ・キャリバー）の要素」と「アイマスの要素」を両立できているのでは？
どちらが多い少ないではなく、ネタとして上手く融合させているのだから、対象に含めて良いのでは？
ということです。
660：エセSE ◆QlEeKiVmI2：2008/04/16(水) 22:59:57: >>659
アイマスが「メイン」であることに厳格に拘らないというのは対象範囲を増やす上での一つの落とし所にはなりそうですね。
AC6コラボ動画あたりの議論のときにもそんな意見はあった覚えがあります。
一時期はその辺も踏まえて「ゲーム版アイマスが重要な役割を果たしていること」というのが対象範囲だった気がしますし。

唐突に話が飛びますが、今週の週マスのマイリストをみるとこれまでの基準では除外になりそうな作品が2つ対象になっています。
sm2872201　春の祭典で春香さんとうー、わっほい！アイドルマスター
sm2921816　律子ドールを作ってみる　その１９

編集部から特にアナウンスはありませんが、対象範囲について変更したのかもしれません。
661：652：2008/04/16(水) 23:25:27: 架空戦記とは、史実や過去の話をメインに作ってるという解釈でいますが。
歴史上の人物と、アイマスキャラ、どちらが多いかなど考えると、アイマスはメインでないかと。

逆にアイマスの話に、史実や歴史、戯曲などをからめたのなら「アイマスメイン」は成立かと。
（例えば審査員や社長が歴史上の人物とかなら、アイマスメインになりますね）
アイマスクエスト系に関しては、アイマス以外のキャラのドット絵、背景、音楽、敵キャラ名など。
エディット動画の除外が、アイマス分足りないとかいう話なら
架空戦記とクエスト系も、十分その範疇にはいるかと。

大事かどうかわからないけど、一般人が見ると
「一般的に知れてるものにアイマス分をまぜた」ものなので
架空戦記・クエスト系・エディット系などは、
アイマスメインという図式は成り立たないと思います。

むしろ>>658さんには
俗に教科書や一般的な知識として知りえるだけの歴史・史実などを
からめていない架空戦記がどれだけあるかお聞きしたいです。
ドラクエや他のゲームのデータなどを一切流用してないクエスト系がどれだけあるのかと。

こちらは喧嘩腰でないのに、なぜ絡まれるかまったくわかりません。

こうなると、編集部の動画作成の意図が
「アイマス・ニコマス初心者に向けて、こんな動画ありますよ」となるのか
「すでにニコマスの知識や楽しみ方も知ってる人に、さらにどうですか」となるのか
ここにかかってくるような気がします。
662：名無しさん：2008/04/17(木) 00:25:28: アイマス分の大小で判断するのは限界だと思う
対象範囲を狭めるよりは、広げる方向を支持したいなあ
663：63の人 ◆hl1pEa5PJw：2008/04/17(木) 00:57:36: >>661
とりあえず判定スレの309～312を中目黒Ｐの見解をご一読ください。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/41182/1198048795/309-312

ここからは特に652さんだけへのレスではなく最近の流れに対する意見。
架空戦記に関する最新の編集部というか中目黒Ｐの見解も判定スレ312にあります。
架空戦記については若干議論が循環気味な気がしますが、
スレ内部で対立しても最終的には意味がないので、
「除外派」の方がいらっしゃるのであれば判定スレ312の中目黒Ｐを
説得するつもりで議論を展開していただければと思います。

一方で「架空戦記を除外させたいんじゃなくて
エディット系のアイマス分と比較して欲しいんだ！」
という方もいらっしゃると思いますが、
架空戦記系とエディット系とでは、
「何かとアイマスを混ぜている」という点での共通点はあるにしろ、
直接比べるにはアプローチ方法が違いすぎると感じます。
あまりうまくないたとえをひねり出すと、
歌ってみた系と踊ってみた系のアイマス分を比べて
どちらが比較的アイマス分が多いかを判定するのがとても難しい
（そんなことをする意味は現状では全くありませんが仮定の話として）
というのに近いのではないでしょうか。
きっと個人のちょっとした感じ方の違いで変わってきてしまうと思います。

私としてはキャラエディットは、
他の作風と混ぜた「○○風に描いてみた」は対象で、
サダ吉にやよいを混ぜて改変を加えたやよクリが除外扱いとなっている、
という文脈の中で、両者の中間に位置するものだと思います。
で、動画中の他の要素（システムとかフレームとか曲とか諸々）
との兼ね合いで対象と除外を揺れ動くものだ、と。
この点はこれまで述べてきたことと変わっていませんが。
その観点で欧州版は対象にすべきだったと思いますが、
エディットキャラが出ていれば即対象という基準には反対です。
ただスレ的には「即対象」という意見の方が優勢だとは感じています。

さらに今更ですが>>649-650
「アイマスメインか否か」は言葉としては明確ですが、内実は曖昧です。
641さんが求めている「明確さ」は「客観的・機械的」ということだと思うので、
その要求には応えられていないかつ応えられないのではないかと。
そのへんも判定スレ309～312参照ですが。
664：652：2008/04/17(木) 01:43:14: >>663様
ありがとうございます。いま一通り目を通してきました。

ちなみに私は現在は「除外派」ではないので、ご理解ください。
（もっとも、理解していただいてる上でのレスとしてありがたく受け止めております）

>>309の１～３において、どこへランキングが行こうとしているのか
これはきちんと理解ができました。過去レスは目を通していたつもりでしたが
自分の理解が足らなかったせいか、記憶になかったようです。申し訳ありません。

また、>>311におけるおおまかな除外基準も理解しました。
こうなると、大半（残りは釣り・スパム・丸あげと仮定して）の動画は
「削除対象とはならない」と読めます。

また、エディットに関してですが
欧州版レベルまで行けば対象くらいの感覚で考えています。
キャラ作った即対象では、歌ってみた・踊ってみた系と変わらないかと。

>>663様が書いているように、欧州版が対象となっていたら
今回の論議も大分変わったかもしれませんね。

なんか駄文でごめんなさい。
665：名無しさん：2008/04/17(木) 06:56:48: エディットキャラがどれくらい似ているかについては、
除外判定以前に「ランクイン可能なポイントを稼げるかどうか？」というハードルもあるので、
実際に問題となるケースは少ないのではないかと思います。
わざと画風を変えても支持される手描き系とは違い、
エディットが受けるには「どれだけ似せることができるか」という要素も大きいですから。
（元のアイマスキャラとエディットに使ったゲームのギャップも受ける要因ではありますが、だからこそ余計に似せる努力が重視されるわけで）
666：名無しさん：2008/04/18(金) 06:18:21: [俗に教科書や一般的な知識として知りえるだけの歴史・史実などを【からめていない】]
[ドラクエや他のゲームのデータなどを【一切流用してない】クエスト]

条件が増えてますよね。
自分の都合の良い定義を追加できるならどんな論理でも成立しませんか？

> なぜ絡まれるか
主張の根拠におかしな点があるからです。

自分のよく知らないものをわざわざ根拠として使用するのではなく、
単体で「○○は充分ありです」と主張するようにしてください。
667：名無しさん：2008/04/18(金) 07:58:29: >>665
同意。
”アイマス以外の要素でポイントが稼げる”ケースがあれば問題ですが
まぁそんなケースはレアでしょうね
　

>>666
　新しいものの合否判定の基準の再評価に既存の判例、特にグレーに近かった物が
引き合いに出されるのはまぁ致し方ない流れではないかと。

　無論、道連れに”否”判定に引きずり込みたいのかと見られる、もしくは
議論を装ったアンチととられてしまう傾向にあるので慎重に行わなければいけませんが。
668：名無しさん：2008/04/18(金) 22:57:20: >>667
・○○と比較して、で判定されていくと、○○の判定が万一変わった場合、
ドミノ倒しで波及していきます。逆にそれを恐れて一部の基準を変えることに
及び腰になってしまうのもデメリットとなります。
・似たようなジャンルの作品群内で比較するならまだしも、ベクトルの異なる
ものを比較の対象にすること自体が無理筋です。
669：名無しさん：2008/04/19(土) 02:44:14: >>668
たしかに一理あるんですが、それでは難しい部分もありますよね。

＞一項目め
その危険性は皆無ではないものの、杞憂に近いかも？
なぜなら、既に対象内に収まっているジャンルは、そのジャンル自体の特性が問われて対象外に追いやられる可能性が低いこと。
また、対象内→対象外の議論が起こる場合は、ほとんどの場合「そのジャンルorシリーズの作品が大量にランクインし、不興を買う」のが原因だからです。
この時、認知済みのジャンルが丸ごと消えることはまずありえないので、いずれもジャンルorシリーズ単位での個別検討に留まると思われます。

＞二項目め
の方法論だけで判定する場合、まったく新しいジャンルが出てきた場合には意味がありません。
また今回のように、これまで除外されていたジャンルの中からアイマス要素の高い作品が出てきた（と主張される）場合には、
「前例に倣って、●●形式だから除外」という風に一蹴される可能性も高いです。
その一方で、引継ぎ以前から認知されていたジャンル形式の作品にも「原則に照らして考えれば」微妙なライン上に乗っているものがあるわけで、
そういった作品を引き合いに出して援護するのは、そんなに本題から外れたことでもないと思いますよ。

たとえば……（またベクトルの異なる比較対象ですみませんが）
次回ランクインすると思われる「ケンシロウプロデューサー」は、過去にブロリーＰが入ったことから考えても議論の余地なく対象内だと思われます。
ところが、このジャンル（アイマスMADプロデューサー）を厳密に分解してみると、
「コミュ動画（無加工は除外扱い）」＋「非アイマス要素」で構成されているんですよね。
もちろん実際には、それらを組み合わせた結果として「アイマスファンが楽しめるパロディ動画」という価値が生まれているわけです。
ならば、公式のアイマス画像を使っていることが必要条件なのか？……となると、今度は手描き系の存在がNOを突きつけます。
結局、個々の要素だけでは明確に判定できない作品やジャンルが増えているからこそ議論になるわけで、
そういった状況下では複数のジャンルを比較対象にして「総合的なアイマス成分の濃さ」を分析することも必要ではないでしょうか？
670：名無しさん：2008/04/21(月) 21:33:21: 結局、エディットの完成度とアイマス成分が高い欧州版が除外されてる限りは
先に進めないんだよね

アイドルが全く出ず、ステージのみアイマスの動画はアイマス動画でしょうか
キャリバーの主人公や敵キャラが全く出ず、ステージのみの動画はキャリバー動画でしょうか
あの作品は、キャリバーをただ「ツール」として使っただけだと思える

欧州版はどう見ても765プロのアイドルが主役に思えるし
キャリバーでポイントを稼いだようには思えないんだがなぁ

美術の授業でせっかく良作品を書いたのに
学校に持ってきてはいけない「バトルえんぴつ」で描いたとか
「漫画の絵柄に似てる」とかで評価されないとかそんな感じ
671：名無しさん：2008/04/22(火) 04:47:14: どんなに論議しようとも、主観で除外判定しているので個々の差は仕方ないのではと思います。
週マスはそういうモノだという判断するしかないのでは？
672：名無しさん：2008/04/22(火) 11:59:42: 主観……というか、編集部側の独自判断でOKと割り切るなら、このスレも除外判定スレも不要なんですよね。(苦笑)

我田引水かもしれませんが、「PV・コミュ改変」以外のジャンルを広義に「週マスの対象」として扱う場合の定義案を。

(1)キャラクター造形：公式グラ以外の手段でも、アイマスキャラだと識別可能なレベルで外見を表示・再現している。
　　※手描き系・オリジナル3Dモデル・ツールや他ゲームのエディットなど、表現形式は問わない。
　　※SDキャラも対象として扱うが、クリーチャーなど明らかに別物扱いされているのは除外。
　　※架空戦記系の場合、プレイ動画部分が無改造でも、顔グラの追加・挿入でアイマスキャラの外見を提示できればOK。
(2)本人扱い（適当な表現を思いつきませんでした、すみません）：タイトルor動画内でのキャラ名表示、紙芝居・公式音声などの挿入によって、
　　動画内のキャラが「アイマスキャラ本人である」ことを明確に主張している。
　　※閣下・メカ千早・雪歩様など、バリエーションキャラとして認知度が高いものも含める。サブキャラも同様
(3)その他：動画全体の構成・演出・ストーリー等から、アイマスやニコマスのファン向けに作られた作品だと判断できる。

以上の３要件を満たしていれば対象に含める……というのは如何でしょうか？
また、判定の際には「まず除外ありき」ではなく、「曖昧なものはとりあえず載せてみる」方向で検討すれば、問題は生じにくいと思います。
この定義だと「くされ日記」キャラ等は単体では外れてしまいますが、アイドルと共演していれば大丈夫でしょう。

ちなみに……アイマス系ではありませんが、エディットを使った例として
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3000542
この「ラクガキデイズ」は前述の３要件を（スクイズファン向けの動画として）綺麗に満たしていますね。
673：>>672：2008/04/22(火) 12:22:31: それから、穴があったら埋まって……じゃなく指摘していただけると有難いです。
とりあえず書き忘れをフォローしておきますが、

(2)の補足：
・動画内において「アイドルが別人を演じている」ことが明白である場合も「本人扱い」に含める。
　　（※例：アイマスで分かるソ連権力闘争、iM@S×更級日記など）
・おまんPの某動画のように性格・設定改変が激しいものも、アイドル本人のパロディとして成立していればOK。

……といったところでしょうか。
674：名無しさん：2008/04/22(火) 16:58:24: （苦笑）とか馬鹿にしてるとしか思えん
675：名無しさん：2008/04/22(火) 17:22:29: 実際にこのスレ役に立ってないよなというのは思う。
もしかしたら役に立って無いどころか邪魔にしかなってないかもな。
676：名無しさん：2008/04/22(火) 20:50:02: だって編集してる人はここ無視だもの
どんな騒いでも無駄
週マスはそういうものだと諦めれ

「除外で悩むより居眠りしたりやツイッターお喋りの方が大事です」
677：名無しさん：2008/04/22(火) 21:13:06: ネタバレが怖くて除外判定スレあんまり見てないけどここ役立ってないの？
編集部？っていうか同じ人何人もいるじゃん。
その時点でとりあえず無視とか無駄なはずはないと思うんだけど。
どう頑張ってもこのスレの話は難しくなるだろうけど、
ここが抽象論で判定スレが具体論でって両輪で上手くやっていけるといいね。

・・・いくら皮肉でも少なくとも睡眠は大事にしていいはずだ
678：名無しさん：2008/04/22(火) 23:58:10: しばらく見てなかったら除外判定スレ止まってるんだけど、編集部一任になったの？
679：中目黒 ◆ur4vFYan8.：2008/04/23(水) 04:38:49: 従来は

集計→編集部仮判定＆判定スレ判定→最終決定

の流れでしたが、判定作業そのものが週末にズレ混んでいる現状や
判定基準の言語化に関しての準備（判定シートの作成）やその言語化
に少なからず時間的、心理的な負荷が必要になる傾向が顕著になった
ため

集計→編集部判定→（判断に迷うものがあれば相談）→最終判定

というスタイルで、判断に迷った際に相談させていただくところに
なっています。

一番の問題は、いろいろと物議を醸している判定に関して事後の説明
をしていないことかな、と思いますが、このあたりは、スレをご覧に
なっている方にのみフィードバックするよりは、マイリストなどで
説明したほうがいいのかな、とおぼろげに考えています。

>>677氏が言うとおり、枠組みである程度概念的な基準の文字通り「枠組み」
ができて、それを参考に判定の上、迷った部分を判定スレで相談みたいな
流れが理想かなと思うのですが、枠組みスレを見ていると「議論のための
議論」になってしまってどこを向いての話なのかわからないなーと思うこと
もしばしばあり、以前のように？私も議論に参加してまとめるだけの
モチベーションを持つことができない状態です。

ですので、「人がせっかく、時間を割いて判定基準を考えるのにスルーかよ」
と思われる方には申し訳ありません、としかお答えようがありません。
ごめんなさい。
680：63の人 ◆hl1pEa5PJw：2008/04/24(木) 00:55:23: >>679
おお、ついに決断されましたか。諸々了解しました。

議論のための議論ばかりだったとは思いませんが、
（だからこそ一応残って議論に参加いてはいましたが）
少なくとも私にとって最終的な目標だった「中目黒Ｐの負担の軽減」については
やっぱりどうもこの方法ではうまく達成できないみたいだな、と
（もっと言えば、ありがた迷惑に近いのではないかな、と）
歯がゆく感じていました。お役に立てなくて申し訳ないです。
最近はコテがあることもちょっと邪魔に感じてましたしね。
外したところでバレバレになるのが恥ずかしくて付けてましたけど。

中目黒Ｐから>>679のような発言がないと
スレ全体として後に引けない流れを作ってしまったのも良くなかったですね。
これについては責任のかなりの部分を私が負っていると感じています。
こちらもごめんなさい。

まあ一応これからもこの板は覗くつもりではいますし
（ﾐﾃﾏｽﾖｰ的な意味ではないです）
当然編集部を陰ながら応援していますので、頑張ってくださいね。
681：名無しさん：2008/04/26(土) 15:34:23: 過去の例と整合性を維持していくのが編集部のスタイルなら、非対象のボーダーラインになっている欧州版の扱いが変わらない限り今後の判定基準も変わらないってことだ。
いくら議論しても、もう線は引かれちゃってるんだからキャラエディットの件は終わりじゃない？
682：名無しさん：2008/04/27(日) 01:56:12: ここでいくら議論しようがスルーしますよと言われちゃ、終わるしかないな
683：名無しさん：2008/04/27(日) 08:49:20: つーか議論途中じゃこの複雑な話に参加する以外にはスルーせざるを得なくないか？
もしも、ここで議論して納得できるラインが出来れば喜んで使ってくれるだろうよ
現状じゃかなり難しいけど…だから終わるってのが総意ならそれでもいいのかもな
684：名無しさん：2008/04/27(日) 14:05:45: これからは欧州版がアウトだったから、という理由で対象外になるわけで、分かりやすく納得できる基準ができたことになる
685：名無しさん：2008/04/29(火) 00:16:29: >>684
豪州版ならOKということですね、わかります。
686：名無しさん：2008/06/29(日) 01:03:41 ID:ZN0WJYIA0: 雑談スレで
Oo-Dai [Do-Dai / アイドルマスター替え歌] sm3713133
の除外判定について質問した者ですが、続きはこちらに書かせていただきます
今回の判定に疑問を持った理由は、この作品が「普通の」MADPVとどう違うのか
わからなかったからです。
MADPVはゲームのダンスと合わせる、手描きのどちらもアイマスに無関係な曲と
アイマスの画像の組み合わせですよね。
それらと比較して今回の作品がアイマス成分の含有量について何も変わらず、また
画像の部分でもゲームのダンスをそのまま流用してきたこれまでの除外作品とは違って
非常にすばらしい力作となっています。

また、MADとの切り替わり点という部分では「エースコンバット６PV風衝撃のDLC」
というシリーズがアイマスの割合が上昇したという理由でランキング除外から対象に
変化したという前例がありますが、Project_UOM@S@は歌詞と歌い手以外全てアイマスの要素で
構成されており、これ以上アイマスの割合を増やすことは不可能だと考えられます。

ということで、これ以上なにすりゃいいんじゃというところで質問させていただきました。
687：名無しさん：2008/06/30(月) 14:25:35 ID:RHTwU.BA0: 記憶で語ることになって申し訳ないんだが、
歌ってみたそのものがまず原則除外じゃなかったか？
何故そうであるかは置いておいて、アイマス以外の曲をアイマス風に変えた場合を除いて
歌ってみた系のMADを見た記憶が無い。
だから、含有率がどうこうというのではなく、このジャンルは除外対象ってことなんだと思うんだがどうか。

そして、以前からそうであったのだからこのジャンルをやる人たちはランキングから除外されることは納得の上で作っていると思うのだがどうか？
688：名無しさん：2008/06/30(月) 14:29:22 ID:U4K5Pnv.0: 除外なのは単に「歌ってみた」「演奏してみた」”だけ”の作品で、
自前でPV映像も作ってある物は除外じゃなかったはず

ところで、りっちゃん馬乗りは除外なのか？
689：名無しさん：2008/06/30(月) 23:57:16 ID:aiyfv5IA0: >>687
それだと演奏してみたも原則除外になるんだが初音ミク+PVは対象なんだよ
690：くらわん：2008/07/01(火) 01:23:16 ID:Y9gmC.og0: 雑談スレでも書いたのですが、もう少し話しあいもあったりしまして。
Project_UOM@S@については、次回以降はアイマス成分が多いということで除外としない方向でいこうかという方向で検討してます。
ただ、既にあるMADやノーマルPVなどに歌や替え歌を当てたりしたのは、従来通り除外なのは変わらす。

（そこら新体制になって、除外判定の枠とか、構成が多少変わってきたこととか、夏スペ終わったあたりから整理していって、
アンケート動画みたいなものでも作ろうかと、現時点では、あくまで予定、構想の範疇ですが。）

りっちゃん馬乗りは、これも線引きが難しいとこですが、よい子に見せるにはいささか問題ありという形で、除外の方向で検討してます。
691：くらわん：2008/07/01(火) 01:27:38 ID:Y9gmC.og0: うあ、誤字があったり、文章ちょっと変なとこがありますが。
たぶん意味は通じるかと・・・　orz
692：名無しさん：2008/07/01(火) 01:31:04 ID:KZS685ws0: >>687
「歌ってみた」「踊ってみた」「演奏してみた」をカテゴリタグに指定していた場合、一律除外になっていると思う。
UOM@Sのように自作MADや創作系の「歌ってみた」と、ニコニコアーティストが「歌ってみた」系は
区分できるとは思う。編集部もその方向で考えてるみたいだしね。

>>688
りっちゃんは特に除外になる要素はないんじゃないかな？
693：692：2008/07/01(火) 01:39:26 ID:KZS685ws0: くらわんPと書き込みが被ってしまった。
694：名無しさん：2008/07/01(火) 06:55:59 ID:E5xzRKP20: ＞よい子に見せるにはいささか問題ありという形で、除外の方向
ニコニコ動画自体に削除判定というフィルターがある(春香の例の動画)のに、その上週マスで判定する必要があるのかな
大人のジョークが駄目っていうのもいまさら感がある
695：名無しさん：2008/07/01(火) 08:16:18 ID:.DRJKuN20: ピエールとカトリーヌの海苔版と同じようなもんだと思うんだけど。
ろしゅつんでれも音声なしでランクインとかもあったし
乗馬がそこまで飛びぬけてヒドイとは思えないかな。
696：名無しさん：2008/07/01(火) 08:52:44 ID:KZS685ws0: 今までは音消したり、画像で隠蔽処理してたから、今回もそれでいいと思うけど……
りっちゃんは隠蔽処理必要かなとは思うけど、その辺は編集部の判断でいいと思う。
697：名無しさん：2008/07/01(火) 19:31:43 ID:LaOcnsOQ0: あれはニコニコ運営が削除してないんだからOKでは
ランキングでは全面モザイクかけておけばいい
698：名無しさん：2008/07/01(火) 21:11:49 ID:6qMP5vPM0: 運営の削除判断なんて当てにならないものを
基準にすべきじゃないでしょ。消されたものはともかく
消えてないからニコマスでもOKなんてのは変。
699：名無しさん：2008/07/01(火) 22:00:01 ID:LaOcnsOQ0: じゃあなぜニコマスでNGなのさ
700：名無しさん：2008/07/01(火) 22:25:16 ID:KZS685ws0: 今は知らないけど、削除うんぬんは除外判断に入ってないんじゃない？
しーなPのキラメキラリも権利者削除されたけどランクには入ってたし。
701：名無しさん：2008/07/01(火) 22:41:22 ID:E5xzRKP20: >>700
権利者削除の話はしていない。
性的表現など、不適切な表現での管理者削除の話。
よい子に見せられない動画はある程度ふるいにかけられるわけで、通ったものは一般的にジョークとして受け取られていると判断できるのではないか？
週マス編集部に独自の判断基準を認めないというわけではないが、よい子に見せられないという理由は過敏かなと感じる。
子供への配慮を言い訳にせず、自分達が不愉快だと感じるからだというのなら支持できるんだけど
702：名無しさん：2008/07/01(火) 22:45:23 ID:6qMP5vPM0: >>701
あなたの素直さに乾杯。

>>690
> よい子に見せるにはいささか問題あり「という形で」
703：名無しさん：2008/07/01(火) 22:50:09 ID:guSlHSww0: あれはランキングに入れるべきだと思う
音は配慮で無しにしても
704：名無しさん：2008/07/01(火) 22:58:03 ID:hTlKp0CQ0: あの画像、アイマスタグ消えたよ
705：名無しさん：2008/07/01(火) 23:10:43 ID:E5xzRKP20: >>702
週マスは判例を大事にするようなので、どういう判断であれ曖昧な形はできるだけ避けてほしいね。

>>704
タグは誰でも追加、削除できる。無視ワードを投稿者が設定することはできない
アイマス要素以外はない動画なので、一時期タグがついていないことを除外の理由にできるのかも疑問だね
言い換えると、タグ消し荒しを正当化させることにはならないだろうかという懸念でもあります。
706：名無しさん：2008/07/01(火) 23:35:09 ID:LaOcnsOQ0: アイマスタグ固定してないPなんてたくさんいるぞ
707：くらわん：2008/07/02(水) 00:24:56 ID:Y9gmC.og0: 音消しは、私が真っ先に出した意見だったりしますが…
除外にはしないけど、フィルタはかけるという意見が多いようなので、そのあたりの意見も考慮には入れていこうと思います。
結果がどうなるかは、週マスを見てくださいということで

----
>>694 さん

＞＞ニコニコ動画自体に削除判定というフィルターがある(春香の例の動画)のに、その上週マスで判定する必要があるのかな
ニコマス除外判定　＝　ニコニコ削除判定　てわけではないのでは？
運営で削除された場合、それに従うのは理解できますが、削除されない＝除外では無い、にはならないと思います。

＞＞大人のジョークが駄目っていうのもいまさら感がある
まあ、そうなんですが、初見で苦手な人にはかなり暴力的に受け取られるかな、と。
「よい子」ってのは子供にって意味じゃなくて、性的表現の苦手な人にって意味で使いました。
わかりにくくてすいません。
後、個人的には、直接的な表現はあまり「大人のジョーク」とは言い難いかと。

タグ等については、無かったからといって除外判定にはしません。
ただ、こちらの集計に入らなくて、集計対象にならない可能性はつきまといます。
タグ消し等が作者の手によるものと分かれば除外となるでしょうけども。

判例を大事にする、そうですね、判定のぶれを少なくするにはそれが楽ですし。
ただ、今回は意見や反応や流行を見ながら、どの形がいいか判断していくことになるかと思いますので、
少しの間は判定がぶれるかもしれません。
708：名無しさん：2008/07/02(水) 01:17:30 ID:E5xzRKP20: >>707
ニコマス除外判定＝ニコニコ削除判定ではないというのはその通りですが、あくまでも性的表現の除外判定基準に関してのみ、すり合わせてもいいんじゃないかと思ってます。
私はあの動画は直接的な表現ではないと感じていますが、くらわんPはそうではない。おそらく人によって違います。
その辺の分かりやすい基準としてニコニコの削除判定を通るかどうかが一応の目安になるのではないかと。
なぜならニコニコ動画では、著作権関連削除と違い、性的な表現に対する判定というのはかなり厳しく安定した判定ラインがあると感じているからです。
もちろん、編集部が独自に設けるのならそれが最善なのですが

あとこれは別の話なのですが、音消しにしてもモザイクぼかしをかけるにしても、逆に元動画以上にエロくなる可能性がありますねｗ
すましてスルーしたほうがいいのかもしれない・・・どうなるのか期待してます。
709：名無しさん：2008/07/02(水) 01:36:43 ID:DO4RWXeU0: まあ、いっそのこと音なし絵なしで紹介というのも
一つの手かもしれませんけどね
710：名無しさん：2008/07/02(水) 01:49:09 ID:8qVDg/Pg0: ようは律子が上位に来るのは気に食わんという話だろ。
711：名無しさん：2008/07/02(水) 01:52:05 ID:6qMP5vPM0: >>708
http://www.nicovideo.jp/tag/%E3%82%A2%E3%82%A4%E3%83%89%E3%83%AB%E2%98%85%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%93%E3%82%A2%E5%8B%95%E7%94%BB
と同じ基準でよいということですね、わかりm
712：名無しさん：2008/07/02(水) 07:08:01 ID:E5xzRKP20: >>711
そういうこと
713：名無しさん：2008/07/02(水) 23:02:12 ID:guSlHSww0: せっかくの動画だし、エンターテイメントとして面白く加工すればいいだけではｗ
音消し全面モザイクでも、面白ければそれでおっけーでしょｗ
714：名無しさん：2008/07/04(金) 10:25:22 ID:ZSwdk/ZQO: 運営の削除基準を意識するのは、週マス自体の削除を回避する意味で重要では？
715：通りすがり：2008/07/06(日) 11:06:05 ID:fcV0PPdA0: 律子に引き続きやよい乗馬もヒットしてたので、
書き込みさせていただきます。
あくまで、自分の個人的な意見なのですが…

運営の性的表現削除基準には、視聴者の心情は含まれて居ないでしょう。
でも、週マスにはそこも考慮してほしいな、と思ってしまいます。
乗馬シリーズをただのジョークとして受け取れる人も多いでしょうが、
受け付けない、見たくないという人も少なくはないと思うのです。

それは、アイドルへの愛着とか愛情とか個人の感情によるものなので、
はっきりとした基準にはなりえないのかもしれませんけど。

週マス編集部のせいではなく、
ニコマス自体の幅が広がりすぎてしまったせいで、
今後も従来の除外基準ではセーフだけれども、
判断に困るものも多く出てくるかもしれません。

そこで、あくまで公平である週マスより、
アイドル(アイマス)を大事にしてくれる週マスを
望んでる自分みたいのも…少数派かもしれないけど、
いるということは忘れないでほしいです。

提案なのですが、性的表現については、
本家アイマスを基準にすればどうでしょうか。
πタッチ、パンチラ、水着、
ゲーム内で使われている画像や音声の改変あたりまではオーケー、とか。

あくまで一意見として。
長文乱文失礼いたしました。
716：名無しさん：2008/07/06(日) 11:39:24 ID:yZsU19So0: 一番現実的なのは紹介方法での配慮ではないでしょうか

相当危ない音声MADでも無難なところを紹介したり、
宗教関連でボリューム下げたり、
ピエカトもフランスパン編だけでしたし、
ランキング視聴において不快でないようにすればいいかと。

ランキングに入ること自体不快だと思う人もいることは否定しませんが、
よほどあからさまなものでない限り、除外の判断とまでは難しいと思います。
まだまだアイマスでエロオンリーは流行りませんよと楽観視してるところもありますがｗ
時代に合わせて基準も変化していっていいと思ってますし。

どういう紹介が不快じゃないかは編集部にお任せするしかないですね…
やよい乗馬なら楽しそうに首振ってる部分の紹介とか、
さらには静止画＋音声までやってもあまり文句は出ないでしょう。
717：Mirage：2008/07/06(日) 12:35:13 ID:4uFAE4xQ0: 丁寧なご意見、ありがとうございます。

乗馬マシンについては、編集部内でかなり意見が割れました。
除外案, 映像カット案, 映像差し替え案, 映像モザイク案, etc
結果的には音声カットで公開という形になったわけですが…
（実は紹介時間も基準時間から少し短縮しています）

これはガチムチやドナルドにおいてもそうなのですが、
「見たくない」と思われる方に配慮するのと同様に、
「見たい」と思われる方、また、動画の制作者様への配慮も忘れてはならないと思っております。

この３つの要素はかなり相反する部分があるので難しいのですが…今回の事例に於いては
動画の制作者様への配慮として映像面でのフィルタリング処理は行わず、
「見たい」と思われる方への配慮としてランキング掲載を行い、
「見たくない」（性的表現として過剰である）と思われる方への配慮として音声カット（ﾊｧﾊｧ音）を行いました。

これが最適な方法であるとは思っておりませんし、次回以降もこうするとは限りません。
そこは視聴者様のコメントあってのニコニコであり、週マスです。
今週の反応を判断材料に加え、次回以降の制作に生かさせて頂きます。

性的表現等についての明確な基準を設けるというのは、正直難しいと考えております。
動画は表現方法が千差万別でありすぎるからです。
たとえばパンチラについてはオールOKと考える方もいるでしょうが、
ヒモパンはさすがにアウトだろと考える方もいらっしゃるでしょう。
音声改変についても、今週の薄幸Pの作品の一番ボルテージの高い部分だけを
延々と連呼するような作品があったとしたら、恐らく音声カットを行うと思います。
それ以外にも現状では想像もつかないような動画が現れるともわかりません。

なればこそ、作品ひとつひとつを個別に判断し、対応していくしかないのだと思っています。
そして今回は、このような対応とさせて頂きました。ご理解頂ければ幸いです。

今後も、週刊アイドルマスターランキングをよろしくお願いします。
718：名無しさん：2008/07/08(火) 09:49:11 ID:2IYzyYhk0: 週マス7月第一週の17位作品が作者コメから転載となっています
週マス基準として転載作品はどのような取り扱いになっているのでしょうか
719：Mirage：2008/07/09(水) 20:03:38 ID:4uFAE4xQ0: >>718
通常であれば、制作者以外の再UPは除外としています。
ただし今回の事例においては、動画が初出であること。
また、制作者と投稿者との間でどのようなやりとりが交わされたのか
（そもそも交わされなかったのか）わからなかったこと。
この２点よりひとまずランキング掲載としました。
アイマス動画は基本的にニコニコがメインであると思われるため
今度同様の事例が発生する可能性はさほど高くないとは思われますが、
今回はこのような対応としています。

因みにこの件につきましては後日私の方で制作者様にお話を伺い、
本人許諾の転載であること、ランキング掲載について特に問題ないことの
２点のお話を頂いております。
720：名無しさん：2008/07/12(土) 13:39:41 ID:wqtp3Wdw0: http://blog.livedoor.jp/imo83/archives/427352.html
721：名無しさん：2008/07/12(土) 14:03:35 ID:e.aR.VJ60: >>720のブログで書いてあるけど
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3688125
はぎわらゆきぽです！

が除外な理由は説明が必要だと思う
722：名無しさん：2008/07/12(土) 14:09:50 ID:rRYrnXEQ0: 理由は説明があった方がいいかもな
除外で正解だとは思うが
723：名無しさん：2008/07/12(土) 15:05:12 ID:oIq5sxu.0: エロが良くて、こっちが駄目な理由って何だ
724：名無しさん：2008/07/12(土) 15:28:22 ID:5lsVl0R20: クリーチャーと同列扱いになったのかな？
くされがよくてクリがダメとか何とかって結論どうなったっけ…

どうあれ、説明はしてあげてほしくなった
725：名無しさん：2008/07/12(土) 15:49:21 ID:.D/sVGcs0: １枚の絵を拡大・縮小してるだけだからじゃね。
映像重視のはずなのにこれがおｋなら、
他人の動画に歌とかボカロを付けただけのも対象でいいしな。
726：名無しさん：2008/07/12(土) 15:55:01 ID:1WUCBtes0: 昔の判断基準を変更せずに維持してるからでしょ
旧週マスだとクリーチャーはアウトだったし

今の編集部は除外を少しでも減らしたいみたいだから、そのうち変わるんじゃね
727：名無しさん：2008/07/12(土) 15:58:56 ID:5lsVl0R20: メドレーとか最終鬼畜亜美とか入ってるけど映像重視は変わってないんだっけ？
というか判定に精通してない俺がごちゃごちゃ妄想しても無駄だな・・・

編集部の方お願いします
728：Mirage：2008/07/12(土) 17:44:06 ID:4uFAE4xQ0: 「はぎわらゆきぽです！」についてですが、
端的に言えば、さすがにあの絵を雪歩と言い切るには少々無理があると感じたからです。

話としてはクリーチャー動画などと同様なのですが、
公式絵以外の自作絵（２D、３D問わず）は
それをアイマスのキャラとして多くの人が認知することができるだろうか？
という判断が必要になります。

少々極端な例を挙げれば、
他のゲームから青いロングの髪のスレンダーな女の子を連れてきて
動画タイトルや投稿者説明文で「千早です！」と主張しても
さすがにそれは違うだろう、ということです。

逆に友Pのポリゴンキャラなども人によっては、
これはアイマスキャラじゃないだろと思われる方もいるかもしれません。

アイマスキャラとして認識出来るか出来ないか、
これはもう完全に判断する人の主観での判断になってしまいます。
（ののワさんのように固有名がつくくらい、二次創作キャラとして広く認知されている場合は別ですが）

この問題も他の問題同様、なくてはならない判断ではあるけれど
線引きを明確に出来ない問題として認識しています。
なので今回の件につきましても、私はそのように判断した、としか申し上げることが出来ません。

ご理解いただければ幸いです。
729：名無しさん：2008/07/12(土) 18:25:03 ID:wqtp3Wdw0: アイマス小話やピカソPが微妙になるね、それだと。
730：名無しさん：2008/07/12(土) 18:27:31 ID:e.aR.VJ60: 目線がおかしいだけだし、雪歩に見えないって言うのは苦しい言い訳だな
見た目が不快だったから、と正直に言えばいいと思う
731：名無しさん：2008/07/12(土) 18:34:01 ID:wqtp3Wdw0: >>730
それだとおまんP、ガチマス、乗馬も不快だって奴が出てくるなｗ
732：名無しさん：2008/07/12(土) 18:51:35 ID:0kgNv8jc0: ニコニコでみて気になり来てみました。
お恥ずかしながらあの絵を描いたものです。

正直な話、私にとってもあの絵は不快なのですが、
いちおうアイマス系の絵チャで雪歩のつもりで描いたものなのです。
少なくとも、名前のついてないオリジナルの女の子を描いたつもりはありません。
そして、アイマスや雪歩を貶める意図を持って描いたわけではないと断言します。
（信用していただけるかどうかは分かりませんが）

だから、「アイマスじゃない、雪歩じゃない」という理由は正直にいって残念です。
あの絵が（工作だとは思いますが）ニコ動のランキングに載ることができたのは、
多くの人にとって「雪歩」だと認識できたからだと思っております。

もちろん、判断の最終的な基準はランキングの製作者様にあるわけですが、
少なくとも「アイマスじゃない」という理由より、「見た目が不愉快」という
理由だったほうが、説得力があるし、動画の製作者も納得できたと思います。

もう既に見解を頂いているのに長々とすみません。
一個人の意見として聞き流していただければ幸いです。

これからも、ランキング動画楽しみにしております。
733：名無しさん：2008/07/12(土) 19:17:31 ID:e.aR.VJ60: >>731
それらの動画であっても、編集部の判断で不快だからという理由で除外にしたり編集時に加工することには個人的には反対ではないよ
ただ、やるんなら誤魔化さずに判断理由をキッパリと説明すればいいと思う。
そうすれば皆納得できるはず
734：ariki：2008/07/12(土) 19:30:44 ID:OMjeclJw0: ゆきぽです動画作者です。
私も>>732の絵師と同意見です。
私が今回の件で一番理由で腑に落ちなかった部分は
「あの動画の何をメインとして、スタッフは非アイマスメインと判断したのか」
というところにありましたので、回答がすでにこちらに
掲載されている以上、私としても他に意見等はございません。
それでは、失礼いたしました。
735：名無しさん：2008/07/12(土) 19:43:46 ID:s.2P9sus0: 「人の主観」「私はそのように判断した」
何言っても無駄なんだから、素直にランキングを楽しめよ、お前らｗ
736：名無しさん：2008/07/12(土) 19:44:24 ID:DTNa39dE0: 文句あるなら自分でランキング動画でも作れば？
737：名無しさん：2008/07/12(土) 19:46:02 ID:4yIoLQiY0: >>728
＞（ののワさんのように固有名がつくくらい、二次創作キャラとして広く認知されている場合は別ですが）
ののワさんよりもよっぽど認知されてると思うやよクリが今まで除外だったのに
この言い訳は苦しいと思う
除外判定なんて編集部の独断で良いと思うけど
この部分はちょっと理解できないな
738：名無しさん：2008/07/12(土) 19:52:54 ID:SUtweMIA0: 個人的には編集部の苦悩を察してやれよと言いたい
全員が満足できる判定基準なんてありえないんだから
739：名無しさん：2008/07/12(土) 19:53:19 ID:5lsVl0R20: 個人の意見としてはちょっと揚げ足取りっぽいけど>>730当たりが正当な気もする。
描いた本人さんまで出てきて言いづらいところだけど、
あれは「雪歩を改変したキャラ」で多くの人が納得しそう。
（厳密に言えばオリジナル以外は全部改変になるんだろうけど）
その方向性が不快に思われると判断したでいいと思う。
一口に不快と言っても>>731の例と違うのはキャラの見た目自体が変わってるところかな。

編集部のフォローもさせてもらうと判断基準の説明ってすごい難しいと思うんだ。
MirageP自身、完璧には整理し切れてないだろうし。
既に指摘されてるような苦しい表現もあるけど、
それがちょっとごたつく原因になったことも今後に活かしてもらえれば。

>>735
ニコマスには最終的に主観判断になるものが多く存在するし、
何もみんな今回判断が下されたものを覆そうとしてるわけじゃない。
今後その主観判断が多くの人と出来るだけ近づけるようにしてるんだし無駄じゃない。
740：名無しさん：2008/07/12(土) 19:55:19 ID:Mxl.H6Uw0: >>732も>>734も別に文句を付けてる訳じゃないだろう
何言っても無駄とか自分で作れとかはちょっと違うと思うよ
741：名無しさん：2008/07/12(土) 19:56:40 ID:rF8M6dI60: キメェ所だな
742：名無しさん：2008/07/12(土) 20:11:35 ID:OvqIMdgg0: つべ板に都合のいいものだけとかち組から搾取すんなよpgr
743：くらわん：2008/07/12(土) 20:23:26 ID:Y9gmC.og0: 人によっていろいろ意見があるわけで、除外のチェックした一員として私自身の見解を

まず、のヮのさんですが、私自身はあれは、クリの方に分類されると思ってます。
ここでクリの定義とかというとややこしくなるので、あまり発展して欲しくないですが
私自身の基準は、アイマスキャラ本人かどうか、という点ではないかと

じゃあ、なんで、今回除外としなかったかというと。
最初のMiragePの判定で除外で無く、
ちょっと苦しい言い訳かもしれませんが、
あれが、ＣＭ元ネタへのアイマスキャラへのデフォルメという
とらえ方もできるのではないかと思いスルーしました。

そして、はぎわらゆきぽの除外をなんでスルーしたかというと
すいません、私自身あれ見た時、はぎわらゆきぽという、雪歩とは別の存在かと思ってました、あるいは思いたかったのかもしれません。
そして、もひとつすいませんが、見ててあまり気持ちのいいというか気持ちの悪いものだったため
特にこだわりは持ちませんでした。

で、今ある情報をふまえて、私の基準からすれば、のヮのさん除外、ゆきぽ圏内、でしょうか。
作者が雪歩ですというのであれば、尊重すべきとおもいます。
（ただ、それに悪のりして無理な理由こじつけたネタ動画をランクインさせるようなことは辞めてほしいですが）

ただ、自分とそして他者の好悪というか気持ちからの判断というのも無視はできないわけで
グレーゾーン的な判断となると思います。

この場合、特に大きな反論の余地の無い場合は、掲示板やコメなどの情報、他のメンバー、
特に現在メインで集計を行い、基本の除外判定、ポジションチェックなどを行っている
MiragePの意見に従う形としています。

--
ちなみに以前、オールクリーチャーの
【愛m@s24】アイドルマスター外伝「Mega Out Keys」～開放への戦禍～
を圏内としたことがありましたが
簡単に言うと、この回は、愛m@s24関連で除外判定が著しく大変だったため、
確実に黒いものだけ除外して
グレーゾーン的なものは除外としませんでした。
私としても、内容のネタ的にアイマスのキャラに関連したネタが多いので問題無しとしました。
744：名無しさん：2008/07/12(土) 21:06:01 ID:s.2P9sus0: >>739>>740
あのなぁ・・・
週マスは数字とタグだけで全自動に作られてるランキングじゃないんだろ？
アイマスが好きで、ニコマスが好きで、もうちょっと言うと桃月Pの週マスが
好きな奴らが集まって作ってるんだろ？
そいつらの判断基準を信頼してやればいいことじゃないか
本音も建前も細かい理屈もいらんだろ
アンケートもいらん
もっと自由にやってくれよ・・・
745：名無しさん：2008/07/12(土) 21:33:17 ID:Cxqh9bVM0: >>744
自由と放蕩の意味をはき違えてはいないだろうか？

単に作りたいものを作るのは個人の「自由」。
それこそ表現の自由というものがあるから、
好きにやってかまわないと思う。
しかしそれを衆人環視の下に晒すとなるとそこに責任も発生する。
作り手となる以上それは考えなくてはならない事柄だと思うのだが。
そう考えると、判断基準に対しての意見が出るのは当たり前では？

勿論「周りの意見なんか関係ない！俺の主観が全てだ」ということなら
自分の好きにやっていいんじゃないだろうか。
それ相応のバッシングは覚悟した上でだが・・・
746：名無しさん：2008/07/12(土) 21:33:59 ID:5lsVl0R20: >>744
「何を言っても無駄」という表現にちょっと誤解してたかな。
ま、貴方みたいな人だらけなら週マスは安泰。
でも除外だったり圏内だったりすることで快・不快に思ってしまう人がいる。
多くの人に楽しんでほしいから編集部もアンケートを取るし、意見を交わす人達もいる。

まぁ、確かにいいよね・・・あんまり難しいこと考えずに出来れば。
皮肉じゃなくて本当にふと思った。
747：名無しさん：2008/07/12(土) 21:46:48 ID:s.2P9sus0: >>745
だから、責任とか押しつけるなっての
週マスをさも公式なランキングのように持ち上げるから、おかしなことになってるのが分からんのか？
全員の意見が一致することなんてないし、そもそもコメやアンケート取ったって
どれが大多数の意見なんて分からんだろう
１人でもたくさん書く奴いるんだし

編集部は自分からやろうって参加してる連中なんだから
そいつら信頼してやればいいことだと思うんだが
748：名無しさん：2008/07/12(土) 22:10:04 ID:Cxqh9bVM0: >>747
責任を押しつけるつもりは無かったのだが・・・
勘違いさせてしまったのならスマン。書き方が悪かった。

俺が言いたかったのは不特定多数が視聴できる形で発表する
という形式をとる以上、責任というものが生じてしまうということ。
これは押しつけるでもなんでもなく、仕方の無い事。

ただ>>747の言うとおり確かに週マスがさも公式ランキング
扱いになってるのは良くないね。
編集部を信頼しろっていうのも気持ちは分かるんだが、
公式と勝手に思い込むような人もいるわけで、
もはや信頼だけでは成り立たない位置に来ているような気がする。
そうなるとあぶれた人たちから不満もでるのは致し方ないんだよな・・・

まぁ俺も>>746みたいに難しい事考えずに出来るのが
一番良いとは思っているけれどね。
長文御免
749：名無しさん：2008/07/12(土) 22:53:21 ID:BGG232RI0: >>748
影響力は生じると思うが、それは責任とは違うものだと思うんだが
750：名無しさん：2008/07/13(日) 02:45:29 ID:RHTwU.BA0: >>749
まぜっかえすようで申し訳ないんだが影響力がある以上は相応の責任はあるだろう。
現状ニコマス視聴の入り口として機能してる以上はここで除外になるかどうかは一つの視聴の目安になるだろうしな。

そして責任があるからこそ関連性の薄いものは集計するが除外とし、
視聴者の大多数が過度に不快に成ると予想される要素を自重したり、
削除される要素はそのまま流さなかったりそういう配慮をしてるんじゃないかな。

ただ、その基準の持たせ方っていうか端的に除外の基準とかを必要以上に視聴者がどうこうしようってのも違うとも思う。
編集部の人たちが参考にしたいっていうなら協力できる範囲でするけど、
やっぱり編集部が一番納得してこうだってモノを作ってくれるのが良いかなって思う。

乱文乱筆すまんかった。
751：名無しさん：2008/07/13(日) 03:09:46 ID:wqtp3Wdw0: >>744
今までのがそんな気にすることか？

作者「何で○○が除外？」→編集「××って理由だよ」→作者「んー、納得できんけどそういうことなら従うわ」→編集「あーその考えも一理ある」
こういう流れだと理解したんだけど。

週マスが除外理由示してるから「何で○○が除外？」って疑問や批判は当然出てくるよ。個人によって考え方が違う以上それは仕方ない。
で、ある程度議論して平行線になれば、最終的に週マス側に従えばいいじゃん。
それを信頼してないとかいう話とは違うと思うよ。週マス側だって視聴者の意見も聞いていきたいんだろう。
もちろん週マスが一切対話拒否になるのもあり。除外基準を明確にする責任なんてないし、わざわざ除外理由を答えてるのは週マスの好意であると理解してる。
752：名無しさん：2008/07/13(日) 04:53:18 ID:s.2P9sus0: そもそも、個人の（今は編集部の）MADにケチをつけること自体がおかしいと思うんです
週マスとは違いますが、よくここをこうすべきみたいな評論家気取りのコメントを見かけるのですが
それと同じくらい見るのが嫌なんですよね

今まで疑問や批判から基準が変わったことがありましたでしょうか？
「最終的に週マスに従う」のなら、最初から全部おまかせでいいのではないでしょうか
視聴者の方を向いてくれているのはありがたいことですけれど、結局は以前からある基準をほぼ
そのまま踏襲している訳ですし、現在は数名の方で相談しているようなので、わざわざ外部から
意見する必要はないと思うのです

これを一言で表現すると「無駄」になってしまうんですが…
私としては、編集部の負担をできるだけ少ないようにという事と、ある程度あいまいさを残した
今の状態で（正しい意味での）適当にやってもらえることを望みます。
753：名無しさん：2008/07/13(日) 12:44:09 ID:wqtp3Wdw0: いや意見するのは自由でしょ。てか>>1読んで。
それについて議論するか、意見だけは拾うか、無視するかは週マス側で決めることだと考える。

どうせ考えは変わらないっても>>743で編集部の一人が考え変えてるよ。
で、これらのやり取りで、週マスの負担が…ってほどでもないし、増刊号やアンケートやってる方がよっぽど大変だよ。
754：名無しさん：2008/07/13(日) 12:51:39 ID:aiqgFbKA0: 編集部がどう考えてるかは知らないがあくまでこれは公式のものではないのだから
毎週やらなくてはならないという義理立ては思ったより低いのかもしれない
いっそのこと2～3週間くらい夏休みとでも称して週マス休んではどうだ？
その間に枠組みを再検討してしてみるというのがいい気がする
予告した上で休むのであればある程度は荒れても極端なまでには荒れないだろうし
視聴者の減少は避けられないだろうが休む前に既存の他のランキング系動画に誘導して
「『これイラネ』とかいう視聴者はこのランキングに行って戻ってくるな」位言って
分離してしまうくらいの割りきりが必要かもしれないな
もし週マスが予告した期間休むくらいでニコマスが終わるとか言うのならばそれはそれで割り切るしかないと思う
あくまで仕事ではなくてファン活動なんだから
755：名無しさん：2008/07/13(日) 14:16:00 ID:wzSGu7Nc0: 休めば答えが出るもんでは無いだろ…
756：名無しさん：2008/07/13(日) 19:27:00 ID:Y95Xii1M0: せめて過去ログ読んでから議論しなさいよあんたら…いつまでループしてんのさ。
757：名無しさん：2008/07/22(火) 21:50:17 ID:37rN6A9M0: 工作スレ見に行ったら盛り上がっててﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗ
758：名無しさん：2008/07/22(火) 21:51:33 ID:37rN6A9M0: 誤爆スマン
759：名無しさん：2008/07/23(水) 02:10:15 ID:WiywBhfw0: したらばに誤爆ねぇ
760：名無しさん：2008/07/23(水) 11:40:56 ID:yuckNAQc0: 専ブラならしたらばとか関係無いしそう勘ぐるなよ
761：名無しさん：2008/08/10(日) 16:21:55 ID:6em..ueU0: 替え歌歌ってみたはダメで吹き替えはOKってどういう基準だよ
762：Mirage：2008/08/10(日) 17:52:15 ID:4uFAE4xQ0: >>761
現在、先月実施したアンケートの内容等を考慮し、除外基準の見直しを検討しています。
大枠は編集部内で合致しているので、アンケートの集計結果等含め
動画にして一度まとめてご説明するつもりではあるのですが、
ランキング仕様変更等への対応を優先させたためまだ公開できていません。

とりあえず今週のその件については、見直し案の一つを反映した結果です。
旧）「歌ってみた」「踊ってみた」「演奏してみた」は除外
新）「歌ってみた」「踊ってみた」「演奏してみた」は基本的に除外、
ただしアイマス成分が特に強い物は除外対象としない

アフレコしてみた、というのは前例がないのですが、歌ってみたの亜種として扱いました。
動画形式での公開が先週、今週に行えなかったのでひとまず実装を先に行っています。
763：名無しさん：2008/08/10(日) 23:06:33 ID:/.OWuTnk0: このスレの過去ログにもありましたが、ランキングに意見のある人は
週マスの作者コメでここに誘導する事はできませんかね。

何週間も動画コメで(主に除外について)愚痴ってる人は
ここの存在を知らないんじゃないかと思った訳なんですが。
764：名無しさん：2008/08/11(月) 01:04:24 ID:N.9ynPWM0: 戦記ｲﾗﾈと乗馬ｲﾗﾈの人たちなんかは、ここを知らないとか云々の前に
場を悪くしたいだけな気もするけどね
765：名無しさん：2008/08/11(月) 02:31:40 ID:7xLzGbKs0: 最新の週マスルールを確認してきた上での質問なのですが。
新ルール云々以前の問題として、「ゲーム版アイドルマスターシリーズ準拠」に
アフレコが含まれるというのが理解できませんでした。
MADとしてのメインはアフレコ部分ですから、さすがに準拠とは言い難いと思うのですが…。
766：名無しさん：2008/08/11(月) 19:46:35 ID:jd/ip6sw0: そんな事言ったら描いてみた系なんかも全滅だろう…
767：くらわん：2008/08/11(月) 22:19:47 ID:9/C3Z8To0: 台詞そのままじゃなくて　台詞変えたりとか効果音入れたりとかしてたので、
アフレコそのものを除外するというルールはなかったのでとりあえず今回は
ＯＫの方向からとしました。
uom@s@をＯＫとする話があるという話もあったので、グレーの中の白い方にしてみようかなというところです。
768：名無しさん：2008/08/11(月) 23:16:23 ID:V1MGWg1U0: クリチャーに関してはまだ除外のままなのでしょうか？
769：名無しさん：2008/08/12(火) 01:05:38 ID:aBsH9R.g0: >>767
えーと、除外判定スレの過去ログを読む限り、L4Uのオリジナルアニメって
「ゲーム版アイドルマスターシリーズ準拠」に含まないという判断だったはず。
そうするとアフレコに準拠の根拠を求めるしかないと思うんですが、それは
無理だろうというのが>>765の言いたいことなのですが…ここも判断変更に
なったんでしょうか？
770：名無しさん：2008/08/12(火) 08:05:06 ID:8qVDg/Pg0: 除外厨が一番動画の雰囲気を悪くしてる。
一切除外なしのほうがまだましだ。
771：くらわん：2008/08/12(火) 21:37:53 ID:9/C3Z8To0: >>768
それについては今週末あたりにアンケートの結果として発表しようと思っています。
それをお待ち下さい。

>>769
すいません、アフレコの方ばかり気にしてしまって
主に除外でどうするか悩んだのかは、主に歌ってみたかどうかの判断でした。
アニメがどうかについては、最近この手のランキングが無かったため、
あらためて考えてみて、ゼノグラはさすがに駄目だけど、これはゲーム準拠という
ことでいいのでは、ということになりました。

過去ログによると、当時、中目黒Ｐの方でアニメも除外という判定がなされていますが
今後の状況を見てという声もありましたし、現在の運営は中目黒Ｐから任されてる形と
なっていますので、こちらの判断で行うこととしています。
772：名無しさん：2008/08/12(火) 23:52:47 ID:ULuxsrG20: >>771
お忙しいところ、回答ありがとうございます。
「ゲーム準拠」に解釈の余地を加えたということですね。
質問投げた時点でそこまで変わったと思ってなかったもので。
失礼いたしました。
773：768：2008/08/16(土) 12:30:48 ID:QVkHkbto0: >>771
アンケート動画拝見しました。
新基準概ね理解しました、クリーチャーに関して言及してなかったようですが
やはり除外扱いのままということですかね？
774：くらわん：2008/08/16(土) 15:34:40 ID:9/C3Z8To0: ああ、３ジャンルでの話になってしまったようで。
アイマス成分が強いと判断したものはクリーチャでも除外しないということになると思います。
775：名無しさん：2008/08/17(日) 23:36:06 ID:WIqXBNlo0: ブルマのやつ、「歌ってみた」だけど
ちゃんと動画としてアイマスの編集してるから除外にはならんよな？
776：名無しさん：2009/07/21(火) 09:44:26 ID:KCq4Ewqs0: 今更ですけどアイマスメインか非アイマスメインかの線引きはどこでやってるんでしょうか？
個人的にはアイマス成分が半分以上ないとアイマスメインとは思えないんですが、
そうでない動画もたまに見るので。
Love&Joyなんかもどちらかというとボカロメインでしたし。
777：サブシン：2009/07/21(火) 20:16:27 ID:lF2xpCH60: 集計担当のサブシンと申します。
　
今年からアイマス成分の割合について半分以下であっても、
週マスの対象としております。
では、どこまでその線引きが下がったか、という質問に対しては、
その動画ごとに判断している、としかお答えすることができません。
　
誠に申し訳ございませんが、今後ともよろしくお願いいたします。
778：名無しさん：2009/07/22(水) 00:25:52 ID:aMJDyS/M0: 回答どうもです。
という事は「ミク＆春香＆霊夢がトレーニング」も対象になりそうですね。
実質、アイマス成分は1/3以下ですけど。
うーん、なんだかなぁ…
779：名無しさん：2009/07/22(水) 12:20:18 ID:ORHTb3bI0: てか判断基準変えたなら、動画の最初の方で表示される
「ランキング対象について」も改訂して欲しいな。
まだ過渡期だから書き換えには至ってないとしても、
現在のルールを視聴者に明示してくれないとホント分かりづらいと思う。

すぐの書き換えが無理なら、
現在判断基準の見直し中でどうこうなっていますとかいう説明を
１ページ付け加えるとかしてもいいのでは？
780：みさきP：2009/07/26(日) 20:09:35 ID:S3nQsyLk0: すみません、いろいろありましてとんでもない時間になりました
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7751189

今週号の週マスです
781：名無しさん：2009/08/01(土) 12:35:20 ID:JVgYenzg0: わかむらPのはシリーズ扱いじゃないんだ
基準がよくわからん
782：みさきP：2009/08/01(土) 16:20:33 ID:ix0aoKUI0: 週マス編集部のみさきです。
ご質問の件ですが、わかむらP様自ら動画のコメントで
"□修正版もありますが、こちらはこちらで成り立ってるので残す予定です。"
とおっしゃっている以上編集部としては別個の作品として扱っていく方針です。
逆に作者自ら例えば"夏休みだからがんばってみたシリーズ！"などと銘打って
一見全く趣の異なる作品をアップした場合は、基本的に最高pts作品以外シリーズ削除
になってしまいます。
ストーリー物のように明確に続きであると分かる作品以外は
正直なところ作者様が"後半"だとか"第2弾"などと明言していない以上編集部が
シリーズであると決めつけることは難しいのが現状です、
まして今回はうｐ主様自ら別物であると明言されているのですから尚更です。
このような訳で今回わかむらP様の作品を両方掲載させて頂きました。
783：名無しさん：2009/08/01(土) 19:10:01 ID:2bWwT.Lg0: 結局、作者の主張次第という事なんですね
了解しました
784：名無しさん：2009/08/02(日) 01:08:25 ID:svbwX0Jw0: >>782
その判断が、今後適切に「豹変」することもあるならよいのですが。
状況に応じてちゃんと運用を変えてくださいね。
785：名無しさん：2009/08/02(日) 07:26:58 ID:HMY0El4s0: 今までシリーズ作品に対する基準がちゃんと定まっていたのに変わったというならともかく、
わざわざそんなトゲのある言い方しなくてもいいのに

まぁ確かに普通に見てて感覚的には違和感あったよ
バージョン違い扱いかな？とは思ったけど
786：名無しさん：2009/08/09(日) 11:29:09 ID:rF893Afs0: シシャモは除外なんですね。
基準が本当にわかりませんｗ
787：名無しさん：2009/08/09(日) 12:59:04 ID:AbBI7jrs0: 結局除外多すぎてアイマスがより内輪でやってるだけの存在になってるね
せっかくキラメキラリ踊ってくれてる連中いても再生100とかコメ10とかじゃ
アイマス＝地雷カテゴリ＝スルーがあたりまえだよな
数字とってたら載せてやればいいやん、視聴者誘導してやればいいやん
おもろい踊ってみたあったら紹介してやればいいやん
唄ってみたあったらオススメしてやればいいやん
ようつべと変わらんくらい過疎ってきたなアイマスカテゴリ
来るもの拒まずとかいっても
ボカロ組と違ってるのは
3次(踊ってみた・唄ってみた)に「キモイ」しか書かないんだよな
なぜ褒めてやれない?
キモイのは俺らもいっしょだろみたいな
これじゃ過疎るよ
東方でさえ踊ってくれたひとには褒め称えるコメントであふれてるのに
788：名無しさん：2009/08/09(日) 17:21:54 ID:MdMQ1nZU0: >>787　除外多すぎっての同意だわ

歌ってみたが除外なら、
アイマスの動画に関係ない曲を合わせたMADも除外だと思うんだがｗ
789：787：2009/08/09(日) 20:25:33 ID:AbBI7jrs0: http://www.nicovideo.jp/watch/sm7859032
コレも除外だったらアイマス見捨てるわ
もう見る価値もない
790：名無しさん：2009/08/09(日) 22:50:16 ID:PgbOaSsw0: 増刊号があるときのピックアップは一考の余地がある。
791：名無しさん：2009/08/09(日) 22:57:05 ID:QRK46YKQ0: 最近の基準ならししゃもは入ると思ったんだけどなぁ・・・
除外判定するメンバー・形式等、変わりました？

>>787-789
週マスがどういうものなのか>>1から読んでおいで

っていうのもかわいそうだけど、要は同じような議論が繰り返されていて、
大抵の場合は、じゃあお前がそういうランキング作ればいいじゃんという流れになります。
本気で変えたいなら、本当にこのスレくらいは読まないと厳しいと思います。
792：名無しさん：2009/08/10(月) 20:14:46 ID:CIDaHNwc0: >>789
週マスに載らないとアイマスを見捨てるってのがわからないけど
そのリンク先は対象になるんじゃないかな
ほぼアイマス成分（映像）だし　ピー少女が対象内になるぐらいだし
793：名無しさん：2009/08/10(月) 22:37:14 ID:svbwX0Jw0: 既存動画の自前編集＋自前絵＋自前声だから、ライン上で編集部判断かもね。
794：名無しさん：2009/08/15(土) 11:07:40 ID:.BXHscIw0: 【アイドルマスター】仏像・銅像達のKosmos, Cosmos【NoNoWire09】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7862415

比較動画扱いで除外となっていますが、これは明らかな間違いです。
速やかな訂正を求めます。
795：みさきP：2009/08/15(土) 11:31:20 ID:sNJEeamQ0: すみません、その件につきましては編集部で検討します
申し訳ありませんがしばしお待ちください。
796：名無しさん：2009/08/15(土) 15:14:17 ID:PgbOaSsw0: まあ、比較っちゃ比較なんだがｗ
797：名無しさん：2009/08/15(土) 17:22:18 ID:Umem0McE0: サマーフェスティバル見てて思ったんだけどKBCのキラメキラリは
対象なのにウメハラが除外なのはやっぱ不思議な感じ
798：名無しさん：2009/08/16(日) 12:39:25 ID:CIDaHNwc0: 細かいことですけど
64位の子安実況プレイは何に対するシリーズ除外なんでしょうか
799：サブシン：2009/08/20(木) 21:40:58 ID:z9PYjmjc0: 集計担当のサブシンです。

シシャモキラリ改メウメハラノトナリキラリ【ウメハラ×キラメキラリ】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7829679
　
仏像・銅像達のKosmos, Cosmos【NoNoWire09】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7862415

　
どちらも映像面でアイマスキャラの割合が低いと判断し、
除外させていただきました。
（後者は「比較動画」と判定しましたが、
正しくは「非アイマスメイン」でした）
　
こういった判断は客観的な判定が困難であるため、
週マス編集部での話し合いで決まります。
今回、お寄せいただいたご意見も、今後の判断の一助とさせていただきます。
　
今後ともよろしくお願いいたします。
800：名無しさん：2009/08/22(土) 19:35:35 ID:svbwX0Jw0: 非アイマスメインの基準がわからなくなってきた今回の3位でした、まる
801：名無しさん：2009/08/23(日) 00:42:19 ID:QLMG8bHs0: >>800
「非アイマスメイン」ってのは最も編集部の個別判断で分かれるところ
明確な基準なんてつくりようがないから基本入ると思っていた方がいい

もし除外されたら「この動画は除外なんだ」程度に思っておくのが吉。
「アレが良くてコレが除外なのはおかしい」って言い出すとキリないし
802：名無しさん：2009/08/24(月) 13:41:58 ID:jk7DQGTE0: 編集部が検討した動画とか視聴者から疑問が出た動画を
時系列でどっかのスレにまとめていくとだんだん境界線が出来てくるかもしれないと最近思った。
基準って言うとどうしても抽象的な形で示したくなるけど、過去の結果を参考に判断していくのも悪くない気がする。
803：ねぎP：2009/11/24(火) 00:33:07 ID:Yw882kdg0: 週マス編集部様
毎週編集お疲れさまです
拙作のホメ春香ランキングについて
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8874979
・作品集(ランキング、イベント、画像集、その他まとめ的な作品)のうち、
　　投稿者(企画物の場合はその参加者を含む)が主な製作者ではない作品
にあたると思うので除外対象になると思っていますが
もし、万一除外対象から外れても作者申請で除外でお願いします
（念のため記載させていただきました）
よろしくお願いします
804：みさきP：2009/11/24(火) 07:40:02 ID:RypdfukI0: 御丁寧にありがとうございます。
了解いたしました。
805：名無しさん：2010/08/10(火) 06:15:32 ID:PsOSTaok0: 週マス編集部様方、いつも楽しく拝見させております。
今週のランキングで質問があります

AAでミツバチ【遊助】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11636577

【ﾜﾁｬｶﾅﾄﾞｩ】AAでミツバチを動かしてみたよ【Full】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11668211

この２つ、ちょっとだけ貴音が出ているんですがランキング対象に入るんでしょうか？？
１つめの動画の方は投稿者がニコマスＰでもあるしどうかなと思いました。
806：みさきP：2010/08/10(火) 12:48:02 ID:xIaDXV.20: おはようございます、編集部のみさきです。
ご質問の件ですが、具体的な動画の場合は申し訳ありませんが
集計時に編集部内で検討してはじめて結果が出るのでして、そこまでは
未定であるとしか申し上げられません。
週マスアップまでお待ちください。
ない、疑問がございましたら質問やご指摘頂けると
編集部内でも早めに検討できるので、いろいろとはかどると思います、
今後も何か思うところありましたら、お気軽にご質問くださいませ。
810：名無しさん：2010/08/20(金) 08:32:16 ID:ut1/bYRo0: test
811：視聴専門Ｐ：2010/08/23(月) 00:32:24 ID:pVpK1Nt20: 動画のランキング対象・除外判定はどんな結論が出ても万人が納得する
ものは無いと思います。ですが、結果的には何も生まれ無かったとしても、
そこまでに編集部が悩んだもの・苦しんだものを後継出来れば
無駄にはならないと思います。辛いとは思いますが応援しています。
812：名無しさん：2010/08/23(月) 16:20:58 ID:A.NXhEa60: 除外なくせばいいだけ。
814：名無しさん：2010/11/14(日) 18:43:53 ID:AARpjhbM0: test
815：名無しさん：2011/11/29(火) 02:17:29 ID:8J/ZgmE.0: 携帯用「アイドルマスターシンデレラガールズ」で100キャラ増えちゃう訳ですが除外判定どうなるんでしょうね
816：名無しさん：2012/01/23(月) 00:51:12 ID:KOU3b3vA0: 除外なんていらんでしょ