ランキング対象の枠組みについて - 1194885458

1：名無しさん：2007/11/13(火) 01:37:38: ｢あの作品は入ってるのに、何故この作品は入ってないの？｣等のコメに代表される、
ランキング対象の基準について新たな枠組みが求められているように思えます。
折りしも桃月Pのランキング引き継ぎに当たり、
ランキングを引き継がれるPが迷う事無く、一方で、これから(も)ランキングを視聴する
アイマスファンの皆様が少しでも納得出来るランキングとなるよう、
新たなランキング対象基準について、皆様の幅広いご意見をお聞かせ下さい。
354：名無しさん：2008/03/10(月) 22:34:18: >>352
なんか>>345も>>349と同じような誤読かましてるし、どっかで
そういう流れの議論があったんじゃないかな。
で、>>344にそのとばっちりがきてる感じがする。
（>>345 と >>349が同一人物でないなら。）
355：名無しさん：2008/03/10(月) 23:08:28: >>352
>>345の趣旨としては、除外派＝アンチという決め付けはどうかと思うという意味です
個人的にはあなたと同じく全部対象でいいんじゃないかと思います

歌ってみたを挙げたのは支持者がいつつも現状除外で決定したような形になっているものがあって
戦記もそれと同じ位置づけになるだけじゃないの？
はじめに桃月Pが歌ってみたを除外したのはアンチだからってわけでもないでしょ？
という意図からだったのですが、言葉足らずで伝わりにくく唐突な例示であったと思います

>>349はおそらく>>345への誤安価でしょうね
何が言いたいのかは俺もわからんｗ

>>354
というわけで別に誤読ではない＾＾
356：エセSE ◆QlEeKiVmI2：2008/03/11(火) 02:04:22: >>348
了解しました。
気にはしてたんですが、気を遣わせてしまい申し訳ございません。
「除外判定は参考意見」というのに頼りすぎてたなと反省しております。

除外判定に関してはほとんどの作品は同意見になってると思います。
中目黒Pが引け目に感じる必要はどこにもないかと。
今週みたいに気になるものをピックアップして投げていただくので十分だと思います。
気になるものがあれば参加者がレスで挙げてくれると思いますし、判定考慮漏れが出ることはまずないと思います。
357：中目黒 ◆ur4vFYan8.：2008/03/11(火) 18:48:15: ええと、TV局関連の著作権侵害動画に関してドワンゴからプレスリリースが
出ています。
PDF
http://info.dwango.co.jp/pdf/ir/news/2008/080311.pdf
PDFがイヤな人はCNETの記事
http://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000056023,20369154,00.htm

これを受けて、週マス自体が削除されることを回避するために
TV映像コンテンツを含むアイマス作品に関しては、編集部判断でランキング
圏内に入った場合でも掲載を行いません。（というかおそらくすぐに削除
されると思います）

特にCM実写動画を制作されている方は御留意くださいませ（ってここ
読んでるPは多くないだろうから、動画で告知しといたほうがいいかな）

CM映像に関しては
http://www.rightsview.com/refference/20050330.html
権利関係が不明確な状態ではあるものの、予防線を張るにこしたことは
ないので、同様の扱いとさせていただきます。

さて、古田が入った週やら、ドナルドやら、ローカルCMやらは自粛版を
作り直すべきなんだろうか。。。
358：名無しさん：2008/03/11(火) 19:31:02: 権利者削除動画を無音声にしていたように、
該当箇所へ配慮するというわけにはいかないでしょうか？
現状よりさらに編集部へ負担がかかることにはなりそうですが・・・

MADをどこまで完璧に取り締まるのかわかりませんし、
もし厳しく削除されるならそもそもTV映像が使われた動画は激減するでしょう。
逆に意外と削除基準がゆるかった場合、
実力のある動画がランキングに載らないのはやはり寂しいところです。

と、既存のものに関しては、作り直すとしても消されてからでよいのでは？
それよりその基準で春スペ大丈夫ですか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・消えないでガオガイガー
359：中目黒 ◆ur4vFYan8.：2008/03/11(火) 19:38:09: >>358

んー、モザイクにして音声消すとかで残しますかねぇ。春スペはその方向が
いいのかな。もうちょっといい方法を考えたほうがいいかもですね。了解
です。ご意見ありがとうございます。

消されてからでいいじゃない、でのほほんとしてると、垢停止とかで動画うｐ
できないとか結構ダメージを被る可能性があるのが痛いところでして。
360：エセSE ◆QlEeKiVmI2：2008/03/11(火) 19:53:59: 予防線を張るのは必要ですね～。
ただ宗教関連の話が出た時にも書きましたが、自粛はロクな結果を生まないと思うので
該当部分を掲載しない方向で折り合いがつけばなと思います。
古田さんあたりは掲載の使用がなくなるので除外となると思いますが。
基本的には運営判断を見ての対応でいいんじゃないかなと。

ひとつ気になったのはDVDなどの別コンテンツに収録された場合どうなるのかですね。
TV局が著作権を持ってる物とそうでないものと両方ある気がするのですが。
「著作権侵害放送番組動画」という表現をどう解釈すればいいのやら。(日本語難しいよ…)

しかし週マス作成時に著作権チェックまでするとなると工数かかりますね。
何か良い方法があればいいんですが…思いつかん。
361：エセSE ◆QlEeKiVmI2：2008/03/11(火) 20:01:58: 連投すいません。また誤字orz
>>360
掲載の使用がなくなる→掲載のしようがなくなる

垢停止についてですが、あれってこれまでのup動画全て見れなくなるんでしたっけ？
過去分が残るならなんとでもお力添えはできるのですが。
規約読んでも明言されてないなぁ…。
362：名無しさん：2008/03/11(火) 20:56:23: >>359
とりあえず、運営の削除傾向が分かるまで様子見ですかね……
削除対策は、投稿日が古い物を非表示にして対処してはどうでしょうか？
えっ、３月１週？　え～と、その～・・・生贄？

>>361
>垢停止についてですが、あれってこれまでのup動画全て見れなくなるんでしたっけ？

架空戦記が削除された時、残った動画は視聴出来たのでおそらく大丈夫だと思います。
363：63の人 ◆hl1pEa5PJw：2008/03/11(火) 22:20:58: >>357
申し入れ先はテレビ局ですが、削除の対象は「放送番組」となっていますよね。
となるとラジオ番組の扱いがどうなるのかも気になるところ…
364：76の人 ◆09P.H41sNQ：2008/03/12(水) 00:40:39: >>357
プレスリリース見ましたが、語調は強いですが権利者に著作権対策と権利の保護に協力しますよって事ですね。
まぁ、例え明確な権利侵害の動画であっても勝手に削除するのはそれはそれで権利上問題アリなので、
権利者に積極的に削除申請して欲しいというアピールなのではないかと。
過去のプレリリースでも同じような事を発表していましたし、そこから察するに現状から大きく
変わるとは考えにくいのですが、暫くは経過を見守った方がいいですね。

古田さんのCM、権利者は任天堂だと思われます。
任天堂は元々メチャクチャ権利関係厳しいですから、このプレス云々以前に
危険といえば危険です。でも改造マリオ動画が生きてますから、最近はどうなのでしょうね？

>>360
「著作権侵害放送番組動画」ってワザとこう書いたんじゃないでしょうか？
この表現ですと、「放送番組」に限定されるのではないかと思います。これが
「著作権侵害番組動画」となると範囲は広くなって「著作権侵害動画」となると、
それはもうアイマスも含めて殆どの動画が該当してしまいます。
そう考えるとやはりテレビ局向けのアピールと言えそうです。
365：名無しさん：2008/03/13(木) 19:07:14: ニコチャートのPBデータ
http://www.nicochart.jp/watch/sm280671

工作されているのが明かなPBを毎週見せられるのも嫌なんで、
除外にするか紹介時間をもっと短くしてほしいのですが。

時間短縮だと、例えばこんなふうに
1-3位：初登場40秒、他は25秒、中期は15秒、長期は3秒
4-10位：初登場30秒、他は20秒、中期は10秒、長期は3秒
11位以降：初登場20秒、他は15秒、中期は10秒、長期は3秒
中期作品(ランクイン5回目から)
長期作品(ランクイン10回目から)
366：名無しさん：2008/03/13(木) 23:08:12: >>365
より多くの動画を紹介してほしいという観点で自分も賛成ですが、
３秒だけ映すのは逆に不自然さが目立って揉めやすいのではないかと思います。
ランクイン10回以上で殿堂入り・除外とすれば、角も立ちにくいのでは？

PBほど知名度や再生数が高い動画なら、週マスに載らなくてもタグ検索ですぐ出てきますし。
367：名無しさん：2008/03/14(金) 00:19:24: 紹介枠を増やして時間を短縮して、という現状で既に十分対応されていると考えられないでしょうか。

確かに現在PBはかなり特殊な存在になっていますし、
この２週間、全盛期以上の再生数が毎日続いているのはおかしいとしか思えませんが、
それに焦点を当てて基準を作ってしまうことには疑問を感じます。

週マスがランキング動画である以上、
本来とは異なる結果をもたらす、いわゆる工作という行為は好ましくないものです。
ですが、いくらでも巧妙に調整出来るので工作かどうかの判断は不可能です。
“工作と思われる動画”に対応できる基準を作ると
本当に実力のある動画もひっかかってしまうかもしれません。
こういうことが出来てしまうニコニコ動画の仕様と考えるのも１つではないでしょうか。

放置するのが最善だとは思いませんが、考えるほどに今の基準が絶妙で、
いろいろな策を考えてみてもデメリットの方が気になってしまいます。
368：名無しさん：2008/03/14(金) 21:16:50: 今更除外は難しいと思ったのと、データから工作が疑われても証拠が
出せないので、かわりにもっと紹介時間を短縮してもいいのでは
と思って提案しました。3秒が短すぎるなら5秒や10秒でもいいと思います。

自分も放置でいいと思っていたのですが、最近は週マスでPBを
歓迎するコメも目立ちます。
工作している人は、自分の工作は歓迎されていると受け取るわけです。

PBは工作している人がその気になれば毎週1位を狙えます。
そんな一人の人間のさじ加減でどうにかなるようじゃだめだと
思うので、工作に対する何らかの意思表示は必要ではないでしょうか。
369：名無しさん：2008/03/14(金) 21:36:00: しかしアイマスアンチ工作の対象として選ばれただけの経緯もあるPBだから、
どういう処置にしたって工作してる人を喜ばすだけじゃないの
370：名無しさん：2008/03/15(土) 00:09:52: >>368
自分も放置でいいと思っていたのですが、最近は週マスでPBを
歓迎するコメも目立ちます。
⇒まぁ事実

工作している人は、自分の工作は歓迎されていると受け取るわけです。
⇒推測（本人さんでないのであれば）

PBは工作している人がその気になれば毎週1位を狙えます。
⇒推測（本人さんでないのであれば）

そんな一人の人間のさじ加減でどうにかなるようじゃだめだと
思うので、工作に対する何らかの意思表示は必要ではないでしょうか。
⇒根拠が推測

推測に推測を積み重ねるなら、もうちょっと説得力のある展開が必要かな。
371：名無しさん：2008/03/15(土) 00:26:37: どちらにしろ、何もしないというのは工作を黙認する、
工作もありだと言っているのも同然でしょう。

そういうことならもう何も言うことはありませんが。
372：名無しさん：2008/03/15(土) 00:44:05: ただ単にユーザー増えて再生数増えただけじゃないの？
373：名無しさん：2008/03/15(土) 11:55:21: 人が増えたから全体的に再生数も上がっているかと言えば、
そんなことはない。似たような境遇のはずの総合ランク上位に
変化はないが、Princess Bride!だけが増加して、
再生数上位10位以内の3月以降の1日あたりの再生数では
Princess Bride!が1位になっている。

みくみく　ttp://www.nicochart.jp/watch/sm1097445
陰陽師　ttp://www.nicochart.jp/watch/sm9
組曲　ttp://www.nicochart.jp/watch/sm500873
ロックマン　ttp://www.nicochart.jp/watch/sm83
エアーマン　ttp://www.nicochart.jp/watch/sm542936
Princess Bride!　ttp://www.nicochart.jp/watch/sm280671
くそみつ　ttp://www.nicochart.jp/watch/sm370025
メルト　ttp://www.nicochart.jp/watch/sm1715919
Ievan Polkka　ttp://www.nicochart.jp/watch/sm982882
バラライカ　ttp://www.nicochart.jp/watch/sm975673

これらの動画を差し置いて、なぜPrincess Bride!だけが伸びるのか？
アイドルマスターを見る人だけが増えたから？　それもない。
工作は確実でしょう。
374：中目黒 ◆ur4vFYan8.：2008/03/15(土) 12:20:12: 中目黒です。この議論はスルーすべきと脳内でアラートが鳴っていますが
あえてコメント。

>>373
限りなく黒に近いグレーな状況だとは認識しています、が当然ながら
状況証拠にしか過ぎないわけで、それで判断が可能になるのであれば
「これもあやしい」「これもあやしい」とキリがないわけです。

除外あるいは、除外に準拠した対応を行うのは簡単なことですが
視聴者にその理由をできるだけ納得していただくにはそうした状況証拠
では十分でないと考えています。

ということで、現状ではこの件に関して、編集部としては静観する考えです。

以上。
375：名無しさん：2008/03/15(土) 13:22:17: 正直外してほしいわ
「名誉除外」とか適当に理由付けちゃえばいいんじゃないの？
376：名無しさん：2008/03/15(土) 21:13:09: PBは元々、工作とか関係なしにリピート再生がかかってる動画だったんだが、
途中から毎朝マイリストでさらし上げしたやつが現れた。
狙われたのは、既にアイマスMADでリスト数1位だったからだろうね

もっとも、このときは、再生数の伸びにおいて、それ以前と以後で大した差は生まれなかった

で、ここへきてついに、再生数にもケチをつけるために手を出したんだろ
何かうまいやり方でも見つけたか、環境でも手に入れたかしたんじゃね
377：名無しさん：2008/03/15(土) 21:15:24: ちなみに、マイリスで晒し上げしてたやつには、80垢という渾名もついてて、
当時のおおまかな行動も判明してる

80垢工作の歴史
(少なくとも7月初旬から)　つるぺったん＆らきすたOP
(7/19)　らきすたOPが運営か権利者によって削除される
(7/21)　合計ランキング上位のアイマス動画をまとめて大量に晒し上げ
(7/22)　つるぺったん＆アイマスKOTOKO の工作開始
以後、この2つが80垢の定番ターゲットとなる

要するに完全なアイマスアンチですわ
まあ、今の再生数については、特定しようがないし、原因も一応は不明だけどね
378：名無しさん：2008/03/16(日) 06:04:41: PBの再生数が最近になって激増しているのは、
総合再生数ランキングで５～８位あたりの差が狭く、浮上を狙っているからだと思います。
おそらく、工作・まともな固定ファンのヘビーローテーション、双方が作用していますね。

で、繰り返しますが自分は10回以上ランクインした動画の「名誉除外」に賛成です。
工作の有無に関係なく、一律に。

・PBに限らず同じ動画・似た傾向の動画が居座ることを嫌うコメントは多い（ウマウマ祭りの週などが顕著な例）
・今のところ、明らかに工作と思われる超長期ランクイン動画はPBだけであるため、除外しても他の動画への影響は少ない
・なおかつ、少なくとも「週マス掲載のための工作」は意味が薄れるので、抑止効果を期待できる
・名誉除外クラスの実績を持つ動画はタグ検索やスペシャル等で十分目立てるので、埋もれる心配もない

理由はこんなところです。PB自体に罪はありませんが、10回も載ればもう充分では？　疑惑の的として晒し続けるのも酷では？というのも本音。
379：名無しさん：2008/03/16(日) 06:50:12: 浮上を狙う？　

過去のPBの経歴からいって、そんなプラス方向(？)の工作主がついてるとは到底思えないがね
380：名無しさん：2008/03/16(日) 07:24:44: 別に工作を止めることが第一目標じゃないからいいんじゃないの？
一番の目的は長期ランクに嫌気がさしてる人のためでしょ

まともな固定ファン（笑）は反発するかもしれないが
こんなにランクインし続けてることが異常で、
それは工作によって起こった現象なんだから除外で構わんでしょ

まあこのまともな固定ファンが大量にいるから桃月P時代からずっと言われつつも
除外に踏み切れなかったんだろうけど、まともなファンなら理解してくれると思うな
381：名無しさん：2008/03/16(日) 07:45:20: ランクインし続けてることは、工作関係ないだろ
過去のデータからそれは断言できる

長期ランクインしてる動画を消すのはいいと思うが、このタイミングでやったりしたら
相手の思うつぼじゃん

それでもいいからとにかく今すぐやれって主張なら、どうしようもないが
382：名無しさん：2008/03/16(日) 11:42:09: どうしても除外したい、かつ、正当な理由つけて除外なら

　　投稿から３か月以内の動画のみ対象

ってのはどうかな。
集計対象の作品も減って、編集部の作業量が減るし。
（ランキング継続狙いの）本人再うｐをどうするかという新たな問題があるが。
383：エセSE ◆QlEeKiVmI2：2008/03/16(日) 12:53:53: 工作反対、というなら週マスじゃなくてニコ動運営に対策を依頼するのが筋かな。
ただ外部プレーヤー経由の再生もカウントされるようになったらしいので、再生数については実質管理不能かと。

長期ランクインについてだけなら、現状維持に1票。
動画引用時間は現行より短くすると編集部としてはつらいようだし。
かといって長期ランクイン作品を軒並み除外というのは本末転倒な気がする。
PB単体を狙い撃ちするような処理はさすがに反対があると思うし、自分も反対。
384：名無しさん：2008/03/16(日) 16:14:39: 超長期な動画が増えてるようならまだしも、対象がPB一つだけなら
そのためだけに新しくルール作る必要はないと思う。
385：名無しさん：2008/03/16(日) 17:10:01: もう「いつもの」で半ば受け入れられているようにも思えるし、このままでいいんじゃない？
386：名無しさん：2008/03/17(月) 12:20:39: ニコスクリプトによるボタンコメント動画でコメント数がすごいことになってる動画が出てきてますが
今のところはそのまま集計予定なのでしょうか？
387：名無しさん：2008/03/17(月) 12:24:30: 週マスはそもそも最初から、コメント数なんてランキングに取り入れる価値無しという判断だがｗ
388：名無しさん：2008/03/17(月) 19:12:12: そんな理由で取り入れてなかったってことはないだろ
389：名無しさん：2008/03/17(月) 19:56:32: ニコマスじゃ昔から、
コメント・コメントシステム自体は面白いけど、コメント数ってなにそれおいしいの？
って感じだったからね
390：名無しさん：2008/03/18(火) 00:06:00: 再生数＞コメント数＞マイリスト数が一般的なニコ動において
再生数＜コメント数になりかねないネタ動画と
マイリスト数＞コメント数になりかねないガチ動画が共存するジャンルだからな
391：名無しさん：2008/03/18(火) 19:14:42: ニコチャートのデータでは日曜からPBの再生数がさらに上昇している。
PBは週マス1位がないそうだから、狙っているんじゃないかと。
392：名無しさん：2008/03/18(火) 19:25:52: 週マス1位がどうとかじゃなくて、
工作なしでも再生数が維持されてるデータが出ちゃったから、
それで何もかもつぶすためにやってるだけじゃねーの
393：名無しさん：2008/03/18(火) 21:55:23: そもそも80垢がアンチってのがよく分からない。
5時のマイリスト工作で休日の朝にランク入りさせるとか、
アンチがやることか？
それにPBじゃ再生数が異常に伸びていることに気付いている
人も結構いるようだが、歓迎ムードだし。
喜ぶことばかりやってるじゃないか。
394：名無しさん：2008/03/19(水) 06:10:48: >>377読めば分かるだろ
なんでそれまでの工作対象が削除された2日後から、アイマスに対象を広げるんだ？

ファンならありえないだろ
395：名無しさん：2008/03/19(水) 06:16:37: >喜ぶことばかりやってるじゃないか。

80垢が登場する前からPBはそもそもニコマスでマイリス1位だった
でも今じゃ、それを知る人は限られてる

「既に1位」である動画にケチをつけるにはどうすればいいか、普通なら分かるだろ
396：名無しさん：2008/03/19(水) 10:52:10: 毎朝逆工作ですね、わかります
397：名無しさん：2008/03/19(水) 13:49:32: ニコチャートでチェックしたが、どうも本格的に攻撃しかけてるみたいだね
確かにこれは何らかの対策が必要なレベルに来てる

ただ、ここまでやるのはやはりどう考えてもアンチだから、うまく対処する必要があるね

しかしアイマス絡みのアンチは、やることが凄いよなｗ
２ちゃんねる全板の山ほどあるアイマススレに、手動でコピペ荒らしを1年以上延々と続けてるやつとかいてるしな……
398：名無しさん：2008/03/19(水) 19:43:01: 何らかの対処はしてほしい。今週は6000pts越えそうで、この勢いなら
来週は再生数だけでも7000pts越えるんじゃないかと思えるし。
これでも工作の証拠が、アンチが、運営がとかいって放置していると、
○週連続1位とか、○週ぶり○回目の1位とか普通にありそうなんですが。
399：名無しさん：2008/03/19(水) 21:49:22: 仮に、週マスがPBに何らかの対処をすることを
目的とした工作だとしたら辛いものがありますね・・・
動画がかわいそう、という表現をしていいのかどうかわかりませんが。

対処するかどうかは全くの別問題として、いざ動くときのための案を２つほど。

・名誉除外
　他の除外動画と同じように順位には関わらないものの、
　通常動画のように該当順位箇所のランキング本編で紹介される。
　(例) PBが2位相当なら1位と2位の動画の間に紹介される

・暫定除外
　視聴者の大多数がPBのptsに疑問を持つようになる可能性も出てきたので、
　工作等の憶測は明言せずに、数字に出ている現状のみを説明して暗に理解を得、
　暫定的に対処する。永続的なルールは作らず、柔軟に対応する。

個人的には1回1位取らせてみて様子見たら？くらいの感じですが。
400：名無しさん：2008/03/20(木) 00:37:10: 長期動画で、普通に枠増えてるから大した被害はないし、
何の対策もいらんような気もしますが。
401：名無しさん：2008/03/20(木) 02:31:04: 仮にアンチの工作だとして、暇なヤツだなあくらいにしか思えんし
逆にここでPB除外とか言ってる人のことも、ランキングの一枠が
ふさがるくらいなんなんだ、必死すぎとしか思えん訳だが。
402：名無しさん：2008/03/20(木) 04:28:52: そうじゃなくて、毎週1位に置いて荒らすことを目的とした工作でしょ、これはもう明らかに
403：名無しさん：2008/03/20(木) 04:31:04: いや、よく考えたら、毎週1位に置かなくても荒らしとしては十分か
そこは訂正
404：名無しさん：2008/03/20(木) 06:30:10: >>399
工作無しで今までランキング入り続けてるなんてあるわけ無いんだから可哀想じゃないよ

週マスより一日の再生数が多いなんてあるわけない
除外された方が工作主は悔しがると思うけどね
いや、工作主をどうこうすることが目的ではないけれど
405：名無しさん：2008/03/20(木) 11:40:06: 工作された動画が毎週上位争いをするランキングが
楽しいか、まともかってことだと。
ただデータを集めて並べるだけですってことなら、
某Pじゃないけど…。
他の動画に対象が広がるかも知れないことも考えれば、
ランク入り10回で週マスからは除外(データは取る)とかに
したほうがいいのでは。
406：名無しさん：2008/03/20(木) 12:48:26: 逆に考えるんだ｡
工作（されていたとして）すら駆逐するような祭りを
引き起こす動画が出るのがニコマスでしょ。

杞の国の人じゃあるまいし、かもしれないかもしれないで
天が落ちてくるのを恐れていてもしょうがないでしょうに。

そもそも長期動画ランクインの時点で枠は広がっているのでは？
407：名無しさん：2008/03/20(木) 13:47:08: ランキングである以上、ただデータを集めて並べた以上のことはして欲しくない。
100％工作であると仮定しても、工作自体もニコニコの姿の一部であり、
それを正確に写し出せば問題ないのでは。
408：63の人 ◆hl1pEa5PJw：2008/03/20(木) 13:55:08: ＞長期動画の扱い
ＰＢの工作に関しては心証では限りなく黒に近いとは思うのですが、
現在の「時間短縮、紹介枠拡大」がかなりバランスのとれた対応だと感じでいます。
例えば>>399のような案をとるにしても、動画情報の表示と説明のために
現在の紹介時間である10秒に近い時間がかかってしまいそうですし…

仮に不正にカウンタを回す行為があるとすれば運営としても対応せざるを得ないでしょうし、
少なくとも今のところは時間短縮のままで静観するのが得策なのではないかと。
409：名無しさん：2008/03/20(木) 18:06:55: 工作は明らかなのだから、他の動画と同じ扱いにしてほしくない。
ドーピングしている選手がいるけど、出場枠を増やすから
問題ないですよね？　出たタイムをそのまま発表するだけですから、
何て言われても納得出来ない。

>>408
>>366のように名誉除外なら、「ランキング対象について」の説明文に
「ランクイン10回以上で殿堂入りとなり除外となります」の一文を
書き加えるだけで、時間を取られるなんてことはない。
410：名無しさん：2008/03/20(木) 18:51:04: >>409
あなたが「ほしくない」と考えるのは自由でしょうけど、
それを他の人に納得でさせることができる材料が提示できないなら、
ご自分の中だけで解決することをお勧めしておきます。
411：名無しさん：2008/03/20(木) 19:40:48: 擁護してる人は、仮にランキングが工作によって律子（例に挙げてごめんなさい）の
ノーマルPVで埋まっても同じことが言えるのか疑問に思う。
412：名無しさん：2008/03/20(木) 19:50:50: >>411
そもそもノーマルPVって現在対処だったっけ？
413：名無しさん：2008/03/20(木) 19:55:59: >>412
現在除外は公式PVですね。DLC関係のPVはランキング対象だったかと。
414：名無しさん：2008/03/20(木) 20:34:06: >>410
2chの工作スレに、工作人らしきひとがスクリーンショット
を貼っていたようです。証拠と言えるのでは。
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1205554726/923
415：63の人 ◆hl1pEa5PJw：2008/03/20(木) 21:04:11: >>409
>>366だと確かにそうなりますね。
その形での「名誉除外」は視野に入れつつも経過観察、というのが私の意見です。
例えばやよぴったんの１周年のようなムーブメントが反映されなくなる可能性がありますし、
メリットがデメリットを上回る状況にはまだなっていないと個人的には感じます。

>>414
「誰でも」「どの動画についても」確実かつ簡単に工作（＝不正ツールを用いたカウントアップ)
かどうかを調べることができるようにならないと、
「工作かどうか」を実際の判断基準にするのは難しいと思います。
工作かどうか、証拠を吟味して判断する裁判官的な仕事まで編集部にやらせるのは
負担が大きすぎると思うからです。
現状では週マスとしては（仮に何らかの対応をするにしても）、
ランクイン回数を基準にする方がよいと思います。
416：名無しさん：2008/03/20(木) 21:12:36: >>415
「簡単にできる」のであれば、「PBだけ」工作されているとは限りませんし。
「工作分」だけ判別できるなら良いのでしょうけど。（注：無理です）
417：名無しさん：2008/03/20(木) 22:01:54: 何が問題点なのかの理解がずれてる人が。
なんていうか、官僚的な思考パターンっぽい感じが。
（ルールを作れば現実がそれについてくる的発想）

>>411の非常に失礼な例を使いますが、
仮に「工作動画をランキングから排除する」というルールを作ったとして、
次週以降「工作によって」「あずささんと千早の水着ノーマルPV」ばっかりで
ランキングが埋まることを防げるのですか？

除外ルール推進派の人は、除外ルールのメリットとデメリットを上げて、
メリットが上回ることをきちんと納得させていただきたい。
418：名無しさん：2008/03/20(木) 22:10:44: 工作はPBだけじゃないかも知れない、だからランク入り
回数での名誉除外でしょ。
工作されることで何度もランク入りするわけだから、
ランク入り回数で除外にするのが一番簡単です。
これならいちいち工作が疑われる動画を調べる必要もないですし、
そもそも証拠なんて運営がアクセスログでも提供してくれない
かぎり出ないでしょう。
ニコチャートのデータとスクリーンショット見ても、けちつける
ひとはいくらでもいるでしょうし。
419：名無しさん：2008/03/20(木) 23:15:34: 俺的には長期ランキングも週マスの一要素だと受容できるので、
そのような提案には賛成できないな。

もちろん１００％客観的な証拠、なんてのは無理にしても、
ある程度納得できる内容を元に編集部が除外判断をすると
言うのなら、それには文句はないけどね。
420：名無しさん：2008/03/20(木) 23:21:43: 仮に工作だとしても、
週マスのランキングを狙ったものかどうかまでは断定できないでしょ。
過剰反応しすぎじゃないかと思う。
421：名無しさん：2008/03/20(木) 23:24:30: >>419
30くらいまでのうち、半分とは言わないまでも、６つ７つ
と長期動画で埋まってくるようだとさすがにどうかと思う。
422：名無しさん：2008/03/20(木) 23:30:49: >>421
ランキングという形式を取っている以上、それも仕方ないと思うが。
長期動画が居座っても、紹介される動画数は変わらんのだし。
423：名無しさん：2008/03/21(金) 00:00:32: 順位は変わるけどな。
各Pがどれくらい自分の動画の順位を気にしてるのかは知らんが、
長期動画が1位を占拠し続けるとしたらやる気が低下する人もいるかと。
キャラごとの最高位記録とかもあるし。
424：名無しさん：2008/03/21(金) 00:21:34: >>421
俺はむしろそんな方が好きなんだが。
１０位以上は全部新作です、って小鳥さんのアナウンスあると
むしろげぇっとしてしまう。まあ人それぞれか。
425：名無しさん：2008/03/21(金) 01:10:01: 工作だとすると、再生総合５位狙いの可能性が高いと思われ。
来週ぐらいには達成されそうなので、その後の様子を見て
対策立てるか否かを決めるほうが良いかと。

200万祭りぐらいまで勢いが維持される可能性もあるが。
426：名無しさん：2008/03/21(金) 09:44:09: とうとう今週は渦中の動画が1位をとりそうですね。
しかも再生数工作も1日3万台を越えるようになりました。

このまま1日3万台が続くようであれば
週マスポイント換算だと毎週10500ptとなり、
当分1位が続きそうな予感。
427：名無しさん：2008/03/21(金) 11:13:55: １回取らせるか取らせないかは大きく違うな
どうせ後々除外することになるなら編集部には１回も取らせる前に英断を期待したい
428：名無しさん：2008/03/21(金) 11:28:03: 個人的には見る人の不満が大量にでるまで放置しても良いような気がする。
たぶん2、3回とらせれば批判が噴出して除外せざるおえなくなるだろうし。
動画本体にそれが飛び火するようなことになる気もして
ちょっと怖くもあるけど。
429：名無しさん：2008/03/21(金) 19:41:00: 工作してるやつは、工作対策スレにわざわざ出向いて、
工作嫌がってるやつをおちょくるような真似したり、アイマス全体に嫌疑かけようとしたり、
そんなことやってんだぞ

それを考えるだけでも、狙いなんて嫌がらせ以外はありえないよ
430：名無しさん：2008/03/21(金) 23:22:54: ランキングに居座らせるっていう嫌がらせだな
431：名無しさん：2008/03/22(土) 02:21:10: まこにゃんダンス完全版も再浮上ですか……。
432：名無しさん：2008/03/22(土) 12:23:59: http://www.nicochart.jp/watch/sm1399259
まこにゃんは、抜いたマイリストを入れなおした
みたいに見える。
過去のデータでも、マイリストが大量に入る日が
定期的にある。
これは工作だとしたら、信者の工作だろう。
433：名無しさん：2008/03/22(土) 12:51:24: >>432
ニコニコのシステム的に考えて全然工作に見えないんだけど？
実力のある動画ならちょっとしたきっかけで伸びる。
もちろん計算し尽くされた工作も出来るが、
再生・コメント・マイリストが揃って伸びてる当たりもごく自然だな。

というように、PBほどの異常事態でもない限り
個々の動画に工作があるかどうかの議論はどう考えても不毛。
対応するなら工作をも包括した枠組みが必要だが、
大多数が納得する方法が見つかっていない＆現状がそこそこベターってところかな。
434：名無しさん：2008/03/22(土) 17:01:32: >>432
21日付近に再生が増えるんだなｗ
何がしたいんだろうねぇ
435：名無しさん：2008/03/23(日) 01:23:23: 工作判定スレでも立てて枠組みとは別に無関係に勝手にどっかでやってほしいな。
436：名無しさん：2008/03/23(日) 10:20:58: ＰＢに限らず、工作が行われるというのがほぼ黒に近いと認識
しているのなら、何かしらの対策講じないといつまで経っても
ズルズル現状維持のままの気が。

↓以下賛同出来そうな意見だったので貼り

３週以上ランキングした作品は、名誉除外とかした方が良いかもな
いつまで経っても掘り出し物の枠を、毎週何個も潰されたら勿体無い
437：名無しさん：2008/03/23(日) 10:32:40: 殿堂入りでいいじゃないか。
その条件については別に話し合うとして、殿堂入りそのものに反対意見ってあるかな？
438：名無しさん：2008/03/23(日) 11:09:17: 今まで殿堂入りさせてくれって言ってきたが、こうなってしまった以上
ずっと除外せずに１位を守ってもらいたい
で、ちゃんとさらしものにしてください

変に今後除外されると本来今週１位だった作品が可哀想だ
439：名無しさん：2008/03/23(日) 12:31:13: 殿堂に入れたい人って、自分がその動画を見たくないだけじゃないのか？
今の仕組みに問題を感じていない人がいることも忘れないでくれ。
440：名無しさん：2008/03/23(日) 12:37:40: 管理者側も含めて、限りなく黒に近いと見解出してるのは
無視ですか、そうですか。少しは全体のスレの流れ見てくれ
441：名無しさん：2008/03/23(日) 14:21:43: ttp://twitter.com/koizuka/statuses/775398581
ttp://twitter.com/koizuka/statuses/775400759

PBはニコニコ動画の中の人すら工作の疑いと言っているようだ
442：名無しさん：2008/03/23(日) 14:36:47: なんていうか、工作主張派の人は本気で頭弱いのか、
それしか目に入らなくなってるのか、どうなのよ。
>>365からのやりとりを、どういう理由で反対されてるのか
理解できるまで読み直してみたらどうかと。
443：名無しさん：2008/03/23(日) 14:41:52: 直上の数レスくらい読めんのか
444：名無しさん：2008/03/23(日) 14:55:56: 2月まで平均再生が2000ぐらいだったのが3月になって3万ぐらいにいきなり跳ね上がるとか
この不自然な再生数の上がり方が工作でないとちゃんと説明できるか？>>442
445：名無しさん：2008/03/23(日) 15:00:50: 工作かも。いやほぼ工作だろう。
で、それが週マスの除外判定になるのかしら？
とりあえず、殿堂入りってお題目は良いとして、
実際の所その工作が「アイマスアンチ」の工作だったとしたら
まんまとその人たちにのせられて内輪モメになるのは、非常に浅はかだと思います。

工作主張するのは結構ですが、声高に反対意見を罵倒して回るのはアンチの荒らしにも取れますよ。
446：名無しさん：2008/03/23(日) 15:01:46: 工作だろ
で、よそのスレでの動向も考えると、アンチ工作の可能性が極めて高い

マイリス工作での嫌がらせが困難になってきたとこで、
アイマスの場合は週マスがあるから、再生工作での嫌がらせを思いついたんだろ
447：名無しさん：2008/03/23(日) 15:02:53: で、PBは元々リピート再生の多い動画だったが、
これで再生数にもケチをつけられるようになったわけだ
448：名無しさん：2008/03/23(日) 15:03:53: で。

PB名誉除外したとして、別の動画が工作されて名誉除外
になるまで何週間かけて判定しますか？

でその次は？
449：名無しさん：2008/03/23(日) 15:04:39: 工作分を除外するなら、工作されていない動画のリストをください｡
450：名無しさん：2008/03/23(日) 15:06:26: >>443
「工作の有り無し」だけで反対されていると思ってるなら読み直しましょうね。
451：名無しさん：2008/03/23(日) 15:07:14: うん、たぶんアンチ工作だったとして
「アンチによる工作得票なので除外」ってアンチに屈したことになりませんか？

現状で「殿堂入り」という名目での除外であれば週マスに関しては、
工作云々からは切り離せるので作者さんや、ニコマスファンの面子も保てるのではないかと。

工作かもしれない。
でもそれを明言化するリスクを週マスに背負わせるのは筋違いと言いたいです。
452：名無しさん：2008/03/23(日) 15:08:56: 上でも貼られてるけど、一定回数以上ランクインで除外で
いいのでは？何回もランクインで充分その作品の凄さは
伝わると思うし
453：名無しさん：2008/03/23(日) 15:09:12: 工作かどうかなんてライン引きなどできるわけない
「明らかに工作している動画」だけを除外対象でいいだろ
そこら辺融通利かせればいい