ランキング対象の枠組みについて - 1194885458

1：名無しさん：2007/11/13(火) 01:37:38: ｢あの作品は入ってるのに、何故この作品は入ってないの？｣等のコメに代表される、
ランキング対象の基準について新たな枠組みが求められているように思えます。
折りしも桃月Pのランキング引き継ぎに当たり、
ランキングを引き継がれるPが迷う事無く、一方で、これから(も)ランキングを視聴する
アイマスファンの皆様が少しでも納得出来るランキングとなるよう、
新たなランキング対象基準について、皆様の幅広いご意見をお聞かせ下さい。
2：名無しさん：2007/11/13(火) 01:38:20: ちなみに、桃月Pの最新の基準(アイマスランキング11月第1週より抜粋)では、

　　●ランキング対象
・ニコニコ動画やアイマスの初心者でも説明無しでアイマス関連と分かる作品
　(PV、ストーリーもの、静止画･自作絵･音声MAD等、ジャンルは不問)
　※ 桃月Pは映像部分を重視

　　●ランキング非対象(除外ジャンル)
・上記の基準から外れるもの(原形を留めていないパロディ等)
・歌ってみた系(アイマス映像の有無は不問)
・演奏･アレンジ系
　(アイマス映像がある場合、コラボPVとしてランク対象とする場合あり)
・作品集(ランキング･メドレー･画像集等)
・アンケート、解説･メイキング系･告知動画
・中の人メイン(ラジオ等)
・作者以外の方による再投稿やそれに準ずるもの

　　●集計しないもの
・CD･ラジオ等の音源のみのもの
・プレイ動画･コミュ動画等(ノーマルPVはランキング対象)
・比較動画、ミラー動画等

……と、なっています。
3：名無しさん：2007/11/13(火) 01:40:08: 　　●このスレのルール
・書き込む際は｢自分の意見｣を述べて下さい。
・批判や叩きに終始するレスは生産的でないのでお控え下さい。
　(せめて｢○○は△△という不備が出る可能性があるから駄目。
　代わりに□□というのはどうか？｣みたいな感じで)

新しい枠組みへの提案の他に、上述した(桃月Pの)既存対象ジャンルの見直しも必要かと思います。
(ランキング対象と非対象の境に曖昧な部分があります)
ジャンルを分けたランキングや｢アイドルマスター｣うｐ主固定タグのみの
包括的な対象を取るという意見も(以前に行われたアンケートの頃から)散見します。
また、ランキング形態については、週刊･隔週･月刊
(不定期スペシャル･季刊スペシャル)等の意見も上がっていますので、
その辺りについてもご意見を募集します。

ファンの皆でより良いアイマスランキングを！
4：名無しさん：2007/11/13(火) 08:56:55: 一意見として聞いていただきたいんだが

週刊なり月刊なりのランキング立候補タグをつくるってのはどうだろう。
立候補タグはうｐ主の自己申請の固定タグにして、集計開始日にそのタグのついた動画をリスト
集計期間の間の再生数とマイリストを数えて（この辺の数値化っつかpts化は桃月Pのやり方なり新しいのを考えるなり）
ランキングにする。
今までと形式が違ってしまうし、埋もれてしまう作品も出てくるけど
それを拾うランキングやコーナーを作るのもアリだと思うし
オーディションみたいな感覚で、よりアイマスに近いかな？と。

案のひとつとしてどうでしょうか？
5：名無しさん：2007/11/13(火) 10:15:28: では、一つ
非対象として・作品集(ランキング･メドレー･画像集等)
ってあるんだけども、分かりやすい例として
11月1週のわかむらPの作品や10月5週のRidgerPの
作品がそうだったんだけど、これ実際自作MADによるメドレー
ですよね。これがいいのかだめなのかによって
作る側のほうもいろいろ変わってくると思うので
この部分の境界線も出来る限りしっかりしたほうがいいと思います。
非対象の枠にメドレーが除外とあるため
これのまま続けていくと、納得できない人も出てくる思うので。
自分としての意見ですが、正直自分としてはMADとして作りこんであれば
いいのかなと思っています。あとは描いてみた系でのメドレーもですね。
ダメな例は画像があって曲垂れ流しみたいなのだと
アウトみたいな感じで。
メドレーについてのどういうのが対象でどういうのが
非対象かの説明動画作るのもいいと思います。
実際に現状でさっき言った作品がランクインしてますし。
規定の内容として
メドレーでも作品によっては対象内とするのがいいと思います。

ランキングとして総合の週刊はあったほうがいいと思います。
総合の週刊を軸に季刊スペシャル不定期スペシャルと
やっていくのがベストではないでしょうか？
あくまで軸は総合週刊としてしっかりしておいたほうがいいと思います。
6：名無しさん：2007/11/13(火) 12:03:25: >>4
俺も個人的な意見を言わせてもらうが、タグにて立候補には反対だなぁ。
確かに便利だし迷わないよ。
でも、なんか、姿勢というか、思想というか、
そんな、ランキングの楽しさ成分みたいなものが、本質的に変わってしまうと思うんだわ。
アイマスMAD が、より新参者が入りにくそうなジャンルになってしまいそうだし。
……なんだか抽象的で的がはっきりしない意見ですまん。
反論はしてほしい。

そういえば、恋せよガオガイガーが、うp時期には対象だったのに、
後に対象外になっちゃったよね。俺は対象でいいと思うんだけどなぁ。
ニセpのPいじりネタはランキングに入らなかったけど、入ったらどうなったんだろう？
このあと、初音ミクとアイドル声優とアイマスキャラのコラボとか出たらどうなるんだろう？
鏡音リンがきしめん歌ってとかちが踊ってる、みたいなね。

ここはニコニコらしく、あえて枠組みをはっきり決めない、というのも手かもしれない。おもしろければ、それでいいじゃない。
たとえランキングからはぶられても、何かしらの紹介があったらいいかもね。

ニコニコでアイマスを知っている人がニコニコできるランキング、
というのが目指すべき目標だとは思うんだけど、難しいよね……。
7：>>4：2007/11/13(火) 12:14:58: >>6
その気持ちはすごいわかる。
たぶん、時折紛れ込むイレギュラーが面白かったからだと思うんだよねｗ（ガオガイガーとか）
だからこそ、そういう作品を作ってくれるPには立候補タグ使って名乗りを上げてほしい。
見る専の意見で申し訳ないけど。

今までそういう週マスの面白さを支えてたのは桃月Pの選曲センスによるところが大きいし、なくなるのは惜しいと思うけど
この辺でひとつ一新したシステムを持ち込むのもアリかなと思って言ってみたんだ。
埋もれた作品にはちゃんとそれを見て評価してくれる人間がいて、2万PV以下（ｒｙのタグもあることだしね。
8：名無しさん：2007/11/13(火) 21:45:44: >>6に賛成です
最高再生数が1500程度な身としてはとてもじゃないけど恥ずかしくて立候補タグつけられない・・・
ランクインを狙う人だけのランキングになってしまうし、過去の作品も対応しきれないと思います
そんなことはわかった上での案のようですが

でもどちらにしても、今はこのような思い切った切り口の意見も重要だと思います
9：桃月 ◆VSdwtEVlZc：2007/11/13(火) 22:34:17: >>4
アンケートでもタグの意見はありましたが、ためらう人もいるでしょうし、
逆に立候補したことが「この程度でｗｗｗ」みたいな荒らしを招く危険性もあるように思い、
結局それは採用しなかったんです。
これだけ影響力を持ってるのに言うのも変かもしれませんが、
あくまで週マスは「こっちで勝手にまとめます」というスタンスを保つつもりでした。
もちろん作者さんが目標にされるのはかまわないんですが、
こちらからランキングに関して何かをお願いするような形は避けたいと思っています。
お願いする相手はあくまでランキングを見に来てくださる方だけにとどめておくべきかと思います。

>>5
その2作品はかなり悩みました。
おっしゃるとおりメドレーはもう少し詳しく分析していく必要がありますね。
そういえばピックアップ集やランキング以外でしかも作者自身によるメドレーっていうのはこの2本が初めてでしょうか。。。

MADとして成立しているかどうか、文言は詰める余地ありですが、これでいけるかもしれません。
以前に友PのPRODUCER WALTZを対象として扱いましたけど、
あの作品も一種のメドレーともいえますよね。でもMADとしての要素が強いと判断して対象にした次第です。

>>6
Pネタについてはこれからも出てきそうですね。
私の判断ではニセPのメタルPソリッドは除外になります。
音楽映像ともにゲームのアイマス要素がありませんので。
ただ同じPネタの愚民野郎Gチームがありましたが、こちらは悩んだ末対象にしました。
各Pの作品が背景に流れていましたし、許容範囲かなという感じでした。

思い出したんですが、「歌ってみた系は映像有無にかかわりなく除外」という点について、
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm570558
こちらも音声が歌ってみた系になるがどうだろうという意見をいただいたことがありました。
これで連想したのがありすえPの「おっくせんまん」なんですが、
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm204722
これらはどっちも歌ってみた系には属さないですよね。
歌ってみた系として除外するのはタグがある場合に限定した方がいいでしょうか。

あと確認ですが、
プレイ動画（永○先生、一週目から高ランクシリーズなど）、ノーマルコミュ、
踊ってみた、ラジオやCD等の音源のみ丸上げ、比較動画、ミラー、
アンケート、告知動画、解説・メイキング動画
これらは除外で問題ないでしょうか。
10：名無しさん：2007/11/14(水) 00:01:54: 複数人で持ちまわるなら
　｢アイドルマスター｣うｐ主固定タグ
とか
　タイトルに「アイドルマスター」が含まれる
をすべて対象にした方が統一感は出ると思う。

ボーカロイド系は、ボーカロイドの規約に
「他キャラが歌っているように見せるのはダメ」
みたいなのがあったはずなので、除外するのもありかと。
類似品（くまうたとか）は、どうなのか知りません。
11：名無しさん：2007/11/14(水) 00:48:52: 今回桃月Pが除外判断の難しさを引退の理由に挙げていたことからも、「集計側に判断基準が明快であること」
は今後の継続を考えると重要だと思います。

その観点から多少乱暴な意見と自覚しつつの提案なのですが、「P名タグがあること」というのはどうでしょうか?
>>4氏の意見の変化球版ということで。

ランキング立候補、といわないまでも、ニコニコでP活動するんだ！というのは共通の意識だと思うんです。
アイマス関連のネタを使っていてもPとして作る、という意識がなければP名つけないと思うし。
あるていどの棲み分けが出来るんじゃないかなと。
自信ない人用に誰でも使える「名無しＰ」なんて内輪の了承もあって良いかもしれませんｗ

うP主固定まで要求するかどうかは…正直悩みどころだと思います。(そもそも集計ツールで固定の有無
って判断できるのでしょうか?)
他薦があっても面白いと思うし。ただ集計時点でのタグに依存するので固定してほしいとは思いますが。
12：名無しさん：2007/11/14(水) 02:22:25: >>11
これはなかなかいい意見じゃないか？
ニコニコらしくて。
13：てんじゃ：2007/11/14(水) 03:00:09: 固定判断は実装に時間がかかるな。
ボタン押してからJavaScriptで読み込まれるから、ソース分析と実験をしないとできるかどうかもわからない。
14：名無しさん：2007/11/14(水) 03:08:39: >>11さんの意見なのですが、個人的な考えは難しいと思います。
集計側としては明確かつ容易にはなりますが、ニコ動に初めて来たアイマスＭＡＤ作者
がＰタグの存在を必ずしっているとは限らないというのもありますし、
Ｐタグがない為に除外になった場合、見る側が「なんでコレが除外なんだ？」
という感覚をうけるかのではないかと思います。
ランキングの存在を知っていて、チャートインする事を目標にしてきたＭＡＤ
作者さんがＰタグを付けなかったばかりに、上位ｐｔなのに除外になってしまうという
事態も考えられます。

たとえば、PerfumeのアイマスＭＡＤを作っていた「mmtsgzkwys氏」が
そのルールだと除外になってしまいます。
集計する側の簡易性も大事なのですが、見る側への説得力も重要なので、
やはり動画の内容で判断すべきではないかと。

個人的に除外対象は現状の判断でおおよそ問題ないかと思います。
迷ったときは「主従の関係」で判断してみるのがよろしいのでは？
「主」がアイドルマスターの場合は対象
「従」がアイドルマスターの場合は除外
桃月Ｐの例として出しました
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm570558
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm204722
は「歌ってみた(オリジナル)の曲を使ったアイマスＭＡＤ」なので
「主」がアイマス、「従」はそれぞれの曲になりランク対象でよろしいかと。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm278840
の場合は「Ｊ氏が歌ったアイマスの曲」なので
「主」はＪ氏、「従」がアイマスになりランク除外

感覚的にはわかるのですが、明確に境界線を作るとなると難しい判断も
あると思います。ランキングもいわゆる「作品」ですので、
最後は制作者特権になってしまうのではと思います。
……ってこんな事を言ってしまっては元も子もないのですね
15：名無しさん：2007/11/14(水) 03:48:46: >>9
>プレイ動画（永○先生、一週目から高ランクシリーズなど）、ノーマルコミュ、
>踊ってみた、ラジオやCD等の音源のみ丸上げ、比較動画、ミラー、
>アンケート、告知動画、解説・メイキング動画
>これらは除外で問題ないでしょうか。

個人のいち意見ですが、
基本的にキャプって加工していない作品(プレイ動画、コミュ、ラジオ、CD)や
｢元｣が先に存在している作品(比較動画、ミラー)、
アイマス動画が素材に使用されていない作品(踊ってみた、歌ってみた)、
作品(MAD)として意図されていない作品(アンケート、告知動画、解説･メイキング動画)は
除外のままでいいと思います。

ただ、この基準で今のところ(個人的に)判断に苦しむのは2点。
一つは｢初音ミク(VOVCALOID)の歌う曲(特にオリジナル)を使ったアイマスMAD｣、
もう一つは｢ノーマルPVを編集したノーマルPV｣です。
上記の基準で考えれば、共に除外対象になるのですが、
>>14の意見を基にすれば、主従の関係上、前者は対象に入る上、
考えようによっては｢J氏が歌ったアイマスの曲｣を使った
アイマスMADはランキング対象になってしまいます。
後者については、最東みんくPが最近ノーマルPVに編集を加え、
PVの内容は一緒でもゲーム中の表現では不可能なカメラワークを実現させていて、
仮にこのタイプのPVが伸びた場合、ランキング対象になるのかと考えます。

関係無いけど、桃月Pは引退してもアイマスランキングの名誉顧問だな、とか思ったりｗ
16：名無しさん：2007/11/14(水) 04:25:39: >>11
面白いとは思いますが、
それだと結局「Ｐタグロック」＝立候補になってしまう気が…
30位以内には少ないが下位まで見ていくとＰタグないのも多いし。
それとは別に、未来派先生とかが外れてしまうのも気になる。

でも、明快にする目的で「対象/除外」の判断を
単純にタグを基準にするのはやってみる価値アリだと思います。
もちろんタグは付いたり消されたりするものだけど、
「○曜日の○時時点で判断」みたいに決めれば問題ないかと。
ただ、毎週同じ時間にチェックする必要があるのと、
除外対象になるタグをチェック時間に合わせてつけてまわる荒らしができるのが難点。

とりあえず、現在の基準を試しにタグを基準に読み替えてみます。
（現在の基準は>>2のコピペ。）

>　　●ランキング対象
>・ニコニコ動画やアイマスの初心者でも説明無しでアイマス関連と分かる作品
>　(PV、ストーリーもの、静止画･自作絵･音声MAD等、ジャンルは不問)
>　※ 桃月Pは映像部分を重視
→「アイドルマスター」タグのあるもののうち、以下に含まれないもの

>　　●ランキング非対象(除外ジャンル)
>・上記の基準から外れるもの(原形を留めていないパロディ等)
→いきなり難題。これは検討の必要がありそう。

>・歌ってみた系(アイマス映像の有無は不問)
→「歌ってみた」タグのあるもの
　　但し、「ＶＯＣ＠ＬＯＩＤ」「初音ミク」「鏡音リン」etcのタグがあれば対象。

>・演奏･アレンジ系
>　(アイマス映像がある場合、コラボPVとしてランク対象とする場合あり)
→「演奏してみた」タグのあるもの

>・作品集(ランキング･メドレー･画像集等)
→これもタグでは判別不能。

>・アンケート、解説･メイキング系･告知動画
→「アンケート」タグ、「ニコニコ動画講座」タグ、「アイマス企画告知」タグ

>・中の人メイン(ラジオ等)
→「声優」タグ

>・作者以外の方による再投稿やそれに準ずるもの
→目視しかないか？ただし目視でも微妙な判定にはならなさそう。

>　●集計しないもの
>・CD･ラジオ等の音源のみのもの
>・プレイ動画･コミュ動画等(ノーマルPVはランキング対象)
>・比較動画、ミラー動画等
→目視しかないか。ただし目視でも明快に判別可能。

長すぎるといわれたので一端切ります。
17：名無しさん：2007/11/14(水) 04:28:02: >>16の続きです。

以下、補足。いちいち断りませんがあくまでも私の意見です。

まずは「パロディ」と「作品集」。

前者は、クリーチャーの話を避けては通れません。
コメ見てると最近では一番の火種なので難しいところですが、
（ちんすこうＰの団結のときのコメとか）
私個人の感想では「既にクリーチャーは一定の市民権を得ている」という理由で、
対象にしてもいいんじゃないかな、と思います。
感想じゃない意見としては、「タグで判別できない」という理由で
対象にしてしまう方が引き継ぐＰの負担が減ると思います。
（引き継いで下さるＰが除外派でももちろん文句言いませんが。）

それから、「Ｐネタ」。
これは、「アイマスＰネタ」タグ一律除外でいいのではないでしょうか？
愚民野郎は外れてしまいますが…

この２系統以外のパロディ系は無条件に対象。
これで入ってくるのは「もやし祭り」あたりでしょうか？

作品集の方ですが、
これについても思い切って認めちゃったら楽になるのではないかと思います。
週刊アイマスランキングのみ除外で。
この基準だとわかむらＰのメドレーはもちろん、
ゆめみランキングシリーズとかも入る可能性が出てきます。

そして「歌ってみた」「演奏してみた」も悩ましい。

まず「歌ってみた」ですが、
その中でもボーカロイドについて。
「ミク」タグetc（いわゆるVOCALOID４兄弟) を対象にしてしまうと、
単にアイマス曲を歌わせただけの動画も入ってきてしまいます。
ただここは「明快な基準」を優先して妥協してしまっても文句は言われないのではないかと。

「演奏してみた」については、
タグの原則に従うとアイマス映像があるかないか、という基準が使えなくなります。
ここはタグにこだわらず、たとえば「１秒以上アイマスキャラが出ていればＯＫ」みたいに
数字で区切れるわけ方にしてもいいかもしれません。

とりあえずタグ基準案はこんなところですかね。
ただ、冒頭に挙げた通りタグをチェックする方法が問題になります。
時間を決めるとすると、その時間を狙ったタグ荒らしが可能になってしまう。
時間とか決めずに、ランキングを作るＰが気まぐれで確認、とした方がいいのかもしれません。
こうすると恣意的にタイミングを決めたと批判される可能性も出てきてしまいますが。

残りは以上とは関係ない余談ですが、
桃月Ｐが挙げられてる「歌ってみた」動画について。
現行基準だとギリジンは「メイン音声ではない」ので歌ってみた系ではないと言えそうですが、
おっくせんまんの方は歌ってみた系と言わざるをえないと思うのですが…

例えば>>15でおっしゃってるように、
今あるＪ氏のキラメキラリにしーなＰのＭＡＤをくっつけたら、
（感謝祭の除外ランキングでの反応を考えると）
やっぱり「除外しろ」という意見の方が多くなると思います。

ちなみにこのボーダーに乗りそうな動画を今思いつく範囲で２つ。
「漁礁をさけて！」
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1128964
「はる＠閣下に動画をつけてみた」
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm979528

ただ「漁礁」の方がピックアップ（ＣＭでしたっけ？）されてたときに
特に批判コメなかったようなので、
単純にＪ氏のアンチが多いだけなのかもしれません。

やっぱりここは「歌ってみた」タグ基準で除外、でしょうか…

長文失礼致しました。寝る前に書き始めるんじゃなかったorz
18：名無しさん：2007/11/14(水) 04:48:09: 除外ジャンルに含まれている
・演奏･アレンジ系
　(アイマス映像がある場合、コラボPVとしてランク対象とする場合あり)
ですが、7月第三週のpickupで紹介されていたジャガーP（笛ふきの方）
の作品など、音だけの素材であっても（扉絵がアイマスでなかったとしても）
個人的にはティンとくる作品がしばしばあります。

と、主観の話だけをしても話が進まないと思いますので、本筋に。

除外するか、しないかは

・アイマス素材（オリジナル）のどの部分が
・どこまで差し替えら(加工さ）れた場合に

アイマスMADと判断できるか、と言い換えられるのかなーと。
もうちょっと突っ込むと、アイマスMADとしてアイマススキー同士で
楽しめるか、でしょうか。

ここで問題提起させていただきたいのは、対象に明記されている通り
今までは「初心者（ニコニコ初心者orアイマス初心者）」が
判断できるかどうかを基準とされていたと思うのですが、
アイマスMADがこれだけ幅広くなってきた現在に、
「初心者でもわかる」を基準にしてしまうと、逆に枠を狭くしてしまう
のでは、という点です。

かといってマニア目線過ぎても、アイマスを知ったばかりの人はおいてけ
ぼりになってしまうと思うので

・アイマスに使われている曲（アーケード10曲＋XBOX追加6曲）をほぼ知っている
（MAで使われている曲は知らないものもある）
・ノーマルPVやコミュ静止画をみて「アイマスに使われているものだ」と解る

ぐらいの人目線で考えてみてはどうかと思いました。。。。

自分なりにこの目線で考えてみた場合に、冒頭で挙げた演奏してみた、や
あめこさんの歌うとかち（sm1407092）のように、ノーマルPVと組み合わせた
歌ってみたなどは十分に楽しめる要素があるように思うのですが、如何
でしょうか。

って、3時間ぐらいあーだこーだ書き込み内容をいじってましたが、
これを判断基準として（ランキングの冒頭の数秒で）説明するのは
無理そうですねorz　うーん、難しい。。。

あ、最後にもう一つ。桃月Pの挙げられていた除外候補のうち
告知動画については、先日のカクテルパーティや底'sなど、
告知動画自体が凝っている作品も増えてきたので
自分的には対象にしてもいいのではないかと思うのですが。。。
これも告知全部が対象なんではなくって、たとえばカクテルパーティーは
音とダンスのシンクロといい、MAD要素が多めだと思いますのでアリだけど
サバイバルは文字だけの告知なのでナシとか個別判断になってしまい
そうですが。。。

全然まとまってなくてすみません（´・ω・）
19：名無しさん：2007/11/14(水) 04:57:42: ぐあ、どうでもいい訂正。

あめこさんの歌ってみたでノーマルPVを
使ってたのはsm1450171の比較動画のほうでした。でも、この比較動画も
元の音源にノーマルPVをマッシュアップさせたMADと考えられなくも
ないような。。。ますます自分が混乱してきたorz
20：名無しさん：2007/11/14(水) 06:28:28: >>16
>>17
>>18
まってください
MADとして作りこまれたメドレーはいれてしまうのはわかります。
けどランキングを入れるのはどうでしょうか？
おそらくですけど、桃月Pがランキングを作った理由は
いい作品をもっと見てもらいたいからという部分もあったからだと思うので
できれば入れないことに、賛成ですね
理由として下位でも発表されたときとされないときでは
再生数に差が出るので分かると思いますが
今までの基準でランキング３０すれすれだった
作品を作ったのが今まで埋もれてた人や新人と考えると
かなりつらいです。
枠をその分広げるというのもありですが、
ランキングがランキングを紹介するのも本末転倒な気がするので
除外でいい気もします。それにランキングはタイトルや作品見れば
すぐ分かるので、除外するのも簡単でしょう。

歌ってみた系は除外にすべきと思います。
理由として以前のレスに出た
どう考えてもアイマスメインではなく
本人がメインだと思うからです。
というか歌ってみた系も動画見れば
判断つくものばっかなので、除外でしょうね
この場合ボーカロイドもいっそダメにしてしまうほうが
いいでしょうね。
というのもミクの次のやつが声がとかちのひとなために
その手のやつが増えてくるのは確実なので
ラインはしっかりしておかなければいけません。
以前あった音声合成のI　Wantで遊んでみた
みたいのはランクインでいいかもしれませんが・・・。

ていうか境界線がやばいくらい難しいなこれ・・・。
引退を宣言する限界来る前に助け乞うべきだった気もするな
週マス楽しみにしてる人がいるだけに協力者もでただろうに。
21：名無しさん：2007/11/14(水) 08:56:21: 除外動画も結局マイリストから見に行ったりしてる者ですが、案を出してみます

１．思い切って基準をゆるめて（「アイドルマスター」タグのみ等）全部35位くらいから発表する
２．思い切って除外基準を大きめに設定し、毎週扱いが違ってもいいくらいの気持ちで
　　除外・除外か迷う動画まとめて、短縮動画として本編でも扱う
　　（順位表示を「15-除外」とするか「15」としてしまうかの問題あり）
３．２．の短縮動画→静止画での発表にとどめる

早い話が除外動画の扱いを上げれば、基準を頑張らなくても納得してもらいやすい気がします

※以下蛇足※
基準をかっちり決めるなら鏡音リン対策は逆に基準決めに役立つかもしれません

・アイマスの曲やコミュの一部のほんの数フレーズ・数文字をリンの音声に置き換えるだけでMADを作ることも出来るでしょう
・鏡音リンのオリジナル曲に一言、亜美真美のセリフを入れてあるだけのものも考えられます

前者をも除外するのか、後者をも除外しないのか、
まさにアイマス度1～99％の広範囲で作品によって自由自在に混ぜられてしまいます
もしここに線を引く基準が作れるのなら全体の基準もほぼ決まってくると思います

結局主観が有力候補な気がしてきた・・・
22：18：2007/11/14(水) 13:51:11: 難しいなぁ、と思うのは

・できるだけ多くの人がニコニコできる（楽しめる）、除外ラインの判断基準があること
・それをわかりやすく説明できること

の相反しがちなこの2つのバランスをどうとるか、だと感じています。

シンプルな基準は、説明もシンプルで、ランキング制作もシンプル
になりそうですが、みんなでニコニコしにくい（荒れそうな）気がします。

一方で、桃月Pがこれまでされてきたように、細かい条件分けを明記して、
できるだけみんながニコニコしやすいように想定して作った基準は、
説明が難しく、ランキング制作過程で、除外するかしないかで
悩む場面がいろいろ発生しそうですよね。

今、書きながら判断基準を数値化して、「アイマスMAD度」を算出して
一定数値以上のものを対象とする方法、つまり

例）加点方式で70点以下を除外対象にするとして、

・アイマスPV、静止画を使用している　・・・　＋70点
・歌ってみた　　　　　　　　　　　　・・・　－30点
※点数配分はやっつけです

といった方法はどうかな、と思いましたが、歌ってみたひとつとっても
、sm570558やsm204722が対象外になってしまうので、やはり
アイマス要素が「主」なのか「従」なのか、誰か（複数でも）が判定
する必要がありそうですね。

もうひとつの乱暴な案としては、見てる方からの「これは対象外にすべき」
なリクエストが一定数を越えたら対象外、というのもありかと思ったんですが
荒らし行為的にリクエストをされた場合などの対応が難しそうですし、
この部分の判断を全部見る側に任せてしまうのはやはり乱暴かな、と考え直し
ました。いずれにせよ、たたき台があったほうがいいかと思ったので書いて
おきます。
23：名無しさん：2007/11/14(水) 14:07:15: ボーカロイドについて一言

外部音源にアイマス映像を使ったMADが普通に対象なのに
なんでボーカロイドを使ったという時点で除外を検討してるんですか？

除外になるとしたら、アイマス曲を単に歌わせただけで
バックは止め絵のもの（再生多いものだとごまえがありますね）
のようなものだけで、みっくみくの曲に乗せて躍らせたもの
（http://www.nicovideo.jp/watch/sm1101528のような）は
除外対象になる要素を全く含んでいないと思うのですが
24：18：2007/11/14(水) 14:29:17: 話を難しくしてしまった気がするので、現実的な進め方として、
みなさんから線引きが難しそうなものとして挙げられている

1)歌ってみた作品
2)VOCALOID作品
3)演奏してみた作品
4）メドレー作品

の4つのカテゴリについてこの板に参加されている方でまとめていくのは
どうでしょう。

以下、私見ですが、

1)漁礁を避けて、などティンとくる作品も多いが、個人の主観でアリナシが
大きく分かれそうな部分なので、CM、pickupでの紹介にとどめてランキング
対象外。どこまでが歌ってみたなのかは「歌ってみた」タグがあるかないかで
線引き

2)VOCALOID音源が主か従かで判断。

sm1503490はアニメが主で音源が従なのでOK
sm1041483はVOCALOIDが主でPVは従なのでNGなど。
sm1106099のHALC@LOIDはNGで
sm1204639はOK
といった具合。。。

3)アイマスが主が従かで判断すると、静止画、ノーマルPVを使っていても
主は演奏になると思うので、こちらもCM、pickupでの紹介にとどめて
ランキング対象外に。あるいはBGMで採用なども。こちらも「演奏してみた」
タグがあるかないかで線引き。

4)アイマスMADとしての要素が強いかどうか、で判断。。。この項目に
関しては、メドレー作品の傾向がつかめてないので基準が持てていません。
わかむらPの最近の作品はOKだと思いますが、あの作品から単品作品が
切り出された場合に、メドレー作品も対象になるのか、とか。

まいど省略されすぎな長さですみませんです。
25：名無しさん：2007/11/14(水) 14:35:04: >>23
単純に「ボーかロイドが嫌い」という方が
無視できないくらいの数いるのが理由ではないでしょうか。

もうひとつは、どちらを「メイン」と考えるかですが、
これも視聴する側の主観によるものでしかないと思います。

これについては普通の「歌ってみた」についても
全く同じ状況があります。

人が歌った声に乗せて踊らせたものは
基本的に除外対象になる要素はありませんが、
「歌ってみた」が嫌いで聞きたくないという人が一定数いるという理由で、
あるいは>>20のように声がメインだと感じる人が
無視できないくらいの数いるという理由で
除外になっているのが現状ではないですか？

ただ「歌ってみた」は「擁護派」が少ないから問題にならず、
ボーカロイドの場合は「ボーカロイドが好き、入れて欲しい」
という方も一定数いらっしゃるので意見が割れているのだと思います。
「除外派」とどちらが優勢かもコメントだけでは判別しづらいですし。
26：名無しさん：2007/11/14(水) 20:11:43: >>23
ボーカロイドは2次元的なキャラクター性を持ち過ぎているのが問題なんですよ
キャラが無く業務用とでもいえるような製品だったら問題にはならなかったでしょうね

声がミクで画がアイマスだと、ご飯でご飯を食べるような感じでよろしくないと思います
27：名無しさん：2007/11/14(水) 20:14:38: VOCALOIDがアイマス楽曲を歌っているだけの作品は、
週刊VOCALOIDランキングがあるからそれでいいよ。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1519894

でも、VOCALOIDが歌ってアイマスキャラが踊っているMADは、
集計対象にしても良いと思うんだ。
「初音まこ」なんかは秀逸だし。
28：桃月 ◆VSdwtEVlZc：2007/11/14(水) 20:38:05: >>11 >>14
Pタグについては、初作品でタグをつけるのをためらう人もいますし（私もそうでした）、
存在を知らない場合もありえますね。あと名前のつけ方もいろいろありますし。

ぶっちゃければ>>14でいわれてる、アイマスが「主」か「従」か、これが一番の判断材料なんですよね。
明文化しないですむのであればそれでいいんですけど。。。
説明については本編内では大綱のみ、詳しくは説明動画を作るとかが現実的なんでしょうか。

>>24の2)ボーカロイドについて
>>23の指摘にあるとおり時雨PやありすえPのみっくみくは対象になると思います。
ありすえP×J氏「おっくせんまん」や小宮真央氏のギリジン×やよいが対象になるのなら、
ボーカロイドの音源×アイマス映像も対象になるはずです。
あくまでそれがアイマス部分メインであればであって、
sm1041483のようなボーカロイドメインの場合は除外がいいと思います。
結局歌やボーカロイドが主か従かですね。

あとハルカロイド系については音声MADの一種と考えてランク対象にしています。
今週はsm1494755が入りそうで、映像が元のものなので悩んではいますが。。。。

4)メドレーについてですが、
動画紹介を目的にしたメドレー（ランキングやカタログなど）であれば除外、
新規作品としてのメドレー（RidgerP、わかむらP）であれば対象といったところでしょうか。

パロディーについて
「初心者でもアイマスとわかる」を大原則においたのはパロディだけのためですね。
クリーチャーに限らずジョジョ風に描いてみたなどもそこではじいたんですが、
私の場合はニコニコも2chも見てない箱マスPが、それを見てアイマスと判るか考えて判断してました。
ただこれは今までの私のやり方なので、
これからの週マスがどういう方向をとるのかは2代目方に舵をとっていただいていいと思います。

除外の件も細かくスレッド立てた方がいいんでしょうか。なんかややこしいですね。
今までのを見てて、除外の規定はそれ用の動画を作った方がいいような気がしてきました。
自分の中では今まで出た提案で大体まとまりそうなんですが、明文化となると大変ですね。
29：18：2007/11/14(水) 21:02:49: 提案ですが、歌ってみた、VOCALOID、演奏してみたなどをタグで一律に除外する代わりに、秋スペのように週マスランキング内で別ランキングとして発表するのはどうでしょうか。

除外作品をひとくくりにするなら毎週集計して本ランキングではどのあたりに位置付けてるかを併記したり

あるいは週替わりで『今月のアイマスVOCALOIDランキング』みたいな形で、各除外ランキング毎に行うとか。

制作の工程は増えてしまいますが、様々なアイマスMADを多くの方に見てもらえると思います。

ただ、除外作品のみのランキングが作者さんにとって嬉しいことなのかどうかが気にはなりますが…。
30：名無しさん：2007/11/14(水) 21:04:37: >>24
自分としての判断は

1)歌ってみた作品
3)演奏してみた作品
この２つについてですが、このタグを付けられるのは歌った(演奏した)本人
のみです。その音源を素材としてアイマスのＭＡＤを作成した場合、
それは「歌ってみた(演奏してみた)」系ではなくアイマスのＭＡＤ動画
になるのでランク対象とすべきではないかと。ただし、アイマス動画
が使われていても「歌ってみた(演奏してみた)」のタグがついている
ものに関してはうｐ主は歌や曲を聴いて欲しいという観点から
除外が妥当かと……

2)VOCALOID作品
好き嫌いという主観的判断は恣意的運用の元になって混乱をきしますので、
全部かなぐり捨てて、単純明快に週刊VOCALOIDランキングのまったく反対。
要するにミクやリンを使ったオリ曲既存曲も含めて、それらを音素材として
利用したアイマスＭＡＤ動画がランク対象。VOCALOIDランキングでは
これらは逆に除外対象。＞例：たぴ☆ぱん

4）メドレー作品
こればかりは内容で判断すべきではないかと思います。

ちょっと話題は変わるのですが、ﾆｺﾆｺ動画の将来的な事として
JASRACとの著作財産権関連の取り決めや、ﾆｺﾆｺ版ｸﾘｴｲﾃｨﾌﾞｺﾓﾝｽﾞの制定など
の観点から考えると、ミクや演奏してみた系の曲を音素材にするほうが
権利者に気兼ねすることなく動画を作成できるので、まぁアイマス素材は
相変わらずグレーではありますが将来的にはニコ動の曲でMADが
積極的に作られるような感じになってくれれば個人的にはいいんじゃないかと。
ってか、動画系もそうですが、昔DTMを囓ってた身から、ニコ動には技術高い
人が多いなぁと感心しきりです。芽は出来つつありますね。
31：名無しさん：2007/11/15(木) 00:28:53: >>30
私も同意見です。
>>14的に言えば、
1.歌ってみた(演奏してみた)音源でアイマス動画
　→アイマスが主：ランキング対象
2.アイマス音源(歌詞･音楽･ゲーム中BGM等)を歌ってみた(演奏してみた)
　→アイマスが従：ランキング除外

で、個人的な見解ですが、
2.で楽曲を聞かせる事を(作者コメ等から)メインとしつつも、
その背景にアイマス動画が｢MADとして(楽曲のイメージに合わせる形で)加工｣されて流れていれば、
扱い上では1.になりますからランキング対象。
逆にノーマルPVやコミュ･プレイ動画、アイマス関連静止画を
丸々重ねただけのものは2.のまま除外方向で行けばいいかと。
メドレーも同様。

一方で、VOCALOIDもアイマス動画が主であれば、ランキング対象でいいのではないかと。
除外扱いになった当初は敵意むき出しのアンチミク･アンチボーカロイド派も多かった気がしますが、
最近ではそうでもないような感じもします(個人的に、ですが)
先の意見でも述べられていましたが、とかちの中の人(下田麻美)がボーカロイドの後続機(鏡音リン)に起用されるので、
明らかにそれを用いたアイマスMADが出てくると考えられ、
それを除外とするのは物議を醸すかと。

そう言えば1。
｢描いてみた系｣はどうなるんでしょう。
その多くは｢アイマス楽曲+自作絵(製作過程)｣なのですが、
｢アイマス(あるいはアイマス外)音源+自作絵連作｣、つまり｢紙芝居系｣が微妙。
前者はどちらも｢従｣の組み合わせとして除外に相当すると私は考えますが、
後者は｢アイマス(キャラ)の雰囲気｣を重視している為、判断に苦しみます。
(まこにゃんダンスなんかはそのキワミ)

そう言えば2。
時に目にする｢CM･コント系｣はどうなるんでしょう。
(最近のものではアイマス+ホットペッパー)
広義的に｢コミュ動画にPが作った台詞やアイマスキャラとのコントテキスト(やり取り)、
あるいはそれに相当する音声や音楽を入れている作品｣と捉えると、
｢台詞(テキスト･音声)の内容｣が主でアイマスは｢従｣になるので、除外扱いになるのかな?
(でも、除外としてもランキング中でCMあるいはPick up(トップ3前の箸休めネタ)として
使う分には便利かもしれませんね。
これを考えた時、むしろCMとして使ってもらう為にネタを考えようとした自分がいたのは内緒orz)

そういえば3。
俄かに(一部で)盛り上がっている｢架空戦記シリーズ｣はどうなるんでしょう。
大抵が｢別ゲームにアイマスキャラが紛れ込んだ｣形式を取っているので、
アイマスが｢従｣となり除外になるのですが、人気は高いんですよね。
それに類するものとして｢別ゲームを用いたアイマスPV｣。
(エースコンバット6の台詞(字幕)のみアイマス用に改変したものがキワミかな?)
これも作品によっては人気が高くて、｢ランキングに来てもおかしくない｣空気があるにも関わらず、
ここで上げている分類法に沿った場合では除外に入ってしまいます。

例を挙げれば挙げるほどランキングの対象と除外が難しくなる・・・。
桃月Pでなくてもお手上げになるよ、コレ。