難易度表　新規追加&移動&削除等議論スレッド3

1：★LittlE HearTs★(名無し)：2010/12/06(月) 22:36:39: 提案の際のルール

１
全ての提案の際、必要事項が書かれていないものは提案者が改めない限りその提案は無効とする。
全ての提案に提案理由は必須。

２
全ての提案に対し提案後、突込みがあったら提案者を交えた議論をし、提案者は突っ込まれた提案をどうするか必ず返答しなければならない。
議論して提案者が納得すれば提案を取り下げ、議論しても結論が出ないか提案者が納得しない場合は投票を行うと申し出る。
提案者が議論へ参加せず放置した場合はその提案は無効とする。

３
提案者を騙って提案取り下げ等の悪質な自演行為があった場合
アク禁もしくは提案方式での投票自体取り止める事もある。

<提案の際のテンプレ>
[(提案の区分)]
・難易度　曲名
・bms作者のサイト等のURL
・差分作者のサイトかアップロダ等のURL
・提案理由

(*提案の区分はLRとNAZOどちらかか両方かです)
以上の事を漏れなく書き込みする事
現在入手できないbmsの場合補完する前にweb archiveや代理up先も必ずチェック
922：★LittlE HearTs★(名無し)：2012/12/09(日) 02:07:23 ID:7Agws0Ew: 新規提案

★11　CHRONO TRIGGER ～世界変革の時～ [HARDEST]
ttp://www.dream-pro.info/~lavalse/LR2IR/search.cgi?mode=ranking&bmsid=127663
地力譜面ですが、どちらかというと規則性のある乱打が多い印象が残っています

★15　異説彼岸花第一 -原初のアマリリス- [HARDEST]
ttp://www.dream-pro.info/~lavalse/LR2IR/search.cgi?mode=ranking&bmsid=146129
こちらも地力譜面ですが、前半は微縦連が入っています
15は特に譜面数少ないのでちょうどいいと思います
923：★LittlE HearTs★(名無し)：2012/12/09(日) 12:42:46 ID:X6gV7gIA: 新規提案

★1 Fading Star [HARD]
ttp://www.dream-pro.info/~lavalse/LR2IR/search.cgi?mode=ranking&bmsid=144083
良曲良譜面で地力上げに最適だと思いました
924：923の提案者：2012/12/09(日) 13:40:29 ID:X6gV7gIA: ID:042881です
上記の難易度を修正します
★1→★2
925：★LittlE HearTs★(名無し)：2012/12/09(日) 19:06:02 ID:IuAo/eQE: 新規提案

★1 Valedict
ttp://www.dream-pro.info/~lavalse/LR2IR/search.cgi?mode=ranking&bmsid=140324
すべてのBOF2012の個人的な好み。良曲良譜面...

★5 平衡世界 Parallel World
ttp://www.dream-pro.info/~lavalse/LR2IR/search.cgi?mode=ranking&bmsid=145260
良曲。原譜面はあまりにも多くのLNを持っています，このグラフには、提案のための最もLNを削除しました。

(翻訳)
926：★LittlE HearTs★(名無し)：2012/12/09(日) 22:56:29 ID:KurEjCIg: >>905
★3　Daydreamer [SABOTHER]難易度変更します
★3→★9
927：★LittlE HearTs★(名無し)：2012/12/10(月) 04:37:36 ID:z.CawXug: 新規提案

★14 Schur's Theorem [Linear Algebra]
ttp://www.dream-pro.info/~lavalse/LR2IR/search.cgi?mode=ranking&bmsid=144663
高BPM、階段中心、物量が多く、体力が必要。良曲です。

★ 13 Revival of Kalpa [7 Death]
ttp://www.dream-pro.info/~lavalse/LR2IR/search.cgi?mode=ranking&bmsid=135293
二重階段、ラスト殺し、少しの皿。良曲です。
928：★LittlE HearTs★(名無し)：2012/12/10(月) 14:41:24 ID:QlLWeAh2: >>926
横から失礼します。id=144729が正しいのではないでしょうか
929：★LittlE HearTs★(名無し)：2012/12/10(月) 17:30:56 ID:LkE.DiEo: >>928
>>920
930：★LittlE HearTs★(名無し)：2012/12/10(月) 20:53:38 ID:Vkviv/dU: 新規提案
★6 Aeventyr [lunatic]
ttp://www.dream-pro.info/~lavalse/LR2IR/search.cgi?mode=ranking&bmsid=142006
乱打が強化されて程よい難易度。楽しい。
931：★LittlE HearTs★(名無し)：2012/12/11(火) 00:08:29 ID:/kagmtd6: ★4 Silver Heaven [7key/Maniac]
ttp://www.dream-pro.info/~lavalse/LR2IR/search.cgi?mode=ranking&bmsid=70725
低total、少しの連打。
932：★LittlE HearTs★(名無し)：2012/12/11(火) 00:09:39 ID:7Agws0Ew: >>930
すでに同曲が>>919にあるので今回は無効になりますよ
933：930：2012/12/11(火) 17:02:57 ID:Vkviv/dU: >>932
大変失礼しました。
次回改めて提案させて頂きます。
934：★LittlE HearTs★(名無し)：2012/12/11(火) 20:47:17 ID:P7Sk4rIo: 新規提案
★2 Miaplacidus - crystal
ttp://www.dream-pro.info/~lavalse/LR2IR/search.cgi?mode=ranking&bmsid=146658
bpm156の12分→bpm117の16分の物量であるため、これまでよく見ることができなかった差分と思われます。
難易度は密度と皿を考慮して策定しました。
935：★LittlE HearTs★(名無し)：2012/12/11(火) 21:53:08 ID:iXyy7yjQ: 新規提案
★15 りりくろ！ [Randomize]
ttp://www.dream-pro.info/~lavalse/LR2IR/search.cgi?mode=ranking&bmsid=146686
936：★LittlE HearTs★(名無し)：2012/12/12(水) 01:51:53 ID:8ds8PKig: 削除提案と難易度変更提案はいつから可能になる予定ですか？（翻訳）
937：★LittlE HearTs★(名無し)：2012/12/13(木) 15:11:56 ID:bSlZAGHo: 新規提案
★24 Love & Justice [GOD]
ttp://www.dream-pro.info/~lavalse/LR2IR/search.cgi?mode=ranking&page=2&bmsid=96180
overjoy表からの提案ですが、
新発狂皆伝曲議論では多くの人が候補に挙げていた曲であることに加え、
難易度表内ではリトハ神からFDFDまでの差を埋める丁度いい高速乱打曲であると思いましたので提案します。
938：★LittlE HearTs★(名無し)：2012/12/14(金) 01:30:16 ID:YZPGzTEc: ★23 Demystify Burst [PITHER]
ttp://www.dream-pro.info/~lavalse/LR2IR/search.cgi?mode=ranking&bmsid=146178
939：★LittlE HearTs★(名無し)：2012/12/14(金) 14:26:20 ID:Z9tBJOHA: ★21dreamin' -happycore version - [INFERNO]
ttp://www.dream-pro.info/~lavalse/LR2IR/search.cgi?mode=ranking&bmsid=143772
BPM190付近の物量譜面はあんまり無い気がしたので提案してみます。
940：★LittlE HearTs★(名無し)：2012/12/16(日) 21:59:33 ID:qdBZYaKg: 提案理由無くてもいいんですか？
941：★LittlE HearTs★(名無し)：2012/12/17(月) 03:16:00 ID:g/rvCjiY: 提案理由はあったほうがいい
譜面傾向だけでなく何故その難易度で提案するのか、その理由も必要

「個人差が出ると承知した上で～」なんて予防線を張って★2にブチ込まれた曲みたいな悲惨なことにならないようにすべし
942：★LittlE HearTs★(名無し)：2012/12/17(月) 15:13:31 ID:Cp1V9ptk: 難易度は投票で決まるんだしそこはあまり関係ないのでは
現状だとルールのところに提案理由が必要とは書いてないので、追記されない限りはなくてもいいんじゃないですかね
譜面傾向や難易度なんて各々がプレイして確かめるべきことだと思うんですが
943：★LittlE HearTs★(名無し)：2012/12/17(月) 17:19:49 ID:LkE.DiEo: >>942
>>1の提案ルールに提案理由の記述があるし>>845-848あたりの議論の中で書いてくれと官さんがいっている
944：★LittlE HearTs★(名無し)：2012/12/17(月) 18:13:29 ID:Cp1V9ptk: >>942
>>1のルールは昔のですよね？今のルールって掲示板のトップに書いてる奴じゃないですか？
提案理由必須なんだったらそっちに一言書いておいて欲しいですね（実際それで迷った
945：★LittlE HearTs★(名無し)：2012/12/17(月) 18:14:04 ID:Cp1V9ptk: 安価ミス失礼>>943です
946：Kaikhosru：2015/03/03(火) 21:53:29 ID:HuQ6X1x20: ��≧�㊧拶��≧�℡戎��胼�罩≪�с��≧�㊧拶��≧�℡戎��胼�罩≪�с��
947：★LittlE HearTs★(名無し)：2015/07/26(日) 15:38:57 ID:VXIDm6x60: 削除提案
★??? L9999999999999^99999999999
・いくらネタBMSとはいえ、最低限の形すら残っておらず、唯一存在するクリア者も
恐らく何らかの不正を用いたものである。なおかつ他BMSで役割は果たせる。
・たぶんなんだかんだでもし難易度表から除外されても、惰性的に印象に残っていくと思われる。
・なんといっても作曲者が迷惑とはっきり声明(ttp://theinterviews.jp/paraoka/1464264)を出している。

すいません、一応少し時間が経って他の人がどう思ってるのかも知るために載せました。
948：★LittlE HearTs★(名無し)：2015/09/08(火) 03:43:26 ID:CBMZM5eY0: L9999999999999^99999999999もそうですが、今の時代にそぐわない譜面が難易度表に多いのも事実なので、そろそろ表削除投票も行ってみてはどうでしょうか？
949：★LittlE HearTs★(名無し)：2015/10/31(土) 17:29:57 ID:ikKgc5E20: 削除提案
☆11Highleg Mermaid [ANOTHER]
ttp://www.dream-pro.info/~lavalse/LR2IR/search.cgi?mode=ranking&bmsid=168229
本体、修正差分共に入手困難
トレントのパッケージも説明文を見る限り修正未適用みたいなので提案させていただきます
950：★LittlE HearTs★(名無し)：2016/01/11(月) 22:00:03 ID:JrsvSCFM0: 削除提案
★12 fuga(HELL Version)
あれを生み出した者です。
差分制作から約13年もの間放置していてその間に難易度表に入ってしまったようですが、あれはそもそもクリアさせるつもりが無い、冗談のつもりで作ったものなので削除をお願いしたいと思っています。
951：★LittlE HearTs★(名無し)：2016/01/12(火) 18:38:29 ID:6fbwKwuY0: 本当に作者なの？
952：★LittlE HearTs★(名無し)：2016/01/19(火) 14:05:08 ID:GIhNZ8JQ0: L9999ryは何度も削除提案出てるけど管理人が意地でも消そうとしないから意味ないよ
953：★LittlE HearTs★(名無し)：2016/01/21(木) 00:38:05 ID:DHsJKMQk0: 管理人さんに聞きたいんですがクリア出来ない譜面をわざわざ難易度表入りさせている理由とはなんでしょうか
954：官：2016/01/24(日) 22:42:16 ID:NkMw4jvI0: >>削除提案している方へ
受け付けていないので保留します。
まずルールすら決めてないのでルール決めするのが先決だと思いますが
それについてはどうでしょうか
削除提案をしたいといった声が上がってるといいつつそういうのはここのスレ以外で
自分の所へ意見を投げてきた人は一人もいませんし後回しにしてるっていうのが実情です。

>>952
自分がこの立場で特定の曲、譜面に関してどうこう言った記憶ないですが
あなたの感想を人のせいにして押し付けないでください。

>>953
それは知りません。
昔発狂譜面自体がkusofumen lovers当たりと近いコミュニティだったからその名残じゃないかと思います
overjoyのU9も全く同じ立ち位置だと思います。
955：★LittlE HearTs★(名無し)：2016/01/26(火) 16:35:44 ID:p6v8U.rI0: >>954
> 削除提案をしたいといった声が上がってるといいつつそういうのはここのスレ以外で
> 自分の所へ意見を投げてきた人は一人もいませんし後回しにしてるっていうのが実情です。

Highleg Mermaidを削除提案したものです。
削除など議論スレと、タイトルにあるのでここでするものだと思ってましたが直接言った方が良かったのでしょうか…？
956：947：2016/02/07(日) 19:15:01 ID:.z1Big2g0: >>954
前のものでも、ある程度時間が立っている以上問題ないと思います。
それでも不都合があるのであれば、適当ですが一案として
・提案の際、必要事項が書かれていないものは提案者が改めない限りその提案は無効とする。
・提案に提案理由は必須。「難しい」「簡単」や「つまらない」だけでは無効とする。
・提案に対し提案後、突込みがあったら提案者を交えた議論をし、提案者は突っ込まれた提案をどうするか必ず返答しなければならない。
・議論して提案者が納得すれば提案を取り下げる。提案者が議論へ参加せず、ツッコミ(>>)を3日放置した場合はその提案は無効とする。
・投票は【LR2IRに参加し対象の譜面をプレイしてコメントで［削除(賛成or反対)～］とコメントする】(［］はなくて良い、～内にはコメントを)
・投票期間は提案レス時から1ヶ月(2/7であれば3/7の23-24時)とし、有効票の2/3以上で提案採用とする。
・投票結果は提案者がIRを魚拓等で終了日の23-24時のページを取得し、なおかつ結果を3日以内に書き込むこと。
・提案曲の落選に因る再削除提案は前回の結果開票時から三ヶ月以後から可能とする。
・段位認定曲目は変えない。
・提案者はトリップを付けること。
・いずれかにおいて条件に反していた場合、例外を除き無効とする。
<テンプレ>
[削除提案]　(結果)
・難易度　曲名
・提案理由 (証拠アドレス　票数、賛成率)
957：官：2016/03/03(木) 22:34:38 ID:NkMw4jvI0: >>955
ではなく手に入らない場合のフローが未定なのでどうしましょうかという事です

>>956
概ね問題ないのかなと思いますが
提案理由に関しては手に入らない以外の理由はどうしても個人の感想が挟まる余地しかないので非常に難しいかなと
例えばよく目にするのが難易度表に不適という理由
それに対し難易度表自体難しい譜面を集めているだけにすぎない上
こうあるべき指標もないので不適な譜面なんてないでしょう、と
こういう議論がなされ始めると収集付かないなと思うわけで
あとは相手を黙らせるまで続くのみ、になってじゃあ投票で決しましょうと
こうなると誰も議論しなくないですか？という思いがあります。
新規提案について提案後に誰も何も言わなくなった流れと一緒かと思います。

追加で削除提案と手に入らない場合とで分けて扱ったほうがいい事と
通常、発狂共通にするぐらいでしょうか

あと難易度変更もやってしまいたいと考えてますが新規提案と同じ方法を取ればとりあえずの実施は可能です。
もっとこういう方法があるぞとかルールに関して意見あればどうぞ
(googleアンケートとか使えるんじゃないかとかそういうのです）
958：★LittlE HearTs★(名無し)：2016/03/04(金) 03:11:20 ID:39wSs0Y20: 削除事由についてですが
①楽曲本体のデータの入手手段が保管のみ（IA経由のDLも保管扱いとする）である場合
②GROOVEでのプレイ難度がSURVIVALでのプレイ難度を著しく上回ると思われる場合
③楽曲自体を著しく破壊するなど悪意的な改変が認められる場合
以上の三つでどうでしょうか？

①について
「手に入らない場合」の範囲をどこまでにするのかという問題がありますが、自分は正規配布以外は認めるべきではないと思います
現状では表に入れば誰かしらが保管をしていて、事実上は絶対に「手に入らない」というのはほぼあり得ないという状況です
が、これは管理をし続ける人への負担がかかっていること、無断二次配布されているデータが存在するということ
これらの問題があるので、慎重に取り扱うべきものであると思いますし、できればこういうデータは減らすべきでしょう
なので、それらのリスクを背負ってでも表に残すべき物であるかどうかを今一度現存するプレイヤー達に問うべきでは？
ということです

②について
本来ならばSURVIVALはGROOVEの上位ランプ扱いのはずなので、いわゆるハード逃げを推奨するような譜面は
GROOVEゲージを基準とするはずの難易度表では難度付けの混乱を招きやすいため不適切ではないか？と考えられます
今後の投票基準の統一のために今一度現存譜面を見直してみるのもいいかと
これは難度変更及び隔離提案との兼ね合いもあると思いますが

③について
L9999999999999^99999999999のような作者が明確に迷惑だと断言している譜面も存在するとおり
かつてのkusofumen loversのような悪ふざけはもはや時代にそぐわないと思われるので
これらの譜面は表に載せて大勢の目につくような位置に置くべきではないでしょう

手に入らない譜面を①で、不適切な譜面を②または③で定義してみましたがいかがでしょうか？
959：★LittlE HearTs★(名無し)：2016/03/05(土) 16:46:19 ID:NATh09BI0: >>957
>ではなく手に入らない場合のフローが未定なのでどうしましょうかという事です

そういう事でしたか失礼しました
IRのページを見る限りIAを使用すればDLできることが確認できました(現在そのurlが貼ってありますが入手困難のチェックが入ってるため表示されてないようです)
960：★LittlE HearTs★(名無し)：2016/03/11(金) 01:15:16 ID:CBMZM5eY0: 「難易度表に不適」な譜面についての意見ですが、新規提案譜面に対して投票を行っている以上、いわゆるクソ譜面が一度表入りするとそのまま一生残り続けるのは不自然かなと考えます。

したがって、譜面配置・判定・TOTAL値などを総合的に判断した結果を削除提案理由とすることは認めるべきではないかと思います。
961：★LittlE HearTs★(名無し)：2016/03/26(土) 15:24:34 ID:lAUlIMiQ0: >>957 　>新規提案について提案後に誰も何も言わなくなった流れと一緒かと思います。
提案する譜面に感想を付けたい派なんですけど、みんな黙って提案しちゃうから、恥ずかしくてこっそりIR上に感想付けてます……

>>958
①→個人サイトに置いてあった物に関しては、webarchiveで手に入れば私は正規だと思ってますが他の方はどうでしょう。
　　譜面うｐろだは仕様上譜面二次配布ができてしまうとか、二次配布を消すとairさんの譜面がごっそり……とかなりますけど、
　　無断二次配布を利用するのが怖いというのは私も同じ思いです。
②→SURVIVALで簡単になるかどうかを“新たに基準追加する”ことになるので私は面倒に思います。
　　ただハードもクリアの一種なので、「次にクリアできる譜面は？」を精密に表すならば必要ですかね？
③→消そう。「発狂フォルダ」としてLR2公式対応されている以上、この表の存在は重いです。
（ついでですが★？の存在価値が分からないので解体したい派。★？を「次にクリアする」っていつよ？）

>>960
寛容派の言う「いわゆるクソ譜面」と不寛容派の言う「いわゆるクソ譜面」で範囲が広がってしまうのがこのコミュニティの難しいところ。
私なんかちょくちょく判定をクソクソ言うので寛容派によく怒られてしまいます。
でも、配布に不備が無い限りずっと消えないというもの違うと思います。
前に「表に1000譜面が限界」って言われていた気がしますし、譜面内容の良し悪し（自分が楽しいかどうか）で落とすのはその先の話なのかなあ
962：★LittlE HearTs★(名無し)：2016/03/28(月) 00:05:10 ID:39wSs0Y20: >>961
①について
>>webarchiveで手に入れば私は正規だと思ってます
本人が黙示的にでも配布停止した状態のものを正規配布と呼ぶには無理があると思いますが？
例えばACに楽曲が収録されている某作家なんかはHPを今も持っていますがBMSは配布してませんよね
それでもIAで手に入るなら本人の意思のある正規配布だと断言できるんですか？
>>二次配布を消すとairさんの譜面がごっそり……とかなりますけど
だから投票で「消すかどうか」を決めましょうって話です
リスクがあるデータはせめて需要が高いものだけに留めておきませんか？ってことです

②について
ぶっちゃけSURVIVALも基準のうちに含めるならそれはそれでいいんですけど
ルールがGROOVE基準と明言されたままなので含むかどうかはルールから統一はした方がいいと思うんですよね
はっきりしないまま投票者がSURVIVALでのプレイも加味して投票してるのも目に付きますし
963：★LittlE HearTs★(名無し)：2016/04/17(日) 22:54:16 ID:wrbJkyO.0: GROOVEと並行してSURVIVALの基準も同時に投票者が判断するのではなく
提案の段階で提案者がSURVIVALもしくは従来通りGROOVE基準での査定を宣言するというのはどうでしょうか？
964：★LittlE HearTs★(名無し)：2016/05/02(月) 23:53:12 ID:SWMW0wRY0: 質問です。今回の難易度変更提案において、
★1→(★1に満たない為の)削除の提案は可能でしょうか。
965：官：2016/05/03(火) 00:38:25 ID:NkMw4jvI0: とりあえず削除提案をやるとすれば

①入手不可の場合の削除を別ルール(?)や別フローなどで実施する
入手経路の良否は各自判断とさせてもらえれば助かります
＊また最近のイベント初出のものはイベントまとめも考慮して欲しいです

②なにかしらの基準において難易度表に不適とする場合を提案→投票
例）★○の譜面が○○の理由で難易度表に不適とする為削除提案
(*★1未満、TOTAL値、ラスト以外簡単すぎあたり？逆にそれ以外認めないようなルール決めのほうが良い？）
ここはfuga、L9999999^99999、★???は一旦置いてルール決めするべきかなと（この三つはもうめんどいので別でやりましょう）

大きく分けてこの二つのものを詰めていけば良いのかなという感じでいます。
削除提案については今すぐには実施しませんのでまだ意見あればどんどん書いてください。
また粗方決まればアンケートという形で意見吸い上げ参考にさせてもらいます。

また直近で一度難易度変更を実施してみようと考えています
それに当たり難易度変更の評価基準を増やしたり変えたりというのは
現状の難易度表が意味をなさなくなる(というか大幅な変更を余儀なくされる)為しない方向で行きたいと考えています。
それをやるなら別基準の難易度表を作ってしまったほう圧倒的に早いと思いますしややこしくないですか単純に

また★???について触れている方もいるのでこの枠は増やさず減らす方向でさっさとなくしたいですね
もともとTOTAL値とNAZOの仕様を考慮したうえで出来た枠みたいな部分が大半でだいぶ前にその意味が形骸化しちゃってますし。
966：官：2016/05/03(火) 00:40:06 ID:NkMw4jvI0: >>964
それは削除提案にあたるのでなしでお願いします。
★○→★???もその逆も上にある通りなしで
近いうちにここは動かします。
967：★LittlE HearTs★(名無し)：2016/07/03(日) 22:36:22 ID:9ngBA0CQ0: ☆13 キミとボクへの葬送歌 [HYPER]が表入りの条件を満たして難易度表には記載されていますが履歴の方では表入りになってません
968：官：2016/07/10(日) 23:17:15 ID:NkMw4jvI0: >>967
ちょうど書き込みと入れ違いだったかもしれません
履歴のほうも既に修正しています。

あと難易度表少し停滞気味で申し訳ないです。
近々時間見て進めていきます。
969：★LittlE HearTs★(名無し)：2016/08/20(土) 00:27:30 ID:HWiwDYPg0: ★1 Total Eclipse of the Sun -AbNormal-
ttp://www.dream-pro.info/~lavalse/LR2IR/search.cgi?mode=ranking&bmsid=231177
970：★LittlE HearTs★(名無し)：2016/08/20(土) 00:36:27 ID:HWiwDYPg0: >>969の削除を願いします。ミスしました。
971：ブランド偽物コピーN級品：2018/10/22(月) 05:11:25 ID:io6EyjBM0: 『今季の新作』【送料無料】
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