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wiz・ソーサラースレ part3
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全スレhttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/38666/1265528850/l50
・他職はソーサラーは不遇だという前提でカキコしてあげてください。
・PSという言葉は禁句でお願いします。一部の荒らし皿が煩く粘着レスしてくるので。
・的はずれなコメントは皿使い自身によるものです。大目にみてあげてね。
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レイプ試合には大メイジおすすめ
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火力だけ考えた場合は大メイジでおｋってこと？
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大メイジなんかコンピューターよりも火力出ないだろ・・・
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議論スレ等で頭の悪いレスばかりしてる皿はこちらへどうぞ〜
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サラ擁護してるのも叩いてるのもサラ使った事なさそうだしどうでもいいな
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擁護は兎も角、叩いてるのは皿持ちはいるだろうｗ
主に防御性能でだけど。
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しかし85杖の効果は高速詠唱修正するから常時詠唱上げよう！なんて浅ましさが滲み出てるなｗ
しかも魔法防御力を下げるとか露骨すぎるだろｗ
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よかったな、サラは火力そのままでさらに堅くなったそうだ。
これからはサラの時代だな。お前達の最強への熱意に負けたよ。
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サマナと調整間違えただろ明らかにｗ
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あいかわらずここにwizサラは一人もいないなｗ
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まあ何言おうが叩かれるだけだしな
わざわざ叩かれたいドＭも中々いないだろう
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高速詠唱で手数の多い皿がサマナと同じくらいの現象幅ってどうなのよｗ
しかも防御性能おちてねーしｗ
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サラはひたすら粘着ふぁびょりまくり要望出し続けたからだろ。
努力の成果というやつだ。PSがご自慢のサラ使い達が自分たちの腕で
だんとつ最強になれないのはおかしいから要望出してやるってしょっちゅう言ってたからな。
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正直一番生きてるだけで害を撒き散らちそうだなw
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なんかシュタ弱体化運動って毎回騒がしいのはやっぱ皿かｗ
このスレでだけ出現しねーしｗ
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パニのとこにも沸いてないからパニとサラを両方持ってる奴だな。
双方シュタより上になったんじゃねーのか？今回のパッチで。
それでもシュタ弱体化を呼びかけるなんてどんだけ雑魚パニサラだよ。
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パニと皿？
あれれ？誰かなぁ？
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該当職の人がいない職スレって新しいな
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>>187
伝説のあの人かｗｗｗ
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とりあえずあげとくよ
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真レンシュタ弱体化運動にご協力お願い致します。
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レベル７０のサラの変異ラボソロってみんな１周何分くらいで回ってる？
経験値ってチャーム類一切なしだと１時間にどれほど稼げるんだろう。。。
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B1Fの外周（ボスや鍵の方向無視）、適正・経験値アップなし状態で３６０万弱の経験値が入ったはず。
早い遅いは置いといて、チャーム効果の３０分程度で回れたらそれでいい気がします。
下手な私は70では34分位(74辺りで30分以内)でまわってたので1時間約２Ｐ計算でやってました。
参考になれば幸いです。
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変異草原雑魚ソロって聞かないけど、微妙なのかな
40ならギリギリいけそうな気が。。。
やってた人いたら意見ください
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40くらいなら地図まわしたほうが早いんじゃね？
ちょっと上げれば過去ラダも行けるようになるし
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最近始めたんだがGVのポイントの杖って大手ギルドに入らないと取れなくね？
レイプすぎて全然ポイント稼げないんだが。
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大手に入っても、７０くらいじゃ点数稼げない(80〜にレイプされる)から結構きついと思う。
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そうまでして必要な杖か？
レベル上げれば睡眠耐性な杖作れるし、７０でこだわってまでとる必要はない気がする。。。
確かにあれば戦略の幅は広がるけどね。。。
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ＨＰ吸収と、ＳＰ吸収はどちらが役に立ちますか？
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たぶん武器の冠詞だよね？
吸収(SP吸収)でも吸血(HP吸収)でも、発動条件は直接攻撃。
『直接攻撃＝ぶん殴る』だから、どっちでも魔職にはあんま意味ないような…。
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マスター貯めの為68で止めて変異こだまソロするにはどんな装備が必要でしょうか？
６５の黄色魔具と杖作らないと無理ですかね？それとも６９の後にマスター貯められる
いい狩場はありますかね？ 宜しくお願いします。
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７０にして変異ラボ行くといいよ。
杖魔具共に６５黄でいい。
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>>202
ソロ狩りを前提とした美味さでは
68こだま＞70ラボ
だと思うけどな
>>201
詠唱ある程度早くて命中そこそこあれば好きな装備でいいよ
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７０で異次元着てソロ狩りならやっぱり変異こだま。
経験値の減衰以上に異次元の高火力で効率がでる。
６８だと火力が限界あるから、ソロはおすすめしない。
ホリに石像集めてもらってトレイン狩りするのが一番早いな。
７０で誰かとPT組んでいくなら変異ラボ。
んで、７０ソロは変異こだまがいいとは言ったものの、変異ラボ行くメリットは他にもある。
７０からの装備に大量に使うであろう大地と空のソウルがドロップすること
あと７１以上のレベリングにどっちみち変異ラボ使うだろうから今のうちに変異ラボの狩り方を練習するという意味でも
変異ラボ行ったほうがいいかな。
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>>202 >>203 >>204
皆さんとても詳しくありがとうございました、７０目指してみます。
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最近、皿の回復手段が限られているってのがよく分かってきた
ま、今より回復手段増えたら間違いなくキチ職なんで頑張ってね皿様
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>>206
対人やらないサラにとって、
分担主流のツタで回復手段が少ないためにボスソロが厳しいのがなんともつらいんだ。
まあできなくはないけどね。
対人においては、どうなんだ？
回復手段がポーションしかないのはやっぱり痛手か？
対人行かないから、行ってる人いたら教えて。
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ボスソロは重力使って強引に沈めることはできるがボスまでソロでたどり着けないから意味がない。
対人はMVP取る程度の回復量ならGVPOTも使えば課金POTなしでも十分数字出る
リンチ時に延命したいからPOTが常にクールなのは嫌っていうなら厳しい。
少なくとも今はクリダメ出すほうがよほどしんどい
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>>208
ツタはBF防具あったらなんとかボス走り抜けられるよ。
異次元では試したことないけど。
やり方はいろいろあるかもだけど、おれはｓｐｓ預言者にして光閉じ込めの杖もって走ってる。（蟻はもちろん７０杖）
ボスに雑魚ごと突っ込んで重力結界＋７０杖or６８杖発動で被ダメ０にすればなんとか分担でいけるレベル。
ただ、まぁ他職と比べてDボス、Gボスのソロが一番きついのは否めないね。
対人優遇職って言ってもやらない人からしてみれば、
足は遅い、すぐに死ぬ、タゲは奪うの三拍子揃ったただのDお荷物職だな。
変異鉱山、変異ラボで他職、特にホリに恩を売っておくのをオススメするよ
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ボスタゲ奪うのは本人が悪いだけで職が不遇だからではないってば。
レンみたいなこと言うなよ。
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シュタとサラはどこにも居場所がありません
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変異鉱山ソロどれぐらいかかってた？
左右で、30分ぐらいかかる 遅いのかな
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永久忘却しらない地雷がいるとは・・・。
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永久忘却で話が済めば本当に楽なんだけどなw
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>>209
なるほどねー たしかに回避特化すれば１ボスまではいけた記憶があるからBFセットでいけるかもね
まあ65BF取ってまで70に留まる意味は当時なかったし。
どうせ分担できたとしても足遅すぎてどっちにしろ奥のボスなんか任されないな
永久忘却は8％のゴミ発動率のおかげで全く使えないね
大量のMOBに範囲打つ場合でも発動時のヘイトは発生するからそれで剥がれることもある
辺縁の火と同じ扱いで語ってくる奴いるけどその辺解ってない
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他職に永久忘却あるじゃんってどや顔で言われると腹立つよな
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65銃の発動率がチート過ぎるか
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>>213
他職か？実際に永久忘却使ったことないだろ？
他にも書かれているとおり発動率が意外とクソなんだぞｗ
>>214のいうとおりそれで話がすめば楽なんだ。
ボスの中には雑魚召喚が少ないやつもいるし。。。。
ヘイトリセット銃や隠匿のあるアサレン、幽霊で大幅にヘイトダウンできるサマナ、
近接だから場合によってはタゲ奪うこともアリなブレオラ、
これらと違って、発動率が低い永久忘却に頼るしかない（あるいはモサンクの2割カットか？）
サラはボスタゲって意味では不遇って思っていいのでは？
ただし、ホリがヘイトを稼ぐ前に殴ると剥がれるのはどの職も同じだからその話はここでするなよ？
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>サラはボスタゲって意味では不遇って思っていいのでは？
いえ本人がヘイト管理できないだけです。不遇ではありません。
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散々ブレシュタを馬火力ってこき下ろしている割に、
この有様だからなw
ヘイト管理出来ないのは馬火力以前のカスじゃん。
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>>220 おまえ四次職キャラもってないだろw
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火災が発動率8%になってはじめて比較対象になるだろ
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あとブレに範囲１０ｍのオーラスキルだな
ここまでやれば比較できそうか？
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>>218
メイン皿なんだがｗ
永久忘却普通に使ってるんだけどな。
発動しないから使ってないとかじゃないよな？
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実際、タゲとる皿なんて少ないから、地雷皿が言い訳しているだけだろ。
永久忘却の発動率が悪いだけでここまでいうなんて普通でない。
さては釣りだな。
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永久忘却を知ってるくらいでどや顔できると思ってるレベルかw
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むしろ知らない雑魚が多すぎるってレベルだ
今の皿の話な
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シュタとは攻撃速度も雲泥の差だしザコ無視ボスのみ狩りだと永久忘却は微妙
サラでタゲ来ちゃうカスホリならモサンクでも持ってろ
それでもダメなら結界で壁すりゃいい
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皿から見るとタゲを取られるホリがカスなんですねｗ
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永久忘却ってＢＦ装備に○％の確立で武器効果が発動みたいなの付いてても発動しないの？
３個セット効果と５個セット効果に２箇所あって２箇所とも５０％以上なかった？
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>>228
ボスのみ狩りでサラが永久忘却発動しにくい状況だと
ホリも武器効果発動し辛くヘイト稼ぎ難いわけだが何言ってんだ
結界で勝手に壁してりゃいいが死んでもホリやガスのせいにすんなよ
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>>230
>>231
とりあえず武器効果や仕込みスキル等なしでただ連打してるだけの皿にすら剥がされるようなら明らかにダメホリ
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ホリが居るPTに参加しなくていいよ
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>232
さっきゲーム内のＮＰＣで見てきたけど６５ＢＦ装備だと
３個セット 知力+28 攻撃時75％の確立で武器能力を発動する ターゲットの氷耐性100％低下、持続１５秒
５個セット 詠唱速度30％上昇、受ける物理ダメージ15％減少 攻撃時70％の確立で武器能力を発動し、ターゲットのパワー１７５減少、持続１５秒
５個装備してたら攻撃する時に70％で武器発動って書いてあるけどこれって実際には書いてあるだけで実は発動させないの？
７０％もあったらボスのみでも2〜3回攻撃してるだけで発動する気がするんだけど
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ちょっと何いってるのかわからないですね
BF装備バフならしょちゅう発動するけど永久忘却と何の関係が？
ああ、武器効果ってのは防具効果の間違いだからね。武器の効果が発動する確率はかわらん。
>>231
ホリはトレインで山のようにザコ抱えてるんだからいくらでも発動できんだろ
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お前が言ってることが全く分からない
７０％で発動するのは相手のパワー１７５減だろ？
なぜ忘却の話しがそっちにずれてるの？
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>235
>ああ、武器効果ってのは防具効果の間違いだからね
そうなの？ 「へ〜 武器効果が70％で発動するんだ〜」って思いながら見てた
教えてくれてありがとう
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>>232
防御性能を保ちつつヘイト稼ぎをしてるホリにとっては、ヘイト管理すら出来ない馬火力にあれこれ言われる筋合いはないだろうなw
つーかホリが攻撃し始めた直後に攻撃してタゲ奪う皿もいるんたが、これについてはどう思う？w
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70BFの防具は65BF装備と異次元セットのどちらがいいんでしょう。
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>>239
防御性能を取るならBF防具に圧倒的に軍配があがるが、
正直超魔力状態を殆ど切らさないなら異次元でも十分固い。
なにより異次元の火力で半ば無双できるから目の敵にされてないなら異次元を推すな。
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>>238
のろい皿に直後に攻撃されてる時点でトレインもしくはFAが遅すぎってことじゃないか。一部鍵は除くとしてもだ
それなしにしても、すぐ攻撃するから剥がれるって言う輩も多いんだが、
手数の少ない皿が連鎖単発で撃ったってあらゆるヘイト向上方法を持つホリのヘイトを簡単に超えるのは無理
まさかしょっぱなから堕落で叩いてるだけとかじゃないだろうな
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しょっぱなこそ堕落じゃね？
トレインで減ってるんだし
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>>235
ホリが山のように雑魚抱えてるならサラはオーラ1で攻撃力低い範囲撃つなりすれば発動するだろ
ホリが超熱血使って地裂破や何度か炎撃てば永久忘却の範囲なんかで剥がれないよ
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>>237みたいに勘違いして解釈してるのもいるんだな。
そんな状態でシンディ持たれたら・・・・考えただけで恐ろしい
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初っ端堕落だろうが始めが遅かろうがタゲを取る皿は地雷。
それをホリのせいにするのは論外。
永久忘却の性能の問題ではない。
永久忘却なしでもヘイト管理はしないとダメ
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>>241
防御スキル維持しながら熱血等使ってたら、
モーション動作で効果時間が結構潰されてるって所もあるし、
ホリは他職が思うほどヘイトを稼いでないぞ。
というかヘイト管理までホリ頼りとか負担大き過ぎだろw
ってか人に依存し過ぎてる馬鹿がこのスレに多過ぎ。
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皿側がヘイト管理すれば済む話だろ。
永久忘却なり、少し間をあけながら攻撃するなり。
そのせいで時間少しかかったとしても誤差だろ。
何ですか？最初から全力でいかないと気がすまないんですか？
それで剥がれたらホリの責任とか脳が膿んでるとしかおもえませんが。
>>241なんか典型たる例で笑えるんですがｗｗ
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はっきりいってホリが熱血もヘイトスキルも使わないとかじゃない限りどんな状況でもタゲ取る火力が悪い
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しょっぱなから全力攻撃しない限りまともなホリじゃタゲはがれんよ
モーションと詠唱あるサラじゃな
そこらへん上手く管理できないサラは地雷
熱血やヘイトスキル、ＧＶ古代、ＳＰＳ憎悪いれてれば普通は魔職なんかにゃタゲとられん
関係ないがボス盾まかせれるブレはホリにとってもサラにとっても神
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なんでもかんでも負担はホリに丸投げのクズってまだいたのな
基本的にアタッカがタゲとるのは最大級の恥だと思え
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ブレはとってよい
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違う、ボス盾できるブレは取ってよい
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サラになったのですが何のスキルを取ったらいいか迷ってます（お金かかるので；）
優先順位を教えてください、宜しくお願いします。
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>しょっぱなから全力攻撃しない限りまともなホリじゃタゲはがれんよ
だから取ったら地雷ホリ（ブレ）ってかｗ
武器発動率は確率って事を分かって欲しい
それと
>ＧＶ古代、ＳＰＳ憎悪いれてれば普通は魔職なんかにゃタゲとられん
古代の斧は取りたい奴が全員取れる物ではないということと
日のＳＰＳとコンビネーション見てね
状況によっては入れられないのよ
それでも俺tadasiiii間違ってneeeって思うのであれば完全固定ＰＴで行ってくれ
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したらばのホリレベル低すぎって聞いたがガチだったわ
スキル使っても最初から堕落で殴っててヘイト稼げるわけないだろ
はっきり言って皿が初手入れる前に無慈悲とオーロラくらい最低発動させてなきゃ話にならね
トレインでHPガリガリぶれてるとか問題外
D回ってもハンマー代で赤字なんじゃねえの？
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堕落持ちっぱのホリまで擁護する気はないが
俺様が攻撃する前に効果発動させとけっていうなら
ホリが効果発動したのを見てから攻撃すればいいんじゃないの？
防御スキルとヘイトスキルと範囲スキル打たなきゃいけないんだから少しくらい待ってろよ
自分勝手で早漏って最悪だぞ
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ホリが無慈悲とオーロラ発動するまで初手を入れるの待てなきゃ話にならね
こうですか？
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>>252
それは同感。
堂々とタゲとって死んでいくブレを蘇生する気になれない。
タゲとる皿はもっとたちわるい。
このスレのホリがレベル低いかどうかは微妙だがここの皿が下手なのは言動を見れば明らか。
ホリについてヘイトしかコメントしてない時点でなにもわかってないと自ら宣言しているようなもの。
ホリの第一は死なないこと。
つぎにトレイン。
最後にヘイト稼ぎ。
ガスからみたらヘイトを多く稼ぐためにギリギリを見極めるホリより、ヘイト少なめでも死なないホリの方が安心できる。
上手い火力職ならそれでも充分ヘイト管理しつつ火力を出せる。
まあここのへぼ皿には無理でしょうけどね。
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じゃあいい方法教えてやるよ。
同レベル位の皿誘って不合理主義者行け。あれは好きなだけ殴れるいいサンドバックだ
強ホリなら最初から全力で攻撃しても最後まで剥がせないのは何度か遊んで分かってるが、
お前ら相手なら30秒ハンデやっても一瞬で剥がせそうだ
当時はMCあったから10秒くらい待ってもらえば十分だろ？
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>>259
さすがに最初から全力で攻撃して剥がれるのはしょうがないだろ。
ただしサラのば火力を活かすも殺すもホリ次第って思う。
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>>258
ここはサラスレだってのにガスが出張してホリの話するなよｗ
だけど内容は同意
>>259
「ヘイト管理」って言葉分かる？
剥がして俺スゲエじゃなくて、そのホリにあったヘイト管理するのが上手い火力ってもんだろ
同じサラとして情けないよ
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>>254
>ＧＶ古代、ＳＰＳ憎悪いれてれば普通は魔職なんかにゃタゲとられん
古代の斧は取りたい奴が全員取れる物ではないということと
日のＳＰＳとコンビネーション見てね
状況によっては入れられないのよ
ＧＶ古代って古代ＳＰＳのヘイトアップのことな 誰が古代王の斧とかいったよ
分担ナシフルＰＴでいくのに憎悪いれてないホリとかお前なにしにきたんだよレベルだぞｗ
それと２５９がいってることはまさにそれだな、ちゃんとしたホリは開幕２秒後に全力攻撃してもサラじゃタゲはがせん
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あーちなみに俺７８ホリ ８１サラ持ちな
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ホリのヘイト管理能力に対して火力調整はするべき
皆にトップクラスのホリの実力を期待できないし
だが
うまいホリなら皿じゃタゲを取れないのも事実、もちろん死なないし安定もしてる
ホリによって火力調整もやらないといけないしやってるやつもいるってとこだけは分かってくれ
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>分担ナシフルＰＴでいくのに憎悪いれてないホリとかお前なにしにきたんだよレベルだぞｗ
いるよなこういう奴ｗ
条件いつの間にか絞って自分の理屈入れる奴ｗ
俺ホリ持ち （キリッ
とか言って自分の条件に全て合わそうとし、タゲ取ったら盾を地雷扱いにする火力はバ火力って言うんじゃねえの？
>>261でも書いたがその状況にあわせてヘイト管理ができる火力が上手い火力
だと俺は思う
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>>264が正論であってるとはおもうが、今のホリってそんなにポンポンタゲはがれるのか？
あまりに剥がれるようならＳＰＳからいろいろ見直したほうがいいんじゃないかとおもって書いてみたんだが・・
ヘイト取れずに火力が調整してボスに時間かけてると鳥、黒炎、禁断と上がるにつれてＰＴ壊滅しないか？
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タゲはがしたいなら勝手にやればいい
そこからサラ様がボスソロやりゃいいだけじゃんｗ
俺から言わしたら鳥以降でＳＰＳに憎悪なんて入れてるホリのほうが地雷ｗｗ
というかそこまでいったら周りがしっかりヘイト管理してくれる
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久しぶりにサラスレ湧いたな。
しかも対人以外の話題で。
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ホリさんからタゲがはがれるのは 成長装備だからと思う。
でも それも仕方ないと思う・・・。
トレインから一気にボス突撃では ヘイトｕｐ装備より
硬さ優先のほうが安定するから・・。
火力さんは防具でヘイトｕｐできないホリさんのために
自分がきっちり調整すべきで それがダメならトレインとボス戦を
わけるべき。
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結局>>248が言ったとおりだと思ってる。
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