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wiz・ソーサラースレ part3
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全スレhttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/38666/1265528850/l50
・他職はソーサラーは不遇だという前提でカキコしてあげてください。
・PSという言葉は禁句でお願いします。一部の荒らし皿が煩く粘着レスしてくるので。
・的はずれなコメントは皿使い自身によるものです。大目にみてあげてね。
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ほらサラ様達サラ弱体化に対し言いたいこと山ほどあるんだろ？
ageたげるよ
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BF論議スレや他職のスレで暴れるので余計なお世話
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やっぱ冬はミトン最強だな
(*´３｀)ﾁｭｯﾁｭ
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>>130
ざまあｗｗｗｗ
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今更このスレの>>1見て少し悲しくなったよ
魔法使い好きで始めたんだけどここまで憎まれてるならいっそ最弱になればいいと時々思う
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憎まれてる理由は不遇だ不遇だと騒ぎ立て、真の不遇職を優遇だとかぬかす
連中が多いため。
そして自分のPSがすごいということを無理矢理演出しようとするのが多いから嫌われた。
レンシュタが嫌われてる理由と少し異なる。
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>>133
憎まれてる皿は134の内容にあるような恥知らずな勘違い野郎だけだぞ。
そもそも憎まれ妬みとか低俗な理由で叩かれてるわけでなく
職性能的な言及をされてる場合が大半。
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優遇なのはそうだけどオラとシュタに先制されたらきついよう
っていうような態度ならおそらく今程は叩かれたり嫌われたりなかったはず。
ブレサマパニあたりが弱いのはPSがないからだ（ｷﾘｯみたいな持論を平然とガチで
押しつけてくる連中がかなり多いから職自体叩かれるという状況になってしまった。
発言のふしぶしに俺がTUEEEのはサラだからじゃない、持ち替えとかスキルとか上手く
使って頑張ってるからなのだ、みたいなことを事あるごとに言う奴がマジ多い。
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あと自分以外の優遇職はおしなべて全員PSがないくせに職性能だけでTUEEE
って言い切ってるからな。
不遇職だけじゃなく優遇職からも叩かれるのはそういう連中のせいに他ならない。
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しかもPSPSってぬかす割には
第三者からは装備「だけ」は最高のものそろえてると言われるだけのお猿だったりするｗ
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先輩ソーサラーさん、質問です。
今７０で、異次元セット+７０杖魔具がデフォルト装備です。
超魔力を常に貼っててもオラクルなどに瞬殺されます。
重力結界中じゃなきゃ戦いに行くべきじゃないですか？
それとも対人では異次元セットよりもBF防具のほうがいいのですか？
あとsnsで２０キルとかとってる人見ますが、どうやったらそんなにとれるのですか？
ガスとホリは放置？
この２職を落とせるのはサラシュタくらいしかいないと言われたので頑張ってるんですが、どうにも倒せる気がしません。
特にBF防具持ちのホリは逃げるが勝ち？
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せめて持ち替えくらいしろとｗ
65魔具にモサンクに持ち替えてから連鎖アローとかで高副次、高火力で叩き落せ。
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モサンクは発動率が微妙で倍率もあまり良くないから、元の攻撃力が高い70杖にオーバーブーストの方が良いと思う
魔具は65、70お好みで
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なんか違うだろ・・・そんなだからいまいちなんじゃないのか？
高速詠唱→断絶とか，ブースト→エレメとか最低でも使ってから連鎖連打だろ
それから６５魔具，モサンクは十分強く，異次元との組み合わせでまれにキチ外火力でるから
有効なのだが当然スタンくらうからケースバイケースだな
んで持ち替えとか最初はやるなよ？持ち替えしてる俺SUGEEEって勘違いしてるサラに限って弱い
んだからさ
なれるまで魔具は６５の１本，杖は７０黄色のみでやりなされ
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敵に強い潜行職が居る場合65魔具じゃ体力的にきつい場合がある。
なんでオラクルに即死あるって言ってんのに65薦めるのか謎すぎ。
70魔具の体力補正はでかい。火炎のみで後方オンリーならいいけど。
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>>143の意見に同意だな。
オラクルはＢＦ装備とＳＰＳで被魔会心率が３０パーくらい低下させてるのがデフォだし魔防も相当高い
持久戦も考慮して７０魔具推奨。オラクルをいかに退くことができるかがサラの強さ決めるから頑張れ。
ＰＳ（笑）とかじゃなくてマジで対オラはよく考えたほうがいい。
オラクルに断絶は最低限使うのは常識。じゃないとダメージほぼ食らわないから。連鎖連打一発目とかで寝たら諦めろ。
２０キルとかはブレパニを集中狙い、雑魚シュタオラをよく狩ってると出る。
ホリは大人数で叩いてるなら手を出さないように、逆にガスは相性的にタイマンじゃ無理だからスルーしとけ。
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しかしブレパニじゃ考えもしないほど贅沢な悩みだよなｗ
さすが露骨優遇職って感じだわｗ
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ブレパニの方がオラを返り討ちにしやすいだろ？
物理に対してオラは常に紙だし
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魔法に対しても紙だよ
先手取れればほりと野生シュタ以外はなんとかなっても、受け身に回ればこれほど狩られやすい職もそういないし。
80は知らない
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80なら楽勝だな、スタン中に持ち替え出来ないから
北海持つ前にスタンさせれば終わる
オラが怖いのは常時北海装備してる70だけだ
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80なら眠り無効杖ある時点で北海もくそもねーよ
70もGv杖あればほとんどカモ
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カモならＭＶＰ大量生産しねーよオラはｗ
眠り無効杖っていったって火力不足でデバフ全部入れてもホリ以上にてこずる時あるぞ
上手いオラは合間に砂嵐飛ばしてくるからやりにくいことこの上ない。
その上倒すときはオーバーブースト、デバフ最低１種、足止め、超魔力を短時間で全部やらないといけないからかなりシビア
ほんとオラクルは物理職が倒して欲しいよ。
サマナとかソーサラーより足止めも火力もないのにどうやって相手してんだって感じだ
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>>145
139は純粋にBF初心者だから質問してるだけだろ
答えられもしないのに煽りいれるなよ。
>>139
確かにガスとホリ落とせるとしたらサラシュタくらいしかいないのだが、
状況が限られる上に確実に落とせるわけじゃないし、時間もかかるのも事実。
足止めが目的じゃないなら放置、向こうに戦意があって向かってくるなら束縛→睡眠をかけて守衛まで逃げるか味方の多いところまで誘導することをおすすめする。
潜行職に瞬殺されるのは仕様と割り切ったほうが精神的に楽。
気力装備と超魔力でカットできるのはあくまで会心ダメだから通常ダメ、副次ダメは普通に通る。
あとは>>144の言ってることに全面的に同意。
潜行できないとはいえ、戦う相手は選ぶこと。
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人型になったらスタン無効杖にもちかえるぐらいしろよｗｗ
MC時代のホリをはめる方がよっぽど面倒だったぞ
単純に眠り無効杖だけで倒せるとはいわないし、
オラ側もいくらか対抗手段があるが、それはそれで面倒なもの
（各種持ち替えや形態変更など）
狼なら基本鎚装備だから眠り無効杖でいいし、
鳥になったらスタン無効杖あたりを装備するはずだから、
こうなったら80杖とかで攻めればいい。
（上記を踏まえた持ち替えをしてきた場合はそれを考慮する必要あり）
魔法合戦になった場合、ダークな人影と禁断の目のおかげでこっちが有利。
発動したらスタン→眠りのコンボをして、デバフや波光刀をいれた後
連鎖連発すれば強いオラでもある程度いけるだろ
下手なヤツならまさにカモ。こわいのは超魔力ついてないときの潜行奇襲や
バフアイテム一気につかわれての瞬殺ぐらいじゃね？
どっちが有利かといえば皿側だと俺は思うけどな
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>>152
>こわいのは超魔力ついてないときの潜行奇襲やバフアイテム一気につかわれての瞬殺ぐらいじゃね？
それで十分脅威。潜行多用するオラは対処のしようがない。
オラクルの強さは攻撃速度と副次ダメによるところもあるから、会心主体のブレなどと違って超魔力はそれほど意味をなさない。
逆に潜行をあまりしないオラは、仰るとおりサラにとってのカモ。
眠り無効杖って乱戦になる火炎とかでは怖くてスタン無効杖のほうがいいと思うのは気のせいか。
1対1なら使うけど。
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>>151
良くIDみろよｗ
ホリガス落とすならモサンクか65魔具に連鎖など高火力、高副次で
叩き落せって答えてるじゃないか。
そして全部の職落せるのは70BFのブレパニの惨状を考えれば贅沢な悩み以外の何者でもないだろ。
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まあミグル装備の魔職ならブレパニにも秒殺されるくらい紙にするべきだったな
超魔力の護りが職バランスをぶっ壊してるとは思う
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会心ダメ-100%とか大概の職は会心ダメ+を無にされるからな。
そのうえ5分おきに30秒間だが、重力結界もあるし、
その時70杖効果が出ると半減効果がなぜか加算されてほぼ0ダメにされる。（僅かに通るのか1桁ダメージが見える）
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職業ごとに補正かえるべきだったと思う
近接物理を遠距離物理が圧倒的に上回るとかもうね
それを簡易化したのが今回のバフ導入なんかな
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近接とのダメージ格差はバハドルと北境がガンだな
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ダメージ値というよりは対人における武器効果の発動しやすさ、
狙われにくさが遠距離は優れてるからなぁ。
近距離は近づいても逃げるか吹っ飛ばされるで攻撃する時間が
少なすぎる。
まぁなんだかんだでバハは確かに強すぎるけど。
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近接は攻撃の機会も少なく、
かつ各種耐性でダメも通らんしな。
BFオラみたいに高副次か、瞬間的な超火力でもない限りブレホリの火力的な未来は暗いままだ。
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ここは wiz ソーサラー スレ です
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ホリの火力は低くて当然だろう
両手武器装備不可で良いくらいだ
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いいじゃんwiz ソーサラー様たちは他のスレでPSを熱く語られるのに忙しいから、
こっちは他職の避難所ってことで。
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>>162
物理職だったら、
ホリが両手武器のままだったらおいしくいただけるけどなｗ
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なにその意味のない仮定
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いつも他スレで皿シュタがやってることを真似ただけじゃね？
奴らも意味のない仮定で矛先変えようとするしな。
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どうした？サラに潜行スキルはないだろ？
出てこいよ。
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お前らBFでSPS何にしてる？
火炎でもミグルでもワンド防御で魔導師なんだけどお前らは？
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>>168
それでいいんじゃない？何LvのＢＦか分からないけど。
状況を見て魔会心の増幅や魔法マスタリーにしてる。
太陽は60↓なら氷、70↑なら雷。
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ぶっちゃけ俺は魔道士しか使ってない。他にいいのがない。
相手の構成しだいで古代のほうを変えることは多いが。
全般でも黒炎でガスがいなかったり頼りなかった場合のみ心霊にしてるだけ。
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レイプ試合には大メイジおすすめ
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火力だけ考えた場合は大メイジでおｋってこと？
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大メイジなんかコンピューターよりも火力出ないだろ・・・
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議論スレ等で頭の悪いレスばかりしてる皿はこちらへどうぞ〜
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サラ擁護してるのも叩いてるのもサラ使った事なさそうだしどうでもいいな
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擁護は兎も角、叩いてるのは皿持ちはいるだろうｗ
主に防御性能でだけど。
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しかし85杖の効果は高速詠唱修正するから常時詠唱上げよう！なんて浅ましさが滲み出てるなｗ
しかも魔法防御力を下げるとか露骨すぎるだろｗ
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よかったな、サラは火力そのままでさらに堅くなったそうだ。
これからはサラの時代だな。お前達の最強への熱意に負けたよ。
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サマナと調整間違えただろ明らかにｗ
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あいかわらずここにwizサラは一人もいないなｗ
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まあ何言おうが叩かれるだけだしな
わざわざ叩かれたいドＭも中々いないだろう
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高速詠唱で手数の多い皿がサマナと同じくらいの現象幅ってどうなのよｗ
しかも防御性能おちてねーしｗ
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サラはひたすら粘着ふぁびょりまくり要望出し続けたからだろ。
努力の成果というやつだ。PSがご自慢のサラ使い達が自分たちの腕で
だんとつ最強になれないのはおかしいから要望出してやるってしょっちゅう言ってたからな。
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正直一番生きてるだけで害を撒き散らちそうだなw
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なんかシュタ弱体化運動って毎回騒がしいのはやっぱ皿かｗ
このスレでだけ出現しねーしｗ
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パニのとこにも沸いてないからパニとサラを両方持ってる奴だな。
双方シュタより上になったんじゃねーのか？今回のパッチで。
それでもシュタ弱体化を呼びかけるなんてどんだけ雑魚パニサラだよ。
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パニと皿？
あれれ？誰かなぁ？
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該当職の人がいない職スレって新しいな
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>>187
伝説のあの人かｗｗｗ
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とりあえずあげとくよ
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真レンシュタ弱体化運動にご協力お願い致します。
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レベル７０のサラの変異ラボソロってみんな１周何分くらいで回ってる？
経験値ってチャーム類一切なしだと１時間にどれほど稼げるんだろう。。。
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B1Fの外周（ボスや鍵の方向無視）、適正・経験値アップなし状態で３６０万弱の経験値が入ったはず。
早い遅いは置いといて、チャーム効果の３０分程度で回れたらそれでいい気がします。
下手な私は70では34分位(74辺りで30分以内)でまわってたので1時間約２Ｐ計算でやってました。
参考になれば幸いです。
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変異草原雑魚ソロって聞かないけど、微妙なのかな
40ならギリギリいけそうな気が。。。
やってた人いたら意見ください
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40くらいなら地図まわしたほうが早いんじゃね？
ちょっと上げれば過去ラダも行けるようになるし
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最近始めたんだがGVのポイントの杖って大手ギルドに入らないと取れなくね？
レイプすぎて全然ポイント稼げないんだが。
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大手に入っても、７０くらいじゃ点数稼げない(80〜にレイプされる)から結構きついと思う。
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そうまでして必要な杖か？
レベル上げれば睡眠耐性な杖作れるし、７０でこだわってまでとる必要はない気がする。。。
確かにあれば戦略の幅は広がるけどね。。。
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ＨＰ吸収と、ＳＰ吸収はどちらが役に立ちますか？
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たぶん武器の冠詞だよね？
吸収(SP吸収)でも吸血(HP吸収)でも、発動条件は直接攻撃。
『直接攻撃＝ぶん殴る』だから、どっちでも魔職にはあんま意味ないような…。
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マスター貯めの為68で止めて変異こだまソロするにはどんな装備が必要でしょうか？
６５の黄色魔具と杖作らないと無理ですかね？それとも６９の後にマスター貯められる
いい狩場はありますかね？ 宜しくお願いします。
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７０にして変異ラボ行くといいよ。
杖魔具共に６５黄でいい。
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>>202
ソロ狩りを前提とした美味さでは
68こだま＞70ラボ
だと思うけどな
>>201
詠唱ある程度早くて命中そこそこあれば好きな装備でいいよ
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７０で異次元着てソロ狩りならやっぱり変異こだま。
経験値の減衰以上に異次元の高火力で効率がでる。
６８だと火力が限界あるから、ソロはおすすめしない。
ホリに石像集めてもらってトレイン狩りするのが一番早いな。
７０で誰かとPT組んでいくなら変異ラボ。
んで、７０ソロは変異こだまがいいとは言ったものの、変異ラボ行くメリットは他にもある。
７０からの装備に大量に使うであろう大地と空のソウルがドロップすること
あと７１以上のレベリングにどっちみち変異ラボ使うだろうから今のうちに変異ラボの狩り方を練習するという意味でも
変異ラボ行ったほうがいいかな。
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>>202 >>203 >>204
皆さんとても詳しくありがとうございました、７０目指してみます。
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最近、皿の回復手段が限られているってのがよく分かってきた
ま、今より回復手段増えたら間違いなくキチ職なんで頑張ってね皿様
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>>206
対人やらないサラにとって、
分担主流のツタで回復手段が少ないためにボスソロが厳しいのがなんともつらいんだ。
まあできなくはないけどね。
対人においては、どうなんだ？
回復手段がポーションしかないのはやっぱり痛手か？
対人行かないから、行ってる人いたら教えて。
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ボスソロは重力使って強引に沈めることはできるがボスまでソロでたどり着けないから意味がない。
対人はMVP取る程度の回復量ならGVPOTも使えば課金POTなしでも十分数字出る
リンチ時に延命したいからPOTが常にクールなのは嫌っていうなら厳しい。
少なくとも今はクリダメ出すほうがよほどしんどい
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>>208
ツタはBF防具あったらなんとかボス走り抜けられるよ。
異次元では試したことないけど。
やり方はいろいろあるかもだけど、おれはｓｐｓ預言者にして光閉じ込めの杖もって走ってる。（蟻はもちろん７０杖）
ボスに雑魚ごと突っ込んで重力結界＋７０杖or６８杖発動で被ダメ０にすればなんとか分担でいけるレベル。
ただ、まぁ他職と比べてDボス、Gボスのソロが一番きついのは否めないね。
対人優遇職って言ってもやらない人からしてみれば、
足は遅い、すぐに死ぬ、タゲは奪うの三拍子揃ったただのDお荷物職だな。
変異鉱山、変異ラボで他職、特にホリに恩を売っておくのをオススメするよ
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ボスタゲ奪うのは本人が悪いだけで職が不遇だからではないってば。
レンみたいなこと言うなよ。
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シュタとサラはどこにも居場所がありません
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変異鉱山ソロどれぐらいかかってた？
左右で、30分ぐらいかかる 遅いのかな
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永久忘却しらない地雷がいるとは・・・。
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永久忘却で話が済めば本当に楽なんだけどなw
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>>209
なるほどねー たしかに回避特化すれば１ボスまではいけた記憶があるからBFセットでいけるかもね
まあ65BF取ってまで70に留まる意味は当時なかったし。
どうせ分担できたとしても足遅すぎてどっちにしろ奥のボスなんか任されないな
永久忘却は8％のゴミ発動率のおかげで全く使えないね
大量のMOBに範囲打つ場合でも発動時のヘイトは発生するからそれで剥がれることもある
辺縁の火と同じ扱いで語ってくる奴いるけどその辺解ってない
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他職に永久忘却あるじゃんってどや顔で言われると腹立つよな
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65銃の発動率がチート過ぎるか
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>>213
他職か？実際に永久忘却使ったことないだろ？
他にも書かれているとおり発動率が意外とクソなんだぞｗ
>>214のいうとおりそれで話がすめば楽なんだ。
ボスの中には雑魚召喚が少ないやつもいるし。。。。
ヘイトリセット銃や隠匿のあるアサレン、幽霊で大幅にヘイトダウンできるサマナ、
近接だから場合によってはタゲ奪うこともアリなブレオラ、
これらと違って、発動率が低い永久忘却に頼るしかない（あるいはモサンクの2割カットか？）
サラはボスタゲって意味では不遇って思っていいのでは？
ただし、ホリがヘイトを稼ぐ前に殴ると剥がれるのはどの職も同じだからその話はここでするなよ？
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>サラはボスタゲって意味では不遇って思っていいのでは？
いえ本人がヘイト管理できないだけです。不遇ではありません。
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散々ブレシュタを馬火力ってこき下ろしている割に、
この有様だからなw
ヘイト管理出来ないのは馬火力以前のカスじゃん。
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>>220 おまえ四次職キャラもってないだろw
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火災が発動率8%になってはじめて比較対象になるだろ
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あとブレに範囲１０ｍのオーラスキルだな
ここまでやれば比較できそうか？
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>>218
メイン皿なんだがｗ
永久忘却普通に使ってるんだけどな。
発動しないから使ってないとかじゃないよな？
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実際、タゲとる皿なんて少ないから、地雷皿が言い訳しているだけだろ。
永久忘却の発動率が悪いだけでここまでいうなんて普通でない。
さては釣りだな。
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永久忘却を知ってるくらいでどや顔できると思ってるレベルかw
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むしろ知らない雑魚が多すぎるってレベルだ
今の皿の話な
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シュタとは攻撃速度も雲泥の差だしザコ無視ボスのみ狩りだと永久忘却は微妙
サラでタゲ来ちゃうカスホリならモサンクでも持ってろ
それでもダメなら結界で壁すりゃいい
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