☆-リョナニーは猟奇オナニーの略です。-議論専用スレ☆ - 1194438598

1：名無しさん：2007/11/07(水) 21:29:58: はじめに言っておきますが、このスレの内容でリョナの定義を決めようというものではありません。

あくまでただ議論するためだけのスレです。
普通のスレでこの議論が過熱すると、そのスレに迷惑がかかるので議論はここでやってください。
リョナという特異性癖をもつ数少ない仲間たちとリョナ板、その未来のためにも、仲良くやりましょう。
932：名無しさん：2014/01/27(月) 01:22:50 ID:???: 新スレの勢いがこのスレの１００倍以上ある件
やっぱ上がってると違うのかね
933：名無しさん：2014/01/27(月) 21:51:29 ID:???: 普通に雑談スレ化してるけどな
ここが埋まる気配もなし
934：名無しさん：2014/01/27(月) 23:28:21 ID:???: サドとリョナの違い
サドがリョナを内包しているのか、サドとリョナは似て非なるものなのか
SMのS役、サディズム、S型のリョナラーの微妙な違い
リョナラーのタイプ。M型、S型、傍観型
リョナの定義とは
苦しむ対象に興奮するのか、対象を苦しめる事に興奮するのか

議論のネタは沢山あるな
935：名無しさん：2014/03/20(木) 03:52:02 ID:???: 他所のスレで「地震が来て思いついた」とシチュ妄想を語るレスがあったんだけど
普段してるような危ない妄想を垂れ流すよりまた一段マズい発言だと思ったんだよね

発言者の人間性がどうだと言ってるわけではなく、
この文面を外部に持ちだされれば「やっぱりあいつら現実と妄想の区別ついてないんだな」という意見の確固たる根拠にされかねないと感じる
普段からも「○○な女の子を○○して泣き叫ばせたい」とかいった発言はありふれてるけど
発想のモデルが実在する、と明記されてると発言から受けるインパクトが違わないか？

地震は悪くて普段散々出てくるレイプだとかはおｋなのか、という意見もあったけど「この前の強姦殺人事件で思いついた」なんて言えばそれだって同様かそれ以上の総叩き食らうだろう
（そもそも個人的にはレイプはリョナに入らないからここからは出て行ってくれても構わない）
「○○のシチュはヤバいからダメ」なんじゃなくて
「現実で起こった○○で思いついた（と発言した）のがダメ」だと思うの

まあそりゃ、悪意をもって揚げ足を取るような敵にはなんだかんだ言ってもそこまでの大差はないレベルなわけだが
気持ちとしてはたとえ嘘であっても「リアルとは関係ない」って言い張って欲しいし
でないと何かあったときにも「実在する○○とは無関係です」と主張できないでしょ

と考えるわけだがどうだろ
936：名無しさん：2014/03/20(木) 06:13:55 ID:???: >>935
誘導されて来たが、全くもって同意見だ
あちらのその問題のレスと、そのレスを問題視しなくて良いとするレスを見た時は目を疑ったし
同じリョナラーとして裏切られた気分で怒りすら覚えた

＞「○○のシチュはヤバいからダメ」なんじゃなくて
＞「現実で起こった○○で思いついた（と発言した）のがダメ」だと思うの
一番の要点はまずここなんだよな
問題のレスを擁護するレスが、どれもこの点に触れておらず的外れなのが驚いた
シチュエーションや程度の問題ではなく、その文章が世間一般的に与える影響力、印象の問題
普通の人はこんなスレ見ないから大丈夫、とでも思っているのだろうか……

あと当然2段落目についても概ね同じように心配している
自分らの首を絞めるような発言は、本当に控えて欲しい
937：名無しさん：2014/03/22(土) 21:14:33 ID:???: 地震来て思いつくのが駄目なら東京マグニチュード8.0みたいなアニメ見て思いつくのも駄目なの？
それはいいの？
938：名無しさん：2014/03/22(土) 22:11:27 ID:???: >>936
バイト先での悪ふざけをバカッター配信して御用しちゃう奴らも、
こんな素晴らしいリョナをもっと広めよう！とか考えちゃう人間とかも、
得てしてそういう部分の思考が足りないな

>>937
肝心なのは「何を元に思い付くか」じゃないんだよ
あと、良いかダメかを決めるのもここの住人ではない
誰がその判断を下すかが分からない
そして、判断を下す者の立場によって大ごとになり得るのも問題
939：名無しさん：2014/03/22(土) 22:39:51 ID:???: 芸術というのは、必ずしも耳に心地よい、耳に従うもの、いつもの精神の、ふだん動かしている筋肉だけをうごかすものではなくて僕らがふだん考えないでおいて、
くさいものにふたというのでふたをしめているもの、そのふたをあけてくれる芸術というものは随分あるんじゃないかと、そうすると、初めて僕らはそこで、
人間の深淵を感じている、サドのそういう人肉食だとか、近親相姦、母親の憎悪とか、そういうような糞尿嗜好とか、そういうものは人間の昔のふだんは隠している感覚を、
そのくさいものへのふたをあけたもの、そういうものが芸術の純文学、そういうものの本質にあるというふうに僕は思います。
940：名無しさん：2014/03/22(土) 22:58:06 ID:???: >>937
平たく言うとリアリティありすぎるのはやめとけって話

理由は大きく分けて二つ
一つめは、被害者もしくは関係者の読み手が気分を著しく害する可能性が高いから
二つめは、そこから問題アリとみなされた場合、公に「類似した嗜好全部ダメ」となる可能性があるから

俺らが嗜んでるのはあくまでどこまで行ってもフィクションなんだから

>>939
芸術の下りは同意するけど、今回の話と関係ないよね
941：名無しさん：2014/03/22(土) 23:04:27 ID:???: リアリティありすぎるのって都知事の小説みたいなやつ？
障害者の娘をレイプして殺すっていう
942：名無しさん：2014/03/23(日) 03:26:37 ID:???: 思いつくだけならお前が何をどうしたかなんぞ知った事か
その「思いついた」を発表するなら、HNやらアカウントを晒してそれができるのか
内から外から批判と攻撃が飛んできたとき他のリョナラーにかかる迷惑も全部まとめて責任持つ覚悟があるなら勝手にしろ

もうさ、単なるネットモラルの問題だぜ
943：名無しさん：2014/03/23(日) 14:00:02 ID:???: 言いたいことはわかるが今ひとつ要領を得ない気がするな
今回問題になっている地震がどうたらという書き込みだけど、これのどこが問題なのかがわからない
と、いうのも、地震の書き込みに問題がないというわけではなく、その問題点は板全体の問題点とも重複する部分が多いわけで、
要するに「リョナ板の存在はオッケーだけど、地震の書き込みみたいなのは例外的に駄目だよ」というこの例外措置の部分が、なぜ例外になっているのかがわからない

仮定１　実際の被害者がいるから
現実に被害者がいる要素があると駄目なら、イジメ描写やレイプ描写がリアルに書かれている作品も駄目ということになるが、そんなことはない。つまりこの仮定は間違い

仮定２　現実に起きた事柄を題材にしているから
問題になった書き込みには「地震が起きて思いついたんだけど」という一文があるが、この一文が問題になっている可能性がある
逆に言えば、この一文のみが問題なのであって、この一文を削除すれば問題なしということになると思われる
事実、「瓦礫の下敷きになる姿に萌えるよね」というような書き込みはこの板に溢れているが問題になったことはない
これが「今地震が起きて思いついたんだけど、瓦礫の下敷きになる姿に萌えるよね」というような書き込みになると途端に問題になることからもわかる
他に例を上げれば、「女の子を監禁して死ぬまで痛めつけるのって萌えるよね」という書き込みはなんの問題にもならないが「女子高生コンクリ事件って萌えるよね」と言い換えるとこの板でも問題になると予想できる

結論：例の書き込みは「地震が来たから思いついたんだけど」の一文を削除すれば問題ナシ

どうかな？
944：名無しさん：2014/03/23(日) 14:18:24 ID:???: ＞これのどこが問題なのかがわからない
上の数レスに書いてある。それらの内容を咀嚼し踏まえた上でレスしてないから論点がずれてる

＞どうかな？
判断は読み手次第だと何度言えば
945：名無しさん：2014/03/23(日) 14:22:17 ID:???: 読み手次第とか言い出したらなんでもありになっちゃうだろｗ
いわゆる自主規制の話をしてるんじゃないの？
946：名無しさん：2014/03/23(日) 15:02:13 ID:???: 事実だからしょうがない
現に最低でも自分は地震を題材にしたネタの話は一切して欲しくない
するべきではないと思っている

どう言えば問題無かったか？と問われれば
いくらカドを立てない言い回しにしても、現実に起きた事故を連想するから無駄と言いたい

そういう人間がそれなりの数居るという事を理解出来ない事
もしくはそういう事に気が回らず意識出来ない事がアウト
アウトなのをほんのり解っていたとしても、結果レスとして残してしまう事もアウト

要点は先にいくつもレスされている。>>942の言う通りモラルの話で、表現方法やリョナとは殆ど関係無い
地震の話は、最大レベルの自主規制対象だ。話題自体を上げないのが妥当だと思っている
947：名無しさん：2014/03/23(日) 15:19:15 ID:???: 地震はNGなのにイジメやレイプはOKというのがよくわからない

地震とイジメの違いとは一体、なんなのか？
最近の漫画スレでイジメ描写のある漫画が取り上げられて盛り上がっていたけど、あれだって大津のイジメ事件を連想させるには十分な題材だ
過去にイジメられた経験のある人間が漫画スレの流れを見たらどうなるかは想像に難くない
じゃ、なんでそれは問題視されず地震のみがNGなのか？
地震とイジメの違いはなんなのか？

天災と人災の違い？
被害者の数の違い？
創作物と現実の事柄の違い？

仮に「被害者の数の違いだ」とするなら、例えば台風のような比較的被害者が少ない題材のものだったら問題ないのだろうか？地震はNGだが台風はOK？
仮に「創作物と現実の事柄の違い」だとするなら、「架空の異世界で地震が起きて……」という設定にすれば問題ないのか？

いずれにせよ、地震はNGだがイジメやレイプはOKという現状、その線引はどのようにして構成されているのか、考えてみる必要があると思う
948：名無しさん：2014/03/23(日) 15:22:50 ID:???: >>943
俺個人の意見としては
>「地震が来たから思いついたんだけど」の一文を削除すれば問題ナシ
というのに近い。というか、そう書かなければいいのかといえばそうでもない気がするけど、
そこは本人にしかわからないからしょうがないね。
普段からそういうシチュエーションを想像して楽しんでるというのであれば、
あぁこの人の嗜好は理解できない分野だなと考える。

事件の大小にかかわらず、こんな事件があった→それを元に１ネタ考えてみた
という経路については俺は不快感がある。

ただ、そういう俺自身も矛盾かなとは思うけど、
世間に大きなインパクトを与えた事件については時間がたってもある程度の不快感はあるだろうと思っている。
リョナ板住民の俺がそうなんだから、住民でない人は輪をかけてそうだろうと想像している。
ただの感情論と言われればそれまでだけど、人間は感情で動くものだからねぇ。

モラルや価値観や倫理基準は人それぞれだけど、公の場に書く時にはある程度のバランス感覚は身につけたい。
949：名無しさん：2014/03/23(日) 16:04:33 ID:???: >>947
レイプやいじめは、殆どの人が『他人事』だと認識しているからではなかろうか
家族や恋人等の親しい人が被害に合った人にとっては大アウトだが
ここの住人にそういった過去を持つ人は限りなく少ないだろう

反面地震は、つい数年前に大規模に深刻な被害をもたらし、被害者との関係者も多く
また次は自分が被害に合う可能性もあり、日本に住む人全てが『他人事ではない』という認識だ
この差ではないだろうか

しかし不謹慎と感じる大部分を占めるのは、被災地近辺の人間にとっては実体験から
他の地域の人にとっては、報道による凄惨な情報によるものが大きいと思う

因みに論点から逸れてしまうが
自分はイジメもレイプも事故の怪我や悲惨なシチュエーションなど
全部萎えるレベルで管轄外でリョナだとは思ってない
950：名無しさん：2014/03/23(日) 16:17:55 ID:???: 関係ないけど、個人的には地震で不謹慎とかよりもハードリョナとか拷問のほうが一般人的にはアカンやろ・・・これ・・ってなると思うｗ
951：名無しさん：2014/03/23(日) 22:22:43 ID:???: 別に地震リョナに興奮しても良いよ
絶体絶命都市で崩れた瓦礫の下敷きになった自キャラに興奮するも自由

現実に即した物として書き込んで、それ見られたら問題視される人多いよってだけ
ﾚｲｰﾌﾟだって当事者が居たら同じ
ただ、地震は一つの大地震で同時に大量の人が影響受けるから、
現実に即した物から話題にすると問題視する人は多いかもな
952：名無しさん：2014/03/24(月) 09:28:20 ID:???: あぁ、「なんでダメなの？」に対する答えは>>951だな
変に自分の意見主張しすぎてピリピリした空気にしてしまった
冷静な意見えらいな、クールダウン出来たよ
953：名無しさん：2014/04/08(火) 14:39:29 ID:???: 震災直後の被災地で上映会するとかなら問題だろうが
アングラな場所でアングラな話としてやる分には仕方ないだろう
マジョリティの心情を害するから、なんて言い出したら何も出来んわ

仮にリスクを想定するとしたら
まとめサイトとか良く分かってない新参とかが拡散していく場合だろうな
ニコ動とかでもリョナリョナと安直に言い出す輩がいるし
954：アンケートスレの432：2014/04/14(月) 02:31:07 ID:d7TOBj5g: 失礼します。アンケートスレの432です。
考察と感想に使わせていただきます。

【質問内容】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/37271/1263614312/432

【結果】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/37271/1263614312/440

【質問の目的】
建前スレの710のいってたとおり。リョナキャラの自由な情報交換が主目的。
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/37271/1175954956/710
＞最近リョナってるキャラを晒すスレみたいなのどうだろう
＞お互いに知らないキャラが居れば（特にマイナーな作品や古い作品のキャラ）いい情報交換になると思うし
ついでにリョナキャラから住人の嗜好の傾向が見えてこないかな、と。

【考察】
○ジャンルの傾向
格闘ゲーム：
5■■■■■（マリー・ローズ、ナコルル、かすみ、ミリア=レイジ）
アニメ：
5■■■■■（マジシャンズ・ヴァルキリア、天上院明日香、イリヤスフィール・フォン・アインツベルン、船堀さん、星村眞姫那）
アクションゲーム：
3■■■（王元姫、クレア・レッドフィールド、源柳斉マキ）
ロールプレイングゲーム：
3■■■（ローザ・ファレル、レナ・ランフォード、ムーンブルクの王女）
トレーディングカードゲーム：
1■（アーヤ）

この格闘ゲームの人気の高さ。
女性キャラがダメージを受けるシーンが多いからか。

○初登場の年代の傾向
1980年代後半：1■（ムーンブルクの王女）
1990年代前半：3■■■（ローザ・ファレル、源柳斉マキ、ナコルル）
1990年代後半：5■■■■■（かすみ、クレア・レッドフィールド、ミリア=レイジ、レナ・ランフォード）
2000年代前半：3■■■（久我阿頼耶、マジシャンズ・ヴァルキリア、天上院明日香）
2000年代後半：3■■■（星村眞姫那、イリヤスフィール・フォン・アインツベルン、船堀さん）
2010年代前半：4■■■■（王元姫、アーヤ、アリシア、マリー・ローズ）

最近の作品に偏る傾向があると思われたけど、1990年代後半に偏りが。
息の長いシリーズ物だと、最近のものが特に好きだとしても、初出の年代にカウントしたのでその影響はある。
それでも長く親しまれているキャラが、その年代に多数生まれたとも考えられるのでは。

【感想】
質問内容はシンプル。満足。
3人までって言ったせいで、絞り切れなかったり、逆に3人挙げられずに回答をためらった可能性もないこともないけど。
全部挙げてたら回答に偏りがでたかも……と思ってたのでとりあえず3人制限は可もなく不可もなく。
「思い出のリョナキャラ」とか「最近旬のリョナキャラ」とか、多少絞ってもおもしろそう。

アンケートスレでも言いましたが、建前スレの710さんのネタとってごめんなさい。楽しかったです。
955：アンケートスレの432：2014/04/14(月) 02:34:50 ID:d7TOBj5g: 【感想の追記】
ジャンルや年代別で集計してみたけど、難しいわぁ。
特に複数のメディアに展開されたものや、スピンオフ作品とかシリーズ物とか。
明らかに違うだろ！って分類あったら指摘願います。
956：名無しさん：2014/05/15(木) 15:06:07 ID:???: 地震がダメならいじめやレイプもダメだろう違いが見当たらない
レイプはともかくいじめに関わったことがある人は多いと思う
957：名無しさん：2014/05/15(木) 15:18:22 ID:???: 途中で書き込んでしまった…

レイプやいじめがあまり問題視されないのは需要が多く既に問題視されない風潮がネットではできてるからじゃない？
特にレイプは。いじめは微妙な気がする、問題視する人多いと思う。
958：名無しさん：2014/05/15(木) 15:38:25 ID:???: あとアンケートだけど住人の嗜好の傾向とかはこのスレでいいと思うんだけど
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/lite/read.cgi/game/37271/1188575964/l30
959：名無しさん：2014/11/11(火) 23:55:08 ID:???: 手st
960：名無しさん：2014/11/11(火) 23:59:52 ID:???: 手st
961：名無しさん：2015/01/19(月) 00:08:29 ID:3ovqKYO2: 線引きとしては、地震にせよコンクリにせよリアルの事件を対象にするのは止めるべきだと思う。
名前は言わないけど、ツイッターとか見てると、面白半分で現実の通行人を狙ってますみたいなツイートを何回も垂れ流してるモラルのないリョナラーが増えてきてる。セルフヘイトになってると分かってるんだろうか。
962：名無しさん：2015/01/19(月) 00:13:31 ID:3ovqKYO2: 天災リョナは自分も小学校の頃はわりとしてたし、わざわざ「東日本大震災でー」とか書かないならジャンル自体を否定する必要はないと思う。
963：名無しさん：2015/02/02(月) 00:30:03 ID:???: タリウムリョナとか
964：名無しさん：2015/02/05(木) 15:28:11 ID:???: なんでスレ上がってるんだ
965：名無しさん：2015/02/05(木) 18:55:04 ID:???: ということらしい

★リョナ２板できました　２★
557 ：名無しさん：2015/02/05(木) 16:51:41 ID:???
したらばはたまにランダムでスレの順番がシャッフルされるからどうしようもないのじゃよ
966：名無しさん：2015/02/25(水) 01:40:46 ID:7s6NwJu.: うめ
967：名無しさん：2020/09/24(木) 19:08:52 ID:???: tupms
968：名無しさん：2021/08/02(月) 23:01:29 ID:???: ちんぽ
969：名無しさん：2021/08/21(土) 23:52:04 ID:Tl72qd9U: 性的な攻撃ってどこからどこまでなんだろ？
970：名無しさん：2021/08/21(土) 23:53:05 ID:Tl72qd9U: https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/37271/1194438598/970
971：名無しさん：2021/09/05(日) 09:01:34 ID:???: 先頭数レスで言いたいことだいたい言ってくれてた
先人すごい
972：名無しさん：2021/09/05(日) 17:56:17 ID:???: 雑談スレの話ついでに悲鳴スレ1~3を見返した所感をば記録しとく。
https://game4.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1016388429/
https://game4.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1056774851/
https://game4.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1064328127/

前提として、目的はリョナ命名当時の悲鳴スレを記録することであり、語義が広がった現在のリョナを規定することではない。
また、上記スレは悲鳴スレの源流に過ぎず、シリーズ化に至らなかった同様の趣旨のスレは悲鳴スレ以前にも存在する。
人類の歴史はリョナの歴史であり、ヒロピンなど異なる源流がいくつも存在することに留意されたい。

【リョナの命名由来】
・初代スレの652/657。猟奇オナニーの短縮形。字面がマイルドになるおかげか、自ずから短縮形が定着。
・「瀕死までなら悲鳴オナニーで、殺すと猟奇オナニー」とするレスも付いたが、黙殺する形で短縮形が定着したので
　何が猟奇なのか/猟奇とは何か、は議論を経ていない。つまり決まってない。
・悲鳴スレには、悲鳴スレ以前に悲鳴から取ってヒメラーと呼ぶ案を主張した人間も登場している。

【悲鳴スレの取り扱い範囲】
・「昔は○○だった」等の感想も聞かれるが、実のところ今の悲鳴スレと話題は変わらない。
　リョナラーは昔から共存しており、悲鳴の話題が多いにせよヤラレ描写も異存なく取り扱われていた。
・バイオに関しては言外ですら忌避する様子はなし。バイオ以上のハード描写は目立った話題なし。
　紅忍の告知で敵が真っ二つにされるのを見て自キャラにもそれなりのヤラレがあると期待する声あり。ニンジャガ乙
　なお、リョナ命名時には「バイオはグログロだろ、でもなぜか股間が疼くんだ（要約）」と茶化された。
・Wikipediaのリョナの頁には「『バイオハザード』等のホラー」が話題の中心となっていたとあるが、相応しくない。
　初代スレは折しもバイオ0体験版騒動の渦中にあったように、バイオが話題を席巻する時期もあれば全く見ない時期もある。
　各人のスレへの印象は総じて参加した時期により形成されるものと思われる。
　なお、バイオ0の体験版音声や2の暗転解除、オペレーターズサイドの動画は時期を問わず人気を博していた。
・男の声もイケる。ただし話題が長引くのはスレチ。有職故実程度に。
973：名無しさん：2021/09/05(日) 18:14:09 ID:???: リョナが命名された2代目悲鳴スレの総括が印象的かつ反駁もないので引用しとく。
結論言うと、今も昔も悲鳴スレは変わらない。リョナラーよ永遠なれ。

903 ：ゲーム好き名無しさん：03/09/12 16:42 ID:???
このスレの住民の種類
1・　喘ぎ声にﾊｧﾊｧする。ﾊﾟﾝﾁﾗよりエロ技なんかよりとにかく喘ぎ声命(他のスレと対抗意識)
2・　敵にやられてる女が好き。喘ぎはどっちでもいい。やられてもだえてる女が好き。
3･　1と2両方の人。エロ技、やられてる女とそれに声がついてないと認めない

904 ：ゲーム好き名無しさん：03/09/12 17:16 ID:???
4･　やられてるのみならず絶命の瞬間に最も萌える。

905 ：ゲーム好き名無しさん：03/09/12 18:05 ID:???
※その瞬間を有効に活用して一人えっちする事をりょなにーと命名。

…まとめに入って、いよいよ終了ムードだね…。

906 ：ゲーム好き名無しさん：03/09/12 18:09 ID:???
新しいりょなにゲーが出ればまた盛り上がるでしょ
974：名無しさん：2021/09/05(日) 22:24:20 ID:???: >971

ども。その先人ですが
思えばこのスレを建てたのも、2007年当時自分が活動していた場で「グロリョナじゃない、ただのグロだ」って感じ（逆も然り）で喧嘩する声が多くなっていたからで
まさか今でもスレが続いているとは・・・

このスレから10年程の時を経て時代はリョナをSNS（PixivやTwitter等）で検索するのが当たり前になった頃、またしてもTwitter上などで「グロはリョナじゃない」て意見を多く目にするようになり・・・
丁度その頃リョナという言葉が生まれて15周年だったらしく、自分なりにグロ＝リョナじゃないけれどグロもリョナの一部なんだよ～ってまとめたのがこのつぶやきで
ttps://twitter.com/ryonarab/status/1031788563820503040?s=20
975：名無しさん：2021/09/05(日) 22:35:16 ID:???: スレも終わりそうだし、15年以上リョナラーやってきて思うのは「明確なルールはいらない」ってことかな
自分はWikipediaとかに書いてある事が全て正しいなんて思ってないし、世の中必ず「自分が考えるルールが絶対」って人がどこにでもいるから・・・

例えば自分はWikiにある「リョナラーの殆どが被害者女性に感情移入している」って言葉には全く同意できないし、実際にどう思うか1000名程アンケートも取ってみてwikiに一言「必ずしもそうとは限らない」って注釈いれてみたけど、速攻で修正されたしね
だからこそ、明確なルールを決めてしまえば「そうであって欲しい派」の声がデカくなる一方なので、リョナという性癖は今もこれからも「なか元スレがたった時はなでもありだった」くらいに曖昧でいいと思うよ
976：名無しさん：2021/09/05(日) 22:39:15 ID:???: 訂正：「なか元スレがたった時はなでもありだった」
→「なんか元スレで言葉が生まれた時は何でもありだった」
977：名無しさん：2021/09/05(日) 23:15:38 ID:???: >>974
>「グロが禁止」なリョナ2板は、「ラーメンが禁止」な中華料理屋みたいなもの
>>971ではないけど結構好きやで
てか結構な活動者だったな、引き続きがんばれ
978：名無しさん：2021/09/06(月) 07:35:30 ID:???: 先人いらっしゃった！w

自分は逆にソフト志向で、逆のパターンのリョナ論争を目にしてはモヤることが多々ありました
共存派の人は性質上見えにくいだけで沢山いるんだろうとは思うんですが
>>974～975読んで、こういう考え方の人ちゃんといるんだって、ちょっと安心しました。このツイートを板の最初に貼ってほしいくらいw
雑談から誘導されてよかったー
980：名無しさん：2022/05/27(金) 20:28:33 ID:???: リョナラーに関して言えることはみんな間違いなくやられ等の「シーン（場面）」の愛好家だということだと思う
アニメや映画などのファンタジーの中の一場面であったり、ゲームのやられシーンだったりにちょっとキュンとするっていう感情がリョナの始まりなんだと思う
やられる側に感情移入するにせよやる側に感情移入するにせよ、キャラの属性とか筋書きとかのフィクションにどっぷり浸かってエロい気分に浸り、
悲鳴等の声が好きにせよ悶える様子が好きにせよ、その様子をじっくりフィクションとか妄想の中で楽しんで主体的実践（SMプレイ等）にあまり興味を持たないのがリョナラーなんだと思う
（中には持っている人もいるだろうけど、それはリョナとは別の趣味）
リョナラーが実践に興味を持たないのは単に同意なく人を襲えば犯罪になるからだけではないと思う。なぜならSMや格闘技でピンチを作り出すことは理論上合法に行い得るから
例えば自分がミックスファイトに参加することを考えてみる（柔道とか剣道で女の子と対戦することも同じ）
自分としては実際に格闘してしまうと自分が勝つこととか技を当てることに気を取られて相手のピンチを楽しむ暇がないじゃないかと思う
SMとかイメージプレイにS側として参戦するならまあまあピンチを観察できるだろうけど、
相手との関係がある以上相手（M女）を愉しませるように行動せざるを得ず、SM的な相手との関係性（調教等）を楽しむことは出来ても「場面」をそっくりそのまま味わうことは難しい
映像にせよ漫画にせよ編集の入ったフィクションの中の場面からリョナが始まっている以上、編集されたフィクションの中でしか純粋なリョナは存在しないんだと思う
リョナの体験談とかのスレを見ても女の子がやられる場面に興奮している話ばかりで自分が格闘技とかで主体的に女の子を倒す話はない（能力の問題もあるだろうが）
しかもリョナ創作とかでも夢女子みたいにボコす側のキャラに読んでいる人間そのものを当てはめさせる作品は見たことがない（一人称俺でボコボコにする、みたいなのもあまり見たことがない）
たまに「〇〇（キャラ名）をボコボコにしたい」的な発言を見るけどそれも結局「〇〇がボコボコにされてるシーン（あるいは様子）が見たい」ってことなんじゃないかと思う
結論としてはリョナラーは「キャラクターが何らかのダメージを受けているシーンで性的に興奮する人々の総称」ってことでいいんじゃないかと思う