タナトス上層臨時スレ Vol.4 おまじない：晒し - 1317864990

1：スレ立て用★：2011/10/06(木) 10:36:30 ID:???0: テスト。
2：名も無き冒険者たち：2011/10/06(木) 10:40:47 ID:K1YVW7ok0: タナトス上層（９Ｆ↑）用のスレッドです
狩場での編成考察、立ち回り、必要スキル・装備などの話し合いに使って下さい

注意事項
・名前晒し、キャラ叩きは（言ってもどうせ起こるだろうから）程々に
・あまり長引くようなら荒らしとしてスルー推奨
・批判、叩きは参考程度に留め、最終的な判断はゲーム内でしましょう
・９Ｆ物理火力ＰＴは効率がゴミ
・ここまで書いといてなんですが、出来れば理性的なレスを心がけて欲しいです
・新スレは>>995を踏んだ人がお願いします
・スレタイには晒しの2字を必ず入れること。

前スレ995じゃないが次スレなかったから立てておいた。
注意事項は前スレそのまま貼ったが補完あれば頼む。
3：名も無き冒険者たち：2011/10/12(水) 13:29:23 ID:ncqEiq4Y0: 釣りイベント中はタナ臨時も機能しないだろうね
4：名も無き冒険者たち：2011/10/12(水) 16:51:58 ID:uz4o7Sqg0: そして棚へ行くとだれもいなくて常時独占状態に・・・
5：名も無き冒険者たち：2011/10/12(水) 17:30:53 ID:yzFSMSDo0: 昨日ぬくにいったがどうやら鯖がアルベルタと同じらしくて相当きついらしいな。
不発がすごい。
6：名も無き冒険者たち：2011/10/13(木) 00:52:15 ID:zrElP0vY0: 誰得イベントという気はする。
7：名も無き冒険者たち：2011/10/16(日) 14:34:49 ID:ZiiEQbaQ0: この2週間の平均接続者数を9周年を前にして発表するための放置イベントと予想してみる
8：名も無き冒険者たち：2011/10/16(日) 15:54:05 ID:9rp2cQto0: 釣り会場にまで温臨時の募集きててうざい
どんだけ必死なんだよ
9：名も無き冒険者たち：2011/10/20(木) 17:41:28 ID:jz0RtN5w0: 自分が行けないからって僻むなよｗｗｗ
10：名も無き冒険者たち：2011/10/23(日) 00:18:33 ID:AwoikT9oO: 今日身内棚みたいなのに入ったらサン・ミーナとかいうやつのせいで報酬が３０Ｍになったよ。

後半の開始と３分ずらしくらいちゃんとやれよ…
11：名も無き冒険者たち：2011/10/23(日) 01:13:04 ID:5YKt/D2k0: 日本語でおｋ
12：名も無き冒険者たち：2011/10/25(火) 22:50:43 ID:xcrQOFDE0: >>10
どうすればこんな文章書けるんだ？
さっぱり意味が分からねぇｗ
13：名も無き冒険者たち：2011/10/25(火) 23:32:09 ID:xJbcGtTE0: 恐らく、そのキャラが後半の教範の使用が遅れて、30分経過後もそのキャラの為に
延長したせいで>>10の後半の教範に討伐報酬のbase経験値が乗せれなかったってことだろう
ほぼ身内の棚でも臨時で募集してるのならそんなわがまま通すなよ、という意図もありそう
まあ、それでもキャラ名を晒すまでのことではないと思うがね
14：名も無き冒険者たち：2011/10/26(水) 00:00:37 ID:abhJ9U9E0: >>10が教範早漏したって事は何となく分かった
15：名も無き冒険者たち：2011/10/28(金) 23:17:34 ID:r8dSaWD60: >>10だけが早漏したなら一人だけのせいってことにはならないだろう。
16：名も無き冒険者たち：2011/10/31(月) 21:33:47 ID:ZOsZ5CJk0: ナイストの臨時行ったら壁に献身がかからなくてつんだｗｗｗ
あげく30分で帰宅ｗｗｗ
17：名も無き冒険者たち：2011/11/21(月) 14:37:01 ID:9Yg6TPZ.0: 話変わりますけど
一時期棚臨で狼釣がいた気がするんですが、狼で釣りってできるんですか？
組んだことがないので詳細は分からないですが、やるとしたらどういったタイプになるんでしょうか。
でも最近通っていて全く見ないということはやっぱり他に劣るのかな？
情報有れば教えてください。
18：名も無き冒険者たち：2011/11/22(火) 21:34:48 ID:LhUrezdc0: 高AGIとそれなりのVITでウォーグダッシュだろうけど、残影とかバクステ、インデュアコンセに比べると不安定。
罠も上手く使えばそれなりに…それなりにいけないこともないかもしれない。
釣りがまったくこない時に、上手いとわかってる人ならいれてもいいかなというレベルではないだろうか。
ただ、ダッシュが制御難しいから慣れるまで他より大変そう。
19：名も無き冒険者たち：2011/11/23(水) 15:18:01 ID:DSc88XD20: >>17
連は完全回避１００達成できるから達成させて釣りすると他の完全回避１００達成できない職よりも安定する。
ＬＵ１２０近く必要だから呪いにもかからないしな。
ただステ圧迫するのと+１０Ｖ肩とか必要になるから１００にするのは非現実的ではある。
まぁ完全回避９０位でもいけなくもないんだろうけどそれならＲＫ、バクステ、残影で釣りするほうが楽だし安定する。
20：名も無き冒険者たち：2011/11/25(金) 13:05:50 ID:jr9OVgNEO: 要はBL対象
21：名も無き冒険者たち：2011/12/11(日) 12:59:18 ID:iYG/WAUE0: Lio
22：名も無き冒険者たち：2012/01/28(土) 00:00:51 ID:RKEgjX1o0: 狼はダッシュやストライクで敵と距離取れるので使いこなせればかなり期待はできる。
でも暴れ馬なんで失敗すれば壁に激突して動けなくなって死ぬだけだし
そこまで使いこなせるような人なら多分タナ釣りなんか来ずにソロやってる。
23：ギム鯖の名無しさん：2012/04/25(水) 15:29:54 ID:0YUswq/E0: あげ
24：ギム鯖の名無しさん：2012/04/25(水) 16:32:28 ID:sCflhoYY0: 魔棚
メリット
・募集者の敷居が低い
・参加者の職縛りが少ない
・レベル帯が拳聖に縛られない
デメリット
・効率が低い

温棚
メリット
・高効率
デメリット
・拳聖以外は臨時が立てにくい
・魔棚と被ると不発で狩りにならない
・鉄板構成以外では効率が落ちる

ざっとまとめてみたけどこんなもんかね
他に何かある？
25：ギム鯖の名無しさん：2012/04/25(水) 16:55:00 ID:tHgUBn2A0: 魔棚も基本的に職は鉄板だぞ
魔2支2献湾皿荷　が中PTとして外せない
釣3民　が外OKだから自由枠は実質4つ

棚温だと拳聖が高火力なら風車やスト省けるから魔棚より自由度高そうだけど
そこまで飛び抜けた火力の拳聖も一握りだろうし
拳支2皿民荷　が中PTとして
釣4湾と拳座が外枠　で自由枠は6

SG壁の棚温になると中PTに献魔が入るから外湾を誰かがボランティアしない限り釣枠が2になってしまう欠点がある
まぁ湾は募集主の身内が用意することが多いけどね
26：ギム鯖の名無しさん：2012/04/25(水) 16:59:05 ID:tHgUBn2A0: 献身なしのSG壁温もあるみたいだけど、どうなんだろう
女王頭とかの支援がいるならいいだろうけど、普通じゃジェム消費がやばそう

以上、元へ鯖住人からの意見です。
27：ギム鯖の名無しさん：2012/04/25(水) 17:18:13 ID:qJJNd2AU0: SG壁は普通150WLが外でやります
VIT100あるので毒にもならないから、4UさえあればSPは自然回復だけでもちます
SWもいりません、キリエだけでOKです
28：ギム鯖の名無しさん：2012/04/25(水) 23:28:45 ID:QYpqe/tA0: どうせキリエ連打するのがしんどいって言うだけだろ
29：ギム鯖の名無しさん：2012/04/26(木) 02:30:08 ID:8ZSYS6vI0: もうどうしようもないな
温もり棚返してくれよ…新キャラ作ったってジョブ稼げねえじゃないか
30：ギム鯖の名無しさん：2012/04/26(木) 02:47:25 ID:.yPXFmnQ0: くそ不味いへ鯖式MS棚どうにかしろ
温が通用する狩場でわざわざMSとか誰が得するんだ
そんなにMSしたいなら庭でも行けよｗｗｗｗ
31：ギム鯖の名無しさん：2012/04/26(木) 02:49:40 ID:8ZSYS6vI0: そんな庭もIW&ジークで枠を無駄に埋めるから効率出ないんだぜ！
ベース位置も独占なのに何故か変な場所取るから釣りが戻って来づらいのも相まってますます低時給

庭製品がThorの倍とか、どんだけ開拓されてなかったんだ
32：ギム鯖の名無しさん：2012/04/26(木) 04:15:54 ID:O6DhF9ac0: 鯖統合前から言われてたけど、魔棚（MS火力）を潰したいなら温をどんどん建てれば
自然と淘汰されるよ。
へ鯖でも温もり建つとあっという間に埋まったりしてたから。

完全になくすのは難しいだろうけどね、やっぱLv115↑でもできるのはメリットだし
33：ギム鯖の名無しさん：2012/04/26(木) 04:25:43 ID:qb9tnoTE0: IW枠ってなんだ？ジークしかみたことないが…
34：ギム鯖の名無しさん：2012/04/26(木) 06:08:20 ID:33CUqi.I0: LiveROまで出張して工作ご苦労様です。
元から鯖が弱い鯖だったんだから温もり不発するのあたりまえだろｗ
まさか鯖が増えて他のワールドと同じ耐久性になったと思ってるの？
35：ギム鯖の名無しさん：2012/04/26(木) 09:20:27 ID:T9KdKpvw0: >>34みたいな書き方してる奴ってヘイムがトールを吸収したって認識か？
プレイヤーの母数はともかく、鯖がどっちの物を使ってるかなんて分からないだろが
鯖強度は数こなしていれば追々分かってくるだろうし
今までの常識だけで計るのやめたらどうだろう
36：ギム鯖の名無しさん：2012/04/26(木) 12:27:37 ID:pzUrgWxM0: ジーク以外の庭は見たこと無いな。
湾民の確保も大変だから、ホールニヨとか開拓されないかな。
37：ギム鯖の名無しさん：2012/04/26(木) 12:35:38 ID:aY0cd05w0: 庭でIW()
38：ギム鯖の名無しさん：2012/04/26(木) 12:53:48 ID:qb9tnoTE0: >>35
どっちの鯖が吸収したとかはわからんが、
メイン倉庫が元He鯖、サブ倉庫が元Th鯖になってる現状、
もしかしたら元Heimdalの鯖が使われてたり・・・なんてことはないか
39：ギム鯖の名無しさん：2012/04/26(木) 14:09:47 ID:lKzFCDq20: >>38からもわかるように、ヘイムに吸収されたトールってなってるんだから
文化的な背景やゲームバランスを考慮して元トールは元ヘイムに従うべき
この手の問題はirisとforや、chaosとmagni等、他ワールドでも共通の認識だろう
40：ギム鯖の名無しさん：2012/04/26(木) 14:18:52 ID:0Fu7xnEU0: 鯖強化云々言ってる奴は棚臨時どころか普通の狩りすらしてねえのかね？
圧倒的に重いよ。統合前より。
つーか癌が鯖強化なんかする訳ねえｗｗｗｗｗ
41：ギム鯖の名無しさん：2012/04/26(木) 14:33:26 ID:1usxVhfU0: 吸収された分際で元トールは口が過ぎるな
これは教育しなければならんな
42：ギム鯖の名無しさん：2012/04/26(木) 14:51:13 ID:dOE9b9nE0: 規模縮小なのになんで鯖強化されると思ったん？
43：ギム鯖の名無しさん：2012/04/26(木) 15:06:20 ID:amXOEb.w0: >>39
「統合」の意味わかってる？「組み込む」わけでも「編入」したわけでもないぞ
お前のレスのせいでこれから荒れるだろうけど最後まで責任持てよな・・・
44：ギム鯖の名無しさん：2012/04/26(木) 18:21:39 ID:SxfcPzC60: 鯖が弱いならなんでオデンやガリは成立してるの？
棚のある鯖だけ極端に弱いわけ？
45：名も無き冒険者：2012/04/26(木) 18:25:42 ID:rKwaqJYo0: 私は元へイムダル側ですが
元鯖の頭文字のが早い側がメイン倉庫になったからといって
そこに編入や吸収とか思ってしまうのは変だと思いますよ（勿論その可能性もありますが）
ちなみに
Forsety+Irisなのでメイン倉庫側に吸収されたというなら
最多人数のirisはForsety鯖に吸収されたという事になりますね。

公式で吸収や合併ではなく新しく統合された鯖です！と言っていたのですから変な考えは捨てた方がいいと思います。
46：ギム鯖の名無しさん：2012/04/26(木) 18:27:41 ID:8ZSYS6vI0: >>44
オデンやガリオンの鯖で隕石が降りまくってたら多分同じ末路だったろうな
ちなみにオデンはアマツイベントのせいで21か22時以降かなり重くなり、0時過ぎにはまた普通になる

棚鯖というかどの鯖もスペック悪そう
47：ギム鯖の名無しさん：2012/04/26(木) 18:29:25 ID:qIchEfjY0: >>44
都市部の電車と地方の電車の混み具合が違うのと一緒
使ってる車種は同じなのに乗車率が段違い
48：ギム鯖の名無しさん：2012/04/26(木) 19:11:46 ID:lKzFCDq20: irisもforに吸収されたんだよ何言ってるのｗ
49：ギム鯖の名無しさん：2012/04/26(木) 19:25:53 ID:0nIH09WY0: ってかThorもR実装当初は温もりできないくらい重かったんだけどな
温もり以外が駆逐されてようやく倍の効率が出る環境が整った。
50：ギム鯖の名無しさん：2012/04/26(木) 19:54:55 ID:Gsca8C6E0: へ鯖民だけど、棚でMS火力はいらんわ。効率出たほうがいいもんな
とかいいながら最近棚全く行ってねーけどｗ
まぁ昔から魔棚あっても棚温にしか行ってなかったわｗ

WL壁と献身に関しては要審議。あってもなくてもいい
でもこれが全部釣りになったらあんな狭いMAPで・・・ってなるからあってもええんかな
51：ギム鯖の名無しさん：2012/04/26(木) 20:59:59 ID:paHErouk0: へ鯖で温もりより魔棚が流行ったのって鯖云々よりも温もりと違ってMSはSoDさえあれば装備そんなに気にしなくて済んだからじゃなかったっけ？
効率化のすすんだ今はMS打つのにも装備必要になったけどな。
52：ギム鯖の名無しさん：2012/04/26(木) 21:54:48 ID:lKzFCDq20: t
53：ギム鯖の名無しさん：2012/04/26(木) 22:55:56 ID:SxfcPzC60: 鯖の弱さが原因じゃないなら尚更温もり主体のが合理的じゃない？
棚温でさっさとjob50にして庭なりヘル魔なりにシフトしたほうが早いし住み分けもできると思うんだけど
54：ギム鯖の名無しさん：2012/04/26(木) 23:04:19 ID:SxfcPzC60: 途中で送信してしまった
魔棚のメリットと言われてる募集の敷居の低さも統合した今ではそこまで大きくなさそうにみえるし
115以上まで育ってるならベースが大してうまくない棚に敢えていく意味は薄いんじゃないかと思った
低レベルから庭に走ったjob難民が魔棚募集するならまだわかるんだけどね
55：ギム鯖の名無しさん：2012/04/26(木) 23:09:11 ID:tYczqgoQ0: 温もりが高時給なら立ててほしいわ。高時給なら確実に人は流れる。

低時給で魔棚で頑張りたいのは魔自身と
ワシが魔棚を考えて流行らせた、と思ってる某口だけアイドルでそ。
56：ギム鯖の名無しさん：2012/04/26(木) 23:10:39 ID:aY0cd05w0: 魔タナ発明した人物が何かこの件についてコメントしてるから見てくればいいだろ

ttp://revo.biz/article/detail/id/271607/
57：ギム鯖の名無しさん：2012/04/27(金) 00:00:48 ID:z/tpb3eQ0: >>54
募集には拳聖装備と、罠置き用の2PCか時間の合う知人が必要で
お座りに抵抗のある人には無理
115以上で魔棚参加の需要が皆無とまでは言い切れない

両方価値観で評価の分かれる部分だからそこを否定して
既に浸透したものを排斥するのは難しい気がする。
58：ギム鯖の名無しさん：2012/04/27(金) 00:20:48 ID:nuDHCYqI0: j
59：ギム鯖の名無しさん：2012/04/27(金) 00:27:57 ID:Y/GwEeZo0: ただでさえ人口が増えて重くなってんのに、不発しただけで愚痴愚痴言わなきゃならんようなスキルに頼りたくないわ
いつまで統合前の気分でいるつもりだよ
60：ギム鯖の名無しさん：2012/04/27(金) 00:43:33 ID:nuDHCYqI0: j
61：ギム鯖の名無しさん：2012/04/27(金) 00:55:27 ID:jeLFgLI60: 本当に魔棚でJOB250Mも出るの？
貸切に優秀な釣り前提としか思えないんだけど
62：ギム鯖の名無しさん：2012/04/27(金) 01:08:07 ID:nuDHCYqI0: j
63：ギム鯖の名無しさん：2012/04/27(金) 01:34:30 ID:3WvhjyNU0: 募集する人がいて、それに参加する人がいる。
その狩り方が楽しいから、好きだから行くというだけのお話。
これってゲームよ？それもＭＭＯの。
方法は問わず経験値時給が高いことが何より楽しいという人がいるのは当然だが、
そうじゃないところに面白さを感じる人がいるのもまた当然。
ヘ鯖は温棚と魔棚はもちろん、物理火力棚もあって共存してた、
遊び方を知ってる鯖。
64：ギム鯖の名無しさん：2012/04/27(金) 01:58:40 ID:ujkerXJ20: 遊び方を知ってる鯖。(ｷﾘｯ
65：ギム鯖の名無しさん：2012/04/27(金) 03:41:41 ID:cqdZFAVg0: >>61
MS火力でそれだけ出るってことは火力が温もりになればもっと出るだろうな
66：ギム鯖の名無しさん：2012/04/27(金) 04:02:57 ID:rTCRxlwc0: 既に言われてるけどLv115以上でも参加できる他に
自分で拳持ってない1PCの人でも気軽に募集主になれるところが大きいの

Thorはおでん臨時が盛んみたいだけど、見た感じ募集主になれるの拳だけでしょう
棚もおでんも拳がいないとなんも始まらないじゃない

駆逐したかったらどんどん温もり建てれば、自分で募集主やらなくていいし効率も出るし
温もりにシフトするさ
67：ギム鯖の名無しさん：2012/04/27(金) 04:16:51 ID:rTCRxlwc0: あとThorのおでんって風車もストもなくて、He鯖の風車スト反ありと比べて火力半分以下で
効率もショボいのになんで棚だけ効率求めてるの？　Thorの人共闘も入れないし

いやおでんまったり狩りを否定してるわけじゃなくて、マジでまったり人種なのか効率人種なのか
わけわからないわ、どっちなんだｗ
68：ギム鯖の名無しさん：2012/04/27(金) 04:21:50 ID:jeLFgLI60: Thorオデンの過半数がゴミ効率なことには同意だけど
ヘ鯖のブーストオデンって効率どんなもん出てるの？参考までに聞きたい。

ちなみにThor拳聖だとみかちゃんのオデン臨時が別格で共闘共闘言ってるけどあのペースだと共闘入れてる暇なんかないぞ
ヘ鯖のオデン募集主ってライド被ってたり火力へぼいからブースト募集かけるんだよね？共闘入れる暇あるみたいだしな
69：ギム鯖の名無しさん：2012/04/27(金) 05:06:39 ID:T9Xtej9o0: いちいち煽りっぽく言うからへ鯖だのThorだので事が荒っぽくなるんだろ。

効率欲しけりゃ出るとこ行けばいいし、まったりやりたいならそっちにいけばいいだけ。

みかちゃんだかなんだか知らんが大抵の拳なら火力10ｋ出てるから共闘のヒマなんてないんじゃないか？
ライドかぶってたり火力しょぼいのはＬｖが低いだけなんじゃね
70：ギム鯖の名無しさん：2012/04/27(金) 06:11:20 ID:fTu1Jbfg0: >>69
＞ライドかぶってたり火力しょぼいのはＬｖが低いだけなんじゃね
これ真実
71：ギム鯖の名無しさん：2012/04/27(金) 06:43:37 ID:RtjUWO.g0: >>150
安定度。
150外壁魔+150外献身 >> 150外壁魔 > 中壁魔+中献身　>>> それ以外
72：ギム鯖の名無しさん：2012/04/27(金) 06:57:50 ID:wCy7IAYY0: >>61
よく見ろbaseで200～250M（本なし）と書いてある
信じないか信じられないかは自由だけどなｗ
73：ギム鯖の名無しさん：2012/04/27(金) 08:32:44 ID:rTCRxlwc0: >>68-69
ん～最近測ってないからアレだけど130～140Mぐらいかな
狩場の混雑状況やPTメンツのスキル、RGG食べるかどうかによって変わるのは以下略
拳の火力12ｋ～13ｋくらいなら余裕で共闘入れる時間あるけどもっと高いのかね

スレチだから話を戻すけどThorおでんの大半がまったりってことは、大半の人はまったり効率で
納得してるってことでしょ？
んじゃ棚もまったり効率でいいじゃん　　←これを言いたかった
74：ギム鯖の名無しさん：2012/04/27(金) 08:42:58 ID:jeLFgLI60: >>73
それは教範、経験値装備、討伐報酬抜きの数字であってる？
その時給に共闘を入れられる隙があるっていうのがにわかに信じがたいのだが
まあその数字を参考に何度か入ってみて時給計測をしてみようかな。情報thx。
タナスレで言うのもなんだがタナはどうでもいいんだ、お邪魔しました。
75：ギム鯖の名無しさん：2012/04/27(金) 10:53:05 ID:e.LRjXgw0: >>63
魔棚を全否定したいわけじゃないんだよ、高レベル帯のジョブ上げみたいに需要があるならそれで納得できる
ただそういう遊臨みたいなスタンスなら棚じゃなくてもよくねと思ってしまう

>>67
立てようにも魔と被った瞬間に詰むから先に折り合いつけないとどうしようもない
ついでに言うとThorは三次転職までオデンで上げてあとは棚というコースが一般化してたからオデンに三次を含む構成が流行らなかった
76：ギム鯖の名無しさん：2012/04/27(金) 12:13:48 ID:9m3fGyAI0: オデンに三次入れるくらいなら棚でおｋ、だしなぁ
その棚も温もりができなくて困ってるけど

そろそろthorの拳聖がキャラスロで増えた新キャラ三次にできてるから棚温やりそうな気もするけど
77：ギム鯖の名無しさん：2012/04/27(金) 12:53:44 ID:ENAxK03.0: 生温とか棚がムリでもまだぬくもりは行ける余地はあるんじゃないの?
78：ギム鯖の名無しさん：2012/04/27(金) 13:19:49 ID:M2.O9NuQ0: >>75
魔棚と被った瞬間に積むってことは安定しないって事じゃないの？
独占できる狩場ならともかく、多数の人間が集まるマップなんだから魔棚がいるのは仕方ない事だし、わざわざ安定しない狩り方する必要あるの？
それなら>>77の言う生温とか別の方向で温もり狩りを流行らせた方が住み分けできていいんじゃね？
79：ギム鯖の名無しさん：2012/04/27(金) 13:21:04 ID:My9743Mc0: >大体ベース200-250M出ます(本なし)
本当に、臨時で集まったメンバーで、特筆すべき事が無い1PCのみの構成で、1時間で、
Mobの経験値だけで（討伐抜きで）、EXPUP系何も無いキャラの、Base効率が200M↑もでるんすかね
80：ギム鯖の名無しさん：2012/04/27(金) 13:24:01 ID:XJRo3ucU0: どうせ2h分だろ
81：ギム鯖の名無しさん：2012/04/27(金) 14:04:58 ID:9m3fGyAI0: ベース250Mってすごいよね
独占不発無しの温もり以上の速度で敵を処理して釣りも回転するんだから
おまけに奇跡の倍も無いから、最低でも温もり狩りの倍のMOBを倒すってこと

ねーよ
82：ギム鯖の名無しさん：2012/04/27(金) 15:23:13 ID:P4NhwZtsO: 棚で一番効率のでる狩り方が温もりだって言ってるの
MS撃ちたいなら、庭かホールにでも行ってろ
棚の倍は効率でるぞ
83：ギム鯖の名無しさん：2012/04/27(金) 15:30:04 ID:9m3fGyAI0: ヘ民「ジョブガージョブガー」
ヘ民「115以上ガー」
84：ギム鯖の名無しさん：2012/04/27(金) 15:30:41 ID:ACEY6XNg0: どこでもいいから温狩がしたいわけじゃない。
Job効率が最高峰になる狩場の棚で、より高い効率を出すために温もりをしたいの。これが全てだよ。
それで効率的に下位互換、かつ温もり狩りを間接的に阻害する魔棚を主流にするのはやめようって提案してるの。
魔火力でも温もり並みの数字が出るんだったらここまで文句は出ないから。
85：ギム鯖の名無しさん：2012/04/27(金) 15:45:38 ID:iff9vi2c0: とっとと行けりゃどっちでもいい
くだらねえプライドで余計な待ち時間作られるのがウザい
86：ギム鯖の名無しさん：2012/04/27(金) 16:02:42 ID:DcL8qla60: 時給が下で温もり不発するから消えろって凄い言い方ですねｗ
トールには効率厨しかいないって事がよくわかったｗ
魔棚が立つ前から温もりを4～5件募集してればどんどん入ってくれるかもね。
募集は立てないが効率下なのが出発するのが嫌とかどんだけわがままなんだよｗ
87：ギム鯖の名無しさん：2012/04/27(金) 16:04:38 ID:9m3fGyAI0: 立てたくても不発するから立てられないって、何度言えば理解するんだろうこのまったり原始人共は
88：ギム鯖の名無しさん：2012/04/27(金) 16:14:26 ID:ujkerXJ20: 俺は魔棚も温棚も両方行きたいから共存出来れば良いなー、と思ってるんだが
実際不発に遭遇した事もないし詳しく分からん
狩りにならないくらい不発するのか？どう酷いんだ？
出来るなら普段○○ｍで不発が多いと○○ｍまで下がるとか具体的に表記してもらえると助かる
89：ギム鯖の名無しさん：2012/04/27(金) 16:16:06 ID:DcL8qla60: だから魔棚が立つ前に立てたらどう？という話をしているのだけど
まぁ不発するから立てれませんってならココでずっと魔棚うぜーって言ってるだけでいいんじゃない？
時給が倍でたとして0に2をかけても0だからねｗ
90：ギム鯖の名無しさん：2012/04/27(金) 16:24:24 ID:9m3fGyAI0: >>88
素温：120～140M
魔温：150～180M
thor時代の時給だが
統合後、魔棚が居る時は温もりがガガガガガッと連続HITしないで、ガガッ…ガッ………ガガガッって感じで途切れ途切れなせいで
時給が80～100Mくらいまで落ち込む

>>89
温もりたてる
↓
出発
↓
狩り中に魔棚来る
↓
温もり死亡

糞程の意味もねえ
91：Izmir+ ◆wPB7tWtUk2：2012/04/27(金) 16:30:13 ID:F/CppsKA0: ちょっとまって

ずっとROMってニヤニヤしてたのに
棚温ってそんな効率で美味しいから魔棚引き下がれって意見だったの！
煽りとかじゃなくて真面目にね！

本当にそれくらいの効率で満足なら
魔棚で楽勝越えちゃうから一度入ってみるんやｗ
92：ギム鯖の名無しさん：2012/04/27(金) 16:32:42 ID:9m3fGyAI0: もちろん入ったよ
50Mくらいしか出なかったけど、楽勝越えって…何のジョーク？(笑)
93：Izmir+ ◆wPB7tWtUk2：2012/04/27(金) 16:37:48 ID:F/CppsKA0: 温もりでハズレを引くようなもんや
その臨時がハズレだったに違いない

今誰がちゃんとした火力魚か臨時に顔出してないから
誰が強いとかは知らないけど
壁魔に敵が近づく前に死ぬレベルで回せる魚なら本当にでるでｗ
94：ギム鯖の名無しさん：2012/04/27(金) 16:42:02 ID:Kbmnb4k20: >>92
おい、へ鯖の魔棚創始者に対してなんだその口の聞き方は
50Mはただのハズレ臨時で運が悪かっただけだろ
まともな魔棚は200M前後出ることを教育するぞ？あ？
95：ギム鯖の名無しさん：2012/04/27(金) 16:42:10 ID:lrc4dG.M0: 50Mってそりゃさすがに無いだろ…
96：ギム鯖の名無しさん：2012/04/27(金) 16:42:34 ID:DcL8qla60: どうせ温もりにしてフリー枠を売りたいだけだろ？ｗ

50Mしかでない魔棚ってなんだろ？80でHWとかでもいたん？
PT5個くらいいても50しか出ないとかありえないと思うんだが。
97：ギム鯖の名無しさん：2012/04/27(金) 16:45:47 ID:9m3fGyAI0: 温もりで1時間に倒すと言われてるのは大体10k匹くらい
奇跡の効果が無いからMSは1時間で20k倒してようやく温もりと同じ効率
さらに温もりの倍の250Mもでるというなら1時間で40k匹倒す必要がある

HAHAHA、どこの脳内ROならできるんだろうね

どうせ+9クリムゾンセットとか揃えてる奴の愉快な仲間達がMS棚撲滅されてないから盛ってるんだろうけど
98：ギム鯖の名無しさん：2012/04/27(金) 16:46:57 ID:Kbmnb4k20: トール民はそんなに温もりが好きなら温もり立てるなり入るなりしろよ
こっちはこっちで魔棚を継続させてもらうんでｗ
99：ギム鯖の名無しさん：2012/04/27(金) 16:47:51 ID:9m3fGyAI0: 素直にネカフェ教範靴村討伐時給込みです、ごめんなさいって言えばいいのに
100：ギム鯖の名無しさん：2012/04/27(金) 16:51:22 ID:c/vhRcYg0: 効率書いてもらえるのはありがたいんだけど、それらが素なのか靴村ありなのか教範もあるのか、ベースなのかジョブなのか、その辺はっきり書いてもらいたい。
101：Izmir+ ◆wPB7tWtUk2：2012/04/27(金) 16:53:46 ID:F/CppsKA0: まあ落ち着くんだ
決してどっちを潰してどっちを流行らせようって
してるわけじゃないない

ぬくも300Mこえる臨時に入ったことあるから
それくらいの基準が臨時レベルで当たり前で
魔棚を否定してるんだと思ってたんだけど

上のログ見てそれくらいの効率敷居なら
魔棚臨時でも統合前は8割くらい越えてたはずだから
魔棚はまずいって結論には至らないと思う

ケンセイみたいにお座り枠は無いけど
妄想狩りで無理って決め付けずに本当に入ってみるんや
102：ギム鯖の名無しさん：2012/04/27(金) 16:56:26 ID:DcL8qla60: なんか突如日本語不自由さんになっちゃったな・・・可哀想な9m3fGyAI0
250Mとか温もり以上にでるかは自分は知らんが。
まぁ温もり募集を常に立ててない限り魔棚がなくなる事はないだろうから
不発して魔棚うぜーって言ってればいいと思う。
>>94 教育は面白くもなんともないからやめとけｗ馬鹿に見えるだけだｗ
103：ギム鯖の名無しさん：2012/04/27(金) 17:09:49 ID:My9743Mc0: >>101
魔棚創始者のIzmirさん
>>79に答えてもらってもいいですか

自分の経験からすると
>>90の
>素温：120～140M
>魔温：150～180M
が出てる状態ってのは
・狩場状況　独占（9For10F）
・構成　素温は拳聖のみ2PC（お座り+罠）　魔温は拳聖ともう1人が2PC、もしくは拳聖の座りが湾民のどちらかで兼任
　　素温：釣3 AB3 湾民皿荷拳座
　　魔温：釣3 AB2 壁魔献民皿荷拳座　＋誰かが外湾2PC
・狩時間　1時間（奇跡１セット分）で教範残して帰還後各自で討伐もらう
・UP装備等　村靴有り教範無し（20%UP）位の数字で、＋討伐がもらえる（もしくは村靴無しで討伐Base30M込み）
・狩りメンバー　釣り：慣れていて転ぶことが無く、毎回奥までいって釣ってこれる
　　　　　　　　　火力（拳聖）：慰め3確・執行5確でドロップ装備付けてる
104：ギム鯖の名無しさん：2012/04/27(金) 17:13:13 ID:DcL8qla60: 温もりを常に立てといても魔棚ギルドもいるから根絶は無さそうだな。
ちなみにだけど昔身内で行ってた時は教範50+ジョブ教範+ムラ2靴でジョブ時給230Mくらいと聞いたぞ。
自分は既にジョブカンストしてたし普段から教範使わないからわからんけどね。
ベースは当然もっと下がるだろうな。
120～140ってのはベースなんだろうか？ジョブなんだろうか？
105：ギム鯖の名無しさん：2012/04/27(金) 17:13:59 ID:9m3fGyAI0: >>100
素時給、って書き忘れた、ごめん
靴村教範討伐報酬無しのベース時給
106：ギム鯖の名無しさん：2012/04/27(金) 17:15:09 ID:My9743Mc0: >>103書き忘れ
効率はすべてBase
Jobは階によるけど、1.8倍～2倍程度出る
107：ギム鯖の名無しさん：2012/04/27(金) 17:15:30 ID:9m3fGyAI0: 棚スレにも書いたけど賛同者誰もいねえｗｗｗ
そんな時給出るわけねーだろうってレスしかないｗｗｗ
108：Izmir+ ◆wPB7tWtUk2：2012/04/27(金) 17:16:34 ID:F/CppsKA0: ごめんその質問気づいてなかった！

200M超えは11Fだよー
ほぼ常時独占なので気にすることもなし
本無しの文字通り
本無しの他なんでもあり！
構成は
献釣3 聖2 皿民湾荷魚2ー
109：Izmir+ ◆wPB7tWtUk2：2012/04/27(金) 17:21:31 ID:F/CppsKA0: あ、なんでもありといってもネカフェは無しだよ！
一応書いとく！
110：ギム鯖の名無しさん：2012/04/27(金) 17:31:31 ID:lrc4dG.M0: ID:9m3fGyAI0をイズミルがつれってってやれば、どっちの問題も解決するんじゃね
うちの身内でやったときは160Mくらいだったはず
149の10%ちょい、教範村靴無しで上がってた
111：ギム鯖の名無しさん：2012/04/27(金) 17:33:04 ID:DcL8qla60: ミルミルそれってLVいくつくらい？低くても皿が大変なだけであんま変わらないんだっけ？
あと無詠唱ASPD重視の弾幕型だよね？
一般的なアリアスカル等と天使SODの型で9or10Fのだと温もり並や越えは100%無理だと思う。

ただベース50Mってのはどうかわからんけど教範等ALL無しなら決壊するレベルならあり得るかもしれん。
112：ギム鯖の名無しさん：2012/04/27(金) 17:34:46 ID:My9743Mc0: >>109
「1時間」での数字いいんですよね？
さらにもう1点、経験値2倍期間とかの期間限定の条件でもないですよね？

これは個人的に気になるのですが、
生産額（OC＋報酬のみ）ってどのくらいになりますか？
113：Izmir+ ◆wPB7tWtUk2：2012/04/27(金) 17:39:34 ID:F/CppsKA0: >>110
つれてくのは良いけどどこの誰なのかうｐ！

>>111
うち自身そう思う
msは100も150も違いないからそこは問題ないけどね

自分らが試した感じだとアリア使ってると
9f>10fの効率で　9fの2ptで120Ｍ前後だね

独占だともっと出るけどゴールデンに独占の話するのは
11fだけでいいと思うから割愛

で上の時給見ると差は40Ｍ前後で奇跡出す時間と
2pc上らせる時間とかかんがえるとその差は⊿じゃないかしら
114：Izmir+ ◆wPB7tWtUk2：2012/04/27(金) 17:41:40 ID:F/CppsKA0: ごめんうちいつも清算パスだからいくらか知らないｗ

時給は文字通り1時間チョっきりの獲得経験値だよー
115：ギム鯖の名無しさん：2012/04/27(金) 17:54:17 ID:z/tpb3eQ0: 効率の話で盛り上がってるところ悪いけど
効率以外のメリットに存在価値を見出してる層がいる限り
「効率低いほうが出ていけ」はそう通じないと思う。

というか魔棚に行く人って大半の棚ぬくのほうが
効率上だってのは承知の上で行ってるんじゃないだろうか。
今話してるような当たりの時の瞬間最大風速は別にしてさ。
「魔棚は募集主の敷居が低い」から
逆に常に手慣れた人が集まるわけでもないし。

そんな層を全て説き伏せて駆逐しようなんてどだい無理な話だし
現状は諦めて不発覚悟の上で一つでも多く棚ぬく立てて
流行らせていくほうがここで不可能に近い説得続けるよりは
よほど建設的じゃないか。
116：Izmir+ ◆wPB7tWtUk2：2012/04/27(金) 17:58:37 ID:F/CppsKA0: 魔棚も最初散々言われたしなあ
ここの過去ログ漁ると出てくるんじゃ

迷惑狩りだとか物理棚より殲滅早いわけが無いとか
msだと壁と献身が即死するだとか

地道にやってればそのうち広まるね
117：ギム鯖の名無しさん：2012/04/27(金) 18:03:03 ID:jeLFgLI60: 魔棚が魔温を超えられるなんて100%ありえんと思うんだが
上に挙げられてる通り貸切棚9魔温でも最高1h素ベース190~200Mが限界だった
118：ギム鯖の名無しさん：2012/04/27(金) 18:11:17 ID:d9VEHF6k0: 温もり拳聖をディスってると朋ちゃんが手本を見せに来るぞ
119：ギム鯖の名無しさん：2012/04/27(金) 18:13:42 ID:Kbmnb4k20: >>118
アイドルスレへお帰り下さい
120：ギム鯖の名無しさん：2012/04/27(金) 18:22:17 ID:QK1Gjl8I0: それじゃ結局魔棚とあんまかわんないじゃん
121：ギム鯖の名無しさん：2012/04/27(金) 18:26:58 ID:9m3fGyAI0: 魔棚でその温もり越え時給出るって言ってるの一人ないしこのスレだけだよ
大多数が出るわけないって言ってるのに、よく出る出る言えるね
122：Izmir+ ◆wPB7tWtUk2：2012/04/27(金) 18:29:26 ID:F/CppsKA0: だからうちが連れて行ってあげるってｗ
いつなら暇なんだい
123：ギム鯖の名無しさん：2012/04/27(金) 18:45:37 ID:ZV6GGFYA0: >>122
物理的に時給が出せるかの証明もまあ大事かもしれないけどさ
平均的な臨時で時給が出ないなら魔棚<温棚じゃないの？
124：ギム鯖の名無しさん：2012/04/27(金) 18:49:57 ID:XJRo3ucU0: 魚のステ装備が分からないんだけど、どの程度あれば200Mも出るの？

Thに魔文化がないから反対意見が多いけど
実際に出ることを証明できれば魔棚が主流になるよ
125：Izmir+ ◆wPB7tWtUk2：2012/04/27(金) 19:01:57 ID:F/CppsKA0: >>123
最初からうちもそう言ってるで！！！

>>124
装備敷居はもう耳にたこが出来るほど言ってるけど
+4天使SODに皿肩　DIスプセの基本無詠唱セット
あとは魚のASPDが184以上でブラギがD170 I125であること

ヒバムとか神器とかなんもいらないよ！

あとはどの狩りでもそうだろうけど
釣りがハズレじゃないことだけが前提ｗ
126：Izmir+ ◆wPB7tWtUk2：2012/04/27(金) 19:04:51 ID:F/CppsKA0: あ、ちなみに9fの120Ｍなら
アリアサクレ（笑）・＋7カードなしSOD・皿肩・AGI70の魚で測った結果！
127：ギム鯖の名無しさん：2012/04/27(金) 19:16:46 ID:XJRo3ucU0: ttp://roratorio.2-d.jp/ro/m/calcx.html?aeaYcmaYabbWababcqabaiab2d1eamwail10afT12haqradv10aeJ13apB13asZacF10asXajn10atkahj10atn13atn15db95kk99acvk218k22g4do12cv2k4fk7aY208f84b15d222
こんな感じかな？
128：Izmir+ ◆wPB7tWtUk2：2012/04/27(金) 19:20:16 ID:F/CppsKA0: どうしてバルーンにしたかよく分からないけど
頭以外はそれでおｋ
129：ギム鯖の名無しさん：2012/04/27(金) 19:22:21 ID:XJRo3ucU0: これは自分だけかもしれないけど、詠唱が見えた方が連打がしやすいんだよね
無詠唱だとAspdの切れ目が分かりにくくて逆に連打が落ちることが多かったんだ

ありがとう、機会があったら試してみるね。
130：Izmir+ ◆wPB7tWtUk2：2012/04/27(金) 19:27:58 ID:F/CppsKA0: 11fだとはじめは配置と敵のスキルに悩むだろうけど
そこはがんばって対策考えてね！

ちょー簡単な対策で普通に狩り出来るから！

キーワード:そのスキルを使うスイッチは何か
131：ギム鯖の名無しさん：2012/04/27(金) 19:28:40 ID:goAdRv1M0: 他鯖民で悪いけど魔棚で250Mに大変興味がある
温もり300Mも興味ある
一般的な条件で出ると言う話なら是非広めて欲しい
できれば動画で見たいがそれ無理なら火力やPTの構成・役割・動きの詳細を教えて欲しい
それだけ出るなら必ず流行るし自分もやりたい
132：ギム鯖の名無しさん：2012/04/27(金) 19:30:32 ID:goAdRv1M0: スレを読みながらなんだが、どうも何も特殊な条件が無いようなんだ
それだけ効率が出る人なら自分が常識と思ってる部分でも
一般人から見たらそんな手があったのかというような部分が必ずある
是非もっと詳細を教えて欲しい
133：Izmir+ ◆wPB7tWtUk2：2012/04/27(金) 19:34:40 ID:F/CppsKA0: 200Ｍ　300Ｍ　400Ｍとか謙虚なこといわずに
10Gとか目指すいい方法を教えてあげるよ！

自分たちのPTのブラギの範囲以外マップ全てをIWで埋めます
あとは永遠火力となるソースを打ち続けてｐｔｍが死なないこと

ほら簡単！

まあ冗談は置いといて
魔棚は普通にその辺にあがってる動画と変わりないよ
見た目で違うとすれば敵が壁に着く前に全部蒸発することくらい
134：ギム鯖の名無しさん：2012/04/27(金) 19:36:35 ID:goAdRv1M0: 普通の魔棚でも敵は壁に着く前に蒸発するよ？
135：ギム鯖の名無しさん：2012/04/27(金) 19:38:05 ID:goAdRv1M0: 火力面はおそらくWL民の装備ステが特殊でないからどうでもいい
具体的には11Fのベース位置、配置図、釣り方を教えて欲しい
136：Izmir+ ◆wPB7tWtUk2：2012/04/27(金) 19:39:02 ID:F/CppsKA0: それなら問題ないじゃなーい！
137：ギム鯖の名無しさん：2012/04/27(金) 19:40:20 ID:My9743Mc0: >>114
Izmirさん
答えていただきありがとうございます

聞いた感じだと200M～250Mというのは
素時給150M～180M*120%（靴アウドムラ*2）+報酬30Mで230M前後
ということでいいみたいですね
138：Izmir+ ◆wPB7tWtUk2：2012/04/27(金) 19:40:34 ID:F/CppsKA0: ベースってど真ん中以外配置しようないきがします先輩
139：ギム鯖の名無しさん：2012/04/27(金) 19:44:31 ID:goAdRv1M0: >>138
その自分が常識だと思ってることから細かにすべて教えていただきたい
必ず一般人とは違うかなりレベルの高い発想や動きができてるはずなんだ
だれでも250Mといわずとも、200出るなら絶対流行る
自分もBBS補正と言われるような効率をだしてきたことは何度もあるから
他にBBS補正と言われてる人がいてもそれで話を済ますのは惜しい
真実ならこれはRO全体にとって大きな改革期になりうる
140：Izmir+ ◆wPB7tWtUk2：2012/04/27(金) 19:45:05 ID:F/CppsKA0: いえいえいえいえ

アウドと靴は込みだけど報酬は別よー
というかうちらがやってたころに討伐クエストは無かった･･･
141：ギム鯖の名無しさん：2012/04/27(金) 19:48:39 ID:9m3fGyAI0: だから物理的に理論的にありえないっての…
一時間で40k匹以上倒すんだぞ、わかってる本当に？
142：ギム鯖の名無しさん：2012/04/27(金) 20:29:24 ID:f4vvnQcg0: こちらに来れば魔棚250M出せるようになると聞いて参拝に訪れました！
先輩ご教示よろしくお願いします！！
143：ギム鯖の名無しさん：2012/04/27(金) 20:41:27 ID:fTu1Jbfg0: トール民棚温まだぁ？口だけっすか？
144：ギム鯖の名無しさん：2012/04/27(金) 20:46:28 ID:9m3fGyAI0: 棚温立ててもらうように知り合いに頼んでやるからまず魔棚無くせ
話はそれからだ
145：ギム鯖の名無しさん：2012/04/27(金) 20:52:30 ID:ENAxK03.0: 竜温とか生温とかいくらでもあるのにすみわけを何で考えないんだ・・?
146：ギム鯖の名無しさん：2012/04/27(金) 20:57:42 ID:Iq71OoXY0: >>145
ヘルフライとか庭とかいくらでもあるのにすみわけを何で考えないんだ・・?
147：Izmir+ ◆wPB7tWtUk2：2012/04/27(金) 21:08:16 ID:F/CppsKA0: くっくっくっくっ
148：ギム鯖の名無しさん：2012/04/27(金) 21:12:47 ID:9m3fGyAI0: 竜温とか生温とか一体いつの時代から来たの？
そもそも棚以外の狩場温もりしたって肝心のジョブが終わってる
149：ギム鯖の名無しさん：2012/04/27(金) 21:28:34 ID:fTu1Jbfg0: トール民棚温まだぁ？口だけっすか？
あれさっき発言したっけｗ忘れたｗ
150：ギム鯖の名無しさん：2012/04/27(金) 21:41:58 ID:z/tpb3eQ0: 威圧的に要求だけ叫んだり「低効率は出て行け」の一点張りとかじゃ
反感買うばかりでしょうが。
ただでさえ流行りものを無くすのなんて大変なのに。
実は魔棚推進派なの？

まず魔棚無くせと言われてはい分かりましたってなるわけないだろ…ｗ
151：ギム鯖の名無しさん：2012/04/27(金) 21:55:00 ID:9m3fGyAI0: こっちで流行ってた温もりを結果的には潰しておいて何言ってるんだか
152：ギム鯖の名無しさん：2012/04/27(金) 22:11:07 ID:Kbmnb4k20: トールはヘ鯖に吸収されたんだからへ鯖の流儀にあわせるのが筋
温もりなんか止めて素直に魔棚に乗り換えればいいだけだろ
153：ギム鯖の名無しさん：2012/04/27(金) 22:13:59 ID:DcL8qla60: 不発するならするなりに狩ればいいだけじゃ？
見てたら完全に狩りにならないってわけじゃないみたいだしそれなりにやればいい。
龍とか生体とか狭間で散々温もりで他の狩ってる人じゃましてたのに
自分達が危うくなると被害者顔ってさすがに無いわｗｗ
154：ギム鯖の名無しさん：2012/04/27(金) 22:23:55 ID:9m3fGyAI0: 『統合』なんだけど吸収とか頭湧いてるの？
トールより非効率な狩りしかできないまったり原始人共め
155：ギム鯖の名無しさん：2012/04/27(金) 22:28:54 ID:z/tpb3eQ0: >>151
誰も意図して潰したわけじゃなかろうし
更にそれで「じゃあ魔棚が消えろ」ってのもおかしな話でしょ。
共存出来ない、優先度に上下のない流行同士なら
どちらが消えても解決するわけで
今回はその一方が自然に淘汰されてしまう関係だっただけ。

あとこのBBS見てない人に魔棚立てられても棚ぬくは潰れるんだろうから
>>153の言うように不発するならするなりにぬくで狩って
地道に鯖全体の流行を塗り替えて行けばいいんじゃない。
156：ギム鯖の名無しさん：2012/04/27(金) 22:45:57 ID:DcL8qla60: 統合に関してはそのままだな、自分は吸収だとは思ってないぞ。
なので不発するから魔棚やめろ！といわれても聞く気もないが、君は何様なんだい？

ト－ルのオデンはまずい狩り方してて時給全然でないんだけどそれもまったり原始人なの？
棚じゃないから関係ないとか言っちゃう感じだろうか？
157：ギム鯖の名無しさん：2012/04/27(金) 22:46:33 ID:Kbmnb4k20: 頭わいてるのはトール民だろ
鯖は統合だが臨時広場は旧剣士ギルド前、棚は魔棚が主流
これはトール民が文化的にへ鯖に吸収されたってことだろが
まだ教育が足りないようだな・・・
158：ギム鯖の名無しさん：2012/04/27(金) 23:01:44 ID:zqwZR32.0: >>156
オデンは転生二次までの育成の場、三次になったら棚、そうやって住みわけてただけ。
159：ギム鯖の名無しさん：2012/04/28(土) 00:00:36 ID:lsQGJVkU0: 今聞いた話だがLP敷いたり闇ポタしてくるらしいぞ…
160：ギム鯖の名無しさん：2012/04/28(土) 00:01:50 ID:lsQGJVkU0: どっちの鯖の誰がとか拳PTか魔PTかとかは何も聞いてないからお前ら特定してくれ。
161：ギム鯖の名無しさん：2012/04/28(土) 00:04:00 ID:9GYhJg120: 棚温が潰されたというが、ヘ鯖では棚温と魔棚は共存していたわけで
一方がもう一方を潰したりはしていない。そもそも釣りやってると
温のほうが鯖にかけてる負担は大きいと感じる。

だいたい人数が増えたのを忘れてる。今たってる魔棚がそのまま全部
棚温に切り替わって、棚の狭いＭＡＰに温が３ＰＴ以上いる状況を想像してみ？
どのみち不発する。ここ最近魔棚に文句つけてる書き込みは、結局のところ
魔棚ではなく統合前よりＰＴが増えたことに文句言ってるだけ。

統合後に幼稚な書き込みが増えたことはトール出身者に精神的に幼いヤツが
いるということ。トールのＧｖについては率直に称賛する声も多いのに、
一部のガキがトール鯖の恥を晒してるのはもったいないことだ。

この板で調子に乗ってヘ鯖の恥を晒しているのがいることについては謝る。
162：ギム鯖の名無しさん：2012/04/28(土) 00:33:57 ID:aLNMkKu20: >>161
thor民だが、まさにそのとおりだと思う。
これからもよろしくたのむわ。
163：ギム鯖の名無しさん：2012/04/28(土) 01:07:18 ID:zZ8q7EJ60: >>160
教えてくれた相手に聞けばわかるんじゃね？
164：ギム鯖の名無しさん：2012/04/28(土) 01:13:07 ID:L4WOXBxo0: >>159に追加で
IWしてくる魚までいるらしいぞｗｗ
どっちの鯖の誰がとか拳PTか魔PTかとかは何も聞いてないからお前ら特定してくれ。
165：ギム鯖の名無しさん：2012/04/28(土) 01:15:39 ID:AxMCaKwU0: ISだろどうせｗｗｗｗｗｗｗ
166：ギム鯖の名無しさん：2012/04/28(土) 01:58:40 ID:tx7eiX1.0: グチグチいってないで統合で人数増えたんだから順応しろよ
もう以前みたいな過疎鯖のようには行くわけないだろ
ここに書いたからって魔棚がなくなるわけでもないしな
167：ギム鯖の名無しさん：2012/04/28(土) 02:03:25 ID:OwrzUJk60: 結局200m出る配置は？
168：ギム鯖の名無しさん：2012/04/28(土) 07:22:05 ID:3GnpJJfY0: よし軽く計算してみた
間違ってたらスマン

イズミルのご所望通り11fとして、主食は保護base32,635
12人PTで+220%、SGや釣被弾共闘を多少加味して、計算しやすいように1匹約108k
1匹で一人頭9k入る計算

1時間24k匹倒せばbase216M
1分で400匹、15秒で100匹
物理的(?)に無理な数字ではなさそうだけど
相当釣りの連携が取れてないと厳しそう
貸切ならいけるか？
169：Izmir+ ◆wPB7tWtUk2：2012/04/28(土) 07:48:11 ID:QFY5PFVg0: あとは
上にも書いたけど靴アウド込みだから
必要数÷1.2 ～

あと棚のが足速いから絶対オマケでついてきてそれも調味料～
170：ギム鯖の名無しさん：2012/04/28(土) 07:51:48 ID:UrrcTkzk0: 貸切な上に最高に恵まれたPT環境でさも平均で出せるような書き方するとかどこの誇大広告だよ
171：Izmir+ ◆wPB7tWtUk2：2012/04/28(土) 07:59:53 ID:QFY5PFVg0: 11fは常に貸切だしね！
別に誇大広告じゃなくないｗ

一般的なゴールデンの込み具合で
PTのふえちゃう9f10fでやるなら120Ｍ前後って
>>113で書いてるじゃない

どんだけ顔真っ赤なの･･･
172：ギム鯖の名無しさん：2012/04/28(土) 08:43:11 ID:e4HqYFNg0: >+4天使SODに皿肩 DIスプセの基本無詠唱セットあとは魚のASPDが184以上でブラギがD170 I125である
普通に見ると魚とブラギの敷居が高いがきのせいか？
DIcの産出量、ブラギのDIのステ、一から始めたらいくらかかるよ、時間もな
Olrunでも魔棚はあるが温もりの半分程度、さすがにホラふきすぎて萎えるわ
173：ギム鯖の名無しさん：2012/04/28(土) 08:49:38 ID:cwM6SINw0: ごちゃごちゃ書かずに統合後の時給やらPT構成、特殊装備等々分かる範囲で
調べてから一覧にでもして書けよ。
誰主催のこういうPTで、どこに行って時給○○Mでしたーってな。
複数回答が寄せられたら嘘か本当か分かるだろ？
174：Izmir+ ◆wPB7tWtUk2：2012/04/28(土) 09:05:47 ID:QFY5PFVg0: 言いだしっぺの法則で君ががんばるんや！
175：ギム鯖の名無しさん：2012/04/28(土) 09:28:13 ID:d8o6G2IQ0: ガリ温ごときで800kか
ずいぶんぼったくってるな
176：ギム鯖の名無しさん：2012/04/28(土) 10:23:47 ID:aLNMkKu20: >>175
何もできねーやつは黙ってろよ
177：ギム鯖の名無しさん：2012/04/28(土) 10:28:29 ID:vqFkPMZE0: ぼったくってようが金払う奴が居て成り立ってるなら外部が何言おうが無駄だろ
クジ乱発で最近は底辺も金持ってるからな
178：ギム鯖の名無しさん：2012/04/28(土) 12:06:32 ID:HRQmm.yE0: Izなんとかへの反論の全てが「シミュったけどこんなの出る訳ねー」である件
実際に同じ条件で行って計った奴はいないのかよ
179：ギム鯖の名無しさん：2012/04/28(土) 12:15:51 ID:OwrzUJk60: 200M↑/hの動画でもない限り同条件なんて無理だろ
釣が下手だから出ない　で終わり
180：ギム鯖の名無しさん：2012/04/28(土) 14:00:53 ID:UrrcTkzk0: 9→70で2Mの育成屋のほうなんてぼってるってレベルじゃないだろｗ
181：ギム鯖の名無しさん：2012/04/28(土) 14:52:45 ID:lsQGJVkU0: お前ら…まともに口先アイドルの相手したらダメだぞ。
182：ギム鯖の名無しさん：2012/04/28(土) 22:38:23 ID:x.VsNMIg0: 魔棚で温もりより出るって言ってるのヘ鯖だけだよ
にゅ缶で誰も同調してる人居ない
温もりの三倍の敵を処理しないとなのに、回転のこと考慮したら湧きが枯れる

現実的じゃない、って大勢が言ってるのにそこまで出る出る言うなら動画でも出せばいいよ
もし本当なら温もり時代に一石を投じられるから
183：ギム鯖の名無しさん：2012/04/29(日) 00:13:35 ID:/XA/5wfg0: IZなんとかってやつはただの目立ちたがりのかまってちゃんだろ？
俺がHeimdalで魔棚を流行らせてやってぜーみたいな調子乗ってるアホ。

ぬくより時給出るなら実際にやってみて開始前と後でSSでもなんでも取って取得EXPで証明してみろよ。

言うだけなら簡単だよな。
184：ギム鯖の名無しさん：2012/04/29(日) 00:15:05 ID:RoSA6rns0: わかったからｇｄｇｄ言ってないで自分で立てて行動しろよ
立ち上がりもしない温もりPTなんぞ糞の役にも立たんわ
185：ギム鯖の名無しさん：2012/04/29(日) 00:44:34 ID:JrrQMsFk0: 魔棚が温もりPT阻害してると何度言えば…
魔棚さえなければ今頃温もり乱立してるよ
186：ギム鯖の名無しさん：2012/04/29(日) 00:50:58 ID:C/4Omehw0: ぬくの皆様お怒りですね。そのうち魔棚立ててるだけで晒されそうだわ
187：ギム鯖の名無しさん：2012/04/29(日) 01:06:00 ID:RoSA6rns0: ﾏﾀﾅｻｴﾅｹﾚﾊﾞｰ

ｗ
188：ギム鯖の名無しさん：2012/04/29(日) 03:49:49 ID:0zt0pje60: Izなんとかが黙っちまったな
189：ギム鯖の名無しさん：2012/04/29(日) 05:11:48 ID:cWzgwW.A0: いずみるはこれまでいつも
都合のいいときだけしゃしゃって来て
都合悪くなるとダンマリだからね。

ほとぼりがさめるまでは出てこないよ。
190：ギム鯖の名無しさん：2012/04/29(日) 06:07:23 ID:uAlpw17s0: やたら伸びてた書き込み全部読んだが
魔タナの創造神はDI真実前提の火力で語ってるのか
200Mクラスの装備が大前提とか
臨時レベルとはとてもじゃないが言えないな・・・
これからも温出し続けることにしよう。
191：ギム鯖の名無しさん：2012/04/29(日) 06:15:33 ID:zrc7lVPI0: 壁に着く前に敵が落ちるのが最低ラインだとしたらDI真実でなくとも
+7カトリバルーンで十分だから臨時でいくらでも見つかる範囲
ただ、MSが100と150でかわらないとか、具体的なこと聞いても答えられないとか
本当にその数字が出るとしても、
この人はよくわからないまま優秀な人におんぶにだっこで連れていってもらってるだけで
情報交換としては役に立ちそうもない
192：ギム鯖の名無しさん：2012/04/29(日) 06:43:29 ID:c5UNJ0fE0: 115以上でも行けるのだけはいい
193：ギム鯖の名無しさん：2012/04/29(日) 07:06:49 ID:11PxXIJs0: まぁ11Fでやれってことだな
194：ギム鯖の名無しさん：2012/04/29(日) 07:46:36 ID:Ursmy8d.0: Izなんとかさん、俺の魚とブラギの敷居が高いがきのせいか？の質問はいつ答えてくれるんだかねぇ
早く答えてくださいよ
200M以上を1キャラで短時間(一日二時間、１ヶ月以内)で一からゲーム内のみでしかも魔で稼ぐ方法とか
ブラギのPTに寄生しかできない特化ステのソロ狩りの仕方とかもな
c狙いやずっとPTとかつまらないのは無しだからな。
謝るなら今のうちだぞ、脳内ROでごめんなさいとちゃんと書きこめよ
育成方法や金策なんか知らんは「誰でも」ではない事を言っていると同じだからな
195：Izmir+ ◆wPB7tWtUk2：2012/04/29(日) 07:57:46 ID:Iq8DWG9A0: 答えるも何も話を摩り替えて
都合のいいことだけを盾にされても困ってしまうｗ

スレを最初から読み直すんや
ここまでやれば200M出るよといってるだけで

話の肝は「温もり」と「魔棚」に全く差が無いことや
最初からそう言ってるよね？
かお真っ赤な拳聖さん…

上でも書いてるけど
敷居はアリア・4SOD・に皿肩だけっすよ
ブラギはID100ですよ

ログちゃんと読んでください

あと時給に差が無い動画は撮るからもうちょいお待ちを
Lv100くらいのPTでとればみんな納得よね
196：Izmir+ ◆wPB7tWtUk2：2012/04/29(日) 08:06:16 ID:Iq8DWG9A0: 後そういえば
魚の火力が100でも150でも同じなのは
説明するまでも無いことじゃないかな

MSにレベル補正は無いし
相当前に魔棚広めたときにも力説したけど
単発ダメージ2倍にするよりASPD1.5倍にしたほうが
火力上がるのでINTカンストの意味も無いし
197：ギム鯖の名無しさん：2012/04/29(日) 08:28:36 ID:11PxXIJs0: 『動画は取る』って公言してるんだから判断は保留か。
まぁ、動画はニコでもつべでも何でもいいから。
198：Izmir+ ◆wPB7tWtUk2：2012/04/29(日) 08:30:23 ID:Iq8DWG9A0: いつも通り自分の鯖に上げるしおｋ
199：ギム鯖の名無しさん：2012/04/29(日) 10:02:42 ID:RoSA6rns0: 数年前にIzmirとへ鯖住人が言い争いしてたのをトール住人に置き換えただけで、同じ展開が再現されてるだけだな
200：ギム鯖の名無しさん：2012/04/29(日) 10:40:30 ID:MRJjVJE60: >>199
全くその通りである。
そしてIzmirの言っていることは正しいと証明もされている。
・・・のだが、>>195、>>196で書いてある事を実際にいるそこらのWLがやれるか？といったら
まぁやる奴は滅多にいなかったから(DI真実やスプセットの装備も含めて)、結局MS1発の火力が高い少し高い装備が流行ったってだけ。
アリア頭が発動すればバーサクPやサラマインでASPDある程度は上げられるしね。

まず高ASPDにするにはLv100前後じゃDEXもINTも犠牲になるから魔棚方式以外じゃ狩りが不安。
ソロやペアなんかの狩りもしたいって人だって臨時には来るんだよ。
そしてPC性能、連打力が大切！ってのがホントに重要なんだが、30分1時間という間ASPD185～188でメテオを連打できる気合いの入ったWLがそこらじゅうに転がってるわけもなく。
ま、ゲーミングマウスとかの連射マクロでも使えば簡単だけどね。当然規約で禁止行為ですが。

ってな訳で、現状は+5～+7アリアスカル、+6天使SOD、アガヴDローブ、皿肩あたりの装備が安心ラインなんじゃないかな？
靴はINT120ならルーンブーツもいいし、アクセはドロップ系が多め。
+7クリムゾンセット(杖苦悩2枚刺)は上記より威力でるけど、ブラギのINT150ないとディレイが発生する。高レベルの外ブラギ推奨。
要はWLに気合いが入ってる事が重要です。だって魔棚なんだもの。
そこまでWLが頑張る人なのに効率が出ないのなら、釣がしょぼい、支援がしょぼくて釣が機能低下、皿がSP管理できてない、ってとこが原因じゃないのかね。
効率のでるPTなら、現状で魔棚のメイン狩り場である10Fで執行討伐クエが開始2分ぐらいで終わります。2分で450匹
まぁあとは計算すればアバウトに時給でるでしょ。
Izmirは11Fでの狩りの効率を力説してるけど、現実はMSで倒しやすい執行メインの10Fが普及した。当然11Fより効率は落ちるけどね

ああそれと、無詠唱じゃなくても詠唱速度早ければいいって意見が↑のほうであったんだが、結局は火力ゴミクズなんでDI真実もアリアも無いWLが魔棚臨時でMS役だったら諦めたほうがいい。
そして無詠唱で連打しづらいとかいってるアホ魔は、きっとTAF1にしてないんだろうね。TAF2じゃ無詠唱でも火力でないから設定変えようね
TAFが分からない情弱は　TcpAckFrequency　でｸﾞｸﾞﾚｶｽ
以上長文失礼しました。
201：ギム鯖の名無しさん：2012/04/29(日) 10:47:10 ID:uAlpw17s0: 連打放置は庭タナとわず皆やってると思った
+9クリムゾンセットの11Fの人とか全く隠すそぶり見せないし
片方でMS落とし続けてるのに2PC側のジェネでチャットしながら悠長にドロップ拾い続けるとか絶対に無理だよねｗ
まあ狩りがうまいからPTMもわかってても黙ってるんだろうけど
あの人常時ガムだしね
202：ギム鯖の名無しさん：2012/04/29(日) 10:58:27 ID:AumZyUfY0: 棚温の拳聖の装備って、全部足してもDI真実より安いのか？
203：ギム鯖の名無しさん：2012/04/29(日) 10:59:44 ID:uAlpw17s0: >>202
温臨時で拳以外が募集主やってるところあんの？
魔タナは平気で魔火力を外から募集してるみたいだけど
204：ギム鯖の名無しさん：2012/04/29(日) 11:06:22 ID:AumZyUfY0: >>203
棚温を拳聖以外が募集してるのかどうかなんてしらんけども、それがどうかしたのか？
205：ギム鯖の名無しさん：2012/04/29(日) 11:07:11 ID:uAlpw17s0: わからないなら黙ってたほうがいいよ。
206：ギム鯖の名無しさん：2012/04/29(日) 11:11:49 ID:AumZyUfY0: 最大効率を出すためには金をかける必要があるってだけじゃないの？
で、その最大効率を出すためにかける金が拳聖とWLだとどっちが安いの？って話しで
俺はひとつも募集主が誰かって話はしてないんだが。言葉足らずだったのは認めるけどな

そうやって他人を見下した態度で悦に入るのは気持ち悪いぞ
207：ギム鯖の名無しさん：2012/04/29(日) 11:17:59 ID:uAlpw17s0: どっちが安いかなんて比べる意味がない
意味があるならどんな意味があるのか教えてもらおうか

ちなみに拳のほうが安上がりだよ、ライド必要だと思って聞いたなら残念だったね。
208：ギム鯖の名無しさん：2012/04/29(日) 11:22:45 ID:AumZyUfY0: 拳聖のが安いのか
それじゃあ普通に最大効率出そうと思ったら、棚温のが敷居は低いんだな
教えてくれてありがとうな

実際、敷居が棚温のが低くて効率が出るんなら、どうにかして共生できれば良いんだけどな
元々ヘ鯖で魔棚が流行ったのも鯖の強度によるところが大きいけど、例えば11Fで魔棚やっても
それ以外の階で不発するんかね？
209：ギム鯖の名無しさん：2012/04/29(日) 12:02:57 ID:0zt0pje60: つーかいくらMSの火力密度が高くて殲滅早かろうが
温もりの2倍以上の速さでMOB回さなきゃ温もりの効率上回らんのだが

釣りの数が同じならいくら火力上げようと回転は頭打ちになるんだが
そこんとこはどうなん？
210：ギム鯖の名無しさん：2012/04/29(日) 12:09:07 ID:Knvi/0CA0: >>208
統合前のへ鯖で10Fに魔棚が2PT、9Fに棚ぬくが1~2PTなんて光景を
過去によく見た覚えがあるけど鯖人口増で共生出来なくなったとかなのかな。
棚ぬくが皆無なんてことは別になかった。
211：ギム鯖の名無しさん：2012/04/29(日) 12:14:49 ID:RoSA6rns0: トール人はこのスレの過去ログを読破してきてからどうぞ
212：ギム鯖の名無しさん：2012/04/29(日) 12:52:10 ID:mRUczVRI0: ブブヒバム有りのLokiですら魔棚やってないから効率論はいい加減やめろ
213：ギム鯖の名無しさん：2012/04/29(日) 14:29:54 ID:zrc7lVPI0: >>195-196
100じゃjob補正のintも未完成
agi回すポイントも150に比べるとないのでASPDは低い
装備、アイテムとか同じ条件にしたら100と150が同火力なんてことはありえない

温もりと魔棚に差がないと言いつつ、温もり300M以上経験者で
魔棚は200-250M出ると言ってたから自分で差があることはわかってたのだろう
最初は素から次は実は村靴と言ってたりあとだしじゃんけんばかり
動画も後から実は釣3でなく外釣5だったとか
最悪教範だとかネカフェだとか編集したものにするのはやめてほしい

Lv100PTの外でもいいから釣3で250Mの動画をだしてもらえるなら大いに流行ると思う
流行れば11Fが独占できなくて250Mは無理になるし
9F10Fはも抜くもれなくて全体としての稼ぎは減るかもしれないが
それでも新たな試みとしてとても面白いと思う
一番いい証明方法は毎日200M↑保証の魔棚募集をしてみることではないだろうか
214：ギム鯖の名無しさん：2012/04/29(日) 14:31:44 ID:uAlpw17s0: ぐだぐだいってんなよ
気に入らないなら入らない、立てない
これでいいだろ
何を言い争ってるんだよ
215：ギム鯖の名無しさん：2012/04/29(日) 14:33:46 ID:zrc7lVPI0: まぁ、WLの火力なんてどうでもいいんだ
敵が壁に来る前に落とすが条件なら達成できる人は別に珍しくもなんともない
詠唱とASPD確保できてればあとは連打するだけだから

問題はそれ以外の部分の詳細、特に釣の動きと
その釣を最大限活かせるベースの作り方、支援の仕方
216：ギム鯖の名無しさん：2012/04/29(日) 14:54:05 ID:RoSA6rns0: 既に流行ってるものに対して「上手ければ流行ると思う」ってなんだ？
流行ってて邪魔だからウゼーって主張してんじゃないの？

つーか昔と違って魔棚が立ってんだから入って試せばええやん
それでも納得できなければ自分で温もり立てりゃいい
217：ギム鯖の名無しさん：2012/04/29(日) 14:55:31 ID:zrc7lVPI0: すまん、別鯖民なんだ
はっきりいってここ以外では魔棚なんて流行ってるどころか立たないところが多数だと思う
ここで温もりでなく魔棚になってるのも、MSのせいで温もりのHit数が激減して狩りにならないからだと聞いた
218：ギム鯖の名無しさん：2012/04/29(日) 15:07:36 ID:RoSA6rns0: へ鯖は元々温もり頼みのPTより罠火力とかのが主流で、そこに魔棚が加わる形だったから不発がどうこうってのは言われてるほど関係ないと思うよ
他鯖の話は知らん
219：ギム鯖の名無しさん：2012/04/29(日) 15:11:21 ID:zrc7lVPI0: R直後はどこの鯖も最初はいろんな火力の棚たってたとおもう
それから効率のいい温もりになってという進化遂げたけど
温もりより先に魔棚が流行ってしまったなら温もりの火力激減されるから流行らなかったというのは自然の流れだね
先駆者によってその後の流れもできるからちょっとかわいそうな気もする
220：ギム鯖の名無しさん：2012/04/29(日) 15:22:11 ID:RoSA6rns0: 可哀想に思われるほど悪いもんでもないんだけどｗ
そんなに目に見えて劣ってるようだったら、今まで続かずにとっくに廃れてるよ
221：ギム鯖の名無しさん：2012/04/29(日) 15:36:07 ID:UuPPiVXA0: WL100と150は火力が同じだけど、火力密度が違うのである。
これが効率の違いに大きく影響する。
WL100と150で効率が同じになることは、WL100の方が
AGI全振りとかの特殊ステじゃない限り有り得ないね。
世間一般のWLだと100程度でAGI振ってるのは希。
222：ギム鯖の名無しさん：2012/04/29(日) 15:37:22 ID:JrrQMsFk0: とりあえず動画待ち
これでネカフェとか討伐込みとか教範村靴とかあったら笑うしかないな

まぁ、温もりで300M(笑)何ていう奴は信用なんか全くできん
他鯖の温もり効率の倍以上、湧きに限界だってあるってのに
+9クリムゾン装備なんて売ればヒバム買えそうなものを揃えちゃった手前引くに引けないだけだろう
223：ギム鯖の名無しさん：2012/04/29(日) 15:41:29 ID:WFh3LHGw0: >>222
いずみると+9クリムゾンの人は別人だと思うけど。
あとへ鯖時代ヒバムは一度売りにでたけど即閉まって6Gで買われたそうだけど買えるの？
224：Izmir+ ◆wPB7tWtUk2：2012/04/29(日) 15:45:53 ID:Iq8DWG9A0: >>221
AGI振るほどのASPDがいるのは突き詰めた場合だってｒｙ
いい加減疲れてきた
顔真っ赤な人ってどうして都合のいい文章だけ読むんだろうか
誰か助けてよね！

>>222
ごめん僕棚用のクリムゾンセットどころか+4天使SODすらもってないｗ
あと動画はPSO2のCBT終わるのあと少しだからその後ね！
225：ギム鯖の名無しさん：2012/04/29(日) 15:47:46 ID:RoSA6rns0: 一部の抜粋とか別人の意見が混ざったものはどっか置いといて、>>171>>195辺りを読んで冷静になったらいいんじゃね？
226：ギム鯖の名無しさん：2012/04/29(日) 15:47:47 ID:zrc7lVPI0: >>220
今日も魔棚があって温もりは狩りにならないわーってなれば
温もりはもう諦めて永遠にこないでしょ

>>221
稀という問題でなく、100でintとagi以外きってもその2つすら振れない

>>222
自分は温もりで素200Mはけっこうだすほうだから、例の人は村靴効率を素と呼んでいるので
本当に素250M出れば村靴で300M
このくらいならWメギングルーム級の火力に優秀な釣PTならぎりぎりありえる範囲だと思う
ただそれはとてもとても一般的な話ではない
227：ギム鯖の名無しさん：2012/04/29(日) 15:48:07 ID:uAlpw17s0: イズミルPSO2やってんの？
RO以外のゲームやるなよ馬鹿
含蓄としてのプライドは捨てたのか
228：ギム鯖の名無しさん：2012/04/29(日) 15:52:27 ID:zrc7lVPI0: >>224
魔棚のスペシャリストに言うのもなんだけど
Agi(ASPD)のないMSは火力微妙だよ？
229：Izmir+ ◆wPB7tWtUk2：2012/04/29(日) 16:04:25 ID:Iq8DWG9A0: もともと含蓄って言うよりRPに命注いでるし！
230：ギム鯖の名無しさん：2012/04/29(日) 16:04:55 ID:RoSA6rns0: だからキチガイなんだよ
231：ギム鯖の名無しさん：2012/04/29(日) 16:13:40 ID:JrrQMsFk0: 読み直してもほんと滅茶苦茶なことしか言ってないな
他鯖からの出張者とかにゅ缶でも無理だって突っ込まれてるじゃん
232：ギム鯖の名無しさん：2012/04/29(日) 16:16:40 ID:zrc7lVPI0: 素250Mって聞いてどんだけすごいんだときたけど
だんだんグレードダウンして村靴で200Mまできてるから
素150Mまできて今日は調子わるかったわーとか
非公平とかなんかして効率捏造してくるんじゃないかと思ってる
スタートが話もりすぎただけでそれなりに高い数字はでるんじゃなかろうか
233：ギム鯖の名無しさん：2012/04/29(日) 16:21:08 ID:RoSA6rns0: そもそも200Mってのは条件突き詰めればここまで出るよって話だったはず
それが常時低難度で出せるものだと途中で摩り替わってるから、そりゃ無理だろって言われるだけで
234：ギム鯖の名無しさん：2012/04/29(日) 16:23:14 ID:zrc7lVPI0: 突き詰めて1PTだけが11Fで村靴200Mって周りへの被害でかすぎるじゃん
235：ギム鯖の名無しさん：2012/04/29(日) 16:23:28 ID:UuPPiVXA0: 魔棚でWL2体ジョブ50にしたけど、DI真実とかの速射装備よりも
アリア＆威力装備の方が効率は良かった。
更に言うならば不発しない温の方が更に効率が良かった。
魔棚に来るレベル帯(90後半～110ぐらい)では、コレが事実ですわ。

イズミルさんが書いてる超高率は、一般的には難易度の高い条件付きなので
比較対象にしちゃ駄目。
236：ギム鯖の名無しさん：2012/04/29(日) 16:25:45 ID:RoSA6rns0: 他の層で狩るのも却下なら、もう魔棚とか関係なく「俺達以外は来るな」になるやん
237：ギム鯖の名無しさん：2012/04/29(日) 16:28:21 ID:zrc7lVPI0: 鯖が違うならよかったんだが、MS狩りは鯖に与えるダメージがすごいんだよ
温もりも同鯖に複数いたらhitが低下するがMSはその比じゃない
統合で鯖強化されたから今がどうなってるのかは知らない
238：ギム鯖の名無しさん：2012/04/29(日) 16:29:50 ID:zrc7lVPI0: あぁもちろんどんな狩り方しようと自由だ
目的が他PTへの妨害なら大問題だが
自分たちが効率を出すためにやってる結果として起こってることだからね
周りのことを考えたらやらないほうがいいがそこまで気を回すこともないでしょ
239：ギム鯖の名無しさん：2012/04/29(日) 16:32:49 ID:WFh3LHGw0: そもそも素250Mと言ってたのがいずみるじゃないわけだが、当然俺でもないが。

一般ので考えると温もり＞魔棚なのは間違いないと思うよ。
ただ温もりと違って魔タナは自分一人の募集からでも出発できるからね。
どの職でも（必用職なら）臨時を建てれるというのが重要なんじゃないかな？
奇跡出す待機もしないでいいし途中の移動も楽でいいしね。
ギルドで足りないのを募集する人もいるだろうしココでいくら言っても魔棚が消える事はないと思うよ。

自分はオデンで三次ジョブ50にしちゃってるからあんま関係ないけどねぇ。
ギルメンの育成しながら50になったらベースは庭であげちゃってる。
240：ギム鯖の名無しさん：2012/04/29(日) 17:08:12 ID:B.gwnpWM0: なんだ、結局いずなんとかの妄言だったのか
温もりのが効率出るんだから不発の原因になる魔棚は自粛しろよ
241：ギム鯖の名無しさん：2012/04/29(日) 17:08:19 ID:cWzgwW.A0: クズミルは突き詰めた場合がこれこれだ！と言うだけで
一般的な数字は出さないマジック

癌がROは無料ゲームです！と言い張ってるのと変わらない
242：ギム鯖の名無しさん：2012/04/29(日) 17:28:34 ID:RoSA6rns0: -振り出しに戻る-
243：ギム鯖の名無しさん：2012/04/29(日) 19:39:41 ID:JrrQMsFk0: とりあえず動画上がるの待てばいい
それで言ってた通りの時給が出ないなら、散々叩けるし、何より全鯖からヘ鯖が笑いものにされるだけ
244：ギム鯖の名無しさん：2012/04/29(日) 19:52:48 ID:/u7s.sS.0: ブログでAF装備について語ってたが
結局間違いだらけだったしな
245：ギム鯖の名無しさん：2012/04/29(日) 20:15:25 ID:RoSA6rns0: おいイズミル、へ鯖代表らしいぞ
246：Izmir+ ◆wPB7tWtUk2：2012/04/29(日) 22:03:01 ID:Iq8DWG9A0: へさば代表ってなにそれ！

>>244
ブログは嘘しか書いたことがない気がする
コメットのときもグロ杖のときもｒｙ
247：ギム鯖の名無しさん：2012/04/29(日) 22:08:46 ID:bRfCOLG60: ヘ鯖のやつ皆釣り下手すぎだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
248：ギム鯖の名無しさん：2012/04/30(月) 01:11:21 ID:V8NH7FrY0: 要はぬくを立てればいいわけだろ？
拳持ちでなくても知り合いが拳出せるよ～って言うなら積極的にやろうぜ？

いずなんとかが我が物顔で語ってるのがうざいし、いい加減ぬくが～魔棚が～の言い争いも飽きてきた。

俺も休み入ったら積極的に知り合いに頼んで棚ぬく立てられる様に頑張るよ。
249：ギム鯖の名無しさん：2012/04/30(月) 01:40:39 ID:2MFTifIE0: そして不発して文句を言うんですね、わかります
250：ギム鯖の名無しさん：2012/04/30(月) 01:46:40 ID:UKzj54VA0: 11Fで最高効率っていうならマネて１１Fでも温やればいい
251：ギム鯖の名無しさん：2012/04/30(月) 02:29:20 ID:wbvYHHBg0: 人増えたし不発するのは魔棚だけのせいじゃない気もするけどな。
ハイリスクハイリターンの棚温とローリスクローリターンの魔棚って住み分けしとけばいいんじゃね？
どっちが優れてるなんて人それぞれ考え方違うんだから結論なんてでないと思うぞ。
252：ギム鯖の名無しさん：2012/04/30(月) 02:42:03 ID:2MFTifIE0: そうだな、なら今後は魔棚立てるな、温もり立てるなの議論は無しな
どらちも好きに立てて好きに狩るってことで
253：ギム鯖の名無しさん：2012/04/30(月) 06:17:55 ID:JuWflD0s0: ていうか、まだこの話やってのかよ
Thor民はBBS戦士が熱いな
へ民はどうせここで言い合っても解決しないのわかってるから
弄るだけ弄ってすぐ冷めるんだけどなｗ
いやま、盛り上がるのは嫌いじゃないぞ
254：ギム鯖の名無しさん：2012/04/30(月) 10:55:20 ID:pMBb8cic0: まだスレ序盤だから過去ログ読めじゃなく
最低限、普通、当たり、最高と４パターンの効率をイズミルがちゃんと書かないからダメなんだと思う
勿論、温もりができるＬＶ帯でな
最低限、普通の効率が誰でも可能な範囲のはずだから動画も撮らずに確められるだろ
温もりのと同等、突き詰めれば温もりの倍でますよ、なんて誰も信じないわ
最低限温もりの8割、普通温もりの9割、当たり温もりと同等、最高温もり超え
ぐらいじゃないと圧倒的にいらんがな
255：ギム鯖の名無しさん：2012/04/30(月) 10:58:22 ID:5vbzDYTM0: 魔タナが流行ると困る奴もいるってことだよｗ
陽光を10kで買い取ろうとする某馬鹿拳星とかなｗ
256：ギム鯖の名無しさん：2012/04/30(月) 12:08:04 ID:R3s99VQQ0: >>254
へ鯖の人間はイズミルのざれごとなんて誰も気にしていない。

> 温もりのと同等、突き詰めれば温もりの倍でますよ、なんて誰も信じないわ
比較するなら突き詰めた温もりと突き詰めた魔でなきゃ公平ではない。
イズミルが言うのは平々凡々な温もりと突き詰めた魔の差だろ。
言葉遊びに惑わされてちゃダメだ。

実際に参加してよければよし、ダメならダメ、選択肢がなければ黙って参加、というだけの話。
温が旨いなら臨時立て続けて旨い事を皆に体感させれば次から勝手にそっちに人が流れるようになる。
257：ギム鯖の名無しさん：2012/04/30(月) 14:46:59 ID:t.IizKII0: そして入れないWLがファビョる
トールは魔温じゃなくて素温が主流だから、ＷＬの居場所はないよ
258：名も無き冒険者：2012/04/30(月) 15:40:18 ID:7GGnohUs0: そして魔棚を立てる→温もりが不発する→温もりってあんまり美味しくないねー
→魔棚復活の流れになりまた現状に戻るのかな？
259：ギム鯖の名無しさん：2012/04/30(月) 16:47:51 ID:KaFgb6Uo0: 統合し終わって人数も倍加したのにいつまでトール気分なんだよ
260：ギム鯖の名無しさん：2012/05/01(火) 00:23:28 ID:Zyj2qH3c0: トール民って一つの方法論にこだわる奴多いなｗ
へ鯖はいろいろ試すのが好きな方だとは思うけどさ
261：ギム鯖の名無しさん：2012/05/01(火) 01:08:08 ID:RbxWo9JI0: 魔棚はアレだけど、素温が主流なのは時代遅れすぎんだろｗ
262：ギム鯖の名無しさん：2012/05/01(火) 01:28:48 ID:yShahGT.0: 魔棚も素温も笑いものになるからここだけの話で終わらせとき
263：ギム鯖の名無しさん：2012/05/01(火) 03:02:48 ID:9LraDvqo0: >>259
統合し終わって人数も倍加したのにいつまでヘイムダル気分なんだよ

魔温じゃなくて素温が主流なのは、thor鯖自体が去年の夏ごろまで魔温があると温もりが超不発すくらい鯖が酷かったから
何故か知らんが、去年の夏辺りから魔温が来ても温もり不発現象がなくなったから不明
魔温の場合、釣2だと効率が素温とどっこいどころか素温以下だからと嫌がる人も居た（3PC持ち拳聖がほとんどいないから）

ところで魔棚の動画はまだですかね
264：ギム鯖の名無しさん：2012/05/01(火) 03:09:30 ID:rBH7.mdk0: >>263
魔温ってSG壁で温するって事だろ？
SG如きで温が不発とかありえんわ。
どんだけ鯖貧弱やねん。
265：ギム鯖の名無しさん：2012/05/01(火) 06:00:08 ID:5gNSsnrU0: 実際そうだったんだから仕方ない
トール鯖の魔温は同じ温もり拳聖からも嫌われてた時期があったくらいだからな
266：ギム鯖の名無しさん：2012/05/01(火) 07:00:39 ID:9fyFNHIA0: 魔棚も素温も過去の遺産、それに縋るのは老害。
それを理解出来ない人たちが一番害。
267：ギム鯖の名無しさん：2012/05/01(火) 09:49:28 ID:Zyj2qH3c0: 不毛な話いつまでも続けるのアレだから言うけど
元へ鯖は拳聖にだけおんぶにだっこって風潮は少ない
ってことはお互いの理解のために知ってもらった方がいいかと
268：ギム鯖の名無しさん：2012/05/01(火) 13:50:08 ID:hu7WewTY0: 拳聖がいないと何も出来ない雑魚は淘汰されればいいと思うよ
269：ギム鯖の名無しさん：2012/05/01(火) 13:51:53 ID:9LraDvqo0: 何そのブーメラン

WLがいないと何もできない雑魚は淘汰されればいいと思うよ
270：ギム鯖の名無しさん：2012/05/01(火) 16:23:20 ID:Zyj2qH3c0: 淘汰ってのは言いすぎだと思うけど
現状115↑は拳聖以外の火力で育っていくんだから
少し早めに拳聖以外を検討していろいろ試すのはいいことだろ
低レベル時に拳聖で促成するのは便利だと思うし
（115以降）魔がだめなら別の狩り方で代替案出した方が話が進むんじゃないか？
271：ギム鯖の名無しさん：2012/05/01(火) 16:52:21 ID:nxo3T9QI0: 棚温は必須職の拳聖がくるかわからんし募集する時は魔棚で募集するわ。
他の募集立ってたら別に魔でも温でもどっちでもいいわ。
みたいな俺のようなスタイルのやつは多いんじゃないか。
272：ギム鯖の名無しさん：2012/05/01(火) 17:06:19 ID:9LraDvqo0: 魔棚は必須職のWLがくるってわかるのか
273：ギム鯖の名無しさん：2012/05/01(火) 17:22:41 ID:Zyj2qH3c0: わかるってより棚魔に求める装備ステが敷居低いから来やすいんだよ
274：ギム鯖の名無しさん：2012/05/01(火) 18:42:40 ID:6/Icrm1E0: 温もりの敷居を妙に高くしてないか？
ttp://roratorio.2-d.jp/ro/m/calcx.html?aeaQbVaYbUaPaubwabaEahY3dhhacmalPalPalP4ayQajM10aBo13ayc13aAv13aAJagw10aqcaby10anLabO10aBLamj10aBKamj12fldddeeek2b85kk99agfb241b27fk7aY198fu98b10d222
こんなでも狩りになるぞ
275：ギム鯖の名無しさん：2012/05/01(火) 18:55:47 ID:hu7WewTY0: 他人の引き上げにしか使えない拳なんて誰でもホイホイ出せるもんじゃねーべ
それを待ってる暇があったら魔棚でさっさと出かけた方が時間効率的にもずっとマシ
276：ギム鯖の名無しさん：2012/05/01(火) 19:06:01 ID:CDkUoJlc0: トール鯖とヘ鯖の絶対的な意識の違いに気づいたんだが
ヘ鯖って2PCの比率がものすごく低いんじゃね？
拳聖は自分のキャラを上げるために作る物で他人のために作るもんじゃねーよ
277：ギム鯖の名無しさん：2012/05/01(火) 19:22:06 ID:1vOJUoiM0: そもそも拳聖もってる奴が温もりで募集するだろ
拳聖募集とか頭おかしいだろ
278：ギム鯖の名無しさん：2012/05/01(火) 20:03:42 ID:LyiLmAPI0: 何日か前に、10F独占・釣3構成Lv114↓の魔棚に参加したが
靴・村・教範・討伐全部抜いて、base時給60M/1hだった

たしかに誰でも募集は出来るし、魔の枠が多いのは良い点だが
集まりは悪かったし、他に温もりが立ってると魔棚に参加するメリットが薄いと感じた
279：ギム鯖の名無しさん：2012/05/01(火) 20:25:28 ID:rBH7.mdk0: なんでベース時給を求めてるの？
棚だとベースはカスみたいなもんだし、ジョブしか考慮しいもんかと思ってたが。
280：ギム鯖の名無しさん：2012/05/01(火) 20:41:04 ID:5gNSsnrU0: お前それマジでいってんの？
たまたま278がベース効率を比較の対象にしてるだけで
ベースとジョブの比率はほぼ一定なんだからその突っ込みはナンセンスだぞ
281：ギム鯖の名無しさん：2012/05/01(火) 20:58:35 ID:rBH7.mdk0: えぇ、マジで書いてますよ？何か？
282：ギム鯖の名無しさん：2012/05/01(火) 21:05:57 ID:Zyj2qH3c0: >>280
すぐに勘違い認めればへ鯖はあんまいじらんからな？
283：ギム鯖の名無しさん：2012/05/01(火) 21:14:24 ID:rBH7.mdk0: ジョブ時給の事が言及されてきているスレの流れで、
いきなりベース時給を書く方がナンセンスかと思います。

魔棚は、WL装備の敷居が低いとか書いてる人居てますが、
まともに効率だそうと思ったらそれなりの装備は要求されますよ。
完全回避が50近くない壁魔(且つアリス盾なしとか)とか、
執行に与ダメ5k行かないMSとかの構成で
魔棚やっても悲しい結果しか残らない。
284：ギム鯖の名無しさん：2012/05/01(火) 21:18:52 ID:LyiLmAPI0: >>279
ごめん、base時給で書き込んだ趣旨をしっかり明記するべきだった
実際に参加した魔棚が、>>103に書いてある素温・魔温と同じ狩場条件(独占10F、釣3、Lv114↓)で
狩りができたから、その比較として参加した魔棚のbase時給は60M/hだったよってことを言いたかった
285：ギム鯖の名無しさん：2012/05/01(火) 22:05:58 ID:9LraDvqo0: 棚のジョブはベースの倍みたいなものだから別に困らんだろ
そもそも普通『時給』と言われたらベースの方を指す
本家棚スレだろうが職スレでもそうだし、このスレだってずっとベースで言い合ってるじゃない

ジョブ時給で比べるなら、それこそ魔棚は温もりの足元にも及ばん
286：ギム鯖の名無しさん：2012/05/01(火) 22:48:50 ID:RQF.0l8U0: 頭領タコとかいうHW地雷すぎわろた
287：ギム鯖の名無しさん：2012/05/01(火) 23:51:39 ID:v/9aKk2.0: >>286
そいつへ鯖でも地雷だったやつの別キャラだな。
口うるさいだけでＰＳも装備もない
288：ギム鯖の名無しさん：2012/05/02(水) 00:10:02 ID:HdkIOYDI0: イカちゃんディスるのは止めようじゃなイカ
289：ギム鯖の名無しさん：2012/05/02(水) 01:32:16 ID:SEemyAVQ0: タコとかイカに失礼だよな。名乗るなよ
290：ギム鯖の名無しさん：2012/05/02(水) 04:57:54 ID:BkeFcXzs0: これだけは確認したい。

>>282はアンカー間違えたんだよな？
流れ見りゃ分かるが頓珍漢なのは>>279の方だぞ？
291：ギム鯖の名無しさん：2012/05/02(水) 09:07:22 ID:Vi1EEAF20: 一つ確認したいことがあるんだが、ここで話してる時給等々って、独占状態、釣り3人、村靴教範なしでのJobの素時給の事だよな？
292：ギム鯖の名無しさん：2012/05/02(水) 11:56:44 ID:pemygq2g0: >>1から読み直せばわかるけど、最初からthorもヘ鯖もベースで語ってるよ
293：ギム鯖の名無しさん：2012/05/02(水) 12:25:32 ID:43djR2kk0: 糞装備糞PSで発言も意味不明なあの軟体生物に取り巻きが存在するのが不思議で仕方ない
294：ギム鯖の名無しさん：2012/05/03(木) 11:44:48 ID:HL.UUF560: >>293
取り巻きなのかどうかは知らんが、イカ周りで群れてるのは殆どカスだ。
295：ギム鯖の名無しさん：2012/05/03(木) 16:03:14 ID:4SQMRyU.0: 魔棚250Mさんが臨時立ててたみたいだけど、動画まだ？
296：Izmir+ ◆wPB7tWtUk2：2012/05/03(木) 16:23:11 ID:TfT5XSI20: うちまだ立ててないでｗ
一体誰と勘違いしているんだ･･･！
297：ギム鯖の名無しさん：2012/05/03(木) 17:00:22 ID:4SQMRyU.0: お前は250Mさんじゃないだろうが
298：Izmir+ ◆wPB7tWtUk2：2012/05/03(木) 17:13:19 ID:TfT5XSI20: 動画って言うからてっきりうちかとおもったし
調子に乗りましたすんませんでした…
299：ギム鯖の名無しさん：2012/05/03(木) 17:37:36 ID:SGpvEdzA0: >>293
ここは明確に晒しOKなスレだから名前を出してもいいのよ
300：ギム鯖の名無しさん：2012/05/03(木) 18:15:38 ID:HL.UUF560: まぁ>>295みたいな奴ほどageた上に勘違いした書き込みするよね。
今更言う事でもないけど、現状魔棚11F立ててるのとIzmirは別人だぜ？
301：ギム鯖の名無しさん：2012/05/03(木) 19:26:49 ID:3KyQjU6k0: トールの棚温は、最大で何PTが狩り時間被っても
それなりの時給がでてたのでしょう？ 9Fだけでなく10F, 11Fもあった？
被れば当然時給は落ちるけど、魔棚は9F 2PT, 10F 2PT(3の事も),
11F 1PT(来る人が限られる)で、5PT分の人数が狩り出来ることになる。
トール人口で、9Fの2PTのみしか棚にいない状態で効率うんぬん言ってる
わけじゃないですよね？
302：ギム鯖の名無しさん：2012/05/03(木) 19:39:59 ID:4SQMRyU.0: 魔棚で9Fだけはない、明らかおかしい
他鯖にも魔棚文化はあるけど、属性面とダメージ面から行くのは10と11だよ

トールだって9と10、どっちも2～3PT居たことある
あれ、魔棚よりむしろPT多い気がするぞ？
303：ギム鯖の名無しさん：2012/05/03(木) 20:27:40 ID:EcxDHsFs0: >>302
トール民か？
へ鯖では9Fでも魔棚はやってたよ。
9Fの方が釣りの敷居がガクッと落ちるしね。
その代わりMSへの負担が上がりますが。
304：ギム鯖の名無しさん：2012/05/03(木) 21:02:22 ID:4SQMRyU.0: トール民だよ
棚スレ常駐でもあるんだが、魔棚で温もり不発より9Fで魔棚してることに一番驚いたものだ
305：名も無き冒険者：2012/05/04(金) 00:19:54 ID:yWmKGyXg0: ちょっと昔の話ですけど
魔棚全盛の頃は10Fに6PTとか居た事もあって（1.4.5.6↓6↑7と）
そういった時は9Fや11Ｆで1～2PTならそっちのが美味しかったのです、釣りも楽ですしね。
個人的には10FPTは4PTまで　9Fは2PTまでかなーと思ってます。
あと高LVPTは9や11でやる事が多かったですね。
306：ギム鯖の名無しさん：2012/05/04(金) 03:31:33 ID:40UyJ2pI0: >>302
で、時給はどうなのよ
9と10に2～3PTずついても、不発せずに上で言われてるような時給なの？

魔棚の良い所は(釣り量が減ればその分時給は落ちるけど)、
混みすぎで狩りが成立しないという事が少ないという点もあると思う
307：ギム鯖の名無しさん：2012/05/04(金) 04:36:45 ID:.xLc52uY0: 温もりが増えても不発はしないね、釣れる数は当然減るけど。
308：ギム鯖の名無しさん：2012/05/04(金) 13:24:14 ID:ZVnabyHs0: >>306
温もり増えたって温もりは不発しない
時給に関してはPT増えりゃ当然落ちる。それは魔棚だって同じだろうが
309：ギム鯖の名無しさん：2012/05/04(金) 16:19:47 ID:3.gA6Jbk0: 棚に限った事じゃないけど、人が増えて効率落ちるのはトレインする狩場
魔棚はぶっちゃけMAP中にMS降ってるくらいPTいればトレインいらんわなｗ
ま、それは冗談として攻撃範囲の広さもあるからそれほど効率落ちないと思う
ただ、効率落ちようと不発なければ奇跡ある分温もりの方が上だろうけどね
310：ギム鯖の名無しさん：2012/05/04(金) 22:34:15 ID:oVl/8GoY0: +9クリムセット魔棚で50教範村靴こみ１ｈ160ｍしかでんかったな
どうみても温棚の劣化です
鯖も重くなるし、割とﾏｼﾞで魔棚なくなってほしいんだけど。
311：ギム鯖の名無しさん：2012/05/04(金) 23:10:08 ID:KW8c16B60: ～振り出しに戻る～
今何ループ目？
312：ギム鯖の名無しさん：2012/05/04(金) 23:26:53 ID:LOeoRSY60: >>310
それ115↑のPTだろ
温と比較する時点でおかしいわ
313：ギム鯖の名無しさん：2012/05/05(土) 01:14:34 ID:AheW0hDs0: 115以上の魔棚でそれだけしかでないんだろ？
拳聖公平範囲で比べるなら話にならない

つーか庭行けるだろ。なんで棚にこだわるんだか
314：ギム鯖の名無しさん：2012/05/05(土) 01:17:01 ID:Dz8zlKMM0: アレは金銭目的だろ。
2hで4M↑は貰えるぞ。
315：ギム鯖の名無しさん：2012/05/05(土) 01:25:53 ID:AheW0hDs0: ノーグ2時間した方がマシだな…
316：ギム鯖の名無しさん：2012/05/05(土) 01:26:57 ID:Dz8zlKMM0: メカ持ちはノーグ行った方が良いだろうね＾＾
317：ギム鯖の名無しさん：2012/05/05(土) 03:30:41 ID:O1WwaYMk0: スロットふえたんだからないやつはメカつくりゃいい
318：ギム鯖の名無しさん：2012/05/05(土) 05:46:18 ID:EIccKTNY0: >>314
2hで2mしかもらえなかったわけだが？
319：ギム鯖の名無しさん：2012/05/05(土) 10:04:56 ID:Lj58gsG20: >>318
エアRO乙
320：ギム鯖の名無しさん：2012/05/05(土) 10:35:41 ID:EGIw/a3.0: 魔棚は高レベルのジョブ狩場では最高峰だし
庭行けとか意味わからん
321：ギム鯖の名無しさん：2012/05/05(土) 11:28:25 ID:3aTZEA8s0: >>320
WLなら魔棚温いける間にJOB終わらせておかないとか意味わからん。
惰弱なの？
322：ギム鯖の名無しさん：2012/05/05(土) 11:56:24 ID:AheW0hDs0: 115までにジョブカンストしてないことがそもそもおかしいよって意味だよ
323：ギム鯖の名無しさん：2012/05/05(土) 12:23:35 ID:09WA43rg0: 魔棚なくならないのは需要あるからだろ。
自由に募集かけられるゲームで狩りも成立してんのに無くなれとかまじでわからん
324：ギム鯖の名無しさん：2012/05/05(土) 12:28:47 ID:AheW0hDs0: だって時間の無駄だもん(笑)
おまけに上で金銭目当てだの言ってるのが居たけど、よくよく聞いたらガム有り効率じゃねーか
325：ギム鯖の名無しさん：2012/05/05(土) 13:02:14 ID:ajnmAuHw0: 結論出ないって分かりきってるこの話題が
未だに続いてるほうが遥かに時間の無駄だろ…
326：ギム鯖の名無しさん：2012/05/05(土) 14:13:54 ID:EBihCK5w0: トール民はへ鯖の風習が羨ましくて叩いてるだけだからもう相手にしなくていいぞ
おでんスレでもDメギンの人がバイトやってるって話になったら

Dメギンソロは移動狩りと同じ程度の効率しかでないのだの
2時間で4Mとか搾取されすぎわろただの
宣伝乙だの

好き放題言ってくれるからな
実際は移動PTなんかよりも全然効率でるし
しかも詳しいこと聞くとトール鯖のお座りって金払ってるのに別キャラだして共闘入れるためにプレイしないといけないんだって？ｗ
中身ありで共闘入れ続けなくちゃいけないならそれお座りって言わないよね・・・なんで金払うのか意味不明
しかも宣伝するまでもなくチャットたったら即埋まってるのに宣伝乙とか頭悪いな～としか言いようがない。
327：ギム鯖の名無しさん：2012/05/05(土) 14:38:28 ID:AheW0hDs0: >Dメギンソロは移動狩りと同じ程度の効率しかでないのだの
おいおい、いい加減なこと言うな。『移動狩り以下の時給』だ

>実際は移動PTなんかよりも全然効率でるし
素時給100～120Mのどこが効率出てるんだよ

>しかも詳しいこと聞くとトール鯖のお座りって金払ってるのに
それ、多くいるトール拳聖の一人だけじゃん
他の拳聖はそんなこと求めないのに、1人見て全体がそう思うとかどんだけ視野が狭いんだ

>しかも宣伝するまでもなくチャットたったら即埋まってるのに宣伝乙とか頭悪いな～としか言いようがない。
お座り絶対死なないだの、時給盛り盛りしてるのがどこが宣伝じゃないんだか
328：ギム鯖の名無しさん：2012/05/05(土) 14:39:24 ID:GqFiI4yU0: 文化違いすぎたな
トールのオデン枠買ったら、移動でしかも支援まで要請された。
まあこれは途中で支援が落ちたからなんだが。
なんで金払って通常狩りと同じことやらされるんだよ
329：ギム鯖の名無しさん：2012/05/05(土) 15:18:38 ID:8hFn3RiI0: そんな雑魚ゴミ拳聖晒してしまえよ、ココ晒しスレなんだし。
330：ギム鯖の名無しさん：2012/05/05(土) 16:03:49 ID:85t6aWDs0: 「共闘を強要された」「仕事をしなければいけない、させられる」って書いてるやつは毎回一緒のやつだろｗ
トール時代から色々な募集主の移動狩りの枠売りにお世話になってるけど、どこも何しててもいいし討伐報告は何度でも行って良いってルールだぞ
331：ギム鯖の名無しさん：2012/05/05(土) 16:12:33 ID:Po.HphGY0: 嫌なら買わなきゃいいだろ
金払ってるって自負があるなら事前に確認すりゃいいだけだろ

こういうやつって俺ルールがデファクトスタンダードだとでも思ってんだろうな
332：ギム鯖の名無しさん：2012/05/05(土) 17:45:47 ID:P2uFFamM0: じゃあ移動狩りの枠でも討伐いらないなら座っといていいのか。
それなら安価で低効率も納得できる
333：ギム鯖の名無しさん：2012/05/05(土) 17:48:41 ID:09WA43rg0: おでんは別スレあるで！
334：ギム鯖の名無しさん：2012/05/05(土) 18:22:33 ID:85t6aWDs0: 移動枠に金払って座ってるのはもったいないけどね
ついていけば未転生で討伐報告4~6回はできるし個人的な意見だけど各職の動き観察出来て楽しいよ
335：ギム鯖の名無しさん：2012/05/05(土) 18:51:34 ID:85brU5HA0: >>326
＞実際は移動PTなんかよりも全然効率でるし
お前の参加した臨時はどんだけハズレだらけなんだよｗ
そんなんだから本人乙って言われるんだ

・毎回必ずageる
・「全然違うね」「全然効率違う」「金に見合った価値はある」を口癖のように言う
・金盾の壁がいるから全然死なない、超安全！と嘘まで付く
・時給比較の話になると移動PTは最低時給、討伐無し、教範無し前提で語るのに対し、
　何故かWメギンソロのは教範込みの時給を素時給かのように語る

毎回これしか言わねぇ同一人物なんだから
そりゃ本人宣伝乙としか言えねーよバーカ
336：ギム鯖の名無しさん：2012/05/05(土) 20:02:27 ID:7ezqcTrI0: 棚温と魔棚の話が終わったと思ったら今度はオデン温の話かよw
お前ら本当に温もり好きだなw
337：ギム鯖の名無しさん：2012/05/05(土) 22:42:26 ID:sWPPfUII0: 真面目な話、おでんの話はおでんスレ行こうよ

さすがに火力2万とか出されると半分ぐらいしか共闘入れられなかったわ…
338：ギム鯖の名無しさん：2012/05/06(日) 01:02:55 ID:Yk3QzdA20: ふと、・・・どうでもいいけど、
統合前、Thorでは、平日棚臨時は
1日1PTくらいしか立ってなかったような？

臨時あるだけましじゃない？　と思ってしまった。
339：ギム鯖の名無しさん：2012/05/06(日) 01:11:43 ID:yE5/2XkY0: 統合発表以降はそうだったね
統合発表前は1日何件も立ってたよ
340：ギム鯖の名無しさん：2012/05/06(日) 01:12:09 ID:0iXqOrkA0: Thorってそんな過疎鯖だったのかよｗ
341：ギム鯖の名無しさん：2012/05/06(日) 02:42:19 ID:PN7eL9560: Thorは身内でメンツ集めていくのが普通だったしな。
棚臨時は７人くらいの拳聖持ちがメインに募集してた。
臨時の数はすくないが棚１０、９は貸切のほうが珍しいくらいに人はいた。
342：ギム鯖の名無しさん：2012/05/06(日) 12:53:30 ID:Rh7QNkbE0: 元Thor民だけど
Thorは臨時に対して厳しすぎるんだよな
やれ装備が悪い、PS()が無いとかって理由ですぐ晒す
そんなことするから自然と人が減った
言って教えてあげればいいものを
いきなり晒して次から村八分にするから性質が悪い
343：ギム鯖の名無しさん：2012/05/06(日) 13:20:08 ID:yE5/2XkY0: その分、効率としては破格だったんだけどな
他鯖の素温とか100～110M辺りが平均なのに、thorのは頭一つ出てたから
344：ギム鯖の名無しさん：2012/05/06(日) 13:46:09 ID:V/6Bys5o0: へ鯖も同じだ、効率出る温もり始めてたが邪魔だとか魔法が不発するだのいって
温もり潰していった経緯があるわ。
温もりは神器持ちしかするなといった傾向ある鯖だしな。ＴＳ＆カリブさんｗ
全部Ｈｒのせいにしてたけww
345：ギム鯖の名無しさん：2012/05/06(日) 13:51:30 ID:7sSTMKU20: <<344
後半意味不
346：ギム鯖の名無しさん：2012/05/06(日) 14:51:36 ID:hWBep7Dk0: 344の解読班はよ
347：ギム鯖の名無しさん：2012/05/06(日) 15:14:17 ID:uEQivy5M0: 素温でも募集すればいいとおもうぜ。ほんとに。
９Fは人いる場合多いけど、１０Fとか最近いない時間帯多いから。

２００M/hの素温に参加してみたいんだ。
348：名も無き冒険者：2012/05/06(日) 15:24:08 ID:pbMmczEo0: 臨時はあまり行ってないですが
魔棚が流行る前は罠火力や雷光火力のが普通で、稀に温もり募集が有ったと思います。
あとメランコSPPｘ4～5とかのがあったかな。
その後魔棚が流行ってくると温もりが不発するようになり、温もりは夜中～昼間のしか看板自体が立たなくなったと思います。
>温もりは神器持ちしかするなと
↑は初耳ですね臨時によく行ってる人では有名だったのでしょうか？
TSさんとカリブさんは何か関係があるのでしょうか？あとHrも関係あるのかな？
温もり募集立ててた人は、ガ○トの人と白○の人くらいしか覚えがないですね（他にもいるのかもですが）
名前を一部伏字にしたけどココは問題ないのかな？
349：ギム鯖の名無しさん：2012/05/06(日) 20:18:57 ID:uEQivy5M0: まだ罠棚＞＞魔棚時代に、PC数が増えたら露骨に温もりオブジェクトが出なくなったから
夜の棚温はたたなくなった。

また>>348が書いてるように大半は特定の拳聖しか棚募集していない。
ぽっと出の拳聖棚の場合、叩きがすごかった記憶あるなー。
○確が普通とか誰それの棚温と比べてゴミだったとか。うろ覚えだけど。

魔棚自身も３PTになるとSG欠けとかブラギ欠けでひどいものだったけどな。

自分としてはJob狩場の筆頭として棚募集が続いてほしいだけなんだけど。。
350：ギム鯖の名無しさん：2012/05/07(月) 18:23:56 ID:Gcxjrr7.0: もうすぐ10日も経とうとしているが

動画まだか
351：ギム鯖の名無しさん：2012/05/07(月) 19:43:24 ID:LeqNIXRo0: 口だけだろう
+9クリムゾン装備してる奴の棚なら、と思ったけど結局温もり以下だったし

動画なんか出せるわけがない
352：ギム鯖の名無しさん：2012/05/08(火) 15:33:38 ID:3eHeZbDc0: 毎日毎日魔棚立ててる黒沼ってやつ、いまだにジョブカンストできてないのか？
魔棚のベース効率なんてホールニヨどころか名無しペアにすら劣るのに
鯖に負荷かけてまで低効率狩りとかどんだけはた迷惑なんだよ
353：ギム鯖の名無しさん：2012/05/08(火) 15:46:51 ID:1SRZJg.20: あれはほぼ身内狩りだろ
足りない職を臨時募集してるだけじゃね
354：ギム鯖の名無しさん：2012/05/08(火) 16:33:46 ID:95uaDtJM0: ただの池沼やないかそいつ
355：ギム鯖の名無しさん：2012/05/08(火) 16:50:31 ID:Mec3a1aU0: あれ統合前にはJOBカンストしてるし
いくら騒いだ所で魔棚はおそらくなくならないだろうしいい加減諦めろ
356：ギム鯖の名無しさん：2012/05/08(火) 17:09:05 ID:dOcK/oSg0: LP妨害したくなるな
357：ギム鯖の名無しさん：2012/05/08(火) 17:22:06 ID:.qPEcIjc0: 庭狩りも鯖に負荷掛けてるから魔棚妨害ついでにLPしといてよ。
358：ギム鯖の名無しさん：2012/05/08(火) 17:47:02 ID:g37pIiXI0: ここでほえることしかできないことは皆わかってるから好きなこと言ってていいよｗ
MS狩りさいっきょー！
359：ギム鯖の名無しさん：2012/05/08(火) 19:27:53 ID:3eHeZbDc0: 最強とかバロス
魔棚がいまだにはびこってるのはギムレ鯖のハジだからさっさと身を引いてくれ
360：ギム鯖の名無しさん：2012/05/08(火) 20:17:42 ID:wBsCVPI20: さいっきょってなんだ？らっきょうかなんかか？
361：ギム鯖の名無しさん：2012/05/08(火) 20:38:04 ID:QaaJYaP20: >>359
この話題が未だに続いていることのほうが俺は遥かに恥ずかしい

いいから好きなほう立てて来いよほんと。
ここで話したってプレイスタイル一つ丸ごとなくなったりはしねーよ。
362：ギム鯖の名無しさん：2012/05/08(火) 22:07:21 ID:DKd5Cios0: >>356
現地に到達できればなｗ
363：ギム鯖の名無しさん：2012/05/09(水) 20:48:46 ID:iOQ/PQOc0: >>361が正論すぎてカクイイ
364：ギム鯖の名無しさん：2012/05/09(水) 21:41:05 ID:z4932dbE0: だなｗ
温棚たってたらそっちに人いくから魔棚嫌なやつはさっさと温棚たててこいよｗ
365：ギム鯖の名無しさん：2012/05/09(水) 22:42:34 ID:KOBi47fM0: 糞へ鯖時代と同じく、昼と深夜には立つがゴールデンに立たねえんだよカス
366：ギム鯖の名無しさん：2012/05/10(木) 00:23:09 ID:V6WYj1q.0: だから立たないなら自分で立てろよw
結局>>361って事だろw
367：ギム鯖の名無しさん：2012/05/10(木) 00:24:52 ID:6lHXNql.0: ジョブカンストしてるようなWL様がなぜ魔棚にこだわるのか理解できん
そんなにMS撃ちたきゃホールニヨでもしてたほうが遥かにうまいぞ
368：ギム鯖の名無しさん：2012/05/10(木) 02:37:01 ID:z88qAKF.0: 経験値を求めてる訳じゃ無いからだろ。
いつまでこの話題を繰り返すの？
369：ギム鯖の名無しさん：2012/05/10(木) 02:45:17 ID:pS2KAO9c0: わざわざガム噛んで4Mくらいの金銭得る為に、長時間募集と狩りするんだったな
猶更理解不能
370：ギム鯖の名無しさん：2012/05/10(木) 02:53:37 ID:z88qAKF.0: 理解する暇有ったら温立てろし
371：ギム鯖の名無しさん：2012/05/10(木) 03:17:49 ID:pS2KAO9c0: いつまでこの話題を繰り返すの？
と言いつつも
温立てろ立てろと
結局繰り返す阿呆かな
372：ギム鯖の名無しさん：2012/05/10(木) 03:29:39 ID:z88qAKF.0: ここでグダグダ繰り返している暇有ったら、温でも何でも好きなの立てろって言いたいだけなんだけど
低脳には理解できませんでしたか。＾＾
373：ギム鯖の名無しさん：2012/05/10(木) 03:30:41 ID:6lHXNql.0: >>369
そのガムかんでメカでソロしろよと思うがまぁ大きなお世話なんだろうな
374：ギム鯖の名無しさん：2012/05/10(木) 03:46:47 ID:85QnRU0g0: 効率しか頭に無いやつには理解できないだろうが、
棚だけでWLをあげるとか、ソロだけで殴りプリあげるとか
そういうプレイスタイルを楽しむ人だっているだろうに
375：ギム鯖の名無しさん：2012/05/10(木) 06:52:27 ID:18VgIh8c0: あの人と一度も狩りしたことない人が知った口聞いててわらった
あの人はガム魔タナで幸せをおすそ分けしてるだけだよ
お前らみたいに自分の効率しか考えられない人間とは別世界のプレイヤーなわけ。

まあ+9クリムゾンセットや常時ガム噛める環境をねたんで適当に叩いてるだけだろうから以後放置しよっと。
376：ギム鯖の名無しさん：2012/05/10(木) 08:35:27 ID:bZgjE/LM0: それそれでたたのマスターベーションだろ
鯖に負担かけてまでやるこどじゃないでしょ
377：ギム鯖の名無しさん：2012/05/10(木) 11:34:50 ID:9uSujvh60: 棚と崑崙にMSが降り注ぎまくって鯖負荷が半端ない所為で
現地に着いたのに不発多発で狩りにならず、臨時を途中解散する被害がもう何件も出てるんだけど…
魔棚だけが原因とは言わないが、同鯖で何件もMS狩臨時があると他人に害を与えてるのは自覚して欲しい
378：ギム鯖の名無しさん：2012/05/10(木) 11:34:53 ID:lf8.m06M0: >>375
何を神のように崇めてるんだｗｗｗ信者乙
自分の効率求めて無い奴なんか棚なんかいかねえよ
環境妬むとかｗｗｗみんな心で「ごちになりますｗｗｗ」としか思って無いから

>>374
そういうプレイスタイル　あると思います！
ただ、一般的にそれはマゾと言うんだよ
効率気になら無い奴はﾎﾟﾎﾟﾘﾝでも叩いてろ
379：ギム鯖の名無しさん：2012/05/10(木) 12:01:19 ID:pS2KAO9c0: ゴールデンのOD行ってみな
ODでもMSが降ってるんだぜ！

ただでさえ棚と崑崙で重いのに、なんで同鯖のODでまで隕石降ってるんだよ
380：ギム鯖の名無しさん：2012/05/10(木) 12:21:38 ID:Zn3thnrc0: 純粋に疑問なんだがあれだけ毎日魔棚立ててるのに募集してるレベル帯変わらないのはなんで？
50%上納しててももう結構なレベルになってそうなもんだがわざわざ稼いだ分死んで減らしてるとか？
381：ギム鯖の名無しさん：2012/05/10(木) 13:20:37 ID:ckrDH3pw0: なんだかんだ言って棚はJOBﾒｲﾝだしBaseはお察しだからな。
棚に固執してBase狩場に行かないあたり中身もお察し。
382：ギム鯖の名無しさん：2012/05/10(木) 13:24:37 ID:18VgIh8c0: ＞わざわざ稼いだ分死んで減らしてるとか？
あたりっ。
一度でも一緒に狩りしたことある人なら皆しってるけど
狩り終わって帰るときに彼は必ず自殺して帰るからねｗ
383：ギム鯖の名無しさん：2012/05/10(木) 13:31:37 ID:M9n2SiSo0: 彼って誰？
384：ギム鯖の名無しさん：2012/05/10(木) 13:41:52 ID:pS2KAO9c0: 糞時間の無駄だな
ホールや庭で隕石降らせて、ニーズやノーグでガム使う方が得すぎる
385：ギム鯖の名無しさん：2012/05/10(木) 16:32:21 ID:6lHXNql.0: 鯖に無駄に過負荷をかけてるクソプレイヤーとして癌に措置されねーかな
崑崙でMEが不発するの彼奴のせいだろ
それかさっさとMSに0.1秒でもいいからディレイ付けやがれ
386：ギム鯖の名無しさん：2012/05/10(木) 18:42:14 ID:penoDDQM0: ムリムリ
387：ギム鯖の名無しさん：2012/05/10(木) 19:41:30 ID:fB/vzI4k0: 糞トレインMEも同じくらい邪魔だからどんどん不発してもらって結構
圧死しとけ
388：ギム鯖の名無しさん：2012/05/10(木) 20:50:14 ID:6lHXNql.0: BBIB狩RKやムンスラRGや雷光修羅ならトレインしていいのかよ
そういう問題じゃないだろカスが
389：ギム鯖の名無しさん：2012/05/11(金) 15:42:42 ID:pt/JMGt2O: ハエ、テレポした後、その場に見える敵をまとめてるだけだろks
糞ﾛﾝｸﾞﾄﾚｲﾝと一緒にすんじゃねーよ
390：ギム鯖の名無しさん：2012/05/11(金) 17:07:41 ID:1Zsq8dng0: Heimに魔棚が出始めた頃も
重いからやめろやら、展開広すぎて邪魔だとかあったが
楽・安全・ある程度の効率が確保されてることで自然と本数は増えた
10Fに6PT魔棚とか出てきたことにより、自然と9F11Fでの狩りかたも確立された
当然魔棚以外の狩りも同時に存在したし、それぞれが入りたい狩りに入るだけで文句など出なかった。

で、今の状況なんなん？
391：ギム鯖の名無しさん：2012/05/11(金) 17:39:14 ID:sfVSo/3s0: 楽・安全・ある程度の効率
この3つ全てにおいて魔温の劣化だな

115までの育成が確保されてたトールの頃は、110～115前後まで棚温→庭臨時のコースが確立されてたのに
統合後は棚温消滅でこのコースも消滅
ヘ鯖は庭の狩り方もトールより悪いし変なとこにベース作るしで意味不明
9番とか、釣が戻って来にくいとこが一番人気とかイミフすぎるｗｗｗ

んで、魔棚(笑)が多いくせにジョブカンストしてない連中の多いこと多いこと
392：ギム鯖の名無しさん：2012/05/11(金) 17:50:27 ID:EL9pPAtQ0: いちいちageる時点で工作員
393：ギム鯖の名無しさん：2012/05/11(金) 18:40:23 ID:NodbsG620: トールの棚って効率効率言う割に、魔温じゃなくて素温ばっかじゃねーか
効率いうなら魔温にして出なおしてこい

素温とか中途半端すぎ
394：ギム鯖の名無しさん：2012/05/11(金) 18:46:58 ID:hnpYO14A0: トールのほうが効率よい狩り方なんだったら、それをすればいいんでない？
へ鯖の狩り方わからん、非効率、ってトール方式を流行らせればいいんじゃ？
395：ギム鯖の名無しさん：2012/05/11(金) 18:57:50 ID:wFg1Ij4c0: T:MS棚は効率でないし重いからから温棚にしろ
H:温もりもやればいいだろ
T:やろうにも不発で出来ないんだよMSやめろ
H:そんな不安定な狩りするならMS安定だろ温もりなんてやめちまえ

以下ループ
396：ギム鯖の名無しさん：2012/05/11(金) 20:01:21 ID:sfVSo/3s0: 魔棚(笑)より素温の方が効率出るんだけど
魔温にして出直してこいとか何そのブーメランｗｗｗｗｗ
397：ギム鯖の名無しさん：2012/05/11(金) 21:11:00 ID:l9YUIJ5Y0: 統合前はどんだけ魔がいても不発とかなかったんだけどなあ
398：ギム鯖の名無しさん：2012/05/11(金) 21:24:22 ID:Jbj4edHs0: 統合で人が増えた。
スロット増加で低レベルキャラの育成でODに人いっぱい。
にゃんにゃん討伐でコンロンに人いっぱい。
棚、OD、コンロンが同じ鯖。

どれかじゃなく、全部が合わさってるのが原因じゃない？
統合前は温もりも普通にあったしね。
この前の討伐1.5倍のときはコンロンに人が増えすぎて歩くのすらまともにできんかったわ。
399：ギム鯖の名無しさん：2012/05/11(金) 22:11:26 ID:sL5W/0QY0: >>396
魔温と魔棚の違いが分からないお馬鹿さん？
400：ギム鯖の名無しさん：2012/05/11(金) 22:29:59 ID:sfVSo/3s0: >>399
それお前じゃない？
魔棚（MS火力）じゃ、素温（釣抱え）狩りに時給は逆立ちしたって勝てません
魔温（SG壁）勧める前に、最も低効率なゴミクズ狩りのくせに負荷だけは一番酷い魔棚を無くしてから言えよ
401：ギム鯖の名無しさん：2012/05/11(金) 22:40:38 ID:WMftdKvk0: ここでいくら頑張っても意味ねーよ
臨時広場で魔棚反対チャットでも出してみろよ

どうせgdgdここで愚痴ってるやつは数名なんだろ？
それを板で暴れまくって多くの人が反対してるように見せかけるなんてせこいな
402：ギム鯖の名無しさん：2012/05/11(金) 22:42:56 ID:sfVSo/3s0: >どうせgdgdここで愚痴ってるやつは数名なんだろ？
根拠も無しに(ry
403：ギム鯖の名無しさん：2012/05/11(金) 22:43:59 ID:NodbsG620: >>400
素温の効率で満足してるくせにでかい口叩くなってことだよ

効率にこだわるなら魔温にしてから言えっての
あと素温とか変に敵抱えてる時間長くて迷惑なんですけど＾＾

あ、でも素温をやめろとか言わないよ、狩り方は人それぞれだから
404：ギム鯖の名無しさん：2012/05/11(金) 22:45:37 ID:sL5W/0QY0: >>400 は低脳過ぎだろｗ
低効率な魔棚の事はどうでも良くて、おまえは素温と魔温をごっちゃに書きすぎてるんだよ。
おまえの >>393 に対す反応が >> 396 だぞ。

トール民は、魔温より効率のでない素温を流行らしたいのか？
405：ギム鯖の名無しさん：2012/05/12(土) 01:20:19 ID:hmqIImWc0: 魔棚が流行るくらいなら魔棚より効率出る素温が流行る方がよっぽど良いと思うんだけど…
その後素温を叩いて魔温にシフトすれば完璧

魔棚の効率で満足してるまったり原始ヘイムダル人にトール民をバカにする資格すらない
406：ギム鯖の名無しさん：2012/05/12(土) 01:55:32 ID:3j73H6yQ0: いつまでもヌクヌクってバカの一つ覚えみたいに他人の真似して右へ習えってのもな
407：ギム鯖の名無しさん：2012/05/12(土) 02:22:53 ID:JmN1o9iI0: ・魔棚立てる意味がないくらい棚ぬくを沢山立てる（流行を塗り替える）
・鯖強化、スキル修正要望を癌に出す
・トレイン狩りが害悪と感じるなら癌に通報する
棚ぬく側の要望を叶える現実的な手段って今のところこのあたりかね。
もちろん他に何か手段が思いつくならそちらでも。
鯖負荷云々ってのは俺にはどこに基準があるのかよくわからんから
どうしても気になるならそれも癌に問い合わせてみれ。

低効率狩りの時間の無駄を嘆く前にここでクダをまく時間の無駄も
そろそろ考えて少しずつでも前に進める方法に着手したらどうだ。
突き詰めれば価値観の差の問題なんだから画一的な結論は出ないってことに
この400近いレスのやりとりでそろそろ気づいてもいいんじゃないか。
掲示板で愚痴っても見ての通り目的は達せられないし
何より１レベルも上がらないぞ。
それこそその時間狩りにでも行くほうが効率的だ。
408：ギム鯖の名無しさん：2012/05/12(土) 02:24:50 ID:JmN1o9iI0: んで不発で立てられねぇよって意見ももう結構見たけど
それでも耐えてまず立てないと本当に棚ぬくなくなっちまうぞ。
魔棚が消えるまで立てませんっつって
見ての通り魔棚消えないんじゃ自然とそうなるだろ。
まず立てまくればそのうち魔棚のほうが消えるかもしれないぞ。

あーなげぇ。長文すまん
409：ギム鯖の名無しさん：2012/05/12(土) 02:25:47 ID:hmqIImWc0: いつまでもMSMSってバカの一つ覚えみたいに他人の真似して右へ習えってのもな
どこでも隕石降らせるしか能が無い原始人には一生理解できないんだろうけど
410：ギム鯖の名無しさん：2012/05/12(土) 02:29:03 ID:wUkHUb5k0: >>408
MSで温不発→時給出ない→なんだ温って低時給なんだなMSでいいや
411：ギム鯖の名無しさん：2012/05/12(土) 04:30:44 ID:HuAV16E60: それが原始人の狙いなんだろうがな
412：ギム鯖の名無しさん：2012/05/12(土) 07:48:07 ID:kxKLGy760: 過疎時間帯ならいいけどGTに温はやりたいと思わないな
トール民のPTが昨日全滅してるの見ちゃったから。。。
413：ギム鯖の名無しさん：2012/05/12(土) 09:07:15 ID:Eowl11GI0: ってか温だろうが魔だろうが各自好きなのやってろよ。
別の狩り方が嫌なら来なければいいだけだし。

今回の場合どっちかが明確な違反をしてる訳でもないんだから、
相手の狩り方にどうこう言う資格なんて無いだろ。
自分達のスタイルに合わせろって発想が既に論外。
414：ギム鯖の名無しさん：2012/05/12(土) 11:05:34 ID:09K0yyIM0: 棚とか庭とか構成的にガチじゃないとキツいのはともかく
崑崙とか討伐対象のあるとこだがほぼソロ狩場までMSPTというのが一番の害悪なわけだが
それに加えて最初の方でイズミルが魔棚の方が効率でるよとかほざいたのも悪い
それがなければまだ共存できたはずなんだがと思う
外釣りのオーラに橋の上のベースにいい印象なんて最初から無いのにさらに悪くしてるからな
415：ギム鯖の名無しさん：2012/05/12(土) 11:39:53 ID:B/HDuK4M0: h ttp://xvideos697.blog.fc2.com/
416：ギム鯖の名無しさん：2012/05/12(土) 11:47:15 ID:ocTn2CLU0: 各自好きなのをやってる結果が今のＧＴの棚温が不発で途中帰還という事態を既に招いてる
魔棚はガチ構成必須だから別に良いけど、同じ鯖の崑崙でも闇属性mob相手にMS狩が行われてるのが問題
最もここで言い合ってる事は、癌がさっさと崑崙と棚の鯖分ければ解決する話なんだが…
417：ギム鯖の名無しさん：2012/05/12(土) 12:12:50 ID:3j73H6yQ0: いや、温も負担かけてるからｗ　正規の魔法で鯖重いのは魔のせいでも何でもねーだろ
418：ギム鯖の名無しさん：2012/05/12(土) 12:16:27 ID:ZvcwUe3Q0: 単純に統合で人増えた結果癌のゴミ鯖が機能してないのが問題なんだろ
文句なら癌に言えばいいのに自分達の狩りの邪魔になるからMSやめろとか意味不明ないちゃもんつける馬鹿はなんなんだ
419：ギム鯖の名無しさん：2012/05/12(土) 12:19:23 ID:hmqIImWc0: ゴールデンに温もりできないのも、棚だろうが崑崙だろうが、挙句ODでまでMS乱射してるせいだろう
なんだよ、ODでニヨMSって…SGでいいだろうが
420：ギム鯖の名無しさん：2012/05/12(土) 17:10:15 ID:BK0DNFNM0: ヘ鯖って元からこんな感じだったの？馬鹿みたいにどこでもMS？
421：ギム鯖の名無しさん：2012/05/12(土) 17:52:40 ID:VTQkuBDI0: へ鯖のときは、MS火力は棚と庭だけだったかな
臨時はその二つの他もいくつかあったが、ノーグと時計4はSGと氷割だし
名無しペアでMS使う馬鹿はいないし、ヘルフライも温だけだったと思う
そして、統合前の棚は温もMSも両方たってたし、両方成り立ってた

あそこまで不発が酷くなったのは統合後からだし、棚のＰＴの数は統合前とそこまで変わらない
そうなると、一番の原因はODと崑崙と同じ鯖だからということになる
422：ギム鯖の名無しさん：2012/05/12(土) 18:55:26 ID:Eowl11GI0: 確かに何所でも何でも馬鹿の一つ覚えみたいにMSって奴は昔から居たけど、
これはMSに限った話ではなく、温も同じなんだよな・・・
ニヨ展開して長距離列車も、MS降らせて長距離列車も他から見たらどっちもうざったい事に変わり無い。
423：ギム鯖の名無しさん：2012/05/12(土) 22:14:52 ID:hmqIImWc0: 温もりがにゃんにゃんとかにも湧くならともかく、
棚とかのボス属性や、高経験値MOB相手なら拳聖公平可能範囲内なら温もりが最適解だろう

ODや崑崙で温もりとかしてるの居たら、さすがにMSのこともバカにできんな…
424：ギム鯖の名無しさん：2012/05/13(日) 02:19:09 ID:UMw56yCE0: >>421
すまん、ちょっといい？
統合前は温もりと魔棚居ても不発なかったように読み取れるんだけど、
過去レス見ると、魔棚多くて温もりは不発するから日中や深夜にしか立たなかったと言ってる人もいる

どっちが本当なんだろうか？
425：ギム鯖の名無しさん：2012/05/13(日) 02:33:53 ID:9cy8uekQ0: でも人が多いからＭＳ狩りだろうが温だろうがどんな狩り場だろうが限度超えたら結局同じや
重いからお前やめろとかナンセンス　むしろソロからしたらどっちも消えろってなる
426：ギム鯖の名無しさん：2012/05/13(日) 02:39:47 ID:1niFSDnU0: 全盛期の頃は同時間に4つとか普通にあって、その頃の温がGT避けて行われてたはず
最近は割りと落ち着いてて貸しきりになるのも珍しくなかったから互いに共存してた
だからどっちも間違ってはいないかも？
427：ギム鯖の名無しさん：2012/05/13(日) 05:39:25 ID:o54Gthno0: 今日っつうか昨日の話だけど、せっかく棚温が不発してなかったのに
サラサとかいうくそABがまともに仕事しなくて酷かった。釣り帰ってきたのにｷﾘｴもせず
のっろい詠唱のｻﾝｸをどうでもいいところに撒いてるし、全体支援かけてるしなんなのあれ・・・
博愛被ってた修羅とか何なのあれｗってレベル。まぁ初めてかどうか知らんけど、次はもっとがんばってね！せめて深淵帽ﾖﾛｗ
他の釣りは慣れてるのと、初めてだけど飲み込みいいのだからよかった
428：421：2012/05/13(日) 08:45:49 ID:ME5AIP4k0: >>424
426で書かれている通りで、最近はＰＴ数が減って時間帯を気にすることもなく
温もりが成立してたってことです。説明不足ですみません。
429：ギム鯖の名無しさん：2012/05/13(日) 14:51:31 ID:Cl0DfVkk0: thorの棚温ってやつを視察に行ったが、MimizuなんちゃらってABがクソすぎてわからんかったわ
これがthorではウマイ棚なんか？
430：ギム鯖の名無しさん：2012/05/13(日) 15:06:50 ID:8zlJGzFk0: 僕へイムだけど
狩り方のおいしさと人の上手い下手でかわるおいしさは別の話だと思う・・
431：ギム鯖の名無しさん：2012/05/13(日) 15:14:12 ID:tFpULTA60: 僕ヘイムだけど
自分の中でABさん個人のせいだと結論出してるのに
鯖全体の話にすり替えてあえて対立を煽ろうとするのは
やめてほしいと思う…
432：ギム鯖の名無しさん：2012/05/13(日) 15:32:28 ID:9cy8uekQ0: oi　統合前も温あっただろ
そして誰か早く「ものすごい魔温」を広めろ
433：ギム鯖の名無しさん：2012/05/13(日) 15:35:29 ID:UMw56yCE0: その便の拳聖は上手。Thorでもうまい臨時の一つだったよ
そのABはその拳聖に寄生してるThorのアイドルのcat
434：ギム鯖の名無しさん：2012/05/13(日) 15:46:52 ID:7da49t5Y0: >>427
ABで深淵とかギャグだろ
詠唱装備以外はずれだ
435：ギム鯖の名無しさん：2012/05/13(日) 16:22:19 ID:TD4KfhLc0: お前はもう少し文章を読む努力をしろ
436：ギム鯖の名無しさん：2012/05/13(日) 17:12:27 ID:YqnT3M8E0: 結局、ベースとジョブの素時給いくつからを上手い臨時って言うんだってばよ
437：ギム鯖の名無しさん：2012/05/13(日) 17:15:10 ID:Fzdy9p2I0: わざわざ魔×とか書いてまで募集かけるやつまで現れ出したか
438：ギム鯖の名無しさん：2012/05/13(日) 18:10:25 ID:LYut3k5.0: 魔死ねと書かれないだけマシだと思えば？
439：ギム鯖の名無しさん：2012/05/13(日) 19:11:20 ID:Bvn5f6AY0: まあせいぜい頑張ればいいんじゃない
そんなキ〇ガイ無視されるか晒されるのがオチだろうけど
440：ギム鯖の名無しさん：2012/05/13(日) 21:21:27 ID:LYut3k5.0: MS×ってチャットでも立てれば？
とこのスレで言った奴が居てだな…
441：ギム鯖の名無しさん：2012/05/13(日) 22:21:56 ID:LsVaOROA0: ＭＳＸに見えたオレおっさん
442：ギム鯖の名無しさん：2012/05/14(月) 03:42:04 ID:Irc4X5zU0: とりあえず深夜1時出発の
７割トール民、１割ヘイムダル民、２割新規で構成された温棚9参加してみたが
村靴教範等経験値上昇系無しの９F独占でbase140ｍjob230ｍくらいだった
443：ギム鯖の名無しさん：2012/05/14(月) 10:05:36 ID:LYut3k5.0: 討伐も抜きだよな？

ありでも魔棚なんかより全然うまいが
444：ギム鯖の名無しさん：2012/05/14(月) 10:25:41 ID:d1ll.v5w0: この狩り方ならどれくらいでるとかって言う話より、442みたいな報告のが参考になるわ
出来れば素温か魔法かまでわかるとありがたいが
445：ギム鯖の名無しさん：2012/05/14(月) 12:26:32 ID:PEkUhVR.0: 憶測で悪いが、おそらく釣2の魔壁で討伐報酬抜きだろうな
446：ギム鯖の名無しさん：2012/05/14(月) 12:39:45 ID:xQSBF.vA0: 釣2ｗ屁思考ｗｗｗｗｗｗ
447：ギム鯖の名無しさん：2012/05/14(月) 13:48:16 ID:Ha6bl1JM0: 446が釣り2をネタに笑ってるが、釣り3の素温と大差なくね？
釣り2魔温と釣3素温って構成と狩り方が違うだけで必要人数と時給は同じようなもんだろう
448：ギム鯖の名無しさん：2012/05/14(月) 14:21:39 ID:S7qdq9Uo0: すまんちょっと聞きたいんだが釣２の温棚ってあるのか？
へ鯖でもトールの募集でも釣２の棚って行った事ないんだが
なんか勘違いしてるならすまん
449：ギム鯖の名無しさん：2012/05/14(月) 14:25:48 ID:zpGvgfOs0: 釣り2魔温ってへ鯖？thorだと湾外支援2で釣3がデフォなんだが‥‥
450：ギム鯖の名無しさん：2012/05/14(月) 14:27:27 ID:7da49t5Y0: 釣2だとそこまで出ないから、釣3の魔温か素温だろうな

>>447
釣2魔温よりは釣3素温の方が効率は上だよ
451：ギム鯖の名無しさん：2012/05/14(月) 14:40:03 ID:jFF1k.5k0: 9F魔棚でもジョブ225mぐらいだった記憶がある
釣り2の温と同等だからしょぼい温ならどっちでもいいよ
452：ギム鯖の名無しさん：2012/05/14(月) 15:34:24 ID:X.motxaA0: 釣り2だと温でも魔棚と変わらないのか…
ここってｽﾚﾀｲに晒しって入ってるから、誰の棚はこういう狩り方で時給はこのくらいだった、とか名前出して報告しても問題はないんだよな？
453：ギム鯖の名無しさん：2012/05/14(月) 15:37:59 ID:zpGvgfOs0: 釣り2の温とかどんな構成だよｗｗｗ
454：ギム鯖の名無しさん：2012/05/14(月) 15:54:09 ID:LYut3k5.0: 魔温で中湾するだけで釣2だよ
455：ギム鯖の名無しさん：2012/05/14(月) 16:11:16 ID:zpGvgfOs0: 魔温じゃなくて温でだよ
456：ギム鯖の名無しさん：2012/05/14(月) 16:15:03 ID:7da49t5Y0: >>443
慰めの比率だとベース140mならJobが300mになるはず
140Mは討伐込と考えるのが妥当かな
457：ギム鯖の名無しさん：2012/05/14(月) 18:42:53 ID:fMQwVklI0: ベースをより安定させるために中火力としてSpPを入れる
2PCで罠を出せない拳聖が罠のために連を入れる
このどちらかでも釣り枠は2になるね
不味いのはわかりきってるから集まりは悪かったけど
458：ギム鯖の名無しさん：2012/05/14(月) 18:45:47 ID:LYut3k5.0: >>455
素温のことならそう言ってくれ
魔温もあるのに温だけじゃ温もり狩りのこと指してるのかと勘違いする

>>456
ああ、なるほどね
140M付近出る素温は、トールでも2、3人くらいしか居なかったなあ
459：ギム鯖の名無しさん：2012/05/14(月) 18:57:51 ID:1IoUqUhQ0: >>458
素温でもそんなに出るとこあるのか…
そこまで出るならわざわざ外4Uが必要な魔温ってのも微妙な気がしてきたわ
同じ外4Uありなら釣3の魔温と釣り4の素温どっちがうまいんだろうな
460：ギム鯖の名無しさん：2012/05/14(月) 19:27:33 ID:LYut3k5.0: 魔温は150～180M出るよ
ただし、釣が動き理解してるならって前提条件が必要
素温主流のトールだと、釣が素温のようにMOB釣っちゃうから魔温でも時給が素温より劣化か変わらないかってくらいだった

で、素温は釣増やしても処理に限界があるから釣3が頭打ちな状態
外4U釣4素温が流行らないのはこれが原因

まぁ、素温でそれだけ出せてたのは本当に一握りの上手な拳聖だけ
威力が神器とかで高いか、処理の判断が上手かとか
あとは110Mとかそこらへんだった
461：ギム鯖の名無しさん：2012/05/14(月) 19:32:29 ID:oanA5F4w0: 魔温は魔が育てられる意味で鯖特徴に書かれるだけで
効率やりやすさは素温に負けるからそれ以外のメリットはない

素温は拳皿民以外は全て外可能
462：ギム鯖の名無しさん：2012/05/14(月) 20:02:34 ID:smCzDpoA0: >>461
釣にとっては魔温のほうが圧倒的にやりやすい
463：ギム鯖の名無しさん：2012/05/14(月) 20:07:31 ID:X.motxaA0: >>460
180Mは流石に盛りすぎだろう
ベースがそれだけ出たらジョブが経験アップフルに使ったら900Mとかいかないかw
464：ギム鯖の名無しさん：2012/05/14(月) 20:08:28 ID:X8lxpM6g0: 拳聖以外　→　魔温の方が圧倒的にやりやすい
拳聖　→　蹴るのが下手or火力が低いだと素温の方がやりやすい
465：ギム鯖の名無しさん：2012/05/14(月) 20:10:50 ID:X8lxpM6g0: >>463
普通に出るよ。
鯖の調子が良くて、みんな慣れてる人だとW教範靴村2でjob1G超える時もある
466：ギム鯖の名無しさん：2012/05/14(月) 20:23:45 ID:ys9D9jUw0: >>465
すげーな、そこまで出るのか…
ちなみにどの拳聖の温もりならそこまで出せるんだ？

465が書いてるように皆慣れてる人じゃないと無理なんだろうけど、釣りが慣れてても肝心の拳聖が駄目なら出ないだろうし…
どの拳聖ならその時給を狙えるかは知っておきたいわ
467：ギム鯖の名無しさん：2012/05/14(月) 20:34:39 ID:LYut3k5.0: 棚独占時の時給で、加えて今は温もり不発酷いから名前わかっても180Mもまず出ない
不発が酷い今、魔温で温もりでないってのは素温より厳しい
468：ギム鯖の名無しさん：2012/05/14(月) 20:35:21 ID:X8lxpM6g0: >>466
9FのメインMOBの慰める者が3確、2確達成出来てるなら可能。
知ってる限りだと3PT居るかな。　大半が身内で不足分を募集だからなかなかありつけないけど
昔からへ鯖に居てこの威力出る温もりなら時間帯や他プレイヤーの慣れ次第だけど出るよ。

フルアップで1G超えは相当鯖の機嫌が良くないと無理だけど、850M↑は割と普通。
469：ギム鯖の名無しさん：2012/05/14(月) 20:36:29 ID:X8lxpM6g0: >>467
不発酷い時間帯に温もりやるとかバカなの？
470：ギム鯖の名無しさん：2012/05/14(月) 20:47:57 ID:LYut3k5.0: バカはお前だ
棚独占時の時給で、「加えて」って書いてるだろうが
今の棚は独占なんか無理だよ。日中や深夜すら二便は立ってるのに
471：ギム鯖の名無しさん：2012/05/14(月) 21:38:10 ID:Irc4X5zU0: 446だが、構成は拳1､外釣RK1修羅1､中釣RK1､外支AB1､中支AB1HP1､民1､ｼﾞﾌﾟ1､皿1､WS1の構成だった

経験値に関しては、討伐無しでbaseは140mなんだが…実はbaseばかり見ててjobがかなり曖昧なんだｽﾏｿ

拳に関しては、ﾀﾞﾒｰｼﾞ15~18k出てたと思うんだが正確な数字は覚えてない
終盤WSに対して重ければ宝石とか持ちますよって言ってたな

釣に関しては、約2回JTで飛ばされて擦った為2人程死んだが決壊無し、釣り中も無駄な床舐めなかったな
だが中釣がSP要求(約10回)して、結構待ってたが来ずに焦れて餅叩いてた(約5回)

支に関しては、基礎支援は掛け直し多目だったがﾐｽ等無し、ただｻｸﾗ回数少なめ印象だったな
釣がﾐｽした際の建て直しは普通だったんじゃね？

民ｼﾞﾌﾟに関しては、民が1~2回1分強のﾌﾞﾗｷﾞ切れしてた、ｼﾞﾌﾟは無駄に拉致されてた程度の印象

皿に関しては、前述の中釣１に対してSP渡せない事が多かったのがな
拳も何度かSP要求してたし、棚初とかで緊張してるのか？と感じたな

WSに関しては、ｱｲｽ1k以上持たされて多すぎだろって雰囲気漂わせてた
外の座枠クリエに鎧持たせてたんだが清算時になって
鎧面倒だから売ってくれと仕事放棄発言して誰だかがキレてたな

こんな所でいいのか？まとめんの下手で長文になったすまん
472：ギム鯖の名無しさん：2012/05/15(火) 20:02:37 ID:smCzDpoA0: 現時点での臨時募集
オデン２庭４棚０
０・・・
473：ギム鯖の名無しさん：2012/05/15(火) 23:00:49 ID:LYut3k5.0: 20時20分過ぎには魔棚3つも立ってたじゃねーか
474：ギム鯖の名無しさん：2012/05/16(水) 09:24:43 ID:Qki7w0WQ0: お主は吸い取りＨＰでおｋ？
475：ギム鯖の名無しさん：2012/05/16(水) 19:58:28 ID:smCzDpoA0: ABの身からするとHPでも場合によってはABよりも頼れるぞ
3次じゃないという負い目から頑張ってよく動くからな
476：ギム鯖の名無しさん：2012/05/17(木) 12:36:24 ID:i8l.ueSg0: プライドだけ高くてろくな支援しないABより数十倍いい
477：ギム鯖の名無しさん：2012/05/17(木) 17:13:33 ID:Irc4X5zU0: 446、471以外まともな情報出てないので投下
先日のゴールデンタイムに魔棚参加したところ時給村靴本除外で65ｍ程度
内約すっと前半は無問題、後半に糞支に連続でリザキル貰ったお
村靴で増えた分とデスペナは除外して前34後29て所、誤差があっても時給6-70ｍ

初魔棚でよく分からんけども魔棚ってこの程度じゃなく今回がハズレだったんだよな？
一応言っておくけど魔棚を貶めている訳じゃないからそこは分かってくれ
478：ギム鯖の名無しさん：2012/05/17(木) 18:23:05 ID:PEkUhVR.0: そういうのを見ると火力が温なら倍の効率が出るのにと思ってしまう
479：ギム鯖の名無しさん：2012/05/17(木) 18:41:18 ID:Irc4X5zU0: >>478 気持ちは分からんでもないが、そう言うなって
流石に魔棚の中でも外れの部類だと思うし温は温でMS云々以前に鯖が重ければ不発するんだし
棚と最近人気の崑崙が同じ鯖で不発を助長してるのは見通しの甘い癌の責任だしな

そんでよ、魔棚、魔温棚、温棚、行って村靴本とか除外した効率上げて問題点とか構成だとか書いていきゃ
皆納得ってか、自分は○×を選ぶとか選択できるしいい事尽くめだろ？
どうせ一部は騒いで煙に巻きたがるだろうけど気にしない方向は何処でも同じだしな

だが、クズは晒そうな！
480：ギム鯖の名無しさん：2012/05/17(木) 20:05:25 ID:smCzDpoA0: >>477
魔棚は金銭効率が全てだと
ベースLvが上がりそうになると自殺を繰り返していた人が言っていた
回転力は（ハズレでない限り）魔棚のほうが上＝ドロップは多い
481：ギム鯖の名無しさん：2012/05/17(木) 20:11:02 ID:VryAchN60: 金銭よかったら普通は経験値もいいんじゃないの？
自殺するやつって装備すげーからそう言えるだけで、他のやつじゃ無理だろ‥‥
482：ギム鯖の名無しさん：2012/05/17(木) 20:16:17 ID:LKRm90so0: >>480
実際のとこ清算額ってどれくらいなんだ？
483：ギム鯖の名無しさん：2012/05/17(木) 21:18:38 ID:Irc4X5zU0: >>480　
幸せのお裾分けとかの人だったか、そういう人は特殊っぽいし例外じゃね？
だが実際ドロップ量は多いだろうなガムも噛んでるとか聞いたし

>>481
拳聖はスキル効果で経験値２倍になるから、魔棚の半数処理でも経験値は同じになる
よく考えたら共闘も２倍になるのか…全員共闘したらやばいことになりそうだな
484：ギム鯖の名無しさん：2012/05/18(金) 17:15:32 ID:LYut3k5.0: ttp://ro-blog.livedoor.biz/archives/4197444.html

来週から釣りイベント
棚はアルベと同鯖
現状の棚、OD、崑崙が同鯖で苦しんでるのに、棚鯖でイベントが来週開始
去年はアルベ=棚鯖の負荷やばくて、通常、朝、夕に分割した程
分割して、それでも通常アルベは棚と同鯖
人はやはり通常アルベにも集まる上に放置イベントだから人がたくさん
統合で負荷は去年以上

一言で言うと、温もりMS揃って棚は来週からお通夜
485：ギム鯖の名無しさん：2012/05/21(月) 16:43:05 ID:tXcyYo1I0: また釣りイベントが始まる、って事はまた露店も少なくなる、って事だなｗ
今の内に欲しい物があったら買っておかないとイベント中買えなくなる事も
ありうるって話だｗ
486：ギム鯖の名無しさん：2012/05/21(月) 17:04:43 ID:Bvn5f6AY0: イベント会場で露店出すだろ
前回はできたし

でもその部分だけ強化するかもしれんな…
487：ギム鯖の名無しさん：2012/05/21(月) 20:58:34 ID:tXcyYo1I0: 釣りが天津イベントの釣りと同じ仕様になったら・・・
誰もやらんなｗ
488：ギム鯖の名無しさん：2012/05/25(金) 22:11:06 ID:UpEJQhxE0: 募集主は廃プリ入れるときは型チェックしろよな
最近MEが大量発生してるせいで確認怠ると大変なことになる

ME脳で支援はド下手糞だし、VITも無いから横湧きですぐころがる
スキル構成は低lvSW、メディタ0、キリエ切りやら多岐に渡り
おまけに即興で作ったのかろくな装備も無いのまでいる
489：ギム鯖の名無しさん：2012/05/26(土) 12:37:36 ID:LYut3k5.0: MEだからってキリエ切ってるのはただのバカなだけだろ
MEだろうがちゃんと支援回せる奴多いし、型ではなく中の問題
490：ギム鯖の名無しさん：2012/05/26(土) 15:42:32 ID:yH.eXkrE0: MEは入れるなって言ってるのではなく
MEだったら色々確認しないと危険だって話でしょ。
いくら中の人が優秀でも取ってないスキルはどうにもならない。
491：ギム鯖の名無しさん：2012/05/26(土) 16:41:04 ID:LYut3k5.0: MEだからってキリエサンクないなんてABは希少種すぎるだろう…
MEだからって確認するまでも無い
支援型のくせにキリエ無いなんて抜かすABも居たくらいだから、それなら型問わず確認するってのが正解だろ
492：ギム鯖の名無しさん：2012/05/26(土) 17:41:24 ID:Mlpq6lZw0: そして>>488に戻る。
493：ギム鯖の名無しさん：2012/05/26(土) 20:51:27 ID:i8l.ueSg0: MEとメディタが二者択一なだけで他のスキルはほぼ共通だがな
494：ギム鯖の名無しさん：2012/05/26(土) 23:04:00 ID:J6AITapA0: >>490
募集に入ってくるときに、
「ＭＥですがいいですか？」
って聞く人は、必要なスキル把握してる気がするのだが。。。

支援枠で！って言われたら聞くべきなのかな。
かえって、「支援だからそんくらいある」って、気を悪くしたりはしない？

２枠あるから、二人目だったら、二人あわせて必要なもの揃うように確認しやすいけども。
495：ギム鯖の名無しさん：2012/05/27(日) 04:47:02 ID:smCzDpoA0: 単純にスロ増えた影響でプリに限らず職初心者が増えただけだろ
お座りオンラインか、せいぜいにゃんにゃんでME撃つだけで棚Lvになって
突然の支援であばばばば

似たような現象がオデンでも起きていたぞ
496：ギム鯖の名無しさん：2012/05/27(日) 06:23:29 ID:3.UEgSTI0: ケンセイにお金払って座ってるだけで３次になる時代だ、
察しろ。
497：ギム鯖の名無しさん：2012/05/27(日) 07:05:42 ID:UpEJQhxE0: 拳聖にお金を払うだけでのし上がって来た層は昔からいたが
最近はそれに崑崙養殖産が加わったから質の低下が著しいとは感じる
プリに限らず他職にも言えることだがな
498：ギム鯖の名無しさん：2012/05/27(日) 08:54:43 ID:Z8FgkZq20: お邪魔します。
この度無事にパラディンに転生したのですが
ソロで突っついていた為棚でのポジションが分かりません。
VITあげて、ディボーションして…のほかに必要なことってなんでしょう。
RGでも同じポジでしょうか？
499：ギム鯖の名無しさん：2012/05/27(日) 09:50:47 ID:jr9OVgNEO: 献身してアイスを食べればオケ
天使盾はオススメしない。なぜかは考えればわかる。おまえらわかるよな(笑)
500：ギム鯖の名無しさん：2012/05/27(日) 10:20:18 ID:Z8FgkZq20: なぜです！
501：ギム鯖の名無しさん：2012/05/27(日) 11:13:50 ID:sUBk6G5s0: 坊やだからさ
その程度の事も下調べしない、する気もない
ってんじゃあ地雷とか言われちゃうぜ？>>498さんよ

マジレスは↓あたりがしてくれるんじゃね？ヒント(不死)
502：ギム鯖の名無しさん：2012/05/27(日) 11:29:37 ID:K2atxn5o0: 献身中は耐性装備付けてても効果がないからな
DEFの上がるアンバーナイトｃがベスト
503：ギム鯖の名無しさん：2012/05/27(日) 12:24:50 ID:tlPbLiFo0: 反射共闘のための廃兄貴盾でしょ
504：ギム鯖の名無しさん：2012/05/27(日) 15:30:43 ID:0KIE38AE0: >>498
詠唱通せるように何か持っていけばおｋ
よほど酷くない限りExp装備+恋ガムで余裕
505：ギム鯖の名無しさん：2012/05/27(日) 18:07:38 ID:WU2jSvVw0: >>498
基本タゲ取らないし、HP増やすことだけ考えとけばOK。
HP装備＋ｵﾙ服でも杞憂でも。アイスは食べてね。
スキルは、ディボとｵｰﾄｶﾞｰﾄﾞ。その他は好みで。

>>502
冗談でもそれはw
506：ギム鯖の名無しさん：2012/05/28(月) 01:46:23 ID:lajQQw7U0: >>498
献身かけた相手からのダメージでも詠唱中断は起こるんでフェン系装備は必須
献身は持続時間90秒だけど再度同じ相手にかければ時間更新できるからこまめにするといい
他装備はHPブースト系が無難、経験値装備は自己責任
盾はアリスあるならそれでいいけど新しく用意するならそこそこのDEFでHPが500増えるブラ盾にアヌ挿しが価格的にもいい感じ
献身かけたあとAGするとダメ減るからオススメ
ただしAGの発動と献身の詠唱完了が被ると献身のほうが不発したりするから留意しといたほうがいい
まあこまめに更新してれば不発しても困りはしないけどね
反射装備やRSはプラズマにダメが入って睡眠や凍結攻撃をしてくるようになるから控えたほうがいい
RGでもやることは同じ、FoVでHP底上げして安定性を上げられるくらいかな

自分に言えるのはこのくらいかな
長々とサーセンｗ
507：ギム鯖の名無しさん：2012/05/28(月) 05:27:36 ID:smCzDpoA0: >>498
献身が必要ないのではないかと思うようなＰＴから
アイス満載大量消費してもギリギリなＰＴまでピンキリ
よって最も必要なのはPTを選ぶ目
508：ギム鯖の名無しさん：2012/05/28(月) 20:41:15 ID:Z8FgkZq20: ありがとう！凄く助かるよ！

だけどいつもより超優しいお前らどうした
509：ギム鯖の名無しさん：2012/05/29(火) 14:57:47 ID:uz4o7Sqg0: ﾂﾝﾃﾞﾚだよ　　いわせんな恥ずかしい
510：ギム鯖の名無しさん：2012/05/29(火) 14:58:49 ID:uz4o7Sqg0: ・・・ごめんなんでもない
511：ギム鯖の名無しさん：2012/05/29(火) 15:16:22 ID:Mehhk6h.0: 俺達はついにデレたのか
512：ギム鯖の名無しさん：2012/05/30(水) 16:37:01 ID:9GfH2d160: 棚臨連投で立てるのに１ｈで戻るThorって馬鹿なの？それか暇人？
513：ギム鯖の名無しさん：2012/05/30(水) 16:42:48 ID:PEkUhVR.0: 嫌ならそいつの臨時に入らなきゃいいだろばか
514：ギム鯖の名無しさん：2012/05/30(水) 17:39:38 ID:XfCSDpTs0: 1.5hとか奇跡きれたら30minのために戻って出し直したり
やっぱ1hで終わりみたいになって教範討伐調整してんのに切れたりするからやめてほしいわ
515：ギム鯖の名無しさん：2012/05/30(水) 17:49:09 ID:TD4KfhLc0: 2h臨時とか入る気すら起きないんだが
516：ギム鯖の名無しさん：2012/05/30(水) 17:50:40 ID:z7hjPPQU0: Thor民は嫌なら入るなしか言えないのか
517：ギム鯖の名無しさん：2012/05/30(水) 18:29:52 ID:HcPXRdZc0: 全員同じメンバーで1h+1hやってるなら訳分からんが、メンバー変わってるなら問題ないだろう
そもそも2hは時間の都合で入れない人もいるだろうし
518：ギム鯖の名無しさん：2012/05/30(水) 18:30:07 ID:p6vx0ub20: いまだに鯖で区別しちゃうおとこのひとって…
519：ギム鯖の名無しさん：2012/05/30(水) 20:16:58 ID:Fzdy9p2I0: 全員が全員しっかりしたメンバーなら2hでもまったく苦じゃない
逆にはずれ1匹でもまじってると10分で帰りたい
520：ギム鯖の名無しさん：2012/05/31(木) 10:12:26 ID:LYut3k5.0: 2hのメリットがわからん

ハズレが居ても2hしないといけない苦痛
教範調整してるのに途中で打ち切りで討伐に教範乗らず
所持品・ドロップの整理が大変
無駄に休憩挟む

再登頂しなくていい、って利点しかなくてあとはデメリットしかない
thor時代はもうみんな慣れてるから1Fから9Fまで10分くらいで登れたし、登るのがそこまで面倒だとも思わなかった
521：ギム鯖の名無しさん：2012/05/31(木) 12:26:48 ID:smCzDpoA0: Heimdl式でも魔棚は1hだったろ
522：ギム鯖の名無しさん：2012/05/31(木) 14:38:34 ID:L/9lZmwc0: 途中で打ち切りとかハズレがいるとかを前提にされてもなあ
1hで無駄にメンバー集め直したり無駄に登り直したりするか、2hで無駄に休憩挟むか、好みだろ
俺は1回揃ったら2set出来る方が楽だし効率良いと思うから2hのがあればそっちに入りたいと思うよ
523：ギム鯖の名無しさん：2012/05/31(木) 21:54:22 ID:LYut3k5.0: どの臨時入るかの選択権は参加者側にあるわけだし、嫌なら入るな、好きなの入れとしか言いようがないしなあ

1h側もメンバー集め直しや再登頂っていうデメリットがあるけど
・募集→移動→狩り1セット目開始→休憩→狩り2セット目開始→清算で数時間拘束される
・ハズレが居た際も2セット目しないといけない苦痛
・外カート必須
・討伐クエが1セット分無駄になる
とか、デメリットもある。特に一つ目の数時間拘束はきついよ

土日の午後には、thor式1h素温とheim式2h魔温がほぼ同時にいつも立つけど、揃う速度は前者が圧倒的に早い
結局好みなんて人それぞれなんだから、1hのは嫌だ、2hのは嫌だ、っていうなら好きな方にだけ入るか自分で立てろってなる
524：ギム鯖の名無しさん：2012/06/01(金) 00:02:18 ID:PDJGafQ20: >>523
お前さんは2hを否定したいのか好みの問題っていう結論に持っていきたいのか、どっちなんだよｗ
525：ギム鯖の名無しさん：2012/06/01(金) 00:14:29 ID:LYut3k5.0: >>522が2セットの方が効率良いと思うって書いてるから、実際こういうデメリットもあるだろって言ってるだけ
臨時に入るか入らないかってのは好みだっていう結論に変わりはないよ
526：ギム鯖の名無しさん：2012/06/01(金) 07:18:49 ID:L/9lZmwc0: 1日1セットしか出来ない忙しい人は1hのだけ行けば良いよ
逆に1日2セット分狩りたい人には、1セットのに2回行く方が拘束時間は長い
2hのが効率良いってのは「1セットに2回行くよりは」って趣旨だ、言葉が足りなかったすまない
精算・再募集・再登頂ぜんぶあわせても2hの休憩より短いってのならもっと謝る

ハズレとがいた時に苦痛だってのはデメリットだが、逆に良メンバーに恵まれた時に続けられるのはメリットだよな
ジョブ目的で棚に行ってる人からすれば、討伐1回のロスも誤差だし
外カートも、2PCだせるやつならそう苦じゃない
好みの問題と言いつつ片面にしか目が行ってないように見えるし、2セットをこき下ろしたいだけに感じるぞ
527：ギム鯖の名無しさん：2012/06/01(金) 10:59:19 ID:/SjhzYRk0: 元気や時間があるときは1hじゃ物足りない
元気か時間どちらかが足りないときは2hとか出来ない

その時その時でどっちがいいとか変わるからなんとも言えんわ
528：ギム鯖の名無しさん：2012/06/01(金) 12:37:09 ID:smCzDpoA0: 結論：わりとどっちでもいい
529：ギム鯖の名無しさん：2012/06/02(土) 02:37:54 ID:c9.kp8vI0: 250Mの動画まだなん？
530：ギム鯖の名無しさん：2012/06/02(土) 02:49:41 ID:LYut3k5.0: いかん、すっかり忘れてた
魔棚250Mの動画はよはよ
531：ギム鯖の名無しさん：2012/06/02(土) 15:22:29 ID:PEkUhVR.0: せっかくみんな忘れかけてたのに蒸し返していじめてやるなよ
532：ギム鯖の名無しさん：2012/06/02(土) 17:44:17 ID:Urj6DFRU0: 安心しろ　次アップデートでみんな生体にしかいかなくなるから
２５０Ｍはそろそろ勘弁してやろうぜ
533：ギム鯖の名無しさん：2012/06/02(土) 17:54:16 ID:2YQa07NA0: >>532
ご本人様でしょうか？
534：ギム鯖の名無しさん：2012/06/02(土) 21:01:32 ID:yH.eXkrE0: 生体にしか行かなくなっても勘弁する必要はないけどな
535：ギム鯖の名無しさん：2012/06/02(土) 23:23:16 ID:8nhRlvUk0: ネタを掘り返すのがHeimdal型
スレを掘り返すのがThor型
なかなかいい連携だｗ
536：ギム鯖の名無しさん：2012/06/12(火) 23:41:08 ID:c9.kp8vI0: 全然動き無いから上げとくよ250Mの動画まだ？
537：ギム鯖の名無しさん：2012/06/13(水) 13:44:58 ID:i7twKnXY0: 永遠にお待ちください
538：ギム鯖の名無しさん：2012/06/13(水) 16:39:24 ID:jr9OVgNEO: ｸｽﾞﾐﾙ｢ごめんちゃい(*ゝ｀ω･)v｣
539：ギム鯖の名無しさん：2012/06/16(土) 02:22:21 ID:LYut3k5.0: タコがうますぎて、MSも温もりも死にかけてるのかってくらい棚温の揃いが悪くなったな
540：ギム鯖の名無しさん：2012/06/16(土) 02:23:40 ID:LYut3k5.0: ×棚温　○棚臨時
541：ギム鯖の名無しさん：2012/06/16(土) 09:40:18 ID:YvxXcM2Y0: 棚臨時残り支３でずっとまってるw

だれが行くか。
マラソンして棒立ちしてるだけで経験値が入るタコ足で十分すぎるわ。
542：ギム鯖の名無しさん：2012/06/16(土) 10:31:31 ID:wG9dihaI0: 棚オワコン。オデン座枠買もいらんな。知り合いの拳聖に協力してタコ足温でFA
543：ギム鯖の名無しさん：2012/06/16(土) 13:49:50 ID:69BP0SwE0: 棚温ならいいとして魔棚なんてタコより何もかも不味いだろ・・・
544：ギム鯖の名無しさん：2012/06/16(土) 15:01:47 ID:UVNAlEio0: 温もりでさえタコより下だよね
棚登頂時間もタコ足倒すこと考えるとタコのが上

棚は金銭にはなるけど、せいぜいメカ20分ぐらいの金銭だし‥
545：ギム鯖の名無しさん：2012/06/16(土) 15:24:36 ID:ONY5mp360: 動きがシンプルだから時給安定しやすいしハズレが混じっても決壊の危険がないのがすごくいいよな
裏を返せば暇ってことになるんだがｗ
546：ギム鯖の名無しさん：2012/06/16(土) 17:19:27 ID:LYut3k5.0: 狩りというかパワスポマラソンみたいで全然狩りしてる感じがしなくてつまらん
547：ギム鯖の名無しさん：2012/06/17(日) 18:40:05 ID:uz4o7Sqg0: まぁそのパワスポマラソンも114までだけどもね
3次なった直後とか結構Ｌｖ上げ大変だし110位になったら行ける狩り場も
増えるから個人的にはありだと思うけどもな
548：ギム鯖の名無しさん：2012/06/17(日) 22:25:45 ID:eLJN8BCA0: ソロでウメェできるところ作ったらＮＥＥＴ様がやりたい放題なだけだしな
549：ギム鯖の名無しさん：2012/06/17(日) 23:09:23 ID:nDNWPg5I0: zeny払って座ってるだけ＝zenyのためにパッケやくじが売れる

「いくらなんでもやりすぎじゃね？」の声がありながらタコ洞窟修正しないのは
癌にとっても好都合だからだろうな。

おっとここは棚スレだったぜ。
550：ギム鯖の名無しさん：2012/06/19(火) 04:34:32 ID:IBLAHjw.0: タコ足がなくてもどこででもお座りバイトなんて流行ってたのに
その考え方は馬鹿としか言いようが無いわ。
551：ギム鯖の名無しさん：2012/06/19(火) 08:56:09 ID:utPkoOIo0: 棚の時代は終わったか？魔棚とか、それ行くより伊豆6にいくわ。
9Ｆ↑まで遠いし、時間の無駄。
552：ギム鯖の名無しさん：2012/06/21(木) 15:02:13 ID:LYut3k5.0: 棚温は素温SG温問わず揃ってるよ
魔棚はオワコン
553：ギム鯖の名無しさん：2012/06/21(木) 17:24:46 ID:PEkUhVR.0: 魔棚普通に揃ってないか？
554：ギム鯖の名無しさん：2012/06/21(木) 18:13:47 ID:gMLvj6as0: 鯖統合から貶め合いと印象操作ばかりのこのスレで何を
555：ギム鯖の名無しさん：2012/06/21(木) 19:31:57 ID:LYut3k5.0: ゴールデンじゃないと魔棚が揃わなくなったよ
前まではゴールデンじゃなくてもちゃんと揃ってたのに

だからオワコン
556：名も無き冒険者：2012/06/22(金) 20:25:50 ID:dFQspEUM0: 揃って出発してるならオワコンではないのでは？
オワコンの定義がわからないですけど。
557：ギム鯖の名無しさん：2012/06/22(金) 21:02:11 ID:gMLvj6as0: IDで書き込み辿ればレスするのも馬鹿らしいのが分かるよ
558：ギム鯖の名無しさん：2012/06/23(土) 00:56:48 ID:LYut3k5.0: 効率悪い！揃うのに時間もかかる！ゴールデン以外じゃ全く揃わない！

これがオワコンじゃないなら、どんなのがオワコンなんだろうな
移動オデン3みたいなものか？
559：名も無き冒険者：2012/06/23(土) 10:12:20 ID:dFQspEUM0: 時間がかかっても成立してるならオワコンじゃないんじゃないのかな？と思っただけですよ。
何をもってオワコンとするという定義なんか知らないですし。
一時期に比べれば温棚も時間かかってるからオワコンですね、とか言ってもいいんでしょうか？
移動オデン3も普通に成立してるようですけど。
560：ギム鯖の名無しさん：2012/06/24(日) 11:10:54 ID:B07iRpRY0: 棚温にいきたい牽聖様と読む。
魔棚潰せば要職が・・・(ry
561：ギム鯖の名無しさん：2012/06/24(日) 11:23:23 ID:cKWPloWk0: 立ちもしなくなったノーグとかじゃね＜どんなのがオワコン
562：ギム鯖の名無しさん：2012/06/24(日) 19:33:23 ID:LYut3k5.0: 拳聖様は続々とタコへ移住してるよ
563：ギム鯖の名無しさん：2012/06/26(火) 15:31:50 ID:gb6c0jhs0: そしてタコ終了のお知らせ
564：ギム鯖の名無しさん：2012/06/26(火) 18:31:33 ID:LYut3k5.0: DDで人がいなくて棚含む臨時も終了しちゃってる
565：名も無き冒険者：2012/06/26(火) 20:21:18 ID:dFQspEUM0: DDの臨時が多数出発しているようですよ。
566：ギム鯖の名無しさん：2012/06/27(水) 08:25:03 ID:gb6c0jhs0: >>565
臨時と言う名の報酬独り占めだけどなｗ
567：ギム鯖の名無しさん：2012/06/27(水) 15:12:11 ID:Bvn5f6AY0: 別に誰が損するわけでもないからいいだろ
去年もやったな
568：ギム鯖の名無しさん：2012/06/30(土) 01:03:05 ID:LYut3k5.0: 魔棚300MさんがLiveROに湧いたぞ！
569：ギム鯖の名無しさん：2012/06/30(土) 03:11:11 ID:wJlv3Rpk0: ちょっとそれ貼ってください!!・・自分で見に行くのがメンドイってだけなんですけど・・・
570：Izmir+ ◆wPB7tWtUk2：2012/06/30(土) 21:14:57 ID:t4thxfZk0: うちも見たいから詳しく詳しく！
571：ギム鯖の名無しさん：2012/06/30(土) 21:17:05 ID:c9.kp8vI0: >>570
てめーは引っ込んでろ虚言癖のクズが
572：Izmir+ ◆wPB7tWtUk2：2012/06/30(土) 21:55:19 ID:t4thxfZk0: おいひどい
573：ギム鯖の名無しさん：2012/06/30(土) 22:55:52 ID:LYut3k5.0: レス多くて流れまでは貼れないな
魔棚300Mさんのレスだけ

> 601 名前：（○口○*）さん[sage] 投稿日：12/06/30(土) 00:43 ID:foAfPuufO
> >>591
> 棚300Mに伊豆6は500Mでるけどソロでどんだけ高効率出してるのか気になる
> てかソロでそんな効率出せてJOB50きついってよく150なれたな…
>
> 602 名前：（○口○*）さん[] 投稿日：12/06/30(土) 00:43 ID:foAfPuufO
> >>591じゃない>>592だ
>
> 604 名前：（○口○*）さん[] 投稿日：12/06/30(土) 00:57 ID:foAfPuufO
> MSとサブ火力AxTで余裕でいけるけど？
> 9Fとかでしてるなら知らん
>
> 606 名前：（○口○*）さん[sage] 投稿日：12/06/30(土) 01:09 ID:foAfPuufO
> MS2かMS1+DBとかのサブ火力で十分狩れる
> セレナありだともっと楽かな
> MS1だと全然安定しねーな
> 無理無理ってちゃんとこのへんまで試していってんの？
>
>
> 鯖教えても仕方ないだろｗｗｗｗｗｗ
> まあ今は伊豆6の方が楽で時給もでるから棚は行ってないけどね
574：ギム鯖の名無しさん：2012/07/02(月) 06:55:23 ID:zWss/Qwo0: >>573
これだけ読むとＪＯＢ時給の話に見えるし、
前後の話がわからんが経験値アップあれこれ有りなら
300Ｍぐらい行くんじゃないか。
575：ギム鯖の名無しさん：2012/07/02(月) 19:31:28 ID:69BP0SwE0: このご時勢に温ならともかく魔棚出してる奴頭悪いのか
576：ギム鯖の名無しさん：2012/07/03(火) 07:39:45 ID:T2iZy./s0: >>575
最近JOB狩場増えたんか？
577：ギム鯖の名無しさん：2012/07/03(火) 08:27:57 ID:SPuGEEu.0: 魔棚とかjob狩場にならんだろ
578：名も無き冒険者：2012/07/04(水) 19:41:41 ID:dFQspEUM0: >>575
募集するのは自由だと思いますよ、集まってるかどうかは知りませんが。
>>576
伊豆6とか美味しいですよ。
579：ギム鯖の名無しさん：2012/07/08(日) 13:16:19 ID:cKWPloWk0: >>575
好きな人が好きな形でゲームをしているだけ
効率しか認めれないくせにゲームなんかに時間費やしてる奴って頭悪いのか
580：ギム鯖の名無しさん：2012/07/09(月) 23:45:51 ID:LYut3k5.0: >効率しか認めれないくせにゲームなんかに時間費やしてる奴って頭悪いのか
ゲームという枠の中で効率的なのを求めてるんだろ
んなこと言ったら極論生きてること自体が非効率だ、なんで生きてるの頭悪いの？なんて意見だってまかり通る
581：ギム鯖の名無しさん：2012/07/10(火) 00:35:58 ID:cKWPloWk0: >>580
その極論が通らないから、人それぞれの好みのスタイルがあるだけだろ
って言ってるんだが？
自分が効率求めるのは勝手だが回りで楽しんでる人に同じ価値観押し付けんなってこと
582：ギム鯖の名無しさん：2012/07/10(火) 04:22:28 ID:uz4o7Sqg0: 結局いいだしたらきりないしな
583：ギム鯖の名無しさん：2012/11/15(木) 07:52:22 ID:J1i4vsPM0: ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
584：ギム鯖の名無しさん：2013/01/12(土) 17:43:37 ID:xACFf.KI0: おおおおおおおおおおおおおおおおおおお！！！
ああああああああああああああああああああああああああああああっ！！！
わああああああああああああああああああああああああああああ！！！
ｈづｋｒｌそｗ３ｈぐｙちｔ９６７ｋ７?う￥」ｙ７．ちｆｋｌ５９
貴様あああああああああああああああああああああああっ！！！！！！
クソお！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
ぶっころしてやる！！！！！！！！！！！でてこいこのやろう！！！！
くやしいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい！！！
貴様！！！！！！！！！貴様！！！！！！！！！！！貴様！！！！！！！
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