【MoE】宮殿アトラクト問題を議論するスレ - 1404665021

1：名無しの旅人：2014/07/07(月) 01:43:41 ID:mYKWkf/Y0: エルアン宮殿におけるアトラクトに関する議論を思う存分するためのスレです
活発な議論をなさってください

・「議論」であり「独り言・愚痴」ではありません
・意見を述べる際には必ず少数戦・大人数戦・儀式・賢王などの
　前提条件がわかるようにしてください
・対論を述べる際には必ずアンカー（「>>1」などのレス番）を貼ってください
・容認派、拒絶派、ともに相手の意見をよく聞きましょう
・鯖対立を煽ったり、特定のプレイヤーを指すような発言は禁止します
　反論せず、即NGでスルーしてください
・何かしらの方向性が確立した場合、Wikiなどに反映して共有しましょう
191：名無しの旅人：2014/07/14(月) 19:28:10 ID:dEgDulSU0: 今のPの惨状を見ていると誰かを追い出すことの是非をまず考えたほうがいいんじゃないのって思う

あと百花持ってるってだけでエリート意識持ってるのがかなりいるようだから聞きたいんだけどいいかな
先月百花刀剣作った奴が知り合いにいるんだけど盾練習したこともないからすげー下手なんだ
でもまず死なないし初めて行った宮殿でも張り付きの甲斐もあってルートとってた
っていうくらいのテクなんだけどアレは皆楽しいの？
百花持ちに対する不満とかは出ないのだろうか
192：名無しの旅人：2014/07/14(月) 19:29:53 ID:JUw7dbWA0: 下手でも金次第で生き残れるゲームなら
既に腕なんて必要ないということ
193：名無しの旅人：2014/07/14(月) 19:52:28 ID:bPAbPxfw0: >>189
制限する権利なんて運営以外誰にも無いよ
ただアトラクトって技一つだけでここまで問題になってるからこのスレが
立ってそれを議論してるだけだ
ここで議論したところで何も解決しないかといえばそうでもなく、現在E鯖が
アトラクト自粛してるのはこういう所からの声が響いてるからだろ
一般社会でも法的に解決が難しいものは署名を集めて多くの賛同者の
声をぶつけて社会を変えていくのと似た感じなんだと思う

>そんなにアトラクトが気に食わないならアトラクト禁止と明言して
>主催したらいいだけじゃないのか
主催してる人にそこまでの権限もないぞ
そもそも宮殿は決まった時間決まった場所で毎日行われてるので
主催なんて必要の無いのだが進行を円滑に行う為いわばボランティアの
ような存在であって、一から場所や時間を決めて行うツアーと一緒に
しない方がいい

>明らかに攻略に不都合なこと以外は基本的に自由であるべきだと
>俺は思うし、制限するにしてもここの議論で勝手に決めてはいけないと思う
今まで自由にやってたから今に至ってるわけだろ？
E鯖のアトラクター達もそういう状況下でアトラクトやりにくいから自粛してる
のであって、そういう状況を打破する為に議論してるわけだ
全員が納得いくかたちに持っていく事は不可能だが、今のまま不平不満を
持ちながらプレーするより少々の制限がついてでも棲み分けした方が
今より良いんじゃないか？
194：名無しの旅人：2014/07/14(月) 20:02:35 ID:1Tw3hEM60: ではアトラクトの問題点をここで整理してみないか
195：名無しの旅人：2014/07/14(月) 20:08:16 ID:BxmulCyw0: 問題になってるというか問題として取り上げたいというか…
アトラクターの存在により攻略が厳しい時は予め告知すれば納得すると思うんだがな
少人数なら周知するの難しくないだろ？
196：名無しの旅人：2014/07/14(月) 20:26:39 ID:1gLwOxt20: これアトラクト問題じゃなく
百花わがまま問題じゃなかろうか？
197：名無しの旅人：2014/07/14(月) 20:50:09 ID:dEgDulSU0: >>192
なるほどね。百花以前は即死近接だった奴らが嬉しそうにくるくる回ってる理由がよくわかった
地道に練習してた奴らは萎えちゃったんだなぁ
198：名無しの旅人：2014/07/14(月) 21:02:26 ID:JUw7dbWA0: 百花なきゃ即死だった奴が百花あれば盾余裕ってことはないが
タンクが盾する中で火力を稼ぐためにやってた細かいあれこれは完全に無意味になった
199：名無しの旅人：2014/07/14(月) 23:29:51 ID:3pThCFoo0: 下手くそな上に骨ビット処理も一切しない百花近接にはヒールリザしないんで何も問題ないです
200：名無しの旅人：2014/07/14(月) 23:38:52 ID:ZHMgAq8w0: まぁここでいくら掲示板弁慶が主張しようと僕はアトラク使いますので
201：名無しの旅人：2014/07/14(月) 23:41:50 ID:1Tw3hEM60: 近接構成で百花とるとなると酩酊か物まねとのトレードオフになるから
生存力はそこまで変化ない。火力は伸びるけど
生存力という点ならヴフトだ、あれが実装されてから雑魚も前に出ようとするようになった
202：名無しの旅人：2014/07/15(火) 01:01:36 ID:RlGjhVOQ0: 雑魚ってw
そんな選民思想匂わせるようなこと言わんでやー
まだ慣れてない人だって前に出られるようになるのはいいやん
ヴフトひとつでどうにか出きるほど万能でもないし
前に出られて楽しんで味をしめてもっと色々やってみたいってなって
そうやって上達していくもんやん？
203：名無しの旅人：2014/07/15(火) 02:23:17 ID:1H7pcoLg0: >>198
そっか・・・あんたも百花で萎えて近接で行かなくなったうちの一人かな
まぁ気が向いたら行こうぜ俺も今はたまにしか行かないけど一緒になったら優先的に回復まわすからさ

>>202
百花ヴフトどころかエンデュランスもなかった頃でも近接やるんだって気概のある奴は下手でも前に出てたからね
どっちかっていうと今は使ってる技が強すぎるだけなのに勘違いしてる奴がいることに辟易してる
まぁガチ構成を作るって姿勢は間違っちゃないんだけどね
204：名無しの旅人：2014/07/15(火) 03:22:34 ID:nZ0RAt.k0: ジャスタンと百花ならジャスタン支援するだけ
205：名無しの旅人：2014/07/15(火) 04:50:30 ID:RPJUZH2Y0: 百花刀剣が楽しくないから周りにケチ付けるスレ
206：名無しの旅人：2014/07/15(火) 11:12:47 ID:eDmk0Fyo0: まぁ近接なんざ百花があってもたかが知れてるとは思うが
むしろ刀剣構成に絡めなかっただけエンデュランスより評価できる
207：名無しの旅人：2014/07/15(火) 12:11:09 ID:1qI23X0MO: そうかな
刀剣のWARでエンデュランス取りに行くならキック40って十字架背負う事になるんだが
ついでに持久88も重いだろ
強化戦士を別にすれば物まねか酩酊振り替えてあと10何か下げれば取れる百花とは比較にならない気がする
まぁ壊れ気味の技ではあったけどな
208：名無しの旅人：2014/07/15(火) 22:46:16 ID:nZ0RAt.k0: トルネード使いこなせよ
209：名無しの旅人：2014/07/16(水) 19:05:15 ID:sN/YgB120: 儀式とか始まるまでの時間あるんだから
少人数だったらクリアするための話し合いでもすればいいんじゃね？

エスパーじゃねーんだからその場のみんなが何を望んでるかなんてわかんねーよ
210：名無しの旅人：2014/07/16(水) 19:34:07 ID:KdJSOdWw0: -------------------------------終了-------------------------------
211：名無しの旅人：2014/07/17(木) 05:22:18 ID:RAjbgZsw0: >>209
少人数だと0分中庭発でもギリだったりして儀式の開始まで余裕が無いことも多い
賢王ではビット処理とザハタゲ維持のざっくりとした打ち合わせをする程度
アトラクト云々なんぞ話題にすら登ったこと無い
212：名無しの旅人：2014/07/17(木) 07:54:10 ID:rvlm8au.0: アトラクト使うかどうかなんて実際かなりどうでもいい話な気はする
213：名無しの旅人：2014/07/17(木) 08:53:48 ID:jxE3.Im20: -------------------------------終了-------------------------------
214：名無しの旅人：2014/07/17(木) 15:27:00 ID:sFoUBWtM0: SD百花ヴフト様が俺にタゲ回して反射させろと喚くスレ
215：名無しの旅人：2014/07/17(木) 21:22:34 ID:WgKeD3Lg0: すっかりお通夜だね・・・
他人を追い出そうって頑張ってたんだろ、これくらいでめげんなよ
お前らがこの数ヶ月やってきたことや言ってきたことを思えば大したこと無いじゃん
百花近接が一人もいなくたって勝てるし百花があるとつまんねーかも知れないけどさ
悪いのはお前らじゃないしね、単に用意された技を使ってるだけだもんな
216：名無しの旅人：2014/07/18(金) 07:18:53 ID:bieTiFZU0: 自己中同士の争いをwikiにまで広げようとした
クソスレ芸人の>>1はまだいるの？
217：名無しの旅人：2014/07/18(金) 08:15:31 ID:PRMgnxm20: 一言、反射ダメージ稼いだほうが早く倒せるから
協力してくれと言えばいいだけなんだよなぁ
アトラクトも他人に対する協力なんだから無下にしちゃいかんよ

これは効率悪さの推奨ではなく他人には他人の価値感があるので
その価値感を自分がやりたい事に近づける努力が必要だってことだ
自分が間違ってないと思うなら必ず浸透するわけだしな
218：名無しの旅人：2014/07/18(金) 08:50:20 ID:fa2uLvY20: 白ビット処理すら全く考えないでどんな時でもずっと張り付いたりせず
状況次第で骨ビットに回ることを考える奴ならなんでもいい

アトラクトはテクそのものよりも火力がないからとか理由付けして
ずっと張り付くような中の人が目立つのが一番大きいと思うぜ
219：名無しの旅人：2014/07/18(金) 09:15:17 ID:B99VyadM0: 骨はホリクロ、ビットはかき集めて処理
どちらにしても近接よりメイジ銃弓の方が早い
220：名無しの旅人：2014/07/18(金) 09:57:18 ID:WDhEqagg0: まあ、この問題については議長のツイートみれば、ただの僻みでしかないの丸わかりだからなぁ
221：名無しの旅人：2014/07/18(金) 12:36:32 ID:02YUSZo2O: アトラクトは使う奴の中身の問題って主張たまに見るけど
解釈する奴の中身の問題って場合も多いんじゃね？
実際に見聞きした事をふまえるとそう思っちゃう

中身云々するなら排除派が一番ヤバいよねｗ
擁護派と否定派は会話成立するけど排除派は意志疎通ができる気がしない
222：名無しの旅人：2014/07/18(金) 14:43:05 ID:Xjd3zkhM0: アトラクト嫌いな奴はD鯖、アトラクトやりたい奴はE鯖ってあるけど
実際にD鯖には他鯖の人が結構来てるようだな
中庭にいると「Aが○鯖からでBが○鯖の人」のような会話をよく聞くな
俺は常連でもないしアトラクトの違いはよくわからんが常連達は鯖変えて
までも嫌な奴は嫌なんだろうなって思った
同じようにアトラクト好きな奴はE鯖に集まってたりするの?
223：名無しの旅人：2014/07/18(金) 14:56:09 ID:2BPOLEEs0: 自キャラを晒した上自己責任でツイッター発言してる人と
名無しで陰口叩いてる>>220では言葉の重みが違いすぎると思うぞ
そういう特定の人物を差すような発言は晒し板か当人のツイッターでしてろよ

個人的にはアトラクト否定派だが、アトラクター達も不満を持たれたまま
アトラクトするのは嫌だろうと思うしそれでお互い歩み寄れるよう議論してても
水を差すようなのが湧くから難しいな
>>221の言うような排除派だけは先にどうにかしたいとこだな
224：名無しの旅人：2014/07/18(金) 17:26:06 ID:gNZAyK9w0: D見りゃ分かる
排除派の主流が常連で
TELL粘着キチAUCキチTwitterキチと勢ぞろい
支援するなとかのTELL貰うバインダー組は多いと思われ
225：名無しの旅人：2014/07/18(金) 17:57:08 ID:D6XFN/7M0: >>220
そのツイート持ってきてくれよ

つーかアトラクト否定派の大半はGTみたいな勝ち確な時は好きにしろ
ダレるし下手すると時間切れになる少数戦は使うなって感じなんだが
何がなんでも使うなっていう排除派なんて本当にいるのか？

殆どツイート見てないが、その議長とか呼ばれてる人ですら否定派と同じような感じだったと記憶してるが
226：名無しの旅人：2014/07/18(金) 18:02:40 ID:fa2uLvY20: この流れで中の人が目立つと言った俺が言うのもあれだが

>>219
骨ビットに関わらず本体相手にも近接でなく遠隔のが火力は出せるし
骨処理は銃弓でも爆破させないように動いたり、ホリクロと被ったりするとロスが大きい
ヒラからしても近接被弾者が減ればホリクロやリバに回りやすい
ビットは釣った後なら近接でも防御不要で範囲テクも活かせる分火力が出しやすい

理由つけて骨ビット無視しようとする人いるけど
状況みて処理側に回ろうとする素振り位は欲しいと思うぜ
227：名無しの旅人：2014/07/18(金) 18:47:22 ID:S/K.PPNg0: ヒラが骨の攻撃避けながら回復配ってる状況でタゲももってないのに
何も考えずずっと張り付いてる近接には自然と回復いかなくなるんだよな

>>225
GTはあなたの言う通りだよ
ボスにデバフいれようがザハに召喚あてようが竜にザハ合流させようが
それはそれで笑いながら楽しんでるね。ま、常連の多くは21時参加してないが
>>224のような奴が何の根拠も無く大袈裟に触れ回ってるだけなんだよな
228：名無しの旅人：2014/07/18(金) 18:55:10 ID:MnB22/Q60: Ｄ鯖で議長とか言われてるのはコイツだよ
ttps://twitter.com/uketama
ぶっちゃけ下手なんだけど
229：名無しの旅人：2014/07/18(金) 18:56:17 ID:PRMgnxm20: 安定のアニメアイコン
230：名無しの旅人：2014/07/18(金) 19:39:45 ID:02YUSZo2O: 豚とか死ねとか繰り返し書いてた奴がいる事を引き合いに出すまでもなく排除派が存在する事を感じてる奴は多いと思うよ…

>>226
あぁ公平な視点の人だったか…
>>218を受けて>>221を書いた事は謝っとくごめん
アトラクト近接で最初に思い浮かべる対象が違うだけっぽいな
まぁ言った内容については撤回しない
231：名無しの旅人：2014/07/18(金) 21:39:29 ID:B4qM4QkQ0: 宮殿に通って装備を整えてスキルも磨いてさぁメイン盾
だけどアトラクトがいるとメイン盾になることができない
アトラクトさえすればメイン盾になれてしまう
これでいいか
232：名無しの旅人：2014/07/18(金) 22:26:12 ID:UR6x2YF60: いいよ。当然じゃん。盾のくせにタゲ取り能力低いとか使えねーやつだな
233：名無しの旅人：2014/07/18(金) 22:30:00 ID:NP2ITBkE0: 脳筋のくせに火力低いとか使えねーやつだな
234：名無しの旅人：2014/07/18(金) 23:03:26 ID:02YUSZo2O: あぁもうお前らはそれでいいや
235：名無しの旅人：2014/07/18(金) 23:17:59 ID:3WS4Ds1w0: まじかよ遠隔やるわ
236：名無しの旅人：2014/07/19(土) 01:07:33 ID:h4VwXXzM0: >>220 >>228
> ・鯖対立を煽ったり、特定のプレイヤーを指すような発言は禁止します
> 　反論せず、即NGでスルーしてください
>>1を400回読んで出直して来い
237：名無しの旅人：2014/07/19(土) 01:23:25 ID:wrj45Lps0: ブーメランの名手現る
238：名無しの旅人：2014/07/19(土) 01:37:06 ID:tWPCP8TsO: 全くどうでもいいことなんだが
多分ブーメランって戻ってくるの想定して投げるよな
ネット弁慶どもはどんだけキャッチ下手なんだよ
239：名無しの旅人：2014/07/19(土) 01:44:38 ID:jNPai8sU0: 火力近接ってヒーラーに回復してもらわなきゃ行けない場面多いよな
ヒーラー割いてしょぼい火力しか出せないタゲ維持できないとかそんなの要らなくね？
火力役やりたいなら遠隔でいいじゃん
240：名無しの旅人：2014/07/19(土) 02:12:35 ID:VjloRtBg0: 釣られたら負け
241：名無しの旅人：2014/07/19(土) 08:47:14 ID:rWet3lAYO: 百花以前は下積みが長かったから壁も火力もお互いにある程度尊重してた気がする
努力してる同士って条件はついたけど

周りに対する文句が多いのは自らを省みる事がないからで頭打ちになるのも早い
何年も通ってるのに大してうまくないのがいるのはそういう理由

アトラクトやってた奴らも今の状況が悔しいなら文句が出ない立ち回り目指してもいいのよ

まぁ何でもかんでも文句つける奴もいるがそれはもうどうしようもない
ってかそういうのは大抵箸にも棒にもかからないレベルの奴だね
242：名無しの旅人：2014/07/19(土) 12:20:12 ID:moITka960: ぼく「いけ、ジャスタン！」
ジャスタン「ﾋﾟｭｳｳｲ!」
排除派「下手なアトラクターのせいでgdgdになる！」
ぼく「上手ならいいの？」
ジャスタン「ﾋﾟｭｳｳｲ!」
排除派「アトラクターは下手なの多い！」
ぼく「比較するなら条件はそろえないと」
ジャスタン「ﾋﾟｭｳｳｲ!」
排除派「少人数！反射ダメ！ふじこふじこ」

ジャスタン「お疲れ様でした手厚い回復ありがとうございました」
ぼく&排除派「しゃべれるのかお前」
243：名無しの旅人：2014/07/19(土) 14:47:30 ID:l6tHIyO60: でさぁ、デバフでタゲとるのはどうなんだよ？
Ｅ鯖にいるんだよくっそ張り付きデバフ馬鹿が
244：名無しの旅人：2014/07/19(土) 15:06:27 ID:jNPai8sU0: いいよ。アトラクトでもデバフでも構わない。タゲきっちり取ってくれた方が安定するし
245：名無しの旅人：2014/07/19(土) 15:07:56 ID:jNPai8sU0: オレガタテデキナイダロガーってタゲ取り否定するやつにはHA飛ばしたくないから
開始前にタゲ取り否定派だって宣言してくれよ
246：名無しの旅人：2014/07/19(土) 15:13:09 ID:rWet3lAYO: タゲ取って走り回る訳じゃないならいいんじゃないかな
近接もたまに出してるがタゲ安定させる奴がいると迷わず骨行けて楽な面はある
まぁ本音では張り付きたい奴は困るかも知れないね
247：名無しの旅人：2014/07/19(土) 15:17:46 ID:jNPai8sU0: タゲ取り否定派近接「オレサマが骨処理とかザッケンナヨー！！ザコはオマエらのシゴトダロガー！！！」
248：名無しの旅人：2014/07/19(土) 17:18:33 ID:yuVrg1d60: （こいつは一体誰と戦っているんだ…？）
249：名無しの旅人：2014/07/19(土) 19:04:47 ID:ZUiJp7Xw0: それぞれ言い分があってそれを突っぱねたいんだからまとまるわけないじゃん
二度と変なスレあげないでよね、どうせプレイヤーの火力でMAXでもすぐ死ぬんだから盾とかペットでいいわ
250：名無しの旅人：2014/07/19(土) 20:29:04 ID:8ZsgQiAM0: アトラクト問題なんて言い方するからややこしいんだよ
下手なアトラクター（）だろうがすぐ死ぬ火力近接（）だろうがそれは単にそいつ個人の問題じゃねーか
251：名無しの旅人：2014/07/19(土) 21:08:03 ID:h4VwXXzM0: >>1
> ・対論を述べる際には必ずアンカー（「>>1」などのレス番）を貼ってください

皆さんアンカー忘れてますよー
252：名無しの旅人：2014/07/19(土) 21:15:52 ID:DYRmhvW.0: 誰も議論なんかしてねっつの馬鹿じゃねーの
テンプレを言い逃れのために使うなよカス
253：名無しの旅人：2014/07/19(土) 22:01:54 ID:ZUiJp7Xw0: とりあえず見苦しいんでそのままsage進行でお願いしますね
254：名無しの旅人：2014/07/20(日) 18:00:15 ID:DZ4ZGvgw0: 俺がアトラクトをすることで
叩くべき敵を見つけて宮殿常連の結束力を固められる
俺はそういう事に幸せを感じるんだ
255：名無しの旅人：2014/07/20(日) 20:20:24 ID:28CCavhw0: ナニソレ格好いい
256：名無しの旅人：2014/07/21(月) 00:43:09 ID:8BSYTZKA0: え、ただの自己陶酔？
257：名無しの旅人：2014/07/23(水) 00:11:23 ID:ZA7qWvo60: はい、何も考えず勢いに任せて建てたスレはこうなるので二度と変なスレ立てないように
>>1は反省して夏休みの宿題早く終わらせること！
258：名無しの旅人：2014/07/23(水) 09:10:36 ID:h1a0XrtQO: まぁアトラクトしてた奴らは追い出し済みだからこうなるわな
結局擁護派はどっちでもいいけど誰かを追い出すには反対って立場の奴しかいなかったんじゃね俺もそうだが
Ｐじゃ今HARAリフレ配ってるヒラが叩き対象だから本当におかしいのしか残ってないのかも知らん
259：名無しの旅人：2014/07/23(水) 09:22:23 ID:PeGrLGtI0: >>258
Pのあれはリザロツアーでの暴言とメモが叩かれてるのでは・・
ヒラだから何やっても叩かれないとでも思ってるのか・・
260：名無しの旅人：2014/07/23(水) 09:59:41 ID:08lMQhxk0: 晒し民だらけ
261：名無しの旅人：2014/07/23(水) 10:45:55 ID:hlRNUvTo0: 主宰の制止もきかず突っ込む阿呆に向かって「あほ」と言ってなにが悪いのだろうと思う吉宗であった
262：名無しの旅人：2014/07/23(水) 12:58:16 ID:h1a0XrtQO: >>259
個別の内容がどうとかじゃなくヒラ叩く流れになってるだろって話
263：名無しの旅人：2014/07/23(水) 18:32:46 ID:zccV6vaM0: >>258
どちらかというと追い出してたのは擁護派の方じゃね？
「アトラクト嫌ならD鯖行け」ってのをよく見たぞ
否定派はアトラクトさえ使わなければ何も問題ないわけだしな
264：名無しの旅人：2014/07/23(水) 18:54:02 ID:XyneJuBQ0: アトラクトさえ使わなければ何も問題ない

あ、はい
265：名無しの旅人：2014/07/23(水) 19:11:45 ID:h1a0XrtQO: >>263
アホの発言は面白くていいね
266：名無しの旅人：2014/07/23(水) 22:32:18 ID:Ekheoxns0: 肯定派はアトラクトに文句さえ言わなければ何も問題ないわけだしな
267：名無しの旅人：2014/07/24(木) 05:52:44 ID:y/ykZT7w0: アトラクトがそもそも問題行為な訳だから肯定否定でいえばそうなるだろｗ
アトラクトに文句言うなは肯定派の押し付けじゃねぇかよ
それだから議論にならないんじゃねぇのか？

>>265
他人の意見に難癖だけつけるのは小学生でも出来る
自分の意見も言えず文句や小馬鹿にするだけのおまえの程度が知れるなw
268：名無しの旅人：2014/07/24(木) 06:43:32 ID:6c6LrRyYO: >>267
それが何でアホな発言かもいちいち説明しないとわかんねーのか
流石にネタですよね
269：名無しの旅人：2014/07/24(木) 08:00:39 ID:380INhBE0: アトラクトがそもそも問題ない行為な訳だから肯定否定でいえばそうなるだろｗ
アトラクトするなは否定派の押し付けじゃねぇかよ
それだから議論にならないんじゃねぇのか？

>>267
他人の行動に難癖だけつけるのは小学生でも出来る
自分の意見しか言えず文句や小馬鹿にするだけのおまえの程度が知れるなw
270：名無しの旅人：2014/07/24(木) 13:40:52 ID:wjMD.9ro0: 一人のみがボスを占有してしまうような技が問題で、まわりの不満が多いにも
かかわらずそういう技を使用し独占する事が今に至ってるって事だろ？

不満を多く抱かれる技の使用を何一つ話し合いもせずに結局は図々しい奴が
今だに使い、常識を持ち合わせた奴は使いたくとも使えない(使いにくい)
状況になってる今が最悪の状況って事に気づけ

アトラクト使用を公平にするには肯定派のやる事だ
アトラクトは何も問題無いとだけ言い張るのならエレブレだろうがテラチャや
ブラインドジャブを使用しようと何も問題無い事になる
議論する気の無く上げ足だけとったり、自分の意見は何も言わず
安全な所から他人の意見にケチだけつける奴は卑怯者って事を知れ

アトラクトを擁護したいのなら今現在アトラクトを封印している真面目な奴が
後ろめたい気持ちを抱かずに遊べるような状況へ持っていくべきだろう

現にアトラクトは問題をはらんでるのは事実なのだからそれから目を逸らすな
271：名無しの旅人：2014/07/24(木) 14:31:35 ID:yW1Ne45w0: 要約
長文ニキはアトラクトが嫌い
272：名無しの旅人：2014/07/24(木) 15:37:23 ID:CkhdbEJUO: まだエンデュがない時代でも刀剣BRA様が最高みたいな感じだったと思うんだが
いつからアトラクトがこんな悪く言われるようになったんだか
273：名無しの旅人：2014/07/24(木) 15:47:14 ID:6c6LrRyYO: >>270
馬鹿餓鬼はまともに相手する気にならんでしょｗ
馬鹿に馬鹿っていうのは徹底させてもらうよ悪いけど

でまず前提がおかしいから指摘しておく
使う奴は図々しいってのはあんたの主観だからね
ここやツイッター見てる奴ばかりじゃねーの当たり前だけど
使ってる奴が図々しくて使わない奴は真面目って意味がわからん
ここ見てないとキチ扱いかよ

とりあえず否定派の一部が人格否定から入るのがマジでうぜーからそのアプローチは止めてくれ
274：名無しの旅人：2014/07/24(木) 17:33:02 ID:sWWX2Ilk0: 単純に疑問に思ったんだが、
ここで例えば肯定派、否定派共に納得の行く結論が出たとして、
それってどうやって実行するんだ？
とある掲示板でアトラクトはこうした方がいいと決まりましたので従ってください、とか言うのか？
275：名無しの旅人：2014/07/24(木) 17:37:13 ID:ZEpaSZaQ0: まあ宮殿スレでアトラクトあらしがいたからできた隔離スレだからなここ
276：名無しの旅人：2014/07/24(木) 18:14:08 ID:hnEdhUQU0: 「いつも同じ人がアトラクト」ってのに不満もってるアトラクターもいるんだろ？
結局アトラクトしたい奴が複数いた場合はアトラクト合戦するしかないって
事になるんじゃね？
そうならない為にアトラクト擁護派が何か解決策模索しろよって事じゃないのかね

もう否定派肯定派で妥協点探る議論なんて出来ないんだし、
アトラクト否定派はD鯖
アトラクト肯定派はE鯖
で解決だろ
277：名無しの旅人：2014/07/24(木) 18:18:03 ID:LxoM2ANA0: >>273
他人を馬鹿呼ばわりするような奴の言葉なんて何も相手に届かんぞ
まずは自分の言動を見直してから出直してこい
278：名無しの旅人：2014/07/24(木) 18:47:03 ID:PC../Ajc0: >>276
アトラクトをする人ってのは2つに分かれる
タゲを取りたいだけのよく分かってない奴
タゲを固定して早く終わらせたい奴

前者なら擁護のしようはないし
後者なら取ろうとすることはまず無い

しかしながら
前衛でアトラクトを所持してるかどうかに関わらず
結局の所アトラクトに対して
何も問題ないと捉えるのは後者であって
何らかの不満を抱えるのは前者に分類される
それをあえてアトラクトを取らない事で
アトラクトを叩く事を正当化しているだけに過ぎない
279：名無しの旅人：2014/07/24(木) 19:27:39 ID:6c6LrRyYO: >>277
相手選んで馬鹿扱いしてるんで…
まず俺に馬鹿扱いされた奴が先に自分の言動見直さないとな
280：名無しの旅人：2014/07/24(木) 20:10:49 ID:HhnzbUoA0: >>279
発作マン乙
281：名無しの旅人：2014/07/25(金) 02:48:35 ID:Ck0.8o620: これもうわかんねぇな
282：名無しの旅人：2014/07/25(金) 09:34:49 ID:RgmOKxKE0: 自称近接火力様へ
アトラクト使用した上で百花をお願いします
Pの安定感とDのタゲフラつき加減を比べれば一目瞭然です
283：名無しの旅人：2014/07/25(金) 13:05:47 ID:P0iB/gCk0: 否定派→他の近接が楽しめない
肯定派→使えば安定する

どう見ても否定派がエンジョイ勢で肯定派派がガチ勢なのに、肯定派は自分達がエンジョイ勢だと思ってるから達が悪い
284：名無しの旅人：2014/07/25(金) 13:36:09 ID:G2C5fLPw0: 否定派にも反射ダメ云々で効率主張してる奴いるがな
色んな奴居るから見たいとこだけ見て一括りに馬鹿にするのはどうかと
285：283：2014/07/25(金) 13:42:12 ID:aw2Vn6XM0: >>284
もちろん、極端な話だし否定派にも厄介な人がいるのは知ってるが、あくまで肯定派が無意識に自分達が嫌いなガチ勢になっちゃってるよってことね
相手を全く理解しようとしないと言うか
286：名無しの旅人：2014/07/25(金) 13:56:17 ID:aw2Vn6XM0: というかP鯖とかE鯖とかせっかく主催システムあるんだから、今回はアトラクト有りの回とか無しの回とか指示すればいいんじゃないの？
どっちだって楽しみたいと思ってやってるわけだし日替わりとか時間帯とかで住み分けしたらいいじゃない
とDにしかキャラいない
287：名無しの旅人：2014/07/25(金) 13:58:47 ID:pN6j51VI0: 結論など出ないこの不毛な平行線
やっぱ宮殿民ってアホやな
288：名無しの旅人：2014/07/25(金) 14:18:15 ID:LT3/R3m20: ここまでのレス読んだけど、そもそもアトラクトがどういう技なのか、
どういう局面でどういう問題が生じるのか、がよく解らないのでまとめてみる

アトラクト(Attract)
入手手段：　錬金-第2弾(特殊)
　　　　　　　　複製80.0（未記入のスクロール x18／インク／究極奥儀の書 [ ブレイブナイト ]）
必要スキル：着こなし80　戦闘技術70　ブレイブナイトマスタリー

ブレイブナイト【BRA】
マスタリー効果：　防御力が増加する　防御力+5
必要スキル：　戦闘技術／こんぼう／盾／呪文抵抗／着こなし
１次：　ブレイブナイト【Brave Knight】
２次：　アーマーナイト【Armor Knight】
３次：　ジャスティスタンク【Justice Tank】

弊害
①　少数戦で与ダメージソースである反射技（SD・百花繚乱・リベガなど）の手数が
　　少ないアトラクターが１人でタゲ維持を続けると、与ダメ不足で時間切れになりやすい
②　大人数戦でアトラクター以外の人がタゲを取れず、遊べない（つまらない）
③　アトラクター以外の前衛の反射技が活かせない

論外
・アトラクターがすぐ血煙る
・アトラクト合戦になる

･･･こんな感じの理解でオーケー？　詳しい人・使ってる人の補足ぷりーず
289：名無しの旅人：2014/07/25(金) 14:41:32 ID:LT3/R3m20: メリットも書かなきゃアンフェアだなｗ

メリット
①　少数戦でタゲを維持することにより、他PCの骨処理や後衛のヒラなどが安全になる
②　大人数戦でタゲを維持することにより、宮殿初心者の安全を確保できる

効果比較対象
・　スレイブチェイン（暗黒60）
・　タウント（戦技20）
効果は　アトラクト＞タウント＞スレイブチェイン≧その他のDebuff　かな？

高着こなしだと反射与ダメが減る、みたいな書き込みがあったけどWikiで根拠が探せなかった
290：名無しの旅人：2014/07/25(金) 15:26:49 ID:XzEqUHycO: 何度も言ってるが
範囲物理にわざと巻き込まれてSDすればいいだけじゃね
ライトニングネオヴァルにSD出せない下手くそはすっこんでろ
トランプバングで固まって追撃される奴はスチトール着て出直してこい