【MoE】宮殿アトラクト問題を議論するスレ - 1404665021

1：名無しの旅人：2014/07/07(月) 01:43:41 ID:mYKWkf/Y0: エルアン宮殿におけるアトラクトに関する議論を思う存分するためのスレです
活発な議論をなさってください

・「議論」であり「独り言・愚痴」ではありません
・意見を述べる際には必ず少数戦・大人数戦・儀式・賢王などの
　前提条件がわかるようにしてください
・対論を述べる際には必ずアンカー（「>>1」などのレス番）を貼ってください
・容認派、拒絶派、ともに相手の意見をよく聞きましょう
・鯖対立を煽ったり、特定のプレイヤーを指すような発言は禁止します
　反論せず、即NGでスルーしてください
・何かしらの方向性が確立した場合、Wikiなどに反映して共有しましょう
2：名無しの旅人：2014/07/07(月) 01:47:23 ID:UpZPDm5Y0: 糞スレ建てんな死ねゴミ
3：名無しの旅人：2014/07/07(月) 06:52:12 ID:9WCVnMl20: キモいから削除依頼だせよ宮殿スレで完結しろキチガイ
4：名無しの旅人：2014/07/07(月) 07:07:28 ID:G0YaD0rE0: >>3
おまえのようなキチガイ隔離する為のスレなんでここで思う存分暴れてろｗ
5：名無しの旅人：2014/07/07(月) 07:58:50 ID:iLpbMsbY0: 管理スレッド
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/36557/1173031604/
6：名無しの旅人：2014/07/07(月) 23:05:31 ID:e93Kr6UA0: 【MoE】エルアン宮殿を語るスレその41 -
の>>508
Pがアトラクトに寛容って嘘言うのもたいがいにしてくれないか！
Pでアトラクターいたら何人参加しないと思ってんだ
アトラクトに寛容なのはE鯖のアトラクター率いる常連だけだろ
P鯖までE鯖と同じ扱いにしないでほしい！
7：名無しの旅人：2014/07/08(火) 03:21:24 ID:43a5tWkQ0: >>6
Pの団子豚さんちっすちっす
アトラクト嫌って、参加しないのはきみとその一派だけじゃないのー
宮殿スレで、Pのアトラクター晒しとE鯖話題あらしはいい加減やめたらどうですかー
あ、それとPから嫌いなアトラクター追い出すんじゃなくて、自分がDにいくほうが簡単だし考えてみたらー
8：名無しの旅人：2014/07/08(火) 04:06:25 ID:zDkTxNQw0: >>7
なるほどな
Eでアトラクトなんて今は全然見掛けないのに宮殿スレ内ではひっきりなしにアトラクトの話題で、
しかもそれがE鯖云々って不思議に感じて眺めてたんだが、自分とこのアトラクトを何とかしたいが為に
特定逸らしを兼ねてE鯖叩きってことか
ったく勘弁してくれよな…
9：名無しの旅人：2014/07/08(火) 04:27:21 ID:ZhL6fH/Y0: Ｅのアトラクト叩きなんてセイクリ連打の脳死もに糞のあいつしかいないだろ
10：名無しの旅人：2014/07/08(火) 09:05:39 ID:/.LxI8BI0: ゲーム内では言う奴いないしな
叩きネタでしかないからここは全て参考になるわけではない
11：名無しの旅人：2014/07/08(火) 23:36:10 ID:86zMmuH20: Eでも使う奴が減ったって事はアトラクトが問題あるって事を認めたって
事だよね
そりゃそうだよな、散々問題提起され不平不満を持つ奴が多く、他鯖へ
行かざるを得ない状況まで追いやられ新スレまで立つまでなんだしな
12：名無しの旅人：2014/07/09(水) 00:14:15 ID:S.A8euxc0: おいおい文章の視点が完全にP鯖民ですよ団子豚さん
…って言いたいところだがこの文章の書き方は発掘さんの方だな
そりゃお前らみたいな気持ち悪いのがいたらやる来失せるだろ晒しまで使ってんだから

気持ち悪いメモ書くのやめてもらえますかね、遠隔でも来なくなった奴ちらほらいるんだが
13：名無しの旅人：2014/07/09(水) 00:44:20 ID:BFmqpHfQ0: >>11-12
>>1を200回読め
14：名無しの旅人：2014/07/09(水) 05:03:51 ID:QXyj/6JE0: 戦略的にはもうアトラクトの不要なんて議論の余地もないんだし
あとは他人のマイナスとなるようなことを控え全体効率を追求すべきという全体主義と
効率や迷惑など関係なく各々自分が一番楽しいMoEを追求あるべきという個人主義
同士の議論にすらならない言い合いしか起こりようがないでしょ
15：名無しの旅人：2014/07/09(水) 05:48:58 ID:BFmqpHfQ0: >>14
> 戦略的にはもうアトラクトの不要
具体的にお願い
16：名無しの旅人：2014/07/09(水) 06:40:11 ID:YsOqOi.I0: 前衛にタゲが安定しない場合では有用だろう
たまに銃器が張り切って攻撃しすぎてタゲ取って死んだりしてるし
17：名無しの旅人：2014/07/09(水) 06:59:09 ID:fcZvYNGU0: SD百花普通にあわせてればそんなことない
18：名無しの旅人：2014/07/09(水) 08:50:41 ID:favT0dqg0: アトラクト否定派
・アトラクトすると他の近接やタゲが固定される為ヒラもつまらなくなる
・アトラクトする人が複数いた場合アトラクト合戦になって本末転倒
・いつも同じ人ばかりがアトラクトしてるので新しい人は練習出来ない
・少数時火力の無いアトラクタがタゲ持つと火力不足で勝てない事がある

アトラクト擁護派
・場の安定にはアトラクトが必要
・ヒラや後衛が安心して仕事を行いやすい
・遊びなので個人が好きなようにやりたい事をすればいい
・盾役には火力を求めてないので火力近接で来るなら銃か弓で来るべき

各鯖によるアトラクト使用状況
D鯖・アトラクト×　アトラクト無しで戦いたい人はD鯖へ
E鯖・アトラクト○　アトラクト有りで戦いたい人はE鯖へ
P鯖・アトラクト△　アトラクト有り無しどちらも経験したい人はP鯖へ

主によく出てた話題を適当にまとめてみた
疑問に思ったんだが仮にアトラクトするなら一体誰がするの？って事だけど
どうなってんの?
19：名無しの旅人：2014/07/09(水) 08:56:04 ID:7JTfdvOo0: アトラクト構成がアトラクトなんかせず百花刀剣にタゲ任せておけば勝てた
って状況がある限りそれが全てでしょ
なら火力でこいよは論点ズレてるし
20：名無しの旅人：2014/07/09(水) 09:06:44 ID:YsOqOi.I0: 百花刀剣様が100%タゲ保持して絶対に死なないのならいいんだ
でも実際は上手くいくことばかりでもないんで、極論で決めつけるのはいくない
21：名無しの旅人：2014/07/09(水) 09:10:10 ID:aQ5N25RM0: 必死に一人で議論してる風に見せなくてもいいよ
もう削除されるし
22：名無しの旅人：2014/07/09(水) 09:39:13 ID:S3rVJD.o0: スレ自体が釣り針
23：名無しの旅人：2014/07/09(水) 11:17:20 ID:Z1nG.8aU0: 既成事実化したい荒らしが必至
24：名無しの旅人：2014/07/09(水) 11:53:38 ID:EWlcDXJs0: >>21>>22>>23
>>1を300回読め
25：名無しの旅人：2014/07/09(水) 12:03:10 ID:SlRFZYoA0: アトラクトの件は宮殿スレであれほどレスがのびたんだし問題あるのは
事実なのでこのスレの存在意義はあると思う
本来人の嫌がる事はやらないのが普通なのだがアトラクトに関しては
何故か執拗に擁護にまわる人がいるのも事実
その為思う存分感情論抜きで議論出来る場が出来たので有意義に活用
していこうではありませんか

まずは擁護派の方、これへのレスをどなたか頼みます
>疑問に思ったんだが仮にアトラクトするなら一体誰がするの？って事だけど
どうなってんの?
26：名無しの旅人：2014/07/09(水) 12:41:48 ID:flcGFHls0: あってもなくてもどっちでもいいけど目障りだから上げるなよ
病人隔離スレだって自覚持って書き込めよキチガイども

いやどもじゃないな、キチガイ
27：名無しの旅人：2014/07/09(水) 13:12:52 ID:Z1nG.8aU0: ゲーム内にもゲーム外にも居場所が無い人のためのスレ
28：名無しの旅人：2014/07/09(水) 14:49:20 ID:QTnClMDo0: ×伸びた
○伸ばした
29：名無しの旅人：2014/07/09(水) 16:11:05 ID:8yTfeIwA0: 一つのスレでも目障りなの2つに増えるとかアホなんか
管理人さっさと削除しろ
30：名無しの旅人：2014/07/09(水) 16:27:32 ID:bj.3OwCo0: ぼくのかんがえたさいきょうこうせいがかつやくできないのはおかしい
というガキは去れ
31：名無しの旅人：2014/07/09(水) 17:16:50 ID:lb/NqqJg0: いまのMoEにぼくがかんがえた構成なんてないけどな
全て前駆者の後追い
32：名無しの旅人：2014/07/09(水) 17:26:30 ID:FMWxnDts0: ネガは荒らしじゃない認定にせよこのスレにせよ
管理人がああいってるけどそんなの関係ない
みたいな感じになってきたな
33：名無しの旅人：2014/07/09(水) 23:37:53 ID:fN8Xsxc20: 宮殿スレではアトラクト問題だけで不毛な流れが続いたのでここが出来た
というのに、いざアトラクトの問題を議論しようとしても擁護派が荒らし行為を
してこのスレを無かった事にしようと画策してばかり
アトラクトを真剣に議論されると何か困る事でもあるんでしょうか？

>>Z1nG.8aU0
>>1読んだ後自分の書き込み読み直して見て下さい、あなたが荒らし
にしか見えないですよ

>>31
それいうなら先駆者

>>26>>27>>29
>>1を読んだ上ルールは守って荒らし行為はやめましょう
決定権は管理人にあり決めるのは管理人です
ここで削除云々言うのはルール違反ですので下記でお願いします
管理スレッド
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/36557/1173031604/
34：名無しの旅人：2014/07/09(水) 23:47:18 ID:ZED3ZgMI0: >疑問に思ったんだが仮にアトラクトするなら一体誰がするの？って事だけど
どうなってんの？
35：名無しの旅人：2014/07/10(木) 00:21:46 ID:xB4NNdNA0: >>34
使うな派　そもそもアトラクトを使えるキャラを持ってないからコメントできない
使うべき派　俺がやってるんだから文句言うな
どっちでもいい派　アトラクトやったことないorそもそもどんな技かも知らない（＝俺）

どの派からも回答は出ないと思われるｗ
36：名無しの旅人：2014/07/10(木) 01:24:57 ID:GxV/s2Fs0: 完全に結論ありきだね…ｗ
あんたも議論する気ねーだろｗｗｗ

話の流れ把握してるとこのスレの本当の目的が単なる叩きなのはすぐわかるんだけどね
それを管理人もわかれってのはまぁ酷な話だわな、数日様子見るってのは妥当だよ
殆どの奴に無視されてる時点でまぁ必要性のあるなしがわかっちゃうとはおもうけど
37：名無しの旅人：2014/07/10(木) 01:33:28 ID:xB4NNdNA0: >>36
アンカーをつけろと>>1に書いてあるぞ、というのは置いといて
どの派もそもそも建設的な議論をする気が皆無だったから宮殿スレが荒れたんじゃない？
38：名無しの旅人：2014/07/10(木) 11:25:42 ID:pFLJgZMs0: どっちのが効率的かって議論じゃなくて
俺一人が楽しければ効率なんてどうでもいい派
と
効率化のためにお前の楽しみは奪われるべき派
の争いだし答えなんかでないぜ
39：名無しの旅人：2014/07/10(木) 11:58:03 ID:TZVEVeVA0: ということにしたい荒らし
40：名無しの旅人：2014/07/10(木) 12:11:22 ID:w9.6hBVsO: 前提から間違えてるからね
そもそも議論()の発端が感情論からの暴言だったんだから荒れて当然でしょ
目的が質の向上ではなく一部プレイヤーの排除では否定派からも基本的に無視されるのは仕方ないんじゃないかな
41：名無しの旅人：2014/07/10(木) 12:57:01 ID:0gPKIQao0: >疑問に思ったんだが仮にアトラクトするなら一体誰がするの？って事だけど
どうなってんの？

結局は>>34のこれにつきるんじゃないのかな？
不特定多数の集まる宮殿で一人しか出来ない事を独占するかたちに
なるのが揉める原因で、公平性もってするにはどうするか今まで模索して
こなかったのが問題だったのではなかろうか？

個人的には宮殿でのアトラクトは否定派だが、アトラクト自体は有用な技だし
使い所ではとても役に立つものだと理解している
後衛にタゲがいった時にタゲを戻すような使い方をしていれば不満も
出なかったんだと思うが、多くの人が状況関係無しに終始やってたから
ここまで問題になってるんじゃないのかな？

ともかく今後アトラクトするにしても>>34の件をどうするのかアトラクト擁護派の
建設的な意見を聞きたいとこだな
42：名無しの旅人：2014/07/10(木) 13:07:14 ID:wwPc9s1E0: アトラクトしなくても百花持ち刀剣が反射ダメでタゲ維持してりゃいいから
アトラクト自体誰もしなくてもいいでしょって話じゃ？