【MoE】弓師の集い　24発目

1：名無しの旅人：2013/10/03(木) 12:57:09 ID:r.e.qwtUO: 【遠隔物理の特性】
・弓を始めとする遠隔物理攻撃には、命中判定のほかに照準合わせの概念がある。
　照準は黄色いマークで示され、キャラクタの向きを変えることで制御できるが
　手動カメラ視点（マウス移動モード）では制御が困難な為、固定カメラ視点にしたほうが操作しやすい。
　ロックターゲットモードなら自動で対象のほうを向くので、最初のうちはこれで合わせるとよい。
　追従速度はあまり速くないので、慣れてきたら手動での制御もやってみよう。

・照準が合っていないか、視線が通っていない（間に遮蔽物がある）と「ミスザマーク」となり、攻撃失敗。
　また、透明状態のPCには看破していても必ずミスザ。（NPC相手は大丈夫。接触判定によるようだ）

・基本的に全て弾道型のテクニックで、発生から着弾（命中判定）までに時間差がある。
　弾速はテクニックによって異なり、多くは高速だが一部は遅め。ミスザマークの判定は発生時。

・近接時にはアタックを含む全てのテクニックの攻撃倍率が0.1程度低下する。

【公式―弓・矢一覧】
ttp://moepic.com/database/weapon7.php
【よく使われる矢】
・弓1.0　ウッドアロー　　　ATK1.2　補正角10　基本。買値1g
・弓1.0　冥王の矢　　　　　ATK1.2　補正角15　木矢の上位互換。クエストアイテムで金稼ぎにもなる
（弓51.0 バンブーアロー ATK10.3 補正角10 クエストで入手可だが数は集め辛い。生産は非常に高コスト）
・弓61.0 各種金属矢　　　 ATK16～補正角6　主にスチ矢（ATK22.2）が使われる。対人等で威力重視する場合に
【特殊矢】
・弓6.0　ポイズンアロー　　　　6回の毒DoT(地属性) 低コストで詠唱牽制などにも使える
・弓30.0 フレイムアロー　　　　3回のDoT(火属性)
・弓30.0 フローズンアロー　　被クリティカル率上昇debuff+追加魔法ダメージ(水属性)
・弓60.0 サンダーアロー　　　追加魔法ダメージ(風属性)　※硬直効果は無くなった模様
・弓60.0 ブラインドアロー　　　命中低下+ファークリップ0debuff
・弓90.0 バンパイアアロー　　追加魔法ダメージ(属性不明)+追加ダメージ分HP回復
・弓90.0 バインディングアロー　強鈍足debuff(物理属性？)
・弓90.0 カオスアロー　　　　　追加魔法ダメージ(無属性)
・弓90.0 光の矢　　　　　　　　　追加魔法ダメージ(無属性)+buff剥がし(古い順に1ヶ)
※単発の追加魔法ダメージも一回のDoT（又はdebuff）で、命中からダメージ発生に時間差がある。
　効果発現する前に同種の矢を命中させると上書きされるので注意。

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【MoE】弓師の集い　23発目
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/36557/1280852445/

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329：名無しの旅人：2015/02/25(水) 23:40:40 ID:E8FyDs1k0: 弓だけの強みは木矢で手抜きができるから人口が多いことくらいじゃね？
でも銃と差別化ができるかどうかはあまり問題ではないと思う
アタッカーとして求められるだけの火力はあるので要らない子にはならないし
330：名無しの旅人：2015/02/26(木) 00:00:42 ID:he29YhZc0: >>328
あんた黒バハ行ったことないだろ。
331：名無しの旅人：2015/02/26(木) 00:00:48 ID:jlAoX1Dc0: 銃と比べちゃうと木矢でローコストぐらいしかないよね
金属矢や特殊矢で火力上げる手段もあるんだが弾より作りづらいしさ
332：名無しの旅人：2015/02/26(木) 00:09:15 ID:h4DeeLFA0: >>330
いやあるよ？
ってか黒バハみたいなところでレンジ差で立ち回りが楽って話なら理解できるよ
でも>>327ではワンパなら銃予測できない相手なら弓って言ってるよね
黒バハはもうかなり攻略されてるし予測できる動きしかないでしょ
黒バハ行ったことないだろって思う思考が理解できないよ
333：名無しの旅人：2015/02/26(木) 00:22:41 ID:m8KBAKIc0: ディレイ詰めたりサブ攻撃スキル取らなくてもそれなりの手数と火力を安価に出せる

これだけで価値があると思う
334：名無しの旅人：2015/02/26(木) 00:34:38 ID:jlAoX1Dc0: 逆にハイコストかけてもそれに見合ったリターンがない武器でもある
金策用としては良い。銃弾節約武器としても良いがより強さを求めると銃に移る
ディレイ上限が来てクリ弓という選択がなくなったからなんだけどね
335：名無しの旅人：2015/02/26(木) 00:44:51 ID:Hc7PpAj20: いったい弓の何が不満で、どう強化されて欲しいんだ…？
336：名無しの旅人：2015/02/26(木) 00:50:44 ID:h4DeeLFA0: 不満ないよ？
火力は一番じゃないけど強いし楽しいし
不遇なスキルは他にたくさんあるから贅沢は言わない
337：名無しの旅人：2015/02/26(木) 00:54:42 ID:jlAoX1Dc0: 特に不満があって言ってるわけじゃないぞ
MoEには限られた条件で火力があることがメリットに働く遊びもあるしな
対人なり金策なり弓だと銃じゃ出来ないことが可能だしさ

ただしそれらの遊びよりレイドコンテンツが更新頻度が高い今は
そういうホットな話題の場所だと弓より銃よねーってだけ
338：名無しの旅人：2015/02/26(木) 01:03:14 ID:Hc7PpAj20: そうだったか、すまんかった
339：名無しの旅人：2015/02/26(木) 03:31:14 ID:1TAbbPbY0: ゴルゴダPT組んでないと使えないのは改善してほしいな
340：名無しの旅人：2015/02/26(木) 04:49:30 ID:YIIczSdAO: ソロ使用可能になったところで趣味でぶっぱする以外に使わなさそうな気がする
341：名無しの旅人：2015/02/26(木) 06:15:06 ID:VshDZljQ0: war集団戦壊滅待ったなし
でももう終戦してましたね
342：名無しの旅人：2015/02/26(木) 07:29:30 ID:d35GfdygO: 回復強化とか神秘盾とかディレイ詰められない構成ならSTこそ食うけど弓の方が火力出るからね
重量問題もあるし一概に比べるもんではないと思う
343：名無しの旅人：2015/02/26(木) 11:46:16 ID:h4DeeLFA0: 隠密+9肩腰腕デスペラM+3オリ角レゾプレ+9頭胴パンツ靴でディレイ-31ヴァルにしてもディレイ-25
それらの構成でディレイ詰められないってのはおかしい
弓のほうが火力でるとかいうと荒れるよ
>>333が言ってるように、安価でそこそこの火力
344：名無しの旅人：2015/02/26(木) 13:28:34 ID:7bUjlIMc0: 防御性能を持たせたくて弓にしてるのにHP下がる隠密とか属性強化できないレゾプレは論外
ロア無しのヴァルチェイスよりレクィエルテク弓の方が火力高い
ノアブラもATK＋ないと高ACに録なダメ出ないしね
345：名無しの旅人：2015/02/26(木) 13:48:35 ID:HXVuVdrI0: >>342は同装備前提だとしてもエクスプロードなしの神秘盾なら
ディレイカット無しでもLBエフェクト付片手銃アタック連打が丁度良い位になるはずだし
流石にST使っても神秘弓が神秘銃に火力で勝てるってのは違和感あるな

防御・基礎とか他スキルに重量対策分スキルを振りたい構成の場合、
銃で軽弾使う位なら安い木矢使う方がいいっていうのなら同意だけど･･･
346：名無しの旅人：2015/02/26(木) 13:51:39 ID:h4DeeLFA0: 近接やるわけじゃないんだPAあるなら一撃耐えれれば十分だろ？
隠密つけてもHP300以上は維持できる
神秘盾ならエクスプロードも使えるし銃に分があると思うけどな
ってかST食うテク弓でそんな火力でるわけなくない？
他人の支援有りの話してるの？
だったらなんでロア無しヴァルチェイスがツイスト無い前提で比較してんだろ
防御面もテク硬直あるぶん銃に劣るのは明らかだし
347：名無しの旅人：2015/02/26(木) 14:01:23 ID:ey2J.57M0: どっちも脳内理論じゃなく実測して出直してこい
348：名無しの旅人：2015/02/26(木) 14:09:03 ID:h4DeeLFA0: 確かにそうだね
DPS計測ツールとかログ解析ツールのおすすめなやつってある？
349：名無しの旅人：2015/02/26(木) 14:24:44 ID:7bUjlIMc0: >>346
銃より火力あるとか言うと荒れるよ(俺が荒らすよ)って事だったか
様々な状況下で銃と弓どちらにも利点はあって、中には弓の方が向いていることもあるだけ
HP300あれば充分な状況ならそりゃ銃でいいさ
350：名無しの旅人：2015/02/26(木) 14:28:30 ID:h4DeeLFA0: どちらにも利点あるのは同じ考えだよ
でも自分なりに考えてみても銃以上って結論にならなくてね
で、>>349はなんの反論にもなってないけど？
351：名無しの旅人：2015/02/26(木) 14:41:21 ID:7bUjlIMc0: そもそも弓のテク硬直なんてそこまで気にならないけどね
銃だってクリ出なきゃ結局は貫通のある盾か石筋に頼ることになる
後、邪魔にもなりうるツイストとヒラが片手間でできるGRでは他者への依存度は大違い
352：名無しの旅人：2015/02/26(木) 14:50:06 ID:jlAoX1Dc0: むしろホープとかソニックなんかはアタック硬直より少ないぐらい
モーション＝ディレイにできたディレイ上限前までは銃より優れた点もあったんだが
調整後は上位弓が軒並みディレイ短縮できない数値に追いやられた
藍染連射するのは実は結構強かった
353：名無しの旅人：2015/02/26(木) 14:57:25 ID:h4DeeLFA0: だからクリアタと違ってキャンセルきかないし、そもそも盾だせないじゃないか
それに防御性能が必要なところでやるならソニックなんてまず使えないし、シールやジャッジは硬直長い
過去に弓が強かった時代があったのはその通りだね
354：名無しの旅人：2015/02/26(木) 15:01:57 ID:h4DeeLFA0: 一つ読み飛ばしてた
って、俺のテク弓はヒラが片手間にできるGR前提だからツエーってか…
とにかく一方的に振りな状況下での銃器と比較したいってその気持ちが理解できないなぁ
355：名無しの旅人：2015/02/26(木) 15:04:59 ID:7bUjlIMc0: クリ出なきゃ貫通覚悟の立ち回りなんて基本的にしないだろ？
弓テクも硬直していい場面で使うだけだよ
おまけにHP300じゃ貫通即死だってあるのに
356：名無しの旅人：2015/02/26(木) 15:13:56 ID:HXVuVdrI0: 銃以上の利点がというけど、弓20人が10分余らせて倒せる敵を
一人が銃になって弾補充で30分余分にかけることで12分余らせれるとしても
銃使う本人からしたら銃にこそ何の利点も無いと思うけどな･･･

あと弓でも構成装備選べば宮殿位なら人並に壁できるから、
近接しないのが前提にしないで、遠隔もできる近接武器と考えてもいいと思う
本気でコストかける気になればカンフー無しでクリ安定する氷矢もあるし
357：名無しの旅人：2015/02/26(木) 15:21:06 ID:h4DeeLFA0: そういう時のためのPAじゃないか

>>356
俺もそう思うから黒は弓でいってるよ～コストも安いし
そういう部分が弓の利点だと思ってる
ただ銃との比較の話とは別の話じゃないかな
宮殿ならそれもいいね、低着こなし近接でもやれるレベルだからね
358：名無しの旅人：2015/02/26(木) 15:27:42 ID:jlAoX1Dc0: 手抜きで乞食したほうが長続きしやすいのは確か
359：名無しの旅人：2015/02/26(木) 15:42:07 ID:7bUjlIMc0: >>357
だから弓の利点は単純火力じゃないと皆最初から言ってるでしょ
結局あなたは銃と弓の何を比べて銃の方が強いと言っているんだ
360：名無しの旅人：2015/02/26(木) 15:51:02 ID:HXVuVdrI0: >>358
倒せる範囲内で負担分担するのは
手抜きというより協力というべきだな

分担以上の過剰火力を求めるなんて
それこそ乞食を呼ぶだけだと思うが
361：名無しの旅人：2015/02/26(木) 15:56:27 ID:h4DeeLFA0: HP300以上は確保できるとはいったものの、ちゃんと試してなかった俺が悪いね、ごめんね

で、今装備集めて>>343の装備と適当なアクセ、クリバフ四種有り飯バフ有り強化バフ無しでチェイス銃のステータスみてきたよ
HP421(龍篭手装備時HP406)・最大攻撃力約200・防御力約155
アタックディレイは正確な検証じゃない目視だけど一瞬3sが表示されてすぐ2s表示になるくらい
ここにエクスプロードの追加ダメが入るからディレイ待ちはほとんど無い

防御面弱いって言われてるけどテク使わないぶんどう考えても防御しやすいと思うんだよね
それともこのステータスでもまだ不足なのかな
集めたアクセは適当だから妖精加護とかやめて別のにしたらHPや抵抗や防御力はもうすこし上げれる
まぁせっかくの機会だからログ解析ツールｇｇってみてそのうちDPS測定してみるよ

>>359
そりゃおかしいだろｗ
>>344で
>ロア無しのヴァルチェイスよりレクィエルテク弓の方が火力高い
とか防御性能は弓が上っていうからそれらを否定してるんだけどｗ
362：名無しの旅人：2015/02/26(木) 16:04:01 ID:h4DeeLFA0: 俺は別に銃器強いと主張したいわけじゃないからね？
銃と弓の差を理解した上で、それでも弓が楽しいし楽だしコスパいいからやってるの
黒も宮殿もカオスも他のボスも銃じゃなきゃクリアできない！なんてことないからね
一番ではないけど十分強いし貢献もできると思ってる
でも間違ってると思う情報や認識は否定したくなるでしょう
363：名無しの旅人：2015/02/26(木) 16:05:36 ID:jlAoX1Dc0: そうだな。弓は弱いけど金掛からない
これが唯一にして無二の利点
敷居が低いというのはそれだけで価値がある
364：名無しの旅人：2015/02/26(木) 16:30:47 ID:7bUjlIMc0: >>361
だからその装備構成はどこ用で抵抗の配分はどうで酩酊とかダンスはあるのかどうなんだよ
壁とそのヒラがいて抵抗も1属性でいいレイドなら銃が火力で勝ることは皆認めてるだろ
センスレスが許されるのか、カンフー維持の可否、buff枠、２武器、
他諸々の要素で弓が勝るケースもあると言っているんだよ
365：名無しの旅人：2015/02/26(木) 16:37:49 ID:FLxU9zbo0: 弓使いたくないなら銃使ってりゃいいじゃーん
というか千年程度ならタゲられててもソニックアタック普通に間に合うから
ワニとかザハは知らん
366：名無しの旅人：2015/02/26(木) 16:41:28 ID:Hc7PpAj20: ×弓使いたくない
×強いんだから銃使え
○銃一択とか言いたいんじゃない、デタラメ抜かすお前らが気に食わない、死ね

ってことだろ
367：名無しの旅人：2015/02/26(木) 16:48:26 ID:h4DeeLFA0: >>354
なら逆に問いたい
弓が勝るケースってどういう時？
さっき言ってた俺は他人からの支援もらうが銃器は支援無しの時か？
抵抗とるにしてもダンスとるにしても酩酊とるにしても他武器スキルとるにしても、そもそも銃器のほうが火力面も防御面もST効率面も優れているのに、それより劣る弓でどうやって覆すの？
先に言っておくが対人ってのは無しな

だいたい、あんたの言い分じゃ
>ロア無しのヴァルチェイスよりレクィエルテク弓の方が火力高い
とあるだけで条件もなにも書いてないし、さもそれが常識で絶対であるかのように書かれてるじゃん
これは嘘だと俺は思うし、このスレ見た初心者や弓未経験者に誤解を与えるだろ
それらを否定し反論しているのにあんたは論点ずらそうとしたり別の話題混ぜたり何がしたいのさ

俺の言い分はずっと変わってないぞ？
銃より劣るが十分に強く楽しくコスパが良い、これが利点
俺は弓が好きなんだ、だから嘘ついて他人を騙すな
368：367：2015/02/26(木) 16:49:40 ID:h4DeeLFA0: 安価ミス
>>354　×
>>364　○
369：名無しの旅人：2015/02/26(木) 16:54:45 ID:1TAbbPbY0: 俺はスチ矢魔神弓＋４でバーサク使用で攻撃力２００はいくから弓が銃より火力で劣ってるとは思えんが
370：名無しの旅人：2015/02/26(木) 17:00:23 ID:7T0ObLVc0: 魔神の剛弓はアタックディレイが462
ドワーヴンチェイス-ガンはアタックディレイが322

クリティカル連発でDPS稼ぐ訳だからディレイは重要なんじゃないかな
371：名無しの旅人：2015/02/26(木) 17:02:50 ID:FLxU9zbo0: 装備と構成も重要だよな
372：名無しの旅人：2015/02/26(木) 17:11:46 ID:h4DeeLFA0: まぁなんだ
熱くなってすまなかった
ログないと信じない人がいるのもわかるし近日中にDPS計測してみるよ
その結果をアップロードするまで黙っておきます
373：名無しの旅人：2015/02/26(木) 17:14:25 ID:h4DeeLFA0: 黙るって言ったのに連投すまない
最後に一つだけ聞かせてくれ
>ロア無しのヴァルチェイスよりレクィエルテク弓の方が火力高い
これを否定する為の作業だからそのレクィエルテク弓の構成と装備晒しよろしく
こっちでまるまる同じ構成装備用意して計測するので
んじゃ本当にもう黙るわ
スレ加速させてすまなかった、じゃあの
374：名無しの旅人：2015/02/26(木) 17:18:21 ID:HXVuVdrI0: 割り切るとバサクレランリミブレで
木矢クロスボウですらATK200いく時代だからな

実用考えるともう少し変わってくるけど
375：名無しの旅人：2015/02/26(木) 17:19:00 ID:7bUjlIMc0: >>367
なるほど、ヴァルチェイスとレクィエルテク弓は条件も書かずに中途半端だったね申し訳ない
しかし
376：名無しの旅人：2015/02/26(木) 17:23:00 ID:1TAbbPbY0: そもそもテク連打の弓とアタックメインの銃じゃ戦い方や装備自体全然違うから比べるのもどうかと思うがな
377：名無しの旅人：2015/02/26(木) 17:26:12 ID:7bUjlIMc0: 途中送信すまない
しかし、まるで全てのケースで弓が銃の下位互換かのようなあなたの言い分はおかしい
例えば弓刀剣なら壁と火力を両立できて銃刀剣や銃単で壁をするより火力上だろう？
壁とそのヒラが必ずいるレイド前提の話になってないか？
カオスウン様なんかも銃よりはホークアイのある弓の方がいいよね？
378：名無しの旅人：2015/02/26(木) 18:09:15 ID:ey2J.57M0: 脳内妄想で銃サイコーしたいだけのキチ〇イ相手にすんのはスレ違い
379：名無しの旅人：2015/02/26(木) 18:10:27 ID:HXVuVdrI0: スタミナ回復ありでATK200のディレイ250程度の銃の火力上回るだけなら
魔神弓氷矢テク→ウン弓スチ矢→クロススチ矢→クリキャンテクと繋いでいけば
カンフー不要かつクリ率の差でなんとかなりそうだけど

>>377
近接火力は上がってSDの反射はあっても、
基礎･防御テクが減ってスタミナ食う二武器こそヒラ前提だと思うんだが･･･
380：名無しの旅人：2015/02/26(木) 18:14:23 ID:jlAoX1Dc0: >>378
限界を目指すと銃に分があるだけで
弓は武器として価値がないって話ではないからね
むしろ強弱が付くというのは武器に個性があるから起こる
381：名無しの旅人：2015/02/26(木) 19:39:26 ID:7bUjlIMc0: >>379
1PTとかで結局壁とヒラが必要なら弓刀剣をメイン壁が強いって話
レイドだとただの弓単だから微妙だけどね
382：名無しの旅人：2015/02/26(木) 19:40:33 ID:OszXYPAg0: ホーリーレクィエル装備5点+龍篭手8
オリイビル、バサ指耳、お面8、封印剣(弓はテク時オリ指耳2点付け替え)
銃:ノアブラスターガン＋ヘビーラウンドショット
弓:トレクロ+魔神弓4+スチールアロー
エクスプロードブレイド(神秘88)有りでカカシLv1相手に計測してきた

結果は
銃器:8852ダメージ/分
弓:10528.5ダメージ/分

レイド想定してレッツ有りでやった時の計測値は
銃:9013ダメージ/分
弓:16205ダメージ/分
でした

実際はここにDEFの減算やバルク不発も加わるから、ボス相手なら
ST支援無し:銃=弓
ST支援有り:弓>銃
になると思う

ちなみにロア銃は余裕の20000越え
383：名無しの旅人：2015/02/26(木) 19:51:16 ID:d35GfdygO: 以下銃器の言い訳&挙げ足取りタイム
384：名無しの旅人：2015/02/26(木) 20:17:12 ID:jlAoX1Dc0: 言い訳どころかロア銃が最強を証明してしまったな
385：名無しの旅人：2015/02/26(木) 20:21:43 ID:Hc7PpAj20: 極まった状態では銃が最強ってのは誰も否定していないので
証明もなにも無いのでは
386：名無しの旅人：2015/02/26(木) 20:44:14 ID:/xbutbyE0: 【筋力】 100
【生命】 100
【着こなし】 56
【知能】 8
【持久】 80
【抵抗】 70
【弓】 or 【銃】 100
【盾】 98
【戦闘技術】 100
【神秘】 78
【酩酊】 48　　　余り12

防御重視で比べるとこんな感じか
HP400　AC100くらいが目安として明日にでも計測してみるわ
387：名無しの旅人：2015/02/26(木) 20:54:54 ID:/xbutbyE0: あー籠手は+5しかないしデスペラ+3もないけど一般的なって意味なら問題ないよね
弓はレクィエル+4　銃はヴァル+4で藍染とチェイス、ノアブラとかまぁ適当に比べてみる
388：名無しの旅人：2015/02/26(木) 20:59:53 ID:d35GfdygO: >>386
よろしく頼む
調合も包帯もExBもATK補正も無しだと全然結果変わりそうだな
弓がST回復切ってまで盾と酩酊一緒に取るのは何か違う気もするが…
389：名無しの旅人：2015/02/27(金) 06:15:01 ID:GtCCj2zA0: タンクならまだしも盾98持ってる後衛火力にはどう考えても酩酊要らんよな・・・
いくら防御重視といえど神秘もったいなさすぎるから調合60の方が
390：名無しの旅人：2015/02/27(金) 07:22:14 ID:0K8DYAoc0: ISビジポリベガで火力がセンスレスを使いたい状況にほぼ対応できそうだから
調合を切ってまで酩酊を取ることないわな
391：名無しの旅人：2015/02/27(金) 08:40:53 ID:ZYQsRryI0: 今の流行りなら酩酊じゃなくダンスで百花繚乱とスワンとるけれど
ってかボス一匹しかも壁がいる前提なら銃もヴァルから火力装備に着替えるし意味ない比較になるんじゃ
392：名無しの旅人：2015/02/27(金) 12:26:07 ID:bdx5jDYQ0: >>382
これ本当？
ノアブラで1分間に2秒間隔で30回アタックしても8852/30=295ダメージの単発火力が必要で
弓は攻撃力200で倍率1.5倍の攻撃で単発ダメージが250前後として10528/250=42.1回攻撃が必要で
ロアで20000超えらしいけど単発火力400としても20000/400=50だから1.2秒間隔でアタックしないといけない
Bのかけ直しもあるしそんなにアタック間隔短くできるものなの？
ノアブラ、弓、ロアそれぞれの攻撃回数も知りたい
それと弓で使ったテクの種類とDPSに影響するからどの程度のレンジからやったのか
ロアはB有りで攻撃力いくつでのことなのか
393：名無しの旅人：2015/02/27(金) 12:42:47 ID:bdx5jDYQ0: ダメージやディレイに影響ないからレッツ有りの方で計算すべきだったかな
ノアブラ1分間で30アタックとして9013/30=300.4の単発火力
テク弓単発平均250ダメとして16205/250=64.8回の攻撃回数
仮に単発平均300ダメとしても16205/300=54回の攻撃回数
394：名無しの旅人：2015/02/27(金) 13:10:17 ID:ZYQsRryI0: buffかけの時間抜いているんじゃないかとあまり信用してない
昔カカシLV1に弓で一度のBKM中どれくらいダメ出せるか試したけど4500くらいだった気がする
密着バルクで90×5とか出るから並みのクリ銃より上だったよ
395：名無しの旅人：2015/02/27(金) 13:26:08 ID:GtCCj2zA0: 何か1分あたりじゃなくて100秒あたりとかと間違えてそうだよね、エクスプロードのダメージさっぴけば単発火力はそんぐらいいくかもだけど
まぁ低AC相手の検証だとバルクホプソニック辺りの主力テクは秒間に直すと400ダメージ近く行くから分からんところではある
Bは戦技100だとかけ直しないんじゃないかな、ちなみに手持ちの銃器(ロア無しオリアクセのみ)でちょいノアブラ試してみたら1分間に36発撃てた
396：名無しの旅人：2015/02/27(金) 13:35:39 ID:bdx5jDYQ0: 36発も打てるのね
60/36=1.66秒に一回とすると銃器のアタック間隔は最短でも1.6秒くらいなのかな
とすると9013/36=250.3の単発火力だけど、そこまで早いとエクスプロードのダメージすらキャンセルされる予感
>ホーリーレクィエル装備5点+龍篭手8
>オリイビル、バサ指耳、お面8、封印剣
レクィエルはディレイカットないし角猫面籠手封印剣でディレイ-9しかない
アタック間隔1.66秒にできているのかも疑問
>>395は裸にオリアクセのみでそのアタック間隔？それとも適当な防具込み？
397：名無しの旅人：2015/02/27(金) 14:16:01 ID:3RzT3oOI0: >>394
弓は近接職だったのか
398：名無しの旅人：2015/02/27(金) 14:50:59 ID:nwGUQRB.0: >>397
巨乳合ってる
399：名無しの旅人：2015/02/27(金) 14:57:26 ID:UVZteYKw0: スキル値100のバーサクは丁度1分くらいだな
1mからすぐに59sに変わるくらい
400：名無しの旅人：2015/02/27(金) 15:17:45 ID:Un3/zbsU0: 正確なDPS計算の方法がいまいちわからなかったので途中経過だけ
ロアなしヴァル銃　（パンダ）
シールドアームと竜籠手+5持ち替え　オリイビル、霊符、バサ指耳、ホーリーチェスト、光鍵束、ジニー
HP424 (籠手で-10) AC110 ヘビ弾バサ込 ATK205

トレクロ藍染レクィエル弓　(ニュタ)
銃とほぼ同じ　肩だけヴァル+4　ジニーの代わりに不死鳥羽(AC差を埋めるため）
HP450 (籠手で-10) AC90 スチ矢バサ込 ATK182 / 155 (藍染 / トレクロ)

buff枠は銃が妖精加護入れて７　弓が６　これにBKMKSレラン等 (今回はピザハットペペロンにした)
401：386：2015/02/27(金) 15:19:36 ID:Un3/zbsU0: おっと>>386ね
戦技100でのB(およそ60秒)発動からKMが切れるまでかけ直しを含めて2セット(つまり2分弱)
弓　カカシlv100　3800～4300
　　カカシlv1　　8500～8800
銃　カカシlv100　2700～3300
　　カカシlv1　　5700～6200

ちなみにクリ装備外してオリアクセ藍染最大射程のみで
　　カカシlv100　3400～3600
　　カカシlv1　　7000～7100

カカシlv100相手だとミスが多いのと竜籠手+5ではクリ率にばらつきがあって与ダメもばらつく
弓のSTはココアGSPがぶ飲みで２セットは普通にもつけど３セット目からは息切れ気味
ヴァル着てHP400以上にするのに光鍵束着けてる分、銃はディレイ全然追いつかない

銃は竜籠手+8デスペラ+3とかでの伸び代がある一方、弓はクリ装備無しで強化buffを貰う伸び代があると思う
まぁこの装備だとミノMAXなら銃　千年なら弓が勝つんじゃないかなー

もっと正確なDPS計測はちょっと知識不足と面倒なんでやるとしてもしばらく後になりそう
402：386：2015/02/27(金) 15:45:01 ID:Un3/zbsU0: ちょいミス弓のHPは434だわ普段使いのホーリー指の時の数値だった
試行回数はどれも５回くらいだからおおざっぱなものと思ってほしい
403：名無しの旅人：2015/02/27(金) 17:37:50 ID:Cq/sTcl.0: >>402
検証おつおつ
理想値とは言え最大射程でも上回るもんなんだねぇ
弓も中々大したもんじゃないか

しかし・・・スチ矢常用は結構辛いっス
404：名無しの旅人：2015/02/27(金) 19:25:56 ID:bdx5jDYQ0: >>401
この数値は2分弱のもの？
それとも2分弱の中の1分間を抜き取ったもの？
405：386：2015/02/27(金) 20:55:02 ID:Un3/zbsU0: >>404
２分弱のものですね
BKMKS→KS→BKMKS→KSって感じ
ヴァル銃の攻撃回数はたしか２７回くらいしかなかったので
一部をヴァル→生産隠密、バサ指→オリアクセ、光鍵束→デスペラ+3にしてExBありなら互角くらいにはなりそう
装備そのままでもエイムで必中、フローズンありでクリ100%ならヴァル銃の勝ちにはなるかな
ちなみにこの装備でもノアブラならもう少し与ダメ高いけど弓にも一応魔神弓+4という選択肢がある
実戦では弓が近づけるのか、STが持つのか、カンフー使って平気なのか
チェイスの射程でいいのか、プロオ連発でST200切るのか等だいぶ変わるんじゃないかな
406：名無しの旅人：2015/02/27(金) 21:07:45 ID:FLqj0Whs0: 多分銃側もロア無しヴァルチェイスよりは
レクィエルノアブラの方が火力は上がるだろうし、
エイムもあるから100カカシ相手はもう少し変わりそう

>>403
家の弓キャラはにゅたでHP408AC56
クリ装備つけてないけど木矢藍染バサク力うどんでATK181になってるな
色々挙がってるけど無理に耐久力にこだわりつつスチ矢使うより、
少し妥協して素直に攻撃力重視で木矢使う方がいい気がしてくるよ･･･
407：名無しの旅人：2015/02/27(金) 21:37:31 ID:3RzT3oOI0: テク倍率上がったからATK重視型ってのもありか
408：名無しの旅人：2015/02/27(金) 21:53:43 ID:MYtTQ5w.0: 凄い盛り上がってるけど先週何かアプデあったの？
409：名無しの旅人：2015/02/27(金) 23:21:38 ID:aBIQpmXI0: なんもなかったと思うけど
スレ見返したら事の発端はおそらく盾がないと弓は弱いという書き込みからだな
そこから何故か銃と弓を比べることになってる
410：名無しの旅人：2015/02/28(土) 00:01:46 ID:qKNVknOQ0: エイムしてる時点で自衛以外の補助テク使うつもり皆無だからなぁ・・・
攻撃時にエイムしてるような人は大体が火力特化だから比較に入れちゃいけないと思う

>>406
ホーリーレクィエルならAC3桁と抵抗+60確保出来てATKも+14だぞ！
結局弓が安かろう弱かろうって扱い受けてるのは木矢の存在がでかい気がする
軽弾が店売り1gだったら弓=乞食なんて言う層も居なかったろうに
411：名無しの旅人：2015/02/28(土) 00:27:41 ID:EIIfOPF60: エイムしてるだけで何故そうなるか疑問だわ
使えるものは使うのが普通だろ
412：名無しの旅人：2015/02/28(土) 01:05:59 ID:0x9.1ldU0: ふと>>361を考察してみたんだけど隠密＋9着けてあのHPって
パンダ生命100霊符ホーリーチェスト、ハンバーグパスタなんだよね
着こなしをレゾプレ8割の57、知能7持久80と最低限とると素抵抗60×0.9
隠密で火抵抗下がるしカンフーあるし
413：名無しの旅人：2015/02/28(土) 01:18:02 ID:0x9.1ldU0: ふと>>361を考察してみたんだけど隠密＋9着けてあのHPって
パンダ生命100霊符ホーリーチェスト、ハンバーグパスタなんだよね
着こなしをレゾプレ8割の57、知能7持久80と最低限とると素抵抗60×0.9
隠密で火抵抗下がるし、これなら抵抗調合切ってロアでいいんじゃ
414：名無しの旅人：2015/02/28(土) 01:24:00 ID:0x9.1ldU0: 書き込みミスだしそもそもスレチだなすまない
415：名無しの旅人：2015/02/28(土) 04:28:35 ID:cUVe0JvcO: >>411
横から悪いけど君本当にロア銃や銃投げ以外でエイム使ったことある？
416：名無しの旅人：2015/02/28(土) 06:55:57 ID:EIIfOPF60: 相手の回避高ければ普通にその構成以外でもエイム使うが？
417：名無しの旅人：2015/02/28(土) 07:08:08 ID:pxekw93A0: 自衛以外の補助テクって例えば?
418：名無しの旅人：2015/02/28(土) 11:11:33 ID:avKvKTt60: >>415
横から悪いけど君本当にノアブラ使った事ある？盾使えるよ
419：名無しの旅人：2015/02/28(土) 14:15:29 ID:BCCrq0Ck0: エイムファイアー中に盾使えないといいたいだけじゃ。
俺はスノークリスタルシールドと抵抗100でガン受け。
420：名無しの旅人：2015/02/28(土) 14:20:28 ID:BCCrq0Ck0: あ、片手銃なら盾できるの？
そういや試したことないや。
421：名無しの旅人：2015/02/28(土) 14:35:00 ID:jk7pA.FM0: できるよ
422：名無しの旅人：2015/02/28(土) 14:39:48 ID:BCCrq0Ck0: そっか。持ち替えできないから盾できないと勘違いしてた。
片手銃ってバランスぶっこわしてんだね。
423：名無しの旅人：2015/02/28(土) 14:44:01 ID:jk7pA.FM0: 片手銃が出るまでは両手武器が外せなくなることで盾を封じられていたが
片手銃だと左手に盾持ったままエイムできるからな
424：名無しの旅人：2015/02/28(土) 15:23:28 ID:avKvKTt60: 防御も火力もテク弓の方がツエー派に対し
エイムもできるし盾も使えてアタックオンリー銃の方が防御も攻撃もツエー派が噛み付いた流れだな
>>382はブラフっぽいし>>401は2分弱の数値だから火力は装備揃えた銃の方がありそうだな
425：名無しの旅人：2015/02/28(土) 16:04:38 ID:wmvNjsGo0: ロア銃で盾取るん？取引抜くのかな
426：名無しの旅人：2015/02/28(土) 16:28:35 ID:.zMyRDAc0: 一時的にでも壁ができるくらいの防御性能をそろえたら銃より弓の方が火力でるって話なだけで
火力に多少寄せたら銃の方が火力高いなんてみんな知ってるじゃないか
ノアブラはディレイに対してATK高すぎるし射程もなぜか長い壊れ性能だしね
427：名無しの旅人：2015/02/28(土) 17:00:49 ID:avKvKTt60: ここ数日のレス読み返してきたが近接での話は後付け設定だったな
428：名無しの旅人：2015/02/28(土) 17:43:41 ID:wmvNjsGo0: テク連打弓がそれほど悲観する低性能じゃなくてよかったとは思うよ
ダンサーすら乞食になりかねないし

【MoE】弓師の集い 24発目