【MoE】弓師の集い　24発目

237：名無しの旅人：2014/03/07(金) 15:31:56 ID:oIQSUAVY0: ミラージュの真価は敵の技を空撃ちさせられる点だな
サラマンダーの炎なんかはこれとセンスレス以外では回避できんし
238：232：2014/03/07(金) 15:40:50 ID:VHvtAaDc0: みなさん参考になる回答ありがとうございます。
今64でネイチャーを移動に使うには効果が短いかなと感じていたのですが
ミラージュもデコイとして使ってみたいので78まで上げてみようと思います。
239：名無しの旅人：2014/03/08(土) 12:21:01 ID:A4vhyL.I0: 80までならコーリングでお手軽に上げられるしね
弓アタックにコーリング仕込めば狩してるだけでサクサク上がる
エイシス過去蜘蛛なんかは金策もできておいしい
240：名無しの旅人：2014/03/09(日) 23:28:46 ID:qj1K7BoM0: バジとか狙いちゃんと合ってるのに
初撃だけミスザマークなるのはなんでやねん
241：名無しの旅人：2014/03/10(月) 00:16:38 ID:tbWfEoWo0: 鯖が糞だから
酷いと反応すらないしね
242：名無しの旅人：2014/03/10(月) 02:30:28 ID:FjXNQE.20: 弓やってるやつは偉いよ。
おれなんて、ネヤの弓のチュートリアルで30分掛けても自力で的に当てることが
できず、弓はその時点であきらめたよ。
243：名無しの旅人：2014/03/10(月) 02:56:11 ID:OatEgbEg0: >>242
的が小さいやつは難しいから気にするな
244：名無しの旅人：2014/03/10(月) 06:04:37 ID:nr9eOwYE0: ロックターゲット使えばいいんだよ
245：名無しの旅人：2014/03/10(月) 12:49:50 ID:hEYs.YqA0: 弓やるときは
キーボードの1にアタックマクロ
キーボードのＱにCPUをターゲット
キーボードのWにロックターゲット
で運用してる。
対人はやったことないからわからないけど
preなら大体問題なくいけるよ。
子蜘蛛とか小さくて動きが早いのは無理だけど。
246：名無しの旅人：2014/03/10(月) 14:49:45 ID:PevHUdgM0: 的が小さくて弓で狩るような中～強Mobなんてほぼ皆無だし気にしたことないな
せいぜいバハの最初のあれくらい
247：名無しの旅人：2014/03/10(月) 22:55:35 ID:akyxaf/M0: MoEの後にモンハンやったら弓がクッソ難しく感じた事がある
248：名無しの旅人：2014/03/15(土) 15:55:21 ID:hTyuroH20: 弓って藍染とかだと440とかディレイあるじゃないですか
ディレイ短縮より攻撃力を上げる装備の方がいいんですかね？
249：名無しの旅人：2014/03/15(土) 16:11:28 ID:5W1Js6V.0: アタックはクロスボウ、テクは藍染で持ち替えマクロ組んでるって人がほとんどだと思うよ
俺はクロスボウのモーションが好きじゃないからトレバト使ってるけど
250：名無しの旅人：2014/03/15(土) 16:14:27 ID:4dH3JWIc0: 弓で攻撃力とかディレイとかガッチガチに装備してる奴自体あまりいない
やればやるだけ銃でよくなる
弓は好きな格好しながら近接ほどの雑魚性能にも甘んじたくないが
かといって銃使って厨構成だと思われたくもない
って奴が使うスキル
251：名無しの旅人：2014/03/15(土) 16:43:14 ID:tOmVJa060: 愛染はディレイ長すぎて使いにくいよねえ
俺はスワロウテイルを使用してる
バランスが良くて射程も長いのがいい
252：名無しの旅人：2014/03/15(土) 16:46:12 ID:hTyuroH20: >>249
ありがとうございます。　持ち替えてやってたんですか

>>250
ありがとうございます。
そうですか銃より弱いですか　余り性能に拘らずに装備揃えてみようと思います。
253：名無しの旅人：2014/03/15(土) 17:05:02 ID:Uzq3KAeM0: そんな単純な問題じゃないよ
ディレイ－装備しないと微妙な銃に対して防御寄りの装備でもそれなりの火力出せるのが弓
２武器だとか複合テクとか用途によって銃との差別化はできてる
254：名無しの旅人：2014/03/15(土) 17:18:50 ID:egVHG3.k0: かと言ってテク前提だと藍染ですらテク使用中にディレイ追いついちゃうしな
ジャッジメントソニックホークアイモーション長すぎ
255：名無しの旅人：2014/03/15(土) 17:53:18 ID:357z99.M0: クロスボウはアタックオンリーで戦う用
テク挟むなら藍染でアタックするくらいがちょうどいい
256：名無しの旅人：2014/03/15(土) 22:25:09 ID:hTyuroH20: アタックだけで戦うって事はクロスボウの方は盾91取ってる方が多いんですか？
257：名無しの旅人：2014/03/15(土) 23:25:42 ID:5W1Js6V.0: 盾はインパコの48止め派
258：名無しの旅人：2014/03/15(土) 23:32:54 ID:5cupLaOU0: 俺は神秘のついでにPAの98まで上げてるけど普通は48止めじゃないかね
259：名無しの旅人：2014/03/15(土) 23:59:25 ID:CYgVgq720: 雑魚狩りなら盾48で十分だしボスでも遠隔火力に徹するなら盾要らないし
でもヴァルやドラスケ着てボスタゲに耐えるなら盾91欲しいし
用途によるとしか
260：名無しの旅人：2014/03/16(日) 04:55:18 ID:pq.Uh7OY0: 着こなし振ってそこそこACがあるなら48止めでもいいと思う
AC0かつ48止めでバジとかと渡り合うのは十分な回復手段がないとダルい
261：名無しの旅人：2014/03/16(日) 05:33:30 ID:yoUQHwEI0: 俺は盾0でアタックをインパコorバンデッドキャンセルだな
それで距離を取れればタゲ切りだけで十分戦える
262：名無しの旅人：2014/03/16(日) 08:55:59 ID:ULmfmYj.0: 盾0？？？
263：名無しの旅人：2014/03/16(日) 09:15:23 ID:pq.Uh7OY0: Fizzleでもモーションは出るからアタックの硬直消しと移動に利用できるってことだろ
264：名無しの旅人：2014/03/16(日) 12:43:19 ID:tS7JFjJo0: 足が遅い＋遠距離攻撃がないmobなら盾いらなかった
逆に足早かったり間合い関係ないmob相手だと盾が欲しい
盾出しても被ダメがキツイなら盾91まで欲しい感じかな
265：名無しの旅人：2014/03/16(日) 12:48:23 ID:Fk0lypEo0: 盾91削ってまで取るべきスキルが他にない
せいぜい酩酊48くらい
266：名無しの旅人：2014/03/16(日) 13:34:53 ID:tS8uEijs0: ものまねもいいよ
パンツマン呼べるとデドリークラスなら無傷で倒せる
267：名無しの旅人：2014/03/17(月) 09:56:20 ID:2ohd0uiY0: 投げもよいぞ
バニッシュからの二連射で距離を取りつつダメージも稼げる
近づかれてもシャドウストライクやバルドス団子があるしな
268：名無しの旅人：2014/04/10(木) 20:01:39 ID:R08bfXYk0: 弓師ってどこでお金稼いでんのかな？
269：名無しの旅人：2014/04/10(木) 23:04:22 ID:CsQgmOok0: 職場
270：名無しの旅人：2014/04/11(金) 00:30:17 ID:I5L66INw0: 砂漠でトカゲ狩り
面白いけどもうけは少ない
271：名無しの旅人：2014/04/11(金) 08:23:44 ID:ksEn/ukk0: 肉とってきて料理して売る
272：名無しの旅人：2014/04/11(金) 10:07:14 ID:KyQ8zTro0: クリ弓だとスルトで銃と変わらん稼ぎできるが
重量優先ならやっぱノッカースプリガンで人参集めかね
273：名無しの旅人：2014/04/11(金) 13:15:59 ID:MumtuVIU0: 弓はやっぱ牛やシカを狩るのが雰囲気があって好き
274：名無しの旅人：2014/07/05(土) 08:15:53 ID:QOMr9gB60: アローレインって属性矢乗るのかな
275：名無しの旅人：2014/07/05(土) 09:00:33 ID:NuAFY0cc0: 乗って感じしない。ポイズンアローで効果なかったし
276：名無しの旅人：2014/07/05(土) 11:49:25 ID:WpsRccSs0: まぁそりゃそうよな
光アローレインとかえらいことになるし
277：名無しの旅人：2014/07/05(土) 22:43:27 ID:gRMRWrBw0: 属性矢も乗れば面白いのに
バランス調整を放棄した見た目業なんて要らないんだよな
278：名無しの旅人：2014/07/09(水) 07:53:15 ID:nv1Eg4mE0: バランス調整を放棄した超性能技なら欲しいってこと？
279：名無しの旅人：2014/07/09(水) 08:35:57 ID:7JTfdvOo0: 当たり前だよなぁ
それでいて20mくらいの値が付くくらいのレアリティが望ましい
俺以外の大勢も使ってたら楽しくないし
280：名無しの旅人：2014/07/09(水) 08:45:09 ID:hx7Iqnv.0: 回転切りみたいなものか
281：名無しの旅人：2014/07/09(水) 09:19:27 ID:dxpT8pHQ0: そんな俺Tuee技欲しければFFにでも行け
282：名無しの旅人：2014/07/09(水) 09:50:06 ID:7JTfdvOo0: 俺TUEEEしたいならこそのMoEだろ今は
283：名無しの旅人：2014/07/09(水) 11:26:25 ID:onm3HT160: 実際そういう技って「ハイハイまたその技だよりですか」とか下手くそ扱いされやすくもなるんだよね。
きちんと使いこなすにしても、浮きすぎた性能だと単調になる。
284：名無しの旅人：2014/07/09(水) 12:24:46 ID:mgIbUD8s0: 対人ならともかくPreで弓使ってる時点でPS(笑)じゃん
285：名無しの旅人：2015/01/04(日) 02:14:07 ID:MGuGLHMI0: 対人で属性矢てあり？
286：名無しの旅人：2015/01/04(日) 02:23:48 ID:LK1Vih8s0: アリーナ？

Warで本隊戦とかの時は、例えばバインディングアローとか足止めに結構使えたようだけれども。
287：名無しの旅人：2015/01/05(月) 18:02:20 ID:UqCBo0soO: 対人以外で属性矢使う場面がそもそも
廃物資どうこう言う連中も居るけど、コスト気にならないならwarだろうがアリーナだろうがガンガン使えば良いよ
でも光矢の目潰しエフェクトだけは本当になんとかして欲しい
288：名無しの旅人：2015/01/07(水) 13:19:44 ID:INLJdo/.0: 和弓来たな

MoEの弓はしならないのが残念だ
本体丸ごとエフェクトで表示にでもしないと動かせないのかな
289：名無しの旅人：2015/01/08(木) 02:59:30 ID:Tq.RdHgM0: >>288
素材によるんじゃね？

バンブーボウ
竹 x2
弦 x3

和弓
枝、トレントスティック
弦、弦無しの可能性
糸
布束
金箔？
接着剤？
合成繊維シート
ソウルオブ○○
あくまで推測でしかないが無駄にコスト高くつきそうでMG3～5k藍染一強だな

それよりも『弦はなくてもいい。』ｗ
本当に弦が見えてないぞｗ
290：名無しの旅人：2015/01/12(月) 11:19:52 ID:ERXN1QKI0: >>289
設定的にじゃなくｸﾞﾗﾌｨｯｸｽ的にさ

まあ設定的な話にしてもしならなくて当然な弓って無いが
291：名無しの旅人：2015/01/12(月) 12:36:29 ID:bAcDmdOk0: いつも思う
矢を射るSE変えて欲しい
ﾋﾟｭﾝって何だよ
もののけ姫みたいなｶﾝｯって音にして欲しい
292：名無しの旅人：2015/01/13(火) 04:46:52 ID:ZmEoZCE60: MoEの効果音はほんと酷いよな
刀剣最高倍率のエクセの音がシルガと同じで大技の迫力が皆無だったり、
ヒット時の効果音が自分に向けて撃たれたとき以外ろくに聞こえないとか、色々と酷い
293：名無しの旅人：2015/01/13(火) 11:36:08 ID:0Nda.LUI0: >>291
ｶﾝｯて何の音だよw
294：名無しの旅人：2015/01/13(火) 18:07:09 ID:q5Joo2OY0: >258 ：名無しオンライン：2015/01/13(火) 17:08:53.68 ID:ddrkEm3n
>　トレントヘビークロスボウMG
>　ダメージ 66.9
>　攻撃間隔 298
>　レンジ 16.0
>　消耗度 17
>　命中 +3.0
>　重さ 8.50
本スレ　Day5658から

ちなみに比較用
　トレントクロスボウMG
　ダメージ 55.6
　攻撃間隔 230
　レンジ 15.5
　消耗度 17
　命中 +3.0
　重さ 3.40
295：名無しの旅人：2015/01/13(火) 19:52:15 ID:mkPW.DT60: クロスボウって刀剣でいうロンソに近い性能だった覚えがあったんで
ちょっとwiki覗いてきたんだけど

スチロンソMG 55.2(225)
スチカタナMG 66.3(268)
スチエルアンMG 70.7(290)
SoI 73.9(290)

うーむ
まぁしばらく使ってみるか
296：名無しの旅人：2015/01/15(木) 07:52:09 ID:.VGhmPSs0: トレントヘビークロスボウは、近距離用バトルボウという感じか
297：名無しの旅人：2015/01/15(木) 10:01:34 ID:5CaG9/w20: ほぼロア弓専用だな・・・
盾持ちでも試してみたけどやっぱ無印の方が取り回しやすいし手数多いわ
298：名無しの旅人：2015/01/19(月) 05:23:48 ID:MvdtndbMO: テク挟みつつHP削って最後にミリ残るような相手なら
ヘビーに乗り換えることで倒し切れるようになってハッピー！

と思ったけどそうでもなかった
やっぱ無印のディレイじゃないとダメだわ
299：名無しの旅人：2015/01/19(月) 15:24:20 ID:g0QCtOXw0: ディレイ-12(オリ3点+封印剣)の強化弓だと、
アタック→技→アタックがまだ回復しなかったのが回復するようになって回転効率良くなった。
あんまりディレイ早くないキャラ向けかも。
300：名無しの旅人：2015/01/21(水) 10:27:39 ID:Eaz.JYHo0: >>293
お前もののけ姫も見たことの無いゆとりか？
301：名無しの旅人：2015/01/21(水) 10:52:14 ID:LoDW77.g0: なに言ってんだこいつ
302：名無しの旅人：2015/01/21(水) 12:49:58 ID:.z4M7AugO: ところで和弓の使用感はどうよ
材料めんどくさいっての見て常用は難しそうって思ったけど
普段は藍染かトレバトでいいやって感じ？
303：名無しの旅人：2015/01/21(水) 17:51:01 ID:uLi/pfAk0: 日常的に使うものでもないな
トレバトや藍染やクリスタルボウじゃレンジ短いと感じる時だけ
304：名無しの旅人：2015/01/21(水) 21:56:35 ID:13oD0mCU0: ボス戦で安全圏から攻撃したい人向けだな
スワロウテイル使いだったけど和弓に転向すべか
305：名無しの旅人：2015/01/23(金) 00:55:05 ID:fL/srHZ.0: 使用感は素晴らしいよ
SoWやシールで射程の長さをふるにいかした
306：名無しの旅人：2015/01/23(金) 01:02:08 ID:fL/srHZ.0: 投稿しちまったwwww
スマホだからぬ
常用には向かない値段、素材の入手難度は確かだけど
武器の性能は間違いなくいい
ただヘビークロスボウもそうだけど射程ギリギリでうつとミスザするんだよな
ロックタゲで外すから仕様かな？

まぁスキルでデュレイの長さを埋めながら射程の長さを生かして叩きつつ
シールやsowで距離とりながらやるべし
使いなれてるのが一番だけどな
いい弓なのは確かだよ
307：名無しの旅人：2015/01/23(金) 08:23:11 ID:j55mC9vA0: テクニックの発動射程ギリギリだとミスザマークになるのは仕様
どの弓でも銃でも同じ
ヘビークロスボウで目立つと感じるのは、射程が短いから立ち回り距離が射程ギリギリになってしまっているのだろう
308：名無しの旅人：2015/01/23(金) 09:52:12 ID:RnvHctjg0: ヘビークロスボウは弓盾の近接もどきのキャラならちょうどいいと思うけどな、重たいけど
309：名無しの旅人：2015/01/23(金) 12:05:19 ID:j55mC9vA0: ヘビークロスボウをヘビクロと略すと、どっかのアイドルみたいだ

と思ったがそうするとホリクロが
ホリエモンとクローバーZになりそうだ
310：名無しの旅人：2015/01/28(水) 15:18:46 ID:kexSaVMw0: 盾持ちだからこそ、スキルは使えるべきだよ
クロスボウ使うのは支援スキルに弓いれたような準弓師が良いと思う
そこは好みで使う人とか人によるからあまり触れないけど
311：名無しの旅人：2015/01/28(水) 16:28:00 ID:8rW4FfFE0: 弓と盾の時点で待ち替えマクロ前提なんだから
テクニックは持ち替えて使えばいい
312：名無しの旅人：2015/01/29(木) 06:51:46 ID:rIot2m760: 和弓よく見たら重量めちゃくちゃ軽いじゃねーか、高いけど
金属矢いっぱい持ったりするんだったら悪くなさそうだな、高いけど
他の弓重量17とかあるから狩り向きじゃなかったんだよなぁ、和弓高いけど
まあクリスタルﾊﾞﾄﾙﾎﾞｳに比べたら安いとは思うけどな、それでも高いけど
313：名無しの旅人：2015/01/29(木) 11:38:16 ID:j6sd9mKs0: 黒竹がどっさり取れるようになったから、すぐ値段は下がるよ。
314：名無しの旅人：2015/01/29(木) 12:34:39 ID:I6hlI9kQ0: 材料入手場所が狭いのに産出が安定すると
張り付き採集＆投げ売り命な連中が投げ売りするから
製品の入手がそいつ依存になり安定しない罠
315：名無しの旅人：2015/02/19(木) 04:48:11 ID:seABpgRQ0: ExBロアクリ弓作ったけど銃との圧倒的な差を見せられた感じがする
ロア藍染に夢を見すぎたけど藍染をロア無しのクロスボウのようにアタック連発できるのは楽しいレイドで小コスト火力やってるよ
316：名無しの旅人：2015/02/24(火) 12:38:11 ID:lfznEnQE0: 弓は銃と違って木矢が比較的コスト低いからなー
317：名無しの旅人：2015/02/24(火) 13:37:16 ID:MnM3rHZI0: なんかスレ見てると盾取ってる人結構いるんだね
318：名無しの旅人：2015/02/24(火) 16:54:40 ID:J/NyGzsQ0: 何故テク無し前提のロア構成で銃器と張り合えると思ってしまったのか
まぁディレイカット無しで補助スキル詰めた構成だと弓のが火力高いんだけどね
319：名無しの旅人：2015/02/24(火) 17:47:17 ID:aG6MR5Ho0: 差を感じたってだけで張り合えるなんて微塵も思ってなかったぞ
320：名無しの旅人：2015/02/24(火) 18:16:40 ID:vt50xczA0: >>317
盾がない弓は弱いよ
トールとかベヒモスならともかく
オルヴァン相手が限界だな
321：名無しの旅人：2015/02/24(火) 18:21:46 ID:MnM3rHZI0: 構成次第だと思うが蟻女王とかソロできるぞ　ちなみにものまね入れてる
322：名無しの旅人：2015/02/24(火) 18:34:14 ID:1L4n3gjE0: 投げ弓とか結構良い線行ってるけど中々選択されないね
323：名無しの旅人：2015/02/25(水) 02:29:24 ID:dL5CBetI0: 物まね有れば盾無くてもデドリーポイズンくらいまでなら行ける
個人的にはLv100前後の敵になると盾48が欲しくなる感じだった
ただ足速い敵はキツイからヤノルLvでも相手にしたくない
324：名無しの旅人：2015/02/25(水) 02:56:31 ID:u2bGpDXs0: 盾48止めもIS強化でより効果の高い選択肢になった気がする
325：名無しの旅人：2015/02/25(水) 15:37:12 ID:a6a6M4ss0: 着こなし盾弓使いやすくていいぞ
近接も火力も両方満遍なくこなせる
326：名無しの旅人：2015/02/25(水) 22:03:45 ID:pHrxmxOg0: 銃に敵わないって言うんじゃなくて、銃にはできないことができるって言う考えでないと
327：名無しの旅人：2015/02/25(水) 23:25:43 ID:UTIXJeVA0: 銃より射程が長い分、立ち回りの良さはあるよね。
mobの動きがワンパターンなら銃、予想しない動きが多いなら弓だ。
328：名無しの旅人：2015/02/25(水) 23:29:48 ID:OhwMB.gA0: ノックバックが無いぶんmobがプレイヤーの所へ到達する時間は弓の方が短いぞ？
ちょっと>>>327の言ってる事がわからない
329：名無しの旅人：2015/02/25(水) 23:40:40 ID:E8FyDs1k0: 弓だけの強みは木矢で手抜きができるから人口が多いことくらいじゃね？
でも銃と差別化ができるかどうかはあまり問題ではないと思う
アタッカーとして求められるだけの火力はあるので要らない子にはならないし
330：名無しの旅人：2015/02/26(木) 00:00:42 ID:he29YhZc0: >>328
あんた黒バハ行ったことないだろ。
331：名無しの旅人：2015/02/26(木) 00:00:48 ID:jlAoX1Dc0: 銃と比べちゃうと木矢でローコストぐらいしかないよね
金属矢や特殊矢で火力上げる手段もあるんだが弾より作りづらいしさ
332：名無しの旅人：2015/02/26(木) 00:09:15 ID:h4DeeLFA0: >>330
いやあるよ？
ってか黒バハみたいなところでレンジ差で立ち回りが楽って話なら理解できるよ
でも>>327ではワンパなら銃予測できない相手なら弓って言ってるよね
黒バハはもうかなり攻略されてるし予測できる動きしかないでしょ
黒バハ行ったことないだろって思う思考が理解できないよ
333：名無しの旅人：2015/02/26(木) 00:22:41 ID:m8KBAKIc0: ディレイ詰めたりサブ攻撃スキル取らなくてもそれなりの手数と火力を安価に出せる

これだけで価値があると思う
334：名無しの旅人：2015/02/26(木) 00:34:38 ID:jlAoX1Dc0: 逆にハイコストかけてもそれに見合ったリターンがない武器でもある
金策用としては良い。銃弾節約武器としても良いがより強さを求めると銃に移る
ディレイ上限が来てクリ弓という選択がなくなったからなんだけどね
335：名無しの旅人：2015/02/26(木) 00:44:51 ID:Hc7PpAj20: いったい弓の何が不満で、どう強化されて欲しいんだ…？
336：名無しの旅人：2015/02/26(木) 00:50:44 ID:h4DeeLFA0: 不満ないよ？
火力は一番じゃないけど強いし楽しいし
不遇なスキルは他にたくさんあるから贅沢は言わない
337：名無しの旅人：2015/02/26(木) 00:54:42 ID:jlAoX1Dc0: 特に不満があって言ってるわけじゃないぞ
MoEには限られた条件で火力があることがメリットに働く遊びもあるしな
対人なり金策なり弓だと銃じゃ出来ないことが可能だしさ

ただしそれらの遊びよりレイドコンテンツが更新頻度が高い今は
そういうホットな話題の場所だと弓より銃よねーってだけ
338：名無しの旅人：2015/02/26(木) 01:03:14 ID:Hc7PpAj20: そうだったか、すまんかった
339：名無しの旅人：2015/02/26(木) 03:31:14 ID:1TAbbPbY0: ゴルゴダPT組んでないと使えないのは改善してほしいな
340：名無しの旅人：2015/02/26(木) 04:49:30 ID:YIIczSdAO: ソロ使用可能になったところで趣味でぶっぱする以外に使わなさそうな気がする
341：名無しの旅人：2015/02/26(木) 06:15:06 ID:VshDZljQ0: war集団戦壊滅待ったなし
でももう終戦してましたね
342：名無しの旅人：2015/02/26(木) 07:29:30 ID:d35GfdygO: 回復強化とか神秘盾とかディレイ詰められない構成ならSTこそ食うけど弓の方が火力出るからね
重量問題もあるし一概に比べるもんではないと思う
343：名無しの旅人：2015/02/26(木) 11:46:16 ID:h4DeeLFA0: 隠密+9肩腰腕デスペラM+3オリ角レゾプレ+9頭胴パンツ靴でディレイ-31ヴァルにしてもディレイ-25
それらの構成でディレイ詰められないってのはおかしい
弓のほうが火力でるとかいうと荒れるよ
>>333が言ってるように、安価でそこそこの火力
344：名無しの旅人：2015/02/26(木) 13:28:34 ID:7bUjlIMc0: 防御性能を持たせたくて弓にしてるのにHP下がる隠密とか属性強化できないレゾプレは論外
ロア無しのヴァルチェイスよりレクィエルテク弓の方が火力高い
ノアブラもATK＋ないと高ACに録なダメ出ないしね
345：名無しの旅人：2015/02/26(木) 13:48:35 ID:HXVuVdrI0: >>342は同装備前提だとしてもエクスプロードなしの神秘盾なら
ディレイカット無しでもLBエフェクト付片手銃アタック連打が丁度良い位になるはずだし
流石にST使っても神秘弓が神秘銃に火力で勝てるってのは違和感あるな

防御・基礎とか他スキルに重量対策分スキルを振りたい構成の場合、
銃で軽弾使う位なら安い木矢使う方がいいっていうのなら同意だけど･･･
346：名無しの旅人：2015/02/26(木) 13:51:39 ID:h4DeeLFA0: 近接やるわけじゃないんだPAあるなら一撃耐えれれば十分だろ？
隠密つけてもHP300以上は維持できる
神秘盾ならエクスプロードも使えるし銃に分があると思うけどな
ってかST食うテク弓でそんな火力でるわけなくない？
他人の支援有りの話してるの？
だったらなんでロア無しヴァルチェイスがツイスト無い前提で比較してんだろ
防御面もテク硬直あるぶん銃に劣るのは明らかだし
347：名無しの旅人：2015/02/26(木) 14:01:23 ID:ey2J.57M0: どっちも脳内理論じゃなく実測して出直してこい
348：名無しの旅人：2015/02/26(木) 14:09:03 ID:h4DeeLFA0: 確かにそうだね
DPS計測ツールとかログ解析ツールのおすすめなやつってある？
349：名無しの旅人：2015/02/26(木) 14:24:44 ID:7bUjlIMc0: >>346
銃より火力あるとか言うと荒れるよ(俺が荒らすよ)って事だったか
様々な状況下で銃と弓どちらにも利点はあって、中には弓の方が向いていることもあるだけ
HP300あれば充分な状況ならそりゃ銃でいいさ
350：名無しの旅人：2015/02/26(木) 14:28:30 ID:h4DeeLFA0: どちらにも利点あるのは同じ考えだよ
でも自分なりに考えてみても銃以上って結論にならなくてね
で、>>349はなんの反論にもなってないけど？
351：名無しの旅人：2015/02/26(木) 14:41:21 ID:7bUjlIMc0: そもそも弓のテク硬直なんてそこまで気にならないけどね
銃だってクリ出なきゃ結局は貫通のある盾か石筋に頼ることになる
後、邪魔にもなりうるツイストとヒラが片手間でできるGRでは他者への依存度は大違い
352：名無しの旅人：2015/02/26(木) 14:50:06 ID:jlAoX1Dc0: むしろホープとかソニックなんかはアタック硬直より少ないぐらい
モーション＝ディレイにできたディレイ上限前までは銃より優れた点もあったんだが
調整後は上位弓が軒並みディレイ短縮できない数値に追いやられた
藍染連射するのは実は結構強かった
353：名無しの旅人：2015/02/26(木) 14:57:25 ID:h4DeeLFA0: だからクリアタと違ってキャンセルきかないし、そもそも盾だせないじゃないか
それに防御性能が必要なところでやるならソニックなんてまず使えないし、シールやジャッジは硬直長い
過去に弓が強かった時代があったのはその通りだね
354：名無しの旅人：2015/02/26(木) 15:01:57 ID:h4DeeLFA0: 一つ読み飛ばしてた
って、俺のテク弓はヒラが片手間にできるGR前提だからツエーってか…
とにかく一方的に振りな状況下での銃器と比較したいってその気持ちが理解できないなぁ
355：名無しの旅人：2015/02/26(木) 15:04:59 ID:7bUjlIMc0: クリ出なきゃ貫通覚悟の立ち回りなんて基本的にしないだろ？
弓テクも硬直していい場面で使うだけだよ
おまけにHP300じゃ貫通即死だってあるのに
356：名無しの旅人：2015/02/26(木) 15:13:56 ID:HXVuVdrI0: 銃以上の利点がというけど、弓20人が10分余らせて倒せる敵を
一人が銃になって弾補充で30分余分にかけることで12分余らせれるとしても
銃使う本人からしたら銃にこそ何の利点も無いと思うけどな･･･

あと弓でも構成装備選べば宮殿位なら人並に壁できるから、
近接しないのが前提にしないで、遠隔もできる近接武器と考えてもいいと思う
本気でコストかける気になればカンフー無しでクリ安定する氷矢もあるし
357：名無しの旅人：2015/02/26(木) 15:21:06 ID:h4DeeLFA0: そういう時のためのPAじゃないか

>>356
俺もそう思うから黒は弓でいってるよ～コストも安いし
そういう部分が弓の利点だと思ってる
ただ銃との比較の話とは別の話じゃないかな
宮殿ならそれもいいね、低着こなし近接でもやれるレベルだからね
358：名無しの旅人：2015/02/26(木) 15:27:42 ID:jlAoX1Dc0: 手抜きで乞食したほうが長続きしやすいのは確か
359：名無しの旅人：2015/02/26(木) 15:42:07 ID:7bUjlIMc0: >>357
だから弓の利点は単純火力じゃないと皆最初から言ってるでしょ
結局あなたは銃と弓の何を比べて銃の方が強いと言っているんだ
360：名無しの旅人：2015/02/26(木) 15:51:02 ID:HXVuVdrI0: >>358
倒せる範囲内で負担分担するのは
手抜きというより協力というべきだな

分担以上の過剰火力を求めるなんて
それこそ乞食を呼ぶだけだと思うが
361：名無しの旅人：2015/02/26(木) 15:56:27 ID:h4DeeLFA0: HP300以上は確保できるとはいったものの、ちゃんと試してなかった俺が悪いね、ごめんね

で、今装備集めて>>343の装備と適当なアクセ、クリバフ四種有り飯バフ有り強化バフ無しでチェイス銃のステータスみてきたよ
HP421(龍篭手装備時HP406)・最大攻撃力約200・防御力約155
アタックディレイは正確な検証じゃない目視だけど一瞬3sが表示されてすぐ2s表示になるくらい
ここにエクスプロードの追加ダメが入るからディレイ待ちはほとんど無い

防御面弱いって言われてるけどテク使わないぶんどう考えても防御しやすいと思うんだよね
それともこのステータスでもまだ不足なのかな
集めたアクセは適当だから妖精加護とかやめて別のにしたらHPや抵抗や防御力はもうすこし上げれる
まぁせっかくの機会だからログ解析ツールｇｇってみてそのうちDPS測定してみるよ

>>359
そりゃおかしいだろｗ
>>344で
>ロア無しのヴァルチェイスよりレクィエルテク弓の方が火力高い
とか防御性能は弓が上っていうからそれらを否定してるんだけどｗ
362：名無しの旅人：2015/02/26(木) 16:04:01 ID:h4DeeLFA0: 俺は別に銃器強いと主張したいわけじゃないからね？
銃と弓の差を理解した上で、それでも弓が楽しいし楽だしコスパいいからやってるの
黒も宮殿もカオスも他のボスも銃じゃなきゃクリアできない！なんてことないからね
一番ではないけど十分強いし貢献もできると思ってる
でも間違ってると思う情報や認識は否定したくなるでしょう
363：名無しの旅人：2015/02/26(木) 16:05:36 ID:jlAoX1Dc0: そうだな。弓は弱いけど金掛からない
これが唯一にして無二の利点
敷居が低いというのはそれだけで価値がある
364：名無しの旅人：2015/02/26(木) 16:30:47 ID:7bUjlIMc0: >>361
だからその装備構成はどこ用で抵抗の配分はどうで酩酊とかダンスはあるのかどうなんだよ
壁とそのヒラがいて抵抗も1属性でいいレイドなら銃が火力で勝ることは皆認めてるだろ
センスレスが許されるのか、カンフー維持の可否、buff枠、２武器、
他諸々の要素で弓が勝るケースもあると言っているんだよ
365：名無しの旅人：2015/02/26(木) 16:37:49 ID:FLxU9zbo0: 弓使いたくないなら銃使ってりゃいいじゃーん
というか千年程度ならタゲられててもソニックアタック普通に間に合うから
ワニとかザハは知らん
366：名無しの旅人：2015/02/26(木) 16:41:28 ID:Hc7PpAj20: ×弓使いたくない
×強いんだから銃使え
○銃一択とか言いたいんじゃない、デタラメ抜かすお前らが気に食わない、死ね

ってことだろ
367：名無しの旅人：2015/02/26(木) 16:48:26 ID:h4DeeLFA0: >>354
なら逆に問いたい
弓が勝るケースってどういう時？
さっき言ってた俺は他人からの支援もらうが銃器は支援無しの時か？
抵抗とるにしてもダンスとるにしても酩酊とるにしても他武器スキルとるにしても、そもそも銃器のほうが火力面も防御面もST効率面も優れているのに、それより劣る弓でどうやって覆すの？
先に言っておくが対人ってのは無しな

だいたい、あんたの言い分じゃ
>ロア無しのヴァルチェイスよりレクィエルテク弓の方が火力高い
とあるだけで条件もなにも書いてないし、さもそれが常識で絶対であるかのように書かれてるじゃん
これは嘘だと俺は思うし、このスレ見た初心者や弓未経験者に誤解を与えるだろ
それらを否定し反論しているのにあんたは論点ずらそうとしたり別の話題混ぜたり何がしたいのさ

俺の言い分はずっと変わってないぞ？
銃より劣るが十分に強く楽しくコスパが良い、これが利点
俺は弓が好きなんだ、だから嘘ついて他人を騙すな
368：367：2015/02/26(木) 16:49:40 ID:h4DeeLFA0: 安価ミス
>>354　×
>>364　○
369：名無しの旅人：2015/02/26(木) 16:54:45 ID:1TAbbPbY0: 俺はスチ矢魔神弓＋４でバーサク使用で攻撃力２００はいくから弓が銃より火力で劣ってるとは思えんが
370：名無しの旅人：2015/02/26(木) 17:00:23 ID:7T0ObLVc0: 魔神の剛弓はアタックディレイが462
ドワーヴンチェイス-ガンはアタックディレイが322

クリティカル連発でDPS稼ぐ訳だからディレイは重要なんじゃないかな
371：名無しの旅人：2015/02/26(木) 17:02:50 ID:FLxU9zbo0: 装備と構成も重要だよな
372：名無しの旅人：2015/02/26(木) 17:11:46 ID:h4DeeLFA0: まぁなんだ
熱くなってすまなかった
ログないと信じない人がいるのもわかるし近日中にDPS計測してみるよ
その結果をアップロードするまで黙っておきます
373：名無しの旅人：2015/02/26(木) 17:14:25 ID:h4DeeLFA0: 黙るって言ったのに連投すまない
最後に一つだけ聞かせてくれ
>ロア無しのヴァルチェイスよりレクィエルテク弓の方が火力高い
これを否定する為の作業だからそのレクィエルテク弓の構成と装備晒しよろしく
こっちでまるまる同じ構成装備用意して計測するので
んじゃ本当にもう黙るわ
スレ加速させてすまなかった、じゃあの
374：名無しの旅人：2015/02/26(木) 17:18:21 ID:HXVuVdrI0: 割り切るとバサクレランリミブレで
木矢クロスボウですらATK200いく時代だからな

実用考えるともう少し変わってくるけど
375：名無しの旅人：2015/02/26(木) 17:19:00 ID:7bUjlIMc0: >>367
なるほど、ヴァルチェイスとレクィエルテク弓は条件も書かずに中途半端だったね申し訳ない
しかし
376：名無しの旅人：2015/02/26(木) 17:23:00 ID:1TAbbPbY0: そもそもテク連打の弓とアタックメインの銃じゃ戦い方や装備自体全然違うから比べるのもどうかと思うがな
377：名無しの旅人：2015/02/26(木) 17:26:12 ID:7bUjlIMc0: 途中送信すまない
しかし、まるで全てのケースで弓が銃の下位互換かのようなあなたの言い分はおかしい
例えば弓刀剣なら壁と火力を両立できて銃刀剣や銃単で壁をするより火力上だろう？
壁とそのヒラが必ずいるレイド前提の話になってないか？
カオスウン様なんかも銃よりはホークアイのある弓の方がいいよね？
378：名無しの旅人：2015/02/26(木) 18:09:15 ID:ey2J.57M0: 脳内妄想で銃サイコーしたいだけのキチ〇イ相手にすんのはスレ違い
379：名無しの旅人：2015/02/26(木) 18:10:27 ID:HXVuVdrI0: スタミナ回復ありでATK200のディレイ250程度の銃の火力上回るだけなら
魔神弓氷矢テク→ウン弓スチ矢→クロススチ矢→クリキャンテクと繋いでいけば
カンフー不要かつクリ率の差でなんとかなりそうだけど

>>377
近接火力は上がってSDの反射はあっても、
基礎･防御テクが減ってスタミナ食う二武器こそヒラ前提だと思うんだが･･･
380：名無しの旅人：2015/02/26(木) 18:14:23 ID:jlAoX1Dc0: >>378
限界を目指すと銃に分があるだけで
弓は武器として価値がないって話ではないからね
むしろ強弱が付くというのは武器に個性があるから起こる
381：名無しの旅人：2015/02/26(木) 19:39:26 ID:7bUjlIMc0: >>379
1PTとかで結局壁とヒラが必要なら弓刀剣をメイン壁が強いって話
レイドだとただの弓単だから微妙だけどね
382：名無しの旅人：2015/02/26(木) 19:40:33 ID:OszXYPAg0: ホーリーレクィエル装備5点+龍篭手8
オリイビル、バサ指耳、お面8、封印剣(弓はテク時オリ指耳2点付け替え)
銃:ノアブラスターガン＋ヘビーラウンドショット
弓:トレクロ+魔神弓4+スチールアロー
エクスプロードブレイド(神秘88)有りでカカシLv1相手に計測してきた

結果は
銃器:8852ダメージ/分
弓:10528.5ダメージ/分

レイド想定してレッツ有りでやった時の計測値は
銃:9013ダメージ/分
弓:16205ダメージ/分
でした

実際はここにDEFの減算やバルク不発も加わるから、ボス相手なら
ST支援無し:銃=弓
ST支援有り:弓>銃
になると思う

ちなみにロア銃は余裕の20000越え
383：名無しの旅人：2015/02/26(木) 19:51:16 ID:d35GfdygO: 以下銃器の言い訳&挙げ足取りタイム
384：名無しの旅人：2015/02/26(木) 20:17:12 ID:jlAoX1Dc0: 言い訳どころかロア銃が最強を証明してしまったな
385：名無しの旅人：2015/02/26(木) 20:21:43 ID:Hc7PpAj20: 極まった状態では銃が最強ってのは誰も否定していないので
証明もなにも無いのでは
386：名無しの旅人：2015/02/26(木) 20:44:14 ID:/xbutbyE0: 【筋力】 100
【生命】 100
【着こなし】 56
【知能】 8
【持久】 80
【抵抗】 70
【弓】 or 【銃】 100
【盾】 98
【戦闘技術】 100
【神秘】 78
【酩酊】 48　　　余り12

防御重視で比べるとこんな感じか
HP400　AC100くらいが目安として明日にでも計測してみるわ
387：名無しの旅人：2015/02/26(木) 20:54:54 ID:/xbutbyE0: あー籠手は+5しかないしデスペラ+3もないけど一般的なって意味なら問題ないよね
弓はレクィエル+4　銃はヴァル+4で藍染とチェイス、ノアブラとかまぁ適当に比べてみる
388：名無しの旅人：2015/02/26(木) 20:59:53 ID:d35GfdygO: >>386
よろしく頼む
調合も包帯もExBもATK補正も無しだと全然結果変わりそうだな
弓がST回復切ってまで盾と酩酊一緒に取るのは何か違う気もするが…
389：名無しの旅人：2015/02/27(金) 06:15:01 ID:GtCCj2zA0: タンクならまだしも盾98持ってる後衛火力にはどう考えても酩酊要らんよな・・・
いくら防御重視といえど神秘もったいなさすぎるから調合60の方が
390：名無しの旅人：2015/02/27(金) 07:22:14 ID:0K8DYAoc0: ISビジポリベガで火力がセンスレスを使いたい状況にほぼ対応できそうだから
調合を切ってまで酩酊を取ることないわな
391：名無しの旅人：2015/02/27(金) 08:40:53 ID:ZYQsRryI0: 今の流行りなら酩酊じゃなくダンスで百花繚乱とスワンとるけれど
ってかボス一匹しかも壁がいる前提なら銃もヴァルから火力装備に着替えるし意味ない比較になるんじゃ
392：名無しの旅人：2015/02/27(金) 12:26:07 ID:bdx5jDYQ0: >>382
これ本当？
ノアブラで1分間に2秒間隔で30回アタックしても8852/30=295ダメージの単発火力が必要で
弓は攻撃力200で倍率1.5倍の攻撃で単発ダメージが250前後として10528/250=42.1回攻撃が必要で
ロアで20000超えらしいけど単発火力400としても20000/400=50だから1.2秒間隔でアタックしないといけない
Bのかけ直しもあるしそんなにアタック間隔短くできるものなの？
ノアブラ、弓、ロアそれぞれの攻撃回数も知りたい
それと弓で使ったテクの種類とDPSに影響するからどの程度のレンジからやったのか
ロアはB有りで攻撃力いくつでのことなのか
393：名無しの旅人：2015/02/27(金) 12:42:47 ID:bdx5jDYQ0: ダメージやディレイに影響ないからレッツ有りの方で計算すべきだったかな
ノアブラ1分間で30アタックとして9013/30=300.4の単発火力
テク弓単発平均250ダメとして16205/250=64.8回の攻撃回数
仮に単発平均300ダメとしても16205/300=54回の攻撃回数
394：名無しの旅人：2015/02/27(金) 13:10:17 ID:ZYQsRryI0: buffかけの時間抜いているんじゃないかとあまり信用してない
昔カカシLV1に弓で一度のBKM中どれくらいダメ出せるか試したけど4500くらいだった気がする
密着バルクで90×5とか出るから並みのクリ銃より上だったよ
395：名無しの旅人：2015/02/27(金) 13:26:08 ID:GtCCj2zA0: 何か1分あたりじゃなくて100秒あたりとかと間違えてそうだよね、エクスプロードのダメージさっぴけば単発火力はそんぐらいいくかもだけど
まぁ低AC相手の検証だとバルクホプソニック辺りの主力テクは秒間に直すと400ダメージ近く行くから分からんところではある
Bは戦技100だとかけ直しないんじゃないかな、ちなみに手持ちの銃器(ロア無しオリアクセのみ)でちょいノアブラ試してみたら1分間に36発撃てた
396：名無しの旅人：2015/02/27(金) 13:35:39 ID:bdx5jDYQ0: 36発も打てるのね
60/36=1.66秒に一回とすると銃器のアタック間隔は最短でも1.6秒くらいなのかな
とすると9013/36=250.3の単発火力だけど、そこまで早いとエクスプロードのダメージすらキャンセルされる予感
>ホーリーレクィエル装備5点+龍篭手8
>オリイビル、バサ指耳、お面8、封印剣
レクィエルはディレイカットないし角猫面籠手封印剣でディレイ-9しかない
アタック間隔1.66秒にできているのかも疑問
>>395は裸にオリアクセのみでそのアタック間隔？それとも適当な防具込み？
397：名無しの旅人：2015/02/27(金) 14:16:01 ID:3RzT3oOI0: >>394
弓は近接職だったのか
398：名無しの旅人：2015/02/27(金) 14:50:59 ID:nwGUQRB.0: >>397
巨乳合ってる
399：名無しの旅人：2015/02/27(金) 14:57:26 ID:UVZteYKw0: スキル値100のバーサクは丁度1分くらいだな
1mからすぐに59sに変わるくらい
400：名無しの旅人：2015/02/27(金) 15:17:45 ID:Un3/zbsU0: 正確なDPS計算の方法がいまいちわからなかったので途中経過だけ
ロアなしヴァル銃　（パンダ）
シールドアームと竜籠手+5持ち替え　オリイビル、霊符、バサ指耳、ホーリーチェスト、光鍵束、ジニー
HP424 (籠手で-10) AC110 ヘビ弾バサ込 ATK205

トレクロ藍染レクィエル弓　(ニュタ)
銃とほぼ同じ　肩だけヴァル+4　ジニーの代わりに不死鳥羽(AC差を埋めるため）
HP450 (籠手で-10) AC90 スチ矢バサ込 ATK182 / 155 (藍染 / トレクロ)

buff枠は銃が妖精加護入れて７　弓が６　これにBKMKSレラン等 (今回はピザハットペペロンにした)
401：386：2015/02/27(金) 15:19:36 ID:Un3/zbsU0: おっと>>386ね
戦技100でのB(およそ60秒)発動からKMが切れるまでかけ直しを含めて2セット(つまり2分弱)
弓　カカシlv100　3800～4300
　　カカシlv1　　8500～8800
銃　カカシlv100　2700～3300
　　カカシlv1　　5700～6200

ちなみにクリ装備外してオリアクセ藍染最大射程のみで
　　カカシlv100　3400～3600
　　カカシlv1　　7000～7100

カカシlv100相手だとミスが多いのと竜籠手+5ではクリ率にばらつきがあって与ダメもばらつく
弓のSTはココアGSPがぶ飲みで２セットは普通にもつけど３セット目からは息切れ気味
ヴァル着てHP400以上にするのに光鍵束着けてる分、銃はディレイ全然追いつかない

銃は竜籠手+8デスペラ+3とかでの伸び代がある一方、弓はクリ装備無しで強化buffを貰う伸び代があると思う
まぁこの装備だとミノMAXなら銃　千年なら弓が勝つんじゃないかなー

もっと正確なDPS計測はちょっと知識不足と面倒なんでやるとしてもしばらく後になりそう
402：386：2015/02/27(金) 15:45:01 ID:Un3/zbsU0: ちょいミス弓のHPは434だわ普段使いのホーリー指の時の数値だった
試行回数はどれも５回くらいだからおおざっぱなものと思ってほしい
403：名無しの旅人：2015/02/27(金) 17:37:50 ID:Cq/sTcl.0: >>402
検証おつおつ
理想値とは言え最大射程でも上回るもんなんだねぇ
弓も中々大したもんじゃないか

しかし・・・スチ矢常用は結構辛いっス
404：名無しの旅人：2015/02/27(金) 19:25:56 ID:bdx5jDYQ0: >>401
この数値は2分弱のもの？
それとも2分弱の中の1分間を抜き取ったもの？
405：386：2015/02/27(金) 20:55:02 ID:Un3/zbsU0: >>404
２分弱のものですね
BKMKS→KS→BKMKS→KSって感じ
ヴァル銃の攻撃回数はたしか２７回くらいしかなかったので
一部をヴァル→生産隠密、バサ指→オリアクセ、光鍵束→デスペラ+3にしてExBありなら互角くらいにはなりそう
装備そのままでもエイムで必中、フローズンありでクリ100%ならヴァル銃の勝ちにはなるかな
ちなみにこの装備でもノアブラならもう少し与ダメ高いけど弓にも一応魔神弓+4という選択肢がある
実戦では弓が近づけるのか、STが持つのか、カンフー使って平気なのか
チェイスの射程でいいのか、プロオ連発でST200切るのか等だいぶ変わるんじゃないかな
406：名無しの旅人：2015/02/27(金) 21:07:45 ID:FLqj0Whs0: 多分銃側もロア無しヴァルチェイスよりは
レクィエルノアブラの方が火力は上がるだろうし、
エイムもあるから100カカシ相手はもう少し変わりそう

>>403
家の弓キャラはにゅたでHP408AC56
クリ装備つけてないけど木矢藍染バサク力うどんでATK181になってるな
色々挙がってるけど無理に耐久力にこだわりつつスチ矢使うより、
少し妥協して素直に攻撃力重視で木矢使う方がいい気がしてくるよ･･･
407：名無しの旅人：2015/02/27(金) 21:37:31 ID:3RzT3oOI0: テク倍率上がったからATK重視型ってのもありか
408：名無しの旅人：2015/02/27(金) 21:53:43 ID:MYtTQ5w.0: 凄い盛り上がってるけど先週何かアプデあったの？
409：名無しの旅人：2015/02/27(金) 23:21:38 ID:aBIQpmXI0: なんもなかったと思うけど
スレ見返したら事の発端はおそらく盾がないと弓は弱いという書き込みからだな
そこから何故か銃と弓を比べることになってる
410：名無しの旅人：2015/02/28(土) 00:01:46 ID:qKNVknOQ0: エイムしてる時点で自衛以外の補助テク使うつもり皆無だからなぁ・・・
攻撃時にエイムしてるような人は大体が火力特化だから比較に入れちゃいけないと思う

>>406
ホーリーレクィエルならAC3桁と抵抗+60確保出来てATKも+14だぞ！
結局弓が安かろう弱かろうって扱い受けてるのは木矢の存在がでかい気がする
軽弾が店売り1gだったら弓=乞食なんて言う層も居なかったろうに
411：名無しの旅人：2015/02/28(土) 00:27:41 ID:EIIfOPF60: エイムしてるだけで何故そうなるか疑問だわ
使えるものは使うのが普通だろ
412：名無しの旅人：2015/02/28(土) 01:05:59 ID:0x9.1ldU0: ふと>>361を考察してみたんだけど隠密＋9着けてあのHPって
パンダ生命100霊符ホーリーチェスト、ハンバーグパスタなんだよね
着こなしをレゾプレ8割の57、知能7持久80と最低限とると素抵抗60×0.9
隠密で火抵抗下がるしカンフーあるし
413：名無しの旅人：2015/02/28(土) 01:18:02 ID:0x9.1ldU0: ふと>>361を考察してみたんだけど隠密＋9着けてあのHPって
パンダ生命100霊符ホーリーチェスト、ハンバーグパスタなんだよね
着こなしをレゾプレ8割の57、知能7持久80と最低限とると素抵抗60×0.9
隠密で火抵抗下がるし、これなら抵抗調合切ってロアでいいんじゃ
414：名無しの旅人：2015/02/28(土) 01:24:00 ID:0x9.1ldU0: 書き込みミスだしそもそもスレチだなすまない
415：名無しの旅人：2015/02/28(土) 04:28:35 ID:cUVe0JvcO: >>411
横から悪いけど君本当にロア銃や銃投げ以外でエイム使ったことある？
416：名無しの旅人：2015/02/28(土) 06:55:57 ID:EIIfOPF60: 相手の回避高ければ普通にその構成以外でもエイム使うが？
417：名無しの旅人：2015/02/28(土) 07:08:08 ID:pxekw93A0: 自衛以外の補助テクって例えば?
418：名無しの旅人：2015/02/28(土) 11:11:33 ID:avKvKTt60: >>415
横から悪いけど君本当にノアブラ使った事ある？盾使えるよ
419：名無しの旅人：2015/02/28(土) 14:15:29 ID:BCCrq0Ck0: エイムファイアー中に盾使えないといいたいだけじゃ。
俺はスノークリスタルシールドと抵抗100でガン受け。
420：名無しの旅人：2015/02/28(土) 14:20:28 ID:BCCrq0Ck0: あ、片手銃なら盾できるの？
そういや試したことないや。
421：名無しの旅人：2015/02/28(土) 14:35:00 ID:jk7pA.FM0: できるよ
422：名無しの旅人：2015/02/28(土) 14:39:48 ID:BCCrq0Ck0: そっか。持ち替えできないから盾できないと勘違いしてた。
片手銃ってバランスぶっこわしてんだね。
423：名無しの旅人：2015/02/28(土) 14:44:01 ID:jk7pA.FM0: 片手銃が出るまでは両手武器が外せなくなることで盾を封じられていたが
片手銃だと左手に盾持ったままエイムできるからな
424：名無しの旅人：2015/02/28(土) 15:23:28 ID:avKvKTt60: 防御も火力もテク弓の方がツエー派に対し
エイムもできるし盾も使えてアタックオンリー銃の方が防御も攻撃もツエー派が噛み付いた流れだな
>>382はブラフっぽいし>>401は2分弱の数値だから火力は装備揃えた銃の方がありそうだな
425：名無しの旅人：2015/02/28(土) 16:04:38 ID:wmvNjsGo0: ロア銃で盾取るん？取引抜くのかな
426：名無しの旅人：2015/02/28(土) 16:28:35 ID:.zMyRDAc0: 一時的にでも壁ができるくらいの防御性能をそろえたら銃より弓の方が火力でるって話なだけで
火力に多少寄せたら銃の方が火力高いなんてみんな知ってるじゃないか
ノアブラはディレイに対してATK高すぎるし射程もなぜか長い壊れ性能だしね
427：名無しの旅人：2015/02/28(土) 17:00:49 ID:avKvKTt60: ここ数日のレス読み返してきたが近接での話は後付け設定だったな
428：名無しの旅人：2015/02/28(土) 17:43:41 ID:wmvNjsGo0: テク連打弓がそれほど悲観する低性能じゃなくてよかったとは思うよ
ダンサーすら乞食になりかねないし
429：名無しの旅人：2015/02/28(土) 20:20:33 ID:Il5I4vEU0: エイムやりながら盾使えるとか強すぎるだろ
430：名無しの旅人：2015/02/28(土) 21:31:44 ID:BCCrq0Ck0: 強いけど自己満足だよ。
割に合わん。
431：名無しの旅人：2015/02/28(土) 22:10:03 ID:QE4vG3Ew0: みんなATK高くていいな
うちの弓はB込みで130ちょいしかない
HPAC抵抗意識しすぎてるのかな
432：名無しの旅人：2015/02/28(土) 22:22:40 ID:tmkxHKp2O: 重装弓兵もかっこいいじゃないか
433：名無しの旅人：2015/02/28(土) 22:25:00 ID:avKvKTt60: 自己満足なのはどの職も一緒
434：名無しの旅人：2015/02/28(土) 23:20:36 ID:dB6pfyfg0: >>425
ロアじゃなくてエイムで補助テク云々の話だがな
435：名無しの旅人：2015/03/01(日) 00:31:41 ID:diMLLVt.0: カオスだと重装弓のほうが良さそうだな
436：名無しの旅人：2015/03/01(日) 00:47:25 ID:/KXNdyWw0: 良さそうの意味がわからないけどルートはとれないな
ルーターの人たちが来てない時や事故って血煙ってる時にたまーにルートとれる程度
構成は着こなし抵抗盾戦技神秘弓だけど事故るときは事故る
437：名無しの旅人：2015/03/01(日) 01:11:27 ID:9mGxRIF20: 火力の上限が銃器に劣ることははっきりしてるんだから
ルートが取れないのは当たり前だと思うんだ
438：名無しの旅人：2015/03/01(日) 08:28:53 ID:OUSOZpes0: ちょっと黙ってたんが言ってもいいかい？
俺の発言で再炎上しない事を祈るんだが
1発の威力は銃には敵わないし銃にはそれでいてある一定の距離を保ちつつ攻撃出来るのが強みだよ
だが銃は弾が重いからレイジング使うにしてもやっぱ限界は来るから持久戦には向かないな

弓のその最大の強みは木矢でも火力出せて
しかも豊富なスキルがある
つまり銃には勝てずとも、負けず劣らずの火力を出しながらそれを連射出来るから
瞬間火力は弓が上だよ
矢も安いしさ
銃には攻撃するスキルは無いと記憶してしてるんだが
スキルがあるのは命中率だの大砲設置くらいだろ？
ボス相手なら銃は最高だろう
弓使いもこれは素直に認めると思うよ
だけど金稼ぎやボス戦PTと弓は幅広い用途がある

ここまで書いて言うのも何だけど
銃のが強いだのなんだのって
俺には馬鹿らしくてよ
どっちも強いじゃん
あとはプレイヤーの問題だろう
PSや構成、用途、このスキルが好きとかさ
俺は弓持って盾が使いながら戦うのが好きだぜ
銃は強いのは解ったんだが馴染まなかった
439：名無しの旅人：2015/03/01(日) 09:07:47 ID:CGcxoAeI0: いや、銃も幅広い用途があるわけで
440：名無しの旅人：2015/03/01(日) 09:09:18 ID:OUSOZpes0: そうか
そこまで使ってなかったから知らなんだ
441：名無しの旅人：2015/03/01(日) 10:01:16 ID:4lZkuR5U0: もっこす的には木矢を生産するメリットが欲しいな
今は生産するだけ赤字だし…
NPC価格を1本5Gくらいにするとかさ
442：名無しの旅人：2015/03/01(日) 10:25:25 ID:PKuGzgwI0: バンブーアローあたりがお手軽になったらもっと利用するかも
クエで集める手もあるけど案外手間だし
443：名無しの旅人：2015/03/01(日) 10:35:26 ID:Hwd4NIn.0: 木矢のNPC売りを2Gに値上げして、ノアミサイルのように1コンバイン1枠生産かな。
444：名無しの旅人：2015/03/01(日) 10:47:16 ID:OUSOZpes0: トレントの木を使う矢とか欲しいな
和弓実装されたんだし
矢尻の種類選べるとかさ
矢尻で効果が違うの
445：名無しの旅人：2015/03/01(日) 10:59:51 ID:4lZkuR5U0: それこそまさに属性矢があるじゃないの
446：名無しの旅人：2015/03/01(日) 11:03:31 ID:9mGxRIF20: 「効果が違う矢」ならすでに沢山あるんだよな
それを使えば目覚しい活躍が出来るって場がコストも高いから使われないだけで
447：名無しの旅人：2015/03/01(日) 11:04:43 ID:9mGxRIF20: ああ途中送信しちまった。2行目は
それを使えば目覚しい活躍が出来るって場が特に無く、コストも高いから使われないだけで。
といいたかった
448：名無しの旅人：2015/03/01(日) 11:09:30 ID:PKuGzgwI0: 木矢はポータブル木工作業台があれば弓取引持ちが使えるかと
スキル0でいいから狩りと生産の両立には良いんだよね
449：名無しの旅人：2015/03/01(日) 14:02:43 ID:sbOKr27I0: 氷矢なんかは普通に強いけどまあ結局調達の手間がな
450：名無しの旅人：2015/03/01(日) 14:16:33 ID:b5hfvT1s0: 多人数レイドでは属性矢の出番が無い
具体的に効果を体感できるのは、少人数レイドで参加者のキャラ性能が低めの時くらいか？
制限時間内に倒せなきゃならんけど火力がちょっと足りない、とか
総合的には木矢かスチ矢で十分
451：名無しの旅人：2015/03/01(日) 14:19:47 ID:PKuGzgwI0: 矢の種類変わると重いアイテム枠食うしそんな種類は持てないんだよな
452：名無しの旅人：2015/03/01(日) 14:47:24 ID:lJWIJG820: 属性矢は異国や火牛相手にバインディング矢を使う程度だな
453：名無しの旅人：2015/03/01(日) 15:07:11 ID:9/25YM9g0: 性能だけなら氷矢は強いよ
リミブレウン弓で氷とスチの交互撃ちなら
クリ率の違いからロア銃を上回る火力になる

ただレイドでもルート合戦でも
debuff枠だから使い道がないってだけで
454：名無しの旅人：2015/03/01(日) 15:25:29 ID:/KXNdyWw0: 氷矢は確かに強いがロア銃には勝てない
単純なDPSはロア以外の銃器を上回る火力もあるいはでるかもしれないが恐らく良くて同等
しかもルート争いしたら負ける
氷矢の効果は他人にもあるからな…
そして銃弓の存在、こいつとは単純DPSでも負ける
455：名無しの旅人：2015/03/01(日) 15:27:45 ID:/KXNdyWw0: つまり>>450だな
456：名無しの旅人：2015/03/01(日) 15:35:18 ID:AgqmvrdQ0: チェイスは射程がネックで黒だと打ち続けてられないなぁ。
片手銃が最強だと思うよ。壊れすぎ。
457：名無しの旅人：2015/03/01(日) 15:37:33 ID:9mGxRIF20: ガンファイターハンドガンの時点でも割とやばかったのに、さらに強いのを出してしまったからなあ
458：名無しの旅人：2015/03/01(日) 16:42:23 ID:t3udQ0w20: 長期戦ならレゾライフルがつえーね。
射程威力申し分なし。
459：名無しの旅人：2015/03/01(日) 16:54:59 ID:/KXNdyWw0: 金持ちなら88式とシューティングスターも強い
ってか弓の話しをしようぜ
アサルトライフルを片手で撃てるんだからクロスボウを片手にしてほしいよな
そしたらアンロックキー持って耳をオリにして少し速度アップできる
雪盾も使えるようになるしな
460：名無しの旅人：2015/03/01(日) 17:44:37 ID:diMLLVt.0: 銃は大砲設置できるんだから弓はバリスタ設置できてもいいと思うんだが
461：名無しの旅人：2015/03/01(日) 17:48:03 ID:nuuGbubM0: 片手弓ってのも存在しているみたいね。
現代では使われてなさそうだけど。
両手銃ってのも対空砲じゃないんだからまったく変な世界観だ。
462：名無しの旅人：2015/03/01(日) 18:58:04 ID:9mGxRIF20: 別に同じになる必要も無いと思うんだ
463：名無しの旅人：2015/03/01(日) 18:59:07 ID:PKuGzgwI0: 魔法チャージできるといいな
464：名無しの旅人：2015/03/01(日) 23:53:28 ID:OUSOZpes0: >>461
ピストルクロスボウ
で探してみ
465：名無しの旅人：2015/03/02(月) 00:50:05 ID:OFEAkCik0: てすと
466：名無しの旅人：2015/03/02(月) 00:51:39 ID:OFEAkCik0: 【筋力　　　　】　100
【生命力　　】　100
【知能　　　　】　25
【持久力　　】　80
【弓　　　　　】　100
【盾　　　　　】　98
【戦闘技術　】　100
【回復魔法　】　88
【神秘魔法　】　78
あまり81
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0K3K4e25IyKzUEKJTLS

初めて弓キャラを育ててるんだけど防具（着こなし）ってフィヨ辺りでいいのかな？
ソロは金策メインで戦闘中はミルクティ＋リジェネでやりくりして戦闘後にHARAで回復
PTはツアー行ったり赤黒バハ混ざったりしたいからPA100%とリザ用のMP確保という想定
アドバイスあればお願いします
467：名無しの旅人：2015/03/02(月) 03:42:10 ID:s1NpvDbs0: >>466
良いんじゃね
俺なら生命の100を持久にうつす
468：名無しの旅人：2015/03/02(月) 06:09:43 ID:SiXBqTVs0: 【筋力　　　　】　100
【着こなし　　】　56
【生命力　　】　100
【知能　　　　】　30
【持久力　　】　80
【弓　　　　　】　100
【盾　　　　　】　98
【戦闘技術　】　98
【回復魔法　】　90
【神秘魔法　】　98
俺ならこうかな
ドラスケと飯で抵抗25～55、PT等でEA貰えれば抵抗70は超える
抵抗よりAC重視がいい場所ではヴァルやディヴァインが着れる
低着こなしのレクィエル等を着る時も着こなし56は無駄というほどではない
意外と知られていないが装備のACが100%発揮されるのは着こなし50以上から
回復88だと6割リザ時にストレス感じそうだから8割の90
神秘78のフリーズブレイドではダメージソースとしてちょっと弱いからLBの98
TAとクロースできれば金策場として赤バハも選択肢に入る
78でも可能だけど稀にfizzりまくる…
469：名無しの旅人：2015/03/02(月) 06:28:30 ID:ngBIn0HE0: 黒バハとかも行くなら盾切って神秘５０止にして酩酊４８ダンス５８あとは着こなしと抵抗に振ったほうがいいと思うが
470：名無しの旅人：2015/03/02(月) 07:26:48 ID:1Uc2aGQ20: >>469
黒バハなら尚更PAが重要で神秘と盾が切れんと思うぞ
宮殿なら言ってるとおりだが
471：名無しの旅人：2015/03/02(月) 11:49:24 ID:T/Glx6nI0: >>468
むむっ・・・精神力が0ですぞ・・・！？
472：名無しの旅人：2015/03/02(月) 12:18:10 ID:ngBIn0HE0: 味方の支援がしたいならたしかにPAを使えたほうがいいだろうな
ただ自分の生存を優先させたいならスワンでDOT解除センスレスで完全回避百花で攻撃反射できるダンスと酩酊がいいとおもうが
宮殿なら抵抗１００振ってりゃダンスも酩酊もいらんな、回復９８にして知能と精神に振り分けるな
473：名無しの旅人：2015/03/02(月) 12:43:06 ID:SiXBqTVs0: >>471
>>466に書いてある運用を考えた結果精神はいらないなと思った
ソロ金策ではソーン+幻影盾なら被ダメは少ないだろうと思う
スレの上のほうで貫通のある盾使うのは云々って話あったが幻影盾は耐久が3/3になってダメージカットも付いた
精神なくてもHAで88-122回復、リジェネで13-14回復
STはCEが使えるし、RAで91-115できる
PTやレイドではSTガンガン使うだろうし被ダメも増えるだろうけどヒラやダンサーがいるからね
緊急時用のリザと事故からの復帰用と割り切れば精神はなくてもいいと思う
474：名無しの旅人：2015/03/02(月) 13:14:42 ID:bHxACEbQ0: この辺の感覚は人それぞれだけど精神0でLBはしんどいかもしれない
弓だとブレイドはモーションキャンセルが強力なのでFzBでも十分に有用
475：名無しの旅人：2015/03/02(月) 13:43:59 ID:FzXVuUWk0: リザはリザポで対処するなら調合100もありだと思う
476：名無しの旅人：2015/03/02(月) 13:48:56 ID:YDrMyhis0: 使い比べなければ確かに精神0でも回復魔法は十分使えるけど、
同スキル値の包帯辺りと使い比べるとMPに加えて詠唱も必要なのに
回復量は包帯と大差なくなるから魔力0回復はかなり微妙に感じたな

回復88止めだとリザも5～6連続失敗することもざら
低魔力だとコンデでHA一回分程度しかMP回復しないのもあって
回復魔法を取るなら回復100魔力50位はほしくなった
81もスキル余っているんだから取ればいいと思うし･･･
477：名無しの旅人：2015/03/02(月) 13:52:50 ID:SiXBqTVs0: 81余ってるのは着こなしのない状態だがな
精神無しの欠点はもちろん把握してる
まぁあくまで一提案に過ぎないからあとは>>466の好きにしたらええ
ただリザポ使えばいい理論はバンカーとってる人に課金おとどけ使え言ってるのとかわらんぞ
478：名無しの旅人：2015/03/02(月) 13:53:07 ID:ngBIn0HE0: つか味方の支援までしたいなら弓じゃなくてメイジでよくね？
479：名無しの旅人：2015/03/02(月) 13:58:27 ID:SiXBqTVs0: それを言い始めたら火力なら銃やれ、魔法とるならデバッファーかヒラかメイジになれ
支援したいならガチダンサーになれって事になって弓の存在意義ないぞ
ローコストで火力や支援補助構成やりやすい弓の魅力を全否定すんのか
480：名無しの旅人：2015/03/02(月) 15:29:21 ID:ngBIn0HE0: 数十Mするクリ装備を集められるなら確かに火力は銃のほうが弓より上になるだろうが
数M数１００Kの装備が限界ってなら弓の方が銃より火力は上だよ、銃のほうが上ッて思ってる人はクリ装備しか付けたこと無いんじゃないかな？
支援補助構成したいなら戦技より強化のほうがいいよね、筋力持久生命削って精神に回したほうが役に立つよ
481：名無しの旅人：2015/03/02(月) 17:01:17 ID:FzXVuUWk0: >>477
PA型だしリザまで回してる余裕ないかなと思ってな
精神切り回復魔法使ったことある上であんまり使い勝手はよくなかったからの発言だった
482：名無しの旅人：2015/03/02(月) 17:25:43 ID:FzXVuUWk0: 補助の選択としてはPA、回復魔法、ダンスの3種類があるが
個人的にはここからどれか一つにしたほうが
弓で戦闘する能力を維持しつつ補助の両立し易いように感じた

逆にこれを2つないし3つ取りたいなら
弓での戦闘にこだわらないほうが良い選択が出来ると思う
483：名無しの旅人：2015/03/02(月) 17:42:40 ID:YsnIk8GM0: コンデしてリザとか、リザしてHAとかしたくなるから
ほぼMP満タンじゃないとリザ打てなくて、打ったあとMP空っぽはもどかしくなる

黒バハだと範囲攻撃一発で200↑のダメージをもらう
攻撃もらった後基本的にPAで時間稼ぎするとは思うけど、
次の範囲攻撃までにHA2回詠唱が間に合わないことも
HA一回で200近く回復できると安心できる

ということでHARAの回復量とリザの消費MP削減のため回復魔法100と
できれば精神を取ったほうがいいと思う

自分ならこうする
【筋力　　　　】　90
【着こなし　　】　36
【生命力　　】　100
【知能　　　　】　30
【持久力　　】　58
【精神力　　】　40
【呪文抵抗力】　30
【弓　　　　　】　100
【盾　　　　　】　98
【戦闘技術　】　90
【回復魔法　】　100
【神秘魔法　】　78

抵抗が厳しいけど属性+10、20のレランとほうれん草パスタで2次レジまではいける
484：名無しの旅人：2015/03/02(月) 18:44:15 ID:TkCTxr/YO: 黒バハでの副支援ならなおさら精神いらない気がする
セイクリャーの回復までの繋ぎだけで十分意味はある
精神振る余裕分知能か集中振った方が利便性あがるよ
集中3～40程度でもアルケミパッシブより詠唱速度上がるはず
ディレイ短縮はつかないが副支援なら回復連打の状況にならないから問題ない

回復よりも強化弓としての火力をある程度確保したくなったらその時は精神取るべきだと思うけどね
485：名無しの旅人：2015/03/02(月) 19:01:28 ID:o8YHjVhU0: スキルメインで使っていると、一瞬で息切れして辛い…
持久80程度じゃ、全然足りなかったりする？
486：名無しの旅人：2015/03/02(月) 19:06:24 ID:RGucFPz.0: 1.適度にアタックを混ぜる
2.回復取ってRA
3.アクティベイション

好きなの選べ
487：名無しの旅人：2015/03/02(月) 19:10:06 ID:OFEAkCik0: >>467
生命は減らしたくないけどST厳しいようなら伸ばすのはアリかな

>>468,>>473
着こなし45で普段フィヨ＆ドラスケ8割→AC欲しくなったら56に伸ばしてみるよ
回復と神秘は90まで伸ばしてみてその後は保留かな

>>469,>>472
黒バハはメインに据えてないからとりあえずPAだけありゃいいかなぁと
百花買うほどのガチ構成にするつもりはないんだ

>>474
SAMで2分のLBは使ってるから1分半になった時にどうかは実際やってみてかな

>>475,>>481
リザポ使うにしても調合100にはしないっす
回復は自己リカバリが一番の目的だから交戦中のリザは本職に任せるつもり

>>476
HARAで100回復なら十分そうに見えるけどこの辺も実際やってみてかなぁ

・持久（90,100）　着こ45（56）　回復90（98）　神秘90（98）　精神振り

この辺が候補になりそうです、レスくれた人ありがとうでした
ちなみにPA撒ける火力弓が基本コンセプトで支援目的はあんまないです
使ってるうちに>>483さんみたいなジレンマに陥るかもだけどその時はその時で考えるよ
488：名無しの旅人：2015/03/02(月) 19:44:55 ID:o8YHjVhU0: >>486
やっぱり、ＳＴ回復手段も必要だね。
ありがとう。

回復でＲＡ100％出来るようにするよ。
489：名無しの旅人：2015/03/02(月) 20:13:04 ID:SiXBqTVs0: 神秘弓ならCEというものがあってだな…
490：名無しの旅人：2015/03/02(月) 21:02:49 ID:YDrMyhis0: HP回復コストがSTより安くて回復量も多い包帯ならCEもいいけど
CEしてリフレとかGHPとかモーション時間かかるばかりだからなぁ･･･
着こなしとかにスキル振りつつ、CEして被ダメ伸ばしていたら本末転倒だし

>>487
一応火力重視弓だと着こなし33～36もいいよ
フィヨ含めて大体の火力装備が26～41程度だから装備に困らずに
耐久度欲しい時はミソスケ・レクィエル・シールドアーム辺りでもACが出る
491：名無しの旅人：2015/03/02(月) 21:16:28 ID:SiXBqTVs0: まずソロならST枯れるような立ち回りはしないだろ？
レイドやPTの場合、自己回復はSTを優先させてもHPはヒラから管理しやすいしセイクリやGHもある
俺ならCEしてGHPでなくCEしてGSP飲む
HP回復後回しにしても幻影盾とPAあればレイドの弓レンジなら死ぬ前に回復くる
492：名無しの旅人：2015/03/03(火) 02:02:38 ID:J.R9jtH20: ソロでもRA使えるなら敵を倒して安全になった時にST枯渇させる立ち回りはするなあ。
どうせ何らかのST回復魔法使うなら派手にやっちゃえと、フル開放ｗ
最後までケチったほうが回転効率いいかもしれないけどこれはこれで気持ちいいし回復持ちの特権だろう
493：名無しの旅人：2015/03/03(火) 08:08:36 ID:pNq7u/Mc0: 少し精神取ってリバイタルで回復する派だな
RAは詠唱時間が気になる
494：名無しの旅人：2015/03/04(水) 10:19:10 ID:bYp37ea.0: 俺はコーヒーミルクと調合100でGSP飲んでる
コーヒーミルクは軽くて割と安いし良いぞ
495：名無しの旅人：2015/03/04(水) 11:08:05 ID:p7/I8LO.0: バナミルがぶ飲みに
調合30でSP自作して飲んでる

スカイウォーカーだから川蛇乱獲できるし
アナコンダで育成した時の肝臓が使えていい感じ
496：名無しの旅人：2015/03/04(水) 11:19:33 ID:a4f4b9rE0: コーヒーミルクとバナミルの同時間での回復量って一緒じゃないっけか
497：名無しの旅人：2015/03/04(水) 11:45:20 ID:FL16zT7A0: コーヒーミルク　40秒後に65回復
バナナミルク　80秒間で130回復
確かにそうだけど使い方が微妙に変わってくるだろうね
498：名無しの旅人：2015/03/04(水) 14:23:17 ID:bYp37ea.0: 100個位使ってみ
俺はシェイクとかよりコーヒーミルクのが包帯やpotみたいで使いやすい
回復したのが分かり易いし
シェイクやバナミルは自然回復みたいな回復の仕方だから俺は少し使いにくい
499：名無しの旅人：2015/03/04(水) 16:20:50 ID:XFixbR5s0: どうせ回復する量一緒なら常に回復してたほうが心強い
500：名無しの旅人：2015/03/04(水) 18:01:25 ID:xpwznWp60: 俺はシェイク派かな、スタミナ尽きかけた状態でモブに囲まれたりすると徐々に回復してくれる方が助かる
501：名無しの旅人：2015/03/04(水) 21:11:10 ID:BZI1q4yE0: 回復が表示されるから飲み忘れしにくいのは魅力やね
502：名無しの旅人：2015/03/06(金) 19:31:15 ID:/Edr/e0w0: こんな構成を考えてるんですが、防御系がものまねだけでも大丈夫でしょうか？

【筋力　　　　】　100
【着こなし　　】　36
【生命力　　】　100
【知能　　　　】　20
【持久力　　】　70
【精神力　　】　100
【呪文抵抗力】　60
【弓　　　　　】　100
【物まね　　.】　78
【回復魔法　】　88
【強化魔法　】　98
503：名無しの旅人：2015/03/06(金) 19:45:05 ID:zs7.GTrw0: >>502
レイドならいいけど雑魚狩りしたいなら盾ないときついんじゃね。
504：名無しの旅人：2015/03/06(金) 20:09:47 ID:xwrJJXbMO: ソロ狩り殆どしないなら回復強化弓はものまね切って持久と抵抗下げて集中とUE用の魔熟入れるのもアリ
唯一チャージショットを無理なく使える構成だったりする
505：名無しの旅人：2015/03/06(金) 20:10:17 ID:uT9KXtmg0: 近づかれる前に倒しきれない場所、
もしくは倒しきるより先に死ぬような場所は弓で狩る場所じゃないと割り切って、
死なない程度に被弾しながらテクぶっぱで戦闘後に回復なら特に問題ないと思う

厳しい場面ではネイチャーで仕切りなおせるから事故も少ないだろうし
506：名無しの旅人：2015/03/06(金) 20:16:27 ID:WTKubNHk0: ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0K1fO3I4C5H6K8GyUzPFPJTKU

生命削って物まねじゃなくて確実に防御できる酩酊と盾を取るという選択肢も
507：名無しの旅人：2015/03/06(金) 21:11:01 ID:oD0Jb7ek0: 知能２０はきついと思うから、ものまねを酩酊４８にしてあまりを知能に振ったほうがいいと思うよ
あとは火力装備付けて攻撃力＋２５以上にできれば狩りなら近づかれる前に大抵殺せるよ
近づかれてもセンスレスがあれば余程の下手くそでもない限り死なないと思う
508：名無しの旅人：2015/03/07(土) 00:46:13 ID:2dPqwPA60: >>502
スキルカツカツでソロ狩りする時の利便性を重視するなら
ふっ飛ばし団子とタゲ切りテク2種で敵を自分に近づけさせない投げ78と言う選択肢もあるよ

ただ、防御手段がないのでたまにキツイのが一発来るレイドだとちょっと厳しい
509：名無しの旅人：2015/03/07(土) 17:54:05 ID:eqAJvMrU0: 金属矢の生産が楽になってくれたらな…
銃弾と比べて手間がかかって困る
510：名無しの旅人：2015/03/07(土) 20:23:26 ID:4uLbh/Kw0: 金属矢売ってみようと思って生産方法みたらめんどいのな。
これじゃお高くなるね。
511：名無しの旅人：2015/03/07(土) 22:56:41 ID:q3rhH5RE0: 矢なんだから銃弾より作るのが大変なのは当たり前ではあるがな
その割に木矢の異常な安さよ
512：名無しの旅人：2015/03/07(土) 23:31:23 ID:eqAJvMrU0: 銃弾より高価なスチ矢使って
テク連打でST消費しまくって銃器に勝てるって結果だから、
安い木矢もいいんだけど、強い金属矢をどうにかして大量に調達したい
513：名無しの旅人：2015/03/07(土) 23:34:37 ID:rd5GFOng0: どれだけ言われてもまだ勘違いしてる奴いるのな
スチ矢使っても属性矢使っても銃器以下の火力やで
514：名無しの旅人：2015/03/07(土) 23:37:46 ID:eqAJvMrU0: 別に火力特化構成の銃器と比べてって話じゃねーからな
515：名無しの旅人：2015/03/07(土) 23:46:15 ID:rd5GFOng0: 火力特化構成ではない銃器と火力特化物資の弓比べる意味がわからんな
516：名無しの旅人：2015/03/07(土) 23:52:00 ID:eqAJvMrU0: それは過去レス見て来いとしか言えんな
517：名無しの旅人：2015/03/07(土) 23:53:53 ID:rd5GFOng0: そういう問題じゃなくね
まぁいいやこいつめんどくさそうだし
518：名無しの旅人：2015/03/08(日) 00:04:35 ID:R1/1X9XM0: めんどくさいやつが勝手に突っかかって来て勝手に消えて行ったな
519：名無しの旅人：2015/03/08(日) 00:18:55 ID:YGg6xKUs0: 火力特化物資の弓ってどういうことだよｗｗ
スチ矢=蛇弾　木矢=軽弾　だろ

火力特化構成　銃＞弓
ロア無し&ミスリル装備　弓＞銃
ちゃんと過去レスで検証出てるから読んで来い
520：名無しの旅人：2015/03/08(日) 00:23:52 ID:.KLq7wl6O: 木矢と蛇弾を比べようとしている銃器信者が居ると聞いて

>>510
アイアンで作って少しでも安く売ってくれるとめちゃ助かる
521：名無しの旅人：2015/03/08(日) 00:25:52 ID:Jv4ChzPc0: 読んできたけどでてなくね？
ブラフのデータと2分のデータだけしか見当たらんな
しかも弓に有利な条件のレクィエルだけでヴァルの比較もないし
こんなもんで弓つよいって信じてんの？
522：名無しの旅人：2015/03/08(日) 00:26:20 ID:R1/1X9XM0: 金属矢に変えたら結構な火力出るのはいいんだけど
生産がだるいのが問題
523：名無しの旅人：2015/03/08(日) 00:30:08 ID:ZR3ThXXA0: 竹矢は鉄矢とどれくらい違うんかねえ。
524：名無しの旅人：2015/03/08(日) 00:42:37 ID:62cWHlz.0: フォレールクエとか、もう鉄矢でくれよって感じだな…
525：名無しの旅人：2015/03/08(日) 00:46:52 ID:62cWHlz.0: >>519
結局は蛇弾と同じような感覚でスチ矢常用出来ないのがな…
526：502：2015/03/08(日) 01:13:50 ID:1y4sZ4M.0: アドバイスありがとうございます。

やはり厳しいと感じる方が多いみたいですね。
物まね意外にも防御手段を考えてみようかと思います。
全然考えていなかった案もあって、
しばらくもえかるくオンラインになりそうです。

ちなみに参考までにソロ時の戦闘スタイルをお聞きしたいのですが
やっぱりインパクトで距離取るのが一般的なんですかね？
527：名無しの旅人：2015/03/08(日) 02:04:20 ID:8vAxaOhc0: ボスソロしないんなら、盾でインパクトやスタンで距離取るのもいいんじゃね？
528：名無しの旅人：2015/03/08(日) 02:14:48 ID:GZPK5e0A0: 強化回復ありの物まねならそれで行けそうな気もするけどね
529：名無しの旅人：2015/03/08(日) 03:24:42 ID:IPGU08i.0: >>526
弓単ならインパクトで距離を取るのが一番手軽で確実
530：名無しの旅人：2015/03/08(日) 07:12:06 ID:ZPxaCepw0: 　　　　　／＼　　　　
　　　　　/y◆＼お盾割します
　　　　／　　　＼
　　((⊂ )　　ﾉ＼つ))
　　　　 (＿⌒ヽ
　　　　丶　ﾍ |
　εﾆ三ﾉノＪ
531：名無しの旅人：2015/03/08(日) 10:18:13 ID:zWYj11os0: 強化回復弓で盾物まね酩酊投げは試したけど雑魚狩りならどれも大して差はないかな
物まねや投げだと狩りがちと面倒になるってぐらい
532：名無しの旅人：2015/03/08(日) 11:24:21 ID:.KLq7wl6O: >>521
ヴァル着ても同じだよ、アタック以外のディレイも短くなるの忘れてない？
アタックキャンセルでアタック出せるところまでディレイ詰めないと合間にテク挟める弓の方が火力高くなる
ブラフとか言ってる方のデータはもう片方と比較するに多分単位時間間違えてるだけ
柔らかい敵なら2倍近く、レイドボスでも1.2倍は違うね

ただしロア無し銃器は弾代安いから低コスト火力出来るというメリットがある
533：名無しの旅人：2015/03/08(日) 11:46:42 ID:vDwCHb5A0: 結論はロアない銃はゴミ
まあ投げ銃でも俺は火力枠だと思うけどね
534：名無しの旅人：2015/03/08(日) 12:13:09 ID:62cWHlz.0: 結局はボス戦でもスチ矢使わないで木矢使う人多そうだが
535：名無しの旅人：2015/03/08(日) 12:28:18 ID:vDwCHb5A0: レイドは絶対死なないで攻撃出来ることが一番トータル火力が上がるだろう
ヒーラーをその分だけ火力に置き換えられる。理想像だが
536：名無しの旅人：2015/03/08(日) 13:07:06 ID:GZPK5e0A0: ゴミとか簡単に口にする奴のいうことはな・・・
537：名無しの旅人：2015/03/08(日) 13:51:31 ID:3ONVC6620: どんな構成だろうと
最後に物を言うのはPSなんだよ
538：名無しの旅人：2015/03/08(日) 14:12:19 ID:Jv4ChzPc0: 測定してきたわ
ノアブラ+ヴァル装備レラン込みでHP400AC130盾ACは含まず（>>386にあるステータスを目安とした）
カカシLv1相手1分計測BKMカンフーかける時間込みで約6000ダメージ
>>401は2分弱、それと弓は３セット目から息切れする、銃で2分弱なら1万超える
銃器は何セットやっても支援無しで息切れ無しST200以上維持可能
>>512>>519>>532-533は現実見ろよ
539：名無しの旅人：2015/03/08(日) 15:13:33 ID:vDwCHb5A0: レクィエルで火力出るならレクィエル着ればよくね？
540：名無しの旅人：2015/03/08(日) 15:18:14 ID:Jv4ChzPc0: >>401の弓データはレクィエルだろ
レクィエル弓のほうが火力低い
541：名無しの旅人：2015/03/08(日) 17:49:37 ID:4GoEjMFk0: >>401の検証は竜籠手+8もデスペラ+3もないって書いてあるし>>538も装備書かなきゃ意味なくないか？
ちなみに俺の中途半端クリ銃はノアブラヘビ弾Bレラン込ATK186　ディレイ-19で竜籠手は+5
カカシLv1に対して2分弱で7000～7500だったよ
クリで220ダメ通常で145ダメくらい、7500の時は攻撃回数37回中28回クリで75％な
542：名無しの旅人：2015/03/08(日) 17:56:44 ID:4GoEjMFk0: ヴァルキリーを+7にして浮いたAC分で高精錬隠密着けるとかドワタンク用意するとかしないと
とてもじゃないけど一度のBKMKSで6000も出せるとは思えないんだけどどうなの？
543：名無しの旅人：2015/03/08(日) 18:10:49 ID:kk.hhAbQ0: レクィエルはないからロア使わないでちょっと試してきた
Lv1カカシ相手にバサレラン込みATK216のノアブラ銃
ATK212でクリ時250～252、非クリ時165～167、ディレイ表示上のアタック間隔3秒、
BKKF→KFでナイトマインド切れるまでの約50秒の間に20回攻撃(13回クリ)で4400位だった
火力特化なら2分で10kは超えると思うけど、ヴァル辺り着けてると1分6kなんて無理そうな･･･
544：名無しの旅人：2015/03/08(日) 18:16:01 ID:YGg6xKUs0: 数字以前に支援無しとか言ってる時点でお察し
PAとか回復強化入れてミスリル装備着るレイド・PT用の話してるのになんで銃器の人はソロプレイの話に持って行きたがるのか
ソロ狩りならダメージを語る前にノックバックある時点で銃器の方が強いに決まってる
545：名無しの旅人：2015/03/08(日) 18:16:10 ID:kk.hhAbQ0: >>543
「レクィエルはないから」は書きかけてやめた別文章と混ざったすまん
546：名無しの旅人：2015/03/08(日) 18:19:36 ID:.KLq7wl6O: GRもライブも貰った事どころか見た事すらないんやな…
547：名無しの旅人：2015/03/08(日) 18:41:11 ID:Jv4ChzPc0: エクスプロードで追加32ダメ、攻撃力約170
クリで約210+32=242、クリ無しで約142+32=174
ヴァル+7、龍籠手肩腰+9、デスペラM3有り、ディレイカット-33、アタック間隔2秒以下(目視でなくログ計測)
逆にレクィエル弓にそのレベルの装備しても火力逆転はない
一定の防御性能(>>386)を保ちつつどっちが火力高いかの検証な
>>512>>519>>532-533とかの主張は弓が上
俺の主張は銃器の方が上
AC130あるからそのぶんまだHP装備や火力装備にして底上げも可能
ディレイカットしすぎだからデスペラを無印タンクに変更も可能

お察しと言ってる奴は国語算数苦手なのか？
このデータはPA使える銃器構成でソロの話はしてないぞ
ソロでいける狩場の話ならそれこそ議論する余地すらなく銃器が上なの明白だろ
それに他人からの支援有りでやるなら銃が弓に負ける要素ないだろ

いいかげん目を覚ませ
548：名無しの旅人：2015/03/08(日) 18:46:25 ID:Jv4ChzPc0: それに、上のほうで言われてたレクィエル弓のほうが火力上と言ってる奴に対し、俺が検証してやるから装備構成さらせって言ったのに逃亡したしな
面倒な計測をこっちでやってやるって言ってるのに何故装備くらい言えないんだ
549：名無しの旅人：2015/03/08(日) 19:34:42 ID:x7QQMOeI0: 頑張って検証してくれてるところ悪いが
レイドにおいて個人の火力が多少増減してもほとんど影響ないのよな
好きな方使えばいいってレベル
550：名無しの旅人：2015/03/08(日) 20:04:14 ID:8A2xDqUY0: 間違いを訂正するのは悪いことじゃないと思うよ
551：名無しの旅人：2015/03/08(日) 20:13:31 ID:2CmDWcm20: そもそもこいつはロア無しヴァルチェイスよりレクィエルテク弓が上と言う主張への反論がしたかったんだろ？
7点中3点も隠密を使ってヴァルを名乗る強引さはさておき
このステで不満かと言っておきながらカンフー使ったら一属性以外ほぼ0になる構成で
しかも中途半端装備と宣言してありさらにExB無しのデータと比べて勝ったから何だと言うんだ？
おまけにExB使うなら詠唱時間も入れておけよ
552：名無しの旅人：2015/03/08(日) 20:15:43 ID:72D1fdds0: つーかLv1カカシ相手にダメージ測定とか意味ねーから
せめてLv100カカシでやってくれ。
553：名無しの旅人：2015/03/08(日) 20:31:49 ID:pKRFWx.U0: フォーマットが統一されてないから全員正しいこと言ってるんだろうなーって感じ

LV100カカシはブレ幅大きくなるからやるなら最低でも10分はやってほしいけどさすがにめんどくさいだろう
554：名無しの旅人：2015/03/08(日) 20:39:40 ID:xC.U30HQ0: ロア和弓抵抗100とかで敵の範囲外から延々と被弾せずに打ち続けるのがいいんでね。
金属矢使ってくれたら貢献度アップだけど、
一人が変えた所でたかがしれてるし。
555：名無しの旅人：2015/03/08(日) 21:14:19 ID:Jv4ChzPc0: 素ステで全抵抗70以上はあるし、そもそも>>401がカンフー有りで測定してるから合わせたんだろ
ExB無しのデータと比べるのは問題ないだろ、>>386のHP400AC100、この前提で合わせてる
論点のすり替えや妄想語ってんのはどっちよ
ExBの詠唱時間を書かなかったのは>>401もFzBの詠唱時間入れてないからだ
ほんと言い訳ばっかで見苦しい奴だな

それともう一度言うが、本気でレクィエルテク弓のほうが強いと思ってんなら装備構成晒してくれや
装備も構成もこっちで揃えて測定してやるって
これになんの不満があんの？
何度も言ってるのになんで答えれないの？
まさか弱いって気づいちゃった？
556：名無しの旅人：2015/03/08(日) 21:25:07 ID:Jv4ChzPc0: ちなみに100でやらなかったのは銃器が上なのわかりきってるからだ
エイムの有無、これ
レクィエルはミスリル製で攻撃HP上がる優秀な装備だが命中補正はないからな
んでレランで命中あげるとなると抵抗やHP上げれない
武器も藍染使うなら命中補正無し、クリスタルも命中補正無し、魔神なら補正あるがたったの+2
ノアブラスターガンは命中+8
やる必要もなく弓のほうが劣る
557：名無しの旅人：2015/03/08(日) 21:31:39 ID:4GoEjMFk0: 俺>>541だけど俺のデータはFzB無しだぞっと一応
>>401も書いてないってことはFzB使ってないんじゃないか？
それと単純に興味なんだけど隠密+9を２つ使ってどうやって抵抗維持してんの？
558：名無しの旅人：2015/03/08(日) 21:41:56 ID:kk.hhAbQ0: 前buffしたエクスプロード銃かよってツッコミ入れたいけど、
よく見たらその前の>>532-533みたいなのもおかしいな

ロア使ってない銃単の>>543の状態でも弓で同火力出そうとすると結構きついし、
レイドでツイストウェーブ貰った状態で比べたら
ライブもらってもさすがに追いつけないと思うが･･･

>>554
レイドでは抵抗回復弓でセイクリチャージしながら
火力装備のせた藍染木矢ATK200で、ダンサーの周囲でひたすらテク連打が
重量も気にせずコストもかからず貢献してる気がして一番好きだｗ
559：名無しの旅人：2015/03/08(日) 21:59:09 ID:Jv4ChzPc0: なるほど
神秘有りでブレイドキャンセル使わない発想はなかったからFzB有りだと勝手に思い込んでいた
本人来ないとわからないが、使ってないんだとしたら俺の検証のほうは詠唱ぶんのダメージを差し引く必要があるな
多めに見積もってアタック3発分差し引いても分間約5400ダメージ、>>401より高いね
思い込みの件は謝る、すまなかった

抵抗は飯とミスリル強化5点
というかカンフー使うのはアホみたいな事いってるのがいるが、使わないほうがおかしい
状況みて使えるなら極力使うだろ
レイドならEAも貰えるしカンフー使ってもゼロにはならん（というかEAなくてもゼロにはならん）
カンフーないなら弓の方が強いと主張したいのかもしれないが、それもおかしい
レイドでカンフー無しでやると仮定しよう
ウェーブやフローズン、ガチ思考の弓がいるなら氷矢もあるかもしれん
その状況で銃と弓、同じクリ率なら結果はどうなるかわかるだろ？
560：名無しの旅人：2015/03/08(日) 22:04:45 ID:4GoEjMFk0: カカシLv1とカカシLv100の差は別に回避だけじゃなくて抵抗が高いからエクスプロードのダメも減るし
高AC相手だとATK高い方が有利だからノアブラに対するのは魔神弓+4として
隠密2点をATK+2に変えればATKで20くらい変わるし試してみる価値はあるんじゃないか？
561：名無しの旅人：2015/03/08(日) 22:27:04 ID:Jv4ChzPc0: >>560
それはわかる
まぁそう思う人が多いなら検証してもいいが>>401の人が１０分の計測してくれるかどうかだな
それとFzBの有無
あとひとつ問題があって、すぐには検証できないという事
長時間やって身バレしたくないからな
人少ない時間に都合がつく日を探さにゃならん
数日待ってくれ
562：名無しの旅人：2015/03/08(日) 23:12:27 ID:2CmDWcm20: ヴァルキリーのパンツに隠密腰なんて頭おかしい格好してる奴、知り合いいたら一発で身バレするな
563：名無しの旅人：2015/03/08(日) 23:14:33 ID:ZR3ThXXA0: ふつう誰も行かないようなとこにもかかしを設置してくれんかねえ。
エルビン山脈の城の奧とか。
564：名無しの旅人：2015/03/08(日) 23:16:04 ID:zZmtRffs0: 素手スキルだか酔拳聖だかのシップ装備くれる爺さんのところに置いてあるよね
565：名無しの旅人：2015/03/08(日) 23:19:47 ID:ZR3ThXXA0: あれは壊れちゃうだろ。
566：名無しの旅人：2015/03/08(日) 23:21:47 ID:zZmtRffs0: まじか…！
567：名無しの旅人：2015/03/08(日) 23:24:29 ID:ZR3ThXXA0: つーか、シップ装備をもらうためにかかしを壊すんじゃん。
568：名無しの旅人：2015/03/08(日) 23:30:36 ID:zZmtRffs0: クエスト受けてなくても壊れちゃうのかなぁ
569：名無しの旅人：2015/03/08(日) 23:55:54 ID:pKRFWx.U0: 壊れるカカシはサムライシップ
山脈にあるカカシはLV1のみ
570：名無しの旅人：2015/03/09(月) 00:17:42 ID:kaB7DXi20: ヴァルキリーに隠密肩や腰って頭おかしい人に見られるの？
生産の隠密肩や腰でクリバフつけてる人いると思う
なんでこういう無意味な暴言吐くのかな・・・
571：名無しの旅人：2015/03/09(月) 01:14:50 ID:rDwY.Lx60: それが匿名掲示板の特徴だからねえ。

だから匿名掲示板ばかり見てると、我々日本人はみな品性下劣で頭の悪い連中なんじゃ
なかろうかと錯覚させられることになる。
572：名無しの旅人：2015/03/09(月) 01:19:24 ID:cGR4qmks0: 一個を指して、全体そのもののように評価するのは明確な偏見というものです！
573：名無しの旅人：2015/03/09(月) 01:23:27 ID:nVR675ao0: ヴァルもいいけどダークヒーローもいいよね
それなりの防御力+十分な火力で
574：名無しの旅人：2015/03/09(月) 01:35:20 ID:rDwY.Lx60: >>572
リアルでの他人との付き合いの方が比重が高い人間はあまり問題ないんだよ。
匿名掲示板というのは、公衆便所みたいなもんだと実感できるから。
駅の公衆便所で自分がチンチン出して小便してるその隣で他人も同じことをやっているだけのこと。

まずいのは、匿名掲示板でのやりとりが他人との応答の過半を占めているようなやつ。
この手合いは便所で暮らしているようなもんだから、便所虫君とでも呼ぶべきか。
575：名無しの旅人：2015/03/09(月) 03:17:22 ID:hioQkS2s0: ヴァルに隠密肩腰がおかしいってのは見た目じゃないかね

ヴァル腰取ったらパンモロだからな
576：名無しの旅人：2015/03/09(月) 08:04:51 ID:E99SS9Eo0: >>547
隠密肩腰に龍篭手つけてHP400とか誤魔化しすぎだろｗｗｗｗ
そんな装備してたらパンデモスでもサイクロン貫通分だけで死ぬぞ
それにエイムしたままPAしようとか正気の沙汰じゃない、PTメンバー全員に全く動かずに戦ってもらうの？
支援ありなら～という主張もおかしい、そこら辺に有り余ってるST支援を無駄なく還元できる弓と違って銃器はHP支援しか受けられない
唯一ツイスト貰えば銃器の方が明らかに強いが、火力職にしか恩恵がないツイスト踊ってるダンサーがどれだけ居るかなんてレイド遊びにいけば一目瞭然
ダンサー不在の1PT戦ならなおさらGRの恩恵受けられない銃器は色々無駄が多い

というのはさておきデスペラは無いけどそれ以外同じ装備で測定してきた(ExBカンフーあり）
武器はトレントクロスボウと魔神の剛弓+4にスチールアロー
一人だとST回らなくなるからテクはジャッジとホープしか使ってないけど、それでも結果は6611.5ダメージ/分(6分計測)
残念ながら圧倒的です、国語と算数を勉強しなおしてきましょう
577：名無しの旅人：2015/03/09(月) 08:17:20 ID:p192qkik0: ヴァルキリーの半ケツパンツにはダブルガンホルダーがよく似合う
578：名無しの旅人：2015/03/09(月) 18:41:01 ID:/R0iPwNo0: なんで>>576みたいなすぐバレる嘘つくんだろ
それとHP400はブラフじゃないぞ
他人を小馬鹿にする前にwikiみて計算してこい

でだ、仕事早く終わったから計測してきたぞ
>>547と同じ装備ディレイ-33だけど親子丼とペペロン食べてるのでディレイ-36
防具は綸子・バイキング胴パンツ靴の火力寄り
B有りトレクロで攻撃力約169、魔神弓+4で攻撃力約206、矢はスチ矢を使用
トレクロは攻撃力55.6でノアブラが66.6で差が10ある
今回の検証はトレクロでB有り169だから>>547より火力装備多めにつけてる
ダメージはトレクロアタック約130ダメ、クリティカル197ダメ、魔神ホープ184、魔神ジャッジメント175+37=212
ExBの追加ダメージが神秘100で32ダメ、ちなみに神秘88止めだと28～29ダメに下がる
マクロで時間ロスが出ないように全てテク(アタック)と武器の二行のみで先行入力ができるようにした
計測はカカシLv1で試してきた
ログ計測でBがかかった時間から1分間の集計(実際には3分ほどやった)
>>547ではExBの詠唱時間を含んでいないので、今回もExBはかかった状態からスタート
使用した戦技バフはB・KM・カンフーの三種
無駄がないように硬化時間ギリギリまで粘ってからクリキャンで更新(先行入力)

そして結果報告
アタック20回、内クリティカル15回
ホープ3回、ジャッジメント3回
合計攻撃回数26回
クリ15x197=2955
アタック5x130=650
アタック回数20x32=640
ホープ3x184=552
ジャッジメント3x212=636
合計5433ダメージ

>>547の神秘盾銃は分間6054ダメージ(ログ掘り起こして再計算した)
装備はHP400AC130の防御寄り装備
今回の火力寄りの装備でも約600ダメの差がある

よって、>>576の数値はブラフ
>>576はデスペラ以外>>547と同じヴァルを使ってるので今回の検証結果よりも更にダメージが低い
もしくはB・カンフーのみ(Lv1相手ならKM無しでもミスが出ない)だとしても5433ダメージから約1200もダメージは伸びない
有り得るとしたらクリ率100%、バフ更新時間を含まず1分間まるまる攻撃したと仮定した場合の計算だろう
579：名無しの旅人：2015/03/09(月) 18:58:47 ID:TdqY1KzA0: 隠密肩腰+9いいなぁ。
いくら積んだら売ってもらえるだろうか。
580：名無しの旅人：2015/03/09(月) 19:04:43 ID:/R0iPwNo0: ひとつ書き忘れたことがあった、すまない
今回の検証は>>576がブラフだということを証明する為に行った
少しでも6611.5ダメージに近づけるように、火力装備にした
そしてテクや戦技更新は全て先行入力にした(最短時間で行動する為)
しかし、先行入力した場合はExBのダメージが発生しない
なので実際には>>578の5433ダメージよりも減る

一方、二分弱の計測で正確ではないが>>401は数値的に実測した本物だと思う

つまり、このスレで何度も何度も言っているが、弓は銃器の火力には勝てない
防御重視の構成、装備にした場合も銃器の火力には勝てない
テクを使うぶん盾や他防御系テクの扱い易さも銃器には劣る
スレの上の方で言われていたがごくごく限られた状態、つまりタンクが他にいなく、近接職としての立ち回りを要求される場合に限っては弓の方が火力出しやすいだろう
近接弓の件は苦し紛れの後出しだったが、これについては俺は否定していない

そして、俺は弓アンチの銃器信者ではない
ここまでに述べてきた事実や仕様をしっかり把握した上で、それでも俺は弓が好きなんだ
弓が好きだからって適当抜かして嘘つくな、夢を見るな、妄想を語るな

俺の思う弓の魅力はテクぶっぱする楽しさ、インパコ等盾使って立ち回る楽しさ、そしてなによりも木矢でもそこそこの火力がだせるコスパの良さ
これだ

>>579
俺が買ったときはまだベンダー上限くらいだった
今だと15～18m程度積まないと買えないかもしれないね
581：名無しの旅人：2015/03/09(月) 19:27:00 ID:gUqUSmGo0: 検証の腰折って悪いけどトレクロアタックできる場所だと
トレクロだけで済ませちゃわない？
アタックの頻度上げれる場所だとどうやっても銃＞弓は覆らないと思う
検証するまでも無くトレクロとノア銃では基礎スペックから違いすぎるからね

個人的には和弓みたいなのが弓の優位点だと思うよ。射程が糞長い
582：名無しの旅人：2015/03/09(月) 19:38:05 ID:/R0iPwNo0: >>581
俺もトレクロ使えるならトレクロにするよ
ExBの追加ダメとクリなら1.5倍で期待値も高いからね
ただ、今回はトレクロ+魔神+4のテク弓、>>576がブラフだってことを証明するためにやった

だなぁ、和弓やウン弓はいい武器だし扱いやすいよね
上で書き忘れたけどレンジも弓の魅力の一つだね

>>576は黒バハの話もだしてるくせにトレクロだもんなぁ
ほんとレイドいったことあるんだろうか、弓でプレイしてるんだろうか
黒も宮殿もカオスもツイストダンサーもいっぱいいるし・・・
GRの恩恵云々言ってるけど、GRや支援なくても強い銃が無駄な訳ないだろうに
野良でPT組むときもプロオ銃はリバくれなんて言わないがプロオ弓はしょっちゅう息切れしてるの見る
GRや支援はありがたいけど、俺は自分でST管理できる立ち回りを心がけてる
583：名無しの旅人：2015/03/09(月) 20:05:43 ID:/R0iPwNo0: あ、ちなみにトレクロでアタック連打しても>>547のノアブラよりダメ低いからね
今回の攻撃力169で一見差がないと思うかもしれないけど、スチ矢とヘビ弾だとヘビ弾の方が強く、ダメージが高い
装備で同じ攻撃回数にすることはできても長時間やればやるほど差は開いて銃器には劣る
リミブレExBウン弓やトレクロなら>>547の数値は超えるけど、火力特化構成と防御火力のバランスタイプ構成を比べる意味はないしね

勘違いする人がいると困るので一応補足

そういえばなんだけど、本スレで一時期あった話題なんだが
ウン弓やトレクロ等を使ったアタック主体の弓より、アタックもテクも藍染オンリーテク弓の方がツエー派がめちゃくちゃ暴言吐きまくりながら主張していたことがあったね
これはまだ検証してないけど、恐らくアタック主体型のほうが強いと予想
対象とゼロ距離かつ魔神+7とかならあるいはテク弓の方が強いのだろうか（カタログスペックで使い物にならんが)
584：344：2015/03/09(月) 20:21:01 ID:6l3GqsYw0: あんまり時間ないから長い議論は無理だけど>>344な
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0K1hq3K4aO5I8nIyKzUEKLSXQ
が構成
装備はレクィエル+7一式をメインに生産隠密肩orヴァル+7or火力装備
装飾はオリイビル、霊符、ホーリーチェストはほぼ固定で後はオリアクセ、バサアクセ、ホーリー指
天の羽衣、ドワタンク、チェインバー人形、不死鳥羽、ソレス羽、シールドアーム、竜籠手なんかをケースに合わせて用いる
585：344：2015/03/09(月) 20:22:06 ID:6l3GqsYw0: 後付けだとか説明不足だったと言われても構わない
まず誰かも言ってたけどヴァルチェイス対レクイェルテク弓の勝負であるのに
なぜかノアブラ持ち出してきたのは意味わからないし隠密肩腰も想定外だった
なぜ想定外かと言うと、隠密肩腰を用いたステ、データは俺の中で防御性能に不足を感じるいわば不合格だったから
もう一度言うが俺の主張は防御性能を持たせた構成においては弓の方が火力が出るというものだ
この銃の主張におけるケースはメイン壁がいてカンフーやExBのかけ直しも容易で抵抗も1属性で問題ないという中規模レイドとしか思えない
1PTでのボス攻略、高ランクトレハンなどでは高耐性が1属性では足りないケースもあるし
ボス級のmobをタイマンで引き付けなければならないこともある
知識不足なのかもしれないがバーストメガバの雨ときどきサンストや、噴火と同時に落雷が落ちること
ファイアーストームを警戒しつつ4枠以上のDoTに耐えなければならないことだってある
1PTキマイラなんかでも、壁がアトラクト持ちでもなければどうしても火力でタゲを取ってしまい
火力に徹するならセンスレスでもすればいいがそうでないならとても3回のIS、PAでは捌ききれないし
戦技のかけ直しですらマジキャンやヴフトキャンセルをしなければならない
1PTではヒラはいるだろうがダンサーを入れる余裕などないというのも当然わかるだろう？
586：344：2015/03/09(月) 20:22:43 ID:6l3GqsYw0: 文脈、行間を読み取ってくれるだろうと勝手に考えた俺が悪かった面も間違いなくあるが
弓のデータに対してはリバ頼りと否定しつつ銃は壁がいること前提として考えるのはおかしいと認められないか？
カカシの計測データはあくまでも、防御性能を持たせたキャラで戦闘に参加してみたが
優秀な壁やヒラがいたのでせっかくだし火力出そうと行動した際のものにすぎない
とはいえ、最後にタンク不在という(俺にとってはめずらしくもない)ケースで弓の火力が勝ることは認めているようだ
>>367で弓が銃に勝るケースを教えてくれよと息巻いてた彼にとっては考えを改めるいい機会になればいいのだが
587：名無しの旅人：2015/03/09(月) 20:27:22 ID:rfrQKkbc0: 一体何が始まるんです？
588：名無しの旅人：2015/03/09(月) 20:31:17 ID:cr8.5xgA0: 344ちゃんは諦めよ？
589：名無しの旅人：2015/03/09(月) 20:43:10 ID:cO/PorCQ0: 熱くなっても無駄
ほとんどの弓使いは木矢があるから、おしゃれ装備したいからで弓にしてる
真面目に構成煮詰めてこれなら銃より弓だなんて考えてる奴はごく一部ってこったな
590：名無しの旅人：2015/03/09(月) 20:47:23 ID:j8/kVjpY0: そして黒バハでの弓使いが減り火力職全体が減り攻略できなくなるんですね
よくわかります
591：名無しの旅人：2015/03/09(月) 20:51:39 ID:/R0iPwNo0: いや黒も宮殿もカオスもいくし、少人数でのボス狩りもするよ
キマイラは火力にタゲくることは稀
キマイラに張り付いてる人が一人いるか、タゲ取りがないペットがいるだけでもほぼ後衛にタゲはこない
アトラクト持ちがいなくてもほぼタゲぶれはない
キマイラ程度なら盾すら不要で酩酊だけでも血煙ることない
それができないんだとしたらプレイヤースキル不足だよ
ほんとキマイラ少人数でいったことあるかい？
盾やその他ダンスだの物まねや酩酊や必要なのは近接くらい
だから、上でいったけど近接としての立ち回りを要求される場合においてのみ銃＜弓なのは認めている
というか中規模も大規模も、銃や弓のレンジなら盾なんてなくてもそもそも血煙らないわけよ
ミノや千年程度なら着こなし無し盾なしのPTでもクリアできるし、ザハやデュラはタンクいないことがほぼないし
リザロも上であげたようなHP400AC130中抵抗盾持ちならまず死なない
大規模ならダンサーいるだろ？
つまり、ほんと限られた状況でのみ銃＜弓なのは認めてるし否定してない
だがそれ以外の多くの場合では銃＞弓なわけ

だから、その前提を詳しく書かずに　銃＜弓　と騙った事に対しての反論だよ
最初からちゃんと、近接としての立ち回りを要求される場合においてのみ、という注釈があればよかった

お互い誤解もあったろうけど検証もしたし、そろそろ和解できるといいね
592：名無しの旅人：2015/03/09(月) 20:55:53 ID:HCK5sP3Q0: 文章長すぎて読む気にならん…
3行で頼む
593：名無しの旅人：2015/03/09(月) 21:03:23 ID:p1UTD9EY0: そういう人は気にせずに好きな武器使っとけばいいと思う
594：名無しの旅人：2015/03/09(月) 21:07:54 ID:HCK5sP3Q0: やたら長文のとこすまんが俺は
適当なディレイ短縮装備と木矢藍染でやるよ。
よほどじゃない限り死なないからかんにんしてな。
595：名無しの旅人：2015/03/09(月) 21:08:03 ID:/R0iPwNo0: >>592結論だけ書くと

多くの状況で防御性能と火力で　銃＞弓
近接職としての場合で火力のみ　銃＜弓
言葉足らずだと争いが生まれる
596：名無しの旅人：2015/03/09(月) 21:10:49 ID:dJkhbXTc0: 弓のいいとこは銃みたく強化取引妖精羽を気にしなくていいことだと思うの
597：名無しの旅人：2015/03/09(月) 21:26:21 ID:cO/PorCQ0: っつーか言葉足らずだったのは両方だろ
銃の方は全てのケースで銃>弓と言ってるようにしか思えない言い方だったし
弓の方はわずかだけど弓>銃のケースをちゃんと説明してない
598：名無しの旅人：2015/03/09(月) 21:27:42 ID:dJkhbXTc0: あとオサイフ気にしなくていい
小蛇狩っても黒字だもの
599：名無しの旅人：2015/03/09(月) 21:31:16 ID:/R0iPwNo0: >>597
だからそれは>>591で、お互い誤解もあったろうし、と書いただろ
三行にまとめるのに端的に書いただけ
600：名無しの旅人：2015/03/09(月) 21:42:13 ID:xsuf0lg.0: 一概に防御性能といっても
タゲがぶれにくいキマイラは弓だろうとキックだろうと張り付いていれば普通に壁できるし、
ザハでビット処理中タンクが誰もいなくて盾ヒラと盾弓が壁してたり（P鯖）
初心者近接しかいなくて盾弓が壁してたこともある（E鯖）からなんとも

ただそういうことまでするなら防御スキルにもっと振ったキャラが向いているから
挙がっている基礎が弱くなるPA持ちの時点で
防御型っていうのはちょっと違うと思ってしまうけど･･･
601：名無しの旅人：2015/03/09(月) 22:15:21 ID:j8/kVjpY0: 銃の検証してた人は、どうして弓スレで弓使いをそんなに追い詰めてるの？
アレな人にいちいちからんでいっては弓を見下したいだけのように感じるんだけど
前にも黒バハスレで銃こそ最強って弓叩いてた人もそんな感じだったけどもしかして同じ人？
あなたが本当に弓好きなら、弓スレ内でのアレな発言くらい大人の対応でスルーしてあげたら？
大丈夫だよ　ほとんどの人は弓より銃のほうが強いって知ってるから
602：名無しの旅人：2015/03/09(月) 22:20:15 ID:p1UTD9EY0: しっかり数字を出して検証されたわけだから
これからはデタラメなことを言って荒らす人がきても余計な喧嘩をしなくて済むようになったな
603：名無しの旅人：2015/03/09(月) 23:18:44 ID:/R0iPwNo0: >>601
すまん荒らすつもりはなかったんだ、そう感じたなら謝る、すまん
事実を広めるのはいいが間違った認識や情報を広めるのは黙っていられなかった
それと黒バハスレの話は初耳だ、ここで話すとまた面倒な事になるかもしれないので今度覗いてみる
弓スレに限らず専用スレを覗くほど熱心で、MoEの仕様を熟知した人ばかりならこんなことやる必要は確かになかった
しかし実際には誤認している人がそれなりにいるという事だね

>>600
そう思ってるよ、ただ相手がPAゴリ押しだったのでそれに合わせただけ
そうしてあげないとこちらが数字だしても納得してくれそうになかったからね
防御系をほかにもとった構成で、銃器か弓の部分だけをかえたとすると、火力として立ち回るとやはり銃器が上回り、近接として立ち回るなら弓が上回る
ただし防御性能はほぼ変わらない(近接してジャッジやシール等長硬直テクはあまり使わないと想定した場合)

弓の魅力はコストの良さと言ってきたように、装備にお金をあまりかけなくても及第点の火力をだせる
木矢使い分けによる重量面のパフォーマンスも高い
一方銃器はコストかけるほどに強くなるが安い装備と物資では火力も下がるし重量もきつい
ここまでしてきたどちらの火力高いのか、という議論においては銃推しだったわけだが
お金かける余裕がない、そこまでするつもりがない人にとっては弓の方が火力をだしやすい
それは>>401を見てもらえればわかると思う
これもまた弓の魅力で素晴らしいところだと思う
補足もせずに「弓＞銃」と言い切ってしまうのは間違いで、資金力やキャラの見た目、立ち回り等等で場合によって「弓＞銃」となることがある
これを勘違いせず理解してほしい

長くなったが結論はとっくの昔にでていたし、このスレでも>>333-334で結論でているね
さて今更だがID真っ赤にして必死乙と言われそうなので今日はそろそろ寝る
604：名無しの旅人：2015/03/09(月) 23:53:04 ID:cO/PorCQ0: ほんと都合の悪いことは無視する奴だな
キマイラのタゲなんてぶれねーよボケって突っ込みはしたものの
抵抗足りねーよアホって突っ込みはスルーか
605：名無しの旅人：2015/03/10(火) 00:15:38 ID:U6YCdhXM0: キマイラなんて抵抗なくても死なないじゃん
お前らそんなに下手糞なの？
606：名無しの旅人：2015/03/10(火) 00:45:12 ID:WMPCSFLM0: ノアブラが壊れ武器ってのを再評価しただけだったな
クロスボウも結構強い部類なんだけどレンジが短いとか
テク武器が別にいるとか弓として使い辛い部分もあるんだが
ノアブラはロングレンジかつ片手武器でエイムによるデメリットを無くすと隙がなさ過ぎる
607：名無しの旅人：2015/03/10(火) 06:42:04 ID:N2Ih6EJI0: おまけにエイムなしでも命中+16だからのー
なんなのあれマジで
608：名無しの旅人：2015/03/10(火) 08:09:06 ID:ruQi8o5s0: 抵抗足りないってキマイラ限定の話じゃないのでは

もうさ、弓だけじゃなくて全武器テクの倍率さらにドンするべきだと思うわ
609：名無しの旅人：2015/03/10(火) 09:05:12 ID:92DKeGOA0: まだ粘着銃キチが暴れてんのか
こいつもここに居着いてから長いな
610：名無しの旅人：2015/03/10(火) 09:54:13 ID:WIOolQ6Q0: 弓テクは他と比べてまだ使いやすいから不満も少ないけど
エクセとか仮に倍率3倍でも使いづらいレベルだからなー
611：名無しの旅人：2015/03/10(火) 10:14:00 ID:WP/suSJQ0: >>603が何言いたいか良く分からないけど
火力特化したい人orコスト面で楽したい人は銃
特化装備や特化構成にせずに周りの支援をしつつある程度の火力を出したい人は弓

検証結果見るにこれで合ってるよね？
回避がーACがーとか言ってるけどどうせマッドやレインボー撃ってる人どこかしらに居るし
612：名無しの旅人：2015/03/10(火) 10:24:20 ID:fFhWMT.QO: だね、PTで貢献したい人は弓取るしソロ重視の人は銃器にする
レインボーマッドスピリヴィレッツライブGRに各種buffと周りを当てにさえすれば弓の方が高火力高耐久
支援とか要らねえよ俺のクリBuff消すなカスがってんなら銃器の方がストレスフリー
サポートスキル一切を捨ててとにかく火力として貢献したいならロア銃一択
なんか暴れてる人居るけどテク縛りで弓が銃越えちゃった検証結果は覆らないねぇ
613：名無しの旅人：2015/03/10(火) 10:38:28 ID:fFhWMT.QO: あ、因みに>>578の結果はブラフかよっぽどテク回し下手なだけね
ディレイ600のジャッジメントにマイナス補正かかって1分に3回しか撃てないとかあり得ないし、ディレイが2倍違うジャッジメントとホープの発射回数が同じなのは誰が見ても矛盾してる
おおよそ加減しながら撃ったんだろうね
614：名無しの旅人：2015/03/10(火) 10:41:59 ID:zkqVyoi60: 相手が使ってた「ブラフ」という単語をわざわざ入れてるところに悪意を感じる
615：名無しの旅人：2015/03/10(火) 10:46:22 ID:WP/suSJQ0: 銃キチに感化されて弓キチが誕生してしまったか・・・
今メンテ中だから試せないけどジャッジって8発/分ぐらいだっけか
盛大に誤魔化してるなぁ
616：名無しの旅人：2015/03/10(火) 10:47:56 ID:WMPCSFLM0: そこはトレクロだからじゃないの？クリキャンアタックを
アタックでキャンセルできるようにした上で合間にテクをはさんでくだけ
ぶっちゃけカタログスペック時点で差あるんだから敵う訳ないよ

それだけノアブラが壊れ武器ってことさ
レンジがチェイスと同じなら防御面では弓優勢だったろうけどね
弱点らしい物が弾消費が激しいことぐらいしかない。単純にトレクロの上位武器だし
617：名無しの旅人：2015/03/10(火) 10:52:12 ID:zkqVyoi60: とりあえず、反論するならきちんと必要ステータスと装備、各テクの使用回数を明記したダメージ値を出すべきだな
「ごまかしてるに違いない！！！」ではなく、数字をだして「ほらみろごまかしてた」ってやらないと
618：名無しの旅人：2015/03/10(火) 10:54:30 ID:fFhWMT.QO: アタッククリキャンアタック出来るとこまで装備揃えるならもうロア銃で良くない？
霊符と猫面付け替えとか意味不明なことやってる時点でなんだかなぁ…
619：名無しの旅人：2015/03/10(火) 10:58:45 ID:WIOolQ6Q0: 現実にはレイドでルート取るのは火力特化銃
次に一発くらい余裕っていうそこそこ防御の銃
その次にお前タンクかよってくらいのタフな弓だな
9割方の状況で銃が強いってのはみんな認めてたはずなんだけど
620：名無しの旅人：2015/03/10(火) 11:04:19 ID:WP/suSJQ0: 霊符とホーリー指付け替えでHP400とか言ってたのかｗｗ

>>619
結局ルート取るのはロア銃だからあんま変わらないっちゃ変わらないんよね
木矢撃つ人は圧倒的に多いのに軽弾使ってる人は滅多に居ないから弓=低火力なイメージが生まれただけだと思ってる
621：名無しの旅人：2015/03/10(火) 11:05:39 ID:zkqVyoi60: >>612みたいなこと言う人とが後を絶たないから
「間違いは正さないといけない」ってハッスルしちゃったんでしょ
煽るのが悪い
622：名無しの旅人：2015/03/10(火) 11:10:06 ID:fFhWMT.QO: ｢スレでは｣弓は低コスト低火力とか乞食とか普段煽られまくってるからおあいこだべ
実際はロア銃と出費変わらないのに
623：名無しの旅人：2015/03/10(火) 11:13:29 ID:WP/suSJQ0: 低コスト低火力をしてる人が大多数という事実を認められない弓師と
火力特化しないと弓に火力負けするという事実を認められないガンナー

の提供でお送りしました
624：名無しの旅人：2015/03/10(火) 12:51:49 ID:xtpm1G7M0: >>620
スキルにはスチ矢も混ぜてるから許してください・・・
参加率高めるんなら弓の方が維持が楽だし、何よりやっぱ弓が好きだ
625：名無しの旅人：2015/03/10(火) 14:38:16 ID:TD0tRuHQ0: どうせ無限刃侍にはルート合戦で勝てないんだから遠距離で攻撃できることをメリットに思っておけばいいじゃん
626：名無しの旅人：2015/03/10(火) 19:09:43 ID:oAVkFKaI0: 銀弓欲しい
レゾ弓を銀製にしてもいいじゃないか…
627：名無しの旅人：2015/03/10(火) 20:12:57 ID:bcaYnf/A0: 検証見てて、なぜバルクを使わなかったんだろうと思ってしまった、
やはりコスト面でか？
628：名無しの旅人：2015/03/10(火) 20:32:19 ID:03OfgvIk0: 弓の強みは木矢の安さもあるけど、射程の長さと近接戦での瞬間火力もいい感じ
密着バルクとソニックはDPSでいけば全テク中最強クラスやで
629：名無しの旅人：2015/03/10(火) 20:42:30 ID:20j/EbdM0: >>625
無限のやつは装備揃えるまでがきついし
装備削れるのもきついから実用的ではないかと。
630：名無しの旅人：2015/03/10(火) 22:37:37 ID:gHD3Q.Rc0: 密着バルクの良いよねー
唯一の欠点は他の人の画面上ではビクビクビクッと痙攣してるだけな事
631：名無しの旅人：2015/03/11(水) 06:06:30 ID:GgT9XYMgO: >>627
ソニックも無いしレイド条件に合わせてるからじゃないかな
銃器側はHP-45火-40にカンフーとか付けて検証してるけど…
632：名無しの旅人：2015/03/11(水) 06:44:58 ID:d.bhqp2I0: >>631
>>401、>>576に合わせたって書いてあるね
レイド条件なのにおかしいと言うならクロスボウもおかしいと思うよ
射程15.5しかなくてチェイスガンの射程17より更に短い
633：名無しの旅人：2015/03/11(水) 07:57:59 ID:CNMuSq7w0: トレントクロスボウなんかじゃレイドに使えんだろ。
千年の尻尾アタックすらくらうんじゃね。
射程22は欲しい。
634：名無しの旅人：2015/03/11(水) 11:16:19 ID:l0vmheHw0: 思うんだが銃崇拝者は何でこのスレにいるんだ？
ここは弓のスレだろ？
たかだか一発だけの威力とノックバックで俺TUEEEEって思ってるのか？
PS無いだけじゃないか？
635：名無しの旅人：2015/03/11(水) 11:40:00 ID:pMdofPV60: 連発できるからTUEEEんだぜ
トレクロ運用しようとやってみたが被弾多くて止めたのに
その上位互換で銃弾使えるノアブラが出るとはね
636：名無しの旅人：2015/03/11(水) 11:41:12 ID:Ry5Cgaso0: いや一発の威力もノックバックもどう考えても強い要素だろ、銃器にPS要らないなら弓だって似たようなもんだし
銃信者のアレな点は耐久ガタ落ちするクリ・ディレイ装備付けるかロアにスキル割かないと弓以下の火力だというのが認められない点
普段「クリBuff消えるから強化魔法要らないです^^;」とかやっておきながら支援貰ったら銃のが強いとか言っちゃう点

>>633
なんか話ずれるけど尻尾アタックは盾でも酩酊でも使えば良いのでは
637：名無しの旅人：2015/03/11(水) 11:54:17 ID:l0vmheHw0: そうか
それなら銃のスレで好きなだけ語ってくれ
ここは弓のスレだ
銃の話はどうでもいい
638：名無しの旅人：2015/03/11(水) 12:36:29 ID:RDitTEYU0: 弓使いで宮殿とかバハみたいなレイドを想定した場合って
buff、装備こみで抵抗どれくらいにしてる？

カンストか90で迷ってるんだけど、
カンストだとダメージ気にせず攻撃できたりするんかな？
639：名無しの旅人：2015/03/11(水) 12:49:20 ID:d.bhqp2I0: 耐久ガタ落ちって言ったってHP400AC130あるんでしょ？
私のプレート弓よりHPもACも高いから驚いたよ
クリ・ディレイ装備にお金かけないなら弓の方が強いってちゃんと言ってた
恐らくヴァルかディヴァイン+7が前提で、ACに余裕もたせてHP装備とかに変えるんだよねたぶん
640：名無しの旅人：2015/03/11(水) 12:57:09 ID:5OFvQlck0: 荒らしが弓をバカにしたのをずっと覚えていて仕返ししようとしてる人が居るから、
いつまでたっても話がおさまらんな
641：名無しの旅人：2015/03/11(水) 13:23:28 ID:7DFD/2ho0: 宮殿は少人数でも無or地が90で十分だと思う
気を付ければ抵抗0でも平気だけど他人の骨爆破に巻き込まれたり滑りカオスサークルがちょっと怖い
あと無カンストだとサークルの被ダメをGHで回復しきれるくらいかな

黒バハは50人参加なら火だけ90あれば十分だけど戦力不足とか安定度を上げるなら
全属性90あると楽っちゃ楽だし15人上層だと耐火は多いにこしたことはない
642：名無しの旅人：2015/03/11(水) 13:25:55 ID:d.bhqp2I0: 70くらいから二次レジ？というのが発生すると聞いたので私は抵抗70です
EA貰えばカンフー使っても70以上になりますし、貰えない場合はカンフー控えてます
個人的に黒バハより宮殿儀式の方が魔法きつく感じますが無だけでいいのでご飯や装備で上げてます
黒バハは一種じゃすまないので90～カンストの方がいいかもしれませんね
643：名無しの旅人：2015/03/11(水) 15:54:09 ID:l0vmheHw0: >>640
俺の事言ってるならそれは違うぞ
復讐だと？馬鹿らしい
ここは弓の話をする場所なんだから

そんな銃は弓より強いなんて話は銃のスレで話せって
俺は言っただけだ
644：名無しの旅人：2015/03/11(水) 16:06:11 ID:d.bhqp2I0: 銃より弓の方が火力と防御で優れていると誤認している人がいたから銃の話しになったのでは・・・
その誤解を是正する為の事じゃないでしょうか
誤認する人がいなければ銃の話しにはならないでしょう
645：名無しの旅人：2015/03/11(水) 16:09:05 ID:hHRpgyOo0: 銃使いにとってみれば弓より強いのなんて当然だから語る必要も無いと思う
ここの住人に混ざった荒らしが銃をダシにして弓をバカにしたり、
それに釣られたバカがろくに検証もしてないデタラメで弓最強説を唱えて、
それにツッコミが入ってグダグダになってるだけだろ
646：名無しの旅人：2015/03/11(水) 16:16:10 ID:pMdofPV60: 別に両方取れるんだから合わせて使えばいいのにね
647：名無しの旅人：2015/03/11(水) 16:18:19 ID:l0vmheHw0: でもワラゲで銃使い殺すの楽なんだけどな
648：名無しの旅人：2015/03/11(水) 16:25:35 ID:7DFD/2ho0: >>619を引用すればそこそこ防御の銃とタンクかよって弓の火力を比べて銃が上って言ってたやつがいただけ
それに>>639でプレート弓って言ってるけどミソプレ+4一式ならAC120超えるし
霊符もホーリーチェストも今は1M以下で買えてレラン抜きでのHP400も余裕

ちなみに例の銃は霊符、チェストにレラン2種入れてのHP400だし抵抗飯も使う的なこと言ってる
霊符、チェスト、クリ4種、HPレラン2種、抵抗飯1、飲み物、B、KM、ExB、PAはほぼ確定で14枠
妖精加護もドワタンもツイストも受ける余裕ないな
649：名無しの旅人：2015/03/11(水) 16:36:23 ID:hHRpgyOo0: >>648
ズルしてたから間違いだって言うんなら自分が正しいと思う条件で両方計ってくれ
それが嫌ならもう終わった話のはずなんだから荒れて欲しくないなら黙っててくれ
揚げ足取りだけして相手の主張を全否定するのは荒らしがやる釣りとかわらん
650：名無しの旅人：2015/03/11(水) 16:42:00 ID:7DFD/2ho0: >>649
だから例の銃もタンクレベルでの火力では弓が上って素直に認めてただろ
それをまた>>644が中途半端な文章書くから鬱陶しいことになる
651：名無しの旅人：2015/03/11(水) 17:00:16 ID:VWCECq1Q0: ん？ダウトｗｗｗ
>>401も>>576もそこそこ防御の弓で死ににくい後衛火力って程度の構成だろ
銃の奴はタンクレベルの近接弓とは比較してなくね
>>648でこういう嘘ついて鬱陶しいことしてんのお前だろｗｗｗｗ
冷静な奴にツッコミ受けたら>>650で即誤魔化しとかｗｗｗｗｗｗ
652：名無しの旅人：2015/03/11(水) 17:16:35 ID:pMdofPV60: ID:7DFD/2ho0が連日煽ってる必死様ってことか
653：名無しの旅人：2015/03/11(水) 17:26:50 ID:7DFD/2ho0: すまないな訂正しておこう
遠距離が近接として立ち回らなければならないような激レアケースでは弓が銃を上回ることもある
まぁほとんど無いけどね
654：名無しの旅人：2015/03/11(水) 17:45:14 ID:VWCECq1Q0: 結局銃の奴が言ってた事そのまんまじゃねーかｗｗｗｗ
つっこむところはまだあるぞｗ
>>401も>>576もPAクリ弓で、>>648に書いてあるバフ数とかわらなくね
それならレッツツイストUEエナチャ他もろもろのバフほしくなる弓はもっと辛いんじゃね
銃器はそんなバフ支援なくても戦えるのにな
揚げ足とろうと必死になるのはいいけど墓穴掘りすぎかっこわるｗ
655：名無しの旅人：2015/03/11(水) 17:47:16 ID:pMdofPV60: 馬鹿だからレス追えないんだろう
計測もせず難癖付けたいだけって誰が一番荒らしなのか
ID:7DFD/2ho0よ。諦めろもう結果は見えている
656：名無しの旅人：2015/03/11(水) 17:56:40 ID:G2acMkM.0: 今回の検証合戦は俺には参考になったよ
高精錬隠密とか用意できないならライブの中で弓撃ってればいいんだろ？
ケツ様やヘルミナ戦ではスチ矢にしてるし
657：名無しの旅人：2015/03/11(水) 18:12:07 ID:yy4xs1bw0: 弓始めたし色々情報ないかと来て見たけど素晴らしい糞スレだった
658：名無しの旅人：2015/03/11(水) 18:12:30 ID:V2hu71Rs0: 元々、弓が本気だしたら銃より強い！って嘘データ流したやつへの訂正だったんだけどね
銃つえーじゃなくて
659：名無しの旅人：2015/03/11(水) 18:35:47 ID:ESzptha20: デンパ受信して勘違い正義感に酔ってるキチでしたか
660：名無しの旅人：2015/03/11(水) 19:04:42 ID:9GhYuG3.0: ほかの話題出てもすぐ蒸し返すとこみると
複数人で荒らしてるようにしか見えなくなってきた
お互いアク禁目指して頑張ってください
661：名無しの旅人：2015/03/11(水) 19:48:30 ID:vKxzOHNU0: 長文の人の国語力が酷い。
662：名無しの旅人：2015/03/11(水) 23:18:15 ID:Ry5Cgaso0: >>648
少なくとも霊符と猫面付け替えでHP400余裕とか言ってるのは只のアホ
663：名無しの旅人：2015/03/11(水) 23:25:47 ID:.NVkkW4g0: 銃の奴も弓の奴もカンフー使ってるみたいだし猫面使ってないだろ
あれだけ検証する奴がHP%上昇バフを付け替えるとも思えないしな
妄想と思い込みで語るなってさんざん馬鹿にされてたのに学習能力の低いアホだな
664：名無しの旅人：2015/03/11(水) 23:34:28 ID:GgT9XYMgO: 良いからお前ら猫面も隠密肩腰もカンフーも無しで測定しなおしてこい
PとEの黒バハで転がってんのはクリ装備付けてる奴ばっかだから弓の検証も銃の検証も全く参考にならん
665：名無しの旅人：2015/03/11(水) 23:52:33 ID:.NVkkW4g0: 軽く計算してみたわ
パンダ350+パスタ系20+ハンバーグ系25+霊符10%+ベル5%=456.225
これだけでも籠手と隠密肩腰つけて余裕で400超えてるじゃねーか
AC130あるぶんを変更したらHP底上げ可能って書いてあったが嘘じゃないな
ちなみにニュタだと433.125、レランと装備調整すれば400行きそうだな
こんな簡単な計算すらできないor仕様を知らない奴の言うことは信憑性ないな

>>664
それは論点のすり替えだろう
黒に限った話しじゃないだろこれ
籠手肩腰つけてHP400AC130なら転がらないだろ
PSの問題と性能の問題を混ぜて話すのはやめておけ
666：名無しの旅人：2015/03/12(木) 00:01:19 ID:qUeXgZW60: たとえ遠隔だろうとプレイヤースキルによって火力は大きな差があり、最適な装備も変わってくると
これまで何度か言っているが、いつまでたってもプレイヤースキルを考慮しないレスばっかだよねえ。
667：名無しの旅人：2015/03/12(木) 00:27:08 ID:BLpb49F.0: くっそｗｗｗｗ草生えるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>662
>>662
>>662
>>662
>>662
カンフーって書いてあんのに猫面霊符付け替えｗｗｗｗｗ
初心者君かな？＾＾
おじさんがもにこちゃんの手とり足とり色々教えてあげようか？＾＾
668：名無しの旅人：2015/03/12(木) 00:28:35 ID:OXj03ebA0: >>666
PSなんて測れないからな
検証できる範囲で比べてるだけなんだから
669：名無しの旅人：2015/03/12(木) 07:35:20 ID:j/Vxqzuw0: クリ装備しても射程外から一方的に撃つだけだから
よほどじゃない限り死なないと思うけど。
ケツ特攻とヘルミナ特攻で2連続以上くらうと死ぬぐらい。
670：名無しの旅人：2015/03/12(木) 13:26:41 ID:UOt5aJp.0: ワープサイクロンの魔法ダメで即死しない？
AC120あっても360とか喰らうけど
(ばいーん350+レラン45-装備60)x装備1.03じゃデッドラインだよ
671：名無しの旅人：2015/03/12(木) 13:37:05 ID:5hTeJoZk0: >>666
片方だけへたくそに使わせる前提で比較しても意味が無いし、
PSは最高だと仮定した状態で比較するもんじゃね？
672：名無しの旅人：2015/03/12(木) 13:38:29 ID:UOt5aJp.0: ごめ、指と間違えた　x1.05ね

>>665は霊符Buffの係数に加算だけ加えてるのがちょっとおかしいね
要は猫面付けるか霊符付けるかが即死ラインの境目になる
ということでカンフー&猫面だけ無しで検証すると良いんじゃないかな
673：名無しの旅人：2015/03/12(木) 13:54:38 ID:lotHibCUO: 隠密9とか嘘なのか本当なのか確かめることすら出来ないからいっそのことアクセも防具も無しの素っ裸で検証しろよ
そしたら耐久がどうの装備がどうな文句言う奴も居ないだろ

ぶっちゃけ弓強い派も銃器強い派も検証と銘打って装備自慢してるようにしか見えないんだわ
武器の比較してんのに他の装備が強いだけにしか見えんからもっと一般的なプレイヤーに合わせた話をしろ
674：名無しの旅人：2015/03/12(木) 14:26:28 ID:UOt5aJp.0: 確かにカンフーだけとか面倒なこと言うより裸で検証した方が早いか
バーサクだけでやればクリの出にも殆ど左右されないし、何より誰でも自分で検証できる
リアルマネー10万円入れてスタートラインの防具比べじゃ武器スキルの比較になってないね
675：名無しの旅人：2015/03/12(木) 14:42:39 ID:j/Vxqzuw0: >>670
ごめん俺強化持ちだったわ。前提違ってた。
スノークリスタルシールドと抵抗100とBRUHエレアマつけてる。
普通は即死するね。
676：名無しの旅人：2015/03/12(木) 15:03:02 ID:RhDpCvx.0: >>672>>675
カンフー使ってるから霊符でしょ
(パンダ350+レラン45-45)x1.1x1.05=404.25
ブレイド使ってるからカンフー・猫面無しでもあの装備なら銃器が上
サイクロン初段を防げないのはただのヌーブだろ
400あればdotで即死はない

>>673>>674
それはもう上で答えでてた
その条件なら弓の方が火力高い
ディレイ・火力装備なしの近接弓と同じなんだからちょっとは考えろ
677：名無しの旅人：2015/03/12(木) 15:37:02 ID:UOt5aJp.0: 380もあればまず即死は無いね
クリ率下がると弓にはアタック連打より瞬間火力高いテク何種類かあるからちゃんと検証しないと分からないんじゃないかな
単純な硬直と倍率の話だけじゃなくてテク用の武器のATKはノアブラと20も違うからね

>>675
強化構成はHP抵抗水増し出来るのとDSあるからカッチカチだよなぁ
678：名無しの旅人：2015/03/12(木) 16:21:41 ID:RhDpCvx.0: >>677
それも計算すれば終わる話なんだがどうもここにはヌーブが多くてな
クリ率だけで考えるのもいけない、神秘の有無でも変わる
瞬間火力で上回るのはソニック・ホープ・密着バルクのみ
シールも超えるんだが自己回復ではST200以上を維持できない
上の検証でジャッジが少ない、手抜きで調整したんだろと言ってるのは全員ヌーブな
ジャッジの発動は180、二発打つと360、これはテクだから何をしようがキャンセルはできない
上から引用するが攻撃力206魔神+4ジャッジで175+37=212、二発で424
ブレイド有りアタックの発生が約120、ディレイ360の間に三発撃てる
クリ無しクロスボウアタック130+ExB32=162、三発で486
ジャッジを撃てば撃つほどDPSが下がる
ノアブラより劣るクロスボウ以下だからノアブラと比較する必要はない
後衛火力をやる実戦ではソニックとバルクは使えない
ここまでが高額装備を用意できる人の場合

高額装備を用意できない場合やwarやカオス等で使用しにくい場合
クリも神秘も無しの場合
防御テク多め、火力装備少な目の場合
これらの場合は弓の方が火力が高い
ヌーブに説明するのはどうしても長文になるな
これで俺も荒らし認定か
679：名無しの旅人：2015/03/12(木) 16:31:34 ID:oeco7W2s0: うん。長い。
680：名無しの旅人：2015/03/12(木) 17:24:23 ID:nDq2ep2Y0: まとめてやろう、数十Mするクリ装備揃えられる銃最強火力
それ以外テク連打型弓銃より火力強い　以上終了
681：名無しの旅人：2015/03/12(木) 17:32:54 ID:5hTeJoZk0: 要するに、>>333-334
682：名無しの旅人：2015/03/12(木) 17:50:58 ID:OXj03ebA0: 剛弓がロア使ってでもクリキャンで連打できたらおそらくかなり強かっただろうな
ディレイ上限が悪い
683：名無しの旅人：2015/03/12(木) 19:44:25 ID:oeco7W2s0: >>680
おけ
684：名無しの旅人：2015/03/13(金) 08:55:53 ID:7ARjpTXg0: >>678
ものっすごい長文書いてるけどさ
ロア無し構成+AC装備の話題だったのに廃課金火力装備でロアと同じぐらい短縮出来るよ　なんてことやってる時点でかなりズレてる
隠密+9とか持ち出したらそもそもロア要らないもん
とにかく目の前のダメージを追求したのが銃、一回死亡する度に周りと20発分差が付くことに着目したのが弓
銃は安定して攻略出来てる時ならカタログスペック通りのダメージを叩きだせるし、攻略が難航してる時は弓がルート取ってる事が多いね
685：名無しの旅人：2015/03/13(金) 09:10:33 ID:juZARfMgO: >>678
ミドガルズオルムは確かに無理だがヘルミナでソニック射程危ないとか言ってるのはNoob
最長レンジのアタック発生で計算してるのがNoob
上の条件だとアタックディレイ150弱までしか短縮出来ない、Noob
その上アタックキャンセルテクニックの総発動時間について言及しないNoob
長文よりもいちいち煽り文句入れるのが糞
686：名無しの旅人：2015/03/13(金) 09:36:37 ID:04F4G/5E0: なんで弓信者は「高額装備がない場合は弓のほうが強い」って言ってる相手に
「嘘乙、高額装備が無い場合は弓のほうが強いだろ」って突っかかるんだろうね
687：名無しの旅人：2015/03/13(金) 09:57:49 ID:.v6wB4oM0: 負けを認められない子なんでしょう
ノアブラだとリミブレ銃もできるからな。勝負する相手が違いすぎる
688：名無しの旅人：2015/03/13(金) 11:25:13 ID:kEq4npfs0: そういうやつ雑談にもいるからキチガイ過ぎて話にならんかったぞNGしたらいいよ
「○○○だよね」って話に「いやいや△△△だろ」って突っかかって来るなら納得できるけど
「○○○だよね」っていうと「○○○だわキチガイか話通じねぇ」って返してくるからホントたちわるい
689：名無しの旅人：2015/03/13(金) 11:47:47 ID:juZARfMgO: ・鯖に10人も居ない諭吉20人クラスの装備で検証しても何の参考にもならない
・防御特化構成のDps比較で火力装備ふんだんにつけてるのはおかしい
といった内容のレスなら見えるが>>686は一体どの掲示板を見ているのか…
690：名無しの旅人：2015/03/13(金) 11:54:32 ID:TxoSuBpk0: >>688
ブーメラン乙
691：名無しの旅人：2015/03/13(金) 12:03:47 ID:7ARjpTXg0: リミブレ付けたらサポートスキル有りって前提も何も無いのでは
「火力構成なら銃器の方が強い」って言ってる相手に
「嘘乙、リミブレ付けたら弓なんて勝負にならない」って突っかかってったら同じじゃ

>>689
隠密9や篭手9ぐらいならもっと居ると思う、いや確かに1部位5万かかったけど・・・
銃器側が「慣れてる人ばっかりで構成もバランス良く揃ってて攻略法確立してるならまぁ滅多に死なないだろう」って装備で語りたがってるのに対して
弓側が　「初心者が多かったりヒーラーの事故死やBossのタゲぶれなど不測の事態が起きた時も絶対に生き残る」って装備で比べようとしてるから当然話もズレる
全身火力装備なら弓なんか銃には勝てないし、全身防御装備なら銃は近接に毛が生えた程度の攻撃力しか出ないんだから当たり前だよね
692：名無しの旅人：2015/03/13(金) 12:09:40 ID:.v6wB4oM0: 別に比較に対しての指摘じゃないよ
柔軟な発想が出来る点も別に弓だけじゃないよってだけ
693：名無しの旅人：2015/03/13(金) 13:20:56 ID:0GEVT7qo0: そもそも、最初は防御特化じゃなくてそこそこ防御そこそこ火力の構成の話だった
銃側はロア無しHP400AC130の装備してるし、その条件目安を書いたのは>>386の弓側だよね
防御特化や盾やるような状況では弓が強いともちゃんと言ってる
何でそんなに発狂してるの
694：名無しの旅人：2015/03/13(金) 13:43:28 ID:kEq4npfs0: >>690
ブーメランだは話が通じねぇホントキチガイだは
695：名無しの旅人：2015/03/13(金) 14:17:35 ID:0GEVT7qo0: >>685
確かに上の条件だとディレイ-36とB*0.87だから120にはならないね
正確には230*0.64*0.87=ディレイ128.064だから君のも間違ってる
130として計算するとアタックキャンセルジャッジメントは130+180=ディレイ310、ダメージ374
ディレイ10あたりのダメージ量は374/31=12.06
アタック三発のディレイ390、ダメージ486
ディレイ10あたりのダメージ量は486/39=12.46
ジャッジメント使わないほうがDPS高いのは間違いない
最長レンジで計算してるのはいいんじゃないの？
射程15.5しかないトレクロはサイクロン範囲外から撃てないのに更に近づくの？
696：名無しの旅人：2015/03/13(金) 14:23:23 ID:.v6wB4oM0: どんな手を使ってでも銃に勝ちたいならトレクロにオリハルコンアロー使えば勝てるよ
697：名無しの旅人：2015/03/13(金) 14:27:11 ID:juZARfMgO: 最初は防御特化の話から始まってるな、黒バハスレ発祥っぽいが
弓とかいう古事記wwwかーっ蛇玉たけーわww→サポートスキル取ってレクィエルとかミスリル着て生存重視なら弓のがつえーよタコ→は？レクィエルなんて弓有利な装備じゃなくてヴァルで検証するわ→両者何故か隠密クリ装備→防御特化ってなんだよ(今ここ)

>>693
防御特化だろうがなんだろうが銃サイキョーなんて暴れまわってる奴いただろ
レス追ってきたんなら見てないとは言わせんぞ
698：名無しの旅人：2015/03/13(金) 14:33:27 ID:.v6wB4oM0: 一連の比較で意味があったとすればテク倍率引き上げられたとはいえ
アタック連打が未だに最強ってことかな。ディレイ、クリ、神秘とアタックを補佐する存在が今だ強い
699：名無しの旅人：2015/03/13(金) 14:33:50 ID:juZARfMgO: >>695
サイクロンもちゃんとディレイあるから体感で覚えて避難すりゃ良いだけ
なんか特定されそうだが本隊とソニックが届くレンジ10前後往復しながら撃ってて1月に1回事故るか事故らないかだな、因みに最長距離と比べて発生30ぐらい変わる
連レスすまん
700：名無しの旅人：2015/03/13(金) 14:46:59 ID:9zUEOBss0: プロはヘルミナ相手にソニック射程で戦うのか、すごいな
最近のDは時間切れになることがあるから
サイクロン反射でダメージ稼ぎながら弓打てばとも考えたけど、
流石にリスク高くて実行に移せなかった
701：名無しの旅人：2015/03/13(金) 14:58:38 ID:h5Ns7Kjo0: PA弓ならDoTに耐えられるHPとACがあればサイクロンの射程で戦えるかもしれない...
702：名無しの旅人：2015/03/13(金) 15:57:20 ID:0GEVT7qo0: >>699
だから最大射程に近づくほどディレイ遅いだろ？
そのディレイ値が130でしょ
近づくほど発生までのディレイ早くなるんだから上の人の計算で合ってる
ヌーブ発言は君の過ち

っていうか銃憎しで何も考えず発言してるんだろうけど
ソニック使わないのはヌーブって、君は弓使いにも喧嘩売ってるよ
703：名無しの旅人：2015/03/13(金) 16:10:03 ID:HtLK/5FM0: くぅｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
プロ弓師様かっこよすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ソニックレンジで戦わない弓師はNoobですってよ奥さんｗｗｗｗ
レンジ17のチェイス使って事故死するロア銃は馬鹿にしておいてｗｗｗ
プロ弓師はレンジ10前後で戦うんですってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ソニックレンジで戦えない弓使いはNoob　←　New!
704：名無しの旅人：2015/03/13(金) 16:18:57 ID:HtLK/5FM0: うはｗｗｗｗｗｗｗ閃いたｗｗｗｗｗ
本隊ヘルミナいったりきたりでソニック撃ってる奴なんてほぼいないし特定して弟子入りしてくるはｗｗｗｗｗ
705：名無しの旅人：2015/03/13(金) 16:50:54 ID:/10vcekk0: ヘルミナ相手にソニックはさすがにプロだわ。
参考にしたいから動画頼みたい。
706：名無しの旅人：2015/03/13(金) 18:36:03 ID:u.kekAusO: 携帯からで詳細見えないが>>697の状況なら
最近2ch本スレに昼間ほぼ毎日湧いてるゆとり要望君辺りじゃね？
もう少し前だと銃キャラでノアブラリミブレLB以外はアホ連呼してたり
馬鹿なこと言い出して諫められると論点ずらしてまた大騒ぎとかそっくり

ヘルミナにソニックは別に普通に打てる機会あるだろｗ
俺は面倒臭いからやらないけどさ
ディレイ覚え無くてもサイクロン後ヘルミナの背中見えたら寄ってソニック撃って離脱するだけじゃん？
707：名無しの旅人：2015/03/13(金) 19:02:31 ID:9zUEOBss0: >>706
サイクロン直後に近づいて撃てるのは分かるけど、
距離が近いと総発動時間が短くなる云々の流れになってるから
ソニックの後もその場に留まって撃ってるのかと思ったけど勘違いかな
サイクロンは1分以上間隔開くこともあれば40秒で来ることもあるから
留まって死なずにやれてるのはすごいと思ったんだ
708：名無しの旅人：2015/03/13(金) 19:56:35 ID:C96tlOFA0: 銃で高火力で立ち回りも上手でめったに死なず攻略に貢献してる人もいる
同じく銃で普通の火力で血煙ってばかりで足ひっぱり続ける人もいる
弓で高火力で半壊時にも死なずにリザしてまわる頼もしい人もいる
同じく弓で普通の火力で血煙ってばかりで足ひっぱり続ける人もいる
709：名無しの旅人：2015/03/13(金) 20:46:18 ID:m8FPqCJo0: >>708＝棒立ち乞食
710：名無しの旅人：2015/03/14(土) 03:23:52 ID:9a5z9Ggc0: ヘルミナよりもあのクソキャンドルを攻撃したいのは俺だけ？
711：名無しの旅人：2015/03/14(土) 09:33:54 ID:OqUcOzGw0: 黒バハは弾だけで60kも消費する銃より2kで十分な弓で乞食するのが賢いよね
貧乏人だし見逃してや
712：名無しの旅人：2015/03/14(土) 09:39:49 ID:mse9/BXw0: 貧乏とか言い出すとまた荒れるよｗ
713：名無しの旅人：2015/03/14(土) 09:55:46 ID:OqUcOzGw0: でも事実だしなー。和弓持ってチキンに徹してちまちま撃つ存在がいてもいいよね
リザのスポンジになってる奴より役に立ってる自信はある
714：名無しの旅人：2015/03/14(土) 09:59:15 ID:mse9/BXw0: 金策しようぜ。
715：名無しの旅人：2015/03/14(土) 10:05:53 ID:OqUcOzGw0: 金策してもワラゲに投入するからレイドはこれでいいかな
所詮はNPC戦闘なんて作業だし淡々とこなせばいいのよ
716：名無しの旅人：2015/03/14(土) 10:18:23 ID:bMDLwjC20: 床舐めまくってる近接よりはマシだな
717：名無しの旅人：2015/03/14(土) 10:52:11 ID:OqUcOzGw0: 床舐める奴が増えればリザヒーラーも増えて総合的な火力は落ちてる事実を認めるべきだと思うわ
火力の上下よりもこっちのほうが深刻な問題。群れゲーである以上、群れが崩壊しないほうが安定して強く出来る
718：名無しの旅人：2015/03/14(土) 11:26:12 ID:chGJNyVs0: >>717は誰に言ってるの？
それ常識だし誰も否定してないと思うけど
719：名無しの旅人：2015/03/14(土) 11:32:15 ID:Qs06VnPc0: もはや弓とも銃とも関係なく何でもいいから戦犯を見つけ出して叩いとこうみたいな流れに
720：名無しの旅人：2015/03/14(土) 12:45:25 ID:LiwLBT820: >>715
ワラゲに行ってるようなやつはプレイヤースキル高いんだから盾やってくれよ。
盾が余ってるもしくは後進を育てるというなら別だが。
721：名無しの旅人：2015/03/14(土) 13:57:42 ID:OqUcOzGw0: >>720
ワラゲよりガチ近接に掛かる費用のほうがおそらく高い
行ってるってだけで回転切りとかは持ってないし貧乏なりの楽しみ方がある
722：名無しの旅人：2015/03/14(土) 14:08:15 ID:O81HR3sw0: ワラゲ民は盾できるだろうけど、プレで集中
してプレイするのはだりー。
適当に弓なり銃なりぶっぱなしてる方が楽でさ。
その分きっちり金かけてるけども。
723：名無しの旅人：2015/03/14(土) 14:17:55 ID:LiwLBT820: >>721
んで>>717みたいなことを言うのか？ゴミカスそのものだな。
724：名無しの旅人：2015/03/14(土) 16:47:59 ID:q9LoKY/c0: 藁げ民ってPre民よりPS高いですみたいな空気だしてるけど実際はベヒ来てパンチして抵抗ないからすぐ転がるよね
725：名無しの旅人：2015/03/14(土) 16:57:46 ID:/gHBmmJE0: わらげこそ群れゲームじゃん
726：名無しの旅人：2015/03/14(土) 17:24:07 ID:KCDKcI0U0: 対mobボス壁は装備と防御テク数の差と、
どの攻撃を防御した後どのテクを入れられるとか、mobのテクディレイにあわせた行動とか
ヘイト稼ぎとか対人スキルとは別ものの対mob用知識だから意味ないような

あと昔はpre民はレランやPOTとかの物資それ程使わなかったし、
ボスと言っても乱戦になるものが多かったからタゲあわせとかの差があったけれど
今はそういった差も少なくなったからなぁ･･･
727：名無しの旅人：2015/03/14(土) 22:56:46 ID:OqUcOzGw0: >>724
そうそう別に上手くはないんよ
だから安牌の行動選んで適当に手抜いて好きなことして遊ぶわけ
728：名無しの旅人：2015/03/18(水) 22:32:15 ID:yQWFYalc0: アイアンアロー作ったら買ってくれるのか？
枠単位で作るぞ！
729：名無しの旅人：2015/03/19(木) 10:10:57 ID:ej3oW8II0: 枠単位で買いたいけど、1回買ったら1ヶ月はもちそう
730：名無しの旅人：2015/03/19(木) 13:18:32 ID:NIoASDHQ0: それぐらいの金あったら何十枠木の矢買えるんだ
731：名無しの旅人：2015/03/19(木) 13:56:11 ID:zgopVkaY0: 1枠買ったけど4本だけ試し打ちして倉庫の肥やしだぜ！
732：名無しの旅人：2015/03/19(木) 14:24:21 ID:mHEx1f.I0: 弓師は貧乏性だねぇ。
733：名無しの旅人：2015/03/19(木) 15:29:03 ID:zlNKPQUg0: コスパに優れてると言ってくれ
734：名無しの旅人：2015/03/20(金) 00:14:22 ID:LbL5IiDM0: ボス戦では使うが、レイドや狩りだと木矢だな湯水のごとく消えてくし・・・
735：名無しの旅人：2015/03/20(金) 00:20:38 ID:BKsZ8RaAO: 竹矢のためにスプ狩りをしていたはずが
いつの間にかクエ品集め自体が目的と化し
竹矢射ない歴＝年齢となる
736：名無しの旅人：2015/03/20(金) 00:30:19 ID:gbSvd/vI0: そのうち竹矢作ろうと竹の葉溜め込んでて、6枠超えた。
737：名無しの旅人：2015/03/20(金) 04:51:37 ID:/js.xGJ20: アイアンアローは2回レイドやらツアー行けば1枠使うからなぁ、黒バハなら一周1枠
i月に2Mぐらい矢代かかってる
738：名無しの旅人：2015/03/20(金) 09:03:58 ID:PjK.pHJg0: みんな>>737を見習うように！
739：名無しの旅人：2015/03/20(金) 09:13:19 ID:bpp67DlI0: 実際の狩りでは矢尻なんて再利用が基本じゃないの？
結局コンバインが面倒過ぎるんだが
740：名無しの旅人：2015/03/20(金) 10:29:22 ID:TOATLVbA0: 銃器「アイアンアローごときで自慢されても困るんすよ(笑」
741：名無しの旅人：2015/03/20(金) 11:23:07 ID:/8bMwbeQ0: 特殊矢は持っていくのがきつい
黒バハで何回お取り寄せサービス使ってるんだ
742：名無しの旅人：2015/03/20(金) 11:23:56 ID:PjK.pHJg0: 銃器でいくと2回から3回
743：名無しの旅人：2015/03/20(金) 12:42:49 ID:qbw1jJHE0: レイドで使う意味のある特殊矢はフローズンアローくらいかな
744：名無しの旅人：2015/03/20(金) 13:56:17 ID:oryQuy.A0: 鉄矢って蛇玉より高いことない？？
それにあんまり売ってないからって、フレが銃器にスキル変更してて、大変だなって思ったよ
745：名無しの旅人：2015/03/20(金) 14:12:25 ID:.uww2Gnc0: 軽弾だと鍛冶スキル少々で作り放題だしな
木矢のコスパの良さを除くと弓は色々めんどくさい
746：名無しの旅人：2015/03/20(金) 14:30:37 ID:YgAlrOAE0: 矢は作るのが結構手間だしその割に弾ほど需要ないからな
747：名無しの旅人：2015/03/20(金) 15:51:33 ID:qbw1jJHE0: 木矢が銃器に対してアドバンテージありすぎるから
金属矢は今くらいでバランス取れてると思うよ
748：名無しの旅人：2015/03/20(金) 17:50:32 ID:Sl/jD6Zo0: ケツとヘルミナぐらい金属矢とかにするといいと思うんだ。
時間切れが切ないんだ。
749：名無しの旅人：2015/03/20(金) 19:22:27 ID:q7BhYlFc0: しているさ
ヘルミナは射程+2が有難いよ
回転に巻き込まれにくくなる。
750：名無しの旅人：2015/03/21(土) 04:14:52 ID:6ytPaKiw0: >>744
金属矢は高いし売ってないし大量に使うしでボスで頑張るならコスト安い銃器安定になっちゃうんだよな
手数多いせいで武器もすぐぶっ壊れるし蛇弾なんて目じゃないぐらい金かかる
751：名無しの旅人：2015/03/21(土) 06:56:52 ID:VImQlg2c0: スチ矢＝蛇弾の２倍、鉄矢＝緑弾の２倍くらいの相場が一般に認知されないと、
親方はネタ職の代表格から脱せない。

＞鉄矢って蛇玉より高いことない？？

とか言われてるうちは、スキル上げの副産物扱いだから、店売り在庫が捌けても
「まあいつかそのうち」となっちゃっう。
752：名無しの旅人：2015/03/21(土) 20:15:13 ID:FNOh4sDU0: 矢も銃弾みたいに銅とNPC売りのアイテムだけで作れる矢がほしい
バンブーアロー程度の性能でいいから
753：名無しの旅人：2015/03/21(土) 20:19:17 ID:eofCsd6I0: いっそバンブーアローの製作を楽にしてもらうとか
754：名無しの旅人：2015/03/21(土) 20:25:48 ID:aTEcIt220: 簡単に作れてそこそこのコストと強い矢欲しいね。
金属矢は需要があれば作るけども買ってくれる人が少なそうで。
お値段もついちゃいますし。
755：名無しの旅人：2015/03/22(日) 00:17:15 ID:ZjAAebEU0: 竹矢は竹筒から作れるようになったからもうだいぶ楽じゃない？
756：名無しの旅人：2015/03/22(日) 00:36:19 ID:t/Pv7iyA0: 竹矢は弾よりむしろ生産自体の手間は少ないくらいなんだよ。

120本の竹矢を作るのにコンバイン回数は1+3=4回　30本/回
50個の蛇弾を作るのにコンバイン回数は1+1=2回　25個/回

ちなみに、これが金属矢になるとものすごく悪くなる
700本の金属矢を作るのにコンバイン回数は7+7+10+70=94　7.4本/回

原材料の採集の容易さという点では弾の方が圧倒的だけど。
757：名無しの旅人：2015/03/22(日) 00:39:11 ID:t/Pv7iyA0: 金属矢は
7+7+10+10+70=104　6.9本/回か
758：名無しの旅人：2015/03/22(日) 00:55:37 ID:jxmNkhQM0: つまり竹1本から得られる竹筒と葉が増えればいいんだな
759：名無しの旅人：2015/03/22(日) 02:28:45 ID:wLTZprNo0: せめてインゴット一つで作れる矢尻の数が増えればいいんだが
760：名無しの旅人：2015/03/22(日) 08:43:34 ID:Dfal0xPs0: インゴットとヤスリで矢を削り出せるようにすれば解決
761：名無しの旅人：2015/03/23(月) 12:31:03 ID:bzk4sK2k0: 枠買いされるとタル羽集めも大変
762：名無しの旅人：2015/03/24(火) 00:28:57 ID:NSvvozt60: 羽とかドロップ品はなるべく他から買うようにするようにせんと。

親方が気に掛けなきゃならないのは丸太の在庫のみ。
763：名無しの旅人：2015/03/24(火) 08:40:50 ID:dKl/pK9U0: タルタロッサ楽しいから買ってくれるなら狩りいくぜー
764：名無しの旅人：2015/03/24(火) 12:29:38 ID:16SmbEUM0: 自分で使う以上の分は買取あれば突っ込む
765：名無しの旅人：2015/03/27(金) 04:22:38 ID:2wxG3Dw20: スチ矢作ってくれてるんだ
タル羽程度喜んで集めるよ
つくってくれたすちや
766：名無しの旅人：2015/03/27(金) 04:25:27 ID:2wxG3Dw20: 間違えて投稿しちまった
苦労して作ってくれたスチ矢なんだ
大事につかうよ
敵ドロップって集められる物なら喜んでて手伝うし喜んで集めよう

俺なりの報い方さ
767：名無しの旅人：2015/03/31(火) 11:13:39 ID:Q0hxIBc60: そろそろ金属矢をヘビ弾と同じくらい容易に作れるようにならんもんかね
タル羽にシャフトにもっこす６０以上必要とか草生えるわ＾＾；
強化された銃器＋ヘビ弾とか容易に高ATKたたき出すわけで・・・
遠距離武器として弓と銃器のバランスが天秤最大まで傾いてるだろｗ
768：名無しの旅人：2015/03/31(火) 11:20:52 ID:knCM3hNI0: 銃とればいいじゃん
もっこすを儲けさせてやれよ
769：名無しの旅人：2015/03/31(火) 16:45:28 ID:WRaYTfhU0: もっこすの㌦箱は金属矢ぐらいだからなぁ・・・。
弓そのものは投売りみたいな状態で思ったより利益とれんし。
770：名無しの旅人：2015/03/31(火) 23:40:51 ID:ZFpDUmic0: 今この瞬間はヒヨコ入れ特需。
MoE内のケイジの数はおそらく1万以上の増加だ。
トレントの枝の在庫は捌けておつりが来てるんじゃないかな。
771：名無しの旅人：2015/04/01(水) 10:21:37 ID:3BRgelsw0: 銃器の弾って厳密にいうと火薬類が必要なのに火薬は無視してるよね
（ノアの力を利用して弾を放出するブラスターは火薬いらなさそうだけど）
矢もシャフトと羽を無視して矢尻だけでええやろ
772：名無しの旅人：2015/04/01(水) 10:26:31 ID:mM8IP6/U0: 生産素材的にMOEの銃はバネ銃じゃなかったっけw
773：名無しの旅人：2015/04/01(水) 14:36:21 ID:45zRLRyk0: それよりこのスレ的には何故クロスボウのディレイが短いかの方が気になる
774：名無しの旅人：2015/04/01(水) 18:29:46 ID:9wP96/Pc0: 銃はバネを筋力で押し込んで発射する
ものすっごいゴツいバネなんだろうなあの銃身の太さからして
775：名無しの旅人：2015/04/09(木) 20:22:52 ID:cAMhE5LYO: なるほど！
でも火薬なしのバネ銃ならわざわざヘビ弾なんか作らんでもその辺の石ころでいいようなもんだなあｗ
776：名無しの旅人：2015/04/10(金) 00:51:44 ID:JeKd3nFA0: 球でないと空気抵抗だとかなんだとかで狙い通り飛ばないとかゆープチリアル設定なんでは
シューティングスターとノアブラスターが同サイズ弾で使えるってのは、moe七不思議の一つだよね
まぁ弓のほうが無理のないグラと動作で好きってことで
777：名無しの旅人：2015/04/13(月) 09:57:55 ID:QjIHdnJs0: 弓はもっと不思議だよ
弦がないのに矢を飛ばせるんだからね
778：名無しの旅人：2015/04/13(月) 13:24:41 ID:O/8Dz1A20: 弓は材料で弦使われてるから一応あるのかと
なんか見えにくいけど！
779：名無しの旅人：2015/04/14(火) 07:24:38 ID:/5wuUP5M0: アイアンインゴが大量に余ってるからアローにしようかと思うんだけど、
どれくらいが適正価格かね？
もともと価値ないなら買取露店につっこむけど。
780：名無しの旅人：2015/04/14(火) 11:02:51 ID:CzO0YqvA0: 鉄矢は親方スキル上げやってるんでなければ手間が割りにあわない。
10枠インゴットを持ってるとして鉄矢70枠とか捌けないだろうし。

そのまま売るのが一番だと思う。インゴット相場は一時期より少し上がっているような。
スタック品だと針金の買取をたまに見かけるくらい。
781：名無しの旅人：2015/04/14(火) 11:45:01 ID:sKX9BdBg0: 鉄大量に余ってるならプレート作って泉に投げ続けると面白いよ
+6までいけば原価+100kでも売れるし自分で使ってもいいし
782：名無しの旅人：2015/04/14(火) 13:53:38 ID:/5wuUP5M0: >>780
たまに120買取とか見るね。

>>781
他の素材集めがめんどくさそうだ…。
ジャンプ狙いの+8でもディレイマイナス2かぁ。
783：名無しの旅人：2015/04/28(火) 14:55:20 ID:TSgIPGTc0: レゾコンポジットボウ使ってる人いる？
+7くらいからDPSがクロスボウ抜けそうだから一度使ってみたいんだけど
お値段とか使用感とか聞きたい
784：名無しの旅人：2015/04/28(火) 15:52:43 ID:e9UwF1Go0: +7とかは使ってないけどレゾコンポジ使ってるよ
自分の場合はクロスボウの代わりでなくて、
クロス・レゾコンポジorウン弓・藍染or魔神の3本持ち歩いてる

テクを挟むのや、ツイストダンス受けてる時に丁度良いディレイに加えて
射程もあるから安い低精錬時からクロスボウと使い分けできる性能だし、
軽くて耐久度もあってマイペに入るからかなり使いやすい

唯一にして最大の難点はレゾbuffで持ち替えが出来なくなること
弓の持ち替えできなくなっても命中上昇量も大きいから火力期待値は下がらないと思うけど
盾と持ち替えできなくなるのは構成によっては結構致命的
785：名無しの旅人：2015/04/28(火) 15:55:38 ID:0Jp2h/5.O: 試しにうろついてる親方捕まえてコンポジボウ100本注文して
君は横で待機しつつ出来た弓片っ端から自分で泉に放り込んでみたら良いよ

無課金だと多分1本も出来ないから
超絶つきがあれば1本位できるのかな
786：名無しの旅人：2015/04/28(火) 16:09:32 ID:TSgIPGTc0: >>784
早速ありがとう
弓を3本持ち歩くというのは俺の発想になかったな、面白そうだ
レゾコンポジが一番輝く状況もあるみたいだし一度使ってみようと思う
持ち替えできなくなるのはつらいが……盾弓なもので

>>785
まあ親方は持ってるから自分で作ってもいいんだけどね
その手間をかけるモチベが欲しくてここで訊いてみた
精錬のマゾさは話には聞いているがやはり大変なんだな
787：名無しの旅人：2015/04/28(火) 16:23:35 ID:e9UwF1Go0: >>785
とりあえずアタックマクロを複数用意して、
ジャッジみたいなモーションの長いテク前と
ホープみたいなモーションの短いテク前の
アタック時に使う弓を持ち換えるだけでも火力はあがるよ

盾キャラならまずはレゾbuffの発生しづらい
低精錬レゾコンポジを持ち歩いて試してみるのがいいと思う
788：名無しの旅人：2015/04/28(火) 16:24:18 ID:e9UwF1Go0: >>786だったすまん
789：名無しの旅人：2015/04/28(火) 16:41:29 ID:TSgIPGTc0: >>787
とりあえず手持ちの親方でコンポジ作って泉に投げてみるよ
　　　　　ﾍ⌒ヽﾌ
　　　　（　・ω・）　㌧クス
　　　　/ ~つと）
790：名無しの旅人：2015/04/28(火) 20:06:08 ID:GPj7ddG.0: もう1ランク↑のレゾ弓欲しいな
+3以上で銀武器の欲しい
791：名無しの旅人：2015/04/29(水) 11:25:33 ID:8spsqaxk0: レゾナンスアロー実装の流れか
792：名無しの旅人：2015/04/29(水) 11:34:12 ID:WXXxBet20: 素材関係なくアンデッド特効はつけられるわけだし、
+3以上のレゾコンポジに特効つけてもらうとか
793：名無しの旅人：2015/04/29(水) 19:25:54 ID:9lbB0woc0: 71弓が出れば丁度いいディレイになりそうなんだがな
794：名無しの旅人：2015/04/30(木) 13:14:16 ID:2tCO3hVU0: スキル71で+3から銀武器化してレゾBUFF無しの弓がでたら捗るなぁ
レゾ武器追加はもうあまり無さそうだけど
795：名無しの旅人：2015/05/06(水) 05:12:40 ID:wwsSp2Ho0: >>791
レゾナンスアローｗ
てか+4～銀になっても対アンデットつくんだろうか？ｗ
しかも1本1本沈めていくなんてマゾにも程があるぞｗｗｗ

レゾナンスアロー+9＝オリハルコンアローと同等の威力になりCAがつけばカオスブレイカーで大活躍だな
796：名無しの旅人：2015/10/17(土) 03:06:13 ID:BzVILFlg0: 弓の話が全然なくて寂しい
797：名無しの旅人：2015/10/17(土) 03:09:07 ID:hJ.Gfp3U0: バグ修正あったやん
798：名無しの旅人：2015/10/19(月) 14:49:49 ID:T/JrJYgI0: 話題がないなら出せばいい
というわけで弓には戦技と強化どっちがいいか？
すでに議論されてるかもしれんが暇つぶしにはいいだろう

ちなみに俺は強化だな、バフのかけ直しの間隔が長いのとHPや抵抗も上げられるからな
799：名無しの旅人：2015/10/19(月) 15:39:24 ID:sSOctTL60: 戦技が好き！
BA、KMの後にアタック→ソニックホープレス→カカシ→タックル→
シール→ジャッジメント→透明……って流れで戦ってる。
800：名無しの旅人：2015/10/19(月) 19:21:21 ID:QFv6HVs60: 強化は戦技と比べるとかなり防御寄りだよな
魔法防ぐ手段が1つ増えるしMP次第でDS連発もできる

何がいいなんて人それぞれだけどな
801：名無しの旅人：2015/10/19(月) 19:39:21 ID:HCuIe00.0: 完全遠隔と割り切って高精神に加えて回復や神秘まで取るなら強化型、
盾取ってクロスボウで近接としても戦えるようにとか、高精神取らないなら戦技型
両方取るのも十分ありだと思うし、本当に一長一短だと思えるなぁ
802：名無しの旅人：2015/10/20(火) 00:24:38 ID:Ed55Fnto0: >>799
ジャッジメント最初に入れると発生の遅さカバーできるよ
ノンアク相手でクリ発生を当てにしないならだけど
803：名無しの旅人：2015/10/20(火) 11:54:37 ID:0xoSenKg0: 近接まで想定するなら剣盾弓とかもいいと思うがね
ダンス５８取って百花使えるようにすれば壁としても安定するし、遠近こなせる万能型になるな
804：名無しの旅人：2015/10/20(火) 12:08:39 ID:0C9qId5I0: 刀剣弓は安定してると結局弓単か刀剣単になるのがなぁ・・・
2～3人で縛りプレイするなら良い構成なんだけどね
805：名無しの旅人：2015/10/20(火) 13:29:29 ID:/buiD7Ls0: 刀剣弓は近接としては最高峰の火力でアトラクトでもしなきゃタゲ奪えないけど
他にまともな近接がいたら任せて大人しく後ろに下がる方が全体効率いいというジレンマを抱く構成よ
806：名無しの旅人：2015/10/20(火) 15:42:40 ID:DWwIpZFM0: 遠隔と割り切っていても何故かタゲ取っちゃうんだよなぁ
807：名無しの旅人：2015/10/30(金) 02:15:38 ID:jCkvj.7E0: 繚乱弓とか盾弓刀剣とかレイドで適度に能動防御楽しめるから好き
808：名無しの旅人：2015/10/31(土) 00:07:54 ID:aZM5DLuI0: 盾弓刀剣やってるけどレイドだと弓撃ちまくって一度も剣振らないし盾も構えないとかあるあるだわ
フィニュ連れてソロ狩りする分には面白いし強いんだけどな
809：名無しの旅人：2015/10/31(土) 04:37:04 ID:MuxTmMsc0: 適当にやっててもタゲ取っちゃうんで
死魔弓が良いんじゃないかと思う今日この頃
810：名無しの旅人：2015/10/31(土) 16:16:54 ID:Nf/uZSxs0: SDのためだけにスキル98使うとかもったいなさすぎる
811：名無しの旅人：2015/10/31(土) 21:48:07 ID:RwSqc0tM0: ナイトのシップ名のために90取ってるだけです
812：名無しの旅人：2015/11/01(日) 00:18:37 ID:uVLUDVxw0: なんで90で止めてしまったんだ
98にすれば反射技使えるというのに
813：名無しの旅人：2015/11/01(日) 16:02:53 ID:V6blcQOM0: 弓メインにとって刀剣は微妙だけど刀剣メインだと弓が便利
隙が少なく火力の出るバルク、ホープ、ソニックが近接しながら使える
一応ヴフトを攻撃にも使えて接射クロスボウよりSoIの方が強いこともあるけど
814：名無しの旅人：2015/11/03(火) 01:25:43 ID:EwSIqi2.0: ムーンサルトブレイカーと真剣聖5段止めも強いよ
持ってないからよくわからんけど回転斬りも使えんじゃね
レイドじゃなければ色々と強みある
815：名無しの旅人：2015/11/04(水) 20:20:29 ID:ayJZ0XsI0: 刀剣弓はpreでもwarでも強構成だからな
816：名無しの旅人：2015/11/04(水) 20:24:16 ID:gmDCSKDc0: preで二武器が強いとか寝言はやめておけよ
817：名無しの旅人：2015/11/04(水) 20:27:43 ID:ayJZ0XsI0: いや十分強いでしょ
最強じゃなきゃ強構成とは言わん、とかいうんなら話は別だけど
818：名無しの旅人：2015/11/04(水) 20:29:37 ID:7.V4jZ/k0: ただのエアプだろ
819：名無しの旅人：2015/11/05(木) 01:28:04 ID:9ccT36qc0: Pre二武器は弱くはないが構成としての強みは無いな
脳筋をフォーリングロードやルートマスターにしても普通に戦えるから強いって言ってるようなもんだ
750スキル値あれば十分な戦闘力は確保できるし、
残り100で取ったスキルもそれなりに役に立つから嘘ではないが、
もっといい選択肢はあるんじゃないかという疑問を持ってしまうだろう？
820：名無しの旅人：2015/11/05(木) 02:21:43 ID:3FXYtzac0: MoEで壁役をやる場合ヘイトに関して理解する必要があるがヘイトを稼ぐ主な手段として
1．ファーストアタックをとる（MoBは一番最初に攻撃してきた相手に強く執着する）
2．MoBの近くにいる（臭覚・視覚ヘイトを稼ぎ続ける）
3．ダメージを与える（最もわかりやすくヘイトを稼ぐことが出来る）
4．回復する（自分自身を回復してもヘイトを稼げる）
5．Debuffを与える（効果量が大きければ大きい程良い）

ボスの攻撃を防ぐためにSDのある刀剣をとった場合ヘイトを稼ぐ主な手段として3．を選ぶと
選択肢としてあるのは神秘をとってExBで稼ぐかふたつ目の武器を取るかしか無くなる
刀剣はSoIが強い半面テクがどれも硬直倍率比が悪くて一撃を食らうときついボス相手だと使いづらい
となるとテクの硬直倍率比が良い別の武器となると弓が一番となる

タンクが二武器目を取るのは敵を早く倒すためではなくダメージを稼ぐ事でタゲ維持するのが目的なのだ
821：名無しの旅人：2015/11/05(木) 02:50:09 ID:WPduJa360: >>819
>>820の言ってる通りタンクが火力を稼ぐのに2武器目で弓をとることはたまにある
選択肢としては十分あり
だからフォーリングロードとかルートマスターなんてものとは全く違う
822：名無しの旅人：2015/11/05(木) 03:59:12 ID:oMyYS/QM0: >>819
銃以外使うなら弓込み2武器のがいいぞ
特に刀剣と弓は
前者はSOIとSDと課金攻撃テクに全リソース持ってかれてるからアタック以外取り回し最悪
後者は接近戦になるとクロスボウ使おうが火力ガタ落ちだから足の速いmob苦手
とお互いにカバー出来るようになってるからな
銃と百花と2PCスタートタケミカに盾あればいい、だから1武器が最強！ってならその通りだ
823：名無しの旅人：2015/11/18(水) 14:17:37 ID:rSJC.Ebk0: フロストウルフに矢が全く刺さらないんだが
命中上げる他ない？
824：名無しの旅人：2015/11/18(水) 14:25:34 ID:39mBJDZo0: あいつは無視したほうがいいかもな
825：名無しの旅人：2015/11/19(木) 12:41:00 ID:wCBhvNPM0: 了解した!
826：名無しの旅人：2015/11/19(木) 12:44:09 ID:cg/Hi2ng0: あの人いつも犬無視してどんどん前いっちゃうから回復飛ばさなくていいよって回覧板が回ってくる未来が見える
827：名無しの旅人：2015/11/19(木) 15:06:13 ID:wCBhvNPM0: 何処の町内ですかね
マラソン中だからシールが多いがmiss
まだジャッジメントの方が命中いいかな
828：名無しの旅人：2015/12/03(木) 21:48:52 ID:xsUYDkWc0: 命中あげる以外の方法としては、弓じゃなく魔法で攻撃すれば良い
さあ君も弓メイジにならないか？
829：名無しの旅人：2016/02/05(金) 11:37:11 ID:6wr78m920: 刀剣90到達したので遠距離用に弓を育てたら71ぐらいで刀剣と同じぐらいの火力出るのな。
クロスボウ使い始めたら刀剣ほとんど振らないで済むとか強武器言われる理由がよく分かるわｗ
830：名無しの旅人：2016/02/05(金) 13:01:13 ID:x1YzeN0Y0: その弓で金策してクリ装備やディレイカット装備が充実してきたら銃器やってみるといい
同じ感覚をもう一度味わえるよ
831：名無しの旅人：2016/02/09(火) 23:38:39 ID:8FvWD67E0: みんなで楽しく狩りに出かけるとすっげー赤字になるけどな
832：名無しの旅人：2016/02/10(水) 12:27:04 ID:bVURr6CM0: 刀剣使わなくなったので刀剣を売り払い回復強化神秘弓サマル化して楽しんでるわ
殺られる前に殺り、無理ならセンスレスで仕切り直しと行動の幅が広がった
833：名無しの旅人：2016/02/10(水) 19:31:28 ID:l0MESTO20: 弓盾のアタックってこれが一番扱いやすいのかな？
ttp://diaros.net/up/img/moeup14781.png
834：名無しの旅人：2016/02/10(水) 19:51:09 ID:93wIOChc0: 盾テクマクロの方に盾装備をつけた方がいいんじゃないの？
835：名無しの旅人：2016/02/10(水) 19:54:05 ID:QdugxkPw0: まず4行目の空行がいらない
それと1行目と2行目が逆
初心者はこれを不思議に思うかもしれないが、技でも魔法でもテクコマンドが先、装備コマンドが後なんだ
ただし例外もあって装備のバフ効果をテクに載せたい場合は装備が先、テクが後
例えば懐中時計とかな
836：名無しの旅人：2016/02/12(金) 19:15:47 ID:gQZYYFSEO: 懐中時計マクロでテク先にしても消費ＭＰ増えたからクイックタイム乗ってると思ったんだけど。
本当はどうなんでしょう？
837：名無しの旅人：2016/02/12(金) 19:19:02 ID:whjFM7DM0: 消費MPの計算は詠唱完了時
838：名無しの旅人：2016/02/12(金) 19:30:27 ID:2.XLTHjk0: 消費ＭＰ増やさないのが正しい時計マクロ
839：名無しの旅人：2016/02/12(金) 19:43:47 ID:gQZYYFSEO: >>837
あ、そうだった。じゃあ確認するなら計測用のマクロ使わないとダメですね。
840：名無しの旅人：2016/02/15(月) 01:07:33 ID:VEx/gn9A0: バルクショットがスキルいくつから最大の6hitになるのか教えてください
841：名無しの旅人：2016/02/26(金) 19:43:26 ID:AYQ5RIuQ0: 久しぶりにmoe戻ってきて弓触ってるんだが、リミブレ状態でテク使えるようになったと聞いた。

リミブレ弓ってどうなのかな？弱い？
842：名無しの旅人：2016/02/26(金) 19:47:18 ID:ObNaaG3M0: 火力面では強い、けど銃以下なのは相変わらず
それとリミブレ中は消費ST2倍だからSTがかなりきついよ
843：名無しの旅人：2016/02/27(土) 18:22:56 ID:VYDaY28Q0: 消費STの低いバルクメインになりそうかね、リミブレ弓は
他の魔法と併用したらST回復手段豊富だから使い道はありそう
844：名無しの旅人：2016/02/28(日) 16:40:36 ID:ttbIAJIY0: ウン弓でアタック連打するんやで
845：名無しの旅人：2016/03/15(火) 03:00:23 ID:I42X.GwE0: タケミカ弓とか使ってる人いないかな
ロアより効果時間長いからST面でも火力面でも良さそう
846：名無しの旅人：2016/03/15(火) 09:51:06 ID:fB1f8EFs0: 宮殿で何度かタケミカヅチ弓を見たことはある
自キャラの火力装備テクぶっぱ弓でルート勝ったから圧倒的に火力が上がるかは微妙
ただ普通に考えればタケミカヅチ弓の方が火力高いとは思う
それにGSP消費量は結構減らせそう
847：名無しの旅人：2016/03/15(火) 14:24:15 ID:5Y/Fr9vc0: 黒バハみたいなほとんど固定砲台状態で誰かツイスト維持してくれてるならディレイ400↑の弓でアタック繰り返せるから強いよ
宮殿とか普通の狩りみたいに動きあるとこなら維持するのダルいだけだわ
めんどくさくなってアタックとジャッジで回してもあまり変わんないな、ツールで集計したら多少変わってるんだろうけど
848：名無しの旅人：2016/03/15(火) 14:43:29 ID:xM.ahS8I0: 火力面においては所詮劣化銃器だよ
火力を意識するなら銃器やったほうがいい
コストと火力のバランスがよくて、銃器ほど単調ではなく操作が楽しいのが弓の魅力
849：名無しの旅人：2016/03/15(火) 15:46:58 ID:I42X.GwE0: 火力は>>333-334なのは理解してるからいいんだ

取引タケミカ銃の構成をどこかで見てね
弓なら金属矢使わなければ重量にも困らないし取引をシャウトに変えたらタケミカの始動にロア使えるからディレイ装備整えられない俺でもタケミカ活かせるかなと

使用感悪くなさそうだし作ってみるサンクス
850：名無しの旅人：2016/03/27(日) 13:57:20 ID:bC96ylhY0: タケミカのいいとこは硬直少ないとこよね
ロアでがおーって言ってる間にクリアタック2,3発は入るし
その間に戦技バフの時間も減ってくわけで
851：名無しの旅人：2016/03/28(月) 17:18:45 ID:OxJtYE6g0: 銃器は一度に手に入る鉱石の量が多ければ作ろうかなって思うけど、そうじゃないから自分はやっぱり弓安定なるな。

お手軽火力の方が気楽で好きだ。
852：名無しの旅人：2016/03/29(火) 21:44:59 ID:64HKan/60: せっかくなので構成について質問。
友人に水泳持ち近接がいるからかっぱ弓作ろうと思うんだが

【筋力　　　　】　100
【着こなし　　】　40
【生命力　　】　80
【知能　　　　】　10
【持久力　　】　70
【水泳　　　　】　100
【包帯　　　　】　70
【弓　　　　　】　100
【戦闘技術　】　90
【神秘魔法　】　80
【召喚魔法　】　10
【音楽　　　　】　100

基本的には
①ワームとかワニとかがサクサク狩れる
②にゅたおにスタイリッシュコートを着せる
③テレポははずせない
④たまーにレイドに参加できる
程度に考えてる。
優先度は①>④の順だな。

補足として神秘はアルターと念のためのTC、音楽は戦闘後の（友人含む）回復手段として取ってみたがこれで良いか悩んでる。
自分用のタゲ切り技あった方が良いか、いっそ音楽切って別のスキルとる/基礎強化するかとか。

あと出来ればなんだが、イゴマを身内討伐する時この構成でも死なずに火力としていけるかも教えて欲しい。
853：名無しの旅人：2016/03/30(水) 06:07:15 ID:VS7INyZ60: 852だがもえかるくの方を忘れてたので貼っとく。

ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0K1E3I4B5HaKcHyKEJLIMBTK

そいや着こなしは火力軽装備用。
知能は中の人がアルター連続詠唱出来ないのが我慢ならないからってことで取ってる。
とりあえずこんなとこかな。
854：名無しの旅人：2016/03/30(水) 06:51:59 ID:CkJEzf3A0: >>853
ttp://uniuni.dfz.jp/moeclc4/?0&97&0G1j23I4D5F6KaKHSJUKKLIMM
855：名無しの旅人：2016/03/30(水) 09:21:13 ID:CkJEzf3A0: ここスキル相談スレじゃなくて弓スレだったな >>854は無しで
>>852
見た感じST回復が追いつかなくて終わりそうで何をするにしてもプレイヤースキルの問われる構成
GHP、GSP、GMP、ココアまたはシェイクがぶ飲みしながら戦う？
回復手段ということなら音楽切って回復魔法を取ったほうがいい
精神もいくらか欲しいし水中での詠唱の遅さを補うための詠唱時間短縮＋スペルサポートのついた
アイテム必須
TC8割でよければ神秘そのままでいいが緊急脱出用で8割は不安要素でしかない
タゲ切りはインヴィジポーションでいい
イゴマの火力として十分と思うが死なない保証はできない
856：850：2016/03/30(水) 20:56:26 ID:.DCGerxU0: レスありがとう！
ST維持はマグネ包帯でも足りない感じか。
懐中時計や闇風呂は用意できるから、やるとしたらこんな感じかな。

【筋力　　　】　100
【着こなし　】　40
【生命力　　】　80
【知能　　　】　20
【持久力　　】　70
【精神力　　】　60
【水泳　　　】　100
【弓　　　】　100
【戦闘技術　】　90
【回復魔法　】　100
【神秘魔法　】　90

ひとまずコレを目指して頑張ってみるよ。
857：名無しの旅人：2016/06/13(月) 12:03:48 ID:GakPQlpQ0: 盾包帯弓の構成をエクスプロードブレイド入りに変えようと思うんだけど
そこにロア入れるって無意味？
火力のことがいまひとつわからんくて。
858：名無しの旅人：2016/06/13(月) 20:45:39 ID:aNdsUPvc0: 狩りでいちいちロア挟むの面倒になると思う
PT単位ボスだとタゲ取ったとき少し耐久に難ありかな酩酊取れないし
レイドならExBロア和弓で低コスト安全射程そこそこ火力って人はいる
最後の以外はロア取るよりも他にスキル割いた方がいいんじゃなかろうか
859：名無しの旅人：2016/06/14(火) 03:34:00 ID:neQZxBEk0: 無意味ではないよ
ロアはテクぶっぱよりST消費少なくて済むし、ExBあるなら火力も上がる
そのぶん防御面が犠牲になるからそこらへんのバランスは好みの問題だな
860：名無しの旅人：2016/06/14(火) 13:26:47 ID:QBA3vEcc0: ロア弓楽しいよ藍染一本で戦えるしね
ただバサ耳指とカンフーだけでもいいからクリ率上げておくと移動で困る事が減る
861：名無しの旅人：2016/06/14(火) 20:45:57 ID:2z0yOOic0: ロアしても愛染だと結構ディレイ長いし
EｘBあるならリミブレ型にしてリミブレEｘB竹弓とかウン弓考えてもいいと思う

ただ使い出すと精神取りたくなってスキル圧迫しがちだから
盾持ちなら素直に耐久度上げた方が使いやすいかもしれない
862：名無しの旅人：2016/06/15(水) 12:02:53 ID:.s1pSls20: 857です
ST節約兼ねてロアもとってみることにするよ
使って違和感あったらまた考える
どうもありがとう
863：名無しの旅人：2016/06/15(水) 19:04:53 ID:XT77xhxc0: 先に結論言っちゃうけど
アタック主体で火力求めると
銃でいいんじゃねってなるのよ
問題となるのは使用感よりもコスト意識
864：名無しの旅人：2016/08/08(月) 18:01:01 ID:/sfkUsrk0: 盾弓でExBって盾の使いやすさはどんな感じ？

ブレイド系は過去に近接で一度使ったっきりで、
確か盾キャンセルが出来なくなる、とかそんな制約あったと思ったけど
弓の場合でもそれは変わらないんだよね？

遠距離の場合は問題ないだろうけど、自分はクロスボウで近距離戦闘もするから、
使ってる人の感想とか教えて欲しい
865：名無しの旅人：2016/08/13(土) 22:30:05 ID:BWQkJB8A0: ExBは硬直ないからデメリットないよ
866：名無しの旅人：2016/08/14(日) 20:23:53 ID:FQvjn8U.0: そうなんだ、ありがとう
硬直無いならかなり使いやすいね
867：名無しの旅人：2016/12/07(水) 09:28:48 ID:YmEX7kVY0: 家露天を見てたら「ハヤメ」という弓テクがあったので何だろうと調べてみた
2016年春頃のイベント産らしくて、今はLv2の宝箱から出てる？らしい

動画の情報
弓10、調和10、命中＋30程（弓依存、90くらい）
ST9、ディレイ1100、時間10秒固定
ナイトマインド、エンライテン、TFと併用可
狩人の弓筒やフォレスターマスタリーはかからない

家露天で3kで買った
弓60で命中+25程、調和0で体感6、7割りFiz
調和10でほぼ10割、稀にFiz
発生、硬直共に早く、STも少ない
10秒でATKと技が2セット（コンポジット弓）
むしろかけ直しに優秀

ハヤメによるスキル上昇は無いみたい

全然知らなかったけど誰も言わないくらい過疎ってるのかな
868：名無しの旅人：2016/12/07(水) 18:35:35 ID:bq1/qVPEO: 必要スキル値らへんだと弓スキルの上昇判定あるよ。
869：名無しの旅人：2016/12/17(土) 18:25:43 ID:RbmW8ryA0: ハヤメは宮殿の犬やガゴあたりにピンポイントで使ってる
ただ、レイド戦のような長時間の戦闘だとかけ直しが面倒になっちゃうんだよね
いくら硬直が短くてデメリットが無いとはいえ、あの効果時間だと常用する気にはならないなあ
870：名無しの旅人：2016/12/20(火) 07:23:45 ID:QE4KzQekO: ハヤメ実装時は弓もあたりやすくなって
良かった思ったけどあまり出番ないなあ効果時間短いから
戦技バフ更新して攻撃テク連打になってしまう
命中アップ装備も増えた
871：名無しの旅人：2017/02/01(水) 22:48:19 ID:8eiMrWzs0: 弓使いってスキル80後半からどこで上げてる？
872：名無しの旅人：2017/02/01(水) 23:58:21 ID:jwvkxQgQ0: 儀式・賢王
カオス
神殿
黒バハ
873：名無しの旅人：2017/02/02(木) 00:19:13 ID:7nEsDhc60: サイとかワニだな
ワニは足も遅いし
874：名無しの旅人：2017/02/02(木) 17:43:39 ID:i9ckjXIk0: 最近スルト鉱山に籠るのにも飽きて来たから参考にするわ
サンクス
875：名無しの旅人：2017/02/05(日) 17:24:48 ID:FX14wuRY0: 弓はスキル低くてもレイドやってたらあがるしいいよなー
876：名無しの旅人：2017/02/08(水) 21:03:54 ID:iez7T/O.0: 他人に質問するようなやつは
適正モブ10匹ずつ全部狩ってみるみたいなやり方の方が後々良いと思うんだけどねえ

このゲーム見かけと違って難しいところがあるから
スキル値100だろうとなんだろうとある程度うまくならないと
一部のマップに行けないとかレイドとか行ってもただのお客さんに
なっちゃってつまんないよ

つーかゲームシステムで雑魚狩り埋めに報酬を出すくらいやれよと思う
877：名無しの旅人：2017/02/11(土) 21:57:12 ID:1gv647EQ0: 近接で地下水路の最後の廊下まで全部倒して行けたら中級者
878：名無しの旅人：2017/02/11(土) 22:21:00 ID:t9tMSha60: それは、もう達人の域じゃないかな？
近接なら用心棒グレイブン一体でも結構キツイ
879：名無しの旅人：2017/02/12(日) 01:07:32 ID:Ctky/Qa60: スレ違いだけど用心棒はCSにだけ気をつけてガン待ちからスタガとかリベガしてれば問題ない
リボルトはライトとか飲み物とかでbuffをカバーしつつ盾を出しても出さなくても良い
グレイブン溜まりは墓地霧で各個撃破に徹すればいい
880：名無しの旅人：2017/02/12(日) 04:38:27 ID:rTrJFT7w0: 弓スレで近接の話・・・
881：名無しの旅人：2017/02/12(日) 07:39:22 ID:RreZpudU0: 素手弓が最近のナウい構成なのだ
882：名無しの旅人：2018/03/23(金) 18:14:46 ID:pd3b94cc0: もにもにあざとい
883：名無しの旅人：2018/04/24(火) 19:58:24 ID:mEwsHJyo0: ネコペン、タケミカ入手したので色々検証

装備　ディレイ-21　バサ指耳サモンマブ　力100
アタック　pause○○　アタック　ペロペロ　でアタック最短を探る
　
pause値（ダメ）　　　ノーマル　　バサタケミ　　バサタケミクリ　ネコペンバサタケミクリ
愛染　　　　　　　　　47（110）　28（130）　　28（197）　　 28(197)　
トレハンボウ　　　　　22（63）　 22（83）　　 14（124）　　　14（124）
ウッドSボウ　　　　　 22（43）　 22（61）　　 14（95）　　　 10（95）

ウッドSボウ　さらにカツ丼マーボーで　最短pause値　8　（0.768秒）

推察　
弓の限界pauseは22　（2.112秒）
クリティカルで限界突破し最短ディレイが適用されるが、モーション限界はpause14
ネコペンでモーション限界突破が可能となるのではないか

正しいかどうかは知らぬ
884：名無しの旅人：2018/04/27(金) 09:38:12 ID:okt6gcYg0: 近接より弓の方が難しい
885：名無しの旅人：2018/04/28(土) 08:29:29 ID:nldgKNP20: ときどきガードロストする（盾出したのにスタンする）
886：名無しの旅人：2018/04/29(日) 06:26:02 ID:6v00pKCU0: せやろか？弓は盾を使う暇はない
887：名無しの旅人：2018/05/01(火) 10:36:58 ID:sFkjJbXU0: 弓は盾よりネイチャーミミックかステルスかセンスレスの方がいいもに
888：名無しの旅人：2018/05/01(火) 14:38:43 ID:Ey6ACW2A0: スタンやインパコで距離取って…ってのはあったけど、弓スキル完成すると
ボスしか行かなくなって壁役いるから間合いとか考える必要もなくなって、
気が付いたら神秘78の荷物持ち兼2PCアルター役になってた
889：名無しの旅人：2018/05/01(火) 14:56:45 ID:sFkjJbXU0: 最終的に神秘７８になるなら
それ以外はなんでもいいから投げでいいんじゃないかな
鹿団子、像団子で距離取れる　タゲ切りできる

ん？　弓忍者って実は強いんじゃないか？
890：名無しの旅人：2018/05/01(火) 15:01:42 ID:Ey6ACW2A0: kikkuだ、kikkuを取るんだ
近付いてきた敵蹴れるしバラージショットマジ強い、タゲ不要の範囲攻撃マジ便利
891：名無しの旅人：2018/05/01(火) 17:05:01 ID:KW0zHTQs0: 弓パンチで遠近両用
892：名無しの旅人：2018/05/03(木) 05:44:48 ID:NKA1AGxo0: ここまでのまとめ

弓
神秘
ものまね
投げ
キック
素手
893：名無しの旅人：2018/05/04(金) 07:37:00 ID:0mYLfTIA0: 弓を使うやつはネトゲに染まりすぎている
勇者は近接武器を使うものだ
894：名無しの旅人：2018/05/04(金) 07:41:58 ID:N/EQHeYE0: ファンタジィといったら魔法よ
895：名無しの旅人：2018/05/06(日) 04:06:44 ID:4VZdSlCw0: ファンタオレンジ？　オレンジジュースとバサ耳をコンバイン
896：名無しの旅人：2018/05/18(金) 10:33:01 ID:ZPrcP7uk0: 密かに弓が攻撃スキル最強説として注目を集めつつある
897：名無しの旅人：2018/05/19(土) 05:21:54 ID:UDL9Ry9M0: >>895　シュワシュワか
898：名無しの旅人：2018/05/19(土) 06:21:11 ID:aH3JzS/I0: 弓って照準あわせが大変で視点2でしか使えないと思って敬遠してたが
自動戦闘なら自動で照準合わせしてくれるのな
普通にM1視点でも使える
もっと早く弓を使ってれば良かったと思った
899：名無しの旅人：2018/05/19(土) 08:56:50 ID:XWXqiQuk0: >>898
自動戦闘じゃなくてもロックターゲット使えば良いよ
コマンドマクロもあるしキー設定もできる
900：名無しの旅人：2018/05/22(火) 10:08:54 ID:.0GID4F20: ゾンビ相手にボウガンは強い　胴体まっぷたつだ　ﾋｬｯﾊｯﾊ　何が可笑しい
901：名無しの旅人：2018/05/22(火) 14:44:18 ID:xwn4ZO960: クロスボウって普通の弓に比べて連射効かないイメージがあるんだが、MoEだとクロスボウのほうが速いのな
あれか、部品に使われてるサムオブレジェンドがレジェンドなリロードを可能にしてくるのか
902：名無しの旅人：2018/05/24(木) 00:45:31 ID:6o.sn94U0: 言いたいことはわかるけど
クロスボウと弓の違いはディレイよりも
アタック以外のテクが使えるか、とか
敵に近づかれても撃てるかだから
903：名無しの旅人：2018/05/28(月) 10:16:53 ID:8gJDcQC60: MoEのクロスボウってかなり変というか、弓と逆だよね
連射力は本来　弓＞クロスボウだし
敵に肉薄された状態でクロスボウ装填とか無理すぎる
904：名無しの旅人：2018/05/28(月) 20:07:19 ID:a8gL.wDs0: ショートボウならクロスボウ以上の連射力だし
905：名無しの旅人：2018/05/28(月) 20:38:35 ID:mutaa1lQ0: 前から思ってたけどMoEのデザインってDiablo2に寄せてる部分ちょいちょいあるやね
弓とクロスボウの性格付けもなんとなくそんな気がする
906：名無しの旅人：2018/06/04(月) 08:28:36 ID:24Fk7YsE0: 弓用の矢が使える時点で、みんなが思ってるクロスボウと全く別もんなんだろう
907：名無しの旅人：2018/06/05(火) 18:08:19 ID:zU.Y9tQQ0: 今Exbネコペン弓やってるんだけど、ウン弓複数持ち込み用のウンディーネの哀歌確保がめんどくさすぎて
他にいい候補がないかなーって探してみたら攻撃間隔が短い弓はどれも耐久10以下なんだね
ウン弓使ってない人はショートボウ自前でMG作って複数持ち込みとかしてるんだろうか…枠圧迫やばくない？
908：名無しの旅人：2018/06/06(水) 08:56:34 ID:2R91DVX60: トレントショートボウ使ってる
枠はかっつかつよ
909：名無しの旅人：2018/07/20(金) 14:09:34 ID:AzkmsziU0: >>907
前に哀歌買い2kch見たんだが一瞬で2枠だか突っ込まれたらしいし買い取ってみればどう？
そういう話じゃない気がしなくもないが
910：名無しの旅人：2018/09/27(木) 03:29:06 ID:TQcw6VI20: クロスボウは素人でも扱えるように作られたって
だから装填も狙いも早くなるんじゃね
熟練した射手じゃないと速度は絶望的
911：名無しの旅人：2019/02/12(火) 01:10:03 ID:LtEncLIw0: 火力装備更新された？
912：名無しの旅人：2019/05/15(水) 00:23:34 ID:RQrnyGLQ0: もしかしてねこましゅペンダントもアタックモーション短かったりする？
913：名無しの旅人：2019/05/15(水) 22:43:07 ID:DeZr3pvU0: 試したけど短いというかモーションが無いような…
ねこまたよりも連射早いと思う
914：名無しの旅人：2019/05/15(水) 22:55:29 ID:lAFN97u60: ましゅがあったか覚えてないけどどっかで検証なかったっけ
トイソルジャーとかねこまたよりは遅いけど
普通のペンダント系より早かったと思う
915：名無しの旅人：2019/05/16(木) 01:52:22 ID:YG0ggOXU0: 猫ましゅペンダント手に入ったけどモーション速度ってどう調べればいいんだ？
ショートボウ装備して1分間のアタック回数比較すればいいのか？
916：名無しの旅人：2019/05/17(金) 23:22:29 ID:bTzJ6sr60: 火力盛りでリミブレ、プリズム、アクセラとる場合はダークシャーマンを1部位買っとくべきかな？
その場合の付け替えマクロは下ので大丈夫？

/equipitem [ダークシャーマン*]
/cmd [リミットブレイク]
/cmd [覚えてないテク]
/equipitem [普段着]
917：名無しの旅人：2019/05/18(土) 00:20:43 ID:JMk1TZ9I0: 覚えてないテクはいらんのんちゃう？
918：名無しの旅人：2019/05/18(土) 13:46:50 ID:SeRmAG4c0: 先行入力防止だろ
919：名無しの旅人：2019/05/20(月) 00:25:58 ID:HsJK2AaU0: 復帰勢でクリ弓作ろうと思ってるんだが、過去の遺産のクリ銃のお下がりで熊の気ぐるみ、隠密お面腰肩腕+9、あとシャドウストーカー・猫ペンとかは揃ってる
これ買っとけって装備ある？
920：名無しの旅人：2019/05/20(月) 01:25:52 ID:erFlntvg0: >>919
バフくれる友達
921：名無しの旅人：2019/05/20(月) 09:14:54 ID:egFvpg860: >>919
マギアビットLv150
922：名無しの旅人：2019/05/20(月) 16:06:41 ID:on.7zhq.0: >>919
ねこペンくらいだな。そのままでもいけるよ
923：名無しの旅人：2019/05/20(月) 16:07:20 ID:on.7zhq.0: ねこペンあったのかｗ　すまん
924：919：2019/05/20(月) 20:33:39 ID:HsJK2AaU0: レス感謝です
調べてみたのですがヒゲの+3とエルザ天輪ウィッグを買えば良さそうですね
アバターとかビットは気力が続けば
バフくれる友達は…プライスレス
925：名無しの旅人：2019/05/20(月) 21:24:55 ID:wwKvBTXE0: 合ってるかわからんけど
wikiに同一グループは上書きって書いてある
ヒゲ＝お面=カンフー(A2)
エルザ=小手=ウェーブダンス(B3)

後は強化取るならダークシャーマン
リミブレだと効果量が+5、時間が+15される
神秘だと星屑の帽子でブレイド系の効果量上がるらしい
926：名無しの旅人：2019/05/20(月) 21:44:39 ID:HsJK2AaU0: >>925
お面はHP下がるしヒゲの方が性能いいので乗り換えようかと思って
ダークシャーマンでリミブレの時間伸びるんですね、情報感謝です
927：名無しの旅人：2019/05/22(水) 01:04:57 ID:RGcfxK/k0: バフくれる友達ってどこで買えますか？
928：名無しの旅人：2019/05/22(水) 01:53:18 ID:EkxaEXFE0: アキバで売ってたよ
929：名無しの旅人：2019/05/26(日) 03:51:10 ID:4EMus0zM0: ウン弓とトレ短弓で迷うのよく見るけど
ちょうど中間くらいのボウオブダヌはだぬなの？
930：名無しの旅人：2019/05/26(日) 11:20:33 ID:U.TZ8ixM0: 反乱軍アーチャーのドロップだっけ？　供給がめんどくさ過ぎる
931：名無しの旅人：2019/05/29(水) 23:52:36 ID:wgH.EDWs0: 火力弓作ったけどバフ管理が面倒になってきた
今は効果時間の長い強化魔法優先で戦技絡みはリミブレしか使ってない

みんな律儀に戦技全部掛け直してるの？
932：名無しの旅人：2019/05/30(木) 00:08:33 ID:l1MxH/O20: 天輪ウィッグがバーサークの代わりになるから
装備揃えれば必要無くなるよね
933：名無しの旅人：2019/06/03(月) 03:11:07 ID:J3ohpC8Q0: フォレスターって今結構火力高いんか？
934：名無しの旅人：2019/06/03(月) 14:48:21 ID:km1eqSvk0: 弓が強いだけでフォレスターそのものが強い訳ではないな
935：名無しの旅人：2019/06/03(月) 15:24:17 ID:3AUTDloA0: フォレスター専用技のヒドゥンショットが強い
936：名無しの旅人：2019/06/03(月) 20:28:36 ID:Zvweeofg0: テク揃えても結局アタックしかしなくなる
937：名無しの旅人：2019/06/04(火) 20:33:29 ID:7RmlTOWs0: ネコペン弓にディレイ装備揃えてアタックしてるだけでいいの？
938：名無しの旅人：2019/06/04(火) 21:18:27 ID:RgQIGOuA0: クッソつまんなそう
939：名無しの旅人：2019/06/04(火) 23:04:14 ID:lLRnXQLk0: 火力構成にイグニス追加されたね
ヴィガーと同じ枠でダークシャーマンありで効果時間50、攻撃40くらいらしい
940：名無しの旅人：2019/06/05(水) 07:49:40 ID:m4rVo3ys0: ヴィガーと同一枠なのがネックだな
というかそろそろ新しいサンドバッグが欲しい
941：名無しの旅人：2019/06/05(水) 19:33:14 ID:lnojAkyo0: ネコペン抜きでも愛染やウェーランドよりロングボウ連打の方が強くない？
サマフェスアイドルソングウェーブヴィータもらえば
942：名無しの旅人：2019/08/23(金) 08:54:34 ID:K6/5w1F.0: 飲食装備付け替えポーション触媒5種レコ石1個がで荷物欄が一杯なんですが
皆さんはどうやって工夫されてますか？
付け替えしないで空きを作るしかないのでしょうか
943：名無しの旅人：2019/09/06(金) 22:20:44 ID:EJLsbbck0: だいぶ休止してて昨日あたりから復帰して、浦島太郎状態なりに調べてみたんだが
現環境ってソロ火力最強目指そうと思ったらタケミカヅチ構成はもう古い？
944：名無しの旅人：2019/09/09(月) 11:02:00 ID:2YY7y2.E0: 支援(デボ、プリ、アクセラ、サマフェス、ヴィータetc)一切無しだと一番のダメージディーラーになれない環境になってはいる
ねこまたのペンダント装備してディレイ最速で木矢(たまにスチ矢)ぶっぱする構成には勝てない

ただタケミカヅチでソロ参加する利点もあって
ペア相手が居なくてもそこそこの火力が出せるので、
レイドに気軽に参加しやすいことが挙げられると思う
945：名無しの旅人：2019/09/09(月) 12:09:09 ID:/NAzPpvo0: 木矢自動戦闘、HAチャージ待機、ダンサーの方が気軽かつ身軽
946：名無しの旅人：2019/09/13(金) 14:18:05 ID:/xVHe2/k0: 適当な操作してる本人はバレてないつもりだろうけど
回りには普通にバレるぞ。下手糞なダンサーとか居ない方がマシまである
947：名無しの旅人：2019/09/14(土) 13:18:54 ID:/cGNQnUY0: 別にバレても構わんから気軽なんだろ
948：名無しの旅人：2019/09/14(土) 16:26:12 ID:rb6sw1H.0: 居ない方がマシとかいう老害がいるから新規が居つかないんだよ
949：名無しの旅人：2019/09/14(土) 18:26:19 ID:DE20.zvA0: 何にもしない多重起動キャラの存在は萎える要素になってるけどな
950：名無しの旅人：2019/09/14(土) 18:30:34 ID:dwlZqMns0: >>949
？
951：名無しの旅人：2019/09/17(火) 02:35:49 ID:pf7rxgvc0: 新規とか居るわけ無いでしょ
仮に居たとしても出戻りだよ
952：雑談専用スレッド【324】：2019/11/20(水) 06:45:33 ID:U3RFmIAs0: ※前スレ
雑談専用スレッド【323】
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/36557/1571663939/

次スレは>>950を踏んだ人が建てて下さい
953：名無しの旅人：2019/11/20(水) 07:46:25 ID:U3RFmIAs0: 誤爆
954：名無しの旅人：2020/01/15(水) 17:18:40 ID:BMpFSKQQ0: 過っ疎過疎のスレで聞くのも難だけど実際スチ矢や鉄矢がいくらぐらいだったら嬉しいの弓師としては
タル羽を安定してサンシャインして貰えるなら安めに家に並べる事も考えなくもないんだが
955：名無しの旅人：2020/01/15(水) 17:41:17 ID:JnJmgrnk0: 値段よりも品切れすることなく常に売っていることの方が個人的には重要かな
956：名無しの旅人：2020/03/03(火) 13:42:16 ID:XcQG.wzk0: 破壊魔法が強化されまくって
最近弓師キャラから破壊使いキャラに転職してる人が多いイメージ
957：名無しの旅人：2020/03/03(火) 13:46:19 ID:AdAd6ftw0: なんで急に職スレあげまくってるのキミ？
958：名無しの旅人：2020/03/04(水) 16:56:39 ID:jj6cTIwQ0: 何か問題でも？
959：名無しの旅人：2020/03/04(水) 21:57:06 ID:XwRxgv0E0: 活気出るのを嫌がるアンチがいるからな
困るんだろうな
960：名無しの旅人：2020/03/04(水) 23:55:46 ID:xFwXjbRI0: 病人かい？あんたｗ
961：名無しの旅人：2020/03/05(木) 00:43:56 ID:1aZWsNLc0: スレで工作したって活気が出てるふりはできてもユーザーは増えないよ
962：名無しの旅人：2020/03/06(金) 11:35:46 ID:zYTqlJp20: ageやsageに文句付ける奴って化石だよなって思ってたら現存してて驚いた
963：名無しの旅人：2020/03/09(月) 22:51:42 ID:J3aE9RlU0: >>956
レイドで氷炎の籠手を使う自慰近接が増えたからな
964：名無しの旅人：2020/03/28(土) 11:46:48 ID:1YAREEus0: すごい久々に見てみたら環境変わっている感じ？
965：名無しの旅人：2021/11/03(水) 22:04:49 ID:GtehtHO.0: 完全ソロかつ消耗品度外視だと変わらず弓じゃない？

【MoE】弓師の集い 24発目