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【MoE】弓師の集い 24発目

1名無しの旅人:2013/10/03(木) 12:57:09 ID:r.e.qwtUO
【遠隔物理の特性】
・弓を始めとする遠隔物理攻撃には、命中判定のほかに照準合わせの概念がある。
 照準は黄色いマークで示され、キャラクタの向きを変えることで制御できるが
 手動カメラ視点(マウス移動モード)では制御が困難な為、固定カメラ視点にしたほうが操作しやすい。
 ロックターゲットモードなら自動で対象のほうを向くので、最初のうちはこれで合わせるとよい。
 追従速度はあまり速くないので、慣れてきたら手動での制御もやってみよう。

・照準が合っていないか、視線が通っていない(間に遮蔽物がある)と「ミス ザ マーク」となり、攻撃失敗。
 また、透明状態のPCには看破していても必ずミスザ。(NPC相手は大丈夫。接触判定によるようだ)

・基本的に全て弾道型のテクニックで、発生から着弾(命中判定)までに時間差がある。
 弾速はテクニックによって異なり、多くは高速だが一部は遅め。ミスザマークの判定は発生時。

・近接時にはアタックを含む全てのテクニックの攻撃倍率が0.1程度低下する。

【公式―弓・矢 一覧】
ttp://moepic.com/database/weapon7.php
【よく使われる矢】
・弓1.0 ウッド アロー   ATK1.2 補正角10 基本。買値1g
・弓1.0 冥王の矢     ATK1.2 補正角15 木矢の上位互換。クエストアイテムで金稼ぎにもなる
(弓51.0 バンブー アロー ATK10.3 補正角10 クエストで入手可だが数は集め辛い。生産は非常に高コスト)
・弓61.0 各種金属矢    ATK16〜 補正角6 主にスチ矢(ATK22.2)が使われる。対人等で威力重視する場合に
【特殊矢】
・弓6.0 ポイズン アロー    6回の毒DoT(地属性) 低コストで詠唱牽制などにも使える
・弓30.0 フレイム アロー    3回のDoT(火属性)
・弓30.0 フローズン アロー   被クリティカル率上昇debuff+追加魔法ダメージ(水属性)
・弓60.0 サンダー アロー    追加魔法ダメージ(風属性) ※硬直効果は無くなった模様
・弓60.0 ブラインド アロー   命中低下+ファークリップ0debuff
・弓90.0 バンパイア アロー   追加魔法ダメージ(属性不明)+追加ダメージ分HP回復
・弓90.0 バインディング アロー 強鈍足debuff(物理属性?)
・弓90.0 カオス アロー      追加魔法ダメージ(無属性)
・弓90.0 光の矢          追加魔法ダメージ(無属性)+buff剥がし(古い順に1ヶ)
※単発の追加魔法ダメージも一回のDoT(又はdebuff)で、命中からダメージ発生に時間差がある。
 効果発現する前に同種の矢を命中させると上書きされるので注意。

[前スレ]
【MoE】弓師の集い 23発目
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/36557/1280852445/

次スレ>>980

187名無しの旅人:2013/12/16(月) 13:20:52 ID:L1uRXAbs0
ないんじゃねーか

188名無しの旅人:2013/12/16(月) 13:24:30 ID:L1uRXAbs0
オナニーしたいだけの割に変な自尊心だけ残ってて「テンプレより強い場面がある」とかホラ吹くから
マイナー構成使い自称する奴は嫌われるんやで

189名無しの旅人:2013/12/16(月) 13:24:50 ID:Vet4B5N60
タイマンを挑めてテラチャの射程からタゲられない奴なら大抵勝てるな
ただし盾持ちが勝てないような相手となると、倒す必要性自体が無い可能性が高い
サベキンやアウズンブラを倒せても、倒した事実以外のメリットはあまり無いしな

190名無しの旅人:2013/12/16(月) 13:27:45 ID:L1uRXAbs0
サベキンも牛もテラチャ射程から余裕のアタックなんですがそれは
酩酊で寝転がった方が遙かに安定するぞそれ

191名無しの旅人:2013/12/16(月) 13:31:47 ID:Vet4B5N60
>>190
>サベキンも牛もテラチャ射程から余裕のアタックなんですがそれは
嘘は良くないな。墓地霧を使って後ろからテラチャをかければタゲられることは無いよ

192名無しの旅人:2013/12/16(月) 13:44:46 ID:E82BaNPo0
センスレスを殴るMobと同様にテラチャ無視で殴ってくることも少なくないし
センスレスと違って無敵ない分そこで終わりな上に暗黒構成じゃリカバリー難しいから
やれないとまではいかなくても正直素直に酩酊でヨーヨーした方が安定しちゃうんだよね

193名無しの旅人:2013/12/16(月) 13:49:02 ID:7b7k/oS20
そんなにセンスレス連発したらワイン代も馬鹿にならないと思うんだ

194名無しの旅人:2013/12/16(月) 13:53:40 ID:Vet4B5N60
もうテラチャの話はやめよう

195名無しの旅人:2013/12/16(月) 13:59:09 ID:7b7k/oS20
以下クリスタルバトルボウがしならない素材でできてるのになぜ強いのかについて

196名無しの旅人:2013/12/16(月) 13:59:27 ID:UDXVA2yc0
スレイブチェイン+ハッキングバイトで最速で走り回ったり
フュージョンで最高のルート性能を出してみたり
引退前にLv150のねこまたを衆人環視のもともぐもぐしたり
暗黒はそんなおもしろスキル枠ですので・・・・・・

197名無しの旅人:2013/12/16(月) 14:06:05 ID:Vet4B5N60
>>195
クリスタルのふしぎパワアーによって
粒子加速めいた力が矢にかかってすげえ飛びます

198名無しの旅人:2013/12/16(月) 14:22:43 ID:E82BaNPo0
あれでいて結構しなるんよクリスタル(バキッ)

199名無しの旅人:2013/12/16(月) 14:53:23 ID:3Eqo4/k60
タゲ切りつながりで物まねの話しようぜ
特定のテクしか実戦投入できない暗黒・酩酊と違って無駄がないと思う

200名無しの旅人:2013/12/16(月) 15:06:22 ID:Khgl6tO20
::::::::        ┌─────────────── ┐
::::::::        | アミティミミックが消されたようだな…│
:::::   ┌───└───────────v───┬┘
:::::   | フフ…奴は物まねスキルの中で最弱…    |
┌──└────────v──────┬───┘
| スキルAgeが終わった途端消されるとは |
| 物まねスキルの面汚しよ…         │
└────v─────────────┘
  |ミ,  /  `ヽ /!    ,.──、      
  |彡/二Oニニ|ノ    /三三三!,       |!
  `,' \、、_,|/-ャ    ト `=j r=レ     /ミ !彡      ●  
T 爪| / / ̄|/´__,ャ  |`三三‐/     |`=、|,='|    _(_
/人 ヽ ミ='/|`:::::::/イ__ ト`ー く__,-,  、 _!_ /   ( ゚ω゚ )
/  `ー─'" |_,.イ、 | |/、   Y  /| | | j / ミ`┴'彡\ '    ` 
 チャームダンス   マーメイドミミック  コーリングミミック  ロックミミック

201名無しの旅人:2013/12/16(月) 16:44:10 ID:TgcFmvHk0
チャームダンスはそもそも物まね90以上上げないから覚えることもないんだよなぁ
物まねは総じて優秀だけどそのテクの説明info以上の応用もなにもなくて
あんまり語ることもないんだよね

202名無しの旅人:2013/12/16(月) 17:21:20 ID:eym0sgS.O
粉が安くなった今では、セブンズソウルのために98とる人もわりといそうだな

203名無しの旅人:2013/12/16(月) 17:22:18 ID:eym0sgS.O
×セブンズソウル
○セブンソウルズ

204名無しの旅人:2013/12/16(月) 18:51:09 ID:2aBgaCE60
常用してる人見たことないぞ…
せめてペットコマンド可能ならよかったんだけどなあれ

205名無しの旅人:2013/12/16(月) 19:10:14 ID:arK6WKjY0
ハラキリミミックとかなぜタゲ切り効果がないのか
タゲ切れなくてもいいから、一度HP減って効果発動まで時間がかかるリスクあるんだから
他行動でキャンセル無くして欲しいよなぁ
って4年くらい思ってる

206名無しの旅人:2013/12/16(月) 19:17:51 ID:Vet4B5N60
ハラキリ単体で見ればデメリットありの微妙テクだが、
物まね全体で見れば、タゲ切りと防御と回復とデコイが使えるスキルになっているので
他のスキルとの差別化は出来てると思う

207名無しの旅人:2013/12/16(月) 19:18:24 ID:5Bw7r0HY0
物まねかーミラージュの仕様変更の時、弓素手キャラで分身拳!とかしたなぁ
かかし/ネイチャー/ミラージュ辺りは回避弓で遊ぶ分には楽しかった

>>196
待て待て牙まで混じってるぞ

208名無しの旅人:2013/12/16(月) 19:28:38 ID:f5UNUd5Y0
>>206
自分単体に使ってもハラキリミミックよりも優秀な回復技で他人にも使えるスキルがあって
さらにそのスキルはタゲ切りも使えて攻撃もできて戦技も乗る

209名無しの旅人:2013/12/16(月) 19:30:06 ID:Khgl6tO20
ハラキリはあれで十分使える子だからな
分身にタゲ取らせて安全確保してからハラキリしたり、そういう手間もまた楽しい

210名無しの旅人:2013/12/16(月) 19:38:38 ID:Vet4B5N60
>>208
まあ落ち着け、ここは弓のスレであって、
他のスキル同士を比較して優劣を決める場じゃないぜ
ほどほどにな

211名無しの旅人:2013/12/16(月) 19:46:33 ID:f5UNUd5Y0
バランスを語ってはいけないのか?
それもまた弓の話題では?

212名無しの旅人:2013/12/16(月) 19:59:31 ID:g1XvQe1I0
弓の話題には見えない

213名無しの旅人:2013/12/16(月) 20:01:25 ID:A1o5n6GM0
ネタがないにしてもどうみても物まねスレだよなぁ

214名無しの旅人:2013/12/16(月) 20:44:01 ID:ddBWEie.0
ヒドゥンショットくそつええ
もうスカイウォーカーから変更できねえ

215名無しの旅人:2013/12/16(月) 21:00:39 ID:Khgl6tO20
フォレスターはアローレインもあるしいいよな

216名無しの旅人:2013/12/16(月) 21:52:02 ID:5Bw7r0HY0
スキル上げ中にfizzるはずのハラキリで血煙上げたのは、俺だけじゃないよな?

217名無しの旅人:2013/12/16(月) 22:42:36 ID:kSS/rMn20
>>216
お前を一人になんざしないぜ

218名無しの旅人:2013/12/17(火) 10:14:06 ID:QjN9RHB20
裸にゅたお<お前を!
裸にゅたお<一人になんざ!
裸にゅたお<しない!
裸にゅたお<ぜ!

219名無しの旅人:2013/12/17(火) 12:12:56 ID:ZZ1235WE0
お前ら20秒足らずで消えるじゃねーか

220名無しの旅人:2013/12/17(火) 21:10:19 ID:m.zPdNss0
逆に考えるんだ
「必要と思える時にいてくれる都合のいい存在」だと

221名無しの旅人:2013/12/18(水) 08:43:39 ID:CyzpDVQgO
つまるところ使い捨てである

222名無しの旅人:2014/02/21(金) 18:00:04 ID:H2SZl3FU0
前スレで話題になってたフローズンアローだが、ツアーだとマジで重宝する。
体感()だがクリ率はKSと同じくらいだから大人数レイドなんかだとかなり凶悪
水コインはエイシス産が安く出回ってるからもっこすキャラいるならマジおすすめ

223名無しの旅人:2014/02/21(金) 18:27:50 ID:Lgm80neI0
カンフーしてスチ矢でいいからな

224名無しの旅人:2014/02/21(金) 19:11:41 ID:H2SZl3FU0
ソロならカンフーしてスチ矢でいいんだが、フローズンアローは敵殴ってる全員に恩恵あるからPT向けって事だよ

225名無しの旅人:2014/02/22(土) 12:22:39 ID:caLJMK1c0
>>224
試してみたけどソロでも氷矢の方が強くね?
カンフーしたらクリ装備なくても8〜9割くらいクリ出るし追加ダメとクリダメ入れたらスチ矢カンフーより総ダメ多かった

226名無しの旅人:2014/03/01(土) 14:24:07 ID:caTGKYEI0
スキル47まで上がったのですが回復と神秘も上げながらなのでお金が減る一方です。
金策しながら上げるのに向いたmobはいないでしょうか

227名無しの旅人:2014/03/01(土) 14:27:36 ID:PdBWuonI0
スローリム平原の牛あたりがいいんじゃないかな

228名無しの旅人:2014/03/01(土) 15:01:33 ID:caTGKYEI0
>>227
行ってみます。 ありがとうございました。

229名無しの旅人:2014/03/02(日) 04:23:37 ID:0LMfCjJk0
ちと背伸びになるがアルビーズのスプリガンも足が遅めで倒しやすい

230名無しの旅人:2014/03/05(水) 19:59:53 ID:X/ihIrBQ0
お侍より稼げるイメージ

231名無しの旅人:2014/03/05(水) 21:49:37 ID:4EdcWw320
引き撃ちが成立するなら防具も削られないし
矢代も安く上がるしね

232名無しの旅人:2014/03/07(金) 10:29:42 ID:I9jIxZaIO
タゲ切りとして物まねを78取る予定なのですがもっと上げるか下げるか悩んでいます。 
皆さんは物まね取るならどのくらいスキル振りますか?
それとも酩酊など他のスキルを使ってますか?

233名無しの旅人:2014/03/07(金) 11:04:38 ID:Jrt6v3IY0
>>232
戦闘を避けて移動する事が多いなら90↑目指すと快適、あと石に詰めるといい値段で売れる
ミラージュの有無は結構大きいので78から下げるかは他に優先させたいスキルとの兼ね合い次第じゃないかな
酩酊48はボス格mobとの戦闘が多いならかなり頼りになるけど後はもう目的と構成次第じゃないかな

234名無しの旅人:2014/03/07(金) 11:24:43 ID:LvCZ62LU0
戦闘中の一時的な距離稼ぎに使うなら60もあれば十分
スニーキングに使うなら78くらいは欲しい

235名無しの旅人:2014/03/07(金) 14:11:38 ID:4nnRdz9k0
ミラージュがタゲ維持こそできないものの殴り始める前段階でのデコイとして優秀だし
ネイチャーの効果時間が短いと移動できるメリットが活かせないから取る時は78以上にするなぁ
それ以下で取るなら酩酊48優先してる

236名無しの旅人:2014/03/07(金) 14:15:17 ID:bmd4sjIUO
78で良いと思う
まあ88あれば隠れながらガイアまで行けるらしいが、シャドウハイドなんてそうそう使わないしな
ミラージュ使わない、戦闘中の一時的なタゲ切りなら58止めでも

237名無しの旅人:2014/03/07(金) 15:31:56 ID:oIQSUAVY0
ミラージュの真価は敵の技を空撃ちさせられる点だな
サラマンダーの炎なんかはこれとセンスレス以外では回避できんし

238232:2014/03/07(金) 15:40:50 ID:VHvtAaDc0
みなさん参考になる回答ありがとうございます。
今64でネイチャーを移動に使うには効果が短いかなと感じていたのですが
ミラージュもデコイとして使ってみたいので78まで上げてみようと思います。

239名無しの旅人:2014/03/08(土) 12:21:01 ID:A4vhyL.I0
80までならコーリングでお手軽に上げられるしね
弓アタックにコーリング仕込めば狩してるだけでサクサク上がる
エイシス過去蜘蛛なんかは金策もできておいしい

240名無しの旅人:2014/03/09(日) 23:28:46 ID:qj1K7BoM0
バジとか狙いちゃんと合ってるのに
初撃だけミスザマークなるのはなんでやねん

241名無しの旅人:2014/03/10(月) 00:16:38 ID:tbWfEoWo0
鯖が糞だから
酷いと反応すらないしね

242名無しの旅人:2014/03/10(月) 02:30:28 ID:FjXNQE.20
弓やってるやつは偉いよ。
おれなんて、ネヤの弓のチュートリアルで30分掛けても自力で的に当てることが
できず、弓はその時点であきらめたよ。

243名無しの旅人:2014/03/10(月) 02:56:11 ID:OatEgbEg0
>>242
的が小さいやつは難しいから気にするな

244名無しの旅人:2014/03/10(月) 06:04:37 ID:nr9eOwYE0
ロックターゲット使えばいいんだよ

245名無しの旅人:2014/03/10(月) 12:49:50 ID:hEYs.YqA0
弓やるときは
キーボードの1にアタックマクロ
キーボードのQにCPUをターゲット
キーボードのWにロックターゲット
で運用してる。
対人はやったことないからわからないけど
preなら大体問題なくいけるよ。
子蜘蛛とか小さくて動きが早いのは無理だけど。

246名無しの旅人:2014/03/10(月) 14:49:45 ID:PevHUdgM0
的が小さくて弓で狩るような中〜強Mobなんてほぼ皆無だし気にしたことないな
せいぜいバハの最初のあれくらい

247名無しの旅人:2014/03/10(月) 22:55:35 ID:akyxaf/M0
MoEの後にモンハンやったら弓がクッソ難しく感じた事がある

248名無しの旅人:2014/03/15(土) 15:55:21 ID:hTyuroH20
弓って藍染とかだと440とかディレイあるじゃないですか
ディレイ短縮より攻撃力を上げる装備の方がいいんですかね?

249名無しの旅人:2014/03/15(土) 16:11:28 ID:5W1Js6V.0
アタックはクロスボウ、テクは藍染で持ち替えマクロ組んでるって人がほとんどだと思うよ
俺はクロスボウのモーションが好きじゃないからトレバト使ってるけど

250名無しの旅人:2014/03/15(土) 16:14:27 ID:4dH3JWIc0
弓で攻撃力とかディレイとかガッチガチに装備してる奴自体あまりいない
やればやるだけ銃でよくなる
弓は好きな格好しながら近接ほどの雑魚性能にも甘んじたくないが
かといって銃使って厨構成だと思われたくもない
って奴が使うスキル

251名無しの旅人:2014/03/15(土) 16:43:14 ID:tOmVJa060
愛染はディレイ長すぎて使いにくいよねえ
俺はスワロウテイルを使用してる
バランスが良くて射程も長いのがいい

252名無しの旅人:2014/03/15(土) 16:46:12 ID:hTyuroH20
>>249
ありがとうございます。 持ち替えてやってたんですか

>>250
ありがとうございます。
そうですか銃より弱いですか 余り性能に拘らずに装備揃えてみようと思います。

253名無しの旅人:2014/03/15(土) 17:05:02 ID:Uzq3KAeM0
そんな単純な問題じゃないよ
ディレイ−装備しないと微妙な銃に対して防御寄りの装備でもそれなりの火力出せるのが弓
2武器だとか複合テクとか用途によって銃との差別化はできてる

254名無しの旅人:2014/03/15(土) 17:18:50 ID:egVHG3.k0
かと言ってテク前提だと藍染ですらテク使用中にディレイ追いついちゃうしな
ジャッジメントソニックホークアイモーション長すぎ

255名無しの旅人:2014/03/15(土) 17:53:18 ID:357z99.M0
クロスボウはアタックオンリーで戦う用
テク挟むなら藍染でアタックするくらいがちょうどいい

256名無しの旅人:2014/03/15(土) 22:25:09 ID:hTyuroH20
アタックだけで戦うって事はクロスボウの方は盾91取ってる方が多いんですか?

257名無しの旅人:2014/03/15(土) 23:25:42 ID:5W1Js6V.0
盾はインパコの48止め派

258名無しの旅人:2014/03/15(土) 23:32:54 ID:5cupLaOU0
俺は神秘のついでにPAの98まで上げてるけど普通は48止めじゃないかね

259名無しの旅人:2014/03/15(土) 23:59:25 ID:CYgVgq720
雑魚狩りなら盾48で十分だしボスでも遠隔火力に徹するなら盾要らないし
でもヴァルやドラスケ着てボスタゲに耐えるなら盾91欲しいし
用途によるとしか

260名無しの旅人:2014/03/16(日) 04:55:18 ID:pq.Uh7OY0
着こなし振ってそこそこACがあるなら48止めでもいいと思う
AC0かつ48止めでバジとかと渡り合うのは十分な回復手段がないとダルい

261名無しの旅人:2014/03/16(日) 05:33:30 ID:yoUQHwEI0
俺は盾0でアタックをインパコorバンデッドキャンセルだな
それで距離を取れればタゲ切りだけで十分戦える

262名無しの旅人:2014/03/16(日) 08:55:59 ID:ULmfmYj.0
盾0???

263名無しの旅人:2014/03/16(日) 09:15:23 ID:pq.Uh7OY0
Fizzleでもモーションは出るからアタックの硬直消しと移動に利用できるってことだろ

264名無しの旅人:2014/03/16(日) 12:43:19 ID:tS7JFjJo0
足が遅い+遠距離攻撃がないmobなら盾いらなかった
逆に足早かったり間合い関係ないmob相手だと盾が欲しい
盾出しても被ダメがキツイなら盾91まで欲しい感じかな

265名無しの旅人:2014/03/16(日) 12:48:23 ID:Fk0lypEo0
盾91削ってまで取るべきスキルが他にない
せいぜい酩酊48くらい

266名無しの旅人:2014/03/16(日) 13:34:53 ID:tS8uEijs0
ものまねもいいよ
パンツマン呼べるとデドリークラスなら無傷で倒せる

267名無しの旅人:2014/03/17(月) 09:56:20 ID:2ohd0uiY0
投げもよいぞ
バニッシュからの二連射で距離を取りつつダメージも稼げる
近づかれてもシャドウストライクやバルドス団子があるしな

268名無しの旅人:2014/04/10(木) 20:01:39 ID:R08bfXYk0
弓師ってどこでお金稼いでんのかな?

269名無しの旅人:2014/04/10(木) 23:04:22 ID:CsQgmOok0
職場

270名無しの旅人:2014/04/11(金) 00:30:17 ID:I5L66INw0
砂漠でトカゲ狩り
面白いけどもうけは少ない

271名無しの旅人:2014/04/11(金) 08:23:44 ID:ksEn/ukk0
肉とってきて料理して売る

272名無しの旅人:2014/04/11(金) 10:07:14 ID:KyQ8zTro0
クリ弓だとスルトで銃と変わらん稼ぎできるが
重量優先ならやっぱノッカースプリガンで人参集めかね

273名無しの旅人:2014/04/11(金) 13:15:59 ID:MumtuVIU0
弓はやっぱ牛やシカを狩るのが雰囲気があって好き

274名無しの旅人:2014/07/05(土) 08:15:53 ID:QOMr9gB60
アローレインって属性矢乗るのかな

275名無しの旅人:2014/07/05(土) 09:00:33 ID:NuAFY0cc0
乗って感じしない。ポイズンアローで効果なかったし

276名無しの旅人:2014/07/05(土) 11:49:25 ID:WpsRccSs0
まぁそりゃそうよな
光アローレインとかえらいことになるし

277名無しの旅人:2014/07/05(土) 22:43:27 ID:gRMRWrBw0
属性矢も乗れば面白いのに
バランス調整を放棄した見た目業なんて要らないんだよな

278名無しの旅人:2014/07/09(水) 07:53:15 ID:nv1Eg4mE0
バランス調整を放棄した超性能技なら欲しいってこと?

279名無しの旅人:2014/07/09(水) 08:35:57 ID:7JTfdvOo0
当たり前だよなぁ
それでいて20mくらいの値が付くくらいのレアリティが望ましい
俺以外の大勢も使ってたら楽しくないし

280名無しの旅人:2014/07/09(水) 08:45:09 ID:hx7Iqnv.0
回転切りみたいなものか

281名無しの旅人:2014/07/09(水) 09:19:27 ID:dxpT8pHQ0
そんな俺Tuee技欲しければFFにでも行け

282名無しの旅人:2014/07/09(水) 09:50:06 ID:7JTfdvOo0
俺TUEEEしたいならこそのMoEだろ今は

283名無しの旅人:2014/07/09(水) 11:26:25 ID:onm3HT160
実際そういう技って「ハイハイまたその技だよりですか」とか下手くそ扱いされやすくもなるんだよね。
きちんと使いこなすにしても、浮きすぎた性能だと単調になる。

284名無しの旅人:2014/07/09(水) 12:24:46 ID:mgIbUD8s0
対人ならともかくPreで弓使ってる時点でPS(笑)じゃん

285名無しの旅人:2015/01/04(日) 02:14:07 ID:MGuGLHMI0
対人で属性矢てあり?

286名無しの旅人:2015/01/04(日) 02:23:48 ID:LK1Vih8s0
アリーナ?

Warで本隊戦とかの時は、例えばバインディングアローとか足止めに結構使えたようだけれども。


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