【MoE 爆裂】盾使いが集まるスレPart20【盾ストライク】 - 1368611564

100：名無しの旅人：2013/06/30(日) 16:34:08 ID:0Ly9ltgE0: エルアンの80%も魅力的だけどレゾコダチの魔力UPも魅力的･･･
うーん悩む
101：名無しの旅人：2013/06/30(日) 17:17:22 ID:KcyGsglYO: 幻霧とエルアンで持ち替えじゃだめなの？
102：名無しの旅人：2013/06/30(日) 18:26:49 ID:0Ly9ltgE0: >>101
その手があったか！
ありがとうちょっと幻霧買ってくる
103：名無しの旅人：2013/06/30(日) 18:55:36 ID:KcyGsglYO: 枠とかポリシーで持ち替えはダメな人かと思ったよ
まあ参考になったようでなにより
104：名無しの旅人：2013/06/30(日) 20:52:40 ID:isxCwflU0: ジャブにスタガとかこの婦人コエーよ･･･
105：名無しの旅人：2013/07/01(月) 10:21:43 ID:Li.CYdNU0: J( 'ｰ`)し＜たかし、あんたのジャブ余裕でスタガ取れるよ
106：名無しの旅人：2013/07/01(月) 13:38:59 ID:Q1TBbHmAO: 盾紳士列伝は一種のあるあるネタだと思うから
こういう架空の最強キャラが出てくるとなんというか冷める
107：名無しの旅人：2013/07/01(月) 14:26:57 ID:zL0bAYio0: まぁたまにはいいじゃない
108：名無しの旅人：2013/07/01(月) 17:44:12 ID:nxev0LI60: でも、何らかの条件でジャブにスタガ出せるときがあるんだよなぁ。実際。
そんなときは絶対と言っていいほどチャジドに盾は出さないんだ。

…まぁ、年に1度くらいだけどね。
109：名無しの旅人：2013/07/01(月) 18:10:30 ID:S4VT3fWc0: ジャブスタガ余裕わろた上位層すぎるｗ
110：名無しの旅人：2013/07/01(月) 18:38:30 ID:I2K6RsPQ0: 息子の行動が完全にカーチャンに把握されているというネタだと思うから
最強とかそういうことじゃないと思うの
111：名無しの旅人：2013/07/01(月) 21:51:15 ID:rP4KHa9w0: J( 'ｰ`)し「たかしへ。戸棚にサムオブレジェンドが入ってます。」
112：名無しの旅人：2013/07/02(火) 04:22:51 ID:OZ4LPAYI0: J( 'ｰ`)し「たかし、あなたカーチャンのアカウントからフィニュの抱き枕に投票したわね。」
113：名無しの旅人：2013/07/02(火) 08:52:06 ID:Ut/ckbfw0: 上位層カーチャンbotでやれ
114：名無しの旅人：2013/07/03(水) 03:34:30 ID:d1EZjVfk0: ジャブにスタガフツーとか上位層でも無理だろｗ
というかもう人間技じゃねえだろｗ
115：名無しの旅人：2013/07/03(水) 03:36:39 ID:g92UDAAU0: カーチャンにとって、息子がジャブを出すタイミングを読むことは
エロ本の隠し場所を当てるくらいに容易いということさ

きっと
116：名無しの旅人：2013/07/03(水) 03:38:59 ID:d1EZjVfk0: なるほど、母親はちゃんと息子のことを全て分かっているというわけか
まさに母の愛だな…

つーか母親と戦うの息子なのかよｗｗｗ
117：名無しの旅人：2013/07/03(水) 09:23:46 ID:Qt0J8xMU0: 息子にかまってほしくてメールを習得するカーチャンだからな
その勢いでMoEの対人もマスターしたのだろう
118：名無しの旅人：2013/07/03(水) 12:40:54 ID:F0Xr29Zc0: ネトゲばっかりやってる息子をゲーム内でﾌﾙﾎﾞｯｺしてネトゲやりたくなくさせるために
ネトゲ達人になるカーチャンか
119：名無しの旅人：2013/07/03(水) 12:51:46 ID:drIXUIXY0: 実際問題として、
ジャブ見てシルガくらいまでなら出せるもんなの？ｗ
120：名無しの旅人：2013/07/03(水) 13:14:14 ID:4E10ILjo0: 発生フレーム的には格ゲーマーならあれくらいはできて当然
ただMoEはクソ同期とかもあるしどうしようもない部分はあるんじゃないかな
121：名無しの旅人：2013/07/03(水) 13:58:43 ID:.tXQ5hfo0: カーチャンbotがジャブ見てスタガするんじゃなくてジャブを読んでスタガする言ってた
122：名無しの旅人：2013/07/03(水) 14:43:08 ID:F0Xr29Zc0: 僕のおかーちゃんは昭和生まれのカンピュータ
123：名無しの旅人：2013/07/03(水) 14:52:58 ID:drIXUIXY0: >>120
当然なのか…
対Mobでの話だけど、当たってから出しちゃって完全に無駄になるから、
チャージドとジャブには一切何もしないことにしてるよ私…
124：名無しの旅人：2013/07/03(水) 15:14:12 ID:Qt0J8xMU0: ゴーレムのジャブですら、ジャブが来るとわかっていても100%は防げないな俺
もうカンでスタガ出しておいてCFが来てもいいやって感じになってる
どうせCF来たら食らうんだし硬直も短いしな
125：名無しの旅人：2013/07/03(水) 15:16:27 ID:drIXUIXY0: 囲まれてさえいなければ、
CFでスタンしても次の攻撃までにリベガが間に合っちゃうんだよね…ｗ
126：名無しの旅人：2013/07/03(水) 15:48:03 ID:G7vfp5UA0: 確かにフレームだけ見ればジャブにスタガは出せないこともない
けど現実は同期だとかその他にも色んな理由でまず不可能
やりたければ完全に読むしかない
127：名無しの旅人：2013/07/03(水) 16:20:15 ID:ixmn8sZQ0: >>123
格ゲーは受ける側のガード選択ももちろんだけど
当てる側のHIT確認まである
当たらなかったら当然反撃貰わないように退く必要があるけど
当たったなら当たったでコンボ繋げなきゃダメージ取れないから
もっと難しい世界になる
128：名無しの旅人：2013/07/03(水) 16:36:28 ID:Qt0J8xMU0: 盾紳士の強い味方、ソーンスキン！
ガードに失敗しても痛み分けだよ！
129：名無しの旅人：2013/07/03(水) 17:27:24 ID:tNYNsJ9E0: そこはPAではないのか
130：名無しの旅人：2013/07/03(水) 17:43:30 ID:D./kGP8Q0: PAを自分用に使うのはいささか不便じゃない？
効果時間短いしST消費きついし
131：名無しの旅人：2013/07/03(水) 17:50:54 ID:qICb3I6U0: PAでSTきついと思ったことないな
132：名無しの旅人：2013/07/03(水) 17:54:30 ID:LiyNCncQO: 盾ヒラやってるとPAの消費STが地味にのしかかってくるなー
こまめにGRとかリバイタルしてかないとSTがきついぜ
133：名無しの旅人：2013/07/03(水) 20:48:01 ID:1WNvGA6Y0: PA撃つときはあまりに自分にタゲが来ない時と戦闘前くらいかな
134：名無しの旅人：2013/07/03(水) 23:32:35 ID:9nIYiVs20: モーション(詠唱)が長い魔法攻撃(特に範囲もの)にあわせるとかっこいい。
135：名無しの旅人：2013/07/04(木) 15:25:39 ID:ORyZMCxA0: デュラハンのサンダーストームにPA合わせてﾄﾞﾔ顔してたら硬直にライトニングクロスかまされたでござる
136：名無しの旅人：2013/07/04(木) 16:01:33 ID:lUvSgJU60: もっと早く出せ
137：名無しの旅人：2013/07/04(木) 16:22:40 ID:vRWgO/P20: 物理も軽減しちゃうからなw
とは言えTS確定したら即出さないと間に合わないかな
138：名無しの旅人：2013/07/04(木) 16:46:15 ID:F1gyjcy20: PAしてんのにCEして消していくスタイル
139：名無しの旅人：2013/07/21(日) 10:00:05 ID:..66vbiM0: 刀剣厨の藁下民が調整してる時点でお察しだろが
棍棒が陽の目を見ることなんざ在る訳ねーし
語るだけ無駄なんだよ
140：名無しの旅人：2013/07/21(日) 10:01:19 ID:..66vbiM0: っと誤爆しちまったわ
141：名無しの旅人：2013/07/21(日) 13:31:12 ID:sbL2NDqY0: こんな下劣な書き込みをする奴がここでは「盾紳士」を名乗ってるわけで
142：名無しの旅人：2013/07/21(日) 13:45:44 ID:RgfJ8qQw0: そいつ他のスレも荒らしてる奴
143：名無しの旅人：2013/07/26(金) 22:40:23 ID:dFH0/4ScO: 新しい盾がきたのにまだ書き込みないじゃないか
144：名無しの旅人：2013/07/27(土) 00:23:48 ID:0sYt3Bd20: ダメ45前後軽減で7割Avoid ATK+2
回避よりのスカバードってとこだね
対雑魚なら悪くない性能だよ
145：名無しの旅人：2013/07/27(土) 00:29:33 ID:u/onad8Y0: マイペに入るなら予備の盾として優秀
146：名無しの旅人：2013/07/27(土) 01:20:39 ID:JCD0VuMw0: しかし、スカ婆さんといい今回の抜刀斎といい、なんで中身入りなんだよ
147：名無しの旅人：2013/07/27(土) 01:37:54 ID:SxqmRWEE0: さばかとうだな
148：名無しの旅人：2013/07/27(土) 16:30:31 ID:u/onad8Y0: マジックシールドとか魔法avoid率だけ高い盾出ねえかな
ていうか魔法avoidと物理avoid別に設定できんのかねえ
149：名無しの旅人：2013/07/27(土) 16:31:32 ID:1n.z.LdMO: あの鞘45も軽減できるの？シップ盾に次ぐ性能じゃん
メビには怖いけどバジガイア辺りなら使えるな
150：名無しの旅人：2013/07/27(土) 17:38:39 ID:7u7jiQnI0: 回避+盾、防御+盾、攻撃力+盾と来て
命中+盾はマダー?

どういう仕組みなのか理解不能だけどw
151：名無しの旅人：2013/07/27(土) 18:26:30 ID:b/mx4AOo0: 産廃レベルでオーメンさんが産出されてるし
トンファーさんや課金盾もあるのでな…
152：名無しの旅人：2013/07/27(土) 19:34:21 ID:SxqmRWEE0: >>150
盾にレーザーポインター搭載
153：名無しの旅人：2013/07/27(土) 19:58:37 ID:LZquwasY0: 次の盾は攻撃速度補正だろうな
154：名無しの旅人：2013/07/27(土) 20:37:06 ID:kVFYcY9Y0: 盾かと思ったら鈍器とか
155：名無しの旅人：2013/07/27(土) 20:40:42 ID:/4PcIzvA0: 盾かと思ったらサーフィンボードだったとか
156：名無しの旅人：2013/07/27(土) 21:00:32 ID:SxqmRWEE0: >>154
ただでさえ色もん全部鈍器なんだからやめたげて！！
157：名無しの旅人：2013/07/27(土) 21:18:27 ID:X0ukGAtk0: 背負い黒板あるじゃん？あれを盾にして攻撃受けると嫌な音がギーッと
158：名無しの旅人：2013/07/27(土) 21:40:15 ID:kVFYcY9Y0: >>156
そういえば結構こんぼう扱いおおいよね

>>157
HEARING+100くらいかな
159：名無しの旅人：2013/07/27(土) 22:37:52 ID:opMlQqqk0: 名前としては剣槍棍の分類だけど実際は斬突殴の分類だから、刃がついてなくて
刺さりそうもないものは全部棍棒扱いになるんだよな
160：名無しの旅人：2013/07/29(月) 19:29:53 ID:eXiZ7yEo0: 右手盾は素手武器になるべき
161：名無しの旅人：2013/07/31(水) 00:24:58 ID:LjfCpsrw0: 盾で乱舞か胸熱
162：名無しの旅人：2013/07/31(水) 01:15:19 ID:M.2dR8dA0: コンボのフィニッシュを盾をブーメランみたいに投げて攻撃するのはどうじゃろ
163：名無しの旅人：2013/07/31(水) 02:22:46 ID:6GK0iy760: キャップかよ
164：名無しの旅人：2013/07/31(水) 07:08:35 ID:JSML7q5g0: キャプテン・アメリカみたいな盾投げのテクあると格好良さそうな
このゲームでやると返ってこないでロストしそうだが
165：名無しの旅人：2013/07/31(水) 07:42:12 ID:bowdBI2k0: 盾ブーメランがテクニックとして実装されるなら、
投げといいつつソニックのように長射程近接攻撃として処理されるんでもいい
技のディレイと威力は重量補正されるってことでどうだ
166：名無しの旅人：2013/07/31(水) 16:19:23 ID:Ki8JX1no0: 新盾でこだちが死んだ
167：名無しの旅人：2013/07/31(水) 20:39:38 ID:fBiTMb.w0: 今まで生きてたのか？
168：名無しの旅人：2013/07/31(水) 21:14:31 ID:GPbLBJlY0: エルアンがあるので新盾もコダチもかわらん
という意見もあるかとは思うが、必要スキル同じで単純上位互換ってのはどうしようもなくコダチが死ぬな
169：名無しの旅人：2013/07/31(水) 21:59:18 ID:Ew078hzY0: 精練できるかどうか。
170：名無しの旅人：2013/07/31(水) 23:32:12 ID:M.2dR8dA0: どちらかいうと星彩だったんだけど・・・・
まぁキャプテンアメリカもそうだよね
171：名無しの旅人：2013/08/01(木) 03:09:06 ID:boMaFl/w0: 大魔法や大ダメージ相手にAvoid一本狙いのエルアン
入手性と安さと雑魚戦のバランスのとれた廉価品コダチ（逆手持ちは除く）
中装と合わせると雑魚からの貫通を割と防げ、対魔法もあてにできなくはないスカバード
このスキル値で70%と破格の性能ながらも、軽装だと貫通ダメージがバカにならない沙耶
軽装片手浪漫構成の友ウォー盾
アベンジャーズでファンにサインあげられなかったマン

なんだかんだで棲み分けはできてる気がする
172：名無しの旅人：2013/08/01(木) 07:29:39 ID:ZOh4rxPI0: ウォー盾のようなダメージ軽減重視の盾は軽装よりも重装のほうが相性いいよ
被弾するダメージが大きいほど軽減重視の盾とは相性悪い
軽装でウォー盾だと雑魚で貫通ダメージが平均20％以上になったりしやすい
重装備でウォー盾だとヤンオル程度は軽減Avoidでノーダメージにできる
173：名無しの旅人：2013/08/01(木) 09:24:39 ID:U9qIznrc0: AC50もあればネオクギガスくらいならウォー盾が良い
174：名無しの旅人：2013/08/01(木) 13:51:00 ID:9MH.Enq60: AC90の酔拳士だけど
やっぱウォー盾がいい？
ちなみに盾71
175：名無しの旅人：2013/08/01(木) 14:22:22 ID:/LP98DOE0: 量産に大した労力も要らないしウォー盾生産量的にも安定してるよね。
176：名無しの旅人：2013/08/01(木) 19:01:25 ID:dConRkVU0: ボス戦には微妙といわれるウォー盾と包帯だけど、
高ACならアウズンやエゼ程度まではエルアン調合より安定するんだよな
逆に低ACだとエルアン一択になっちゃうけどさ
177：名無しの旅人：2013/08/01(木) 19:42:42 ID:vi59Zo360: ズンブラさんってATK175かぁ
スチプレ一式にウォー盾だと、
ATK130のシャドウストーカーですら危うかったから
正直どうかと思うけどなぁ
178：名無しの旅人：2013/08/02(金) 01:04:24 ID:CFLfyago0: UHやリジェネや自然回復の単位時間回復量が総じて大したことないから
回復がPOTにしろヒラからのHAにしろ
「長間隔で大きく」っての前衛の基本
毎回少しずつ削られながら回復量でダメージレースするってのが無理なんだよ
ボスや強Mobがエルアン一択なのはそこが理由
毎秒ごとに10ダメージ受けるより
10秒ごとに100ダメージ受けた方がいいってなる
刀剣や槍100の装備があるんだから盾100の盾があればいいのにな
179：名無しの旅人：2013/08/02(金) 01:07:04 ID:A9oCds..0: ミソトール+4以下を高ACとは言いません
180：177：2013/08/02(金) 01:24:34 ID:vN9kSpEM0: >>179
あぁ、なんだそういうことかぁ
181：名無しの旅人：2013/08/02(金) 06:15:02 ID:..c66ZPc0: >>178
その場合10秒ごとといってもエルアン8で3連続被弾したら3秒で300ダメになる訳で
エルアン側のが安定するかといったらかなり微妙だよ

POTの回復量こそたいしたことないし
ソロなら被ダメが包帯での回復力を下回る分にはウォー盾の方が安定する
他防御テクも当然いるが、ダメージレースできる範囲って結構広いんだぜ
182：名無しの旅人：2013/08/02(金) 06:22:29 ID:A9oCds..0: そんなこと言ったら10連続Avoidすりゃウォー盾が100ダメ貰うところ
エルアンならノーダメですむって話になるわ
そりゃ盾近接がソロ狩りできるような雑魚相手なりゃそうだけどさ
実際そんなんやらんでしょ
183：名無しの旅人：2013/08/02(金) 07:57:53 ID:iKDgctIU0: ダメージレース考えるほど長期戦なら、結局は平均値に収束していく

運悪く多連続貫通を考慮するとはいえ、エルアンで100貫通ってことはウォー盾でも常時50は貫通する計算になる
ずんブラさんの攻撃は10秒に1回なんてもんじゃないし盾無効のフレイムチャージの追加ダメージもあるから
包帯100ファイン包帯でも回復が追いつくわけもなく、War盾使いはどうがんばってもリジ貧になる
184：名無しの旅人：2013/08/02(金) 08:37:10 ID:VBuyH4o.0: 着こなし盾でウォー盾できっちり軽減しきれてる相手ならエルアンより優秀だよね
185：名無しの旅人：2013/08/02(金) 09:13:25 ID:CX6vADPg0: 一撃耐えれるACとエルアン＋ヒラでいいじゃん
186：名無しの旅人：2013/08/02(金) 09:42:39 ID:32wQ37qU0: もう好きにしたらいいよ
187：名無しの旅人：2013/08/02(金) 10:24:21 ID:SubMglkA0: 男は黙ってラージタイタン
188：名無しの旅人：2013/08/02(金) 14:04:53 ID:VnQGPKgE0: シップ盾愛用者ですが何か
189：名無しの旅人：2013/08/02(金) 16:36:03 ID:GVbEdkVI0: で、>>179は真なんですか偽なんですか！！
190：名無しの旅人：2013/08/02(金) 17:41:41 ID:cx6Jsl0U0: >>179が真だと、ミソトール+4でも高ACではないという事になるな
191：名無しの旅人：2013/08/02(金) 17:56:44 ID:CvYk7GGs0: そんなもん当たり前だよなあ？
192：名無しの旅人：2013/08/02(金) 18:47:23 ID:NMjhJwh20: 最高以外は価値がないという人ならそうなんだろうな
一般人はそんな極論なんてバカにするだけだが
193：名無しの旅人：2013/08/02(金) 19:32:29 ID:KnFe7xMg0: 立派な盾紳士になるべく全財産はたいて装備一式をミスリルトール＋7にするも敵の攻撃モーションを見抜けず果てる
194：名無しの旅人：2013/08/02(金) 19:44:36 ID:GVbEdkVI0: 節子、それ盾紳士ちゃう
着こなし紳士や
195：名無しの旅人：2013/08/02(金) 20:02:05 ID:jXk8srQA0: プレートにして着こなし20浮かして別のスキルに振るとかはまだ分かるけどな
最高を目指してるのに最高になれないのは無価値に違いないだろ
Preでミスリルよりスチールトール着るメリットがどこにあるんだよ
ミスリル着ない理由なんて「金がないから買えない」以外になにもないわけで
それを「極論を持ち出す馬鹿」と見下すのは無理があるわ
196：名無しの旅人：2013/08/02(金) 20:09:55 ID:nFAHhBFw0: そりゃ色だよ
ブロンズトール綺麗だよ
197：名無しの旅人：2013/08/02(金) 20:25:22 ID:RQ6n1y1A0: 最高のもの以外は無価値というか最高のものは最高の価値なんだよ単に
無価値ではないけど最高のものに対してのアドバンテージは皆無
198：名無しの旅人：2013/08/02(金) 22:45:13 ID:mNlfEGB20: >>195
『ミスリルトール+4以下は高ACじゃない』なんて主張は、ばかげた極論以外のなにものでもない
『ミスリル着ない理由なんて「金がないから買えない」以外になにもない』というのも同様にばかげた極論でしかない
最高のACを追求する以外の装備選択理由が存在しないとでもおもってるのかね
199：名無しの旅人：2013/08/03(土) 03:11:02 ID:tZFR03aY0: スチールトールとミソトールの比較で言えば
スチールトールは選択の幅ではないだろ
なんの優位性もないんだから
200：名無しの旅人：2013/08/03(土) 05:19:28 ID:Uig75xGs0: ネタにマジレススタンガード
201：名無しの旅人：2013/08/03(土) 05:39:36 ID:WTr.IjSc0: まぁ価格以外でスチール選ぶ意味はないからなぁ
トール着る以上近接なら盾持ちのタンク志向だから削れることもそこまでないし
当然Preじゃ落とすこともないから運用が高くつく訳でもないし
202：名無しの旅人：2013/08/03(土) 05:43:07 ID:NdO9hKs20: 顔真っ赤にしてミソトール着てる奴ほど盾下手とか本気様がどうとか言い出すからやめとけよ
203：名無しの旅人：2013/08/03(土) 07:03:54 ID:FXZwoN3g0: ミソトール持ってる人がヘタなんてことは無いだろうが、ミソトール強要するような奴が上手いとは思えないというry
価格の面だけでスチトールは存在価値があるだろうよ
204：名無しの旅人：2013/08/03(土) 07:36:26 ID:dFR/HLKE0: 値段でしか装備選択の理由がないと主張する人がいるのは理解できないな
値段とAC以外で装備を選んでいる人間は彼らの脳内世界では存在を認識されないのだ
205：名無しの旅人：2013/08/03(土) 08:09:44 ID:.Az3Dp4c0: そもそも「値段でしか」って軽視してるけど
世の中に廉価版なんてものが存在する理由から説明が必要なのかね？
206：名無しの旅人：2013/08/03(土) 09:35:42 ID:hzRkKZfY0: >>205
はい
207：名無しの旅人：2013/08/03(土) 11:46:49 ID:dFR/HLKE0: 値段以外の理由を全否定してる人間には
いちいち値段以外の理由で装備選択している人の存在を一人一人説明しなきゃ理解できないのかね
208：名無しの旅人：2013/08/03(土) 14:53:13 ID:EoIk.dF20: >>204
いや値段以外のスチールトールの魅力ってなんだよ
ミスリルよりスチールのがかっこいいからスチール選んでるとでも言うつもりなの？

廉価版がどうとか言うけどフルセット700kにも満たないミスリルトールすら着ずに
Preでスチールトールなんて装備してる奴が
いっちょ前に「装備の選択」とかなに言ってんだか
買えないなら買えないって言えばいいのに
209：名無しの旅人：2013/08/03(土) 14:55:56 ID:O9/w/GtkO: 最高品しか価値がないなら右も左もミソトールだらけのはずだろ
実際着てるのなんて前衛でも10人に1人以下、それが事実
210：名無しの旅人：2013/08/03(土) 15:03:01 ID:WTr.IjSc0: ミソトールに対して着こなし分スキルが浮かせるプレートやそれ以下の装備や
HPが伸ばせるベヒモス、完全に見た目重視な他装備
この辺は「値段やACが全てじゃない装備の選択」といって間違いないけど
スチールトールは見た目そのままにACとミソ強化分の抵抗が低いだけの下位互換だし
「値段以外で（スチールトールを）選ぶ人」ってのは無理があると思うけどなあ
もちろんアニマに対してアニマ+3+4なんかも同じ関係だけど
あっちは価格の現実性が違いすぎるしまた別の話
ミソトールくらい着ろよって強要するのはあれだけど
スチールを俺はあえて選んでるんだ！ってのは誰も信用しないと思う
211：名無しの旅人：2013/08/03(土) 15:05:26 ID:w5lpuMU60: >>209
単にそいつらは買えないだけで選択の結果じゃないだろ
つか宮殿でトール着てる奴なんて8割ミソトールだろ
212：名無しの旅人：2013/08/03(土) 15:09:48 ID:w5lpuMU60: というかしたらばにまで張り付いてる自分のことを
未だに一般プレイヤーだと思ってるから会話がかみ合わないんだろうな
「ミスリル装備にはまだ手が出ない初心者中級者」に君たちは含まれません
213：名無しの旅人：2013/08/03(土) 15:13:03 ID:mcaIoAXk0: いつの間にしたらば見てると初心者中級者じゃないって事になったんだ？
別ゲでしたらば使ってた経験あれば来られるだろ
214：名無しの旅人：2013/08/03(土) 15:19:30 ID:WTr.IjSc0: 上級者というよりまぁ「普通のプレイヤー」ではないと思うけどね
なんか最近は2chしたらば見てるくらい普通みたいな風潮あるけど別にそんなことはない
普通の人は見ないよ
215：名無しの旅人：2013/08/03(土) 15:20:00 ID:DC5q2X9U0: テメーの判断基準が他人の判断基準と同じ思ってるウチは初心者中級者関係なくガキだ
216：名無しの旅人：2013/08/03(土) 15:58:30 ID:LowoB95.0: 自分以外に人は居ないかのような思い込みは
自分の考え=常識としてしまう症状を引き起こす
大抵は不治の病
217：名無しの旅人：2013/08/03(土) 16:08:26 ID:UL1FTaj60: ニークラ使う相手によく数分もひとりで盾するのでスチールで十分です
218：名無しの旅人：2013/08/03(土) 16:12:47 ID:.FwbtTMo0: MMOのしたらばに書き込んでる自分が社会的に普通じゃないことくらいは自覚した方が良いぞ
219：名無しの旅人：2013/08/03(土) 16:30:50 ID:mcaIoAXk0: そもそもここは盾スレであって、
社会的に普通かどうかを書き殴る場所でもないよね
220：名無しの旅人：2013/08/03(土) 17:08:11 ID:eVT6CzCs0: 夏なんだ、察してやろうぜ
221：名無しの旅人：2013/08/03(土) 17:22:46 ID:HNkccvEk0: 盾使って遊べれば、その他のMoE要素はどうでもいいです
222：名無しの旅人：2013/08/03(土) 17:47:32 ID:R1rTVZWY0: >>208
見た目で装備選んでいる人間なんて山ほどいるがね
儀式で盾やってるうちの一人のがサンシャイン水着にスチトールのにゅたこだったりするがね
223：名無しの旅人：2013/08/03(土) 17:57:35 ID:hzRkKZfY0: >>222
低ACを下手の言い訳にしたいのなら分かるが、見た目で選んでそれだとセンスないな
224：名無しの旅人：2013/08/03(土) 18:08:50 ID:DC5q2X9U0: 何言ってんだコイツ
225：名無しの旅人：2013/08/03(土) 18:10:07 ID:6Oiec03k0: 今度はセンスですか
226：名無しの旅人：2013/08/03(土) 18:49:10 ID:Wcgp3tjc0: 水着で盾しちゃうわたしってマジ凄腕！
あ、死んだけど水着だからしょうがないよね・・・＾＾；
227：名無しの旅人：2013/08/03(土) 19:04:50 ID:R1rTVZWY0: とにかくなにがなんでもミスリルトール以外を装備している人間を馬鹿にしたい人が常駐しているようで
ちなみにうちの鯖では水着で盾やってるにゅたこ3人くらいいたが、タゲ取ってることは多いのにそう簡単に死なない連中だぞ
228：名無しの旅人：2013/08/03(土) 19:13:13 ID:FXZwoN3g0: 装備にケチ付けるような輩が盾紳士を名乗っているとはけしからん
229：名無しの旅人：2013/08/03(土) 20:05:53 ID:0h/ckYe20: 宮殿通ってるけどそもそもトールを着てる奴がほとんど居ない
230：名無しの旅人：2013/08/03(土) 20:23:30 ID:LowoB95.0: 宮殿スレ荒らしても既にいつもの脂肪くんとバレてて相手してもらえないので
盾スレに出張って荒らす東北人
231：名無しの旅人：2013/08/03(土) 20:47:47 ID:Ll8SUEqQ0: なんだまた臭いのが来てるのか…新盾なんて出てないよなぁと思ってきてみたら
実際に新盾来てるんじゃないか。ありがとうみんな。
232：名無しの旅人：2013/08/04(日) 00:15:35 ID:4VVc5wxs0: ミスリル買えるならスチールトール使う理由なんてなにもないってだけの話を
お前らが勝手に「スチールトール着てる奴はゴミ」って最強厨に仕立て上げて
強引に叩いてるようにしか見えないんだけど
本当にMoEは理由を問わず強装備強構成強ペットは全て屑ってことにしたがるのな
233：名無しの旅人：2013/08/04(日) 01:57:49 ID:oZ1PkQ7E0: ということにしたい人にしか見えない
234：名無しの旅人：2013/08/04(日) 02:21:02 ID:CyX5Idm20: とういうことにしたい
235：名無しの旅人：2013/08/04(日) 09:16:06 ID:OEgrsGrw0: 「ミスリード」という言葉の勉強になるね
盾戦士はインテリだなあ
236：名無しの旅人：2013/08/04(日) 10:15:08 ID:xQvPPZuE0: デンパな人だなぁ
237：名無しの旅人：2013/08/04(日) 11:48:45 ID:9t9K17a.O: 理由？あるだろ
スチトで十分、ミソの必要なし。

大体ACは過剰にあっても無駄っつー常識がある上に
抵抗にしたって40か70にしてレランとエレアマで十分だろ
238：名無しの旅人：2013/08/04(日) 11:56:04 ID:yJuRwNqU0: 夏だねえ
239：名無しの旅人：2013/08/04(日) 12:00:44 ID:3VYZX6lw0: コスパいいからなあ
いつから装備に金かけてる奴が偉いゲームになったんだろう。
240：名無しの旅人：2013/08/04(日) 12:58:22 ID:EIqLRPEk0: ミスリルトール+4とスチールトールじゃさすがに被ダメに差が出るし
抵抗レランをHPレランに変えられる
エレアマとかどこからとんできたんだよ
装備に金かけてる奴がえらいというか装備に金かけてる奴が強いゲームにはとっくになってるさね
241：名無しの旅人：2013/08/04(日) 13:04:04 ID:xQvPPZuE0: ミスリルトール+7ならまだしも+4程度じゃスチトールと大差ない
差があるかないかで言えばあるけど小さな差でしかないぞ
金かければ強いって言ったところで、過剰な強さは単なる趣味の領域
ミスリルトールに頼らなきゃつらいって言うならそりゃ盾の腕が悪いんだ
242：名無しの旅人：2013/08/04(日) 13:08:24 ID:J.Bhgo9g0: ならトールなんか着なくても上で言ってるような水着でも戦えるんだから
トール着てる時点で甘えってことになるな
こういう「お前できないの？俺はできるけど」レベルの話になった時点で終わり
243：名無しの旅人：2013/08/04(日) 13:10:52 ID:EIqLRPEk0: ここには裸でもザハーク相手に絶対に死ぬことはないってレベルの奴しかいないから当然だね
244：名無しの旅人：2013/08/04(日) 13:14:19 ID:3VYZX6lw0: 実際にゲームやってないからそりゃ死なないよな
245：名無しの旅人：2013/08/04(日) 13:28:26 ID:Xqr50thE0: 当然「なんでも盾できてる」前提にして語るから
なるべく強い装備してないアピールすれば即ち俺は上手いアピールになるからな
ミスリルトールなんてここの見栄っ張り馬鹿共が認めるわけないじゃん
246：名無しの旅人：2013/08/04(日) 13:51:17 ID:oZ1PkQ7E0: 深那が同じ判断基準だという有り得ない前提でミストール以外馬鹿にしてる奴が何を言ってんの
247：名無しの旅人：2013/08/04(日) 13:51:49 ID:oZ1PkQ7E0: 皆だ皆
248：名無しの旅人：2013/08/04(日) 13:58:23 ID:RhXo8ZPk0: 同じ見た目で単に下位互換のスチトールのがミソトールよりいいって奴はいない
それなのに負け惜しみみたいにスチトールのがいいって
わけ分からんこと言ってる奴が馬鹿にされてるんだろ
それを勝手に「スチトールを馬鹿にしてる」ってミスリードしてるだけ
249：名無しの旅人：2013/08/04(日) 14:12:52 ID:EIqLRPEk0: より低い性能のスチトールで戦った方が強さの証明になる、ミソトールはださい
って人がスチトールのがいいって人なんじゃないの？
ならトールなんて着るなよと思うけど
250：名無しの旅人：2013/08/04(日) 14:15:55 ID:uh6.5WdQ0: 喧嘩するならせめて盾でしろよw
251：名無しの旅人：2013/08/04(日) 14:18:41 ID:itfh9yAs0: 盾は防具みたいに下位互換じゃきついから
こういう奴らもみんな恥ずかしげもなくエルアン使ってるし言い争えないんだろ
252：名無しの旅人：2013/08/04(日) 14:31:06 ID:Fbx6H0cU0: だって同じ見た目じゃないし
253：名無しの旅人：2013/08/04(日) 14:48:49 ID:Ow3CseKY0: スチトールとミソトールが見た目変わらないって、なんか特殊な色盲の人かね
254：名無しの旅人：2013/08/04(日) 15:31:41 ID:FzVE1otA0: そもそもの発端は「ミソトール＋4以下は高ACに含まない」という発言じゃないの？
極論乙。はい終わり終わり。
255：名無しの旅人：2013/08/04(日) 16:11:01 ID:LYhz/oTE0: 夏特有の臭さがすんな
256：名無しの旅人：2013/08/04(日) 16:55:35 ID:dLgoIHcE0: ミソトールださい　スチトールかっこいい
ってのも相当な美的センスだと思うけどな
257：名無しの旅人：2013/08/04(日) 17:06:25 ID:EIqLRPEk0: トール着てる時点で見た目どうこうなんて言う資格ないからなぁ
258：名無しの旅人：2013/08/04(日) 17:15:46 ID:yJuRwNqU0: 装備なんて飾りです
偉い人にはそれがわからんのですよ
259：名無しの旅人：2013/08/04(日) 17:37:23 ID:tFbBsVuE0: またセンスかよ
好きだな
260：名無しの旅人：2013/08/04(日) 17:59:55 ID:GdOa2D2A0: センス抜きにしたら残るのは性能だけだし
そしたら着こなし前衛なんてミスリルトール以外選択肢ないぞ
261：名無しの旅人：2013/08/04(日) 18:06:03 ID:tv1phNvU0: ミソトールとかAC過剰だし
ミソプレートで尻見てるだけでいいよ
262：名無しの旅人：2013/08/04(日) 18:07:01 ID:2MHTyqss0: まだ言ってるよこの人
263：名無しの旅人：2013/08/04(日) 18:07:36 ID:2MHTyqss0: すまん、>>261のことじゃなくてな
264：名無しの旅人：2013/08/04(日) 18:17:18 ID:9t9K17a.O: >>260
わかったわかった、お前の言う通りだからミソトール以外を着てる奴は徹底的に排除する運動をしよう
お前は正しいから皆賛同してくれるはずさ、間違いないだろ？
265：名無しの旅人：2013/08/04(日) 18:18:10 ID:LYhz/oTE0: てか、いい加減盾スレでそんな至極どうてもいいこと議論すんなや
266：名無しの旅人：2013/08/04(日) 21:08:29 ID:GFmluaoU0: デブ　クサイ　クルナ　ニオイ　ウツル
267：名無しの旅人：2013/08/04(日) 23:17:30 ID:xaL8wvfQ0: 荒らしてるのも噛みついてるのも一人じゃんこれ
どっちも臭いよ
268：名無しの旅人：2013/08/06(火) 13:32:43 ID:auiVfxdI0: めっちゃスレ進んでる！→スレ違いの話だったよ･･

新盾の使い勝手はどんな感じ？
269：名無しの旅人：2013/08/06(火) 13:45:04 ID:75OeNCcc0: ぶっちゃけ使いどころがない
見た目も鎧には合わないし、かといって似合いの和装や軽装には
エルアン一択すぎて選択肢にならない
コダチに攻撃力つけただけだし、そのコダチが前から使用者皆無だった以上
抜刀の鞘もそのうち誰も使わなくなる
270：名無しの旅人：2013/08/06(火) 15:18:58 ID:8pBpvQG20: 刀とワンセット、浴衣とか着物で持つのも面白いしガチじゃなければ良いんじゃないかなと。

ちなみに俺はカオスで未だコダチ使ってるんだけどね…
271：名無しの旅人：2013/08/06(火) 15:33:47 ID:QieK.EW60: 鞘のダメージ軽減が45ダメージ前後だから
素のダメージがその程度ですむ重装備のがむしろ使いやすくて
まともに受ければ45ダメージ以上受けて
回避Avoidしなければ貫通ダメージが発生する軽装だと
7割というAvoid率は心許ないんだよな
結局むしろ非ガチ構成の生命線こそが盾だから
盾の性能は妥協できないっていう
272：名無しの旅人：2013/08/06(火) 15:52:11 ID:8pBpvQG20: すまん、構成が非ガチ構成でガチな所行くには無理だな…
流石に宮殿とかそんなところでは使えないけどツアー程度ならってくらいで考えてたわ。
273：名無しの旅人：2013/08/06(火) 18:23:08 ID:GJX4bEDA0: 吸収量その程度なのか、まんまコダチですな
スカバ使ってる人がいたら持ち替えるかもってとこですか
274：名無しの旅人：2013/08/06(火) 21:41:30 ID:1hf7tCIU0: 攻撃力つけただけとは言うが攻撃力+2と7割Avoidは普段の狩りなら十分使えるっしょ
ガチならエルアン、コダチ死亡は異論無いが
275：名無しの旅人：2013/08/07(水) 01:23:56 ID:vc6e3rCg0: 普段の狩りってのが人によってなんとも定義しがたいからな
俺なんかもうツアーやレイドのボスクラスのMobしか狩り行くことないし
ぶっちゃけあまり使いどころを見いだせないが
エイシスや平家やスルトで雑魚狩りやるぜって人には良い盾だろうね
276：名無しの旅人：2013/08/09(金) 06:56:16 ID:fsMZOAao0: 最近は雑魚狩りのほうが好きだな。
277：名無しの旅人：2013/08/09(金) 14:26:09 ID:n/SKfkVc0: タイタンで盾を使う時って、必要スキル値は関係ないんだよね？
278：名無しの旅人：2013/08/09(金) 17:08:40 ID:S13wrYmA0: 盾20くらいないと貫通する
279：名無しの旅人：2013/08/09(金) 17:13:45 ID:iXicYVSA0: 盾の性能は一切関係ないからイクシオンカイトシールドでも使っとけ
盾30音楽30くらいあれば貫通はない
280：名無しの旅人：2013/08/09(金) 18:40:10 ID:x0GHmWu.0: 雑魚だとウォー盾+エルアンで
ボスならエルアンのみでやってるから鞘は別段どうでもいいかなぁ
281：名無しの旅人：2013/08/09(金) 20:05:45 ID:uiLBPu4.0: 鞘でも軽減Avoidできるような低ATKの雑魚相手なら攻撃力+2付く分鞘のが優秀
問題はこの相手が低AC構成ほど少ないこと
鞘が似合う見た目のキャラは装備的に低ACがほとんどで
逆に鞘を使いやすい高防御キャラは鎧とかばっかで鞘が絶望的に似合わないっていう
282：名無しの旅人：2013/08/09(金) 20:08:14 ID:utm4HO.60: そもそも鞘といいつつなぜか本体入っているのがダイアロス
283：名無しの旅人：2013/08/09(金) 20:09:47 ID:uiLBPu4.0: 全て遠き理想郷もエクスカリバー刺さってたしな
284：名無しの旅人：2013/08/09(金) 22:25:38 ID:n/SKfkVc0: >>278>>279
ありがとう、安心した。
285：名無しの旅人：2013/08/09(金) 22:28:26 ID:utm4HO.60: >>283
元ネタさっぱりしらんのだが
あれ鞘の名前だったのか
286：名無しの旅人：2013/08/20(火) 16:31:00 ID:kzIb06nI0: ヴァールグランツオハン
デザインすごい好きだけどたけー
泉にもよるが500SPとか・・・
287：名無しの旅人：2013/08/20(火) 20:10:03 ID:m68.57U60: まぁテクニックも同梱だから
それでもハンドガン+ツインショットと同じ400SPにしろとは思うけど
288：名無しの旅人：2013/08/21(水) 22:15:46 ID:/fg44zeM0: オカンのサイズがバックラー並だったら欲しかった
289：名無しの旅人：2013/08/25(日) 01:42:05 ID:OJnSuqDM0: ２Ｍくらいするアクセサリー１個の為に家コイン１０枚売ったことがある俺は金銭感覚おかしいので
むしろ500円で使いたいものが使えるならってことでオハン買った
見た目も豪華だし技もタダでついてくるし多分後悔はしない
290：名無しの旅人：2013/08/25(日) 15:49:53 ID:W8kv44Ss0: コダチオブレゾナンスってどういう構成で使えばいいの？
命中上がるけど攻撃力下がる、魔力上がるけどMP下がる、盾としての回避性能はエルアンに劣る
装備条件緩いならともかく盾81.0まで上げるなら安くて強い抜刀の鞘とかも使えるし…で思いつかない
でも高値で取引されてるってことはきっと何か利点があるんだよね？
291：名無しの旅人：2013/08/25(日) 15:59:41 ID:j9qIc7CE0: 見た目
292：名無しの旅人：2013/08/25(日) 16:01:09 ID:I1tcCojg0: >>290
＞魔力上がるけどMP下がる

ここ
MP（知能）はリプレイス使いとか特殊なのは知らんが一般的に
自分の行使する魔法に必要な最低限確保して回復量/sで戦う人間が多い
293：名無しの旅人：2013/08/25(日) 16:05:00 ID:FXCNvn/g0: 魔力が
+8　コダチ>ナイフ（2m）
+9　ナイフ>コダチ（7m）
だから+9ナイフ持てない貧乏メイジ用に需要がある
メイジにとってMPマイナスはさほど痛くない
294：名無しの旅人：2013/08/25(日) 16:06:46 ID:m6ExV2SY0: 見た目がいいのを使う
295：名無しの旅人：2013/08/25(日) 16:08:39 ID:FXCNvn/g0: 見た目ならどっちもダサい
296：名無しの旅人：2013/08/25(日) 17:17:35 ID:uYQBb86cO: 幻霧じゃだめなん？
297：名無しの旅人：2013/08/25(日) 17:25:02 ID:lukSraD.0: MP増えて知能に振る分を削れるからだいぶ違うよ
298：名無しの旅人：2013/08/25(日) 20:17:13 ID:AiAhW9jY0: とはいえ賢者サマルでもなきゃ振りたいスキルは全部振り切ってから
余った分だけ知能持久力ってくらいスキル余裕あるし
1とか2とか浮いた知能分のスキルを振りたい所がないんだよね
299：名無しの旅人：2013/08/26(月) 08:10:53 ID:hky4TMVw0: ＋9ナイフも小太刀も買えるけどいらんわ
見た目が趣味じゃない
300：名無しの旅人：2013/08/26(月) 18:57:52 ID:OTz8pFdk0: ラージタイタンシールドがナンバーワン！
301：名無しの旅人：2013/08/26(月) 20:50:57 ID:l27krcMU0: >>290
あれは盾じゃなくて魔力装備だから盾0精神100のテイマーやBufferで使うのが正解

ちょっとMPの最大値が下がるけど、MP自然回復量＞MP消費量を保てばMPは枯渇しないし
逆にMP消費量＞MP自然回復量の状態だとMPは一瞬で枯渇する
瞬間的に大魔法連打する構成でもない限り、気になるペナルティじゃない
302：名無しの旅人：2013/08/26(月) 20:54:56 ID:u5vEdiDc0: うちの賢者は幻霧の盾のAvoid50％が生命線
303：名無しの旅人：2013/08/26(月) 21:40:17 ID:dyI3.u6o0: >>18のダチスキー爵は逆手コダチを盾として使って壊したそうだが
どんな構成だったんだ…
304：名無しの旅人：2013/08/27(火) 03:40:08 ID:6G5a7SRE0: オハンの特殊技が話題になってないとは、おまえら見損なったぞ
中身は右手武器依存の牙斬。キャンセルするとWGがかわいそうになるのチートスキルだわ
305：名無しの旅人：2013/08/27(火) 03:55:02 ID:GK8UPWuY0: ぶっちゃけチートスキルと思うけど
防御的な技ってあんま話題にならないんだよなあ
キャンセルした時の硬直の少なさがやばい
306：名無しの旅人：2013/08/27(火) 07:14:49 ID:PTadWbjc0: 盾紳士的には使ったら負けかな系の技だなー
割られない盾なんて盾じゃないやい
あとスキルじゃなくてテクな
307：名無しの旅人：2013/08/27(火) 07:22:20 ID:.j5hv7M.0: アタックキャンセルできる訳でもないし良いんじゃないかな
チャージド対策に刀剣一択じゃなくなったし
308：名無しの旅人：2013/08/27(火) 10:37:11 ID:298r2bRY0: >>307
これまでもそんな時代は存在していなかった
309：名無しの旅人：2013/08/27(火) 12:00:56 ID:6G5a7SRE0: ＞チャージド対策に刀剣一択

WG・牙斬・パリィ・地蔵変化「え・・・？」
移動回避・タックル・サイドキック・バクステ「・・・」
案山子「お、私か？」
トルネ「お前じゃない。座ってろ」
310：名無しの旅人：2013/08/27(火) 12:58:08 ID:nI/6vQ/Q0: 必要スキル考えたら刀剣一択だろ実際
むしろヴフト来た今もなお刀剣一択
311：名無しの旅人：2013/08/27(火) 13:16:22 ID:GK8UPWuY0: なにせ唯一ダメージ反射があるからな
そこがSDが最大の盾であり最大の矛である所以
312：名無しの旅人：2013/08/29(木) 02:16:26 ID:dJ16h2uE0: >>306
ここのぬりかべ達にはそんなプライドないと思うけどね
313：名無しの旅人：2013/08/29(木) 02:38:49 ID:RlH9bHHM0: 今だ！スタンガード！！
314：名無しの旅人：2013/08/29(木) 08:13:41 ID:vqafzPB.0: 盾紳士としてはWG、SD、案山子も絶対にノウ！
315：名無しの旅人：2013/08/29(木) 12:37:05 ID:L7P2nRU.0: >>306とか>>314みたいな意見ここで初めて見た気がする
盾紳士原理主義とでも言うべきか…防御テクが増えて立場が危うくなってきた盾単派が過激化しているのか
316：名無しの旅人：2013/08/29(木) 12:51:30 ID:vVSHXKLM0: 割られる、貫通で瀕死になる盾が格好いいとでも言うのかね？
盾をメイン、が基本であって他を排斥するもんじゃないだろう
317：名無しの旅人：2013/08/29(木) 12:53:30 ID:4mC0Q5fU0: 言うよ
318：名無しの旅人：2013/08/29(木) 14:34:03 ID:dRhSSv4U0: >>306も>>314も盾紳士ネタの一種だと思うから
別に噛み付くほどのことじゃないと思う
319：名無しの旅人：2013/08/29(木) 15:48:50 ID:60TPT/Ns0: このスレ自体ネタスレだからね
320：名無しの旅人：2013/08/29(木) 20:47:41 ID:zoPwuee60: 能動防御テクが多いのもMoEの良いところさ～。
無いとがキック複合なのはトルネがあるからでしょ！？
SDWGと使えて最強に見える！！
321：名無しの旅人：2013/08/29(木) 22:43:33 ID:.tgWxT4s0: 複合防御テクに頼る事ではなくて
文字通りただの課金テクに頼るのが嫌ってことだろう
ぶっちゃけ課金ペットが強すぎとかよりも
あぁついにやっちまったなって感じだわヴフト実装は
322：名無しの旅人：2013/08/29(木) 22:56:26 ID:5HUrPnqM0: だよね
いよいよ、じゃあないかもしれないけど、スキル制からアイテム課金制に一歩近付いた
323：名無しの旅人：2013/08/30(金) 00:29:24 ID:ZlQgc/Vw0: MOEはもう随分前からアイテム課金制だよ
324：名無しの旅人：2013/08/30(金) 01:48:02 ID:HdX4dDfo0: あ、あれだ。マカフィ盾！！
325：名無しの旅人：2013/08/30(金) 02:17:34 ID:IeHGeSVU0: 死んだときその場で150円払えばデメリット無しに復活できるＰＳＯ２よりマシ
326：名無しの旅人：2013/08/30(金) 16:34:53 ID:6lFPDZZk0: 課金盾ひとつで盾の最大の弱点が克服できてしまうんだからそりゃ強すぎる罠
盾割り・盾貫通に対して全くの無力だったからこそ盾のチートくさい強さが許されていたのにな…
パリィみたいに回避との複合にするとかのデメリットがなくちゃダメだと思うわ
327：名無しの旅人：2013/08/30(金) 18:47:34 ID:ZH76eLBA0: プロオ＜あの……
328：名無しの旅人：2013/08/30(金) 20:15:48 ID:I2s3t3jA0: PAは元々ブレイド魔法の影響で盾と相性が悪いといわれていた神秘との組み合わせだから
鉄板スキルを更に課金で強化するのとは比較できないと思うが･･･

比較するなら地蔵変化とかだな
329：名無しの旅人：2013/08/30(金) 21:51:12 ID:yidpvieI0: 連勤の複合テクと完全課金オンリーの盾単テクじゃ話が違う
330：名無しの旅人：2013/08/31(土) 14:02:48 ID:vOST1obAO: SDにしてもそうだが魔法は防げないし完全無欠なわけじゃない
ST消費やディレイだってあるしな。まあ確かに強力だが
結局基本はシールドガードよ
331：名無しの旅人：2013/09/01(日) 21:05:42 ID:kOyST7/w0: プロテクトオーラ使いまくってたら盾の耐久減って泣いた
332：名無しの旅人：2013/09/01(日) 22:01:58 ID:bflklTgQ0: PAはタンク本人が使うものじゃなく
アタッカーやサポートが流れ弾対策にとるものだべ
タンクが必要なボスクラスになると2割貫通でも平均すると30ダメは食らうから
シルガするたび30食らってると思うと基本と言い切るのもちょっとな

バッシュのような防ぐ事でPT火力上がる
デバッフ付きの技を増やして欲しい
333：名無しの旅人：2013/09/01(日) 23:27:14 ID:tPlyZnJs0: ボスでスタガが効くのもいないしな…
334：名無しの旅人：2013/09/02(月) 01:07:12 ID:R5aQb4ZM0: ウェポンブレイクガード：ガード成功で相手の武器を砕く（ＮＰＣには攻撃力半減）技
ボスソロノトモ：ガード成功で対象の最大ＨＰの１割にあたる割合ダメージを与える技
パーフェクトガード：技の特性として盾の種類に関わらずAvoid率が99％として扱われる技
マグネットシールド：周囲の敵が全て盾に引き寄せられ、更に盾に張り付いて10秒くらい動けなくなる
もにこは最強厨だからこういうのが欲しいもにぃ
335：名無しの旅人：2013/09/02(月) 03:42:18 ID:IWMe6MA60: ミストワンダラーさんはボスじゃなくて雑魚なんです？
336：名無しの旅人：2013/09/02(月) 04:20:51 ID:TsYOFrRI0: >>335
あ、でかすぎて忘れてたよ！
337：名無しの旅人：2013/09/02(月) 05:59:15 ID:.3WsVEbQ0: 遠隔ペットメイジが強いから近接が弱いんじゃなくて
近接が弱いから遠隔ペットメイジが強いんだよ
そこにきて盾強化なんてやるわけない
やってもせいぜい今回のオハンみたいなやり口になるだけ
338：名無しの旅人：2013/09/02(月) 06:07:38 ID:gAuf37MYO: せやな
339：名無しの旅人：2013/09/02(月) 06:11:40 ID:.X.TWnY.0: 極端な話、近接がバランス調整でそのレベルまで引き上げられたら
もう誰もペットガチャなんて回さないもんなぁ実際
性能以外に課金する魅力をなにも作れなかったのが悪い
340：名無しの旅人：2013/09/02(月) 06:19:23 ID:F0XtslJI0: すげえ見た目良いけど低性能なペット・装備・テクとか特賞に来たって
絶対ガチャ回さんやろお前ら
341：名無しの旅人：2013/09/02(月) 07:02:09 ID:IWMe6MA60: 回すけど
342：名無しの旅人：2013/09/02(月) 07:40:28 ID:BqHSiGqU0: 値下がりするまで待って買うな
自分でまわすとか阿呆の所業にしか思えん
343：名無しの旅人：2013/09/02(月) 18:21:26 ID:JMNpHajY0: S地図テリオスでタンク安定する化け物盾紳士が存在するぐらいだから
あながち近接PCがおわってるとも思えない
つーかペット壁だと逆にヒーラーのMPが耐えきれない
344：名無しの旅人：2013/09/02(月) 18:34:26 ID:RAeRoXNw0: 安定もなにもチャージド対策持ってて貫通なければ簡単
どうしても貫通あると無理だからそこでヒラが必要
345：名無しの旅人：2013/09/02(月) 19:32:38 ID:Yp7KC51I0: タンクなんてヒラ次第
ロードコーンあれば誰でも壁できるよテリオスなんか
346：名無しの旅人：2013/09/02(月) 22:19:45 ID:NFLF0k2A0: と口だけクンが言ってます
347：名無しの旅人：2013/09/02(月) 22:57:24 ID:.X.TWnY.0: 実際構成や装備、ヒラの支援次第で
テリオス自体モーションがナジャみたいに理不尽とかいうわけでもない
単に火力がやばすぎて盾貫通時のダメがきついというだけで
結局そこのリカバリは所詮ヒーラーの仕事でタンク側の腕とか言う問題ではない
誰でもできるとは言わないけどそんな修羅の所業とかそんな話じゃないぞあれは
348：名無しの旅人：2013/09/02(月) 22:59:25 ID:3eRnADWk0: ここも宮殿スレのように成ってしまったか…
349：名無しの旅人：2013/09/02(月) 23:09:53 ID:NFLF0k2A0: 口上はわかった
で、死なずにテリオス盾を遣り通した人はいるのかい？
350：名無しの旅人：2013/09/03(火) 00:05:06 ID:.3sNRBUE0: テリオス討伐まで三時間ぐらい？
やりとうしたら修羅では？
351：名無しの旅人：2013/09/03(火) 00:44:19 ID:B32pYFkg0: メンバー次第
盾役以外の近接構成はいないに等しい活躍レベルだから
どれだけパニと遠隔がいるかによる
かなり良メンツだと30人で1時間半かからないくらい
352：名無しの旅人：2013/09/03(火) 06:17:57 ID:btSW4TrY0: 脳内プロは恐ろしいねぇ
353：名無しの旅人：2013/09/03(火) 07:55:06 ID:3xf1wHLY0: 紳士にあるまじき言動だな
354：名無しの旅人：2013/09/03(火) 14:11:37 ID:1otk6oDM0: んで、結局オハンのテクニックはなかなかの性能だけど、
丘ギガスやら宮殿やらテリオスやらの超攻撃力だとか魔法系相手だと
結局エルアンだよね～でＦＡ？
355：名無しの旅人：2013/09/03(火) 14:37:14 ID:AOVlqU6U0: オハンは持ち替えで使うもんなのでエルアンと比較するのは間違い
356：名無しの旅人：2013/09/03(火) 15:24:00 ID:L2MDXlN.0: というかチャージド対策技でボス用ではあまりない
チャージド持ちボスってガイア以外なにがいたっけ？
357：名無しの旅人：2013/09/03(火) 15:42:36 ID:pIGZp89U0: しかも盾削れないから持ちかえで使えば永久に使えるしな
358：名無しの旅人：2013/09/03(火) 18:15:50 ID:5R10JjzgO: チャージド持ちボス

アスモダイデューク
ヘルナイト
シャドウナイト
豚王
スプサジェ
ザブール
ケイブいっちょん王
フウマ
サベキン
ゼウール
バーサーカー
伝説のちゃんぴょん

御庭番とか伝説の御庭番とかも使うかもしれん
あとリザロは使ってこないけどリザロ部屋にはキャプテンいる
一応ちゃーじどすらっしゅを使ってくる９才もいるよ
359：名無しの旅人：2013/09/03(火) 18:29:14 ID:ttCc2ONo0: オハンってもうヴフト専用の持ち替え前提になってるのか
持ってるだけで最大ＨＰ増える事もあるしウォー盾みたいなＡＣ盾の感覚で常用してた
360：名無しの旅人：2013/09/03(火) 18:46:54 ID:pHfwIxek0: エルアンは2割で貫通してくるんだからお盾割りの有無にかかわらず
8割に頼らない防御テクがあるならなるべくそちらを優先して使いたくなるけどなぁ
スタミナがもてばだけど･･･

>>359
AC盾として使いつつ削れて耐久度減ってから持ち替え用にすれば倍お得な気分になれるじゃないか
361：名無しの旅人：2013/09/03(火) 21:45:40 ID:juzjtQWs0: 削れてきたら売ってもいいかもな
大半の人は持ち替えで使うだろうから削れてようが高く売れるべ
362：名無しの旅人：2013/09/05(木) 08:03:02 ID:KqB4axcE0: 最近始めたばかりなんですが、マクロを使えば消耗は防げるのですか
363：名無しの旅人：2013/09/05(木) 08:17:24 ID:V1XAb0xU0: オハン装備してテク出してその後に別の盾に持ちかえるんじゃないか
364：名無しの旅人：2013/09/05(木) 18:52:25 ID:BO50g6H.0: 買ってないから分かんないけどオハンの技書って買った時についてくるもんじゃないの？
盾だけ売って技無いのに買う人いるん？
365：名無しの旅人：2013/09/05(木) 19:03:48 ID:WhnOJz9cO: オハン持ってるとメモリーボックス(だっけ？)からただで手にはいるんじゃないっけ
366：名無しの旅人：2013/09/05(木) 19:18:52 ID:ZW1x3f4Q0: そのとおり
人から借りたオハンでも技は貰えるけどその技がオハンじゃないと使えないだけ
367：名無しの旅人：2013/09/05(木) 20:41:57 ID:BO50g6H.0: そうなのか
じゃあオハン1個買えば家ストレージで使い回し出来るな
368：名無しの旅人：2013/09/06(金) 01:56:55 ID:VQ0gMMOw0: SD・パリィ・トルネ・酩酊のない前衛なら全キャラ欲しいが
そんな前衛キャラほとんど持ってなかった
369：名無しの旅人：2013/09/10(火) 21:54:20 ID:WKtDx87c0: 盾マクロ試してみようと思ったんだけど
/equipitem [*バックラー*]
でウッドバックラーとかエルアンバックラーが装備できない
半角の*でワイルドカードってwikiにあったけど使えないのかな？
370：名無しの旅人：2013/09/10(火) 22:09:29 ID:dqR61nnw0: >>369
装備はそれで合ってる、ワイルドカードも使える
問題はそれ以外の部分にあるような気がするし作ったマクロ全部晒したほうが早いんじゃね？
371：名無しの旅人：2013/09/10(火) 22:28:22 ID:WKtDx87c0: >>370
自分で書いたのはその１行だけなんだ

/equipitem [*バックラー*]
/cmd [シールドガード]←元からあったのをそのまま

Itemは１～２２しか指定できない、みたいなエラーメッセージが出た
372：名無しの旅人：2013/09/10(火) 22:33:07 ID:TZK2HzD60: スペースか括弧が違うんだろうな
てかそのエラーメッセージだとワイルドカード云々の問題じゃない
373：名無しの旅人：2013/09/10(火) 22:35:51 ID:WKtDx87c0: やっぱりマクロよくわからないから片手武器と盾装備しっぱなしでやることにする
ありがとう
374：名無しの旅人：2013/09/10(火) 22:41:34 ID:dqR61nnw0: >>371
実際にそのマクロで動作したし問題ないと思う
そのエラーだと記述がどこか違うんじゃないかな、もう一度書き直してみるんだ
375：名無しの旅人：2013/09/10(火) 23:07:46 ID:Ub6fWl1c0: >>371
一行ずつコピーして、エルアンバックラー装備＋シルガ発動したよ
371の文章は実際に動作しないマクロからのコピペだよね？
376：名無しの旅人：2013/09/10(火) 23:14:01 ID:dqR61nnw0: 何となくエスパーしてみると、equipitemじゃなくてswapequipになってたりなんて事はまさかないよね…
377：名無しの旅人：2013/09/10(火) 23:23:27 ID:Ub6fWl1c0: /equipitem 25
とかやると、[item の指定できるスロット番号は、１～22 です」ってメッセージは出るね
タテガ・ダ・セナクナル侯みたいになってるなら、
メッセージは違うの出そうだし…
378：名無しの旅人：2013/09/10(火) 23:27:49 ID:4H4Rh6XE0: 多分、括弧の変換ミスじゃないかなぁ
379：名無しの旅人：2013/09/10(火) 23:28:45 ID:ERUfL9ls0: 実際書いたマクロをコピペして貼ればいいのに、
380：名無しの旅人：2013/09/11(水) 06:45:04 ID:fbHJeWnM0: 武器ドラッグしてマクロ行に放り込み
そのまま素材名と作者銘だけ消してワイルドカードを打ち込むのがオレ流かな
いらない部分を消すだけならあまり間違いは起こらないけど
必要な部分を自分で打ち込むのは間違いが起こりやすい
381：名無しの旅人：2013/09/11(水) 07:45:32 ID:ZQ8WAXno0: >>371のマクロで「Itemは１～２２しか指定できない、みたいなエラーメッセージが出た」というのはかなり異常な気がする

MoEには、まず二度と再現しない不具合ってのが隠れてるので、再起動したら動くようになってたりしないか？
俺もPT中に突然何の前触れもなく水路入り口に移動させられたときには何が起こったのかわからなかった
当然アルターなどはあり得ないしログもチェックして何も移動効果受けた痕跡はなかった
GMのいたずらかとおもったがそんなわけもなく
382：名無しの旅人：2013/09/11(水) 09:24:53 ID:fbHJeWnM0: 地下水路外のエリアから全く関係ない地下水路入り口に飛ばされたのならすごいなそれ
地下水路内で奥まで進んでたのにいきなり入り口に戻されたのならそれは半LDみたいな奴だね
クライアントは落ちないままチャットサーバーから蹴られたり
テクニックが使用不可能になったあと最終自動セーブの位置まで引き戻される
383：名無しの旅人：2013/09/11(水) 09:53:25 ID:a8OZ988s0: 関係ないけどスカイドラゴンクエでベビーとチャイルドが一緒に渡されたことあるわ
384：名無しの旅人：2013/09/11(水) 22:55:02 ID:aQg9D2vY0: *とバックラーの間が半角スペースじゃないとか
385：名無しの旅人：2013/09/11(水) 23:34:29 ID:5OwfzvyA0: スペース自体入れてないように見える
386：名無しの旅人：2013/09/11(水) 23:37:48 ID:WfX3YeJ60: 括弧の中が間違えてるなら、エラーメッセージはアイテムがありませんだったかそんなのなるはずなので違う
アイテム指定になってないので、スペースか括弧の頭
387：名無しの旅人：2013/09/12(木) 19:00:01 ID:kMIa5ofg0: ところで新しい混沌の盾ってどうよ
AC12でカオス素材ならダメージ軽減量もそれなりに期待できそうなものなのだが
入手方法や修理も考えればやはりpreで常用するものじゃないかもしれないが
388：名無しの旅人：2013/09/12(木) 19:53:57 ID:v5rmBckI0: >>387
盾として使うんじゃなくて、盾テクを使わないときに装備しておく盾としてはとても良いと思う
特に冥とかだと回避盾じゃないと厳しいからなー
389：名無しの旅人：2013/09/12(木) 23:03:59 ID:Lpa83KVc0: グラ元のDK盾と同じくらいの軽減率だった
抵抗上がるしAvoid25％もあるしウォー盾の上位互換なのは確実
390：名無しの旅人：2013/10/03(木) 16:50:14 ID:sRp2OAMw0: 盾紳士軍では3日、コダチ、スカバードシールド選手が現役を引退すると発表した。
自ら球団に申し入れ、了承された。
両選手は高いAvoid率や勝負強い回避上昇などで活躍したものの、
今季は抜刀の鞘選手ら新戦力の加入と若手の台頭で出場機会が減少。
若返りを図るチームの方針もあり、一軍に昇格することなくチームを去ることとなった。
391：名無しの旅人：2013/10/04(金) 15:05:29 ID:4NgZNqUk0: 乾坤圏選手とOB会
392：名無しの旅人：2013/10/06(日) 00:38:12 ID:iF5sYTNQ0: 盾76でAvoid75%の盾使えるし…と思ってたら魔法攻撃で詰んだ
どうせもう少し上げるなら他をもっと削ってでも盾91まで上げようという気にさせる罠だな
393：名無しの旅人：2013/10/06(日) 01:00:08 ID:5DrRGM4M0: というかその盾の耐久10は文字通り9回防いだら消えるって意味なんですが…
394：名無しの旅人：2013/10/06(日) 02:43:24 ID:JGdnbm/w0: こんにちはファイアシールド・デ・ヨユー爵
395：392：2013/10/06(日) 02:49:33 ID:iF5sYTNQ0: マジだ…試しにしばらく使ってみたら７回ガードして耐久が3/10になったぞ
しかも素材クリスタルだしだめだこりゃ
396：名無しの旅人：2013/10/10(木) 00:35:22 ID:uyRNqRiM0: 必要スキル76.0のはそれぞれ特定の属性を抵抗+30するためにある
ぶっちゃけ耐久1でもいい
397：名無しの旅人：2013/10/10(木) 07:17:34 ID:rmMXggxI0: いえ盾0でも＋されます
398：名無しの旅人：2013/10/10(木) 08:30:22 ID:s0vSAHCU0: 必要スキルが影響するのはACのほうだな
399：名無しの旅人：2013/10/10(木) 17:51:24 ID:uyRNqRiM0: そういう話じゃなくて抵抗目当てだから耐久減っても問題無いってことだろ
>>397は早押しクイズでも無いのに早合点するタイプ
400：名無しの旅人：2013/10/10(木) 21:29:22 ID:OWX6XyvY0: 属性シールドは盾技使わなくても装備した状態で
魔法攻撃を被弾するだけで勝手に耐久度が減るし
401：名無しの旅人：2013/10/10(木) 22:33:08 ID:PHgmJedoO: えっそうなん？
402：名無しの旅人：2013/10/10(木) 22:36:00 ID:pr3/F4tk0: >>400
属性シールドってファイヤシールドとかの事？
それなら持ってるだなら攻撃受けても削れてないよ
盾スキル０のキャラに持たせて遊んでるけど、耐久度は全く減ってないし
403：名無しの旅人：2013/10/11(金) 03:26:13 ID:bObuMkOI0: 持ってるだけの盾は普通の被弾では削れない
ディザーム系だけは削れるので注意
404：名無しの旅人：2013/10/11(金) 11:18:27 ID:AAPUHAOU0: てかもうこれから追加する盾は全てウォシルかエルアン
せめて抜刀鞘くらいの性能で追加してくれ
防具や武器は妥協したり見た目で選べても
盾は妥協できねーよこの近接の仕様じゃ
405：名無しの旅人：2013/10/11(金) 11:49:14 ID:Pw0L5PTw0: もちかえもあるし
だいたい好きなの装備できる
406：名無しの旅人：2013/10/11(金) 12:00:03 ID:oYmhnR320: 持ち替えは自分から見ると自然だけど
他人から見ると露骨に持ち替えがバレるのがな
盾だとガードロストのリスクも伴うし
407：名無しの旅人：2013/10/11(金) 12:11:03 ID:XTwuLBWw0: 持ち替えしてると他人にバレて困るような事って何かあったっけ？
408：名無しの旅人：2013/10/11(金) 12:41:09 ID:7atc.v7g0: クソダサい
409：名無しの旅人：2013/10/11(金) 17:30:25 ID:rI8fcvx.0: >>404
シルオはガーディアン(シップ盾)リベガマジガはエルアン
テク使用時はアニマの盾+3と盾3つ常時持ち歩いてる

ファション盾じゃないんでTPOに合わせるのが盾使いじゃないの?
410：名無しの旅人：2013/10/12(土) 11:35:43 ID:DtTIk/jE0: >>409
テク仕様する時にアニマ盾装備する意味ってなに？
411：名無しの旅人：2013/10/12(土) 11:40:31 ID:g..n5nC20: ディレイ短縮だろうな
412：名無しの旅人：2013/10/12(土) 21:26:50 ID:iIyThSo20: >>410
盾装備だけど攻撃速度-3と魔法ディレイ短縮-3が付いてる
413：名無しの旅人：2013/10/13(日) 05:01:19 ID:UVfmVCsw0: アニマの盾+3はディレイ-3じゃなくて-1.5な
最大HP-7もついてるんで付け替えしてまで使うメリットはあまりないと思う
414：名無しの旅人：2013/10/13(日) 06:13:37 ID:OPp5q6JM0: ヒラの無抵抗上げ装備としては優秀だよ
ただ近接なら持ち替え用はアンロックキーにしちゃうなぁ
415：名無しの旅人：2013/10/13(日) 15:21:04 ID:aoJnXHY60: 確かにエルアンの互換装備はいい加減ほしいわ
どいつもこいつもエルアンで見た目に華がない
416：名無しの旅人：2013/10/13(日) 17:30:50 ID:lvayrRc20: やっとうちのモニコの盾が98に(∩´∀｀)∩ﾜｰｲ
417：名無しの旅人：2013/10/14(月) 00:42:28 ID:f4s5efFM0: 同性能で違う見た目の装備を増やして欲しいね
418：名無しの旅人：2013/10/14(月) 08:29:49 ID:hPxvqHr.0: エルアンとほぼ同性能でバックラー型が欲しいねえ
DQの水鏡の盾みたいな感じでさ
材料もカオスインゴ使わないで作れると嬉しい

>>416
おめでとう！次は盾100だな！
419：名無しの旅人：2013/10/14(月) 14:23:23 ID:zcEkNLi.0: >>418
んじゃ緑の珠か青の珠使おうぜ！
420：名無しの旅人：2013/10/15(火) 18:32:10 ID:giPNWmGU0: オハンが上手く発動しないんだけど
421：名無しの旅人：2013/10/15(火) 22:18:25 ID:wwRuZ/760: >>420　軽減目的で自分が使ってるマクロ
1.右手武器装備（これが消耗）　2.オハン装備　3.ヴフト
4.先行防止テクニック　5.両手武器装備

発動させるだけなら、片手右手武器装備して無いと駄目だよ（無手×だった）
422：名無しの旅人：2013/10/16(水) 16:02:39 ID:O0lIZIoE0: >>421
最後に両手武器装備しないとだめなの？
423：名無しの旅人：2013/10/16(水) 16:50:18 ID:TQzaF/WU0: 単に攻撃部分の威力上げるためじゃね？
424：名無しの旅人：2013/10/16(水) 17:51:44 ID:j/Pk/ZBk0: 5行目は両手武器でもいいし盾装備でもいいしオハン外すだけでもいい
オハンのバフあると攻撃部分が発動しちゃうから軽減バフつけるだけなら発動してすぐにオハンのバフが出ないように装備変える
425：名無しの旅人：2013/10/16(水) 19:33:52 ID:MfZEdy2k0: リベガ用のマクロ考えてたんだけどこれじゃガードロストしちゃうかな？

/equipitem [イリュージョンシールド]
/cmd [リベンジガード]
/equipitem [エルアンバックラー]
/equipitem [イリュージョンシールド]

/cmd [美容]
426：名無しの旅人：2013/10/16(水) 19:35:27 ID:wE.9Y.Oc0: 基本的に盾マクロにおいて一つのマクロで複数の盾を扱う事は禁忌
427：名無しの旅人：2013/10/16(水) 19:35:58 ID:MfZEdy2k0: ありがとう、やっぱやめとくわ
428：名無しの旅人：2013/10/16(水) 20:03:27 ID:vpY1P6eE0: エルアン
リベガ
げんえいたて
せんこうぼうし
でいいじゃん
429：名無しの旅人：2013/10/16(水) 20:19:09 ID:MfZEdy2k0: なるほど最初エルアンでいいのか
430：名無しの旅人：2013/10/27(日) 14:16:29 ID:2YYYnldE0: お前頭いいなー
…あれ？
431：名無しの旅人：2013/10/27(日) 14:59:27 ID:oAdoqY860: エルアン装備する
リベガ発動開始
幻影盾を持つ＞リベガ発動
使用不能テクなので待機

なるほど、凄いな！…あれ？
432：名無しの旅人：2013/10/27(日) 16:23:32 ID:elZikkM2O: 武器持ちかえはすぐさま行われるけど、テク発動は1行分遅れるから>>428のマクロでもちゃんと動作すると思うが
433：名無しの旅人：2013/10/27(日) 16:51:21 ID:.qglbXq20: 防御系のテクはなるべく上に持っていきたくなるな
対人マクロなら攻撃テクも一応整理するけど
434：名無しの旅人：2013/10/27(日) 17:02:04 ID:uWRDQSfE0: >>432
ダイイングスタブでロストするじゃないですかやだー
435：名無しの旅人：2013/10/28(月) 04:56:09 ID:wCepigiQ0: >>432
マジレスしていいか分からないけど
動作するしないでは無く、このマクロだと幻影盾が全く意味を成していないとこが問題だと思うの
436：名無しの旅人：2013/10/28(月) 05:23:49 ID:PWwM959o0: >>435
所持してれば普通に幻影盾でリベガするんじゃないのか？
437：名無しの旅人：2013/10/28(月) 06:01:12 ID:8EIu0z8YO: >>435
エルアン盾装備
一行あけて、幻影盾装備と同時にリベガ発動だから、ちゃんと幻影盾効果あると思うけど
幻影盾無いときはエルアンでリベガだし
438：名無しの旅人：2013/10/28(月) 09:38:10 ID:wCepigiQ0: 持ち替える時点でガードロストするでしょ
幻影盾装備もリベガ後だし
439：名無しの旅人：2013/10/28(月) 09:44:26 ID:8EIu0z8YO: 例えば
1行…非チャージ武器
2行…魔法
3行…チャージ本
4行…先行入力防止
としたら魔法の詠唱開始は3行目だからチャージされる
盾も同様にリベガの開始は3行目で行われるから幻影盾を持った状態で発動すると思ったんだが
テクは違うなら申し訳ない
440：名無しの旅人：2013/10/28(月) 10:05:15 ID:UkB9k9Nw0: テク魔法に限らずマクロはcmdの次の行の時点での装備が反映される
つまり>>428で合ってる
実際に試したけどちゃんと動作したよ

>>438
リベガ発動後に盾外すわけではないのでガードロストはしない
cmdの下に装備したい物を入れるのは普通によく使われてるよ
441：名無しの旅人：2013/10/28(月) 10:14:27 ID:8EIu0z8YO: 試したけど
ウッドバックラー
シルガ
幻影盾
先行防止

でガードロストせずに幻影盾のほうが壊れたよ
442：名無しの旅人：2013/10/28(月) 10:16:29 ID:8EIu0z8YO: リログしてなかた
まあこのタイプのマクロは誤爆することあるし、盾にはあんまり使いたくないな
443：名無しの旅人：2013/10/28(月) 14:16:59 ID:9r7asuKE0: 複数相手で一度に2発以上ガードしないようにすればロストしないでしょ
444：名無しの旅人：2013/10/28(月) 17:55:54 ID:47q7z/Po0: まぁ一匹の相手がラグ二連とかしてくるのがたまらん
445：名無しの旅人：2013/10/28(月) 17:58:16 ID:ohGxEQ.A0: ５行目にアイエス・ワーナー卿の台詞を入れたくなる
446：名無しの旅人：2013/10/28(月) 19:51:08 ID:SayRITeM0: 対ボスマクロで取り巻きが居ない場合か。
447：名無しの旅人：2013/10/28(月) 20:16:49 ID:8EIu0z8YO: 前衛だとチャージ利用してもせいぜい二発分しか無理だし
どちらかというと抵抗ない後衛のナジャとかの即死級魔法避け用？
448：名無しの旅人：2013/11/14(木) 22:33:22 ID:AbI.oPKY0: 後衛ならタゲ切りも兼ねるセンスレスを取るだろうからなあ
幻影盾は「一度だけ100%回避の盾とかつよくねｗｗｗ」みたいに勢いで作られたに違いない
もしかしたら開発者にすら使いこなせないのかもしれんよ
449：名無しの旅人：2013/11/15(金) 02:30:34 ID:JF4vECsE0: セイクリッドロードみたいのが盾9とって使う盾
450：名無しの旅人：2013/11/15(金) 04:12:18 ID:oL.0cTak0: 盾9でAvoidできずに死ぬんですねわかります
451：名無しの旅人：2013/11/15(金) 05:10:49 ID:PY.3h9FM0: 盾9だと幻影盾8割に足りてないんですがそれは
452：名無しの旅人：2013/11/15(金) 13:38:20 ID:7v/FYYuk0: 幻影盾はなぜか必要スキル値20でござる
453：名無しの旅人：2013/11/15(金) 20:42:25 ID:GDqBGYYY0: こうして新たな盾紳士伝説が……
454：名無しの旅人：2013/11/29(金) 08:12:29 ID:DLB517go0: 低スキルだと10テクが役立たずなのが厳しいな
8割の16まであげるなら、やはり20から28ほしくなる
しかし28あるならスタガの30までほしくなる
455：名無しの旅人：2013/11/29(金) 09:42:43 ID:Gx2puErQO: まさに>>2だな
456：名無しの旅人：2013/11/29(金) 10:18:22 ID:AQi1PRv20: 物理職で盾91より優先して取るべきスキルなんて銃しかないからなあ
457：名無しの旅人：2013/11/29(金) 12:38:04 ID:PAWPQanI0: 盾で攻撃できると便利だな→盾18
ガーディアンシールドが攻撃力高いぞ！→盾90
458：名無しの旅人：2013/11/29(金) 16:47:31 ID:DLB517go0: トール抵抗シルオで鉄壁→98
459：名無しの旅人：2013/12/01(日) 01:11:00 ID:Lc9ou1ss0: 神秘剣士で盾91まで上げたけどプロテクトオーラ100％にしたいもに
盾98まで上げるもにっ！
（猛烈に駄目な予感がする）
460：名無しの旅人：2013/12/01(日) 01:29:53 ID:7j1PK/9M0: プロオはPTプレイで結構役立つよ、バジとか狩ってればすぐ100まで上がるしいいんじゃね
461：名無しの旅人：2013/12/01(日) 06:56:25 ID:OtoUOQlo0: >>459
汝、スタミナの維持に苦しむが良い
462：名無しの旅人：2013/12/01(日) 07:19:28 ID:Ix401rC.0: プロオの活躍する場面のはずなのに
プロオ使うとボスがバーサークするから怒られる

そんな時代もありました
463：名無しの旅人：2013/12/01(日) 16:05:58 ID:yldwsJQU0: ミノのことならディレイ設定された今でも反射軽減buffに反応してディレイ最速出しされる可能性が高まるから
いまでもPAは禁止だよ
464：名無しの旅人：2013/12/01(日) 19:17:53 ID:OyUT.Yco0: いまだにそんなこといってるやつがいるのか
465：名無しの旅人：2013/12/02(月) 17:55:20 ID:l2DeiTjs0: ここの住人も入れ替わってるんだな。少し安心した
466：名無しの旅人：2013/12/09(月) 17:37:34 ID:pT6H7gAk0: 新キャラ作って即、メインの資金でタイタンアクセとウッドバックラー複数買ってジャスパーで盾91まで上げた俺は変態
筋力生命持久も結構上がったがネットゲーとして何かが間違ってる気がしてならない
467：名無しの旅人：2013/12/09(月) 17:42:14 ID:zSSpS01Y0: そこまでやって91止めとか
ヘタレめ
468：名無しの旅人：2013/12/09(月) 17:51:56 ID:qrgWUC6c0: 新キャラ作ってタイタンで盾上げって変態じゃなくて普通だぜ
469：名無しの旅人：2013/12/09(月) 18:40:02 ID:4l7Qmlw60: >>468
持久、回避、抵抗、盾あたりは目標値までさっさとあげるよな
470：名無しの旅人：2013/12/10(火) 13:17:31 ID:qGKt9zWg0: 変態どころか典型的な効率厨のクソプレイなんですがそれは
471：名無しの旅人：2013/12/11(水) 02:19:00 ID:.TKTdLJM0: まぁ、効率を求めることは悪くないよ。
初心者がそれをやるとスキルだけになりがちだし、
楽しむことを蔑ろにしたら勿体ないってだけで。
472：名無しの旅人：2013/12/11(水) 03:27:27 ID:2wh6HxXo0: 脳筋だとアースワーム楽に倒せるぐらいの所まではタイタンに近づかないなあ…
473：名無しの旅人：2013/12/11(水) 08:46:28 ID:da84J7Oc0: 盾はアンチ早めて解除の手間増やしてくるし
持久はディレイにも関わるからストレス減らすためにこの二つは上げときたい
474：名無しの旅人：2014/01/04(土) 22:55:33 ID:tKxjgPDk0: >>469
確かに。
475：名無しの旅人：2014/01/19(日) 00:53:18 ID:CYuVJzUg0: 名前：名無しの旅人：2014/01/18(土) 21:48:00 ID:g5/9e7I.0
シルオとブースターは二大いらんdebuff
476：名無しの旅人：2014/01/21(火) 14:33:55 ID:nluTOf0A0: ミノのバングやデュラのトランプにシルオ合わせたら硬直が凄く軽減出来るで！
477：名無しの旅人：2014/01/21(火) 15:48:27 ID:WfNuAm9U0: ＡＣがいくつあれば硬直しなくて済みんですか
478：名無しの旅人：2014/01/21(火) 21:58:05 ID:5sxv3jGA0: トール一式着てれば1秒2秒でスタン切れるからバング→スマッシュにも盾出せる
プレートはどうかな
479：名無しの旅人：2014/01/21(火) 22:56:40 ID:uoanmAs.0: わざわざ構う必要ないわ。恐らくプロオのことだし。
480：名無しの旅人：2014/01/21(火) 23:30:23 ID:jG4.Dy.U0: バングはAC150もあれば大丈夫だけどトランプはAC250くらい必要らしい
そりゃ貰えるとは限らないシルオをあてにした動きはできないな
それからプロオは有用だぞ？
481：名無しの旅人：2014/01/22(水) 07:22:56 ID:sZTfbs/I0: 当てにした動きはできないけれど、
ザハよりデュラの方がbuff枠余裕作りやすいし
保険はあるならあった方が良さそうとは思うけどなぁ
482：名無しの旅人：2014/01/22(水) 12:28:56 ID:4vHumySI0: シルオもプロオもそれ前提にはできないが
どちらも貰えたら大助かりだな
483：名無しの旅人：2014/01/22(水) 13:38:44 ID:Z5U8ehB.0: バフ枠いつもいっぱいな奴なら、いつ貰えるか分からず効果時間短いシルオは嫌かもしれんね
484：名無しの旅人：2014/01/22(水) 14:20:36 ID:O2s1WTag0: 仮にシルオ維持します！って宣言する人がいたとしても
要らないから素直に殴れ、骨or柱に行けって言われちゃうかもね
485：名無しの旅人：2014/01/22(水) 16:54:00 ID:3STnO2560: 別にサポートしたいと考える事は悪くはないんだけど
それならヒーラーというより向いた構成がある
そもそも儀式で足りなくて困る可能性があるのは防御じゃなくて火力
防御面でサポートするよりは火力面でサポートした方がいいと思う
486：名無しの旅人：2014/01/22(水) 17:39:23 ID:4vHumySI0: シルオ否定派のシルオ専業という前提がまずおかしい
487：名無しの旅人：2014/01/22(水) 17:54:43 ID:3STnO2560: シルオは賛否両論なテクニックで
各攻撃テクやタゲ来た時のSDのためのST温存と比較すると
どちらがいいかは確定的に明らかな理
488：名無しの旅人：2014/01/22(水) 17:59:44 ID:u0l9Rh9.0: 殺伐としたスレにシルオガ・ユニフ・オーム子爵がっ！

それを見てワンハ・ンドレド・シゼ・ンカイフク公までっ！！！
489：名無しの旅人：2014/01/22(水) 18:25:05 ID:glahi.QQ0: シルオのかわりにヒーラーとか言いだすし
ST温存とか言いだすし
エアプ丸出しだな
490：名無しの旅人：2014/01/22(水) 18:33:38 ID:3STnO2560: 売り言葉に買い言葉で返すと
エア盾になった時にどうするか悩む気持ちは分からないでもないがね
シルオ使ってサポートは
皆思いつくけど色々考えた末に(馬鹿以外は)やらないことだよ
491：名無しの旅人：2014/01/22(水) 19:57:49 ID:fFNkS1pI0: シルオ播いてる暇とSTがあったら攻撃しろよってのが大半の考え
492：名無しの旅人：2014/01/22(水) 20:07:26 ID:.1Z9p8h.0: アタックにスタミナいりませんお？
493：名無しの旅人：2014/01/22(水) 20:11:21 ID:3IC4WIgw0: 暇はあるだろ
クリアタック二回分のダメージとシルオの交換じゃな
494：名無しの旅人：2014/01/22(水) 20:46:34 ID:glahi.QQ0: IDかえてとにかくスレ荒らしたいだけの奴が今日はこっちで粘着か
495：名無しの旅人：2014/01/22(水) 21:08:33 ID:u0l9Rh9.0: 盾スレなんだから盾を中心にしようぜ

①微々たるダメージのスパイクで攻撃っ！
②シルオ（PA）撒くぜっ！！

さぁ盾単の貴方ならどうする？
496：名無しの旅人：2014/01/22(水) 22:08:04 ID:6QRHsIfY0: 踊る！！

…は冗談として、PAは弾道型だから即時発動しないけどシルオは即時付くんだしタイミングで撒ければ良いんじゃないかなと思うね。
497：名無しの旅人：2014/01/22(水) 22:23:48 ID:O2s1WTag0: 議論が白熱してはいるけど荒れてるってわけじゃないような
そもそもうちの盾キャラはプロオ持ち以外91止めだった…
498：名無しの旅人：2014/01/25(土) 04:21:50 ID:eA/f.A7s0: そんな貴方には>>2をプレゼント

さぁ逝ってくるんだ
499：名無しの旅人：2014/01/25(土) 12:58:08 ID:3UiLNElE0: >>5とかもう右の刀剣持ちがCFジャブぶっこんできて終わりなんだよな
500：名無しの旅人：2014/01/25(土) 14:35:42 ID:GYYhlusg0: >>499
SD見てCFスタガ見てジャブに決まってんじゃん
501：名無しの旅人：2014/01/25(土) 17:06:04 ID:gH1laZGs0: >>499
それは紳士じゃなくてタダのプロ。
502：名無しの旅人：2014/01/28(火) 15:41:37 ID:BZkj7TmM0: ミノのサイズミックのあとにシルオ張ってる人がいたから
戦闘終了後にダメージログ見たらアタック16ダメとかだった
503：名無しの旅人：2014/01/28(火) 15:42:38 ID:BZkj7TmM0: その人の与えダメージが
504：名無しの旅人：2014/01/28(火) 18:49:16 ID:BHf2U1hA0: スパイククラブでも使ってたんか？
505：名無しの旅人：2014/01/28(火) 20:45:32 ID:ltB5AqTYO: スタブのDOTとかではなく？
506：名無しの旅人：2014/01/29(水) 02:27:37 ID:K9JU8xcw0: 百花繚乱が来たことにより生存率が上がるな
507：名無しの旅人：2014/01/29(水) 05:02:11 ID:xHle.QZY0: 盾関係ないし
508：名無しの旅人：2014/01/31(金) 16:27:48 ID:b6ekgIRY0: 強い丸盾が欲しいなあ
ウッドバックラーは論外だしラウンドシールドもひどく半端な性能
エルアンバックラーと同じくらいの性能が欲しいぜ
509：名無しの旅人：2014/01/31(金) 17:57:55 ID:Ky61XoBM0: 百花繚乱最強すぎてダンス58＞＞＞＞＞盾98時代突入
もはや盾もエルアンバックラーもオハンさえもオワコン
運営は壊れスキルを課金ガチャに入れて売り逃げモードまっしぐら
510：名無しの旅人：2014/01/31(金) 18:10:41 ID:PJGMaAJ20: ディレイが長すぎてつかいもんにならん
511：名無しの旅人：2014/01/31(金) 19:12:46 ID:IPUBtAyc0: >>508
かっこつけたウッドバックラーがほしい
性能はウッドバックラーそのままでいいわ
512：名無しの旅人：2014/01/31(金) 19:16:16 ID:3wVfdF0g0: 一番割を食ったのは物まねとキックだろ
513：名無しの旅人：2014/01/31(金) 21:07:30 ID:r.oT9n7g0: ものまねは透明化・分身・回復等色々出来るのがメリットだし、
キックは複合や趣味以外で取るやつ居ないから特にダメージ
ないんじゃね
514：名無しの旅人：2014/01/31(金) 23:12:21 ID:hcxI4RtM0: カカシ目的の物まね48が食われぎみっていうのは分かる
トルネ回避はナイトシップのおまけにしか使わんなぁ
515：名無しの旅人：2014/02/01(土) 00:12:58 ID:gnbNm6Hc0: カカシも48で済むし何より安いからいいんじゃない
516：名無しの旅人：2014/02/01(土) 00:23:10 ID:oIwddk5w0: カカシは地蔵のせいでとっくに死んでたからあまり変わりないさ
ワラゲでは違うだろうけど
517：名無しの旅人：2014/02/01(土) 08:12:29 ID:7gMd3URQ0: >>516
その理屈なら、ストーンマッスルあるから盾が死んでると言いだしてもおかしくないなw

そもそも地蔵なんて使ってるのは滅多に見ないがな
518：名無しの旅人：2014/02/01(土) 10:14:47 ID:NiGahEgU0: 地蔵と案山子は使い勝手が全然違うよ
519：名無しの旅人：2014/02/01(土) 10:31:30 ID:gg27nSoAO: 地蔵とか儀式50回くらい行ってるけど1回しか見てないな……
それもヒラにザハが飛んでったときだし
520：名無しの旅人：2014/02/01(土) 10:33:35 ID:gg27nSoAO: 何故か宮殿スレと思い込んだ
まあ儀式以外でも地蔵は見たことないかな、もしかしたら数回見てるかもしれんが
521：名無しの旅人：2014/02/01(土) 10:35:42 ID:q3QQvev60: 案山子は出が遅い魔法攻撃対策
地蔵は効果時間の長さを活かして魔法多用しない相手への時間稼ぎテクとして使う感じだからなぁ
522：名無しの旅人：2014/02/01(土) 10:36:35 ID:9QLiSmOk0: 地蔵はさくっと水中に潜るスキルじゃなかったのか・・・
523：名無しの旅人：2014/02/01(土) 20:20:53 ID:Km52oCJ2O: テレサとかクッキーを踏みつけるテクでしょ
524：名無しの旅人：2014/02/03(月) 04:30:06 ID:IYox97uA0: 地蔵は罠キャラの時には重宝してるな。
火毒火ハベの後に、案山子と地蔵だけでもスキル回せるし。
525：名無しの旅人：2014/02/03(月) 11:50:19 ID:OZVDLWt60: 地蔵はかなり出が早いだろ
カカシは相当行動読みきってないとまず使えない
カカシ→ネイチャーって変わり身の術やれば良い感じにハマるけれども
526：名無しの旅人：2014/02/03(月) 20:08:18 ID:QioWEtoY0: >>525
案山子＞ネイチャー＞ミラージュミミックかかれとか
案山子＞ミラージュかかれ＞ネイチャーとか意味もなく好き。
527：名無しの旅人：2014/02/18(火) 19:53:47 ID:8NAverZ.0: 盾スレとしては今度の盾をどう思うよ？
Avoid75％はちょっと微妙だが持ってるだけで回避+3.0だぜ～
回避と盾を両方上げてるのって少なそうだけど
528：名無しの旅人：2014/02/18(火) 22:37:25 ID:L0TFeDvI0: 性能は悪くないが見た目が悪い
まあ槍に比べたらまだ遙かにマシで、衣装次第でなんとかなりそうな程度だが
529：名無しの旅人：2014/02/19(水) 17:34:59 ID:WPXFgIiI0: Avoid率がエルアン盾と5%差っていうと小さくに感じるが
盾貫通率が1.25倍って考えると無視できない差だよなァ
回避+3なんて回避率1%変わるかどうかだし、エルアン最強伝説は揺るがないな
530：名無しの旅人：2014/02/19(水) 18:21:51 ID:rEEe9PyY0: エルアンがメインで、どうでもいい場ではシップ盾を使い潰す
531：名無しの旅人：2014/02/19(水) 19:09:01 ID:4.O1e18Y0: 結局マクロゲーだから盾出すときだけ盾装備するわけで
多少盾に攻撃力とか回避とかつけたところで魅力ないんだよな
アンロックキーとエルアンの持ち替えで良い
532：名無しの旅人：2014/02/19(水) 19:59:53 ID:IqP.AIyM0: 回避アップするから罠牙に装備させるぜ
533：名無しの旅人：2014/02/20(木) 08:36:08 ID:7IrMGIeQ0: まあこのスレでは盾98前提で物事を語るのも当たり前だが
このスレの外では盾スキル途中止めの構成の人も多いからな
そして見た目のダサさではアンロックキーよりは今回の盾の方がましだろう
アンロックキーは見た目がネタ系だしな
534：名無しの旅人：2014/02/20(木) 10:33:42 ID:vWGLtMhY0: むしろアンロックキーって盾だったのかよと今更に
535：名無しの旅人：2014/02/20(木) 11:08:41 ID:7IrMGIeQ0: まあこのスレでは盾98前提で物事を語るのも当たり前だが
このスレの外では盾スキル途中止めの構成の人も多いからな
そして見た目のダサさではアンロックキーよりは今回の盾の方がましだろう
アンロックキーは見た目がイロモノ系だしな
536：名無しの旅人：2014/02/20(木) 11:10:54 ID:7IrMGIeQ0: うわ書き込みエラー出たからキャンセルしてリロ－ドした時には書き込みされてなかったのに
後から書き込まれていたなんて
537：名無しの旅人：2014/02/20(木) 13:29:04 ID:a8SUHR2w0: このスレで前提にされる盾スキル値があるとすればそれは100に決まっておろう！！
538：名無しの旅人：2014/02/20(木) 14:18:48 ID:2gAETJoA0: アンロックキーってクリうｐの為にアタックの時持つもんでしょ？
今回の盾と比べるもんじゃないと思うが
539：名無しの旅人：2014/02/20(木) 20:51:32 ID:CQ9aE/zw0: >>537
そこに盾スキル100があるじゃろ？
そしてここに時の石があるじゃろ？

…つまり、じゃろってなんじゃろ？
540：名無しの旅人：2014/02/25(火) 08:33:43 ID:D64Zmtgw0: このスレで語るなら盾100前提じゃないのか
541：名無しの旅人：2014/02/25(火) 13:11:21 ID:GL82Qmkw0: マジガキャンセルで魔法Avoidしてる動画を見たことあるんだけど、
マジガってキャンセルしてもAvoid判定残るの？
Wikiだとガード判定消えるってあるから無理だと思ってた
542：名無しの旅人：2014/02/25(火) 14:00:46 ID:70i2kqwM0: モーション中はavoid判定継続する
マジキャンバンデとかは結構有名
戦技かけ忘れがちな前衛ではマジキャンKMって感じで使ってる(確かavoid出来たと思う)
キャンセルして盾外すとガーロスするはず、あとSpellでキャンセルするとどうなるかわからん
543：名無しの旅人：2014/02/25(火) 14:32:01 ID:j/UBUigk0: マジガキャンセル→魔法は詠唱阻害されないって聞いたことがあるような。
544：名無しの旅人：2014/02/25(火) 15:09:33 ID:kCVaOzUk0: 成功可能なテクをマジキャン後に使ったときだけAvoidじゃなかったっけ
マジキャンKMとかマジキャンアタックとかマジキャンHAとかならAvoidするけど
マジキャンしてなんもしないどAvoidしないとか聞いた気がする
545：名無しの旅人：2014/02/25(火) 15:13:19 ID:70i2kqwM0: 成功可能かどうかは気にしていなかった、そうなのかもね
あとシルガだとavoid出来ないってどこかで見た覚えが
546：名無しの旅人：2014/02/25(火) 15:24:48 ID:9bUB6tCo0: マジキャン魔法詠唱はマジガbuff効果中詠唱判定がなくなる（詠唱バーも出ない）
これによって詠唱妨害・詠唱による移動速度低下・移動距離による魔法効果減衰がなくなる
詠唱判定がないから逆に懐中時計なんかは効果が出ない
547：名無しの旅人：2014/02/25(火) 18:46:14 ID:itCgqYm60: 実際妨害されなくなるのは40くらいまでの詠唱の長さだけど、
紳士御用達のソーンスキンとかリフレッシュくらいなら通せるよね～
548：名無しの旅人：2014/02/25(火) 18:58:16 ID:GL82Qmkw0: まとめると

・キャンセルしたテクのモーション中はAvoid判定が出る
・Fizzだと判定なし
・盾技でキャンセルした場合は、盾を外すとガードロスト
・シルガではAvoid判定が出ない

って感じか
なるほどありがとう
549：名無しの旅人：2014/02/25(火) 19:15:04 ID:tdcUT2120: HAも後半詠唱判定漏れるとは言え
等速で後退しながら詠唱できるからほとんどなんの魔法でも通せる
ぶっちゃけ即修正レベルのバグだけど直せないのか運営もずっと放置
550：名無しの旅人：2014/02/25(火) 23:15:20 ID:8GHFdDyEO: 魔法の詠唱を妨害から守るって考えてたから特に違和感感じて無かったけど、バグだと思っている人は結構いるのよね
魔法から守るんじゃなくて、魔法を守る的な
551：名無しの旅人：2014/02/26(水) 00:15:34 ID:6nRTirxk0: なにわけのわかんないこといってんだ
552：名無しの旅人：2014/02/28(金) 04:05:39 ID:x/ag4F360: トルネキャンセルとかもだけど、直せないのではなく直さないのだろう
出来たほうが面白いってね
553：名無しの旅人：2014/02/28(金) 04:36:54 ID:O5aSKxTU0: ×直さない　△直せない　○直すメリットが運営にない
554：名無しの旅人：2014/02/28(金) 07:44:39 ID:yVTpYRtQ0: ムンフォ等でマジキャンした後でのシルガならavoidできるよ
555：名無しの旅人：2014/02/28(金) 18:31:26 ID:zKFbZr7g0: 俺はイクシオンマーチ入れてるわ
556：名無しの旅人：2014/03/04(火) 17:22:30 ID:ad.760WI0: ところで誰かノアフォースシールドのダメージ軽減量がどれくらいか知ってる人はいませんか
557：名無しの旅人：2014/03/04(火) 19:17:50 ID:W40.1X7Q0: >>556
おｋ、適当に計測してきた。n数少ないけど大体が分かれば十分だよな？

荒くれバイソン→****** : 3 ダメージ（53 ダメージ回避）
荒くれバイソン→****** : 35 ダメージ（43 ダメージ回避）（クリティカル）
荒くれバイソン→****** : 10 ダメージ（43 ダメージ回避）
荒くれバイソン→****** : 41 ダメージ（57 ダメージ回避）（クリティカル）
荒くれバイソン→****** : 27 ダメージ（51 ダメージ回避）（クリティカル）
荒くれバイソン→****** : 26 ダメージ（55 ダメージ回避）（クリティカル）
荒くれバイソン→****** : 13 ダメージ（42 ダメージ回避）
荒くれバイソン→****** : 54 ダメージ（42 ダメージ回避）（クリティカル）
荒くれバイソン→****** : 49 ダメージ（43 ダメージ回避）（クリティカル）
荒くれバイソン→****** : 2 ダメージ（51 ダメージ回避）

おまけのスパイクアタックｗ

******→カカシ Lv1 : 58 ダメージ
******→カカシ Lv50 : 39 ダメージ
******→カカシ Lv100 : 31 ダメージ

参考になれば。
558：名無しの旅人：2014/03/04(火) 19:40:39 ID:ad.760WI0: >>557
ありがとう
さすがは盾紳士だ
559：名無しの旅人：2014/03/04(火) 20:48:22 ID:Y1rFco.k0: 盾スキルが書いてないようだが、盾紳士の事だから当然100か
560：557：2014/03/04(火) 20:50:36 ID:W40.1X7Q0: あぁ、これは面目ない。盾スキルで値変動するんだったな。
盾100ということでオナシャス！
561：名無しの旅人：2014/03/06(木) 10:10:15 ID:zFH/lOr60: 糞ジョーカーは言うに及ばず、死魔持ちヒラあたりも逃げ回るカスが多いな
562：名無しの旅人：2014/03/06(木) 17:31:15 ID:lSBtQVYM0: スタンガード！！
563：名無しの旅人：2014/03/06(木) 23:37:44 ID:Ka3inhD.0: ジャブ！！
564：名無しの旅人：2014/03/07(金) 01:14:43 ID:GuNpmMSg0: ！？　　！！！！　！　（何もできない）
565：名無しの旅人：2014/03/07(金) 07:44:26 ID:ltK74y860: チャージドフィスト！
566：名無しの旅人：2014/03/07(金) 20:35:56 ID:OnznIfNY0: お前らって奴は…良い奴だなｗ
567：名無しの旅人：2014/03/29(土) 07:59:42 ID:lvo0cdVI0: 盾の練習したいんだけど良い相手って何かいないですかね
ダークナイト、マウンテンバイソン、棍僧兵、サイくらいは行った。
568：名無しの旅人：2014/03/29(土) 08:33:25 ID:HspxxV/A0: 槍リザ
569：名無しの旅人：2014/03/29(土) 08:46:56 ID:lvo0cdVI0: ありがとう、槍リザだと砂漠だよな
たどり着くまでに血煙らないように頑張る
570：名無しの旅人：2014/03/29(土) 08:55:38 ID:HspxxV/A0: あと海岸の灯台いっちょんも結構盾きっちりとるとなると大変なほうかな
571：名無しの旅人：2014/03/29(土) 16:01:33 ID:1jXYUob60: ライオンとか熊。
あと地下水路の橋の上のアイアンゴーレム
572：名無しの旅人：2014/03/30(日) 10:30:03 ID:ONvsc6MM0: >>571
橋の上指定とか明らかに罠じゃねーか。
573：名無しの旅人：2014/03/30(日) 12:57:19 ID:P77UeHPQ0: 戦技盾ならホンチャ持ちのウシ相手にタックルスカシも覚えるとよいぞ
574：名無しの旅人：2014/04/06(日) 00:39:26 ID:Z8LgG0TM0: ゴーレムさんはモーションでる前に殴ってくるから怖い
575：名無しの旅人：2014/04/06(日) 05:28:45 ID:bD3S5l.Q0: >>567
熟練度によるが、ヘビを卒業したならオルヴァン系がモーションが見切りやすいよ

次は荒くれで、モーションだけで判別するのでなく、パワーチャージなのかホーンチャージなのか見切った上で的確にテク出すのも１つのステップアップになるよ

上級者なら宮殿のフロストウルフが盾が異様に取りづらい
リザなら既出だけど、こんぼうや刀剣リザよりも槍リザが盾が取りづらいね

モーションと被ダメのラグについては、一度カミカゼあたりでAVOIDすると直ることがあるよ

もしラグがあっても、モーションを見て盾出すんでなく、被ダメを食らってからそのMOBの攻撃ディレイを経験から読んで先行して盾を取れるようになるとまずまず習得したと言えるんじゃないかな
イチョン系や灯台いちょんは攻撃速度が最速だし、エイシスのジェネラルあたりも速いから攻撃する隙間がなくて大変
576：名無しの旅人：2014/04/13(日) 04:21:24 ID:wqGtJ.ZY0: マジガキャンセルについて聞きたいのだけれど
マジガキャンセルバンデって魔法も遠隔もどちらもAvoidできるってこと？
あと、マジガキャンセルスタガやマジガキャンセル地蔵で物理と魔法両方防げるとかってできないのかな？
魔法のガード判定がどういった基準で出たり消えたりするのかよく分からん
577：名無しの旅人：2014/04/13(日) 04:29:54 ID:lSYSbY2s0: 盾の判定出てるうちしかバンデできないと思うよ。
ただ、レジはガッツリ上がってるし動けるし遠隔取れるし…
578：名無しの旅人：2014/04/13(日) 04:57:04 ID:kv/I1Q2s0: マジガキャンセルスタガは魔法は防げるが物理は防げない
マジガキャンセルシルオは魔法を防げるしシルオの効果も乗る
マジガキャンセルシルガは魔法も物理も防げない
マジガキャンセルボーンレスは魔法も物理も防ぐがAvoid率がボーンレス側（酩酊スキル）に依存する
579：名無しの旅人：2014/04/15(火) 04:09:22 ID:gf2.7HTk0: マジキャン盾防御テク→魔法Avoid可、ただし本来防げる物理や遠隔はAvoid不可になる
マジキャンCS、VB、バーサーク、KM→魔法Avoid可
マジキャンエクセ(モーションの長いテク)→魔法Avoid可、ただしマジガのバフが切れるかその少し前辺りからは不可
マジキャンスロウ(モーションの短いテク)→魔法Avoid可、モーションが終わった直後(棒立ち状態)もAvoid可、別行動しても恐らく可（マジキャン>スロウ>シルガでAvoid
マジキャンSD→物理反射＆魔法Avoidの両方有効
マジキャン詠唱→不可、音楽やシャウトも不可
マジキャン他テクfizz→不可
共通として盾外れると多分無理

てけとーなキャラで調べなおしてきた
どっか間違っててもしらぬ
580：名無しの旅人：2014/04/15(火) 06:38:37 ID:tohZl3SI0: 検証おつ
581：名無しの旅人：2014/04/15(火) 17:56:46 ID:0ZlY4DBY0: 本物の盾紳士を久方ぶりに見た。>>579乙
582：名無しの旅人：2014/04/15(火) 18:09:10 ID:DUXIK8eg0: 基本的にマジガキャンセル後に盾テク（シルオは例外）以外のテクを成功させるのが条件ってのが通説
583：名無しの旅人：2014/04/15(火) 19:07:16 ID:3xYXkNCc0: マジキャンと言っても使いたいテクでキャンセルするのか
ムンフォ等硬直短いテクでキャンセル後にテク使うかで話が噛み合わなくなる
シルガは前者は不可、後者は可能
基本的にマジキャン後テク使用中はマジガ使用中と判定される
だから盾外すとガードロストする
584：名無しの旅人：2014/04/16(水) 07:59:50 ID:5nDJJNtU0: マジきゃん！？
585：名無しの旅人：2014/04/21(月) 07:59:42 ID:UBvEg04M0: 初めて盾100キャラを作った。加えてシルオを実戦投入するのも初めてだ
こぐねぇがピンクオーラを出す度になにか幸せな気分になる
586：名無しの旅人：2014/05/22(木) 20:01:43 ID:r/CpGRhw0: >>579
マジキャン盾防御テク（シルガ除く）→魔法Avoid可、ただし本来防げる物理や遠隔はAvoid不可になる
マジキャンシルガ→魔法Avoid不可、物理・遠隔Avoid可

マジキャンスロウシルガ中は物理・遠隔・魔法avoid可
587：名無しの旅人：2014/06/03(火) 07:32:09 ID:/Rdc40E60: マジキャンシルガって物理貫通しないか？
あとマジキャンスロウシルガもマジガ効果中だったら貫通してた気がするんだが……

テストして確認したいが夜までできそうにないのが痛いぜ。
588：名無しの旅人：2014/06/03(火) 07:35:51 ID:/Rdc40E60: あ、あとpreだと一部に注目されてるのがキャンセル用にマジカルブラシ。
スキル値圧迫しないのがでかいな。　無駄に線出すから個人的には使いたくないが。
物まねあるならマーメイド安定。
589：名無しの旅人：2014/06/04(水) 02:49:23 ID:XIqdvk5Y0: マジカルブラシはカラーインクがいるんじゃなかったか
そこまでする意味あるかなー
590：名無しの旅人：2014/06/04(水) 07:31:11 ID:zsCmuB/o0: なんか漏らした感じになると予想
591：名無しの旅人：2014/06/04(水) 08:35:52 ID:PHAe6A960: へんたいもに
592：名無しの旅人：2014/06/19(木) 16:42:06 ID:X3eo4.R.0: オハン手に入れたんで使ってみたけど、ヴフトってモーションけっこう長いんだな
キャンセルしないと使いづらいか
593：名無しの旅人：2014/06/21(土) 16:59:34 ID:n19/.3A60: 範囲攻撃としてもそこそこ優秀だからキャンセルと通常の両方マクロ組むといいよ
594：名無しの旅人：2014/07/01(火) 01:45:50 ID:gB3lA4Xo0: 大きな錨、不死鳥の羽、光背、ナイトバックシールド、未開生物の檻etc
（背中にダメージ軽減つけない時は時は腕にシールドアーム使うとして）
盾紳士の背中装備はどれがいいもに？
595：名無しの旅人：2014/07/01(火) 01:59:15 ID:eYwe0UOA0: >>594
盾だろ…は冗談として、HP自動回復buff系つけたいけどなぁ
596：名無しの旅人：2014/07/01(火) 02:01:14 ID:0wOQgW4M0: 盾のディレイをさらに短くする為に攻撃速度-付いてる装備じゃねーの?
盾紳士なら
597：名無しの旅人：2014/07/01(火) 02:02:49 ID:XYTXCnnw0: 儀式賢王を考えるとやはり不死鳥染色可
単純にHP+10という効果が強い上に以前は稼ぎづらかった無属性を10も稼げしかも安い超優秀装備
染色不可は需要が多い火属性版なのもポイント
次点で壁構成では筋力を絞りがちかつ物資装備で負担が大きい重量を補える妖精羽
あとは高AC志向なら各色タイタン
本当にお金が無い人向けゴールデンウイング
デメリット面をカバー出来るならパラサイトモンスター
あたりが選択肢になるのではないだろうか
598：名無しの旅人：2014/07/01(火) 05:42:18 ID:/vD2ixq.0: 不死鳥の実装以前ってどこからもってきたコピペなんだ
599：名無しの旅人：2014/07/01(火) 07:18:23 ID:xUIGQGbE0: パラサイト甘く見んなよ？
自然回復持ちがお座りしたくらいじゃ奴には勝てない
600：名無しの旅人：2014/07/01(火) 07:22:44 ID:xUIGQGbE0: 調べたら自然回復停止効果もあったごめん
601：名無しの旅人：2014/07/01(火) 18:50:55 ID:gB3lA4Xo0: あぁ盾ディレイの為に攻撃速度-って発想は無かった
でも百花繚乱とかオハンのお陰で防御技が１個も使えない状況ってのも最近あんまり無いしなぁ…

不死鳥の羽は昔露店上限で買ったのが１個残ってるけど最近あまり売ってるの見かけないし
なんだかんだで光の加護の回復あると大きいから無難に光背使う事にするかな
602：名無しの旅人：2014/07/01(火) 22:25:34 ID:.PmWviao0: 不死鳥はかなり値上がってるな
安さとHP上昇重視なら重いけど大きな錨でいいんじゃないかな
603：名無しの旅人：2014/07/02(水) 23:39:12 ID:bpDKSa0A0: さっき大きな錨が露店に売ってて安いのにＨＰ+15っていいなって思ったけど
重量35にワロタ、そしてそっと露店窓を閉じた
604：名無しの旅人：2014/07/03(木) 06:43:18 ID:BeMPtZhw0: 大きな猫だったら重量40でも使ったんだけどね・・・
605：名無しの旅人：2014/07/04(金) 20:03:58 ID:LSgry84A0: 大きな猫の首の後ろを左手でつかんで盾として使うのか！
606：名無しの旅人：2014/07/05(土) 00:57:44 ID:NuAFY0cc0: エジプト兵「くっ卑怯な」
607：名無しの旅人：2014/07/07(月) 16:16:55 ID:iLpbMsbY0: 大きな苗　栽培のなんやかんや+5
608：名無しの旅人：2014/07/09(水) 09:37:15 ID:72ihfMcw0: ダクソみたいにたてのサイズで色々変化ほしいわね
609：名無しの旅人：2014/07/09(水) 17:17:47 ID:xmgk0Bk20: 大きな錨の超重量に気付かずにザハで動けないよ～＞＜ってなったのはいい思い出
610：名無しの旅人：2014/07/15(火) 11:10:20 ID:hdBxMaCs0: 強化戦士作ろうと思ってスキル上げてるんだが
バッシュしてもいまいちクリ出てくれないのは気のせいなのかな…
戦技とってるキャラに比べてあまりシュワシュワしないように思うんだが
611：名無しの旅人：2014/07/15(火) 11:47:03 ID:P3DhmJYk0: 盾使うのに戦技取らないとかマジかよ
612：名無しの旅人：2014/07/15(火) 11:52:30 ID:t66Wuu5M0: >>610
バッシュだけでカンフーないならそんなもの
613：名無しの旅人：2014/07/15(火) 12:38:37 ID:NpyXtqpI0: カンフー+素手100無手アタック+バッシュで最強に見える
614：名無しの旅人：2014/07/15(火) 14:23:44 ID:P5xM7ODA0: バッシュだけだといいとこ50%だよね
しかし！そこにフローズンビームを加えることにより！！
クリ率は脅威の100%に達するのだ！！！
ぜひお試しあれ
615：名無しの旅人：2014/07/17(木) 11:00:32 ID:ZVikDb860: よく見かける盾が下手なんですって人はマウスクリックで盾やってるんじゃないかと思う今日この頃
キー設定で盾が難しいなら多機能マウス（ゲーミングマウス）使えば凄く楽になるんだが、
マウスクリックのみで盾を使いこなしてる人って結構いるんだろうか？
616：名無しの旅人：2014/07/17(木) 12:03:41 ID:e8uOr.8I0: 俺はシルガ以外のテクはクリック
617：名無しの旅人：2014/07/17(木) 13:03:48 ID:Srl6ZZOY0: 俺は全部クリック
618：名無しの旅人：2014/07/17(木) 13:27:52 ID:fH.uThaI0: ディレイかかってないのを1ボタンマクロの1番最初をシルガにして
他はクリックでやってる
反射神経がかかわってそう
619：名無しの旅人：2014/07/17(木) 16:32:57 ID:ogbTPKTk0: G13とマルチボタンマウス使ってるからテクは全部キーボードもしくマウスボタンから出してる
ショートカットをいちいち探してクリックしてる人とはだいぶ反応速度に差がついてると思う
620：名無しの旅人：2014/07/17(木) 16:56:00 ID:Jt14pfSg0: 盾マクロを何とか工夫して6個くらいで何とかしてる。
下手だからやることを減らしてミスを減らすしかないのだ。
621：名無しの旅人：2014/07/17(木) 17:21:11 ID:HSQpNWdM0: ピアノ弾けるような人なら両手フルに使えるのかな
俺は無理だから
・シルガバッシュスタガをまとめて
・インパコカミカゼをまとめて
・リベガマジガをまとめて
指3本で余裕になるよう、なんとか遣り繰りしている
622：名無しの旅人：2014/07/17(木) 17:27:58 ID:3ohV5eYk0: 俺はalt+数字でショートカット1にして盾マクロ6つを左手1つで使えるようにしてるわ
右手は攻撃系をマウスぽちぽち
623：名無しの旅人：2014/07/17(木) 18:36:44 ID:HSQpNWdM0: >>622
い、移動は・・・
624：名無しの旅人：2014/07/17(木) 19:05:44 ID:3ohV5eYk0: 移動はWASD、盾マクロは1～3、alt+1～3で6個、後はshift+1～3に案山子、センスレス、石筋とけっこう回せるもんよ
最初shift押しながらやると小指つりそうになってたけどｗ
625：名無しの旅人：2014/07/17(木) 20:05:50 ID:nQ.wIicE0: やばい、指が短すぎてシフトキーと数字の6がギリギリで届く
626：名無しの旅人：2014/07/17(木) 20:39:07 ID:civxf0dM0: WASD移動Ｖジャンプ, Q&altQ軽減,反射,avoid系(構成次第), Eシルガ裏バッシュスタガ, altE先行エクゾ
Fバンデ, altFマジガ, spaceスタガ, altSインパコ裏カミカゼ
基本こんな感じでやってる
627：名無しの旅人：2014/07/17(木) 21:51:51 ID:CHvF2AJA0: 俺WASD周り全部盾ショトカだわ
昔個人的に凄く上手いなと感じた人に話を聞いてみたら、
全部マウスでショトカクリックって言ってて驚愕したことがある
マウスクリックでも上手い人はいるんじゃね
嘘をつかれた可能性も否定できないが
628：名無しの旅人：2014/07/17(木) 21:54:44 ID:fH.uThaI0: 皆色々あるんだなぁ
自分も最初は下手すぎたけど今はなんとか人並みには出来てると思えるようになったから
慣れるって事が一番だな
629：名無しの旅人：2014/07/17(木) 22:05:00 ID:HwxsbHKQ0: 正直キー配列弄って慣れるのとかダルいし他で流用できるでもないから
無難にマウスクリックだけでやっとくのがいいやと思ってたけど
最近やった別ゲーがデフォルトでWASD周りのキーだけで
主要テク全てが使えるようになっていて感心してこういうのもアリかなと思えるようになった
630：名無しの旅人：2014/07/18(金) 15:15:17 ID:IrRB/Sng0: 始めたころからクリックで全部テクニック出してたし今でももちろんクリック
対人もクリックでやってるけどなんの問題もない
631：名無しの旅人：2014/07/18(金) 23:12:35 ID:yKL1R3RI0: 俺もクリックだが確かに何の問題もない
手首の筋が猛烈に痛くなる他は
632：名無しの旅人：2014/07/19(土) 00:28:57 ID:n7qaZbE20: >>629
なにそのBnS
633：名無しの旅人：2014/08/11(月) 17:09:17 ID:GOFsp3P.0: ほものむすめ
634：名無しの旅人：2014/09/23(火) 18:11:10 ID:SWO1pXow0: 　　　　　　　　　　　　　　　　 ●
　　　　　　　　　　　　　　('A`)ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　（ヽ　）
　　　　　　　　　　　　　＜●＞

　　　　　　　　　　　　匿名希望（???～）

　　伝説の盾技シールドダンス探求中の現場を
　　母親に見つかり、人生そのものがガードブレイクした
635：名無しの旅人：2014/09/24(水) 12:32:33 ID:nWu5uYuwO: これはひどい
636：名無しの旅人：2014/09/24(水) 23:53:26 ID:Lj8UPsS60: ぜひテクノブレイクも絡めてほしかった
637：名無しの旅人：2014/10/16(木) 22:09:20 ID:N6z8AF6s0: マジキャン詠唱→詠唱バーが消えていればAvoid可
詠唱をキャンセルするか短い魔法で詠唱バーが消えている状態でマジガのバフがあればAvoid可
638：名無しの旅人：2015/01/20(火) 16:18:53 ID:/6CItuhw0: アイエス・ワーナー卿、貴殿の屍を乗り超えて、我々は前に進ませてもらうぞ
そなたの死は決して無駄なものではなかった…

■2015-01-20 更新情報
◇『イリュージョンシールド』の性能を変更しました
639：名無しの旅人：2015/01/20(火) 17:19:33 ID:QoXrVGdE0: ΩΩΩ＜な、なんだってー！？
640：名無しの旅人：2015/01/20(火) 20:29:21 ID:Q6ojmHHM0: アイエス・ワーナー卿の魂が安らげる時が来たのかも知れない
641：名無しの旅人：2015/02/20(金) 16:16:24 ID:GlLy.zkg0: IS活用しようと思いつつ未だに覚え直してないや
642：名無しの旅人：2015/02/20(金) 20:13:25 ID:myW4to3I0: ISは盾の使用頻度が低い盾ヒーラーとかだと凄まじく有用になった
貫通すると致命傷になるのが問題だったけど、そこらへんが完全に解決した
643：名無しの旅人：2015/02/22(日) 15:07:50 ID:mR2x7N2I0: ISは必要スキル20ってのが絶妙だな
10でISシルガが使えるなら破格のスキル効率だけど20だと結局>>2の道へ踏み込んでしまいそう
あ、紳士ではないのでスパイクアタックは使いこなせないです
644：名無しの旅人：2015/02/22(日) 15:51:22 ID:ksUtUT3I0: バッシュまでは欲しいだろう。2つあれば回せるからな。さぁさぁ。
645：名無しの旅人：2015/02/23(月) 12:34:29 ID:O42xNS1o0: なら30まで上げてスタガ8割にすれば安定するだろう
646：名無しの旅人：2015/02/23(月) 14:12:44 ID:GLKejwSQ0: >>645
スタガ失敗２割が命取りになるんだよ
30まで上げたんなら38まで上げようぜ
647：名無しの旅人：2015/02/23(月) 14:23:07 ID:1.OI0tHg0: あまり使わないけど折角インパコ近いし40までは上げようぜ
648：名無しの旅人：2015/02/23(月) 18:14:11 ID:cqyInq.M0: ヒーラーがインパコ使うときはピンチの時だから失敗するとマズイ
48にしよう
649：名無しの旅人：2015/02/23(月) 19:00:43 ID:nfMtWNzE0: どうせならタワシが使える51にしようぜ
650：名無しの旅人：2015/02/24(火) 12:15:22 ID:aG6MR5Ho0: もうIS関係ないじゃねーか
651：名無しの旅人：2015/02/24(火) 13:32:26 ID:XePHBvGc0: 幻影を追いかけて迷い込むは盾の道
652：名無しの旅人：2015/02/24(火) 18:51:09 ID:dKT7mJPI0: お～いか～け～て～～
お～いか～け～て～～も～～
つ～か～め～な～～い　ものば～か～り～さ～
653：名無しの旅人：2015/02/26(木) 00:35:45 ID:7qPCmRvw0: 盾ヒーラー的にはIS強化はかなり興味深いけどテク枠制限がなぁ
既存テクの見直しは勿論有難いけど、当初と比べるとかなりの技や魔法も増えてることだし
ここらでひとつ枠制限緩和もしてくれないかな
654：名無しの旅人：2015/02/26(木) 10:02:52 ID:DQuqEoXY0: いらないテクを忘れりゃいいだけだろ
「いつか〇〇行くとき必要だから」で普段使わないテク覚えてないで
必要な時だけ他のテクと交換に覚え直せばいい
655：名無しの旅人：2015/02/28(土) 22:24:26 ID:P2T5Rk5Q0: ほんと、最悪神秘忘れてテクテク歩いていけば良いのよ。
656：名無しの旅人：2015/03/01(日) 10:41:26 ID:Hwd4NIn.0: 知能スキルでテク枠が増えるなら、恩恵が乏しく新参以外に賢者石が売れない状況も変わるかもねえ。
657：名無しの旅人：2015/03/01(日) 10:57:35 ID:9mGxRIF20: テク枠が埋まるような構成だと熟練スキルを沢山取ってるわけで、
知能に振る余裕も無いだろうからなあ
売り上げはあまり増えないんじゃないかな
658：名無しの旅人：2015/03/01(日) 11:07:24 ID:vIliPkhs0: >>655に座布団をｗ
659：名無しの旅人：2015/03/01(日) 13:29:26 ID:9SrenJaE0: しかしこのゲーム、枠緩和やテク強化などの上方修正を希望すると否定意見入るのはなんなんだ
レコ石バインダーも便利すぎるという意見が「ユーザーから」出されてお蔵入りしたっていうしよくわからん
660：名無しの旅人：2015/03/01(日) 13:54:17 ID:9mGxRIF20: レコ石バインダーなんてとてつもなく便利なものが実装されてしまえば、
神秘魔法が無いと迫害される世界になるに違いないと思って恐れているのだ
テレポを取る余裕のない構成も数多くあるしな
661：名無しの旅人：2015/03/01(日) 13:54:28 ID:l2jC7PCY0: やりこめばやりこむほど
850制限、所持枠、銀行枠、テク枠、バフ枠、便利機能等のバランス感覚を理解出来るようになるし
現状のペット枠、スキル、テクニック、武具のステータス設定等のバランスが悪い事にも理解出来るようになる

特に近年の新ペット、新テク、新装備のインフレは酷い
662：名無しの旅人：2015/03/01(日) 14:18:41 ID:9mGxRIF20: 「今の数値は非常に適切であり変えることなどありえない」と信じている人が反論してくるケースもあるな
663：名無しの旅人：2015/03/01(日) 14:21:20 ID:b5hfvT1s0: 「もっと上方修正するべきだ」という意見が毎度毎度目先のことしか見ていない
664：名無しの旅人：2015/03/01(日) 16:45:14 ID:pJzmt0R60: 850制限やbuff枠上限の緩和はバランス上安易にすべきではないというのは分かるけど
所持枠、銀行枠、テク枠については俺みたいな新参者には分からんわ
所持枠と銀行枠は課金で上限緩和が実装されてる以上、そこでバランス語るのもどうかと思うし
テク枠も盗みや解読、美容などのスキル自体が存在せず、複合魔法や複合技も
ほぼなかった頃の枠数のままなんだろ？
限られた枠の中で考えるといっても限度があると思うんだがな
正確な数は分からんが当初と比べると倍くらいに膨れ上がってるテクニックの中から
取捨選択した結果、あると便利程度の技は軒並み死に技となってるだけじゃねーかｗ

レコ石バインダーも便利すぎるとか神秘必須になるとか言うけども現状見てみろよ
PT組んだ時に神秘なしがレコ石用意してたりするか？
神秘持ちが枠消費したり複垢作ったりして溜め込んでるレコ石に頼るだけだろ
レコ石バインダーがあれば神秘なしもレコ石作ってもらうことでレコ石用意出来るから
PT内に一人アルター使いがいれば事足りるわけだ
便利すぎるとか言ってる神秘なしが神秘持ちに負担かけてるだけだってことに気づけよ
665：名無しの旅人：2015/03/01(日) 17:00:23 ID:cuyHg7CY0: 盾スレだからね。神秘スレじゃないからね。
まぁ、負担だと思ったら『歩きます。』でいいよね。
持ってる人が取って来てくれる事もあるけどみんなで歩いても良いわけで。
666：名無しの旅人：2015/03/01(日) 17:11:11 ID:9mGxRIF20: >>664
そもそも神秘持ちVS神秘無しで争ってるわけでもないからなあ
なにかこだわりがある人以外は神秘持ちキャラ持っちゃってるだろうし
667：名無しの旅人：2015/03/02(月) 00:15:17 ID:C0dMw55Y0: >>664
ホリレコアルター中毒になってる君のような人が問題の根源なんだよ
レコ石無かったら歩けば良いだけだというのに
668：664：2015/03/02(月) 07:43:37 ID:YOX9hIJg0: OK蛇足のつもりで書いた神秘話にのみレスがつくとは思わなかった
そりゃそうだ。歩けばいいんだよな
野良PTで神秘レコ石あるかの確認なしに端から歩いて行こうぜなんて奴、見たことないけどな！
ここの住人は保守派ばかりっぽいから今度は前半部分についての批判頼むぜ
669：名無しの旅人：2015/03/02(月) 10:16:12 ID:7oc9l/ws0: 俺は銀行も所持枠もマイペも拡張維持してるからもう戻れない
670：名無しの旅人：2015/03/02(月) 14:58:34 ID:itXRNugg0: 所持枠と銀行枠は処理の重さに関係するので安易には増やせないらしい
テク枠はその数の妥当性とか以前に増やせないんだろうと思う
671：名無しの旅人：2015/03/02(月) 19:28:08 ID:KoojODRA0: >>664
課金所持枠はマクロや自動消費の対象外だということも知らなそうだな
672：名無しの旅人：2015/03/02(月) 23:38:04 ID:XObamnLE0: >>664の知識の問題じゃねーだろ、アホくさ

銀行枠は課金枠の購入を促すために、ゲームを遊ぶに際して最適な水準より小さくしている。
これがまず第一の理由だ。処理の重さなんてのはどうでも良い話。
673：名無しの旅人：2015/03/02(月) 23:43:45 ID:ZSXt/kFU0: >>671
ん？トレハンキャラは常時Rental枠使ってるしそれは知ってるけど・・どういうこと？
マクロや自動消費の対象からは外れてるからバランスには影響していないということ？
俺は現状のバランスは素晴らしい、上方修正なぞ必要ないって意見に対する疑問を述べただけなんだけどな
>>670
なるほど処理の問題があって増やしたくても増やせないということなのね
増やせるけど(今のバランスが素晴らしいから)増やさない、とはえらい違いだ
674：名無しの旅人：2015/03/02(月) 23:45:25 ID:ZSXt/kFU0: あれ。ID変わってら。まぁ分かると思うけど664=668=673な
675：名無しの旅人：2015/03/02(月) 23:55:31 ID:ZSXt/kFU0: あぁ・・書き込んでる間に>>672もあったのね
課金枠の購入を促すという考えは理解出来るんだけど、本気で購入促したかったら
Rental所持枠をあんなに使いにくい仕様にしてる理由が分かんね
それこそ>>670の言う処理の問題が絡んでるといわれたほうが納得いく

まぁ長々とすまんかった
>>661や>>663が850制限、所持枠、銀行枠、テク枠、バフ枠に関しては今のバランスは素晴らしい、
上方修正などもってのほかと言ってるように見えたからそんなにバランスいいか？という疑問を投げてみただけなんだ
676：名無しの旅人：2015/03/03(火) 12:41:38 ID:cNrvbbvY0: 850上限は多いよな
800や750でも良い
677：名無しの旅人：2015/03/03(火) 12:46:16 ID:cNrvbbvY0: >>675
「とにかく性能インフレさせろ」という意見を否定することを
現状がベストだという主張だと決めつけているのがおかしい
678：名無しの旅人：2015/03/03(火) 12:52:37 ID:fL7FRWGM0: 750上限だと一部の有能スキルだけ振って終わりになっちゃうからテンプレゲーが酷くなるだけだと思う
679：名無しの旅人：2015/03/03(火) 16:54:45 ID:cNrvbbvY0: >>678
テンプレスキル揃えるには100足りない
その位が良いと思うわ
680：名無しの旅人：2015/03/03(火) 17:56:39 ID:fL7FRWGM0: >>678
それが良いと思えてしまうのか…
681：名無しの旅人：2015/03/03(火) 18:10:49 ID:cNrvbbvY0: 壁と火力とダンサーを兼ね備えたり
メイジとヒーラーとバッファーとパニッシャーを兼ね備えたり
そんなことが不可能な程度の方がな

いまはとにかくテンプレでおkになってるからな
682：名無しの旅人：2015/03/03(火) 18:42:37 ID:fL7FRWGM0: 今テンプレ入りできてる構成の一部が切り捨てられるだけでテンプレゲーなのは変わらない
締め付けによって引き起こされるのは死に構成の増加だけだよ
683：名無しの旅人：2015/05/04(月) 16:58:53 ID:CkV/a6Z2O: 紳士連応援＆感謝age

とにかくタンクキャラ一人居てくれるだけで楽だあ
いちいち礼言っちゃいないが頼りにしてるぜ、すまんが今日も頼むわ
684：名無しの旅人：2015/05/06(水) 00:44:23 ID:CVHfCCyM0: そうでもないと思うけどなぁ
700上限鯖とかやって欲しい
685：名無しの旅人：2015/05/06(水) 07:43:28 ID:VGQHCYVg0: 台湾鯖か
686：名無しの旅人：2015/05/06(水) 11:03:00 ID:Ogn0v1MY0: >>682
ほんとこれ
所詮新たなテンプレが生み出されるだけだし
100削ったところでテイマーはテイマー、パニはパニ
だいたいMoEのバランスが変なのは一部の有用すぎるスキルやテクの存在でその100が全然等価じゃないところで
ダンサーにしても同じ支援スキルとして音楽100振ってもシンガーとして求められないのを考えてみろよ
音楽はオマケ程度にしか求められないがダンスはそれだけで求められる現状で100削ったら
それだけで求められる有用スキルが鉄板になるだけにしかならない
687：名無しの旅人：2015/05/06(水) 14:07:55 ID:2ThlJPDI0: 700上限でそうでも無いと思えるのは銃メイジテイマーだけだな
この三つだけは700上限でもまだ余裕があるレベルのゆとり強構成
688：名無しの旅人：2015/05/06(水) 14:09:22 ID:N2RhBrPc0: テイマーのスキル選択は音楽とダンスなら音楽だし…場合によるんじゃね?と思ったけど。

テクの有用性でスキルを割く割かないが変わるから、
スキル合計値がタイトになればなるほどテンプレ化するのは仕方が無い。

が、ここではそれをわざわざ議論する必要は無い。
盾に関係あるのは『壁やるのに必要なスキル取ったらみんな同じになっちゃうよね？』くらいか。
689：名無しの旅人：2015/05/06(水) 14:32:34 ID:2ThlJPDI0: 今でも皆同じだけどな
700上限になったら今より弱くなって装備の敷居がより高くなりヒーラーのHA回数が増えるだけ
多様性が出るわけでも無くただただ負担が増す
690：名無しの旅人：2015/05/06(水) 19:54:19 ID:CVHfCCyM0: >>686
新たなテンプレが生まれるならそれでいいんじゃないか、構成が固まってきたらまた上限弄ればいいだけ
完全スキル制である以上テンプレが産まれるのは必然だしそれなら変化が合った方がいい
装備の敷居が高いだのペット強すぎだのはスキル上限のせいじゃなくて、
スキル制と全く関係無い要素で集金始めたのがそもそもの原因
アイテム集めとレベリングだけがゲームじゃない！というコピーを謡っておきながら課金ペットのレベリングと課金装備集めがメインコンテンツなのが現状ですわ
691：名無しの旅人：2015/05/06(水) 20:16:20 ID:Bi4Zr1nw0: 700になっても近接は筋力生命盾戦技持久着こなしがほぼ固定枠で
後は武器を選んで、抵抗酩酊ダンスのどれか一つ取って終わりになりそうだし、
他にもパニとかホリクロもあるから破壊削って終わりそうだし･･･

テンプレが試行錯誤するほど変化するならいいけど、
単純に遊び部分というか選択枝が減るだけになりそうな
692：名無しの旅人：2015/05/06(水) 21:55:48 ID:qA./BddU0: 変化が必要なのは同意するが、
とにかく変化すればどんな改悪でも受け入れようってのはダメだと思う
693：名無しの旅人：2015/05/06(水) 22:57:28 ID:qm5R2kyY0: むしろmobのパラメータや技をちょろちょろ変化させれば良いんだよ。
694：名無しの旅人：2015/05/11(月) 13:58:07 ID:uqAzQ4PU0: 変化させるならスキル上限弄るよりスキル自体を弄った方が万倍マシ
695：名無しの旅人：2015/05/16(土) 17:45:29 ID:4So9NLHc0: 700とか白銀とかお庭番とかどうするんだよｗ
精神0の白銀とかコースになるぞ
テク枠はシップによっては使うスキルが200越えてくるからなー
後の枠はバランスは良いと考えてるが、複合技実装以降のテク枠についてはさすがにきつすぎだと思う
696：名無しの旅人：2015/05/22(金) 10:12:43 ID:zmWxMGxcO: PCと同基準のMOB
超反応盾やリフレクトガードを使う
連携もする
そんな奴らと戦いたい

あと、ディアブロ3のクルセイダーみたいに
盾をぶんなげるブーメラン
盾からオーラをぶつけて砕く盾ショットガン
はよ
697：名無しの旅人：2015/05/22(金) 10:54:52 ID:prX4N9mA0: クラスゲーなら盾で攻撃する技が必要だろうけど
MoEだと盾持ちながらアタッカー並みの火力も持てるからいらないんだよな
あらゆる行為を盾だけでまかなう、しんのガーディアンRPをしたい人は除く
698：名無しの旅人：2015/08/25(火) 15:31:06 ID:PHP3B5ag0: 　　　　　　　　　　山王
　　　　　　　　　　　| ('∀`)　　シールディングオーラ！
　　　　　　　　　　　|ノ(　 |￣|￣|
　　　　　　　　　　　|　ﾉ甘＼|／

コレが最後の汁男立ち
699：名無しの旅人：2016/01/03(日) 01:01:52 ID:x3iI85l60: あけおめ！
盾紳士淑女の皆さん、今年もよろしくお願いします。
700：名無しの旅人：2017/04/09(日) 03:34:17 ID:iqIMOe.s0: ・・・
701：名無しの旅人：2017/12/18(月) 06:27:34 ID:qfEySN9w0: 盾使いの沈黙・・・
702：名無しの旅人：2017/12/18(月) 06:36:39 ID:b/MAdT2M0: 今年3つ目の書き込みげと
703：名無しの旅人：2018/01/03(水) 01:37:20 ID:mUQonfaI0: あけおめ！
盾紳士淑女の皆さん、今年もよろしくお願いします。
704：名無しの旅人：2018/01/03(水) 03:56:34 ID:2ZmtPFS60: 2017年度総括
>>699-701
705：名無しの旅人：2018/04/15(日) 15:22:43 ID:H6kwPy3A0: ・・・
706：名無しの旅人：2020/07/21(火) 14:34:53 ID:XQfQsabM0: 盾練習中の者です（質問なので、総合質問と迷いましたが、まずこちらに書かせて頂く事にしました）
練習してても（見てても）、調べても分からない事があります
１．MOBの「矢」攻撃は、バンデットガード意外でも防御出来るのでしょうか（シールドガード、スタンガード、バッシュ等で）
２．リベンジガードで魔法を防ぎたい時は、自分に着弾直前に発動する（タイミングを合わせる）必要があるのでしょうか
　（マジックガードはMOBの魔法発動に合わせればAVOID出来るのですが、リベガはどうも成功しません）

よろしくお願いします。スレ違いでしたら総合質問の方に書き直します。
707：名無しの旅人：2020/07/21(火) 15:11:37 ID:qtlIL4xI0: 1.通常の盾テクではバンデ以外ではシルガのみavoid可能

2.正解
リベガは効果時間が短い分マジガ程アバウトという訳にはいかない
とはいえコンマ数秒はあるから無茶苦茶シビアでも無いと思う　
がんばってね
708：名無しの旅人：2020/07/21(火) 16:10:53 ID:qtlIL4xI0: 一面追記するけど
マジガはmobの魔法発動に合わせればavoid出来るのも
あくまで発動～着弾の時間内にマジガの効果時間が残っていたからであって
マジガもリベガ同様着弾時のみavoidしているという事をお忘れなく
709：名無しの旅人：2020/07/21(火) 21:39:16 ID:XQfQsabM0: >>706　です
>>707 >708　様ありがとうございます
弓等はバンデとシルガ
（慣れたらストーンマスルも挑戦してみようと思います）
リベガは効果時間がマジガより少し短い

肝に銘じて頑張ってみます。
また宜しくお願いします。
710：名無しの旅人：2020/08/11(火) 14:25:11 ID:GXkGiE9I0: 盾練習中の者です（度々質問失礼します）

前回の事を踏まえwikiを読み返し、ガード技には
「近接・遠隔物理攻撃を防ぐ物」（①シールドガード）と
「近接物理攻撃のみを防ぐ物」（②バッシュ、スタガ、インパクト、カミカゼ、リベガ）がある事を知りました。

次に悩んでいるのが、「物理範囲攻撃を防ぐ物」です
ミノタウロスで練習しているんですが、元々盾を出すタイミングも悪い事もあって、防げているのかよく分かりません。

ダブルラリアット、パワースイング、バングダウン、は何れも「近接物理 ”範囲” 攻撃」ですが
上記①や②でガード可能なのでしょうか。

※自分で調べた所、「パンクダウン」に「バッシュ」でavoidしている動画は１つ見つけました。
※「サイズミックビート」は「マジガ」で防げる事が分かりました。（現地で他の盾の人を見て）

宜しくおねがいします。
711：名無しの旅人：2020/08/11(火) 15:12:41 ID:KlvhPz4g0: >>710
>ダブルラリアット、パワースイング、バングダウン、は何れも「近接物理 ”範囲” 攻撃」ですが
>上記①や②でガード可能なのでしょうか。
可能です。範囲攻撃は自分がタゲをもっていなくても範囲内に居るのなら防御行動が必要です

>※「サイズミックビート」は「マジガ」で防げる事が分かりました。
これは間違いです　
転生のミノタウロスの使うサイズミックビートは防御不可能の範囲魔法攻撃なので
マジックガードの呪文抵抗力を底上げする効果でダメージを減少させているだけです
基本的には酩酊のセンスレスによってのみサイズミックビートを回避することができます
ＨＰと地抵抗が十分に高いのであればマジガをする必要もなく他の行動をしても問題ありません
712：名無しの旅人：2020/08/11(火) 15:33:53 ID:GXkGiE9I0: >>711　様　（>>710　です）
早速の回答ありがとうございます。

物理範囲攻撃　も　物理攻撃ガード技　で防げる事が解ったので、今日から自信を持ってガード技を選択して、タイミングだけに集中できます。
（スタンガードとカミカゼは、被ダメ１割減でよくないという事も先日知りました）

サイズミックビート、そういう事だったんですね。
通りで、「なぜ、リベガを使う人が居ないんだろう」という疑問（自分はリベガも使っていました）と、
先日見た動画で、サイズミックに合わせて「アトラクト」をしていて？？？だった事の、合点がいきました。

また一つ進歩しました。これを元に、また実践で練習がんばります。ありがとうございました。
713：名無しの旅人：2020/08/11(火) 15:39:29 ID:KlvhPz4g0: 宮殿に限らず色んなレイドの盾をすればグッと成長できる＆面白いと思うので
色んな所に遊びに行ってみてください
頑張って！
714：名無しの旅人：2020/08/11(火) 20:30:47 ID:OP4mKRqQ0: サイズミックにアトラクトはマジガにモーションキャンセルして使った可能性も
それによってマジガの呪文抵抗うｐしてダメージ軽減しつつアトラクトでヘイト稼ぐなんて事ができる
練習中の人に言うには余計な事かもしれないけど
モーションキャンセルについては書くと長くなるのでwikiで見てもらう方が良いと思うけど
代表的なのがマジガキャンセルとトルネキャンセルだろうか
715：名無しの旅人：2020/09/07(月) 15:39:40 ID:U/o0aGhk0: 【公式】ttps://moepic.com/top.php?mid=
【MoEインストーラ】ttp://download.moepic.com/gropatch/moe/files/client/MoE_Setup.exe
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716：名無しの旅人：2020/09/18(金) 03:16:08 ID:TrYYHRUk0: >>714 様　（>>710　です）
ありがとうございます
モーションキャンセル　言葉は聞いた事あるけど、どういう物か知りませんでした。

>>マジガの呪文抵抗うｐしてダメージ軽減しつつアトラクトでヘイト稼ぐ
そういう事が出来るんですね
早速wiki見て勉強します。
717：名無しの旅人：2021/07/28(水) 09:30:58 ID:A9SPagp20: 前回は詳しい回答ありがとうございました。
また >>710　です

火口の審判者　の　フレイムチャージ　への対処の術（すべ）があれば教えてください
wikiには　回避可能、ガード貫通技、近接物理攻撃＋Dot、DoTはACで軽減　とあります
完全に防ぐ事が出来なくても、「このテクならこの部分を軽減出来る」とかでもあればお願いします。
持ちキャラはタンク構成ですが、タンク以外のテクでも、参考に教えて頂けると有り難いです。

何度か挑戦して、ブフトス、ドッジマント、マジガ、百花、等色々試しているのですが
どれもHPが減らない時がたまにあったりなかったりで気の所為かも知れないし、効いているのかどうか分かりません
よろしくお願い致します。
718：名無しの旅人：2021/07/28(水) 10:41:59 ID:793XHp260: 自分で試したわけじゃないから間違ってたらすまん

フレイムチャージは物理を完全回避する技で無効化できるはず
ミストフォーム、ゾーンタイム、バックフリップあたり

物理部分だけなら物理軽減・反射系のSD、トルネ、カカシ、百花、ヴフトなど
あるいはブレイクカウンターで防げるがDoTは直撃する

先出しスワンでDoTだけ防げるかも知れないが
自分で踊れば当然物理部分は直撃する
719：名無しの旅人：2021/07/28(水) 18:50:56 ID:A9SPagp20: >>718 様　>>717 です
ありがとうございます。
なるほど、完全回避テク　か　物理軽減、反射テク　ですね
私が持っているのは、百花、ブフト、反射はリベガ、があるので試してみます。
ドッジマンも完全回避系かと勝手に思ってましたがそうでもないみたいですね

そういえば、スワン　思いつきませんでした
ありがとうございます。スワンも試してみます。
最初の物理　と　後のDOT　どっちが痛いか（どっちを防ぐか）　ですね。
720：名無しの旅人：2021/07/28(水) 19:54:24 ID:793XHp260: リベガはガード技だから貫通するよ
軽減したぶんのダメージを相手に与える効果がついたガード技
ガード貫通技に対しては無意味
721：名無しの旅人：2021/07/28(水) 22:39:33 ID:A9SPagp20: >>720 様　>>717 です
そうなんですね、そもそもがガードテクだから無意味だったんですね
φ(..)メモメモ
ありがとうございます
722：名無しの旅人：2021/09/14(火) 14:51:57 ID:8dIbSFFI0: 盾に攻撃技が追加されたな
723：名無しの旅人：2021/12/22(水) 02:05:02 ID:NuNhxUVY0: 元より蚊程の呼吸しかしてなかったがこの度完全に息をしなくなったのに
誰にも見向きもされてない90シップ盾について

もういっそせめて回避率50%くらいは付けてあげても良いと思う…
それでも一角獣が存在する限り誰が使うのかって感じだが
724：名無しの旅人：2021/12/22(水) 08:19:07 ID:miIK2msg0: 単スキルのシップ装備なんて壊れないだけが取り柄のザコが基本だし別にいいんじゃね
725：名無しの旅人：2021/12/22(水) 16:56:57 ID:NuNhxUVY0: まぁシップ装備って基本的にはどれもその通りなんだが一角獣の盾は
重量以外はシップ盾の完全上位互換なのがな…なんなら見た目の格好良さすら上
壊れないだけが取り柄のザコですらなくなりもう浮き袋以下も価値が…

イベント終了後もいつでも無料で手に入るのが唯一残された強みだろうか
取りに行くのくっそ面倒くせぇし貰ってもない盾使いも多そうだけど
726：名無しの旅人：2021/12/22(水) 17:11:47 ID:nFSjrVKY0: パリングランスが4kで投げ売りされてる限り他の盾に出番なんてない
727：名無しの旅人：2021/12/22(水) 17:53:46 ID:NuNhxUVY0: そりゃレイドとか一撃で3桁出してくるような相手では出番あるはずもないが
素材集めとか金策程度のちょっとした狩りならAC盾のが安定しね？
タルとかいっちょんとか魔法使うのが混じってる狩場はアウトだが
牛とかサイとかあと魔法は大した事無いノッカーとか

…もしかして普通の狩りをする奴自体が最早そんなに居ないのか
728：名無しの旅人：2021/12/23(木) 09:59:33 ID:.ec3g8aQ0: レイドでavoid率の低い盾を持ち前線へ出る事は戦犯なのだよ
ターゲットされて低avoid盾がシルガを出せば周りのパリングランスのシルガもターゲットのavoid率に依存してしまうからな
729：名無しの旅人：2021/12/23(木) 18:11:53 ID:Qzxjet7E0: いやだからレイドでは出番あるはずもないと言ったんだが…
回避率の話しかしない奴が多いが回避盾一本でも全ての相手に対応は出来るから
そもそもAC盾自体使った事無いか精々スキル上げ中に使ったかどうか程度みたいな人が多いのかね
或いは雑談スレで出てた話だがやはり稼ぎ方としてはガチャ回してACで取引が基本になってて
普通の狩りをする奴なんかもう滅多居なくなってるのか…居るとしても侍か罠辺りが主だろうか

それはそうと自分で言った事だが良く考えたら仮にシップ盾が回避50%になっても意味ねぇな
広い目で見ても盾は高回避か高ACかの二択だから半端な性能じゃ使い道無いわ
730：名無しの旅人：2021/12/23(木) 20:08:40 ID:ZHgX3yxY0: 盾型が数こなす狩りにあまり適してないんだよな
盾を出した数だけ攻撃の数が減るし、スタンでダメージカットされるしな
731：名無しの旅人：2021/12/24(金) 00:59:08 ID:3LkQMt3c0: まぁ狩りでの金策と言ったら昔から侍だったしなぁ
複垢当たり前の今では狩りをするとしても狩り用のキャラでやって
盾持ちキャラはレイド用みたいな所があるわけかそもそも
732：名無しの旅人：2021/12/28(火) 19:52:46 ID:WypSeFtM0: >>728
周囲のavoid率が実質的に低下するとかそんな話初めて聞いた
733：名無しの旅人：2021/12/30(木) 09:42:02 ID:wuPb9Mx60: >>732
能動テク毎に一律判定なのでタゲ先のPCが貫通すれば同じテクを出した皆も仲良く貫通するゾ
734：名無しの旅人：2021/12/30(木) 09:53:55 ID:EnfrteiI0: 横からだが、マジか知らんかった
未だにエルアン使ってる俺は自重すべきかな…でも槍は見た目がなぁ
735：名無しの旅人：2021/12/30(木) 10:18:37 ID:EnfrteiI0: ん？ちょっと待て、タゲられた奴が石筋使ったらどうなるんだ？
つーか例えばタゲられた奴がパリングか何かでAvoidしたら
極端な話他の奴は木盾でもウォシでも確実にAvoidするって事？
仮に絶対にタゲられない奴が居るとしたらそいつはウォシでも実質常時回避85%になる？

貫通かAvoidかを一人に依存して決定して一括処理って流石におかしくね？
判定に使われる乱数が鯖依存で全員同値になるとか言う話ではなく？
736：名無しの旅人：2021/12/30(木) 12:17:37 ID:wuPb9Mx60: 同じテクニックには一律同じ結果が訪れる
タゲ先が石筋を使い貫通したら他の石筋を出したPCも貫通する
ただし他のPCがリベガやシルガ等他のテクニックの場合は誰を基準にしているのかは試行回数が少なく不明なまま
過去にカオスでエルアンの貫通率がおかしくね？って話題になりカオスシールド持ちへの貰い範囲魔法の貫通率が高かったのが調査の始まり
今は盾スキル以外の防御テクが増えてるので気が付きづらいが

例えば千年竜でパリング持ちがタンクしてたとする
ボーテックをタンクがシルガを出しAvoid成功時に後衛がトーチでシルガをしてもAvoid成功
実質85%のトーチ
逆に後衛がタゲられてボーテックをトーチでシルガした場合
タンクのパリングがシルガしてもAvoid1%
737：名無しの旅人：2021/12/30(木) 14:18:29 ID:LIuojsm.0: ネットの回線が遅い時代のMMOだから通信するデータ量を減らすためにそういう判定の仕方になってるんだろうな
あまりにも雑だが
738：名無しの旅人：2021/12/30(木) 14:39:17 ID:EnfrteiI0: マジかよ…いやこれを「仕様」で済ませるのはおかしいだろ完全に不具合じゃん
検証されたのが過去の話ならとっくに公式に報告は行ってるだろうが
直せる技術者がもう居ないだろうし第一直す気もねーんだろなぁ

この不具合を有効に悪用する方法を考えて流行らせる程度はしないと運営は動かんかな
Mobのタゲが異様にぶれ易いから難しいっつーかそのブレもこれを誤魔化すのに一役買ってたのか
739：名無しの旅人：2021/12/31(金) 04:25:43 ID:sIXhn3460: 前に出てwar盾とかタワー盾とか出したらダメなのか…初めて知った
範囲攻撃を相手にしなければいいんだろうけど、レイド戦の敵は単体攻撃なんて珍しいしなぁ
740：名無しの旅人：2021/12/31(金) 05:57:17 ID:rVnYaFqU0: パリングランス実装時に一部界隈でも話題になったな
見た目重視でエルアンに固執するか他人の為にもランス持つか
741：名無しの旅人：2021/12/31(金) 08:46:19 ID:eQ8fAzNY0: 結構重要な話だと思うがあまり知られてないんだな
「範囲攻撃に盾を合わせる際の注意点」とでもしてひとまずwikiにでも書いておくか？
周知されたらされたでランス持ち以外は戦犯扱いの風潮が生まれそうだが

どうしてもスキルが足りなくても盾81で抜刀の鞘とかもう絶対許されなくなるな…
筋力でも生命でも何なら戦技や武器スキルを削ってでも盾91は絶対取れと…
742：名無しの旅人：2021/12/31(金) 08:57:44 ID:jBpTcLrk0: エルアンの回避率も上げればいいと思うんだよな
素材はパリングのほうが安いから出番は奪わないし
743：名無しの旅人：2021/12/31(金) 09:15:28 ID:eQ8fAzNY0: そうなったら例えエルアンが高額でもクッソだっせぇランスを使う奴は珍しくなる気もする
すると課金して練ってレシピを手に入れた層が騒ぎ出すわけで…もう時効って事で許されるかな

ところでこんな話してて「なんでやランスかっこいいだろ！」って騒ぐ層はおらんの？
744：名無しの旅人：2021/12/31(金) 13:23:01 ID:jBpTcLrk0: ランスを左手に持ってマインゴーシュのように受け流しに使うこと自体が色物だからな…
745：名無しの旅人：2021/12/31(金) 13:39:09 ID:rVnYaFqU0: ジャスタンシップ盾アトラクター「よろ＾＾」
無知エルアン「頑張ろうねー＾＾」
善人パリング「・・・・・・」
746：名無しの旅人：2021/12/31(金) 13:50:25 ID:eQ8fAzNY0: ×ジャスタンシップ盾アトラクター
○ジャスタン一角獣アトラクター

シップ盾はもう死んだんだ
747：名無しの旅人：2021/12/31(金) 22:39:30 ID:zzMkuunM0: パリング実装前は見た目でなんとなくウェーランド使ってた
一角獣盾入手したけどやっぱ大盾っていいよね…
実用？安いし回避一番高いしパリング一択っしょ
748：名無しの旅人：2021/12/31(金) 23:56:08 ID:eQ8fAzNY0: 見た目の話なら抜刀の鞘は割と好きだったんだよなぁ
コダチみたいに精錬で性能強化出来るようにならねーかな

…なってもランス同等レベルまで強化となるとハイコスト過ぎて常用はきついか
749：名無しの旅人：2022/01/02(日) 16:39:15 ID:KUFZnIoI0: wikiに書いても僕流ガーが消し去るだけ
編集合戦するほど有益な情報は口伝に留まり情報格差が生まれる
750：名無しの旅人：2022/01/02(日) 19:50:04 ID:PhVTOMXs0: ちなみにその検証が行われたのっていつの何処スレ？
もしかしてゲーム内のカオスCHとかなんかな
仮にwikiに載せるならソースがはっきりしない事にはな
751：名無しの旅人：2022/01/05(水) 15:51:55 ID:0I64jWeA0: 載せなくていいぞ
編集しました^^vとオナニーしたいのなら隠れてどうぞ
752：名無しの旅人：2022/01/12(水) 23:23:24 ID:Mcv2.0w20: 盾の仕様知らんかった
けど前線でガードするの忙しすぎて周りの人が何装備してるかなんて
見てる暇ねーから実質どーでもいい

そんな俺はパリングランスレシピしらねーからエルアン一択
753：名無しの旅人：2022/01/13(木) 00:04:46 ID:duNqqHfs0: 手持ちのエルアンが壊れたらパリングに替えようと実装以来ずっと思ってはいる

弓なのとさほどログインしてないのとであまり削れず結局まだエルアン使ってます
754：名無しの旅人：2022/01/13(木) 18:01:37 ID:D/cXU4x.0: タゲ取れる強者は完全回避テクを使うといいってこと？
755：名無しの旅人：2022/01/16(日) 09:41:37 ID:r1dYl7BA0: 完全回避できるならしたほうがいいのは正しい
範囲追加ダメージ系は、タゲられたPCが回避すれば
追撃そのものが発生しない
756：名無しの旅人：2022/01/17(月) 06:58:45 ID:pbtgBMu20: 代表的なのは宮殿デュラハンのトランプダウンだな
射程が短いので移動回避でも可能
実際は避けるのは簡単だがタゲを維持するのは難しい
ダメージ発生時に範囲外にいて次の行動(予備動作含む)が発生する前に密着距離まで接近していなければならない
デュラハンとの距離が密着時盾2m ヒラ20m
ここから移動回避して次動作の時に盾6m ヒラ20mでは回復ヘイト環境下でなくともヒラに飛び火する可能性は大いにある
少し通いなれた盾中級者が陥る大きな罠だったりする
757：名無しの旅人：2022/03/04(金) 14:15:50 ID:78NxJAfw0: 一角獣を手に入れて戦技のスキル上げで使っています
サムハー→スパイクアタック→死体ルートがスムーズです
接近が遅れがちな敵にはマクロにスパアを二重に仕込みます
シップ盾AC9に比べるとAC15はやはり威力が違いますね！
758：名無しの旅人：2022/03/20(日) 11:48:37 ID:gOckfChg0: AC型の盾の生産品が全然出てこないのもアレだが
その上であらゆる点で上位互換な品をイベントで配るってどういう意図なんだろう
759：名無しの旅人：2022/03/21(月) 03:36:39 ID:sfUHVbb20: 生産は素材をレアにしたりして途端にギスギスした世界になるから
遊び続けてる人をつなぎとめる意味でイベント優遇してんでしょ
760：名無しの旅人：2022/03/21(月) 04:14:17 ID:L/qb516o0: War盾とスクトゥムってそんなに使いどころないから死んでも問題ないと思ったんじゃね
レイドや対人では使えず、ザコ相手ならシップ盾で十分だからな
761：名無しの旅人：2022/04/15(金) 23:59:10 ID:8iu5sK1M0: 宝探しで新盾か
762：名無しの旅人：2022/04/16(土) 03:53:58 ID:6FB87yKg0: 生産にすると強すぎるし
壊れるから妥当
763：名無しの旅人：2022/04/16(土) 11:22:55 ID:sEBaUgkw0: ただいい加減生産にも欲しい
抵抗とか特殊な能力は要らんから訳わからんアクセサリーとか盾？っていうのじゃなくて
トールやベヒモスに似合うでかごつでAC20とか30とかあるやつ
764：名無しの旅人：2022/04/16(土) 11:47:14 ID:3mCIsjG20: 使いこなすのに着こなしも必要な盾にして、回避率と高いＡＣの両方を備えた性能にするのがいいんじゃないかな
盾紳士の主戦場はやっぱりレイドだから回避率を捨てた盾は厳しいと思うんだよな
765：名無しの旅人：2022/05/28(土) 14:42:25 ID:mFApfvrc0: エルデンリングをクリアしたイーロン・マスク、盾2枚装備のビルドを公開し袋叩きに遭ってしまう
ttps://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1653709302/