大会運営議論スレ - 1163165077

1：名無しさん：2006/11/10(金) 22:24:37 ID:i9JzNGzk: 立てた
本スレじゃ治まらないような話題はこっちで
818：ポケモントレーナーの？？？：2008/07/06(日) 01:17:57 ID:3gMONs06: やってから考えないと始まらない
これは誰かに頼み事をする時にはあまりいい使い方ではありませんね

運営「ではあなたがやって下さいその上位リーグとやらを」

と言われたらあなたはやらざるを得ませんよ
819：ポケモントレーナーの？？？：2008/07/06(日) 02:20:58 ID:X7CVgJno: 今すぐに始めるのはどうかとは思うがそろそろ本気で検討しないといけないとと思う
820：ポケモントレーナーの？？？：2008/07/06(日) 04:01:29 ID:1R6DOiUk: >>819
何を検討するの？上位リーグ？
821：ポケモントレーナーの？？？：2008/07/06(日) 07:34:52 ID:uh2oJCEo: >>820
それも含めた企画全体のマンネリ化
822：ポケモントレーナーの？？？：2008/07/06(日) 08:44:01 ID:T5WOY/Co: 前にポシャった不認可リーグ案のときもそうだったが
｢企画を考えました、誰かやってください」というのが多すぎる。
823：ポケモントレーナーの？？？：2008/07/06(日) 14:36:10 ID:5ts3XYcA: まず大会運営を現運営がやるのか>>808ガやるのかそれとも誰でもない第三者がやるのか
開催中のリーグやジム戦はどうするのか大会の具体的な内容はどうするのかとか
まだまだ話し合うことはいっぱいあるから、この件を風化させないように議論を進めていけばいいんじゃね
824：ポケモントレーナーの？？？：2008/07/06(日) 14:55:25 ID:oSYudoBA: 起案者も運営もいない状況でただ周りが勝手に盛り上がってるだけだからな。
誰がやるの？ってことで確かに他力本願すぎる気もする
825：梨 ◆ibIpM7rMfs：2008/07/06(日) 17:15:59 ID:2VkfQbuw: ｻｰｾﾝ、808です。
自分は出ないという方向で、やれるなら仕切ってみようかとは思いました。

とりあえず何かきっかけ投下という事で言ってみました。
夏だとダブルと被るってのは確かにそうなので、もっと練ってみて秋～冬でもいいかもですね。
盛り上がってる休みの間に投下するんじゃなくて、秋頃マンネリしそうな
時を見計らうのも手かもしれんです。

>>816
あくまで一ヶ月期間中、土日（もしくは日）だけのトーナメントにすれば
日程を調整しつつリーグとあまり被らないで済む事はできると思います。
基本上旬がリーグなので下旬の土日にトーナメント制にすれば
固体変更不可の公式試合という形でまた違って見せられるんじゃないかと。

>>814
新規の人が入ってこれるように、という事でなるべく敷居を広めにというのは考えてます。
決勝リーグ進出といったのは「月一リーグ」の予選突破の9人に入った事ある人という意味だったんですが
敷居を広げるならリーグに出たことのある18人の中に入っていれば可、でもいいかもしれません。
ただしそれだと企画の意味が薄れてしまうので、ある程度間をとった予選突破した人を言ってみました。
出ようと思えば新規の人でも出れるチャンスはあるので今のうちから企画しておけば
リーグの活性化にも繋がるかな…と。

というわけでもうちょい意見を聞きつつ運営と話してみます。

あとまったく違う事だけど、新規募集に関しては前にアンケートとった時
ニコ動からきた人多かったんで、いっそリアポケバトレボフリースレ（録画上等）
をたててみれば良いんじゃないかとか思ったりしたんです。いかがじゃろか。
826：ポケモントレーナーの？？？：2008/07/06(日) 17:46:34 ID:zPnmEuNA: 規模的にはどのくらいを想定してるの？
月リーグ並に大規模なガチバトルか普段の突発大会みたいにまったりとした感じか
827：梨 ◆ibIpM7rMfs：2008/07/06(日) 18:02:55 ID:2VkfQbuw: >>826
月リーグ＋突発的なのを想定してます。かなりガチな。
個体変更不可、出場制限多少ありの突発に近いかも。
年一か年二にすればログ管理も楽ちんホイホイなので
少しは外部に見せれるコンテンツになりえるかなとも考えてマッスル。
828：ポケモントレーナーの？？？：2008/07/06(日) 18:13:19 ID:6zE9OC6E: 年二回それぞれ秋と春辺りがいいかな
プラチナ直前に秋大会でヒートアップして、プラチナから新規参入した人がちょうど馴染んだ春頃に春大会で活性化みたいな

ただリーグ出場経験者全員出場可となると土日だけのトーナメントで全部捌くのはちとキツい気が。
ガチの見せ合いは疲れるし、せっかく頑張ってリーグ出たのにその二日ちょうど都合が悪くて出れませんでしたじゃ可哀相だし。
ガチ大会なら一週間ぐらい使ってじっくりと進めてほしい
829：梨 ◆ibIpM7rMfs：2008/07/06(日) 18:22:35 ID:2VkfQbuw: ＞せっかく頑張ってリーグ出たのにその二日ちょうど都合が悪くて出れませんでしたじゃ可哀相だし。
いろいろな所の根本がそこにあって、ちょっと迷い気味です。
たとえば月一のリーグが募集形式なのもそこにあって
募集形式だからこそ、個体変更可（公平にする意味で）になって
かなり独自ルールになったというのはあります（これについては賛否あります）

最初から日程を決めておくトーナメントにするのはそこに意味があって
・なるべく大多数を一気に捌きたい
・出場者の多さを見て振り分けたい
・日程をこの場合は「出場者が」あわせる形にしたい
という目的があります。

普段のルールでは日程を「リーグが」合わせる形で
妥協している面があるので。ただこの大会の位置づけが大きくなれば大きくなるほど
「これを狙ってたのにその日でられない！」という人が多くなりそうなのも悩み。
さらにトーナメントにすると、かなり悲惨な運ゲで俺の半年および一年がパーに！
なんてのも。（これはこれでおいしいかもしれないけれど）

というわけで試合形式、日程についてもいろいろと意見は欲しいです。
個人的に新規云々は他の方法でとりつつ、この大会の位置づけは
「外部にも見せられるリアポケの活性化」というところでやってみたいと思ってます。
830：ポケモントレーナーの？？？：2008/07/06(日) 18:57:04 ID:smE42syU: この大会は準備期間が半端じゃないから、急な都合やら理不尽な運ゲやらで一気にパーになるのはよろしくないかと
リーグと同じとは言わないまでも参加者がよりガチで戦える場を提供するべき
831：ポケモントレーナーの？？？：2008/07/06(日) 20:00:22 ID:vtYKid0g: ガチだからこそ運ゲは否定しないでほしい。
832：ポケモントレーナーの？？？：2008/07/06(日) 20:17:43 ID:18ZiXOl.: 運ゲ自体を否定しているんじゃなくて運の占めるウェイトが大きすぎることを危惧しているんだろう
833：ポケモントレーナーの？？？：2008/07/07(月) 08:52:34 ID:kvd3vXhQ: 九月に地域対抗戦やるって事は結局この案はおじゃんになったって事？
834：ポケモントレーナーの？？？：2008/07/07(月) 10:26:09 ID:3WJetFIw: 二周年辺りの冬が濃厚説。
835：ポケモントレーナーの？？？：2008/07/07(月) 10:47:03 ID:7nWCk.NU: 冬にやっていいの？
836：ポケモントレーナーの？？？：2008/07/07(月) 15:37:17 ID:lLeD/ARg: 成る程二周年と被らせるというわけか。
837：ポケモントレーナーの？？？：2008/07/07(月) 15:58:35 ID:mOg7.9LY: プラチナの発売でどの層が参入することを期待してるのかがわからない
いままでそこそこやってて暫くポケモンから身を引いていた人を狙ってるのか、それとも全くの初心者を引きずり込むのか
前者だけっていうなら冬にやってもいいだろうけど後者或いは両方ってんなら
出場制限のある殿堂杯より普通の突発大会やったほうがいい希ガス
838：ポケモントレーナーの？？？：2008/07/07(月) 18:02:38 ID:41EhL9es: >>837
梨さんは新規云々は他の方法で取り込むって言ってるから、新規参入は考えなくてもいいんじゃないか？

むしろ、「外部に見せられるリアポケの活性化」っていう表現を見ると
大会やる→新規が大会動画を見る→リアポケって面白そうじゃね？→おれも参加しようかな
っていう流れを狙っている気がする。

違ったらｽﾏｿ
839：ポケモントレーナーの？？？：2008/07/07(月) 18:08:20 ID:nJiloyiM: >>812-815の議論は完全無視なのか？
840：ポケモントレーナーの？？？：2008/07/07(月) 18:41:59 ID:Hp0q0MkE: 個体固定ルールでやる→リアポケルールじゃない人が興味を持てる
だからプラチナでポケモンはじめる以外の新規の人への呼びかけに一応なると思うけどそういうことじゃないの？
無視してるんじゃなくて
841：ポケモントレーナーの？？？：2008/07/07(月) 18:46:34 ID:41EhL9es: >>812->>815は目的が違うでしょ。
梨さん主催の大会と新規参入の大会は別物と考えたほうが話しがまとまりやすいと思う。

新規参入目的の大会を主張するなら、また別に開いたほうがいいと思う。
もちろん突発大会が多くなってリーグが廃れたら本末転倒だからその辺も考えなければいけないけど。

そういった意味で冬に大会やるなら、どういう目的で大会をやるかをまず話し合った方がいいのかもね。

なんか偉そうに聞こえたらごめん（´・ω・｀）
842：ポケモントレーナーの？？？：2008/07/07(月) 18:50:15 ID:7ywDjTbw: ルールがわかっていてやりたいと思っても特定の人しか出場権のない大会
ルールはちょっと違うけど誰でも出れる大会

この二つで初めてだからとにかく試合がしたい初心者の人だったらどっち選ぶよ

そもそもルールの一般化とか言ったってやがてリアポケに入るんだったらそのうちこのルールに慣れなきゃならないんだし
「うちはルールが特殊だから初めての人は参加しないでただ見ててください＾＾」
とか本末転倒もいいところ。それじゃいつまで経っても慣れないままだろ

そんなにルール違うのが嫌ならせめて一般ルールの全員参加可能な大会にしてくれ。

過疎化とか別にどーでもいいならいいけど
本当に過疎が問題になってんの？
843：ポケモントレーナーの？？？：2008/07/07(月) 19:02:19 ID:O1/QqXvk: 大会とプラチナ発売の個人的見解

9月
まだプラチナが発売されて無い段階で殿堂杯やって経験者たちがまず盛り上がる
↓
いつかわからんが秋ぐらい
プラチナで初心者が入り始める
↓
殿堂杯やらで盛り上がったリアポケに目を留めた初心者達が
全員参加可能な大会でリアポケに参加
↓
活性化(ﾟдﾟ)＜ｳﾏｰ

って考えてたんだけど違うの？
844：ポケモントレーナーの？？？：2008/07/07(月) 20:10:01 ID:eWG7Qq3k: そんなアホみたいに上手く行く訳ないだろ…JK
845：ポケモントレーナーの？？？：2008/07/07(月) 20:30:51 ID:Ab54E1Kw: せめて突発大会と殿堂杯の開催時期逆にできない？

てかそもそもなんでいきなり九月に突発大会やることになってんの
846：ポケモントレーナーの？？？：2008/07/07(月) 21:02:58 ID:41EhL9es: >>844
なにかやらねば現状からなにも変わらないだろ…
もっと上手い方法があるならそっちを提案すればいいと思われ

>>845
やる！ってかまだやらないか？っていう提案段階じゃね？
時期についてはこれから検討していこうっていう話で…。

ってか自分誤解してたのかもしれないけど、突発大会＝殿堂杯なんじゃないの？
847：ポケモントレーナーの？？？：2008/07/07(月) 21:33:58 ID:S54.tBOc: 殿堂杯をただ開催するだけではなくて
それが初心者の目に止まるようなプロモーションが必要ですね
ただこのBBSで殿堂杯が行われるだけでは現在のリーグだけを行っているのと同じ集客しかないでしょう
今までこのBBSに辿りつかなかった人が辿り着くようになる改編が求められます
848：ポケモントレーナーの？？？：2008/07/07(月) 21:59:29 ID:pquIGSNM: もう一度認可をwifi板に戻してみるのもいいかと思うのですがどうでしょうか？
849：ポケモントレーナーの？？？：2008/07/07(月) 22:53:08 ID:QPpT7KgE: >>846
その発想はなかった
でもまだ企画段階ったって、やるかもと言っていた時期になんの断りもなく予定入れられたのがあれ？と思っただけ
とにかくあれが何なのか、そもそもこの企画自体可能なのか運営の意見を請いたい

>>847
確かにいままでは対戦考察スレとか他サイトの宣伝で事足りてたけど
今回のは出場制限あるし、今までとは違った宣伝方法が必要かも
850：ポケモントレーナーの？？？：2008/07/07(月) 22:56:39 ID:CUaL8722: >>848
確かに不認可スレだけじゃ力不足な気がするけど、荒らし対策とかの点でも現状維持が無難じゃね
851：ポケモントレーナーの？？？：2008/07/07(月) 23:11:47 ID:csst2slg: まだ、初心者に近い私が、少し意見を。

新規って来てすぐに突発大会に参加するのは少しためらったりします。なぜってルール等の理解が本当にあってるか少し自信がないですし、できればある程度の慣れてからって思ったりします。

なので<<843の流れのように、実際の流れを見て、気持ちが盛り上がって参加ってのに僕は共感しました。

でも当然考え方は人それぞれなので、僕のようには思わない新規の方もいると思いますから、一応耳に(目に)入った程度に参考にしていただければと思います。失礼しました
852：ポケモントレーナーの？？？：2008/07/07(月) 23:13:42 ID:s.AJw4Ws: でも２chの不認可スレより避難所のスレの方が賑わってるんだよね
レスが全然進んでない不認可スレ見て新規の人が挑みに来たくなるかというと違うと思う
853：ポケモントレーナーの？？？：2008/07/07(月) 23:24:31 ID:gWhDMaMs: >>851
大会のちょっと前からROMってて、暫く様子見てルールが分かってきたところで突発大会が来てせっかくだから参加してみようかな。
ってのもあるんじゃね
まぁ言わんとすることは分かるけど。俺も昔そーだったし
854：ポケモントレーナーの？？？：2008/07/07(月) 23:30:22 ID:VWdvA50I: 初めての人「私初心者だけど不認可スレ誰も居ないから挑みづらいな」
リアポケ常連「いちいち2ちゃん開くのめんどくせーからしたらばで開いてほしい」
この意識の違いが最大の問題
855：ポケモントレーナーの？？？：2008/07/07(月) 23:44:27 ID:41EhL9es: >>854が真理だろうな。
個人的にリアポケって初挑戦者には勇気がいる…ってか自分がそうだったからな。
どこかに新規様歓迎とか書いてくれるといいかもな。

ダブルの大会を2chで開くとかどうよ。
856：ポケモントレーナーの？？？：2008/07/07(月) 23:49:00 ID:f95qkGBI: 以前にマスボの大会やとかaona杯をリアポケのトップページで宣伝してたと思うけど
こっちのイベントも向こうで宣伝してもらったらどうだろう
現状を見ると相互リンクをうまく生かしていない気がします。
857：ポケモントレーナーの？？？：2008/07/08(火) 00:03:43 ID:3tOAymo.: それなら総帥が・・・総帥がきっとなんとかしてくれる・・・！！
ダブる杯はどっかのスレでひそかに宣伝してた希ガス
858：ポケモントレーナーの？？？：2008/07/08(火) 04:10:20 ID:Dfg8wsGE: ダブル大会をやる8月はネット上の大会が多いです
aona、マスボと繋がりのある所も大会を開いたりするので
かぶらないようにしたり早めに宣伝しないとダメかもしれません

そもそも前回の様子を見て、それでもなお人が来るかは疑問ですが･･･
859：ポケモントレーナーの？？？：2008/07/08(火) 10:38:16 ID:gHKBFLlM: いくらダブル大会で人を集めたところで、リアポケ内のダブルのコンテンツが乏しいんじゃ
せっかく集めても定着しないですぐに他に流れそうだしね。
あくまで知名度をあげる程度で、直接的な人口増加には繋がらなさそうだな
860：ポケモントレーナーの？？？：2008/07/08(火) 11:44:43 ID:fUuidJbQ: >>859
同意
ダブル人口は結構多いし、その割にコミュニティーみたいなのは少ないから
これを機にダブルを取り入れてもと思うけどなかなか難しいかな

ダブルのジムはあるけどそれ以外の人はほとんどガチダブルをやってないし
それに加えて外部でダブルやる人はシングルに比べてガチ比率が高いから合わないか
861：ポケモントレーナーの？？？：2008/07/08(火) 11:57:07 ID:9majvJ8Q: リアポケはあくまでシングルが主体だからね。
これを期にダブル専用リーグとかまでいっちゃうとリアポケ内の価値観とかが一気にひっくりかえっちゃう悪寒
やっぱり知名度うｐ以外は多くを求めないのが無難か

まー突発大会だし気楽にやれればそれが一番じゃね
862：ポケモントレーナーの？？？：2008/07/08(火) 17:00:15 ID:7zt8LToE: 今回の予選Ｃリーグについてこれはおかしいのではないかと思う部分があるのです
それは
チョークさんが7／3しか顔を出さず2試合だけの消化のためにサカキさんのプレーオフのチャンスがなくなってしまった事です

サカキさんは10pですがチョークさんがちゃんと試合をしていれば最低でも12pとなります
これはチョークさんに負けていて且つ5試合しているシャイさん、ケロリンさんと同じ点数となります
フリードさんはすでに4勝しているので仮に試合消化が合った場合は最低でも14Pとなりますので勝ち抜けですが

サカキさんは最期までスレに顔をだし試合消化の意志をみせていますがチョークさんが来ないために10pとなってしまったわけです
サカキさん、シャイさん、ケロリンさんでのプレーオフにならないでしょうか？

また今回のこの申し立てが却下だとしても
以後このような事がおこらないようなルールの整備及びチョークさんへの懲戒措置は必要だと思います
863：ポケモントレーナーの？？？：2008/07/08(火) 18:16:48 ID:XNSNRksk: ＞以後このような事がおこらないようなルールの整備及びチョークさんへの懲戒措置は必要だと思います

同意
試合する意志を見せない参加者に対する取り決めが必要だと思う
864：ケロリン ◆6mB6hMTLI.：2008/07/08(火) 21:06:21 ID:phr.cT5c: 関係者の立場からも一つ提案させていただきます。
チョークさんと対戦できたのは、自分とシャイさんだけですので、
ここは一つチョークさんとの試合をノーカウントとしてはいかがでしょうか？
その場合、自分とシャイさんとサカキさんが同ポイントで並びます。
シャイさんは四天王枠ですので、ちょっと条件が違いますのが、
自分とサカキさんはバッジポイントもローカルバッチ数も同じですので、
最悪、自分とサカキさんとでプレーオフとさせていただけないかと思います。

自分はサカキさんに負けていますので、正直辞退しようかと考えましたが
それだと逆にサカキさんに気を使わせる結果になるとおもい、
やはり真剣勝負で決着をつけた方がお互い気持ちよく先に進めると思います。
自分がこのまま進んでもすごく後味悪いので、試合に集中できそうにないです。。

新参者ですので、以前にもこのような場合があったのかどうかわかりませんが
今後、半分以上消化できなかった方との試合はノーカウントとするのがよいのでは？
と思います。

決定は運営様におまかせしますので、ご検討よろしくお願いします。。

あと、チョークさんですが自分やシャイさんとの試合は普通にこなされていたので、
おそらく現実にふいうちをくらっているのでは？と思います。
故意ではないと思いますし、罰則というよりも消化できない場合の対応を検討すべきかと。
自分はノーカウント制を提案します。
865：シャイ ◆kwcJXBTPEc：2008/07/08(火) 23:00:15 ID:8Rs0wpGE: そういうことなら僕も付き合いますよ。
ルールうんぬんは関係なしに、こっちもこれではすっきりしないしね。
ケロリンさんと同じく、僕とケロリンさんとサカキさんでプレーオフやりたいって意見です
866：シャイ ◆kwcJXBTPEc：2008/07/08(火) 23:22:37 ID:8Rs0wpGE: とりあえずサカキさんがいらっしゃらなかった場合も考えて
ケロリンさんは決勝メンバーのメール送った方がいいかも。
867：ケロリン ◆6mB6hMTLI.：2008/07/08(火) 23:44:30 ID:phr.cT5c: >>866
シャイさん一応今出しておきました。
シャイさんも出しておいた方がよいかもしれません。
サカキさん気づいていらっしゃるといいんですが・・・
868：シャイ ◆kwcJXBTPEc：2008/07/09(水) 00:01:34 ID:rgh57hGY: んー、もう元々のプレーオフ期間終了しちゃったからしかたないかな・・・
利己的な言い方かも知れないけど、サカキさんの分までがんばりましょう。
869：ケロリン ◆6mB6hMTLI.：2008/07/09(水) 00:07:04 ID:bLinkgzc: そうですね・・あんまり引っ張りすぎると他の方にも迷惑になるし。。
気持ちを切り替えてがんばります。
870：サカキ ◆qu6xPmhDU.：2008/07/09(水) 00:33:07 ID:n.oSSk..: ケロリンさん、シャイさん
私なんかの為にプレーオフを
考慮してくださってくれていたようで嬉しいです

プレーオフはさすがに今からではお二人が
おっしゃられているように無理がありますが、
その気持ちだけでもありがたいです

私の分まで頑張ってくださいね
応援しております
871：梨 ◆ibIpM7rMfs：2008/07/12(土) 01:31:19 ID:EqAPna0Q: 過疎と言われる要因の一つの中で「新規がこない」とよく言われますが
個人的にはその点はそんなに心配しなくて良いと思ってます。
むしろジムや挑戦者の新規さんは、毎期いる感じ。
人数自体も少なくないんです、つか毎日20～30人来るチャットがあって
人が少ないという事は無いです。じゃあ何が問題なんだろうか。

リーグ自体の用意が容易でない事が一つにあると思います。すみませんちょっと狙いました。
上位リーグという枠を設けるのも一つの手かと思ってますが、根本的なとこは違うと思うんです。
個体変更可による準備、育成、計画のしんどさというのが古参が引いてしまう要因なのではないでしょうか。
いる人は、常にいるわけだし、ジムも50近く開いてる。全員の目標がリーグに行き辛いというのがあるのではないでしょうか。

もう一度個体変更可、不可の是非を見直してみる機会だと思います。
実況の事、日程の事、不戦敗の事も含んでくると思うので。
872：梨 ◆ibIpM7rMfs：2008/07/12(土) 01:44:32 ID:EqAPna0Q: あと古株が出ない要因として
・リーグ拘束時間の長さ
もあると思います。
解決例としては3期みたいに予選、決勝無しでまとめてやってみる
そんでもって出場枠を最初から減らす、というのも考えられます。
873：梨 ◆ibIpM7rMfs：2008/07/12(土) 04:32:57 ID:EqAPna0Q: 完璧に個人的な一提案。
リーグ参加数が少なくモチベーションが下がる理由を色々とたずねたところ
「拘束時間が長い」
「個体、アイテムの準備のしんどさ」
「メタゲーによる精神疲労」
「四天王とかになっても特典がない」
等が挙げられました。
とりあえず「拘束時間」を焦点に絞って考えてみたんですが

・リーグに出れる人を9人＋前期チャンプまで絞る（レベルを上げるため、バッジ競争激化の狙いも）
・四天王枠は無し（ジム戦率低下を防ぐ為、レベルは人数を絞る事によって維持）
・Ａブロック5名、Ｂブロック5名のリーグ戦一週間（拘束時間を短くしてみました）
・リーグ消化後、Ａブロック1位とＢブロック1位で頂上決戦（日本シリーズみたく）
・同時に両リーグ2位のオーバ戦、3位の四天王戦
・四天王特権は認可ジム開店権授与に戻す
・チャンピオンは従来通り＋ジム開店

構図的には試験期の形に近いかも。数年前の野球の形に近いかも。
当時シュウジ、ナナミの決定戦はかなり盛り上がったので
あの形をもう一度復活させても良いかもとか思います。

個体変更可、不可の是非はかなり意見が大きく分かれてますが
かなり個人的には今の予選のパートナー制がリアポケ「らしさ」と
実況による公平性を保つ意味、リーグ進行の疲労具合で一番良いかとは思ってます。

何か色々と思うことあるので
現状でもかまわねーよモウマンタイ！な意見もききたいです。
874：梨 ◆ibIpM7rMfs：2008/07/12(土) 04:39:36 ID:EqAPna0Q: あと今回あった不戦敗についての意見です。
試合しない事で対戦者が不利益を被るというのは…かなりマナー、モラルの面にあたるので
完璧に規制するとなると線引きが難しいのです。

一提案としては一定以上、自分の指定した時間に来なかった人は
不戦敗という形…をとるのではなく、最初からいなかったという形をとれば
試合した人、しなかった人、できなかった人総合的に一番公平な形になるとは思います。
875：ポケモントレーナーの？？？：2008/07/13(日) 17:20:16 ID:SrM75CYs: 「バッジ集めてたらなんかリーグ出るつもりなかったけど出れちゃったYO」
なんて人もちらほらいるし、出場人数絞るのは賛成。
昔はバッジレースが厳しすぎる云々言ってたけど、やっぱこういう企画上競争が無いとつまらないし

＞四天王特権は認可ジム開店権に戻す

この時の権限って今と同じ臨時ジム扱い？それとも普通と同じでノルマ有りの永続的なもの？
後者だとしたらリーグの特典としてはちょっと違う希ガス
876：ポケモントレーナーの？？？：2008/07/13(日) 17:29:49 ID:ObiwCTkE: 確かにジムリが四天王になった場合や、ジム開く気がない人にとっては
あまり特典と呼べるほどの物でもないね
877：ポケモントレーナーの？？？：2008/07/13(日) 18:37:37 ID:Ne.rOpGs: 四天王の特典はこういうのはどうだろうか？

ジムリがなった場合は、その期の規定免除

ジムリじゃない人がなった場合は
その次の期から３期以内のリーグにバッジ無しで１回だけ参加できるチケットとか

規定免除はどうなのかわからないけど、臨時ジム扱い的な感じになって
四天王時点で規定達成という扱いにするとか

そもそも四天王じゃなくても半分に減らしたらいいんじゃないの？
特典つける対象

１～３位までとかね
チャンピオン＋四天王ってのはゲームっぽいからってのはあるけど
５人は多いし半分以下に減らすのも手だと思う
878：ポケモントレーナーの？？？：2008/07/13(日) 19:09:22 ID:jPafD9po: しかしあくまでゲーム内の再現をしたいという企画だから四天王が無くなるというのは淋しい
バッジ無しで参加できるチケットってのも現状とあんま変わらん気がするし
879：ポケモントレーナーの？？？：2008/07/13(日) 19:35:11 ID:MMPBnVaA: バッジ競争が激化するとそれだけ収集に時間が取られるようになるので
結果的に「拘束時間」が増える気がします

リーグ出場枠が減ると新規の人の「俺も頑張れば出れるかも」とゆう気持ちに水をさすのではないでしょうか
なにより現在よりもメンバーの固定化が進むのは間違いありません
880：ポケモントレーナーの？？？：2008/07/13(日) 19:35:34 ID:hjbkB6xE: いろいろ議論が展開されすぎてて訳がわかんなくなってきたのでちょっとまとめてみる
これはいらねーだろとかこれが無いのはおかしいとかあったら遠慮なく突っ込んでください

とりあえず挙がったのは

１　上位リーグ開催の是非
２　９月の突発大会とそれ以降の大会日程について
３　ダブルコンテンツ導入の是非
４　リーグでの試合消化不足者への処置
５　リーグ改善案
６　四天王特典

こんなとこ？で、かなり個人的（＆感情的）見解

１　上位リーグ開催の是非

そもそも開くかどうか決まっていない。
今までのリアポケに無かったタイプの企画だから本当に先が見えない上
開催目的や意義について各人の意見の相違、さらには開催時期の問題（これは２に繋がる）があって
議論は大分練る必要があり、また放って置くとマイナーリーグのときみたく流れてしまう恐れがある

２　９月の突発大会とそれ以降の大会日程について

知らない間に予定表に組み込まれてた大会。前から内部で開催が決まってた？
総帥の言ってた大会の狙いとや議論内容と矛盾してる日程。
運営の何らかの見解を聞きたい

３　ダブルコンテンツ導入の是非

夏の集客力の高い時期に開かれるダブルの突発大会
そこで集めた人たちをリアポケに定着させるためにダブルのコンテンツを増やすための案
ダブルをやってる企画自体少ない（らしい）のでねらい目ではあるが、
リアポケはやっぱりシングルが主体であるためいかんせん扱いが難しい

４　リーグでの試合消化不足者への処置

もう大体結論出てる気がするので運営の発表待ち

５　リーグ改善案

前からちょくちょく言われてた気がする
確かに過疎ってきた今最も重要な議題だけど、やっぱり長い間続いてきて常に動いてるリーグを大幅に変えるとなると
なかなか慎重にならざるを得ない。
いい案が出ましたじゃーその案来期から採用しましょうとか流石にそういうわけにも行かず、
議論を重ねてある程度固まってきてから、とりあえず仮で１部だけ導入みたいな感じがベストだろうけど
そうこうしてる内に夏休みやらプラチナやらで過疎が解消されて対策が時代遅れになるかもという懸念も

６　四天王特典

まだ出たばっかで先が見えないけど結論自体は早く出そう
でも結論が出ても施行となると５が終わってからがベターだろうから実施するのは当分先か？

４はもう早急に決めちゃって来期から導入で問題ないかと
３に関しては大会開催まで時間が無いし、ぶっちゃけあんまり現実味が無いのでスルーでおｋ？
もし近いうちチャットで公開議論やるとしたらまず２と４と６を決着つけて１２５を煮詰めていく感じ？
１２５は一朝一夕の議論でけりがつく問題じゃあなさそうだからチャットであげてもそこまでの成果は得られないかも
しばらくこのスレを使って本腰入れて対応を考える必要がある
881：ポケモントレーナーの？？？：2008/07/13(日) 19:45:07 ID:I/wam78A: >>879
バッジ競争にかかる「拘束時間」とリーグの「拘束時間」じゃあそもそも性質が違うだろ
バッジ獲得者の上位を見てみると人数を絞ったところで新規が減るとは思えん。
むしろメンバーの固定化をしている最大の要因は現在の四天王制とリーグ進出者の過剰による中堅層の流入にある
882：ポケモントレーナーの？？？：2008/07/13(日) 22:19:53 ID:MMPBnVaA: 現在チャンピオンや四天王になってる人達はシステムがどうであれ毎回リーグ出場できる実力はあると思うのですよ
これだけで5人です
それに加えて四天王にはなれなかったけどそれに近いレベルの人も数人いますよね
その人達もほぼ毎回リーグに出れるでしょう
5人＋準四天王レベルの人々あわせたらもう9人位になっちゃいませんか？

出場枠が9人ではもうほとんど埋まっているのと変わりありません
そして残っている僅かな席も結局は現在の13人枠に入ってくる人が獲得して終わりです

13人+5人なら新規の流入によるリーグの波瀾もありえるでしょうが
9人+1人ではその可能性の多くが失われるのではないかと危惧しています
883：ポケモントレーナーの？？？：2008/07/13(日) 22:24:17 ID:ahkqXntI: 四天王の特典って分けられないの？

チャンピオン→ジム開くor10試合＋次回リーグ出れる
ワタルとキクコ→ジム開くor5試合＋バッチ5個
ウーハーとメガネ→ジム開くor3試合＋バッチ3個

数字は適当ね。3試合とかいうのは例えば規定が20試合な時に17試合しかしてなくても
＋3試合として規定達成にしてあげる制度ね。
要はこれだと、チャンピオンになれば規定半分になりますよってこと。

ジム戦はリアポケの柱の一つだし、いたずらに少なくしたくはない…
でもジムリのことも考慮っていうので考えてみた案。

この案はともかく、四天王の中でも特典変えるのはありだと思う。
884：ポケモントレーナーの？？？：2008/07/13(日) 22:58:36 ID:.H3LIdM.: >>882
四天王になる実力があるのと、バッジ集められる力があるのとはまた別の話だと思うのですが
四天王になれるからみんな毎回いっぱいバッジを集められるというのはおかしいと思います

>>883
あんまり分けすぎてややこしくなりすぎるのはｲｸﾅｲ
そもそも四天王特典で試合数減らしてもいいですよってのはどーなのよ
885：ポケモントレーナーの？？？：2008/07/14(月) 00:55:47 ID:Ov3Yutow: 認可ジムリは規定こなせないならリーグ出場するなってのが基本姿勢じゃなかったか
緩くするのもありだとは思うけど

リーグ出た経験では、観戦者からのレスポンスが一番嬉しかった
そういう意味では、試合をニコニコにうｐとか上手い形でできればいいと思うんだけど
プラチナ出れば試合を録画環境ある人に送ることもできるし
886：ポケモントレーナーの？？？：2008/07/14(月) 10:10:15 ID:KKlqVJqE: 見てる側としても、リーグ期間が長すぎて観戦の楽しみが減ってる気がする
やっと決勝がおわって一息つけると思ったらもう次のリーグが始まってたり

やっぱ出場人数減らして期間を短くしたほうが活性化につながると思う
887：ポケモントレーナーの？？？：2008/07/14(月) 10:32:53 ID:ImCXMlXc: 確かに一ヶ月の半分以上費やしてるもんな。

そうすると梨が言ってた5人×2ブロックくらいが理想かもしれん…。
888：ポケモントレーナーの？？？：2008/07/14(月) 11:15:08 ID:uFUdWkns: てかいくら俺等がここで議論したところで運営がいまでもノーコメントじゃ意味なくね？
889：ポケモントレーナーの？？？：2008/07/14(月) 15:48:10 ID:G/R3Nwh.: じゃあ間をとってバッジ集めて出れるのが１０人＋四天王＋チャンピオンで１５人で予選リーグはどうかな
でABC各５人ずつ３ブロックにわかれて総当たりして
上位２名が勝ち抜けて６人で決勝リーグ

現在の上位３名勝ち抜けだと決勝リーグが９人とゆう大所帯になって時間がかかってたんじゃないかなあと

でも観ている方としては９人とゆう大所帯だからこそ最期まで優勝争いが白熱して楽しいんだけどね
890：ポケモントレーナーの？？？：2008/07/14(月) 16:11:28 ID:dIK3YkLE: >>889
どこの間をとったのか分からないが、それじゃ現状と何も変わらないと思うぞ
891：ポケモントレーナーの？？？：2008/07/14(月) 17:46:15 ID:5BJpse2I: >>888
下手に返答されるよりましだろ
892：ポケモントレーナーの？？？：2008/07/14(月) 18:02:22 ID:T6/U6EN6: >>891
でもそれじゃ雑の井戸端会議と何ら変わらないだろ
少しは運営も介入していいんじゃない？
893：ポケモントレーナーの？？？：2008/07/14(月) 18:03:16 ID:G/R3Nwh.: そうかな？１０人枠が有れば新規もがんばれリーグにでれるし四天王を残すことで試合レベルを毎月一定以上に保てるので
上級者にも新規にも観戦者にも優しいし、試合数の削減もできていい妥協点と思ったんだけど

あと現行二週間試合消費で半月は何もないんだけど
試合数へったら２０日くらい何もない事態になると予想されますがこれはかえって盛り下がりませんか？
894：ポケモントレーナーの？？？：2008/07/14(月) 18:14:29 ID:5BJpse2I: >>892
運営って一人じゃないんだからさ…
片方だけの意見のつもりでも総意ですみたいに見えたりもするしそうそういえるわけ無いじゃない
895：ポケモントレーナーの？？？：2008/07/14(月) 18:19:24 ID:0nh5v78c: 日数が少ないからこそ盛り上がるんだろJK
それにほんの2～3日短縮したところで何が変わるんだって話
形だけで譲歩したように見せ掛けてんじゃないよ
896：ポケモントレーナーの？？？：2008/07/14(月) 18:22:57 ID:0nh5v78c: >>892
でもこんだけ議題があがって、しかも最初の議論が始まってからもう一週間以上経ってるんだぜ？
そろそろ何らかの形で出てきてくれないと困る。形だけでもいいからさ
897：ポケモントレーナーの？？？：2008/07/14(月) 19:17:47 ID:G/R3Nwh.: >>895
いやだから大会期間盛り上がるのは当然で
何もない２０日間の事を言ってるんですが
898：ポケモントレーナーの？？？：2008/07/14(月) 19:31:00 ID:iplFPsWk: 準備期間だろ
899：運営（梨） ◆ibIpM7rMfs：2008/07/15(火) 00:03:38 ID:pO3kJ.n2: というわけで今までの総まとめで公開議論に踏み切りたいと思います。
16日22:00からチャットＤにておこないます。
これなさげな人はここに伝言毎とかのこしておくと会議で絶賛触れます。
900：ポケモントレーナーの？？？：2008/07/15(火) 01:00:54 ID:Nn1N1UZQ: >>880の内容と、あとバトレボスレの運用について触れてもらえると有り難いです
せっかくできたのに人が居なくてうまく活用できてないような気がするから
いっそWifi板に置いて宣伝も兼ねたりとか
901：RKO（るこ） ◆801okHHoeI：2008/07/15(火) 20:03:38 ID:LI9oSJ4g: 公開議論にまざれるかわからないから、今のうちに書いておくね。

リーグの現状について、俺は
・１つのリーグが終わってから次のリーグが始まるまでの期間が短すぎる。
　　リーグ期間を短くすることで、期ごとの間隔を広げるべきだ。
・リーグの上位５人も次のリーグに無条件参加となるのは多すぎる。
　　現在のリーグは１８人参加だが、１８人中５人では、全体の３割もが前期からの繰り越しになっている。
　　これは削減するべきだ。
と思っている。

リーグは参加者１０人前後にして、予選なしの総当りっていうのはどうかな？
これを提案する根拠は
・予選ブロックを勝ち抜いたら決勝ブロックに進むという方式は、時間のロスが激しい。
　　予選をなくすことでリーグ全体の期間を大きく短縮できる。
　　現在の決勝ブロックは９人の総当りであるため、期間は現在の決勝ブロックよりわずかに伸びるだけで済む。
・バッジを集めてリーグ参加権を勝ち取るのだから、さらに予選でふるいにかける必要性を感じない。
　　それどころか敗退者にとっては、せっかくバッジを集めたのに予選で落ちたショックを与えるばかりだと思う。
・俺が雑談スレなどで聞いているかぎり、予選ブロックは閲覧者にとってさして興味がないものである。
といったところ。

現在の前期上位５名が次期リーグに無条件参加できるシステムは、
チャンピオン１人のみか、準優勝を含む２人か、最多でも３人にするべきだと思う。
この根拠は
・試合の相手が前期入賞者であるとき、挑戦者の立場としては他の試合より燃えるものだと思うし、
　　これこそが前期入賞者が繰り越し参加する最大の魅力であると思うが、
　　入賞者が４人以上もいては、一般の進出者と戦うのとかわらない感覚になってしまう。
・リーグで好成績を残したい理由として『次期リーグにも出たいから』という意識は、
　　参加者の立場として、少なくとも俺は持っていない。
　　負けたらふたたびジムへの挑戦者の立場に戻るほうが、むしろ企画参加の楽しみが大きい。
・進出者の割合として、現在の『繰りこし５人＋通常参加１３人＝１８人』というのは
　　繰り越し参加者の割合が多すぎると思う。１８人なら繰り越しが３人で丁度いい、というのが俺のバランス感だ。
　　ましてリーグ自体の人数を今より減らすなら…
　　リーグが１２人以上なら２人か３人、リーグが１１人以下なら１人か２人が繰り越すので丁度いいと思う。
・ただしチャンピオンの繰り越しもなくしてしまうのはよくないと思う。
　　『前期チャンピオンへの挑戦』という試合は、参加者にとって楽しみになる。
以上。
902：ポケモントレーナーの？？？：2008/07/15(火) 21:36:25 ID:Dcxc1M2s: あとWikiのレイアウトについても。特にトップが長ったらしくて、とても見れたもんじゃない
他の団体のや対戦考察のとかと比べてみてもあの長さは異常。いつもお知らせが場所をとりすぎてる
せめてスクロールしないでもメニューが一望できて下の概要が見れるように、テンプレ作るなりしてしっかり整理してほしい
903：運営 ◆OzJ6WOoVNI：2008/07/16(水) 02:56:05 ID:8akQnWSk: 1
公開議論で。

2
総帥は運営の総意には含まれてないです。
運営は総帥と意思疎通は基本行っていないので、行動にずれが生じることもあります。
地域対抗戦は企画者の方が運営宛にメールを送っていたため、
現実的且つ突発なので簡易であると言う点から予定表に仮に組み込んで置きました。

3
やはり需要あってのものでしょう。興味の分散化が起こると共倒れになってしまう可能性もありえないとも言い切れません。
8月のダブル大会の状況を見てからでもよいと思います。

4
罰則はありえません。
ルールを修正したとおり、適宜運営で判断します。

5
公開議論で。

6
公開議論で。
904：運営 ◆OzJ6WOoVNI：2008/07/17(木) 03:13:59 ID:qUnNnkLk: 公開議論で決まったこと
1　そういえば話し合ってなくね？
2　回答済み
3　あ…れ…？
4　罰無し。適宜判断し、来ている人に有利になるようにする。
5　前期チャンプ＋ワタル＋10人で合計12人を二ブロックに振り分けたリーグ戦を行う。
試合方法（従来の予選のような形式か、決勝のような形式か）は未確定。運営陣で話し合う。
実施を開始する時期は未定。早くても21期からがよいのではないかとされる。
6　臨時ジム運営権＋名誉＋バッジポイントマスタリー（ポイント未定）

これであってるよね？みんな確認してね☆
905：梨 ◆ibIpM7rMfs：2008/07/17(木) 03:16:08 ID:wFY/R7R6: http://www22.atwiki.jp/pokemon_lea/?cmd=upload&act=open&page=%E3%83%88%E3%83%83%E3%83%97%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B8&file=%E8%AD%B0%E8%AB%96.txt
見れなかったら日本語にエンコードしてちゃぶだいな！
907：ポケモントレーナーの？？？：2008/07/23(水) 02:26:55 ID:O852ZVk.: せっかくの夏休みだし、なんか普段と違った形の宣伝が欲しい
908：ポケモントレーナーの？？？：2008/07/23(水) 05:31:50 ID:w4yl.xZE: 後からログ読んだ人間で申し訳ないけど観客側の意見を一つ。

種族変更は不可でいいと思う。
公開する6匹は自分が知恵を絞って死角のないように選んだ6匹のはず。
相手も同じように選んだ6匹、これらが対策を取り合うのを見るのも面白い。
もちろん6匹同士の相性もあろうが、それは固定ナシの見せ合いでも同じこと。
今ひとつの理由はやはり参加者の色がつくこと。
パートナーを決めるだけでは不十分と思う。まして出場しなくていいとなればなおさら。
極端な話、仮にアンノーンをパートナーとしても600族のみで大会に出ることだってできる。
不固定ならパートナーなんていないも同じ。また、逆にこれを強制出場にすればそれこそメタゲー極まりない。

以下は個人の意見。
ＰＴ固定されてない出場者なら、はっきり言って野試合見てるのと同じだと思うのです。
さっき試合に出たときと、同じなのは名前だけ。個性も何もあったもんじゃない。
何のためにリーグにしてるの？という感じ。ニコニコでバトレボ動画見てるほうが読み疲れないぶんマシ。
909：ポケモントレーナーの？？？：2008/08/17(日) 00:35:07 ID:t/fhgEWU: 今期のリーグはトップページに「8/16 24:00 までにプレーオフを行ってください。」と
前もって告知してあるにもかかわらず時間内に待機できなかった梨さんは不戦敗ではないでしょうか？
前もって告知してあるからセーフではなく
こういう場合は時間を守れないとわかった時点で前もって辞退するべきなのでは？
正当な理由とありましたが、ただの梨さんの私用に見えます。
きっちり試合を消化した方がいいのは分かりますが、こういう例外は認めるべきでないと思います。
910：運営補佐 ◆kwcJXBTPEc：2008/08/17(日) 01:15:14 ID:onDnmdUw: >>909
失礼します。
現在運営陣が揃っておらず、決勝スレに書き込んだ僕がお答えします。
「現在の運営の見解」として受け取ってください。

ご意見はもっともであると思います。
参加者である以上ルールは守っていただかなければなりません。
ですが、運営の立場としますと
「試合はなるべくさせたい」、「参加者はなるべく失格にはしたくない」
ということを念頭に置いています。

今期は一名、メールの締め切りをすぎたため失格とさせていただきました。
それはトップで告知した上２時間以上過ぎ、メールが来る目処も立たなかったため、
それ以上待つと他の参加者の方に迷惑がかかるだろうと判断しての失格でした。

今回のプレーオフにつきましては、
梨さんがだいたいの時間を伝えていた上、
その時間が非常識な時間帯でなかったため（翌朝７時とか）
今回の試合も有効とする、という判断を致しました。

こちらとしても、本当に時間は守っていただきたいです。
みなさんご協力お願いします。
911：運営補佐 ◆kwcJXBTPEc：2008/08/17(日) 01:16:36 ID:onDnmdUw: ageで
912：ポケモントレーナーの？？？：2008/08/17(日) 01:46:44 ID:lIuIpAUY: 横入りしてなんですが、これを機にいろいろ基準をきめてみたらどうでしょう？
今後もこういった問題が起きないとも限らないですし
913：運営補佐 ◆kwcJXBTPEc：2008/08/17(日) 02:13:36 ID:onDnmdUw: >>912
基準は期限です。
それを越えての基準を作ると
「期限は2:00、１時間までの遅延認める」＝「3:00までＯＫ」
ということになってしまい、意味がなくなってしまうからです。

基準などは設けず、あくまで運営判断です。
その時の状況など考慮し、限界と判断した時点で打ち切ります。

あと、現在の見解というのは現運営の姿勢に関するもので、
「２０期リーグ　ワタル賞・梨」という結果は覆りません。
勘違いのないよう、表明しておきます。

そしてこの先、特別なアナウンスのない限り
運営は「現在の見解」の姿勢であるというと認識してください。
914：梨 ◆ibIpM7rMfs：2008/08/17(日) 08:01:59 ID:2zdfobds: 梨です。今回の件について２つ謝る事があります。

１つ目はは遅刻した事、時間が無理なら試合を辞退すれば
良かったというご意見は確かに最もだと思います。
セイタさん、運営共々、迷惑をかけてしまい申し訳ないです。

２つ目はかなり前に自分がリーグの運営権を引き継ぐ時に、最低限これだけ守ってね！
という事を伝えていたのですが、それが「多少の時間のずれ等については大目に見て
なるべく失格者を出さないよう動いてほしい。」という事だったのです。
それを他の利用者に伝えきれていなかった事、それを知っていたので事前連絡
をしておけば大丈夫という事を「知っていた」のは確かに情報の不公平であった事だと気付きました。
それを「知らない」場合であれば「ギリギリ無理そうだから辞める」といった判断もするのも
当然であるので、元リーグ運営の引継ぎ、今期出場者の両方の面から見て
今回とった行動「大丈夫だろうと思っていた事」と昔とった行動
「引継ぎの際の情報を公開しなかった事」は絶対に自分の間違いであったと思います。

運営、セイタさん、他の利用者ともに混乱を招いて申し訳ありませんでした。
915：ポケモントレーナーの？？？：2008/09/02(火) 02:29:02 ID:f.M2syyc: リーグ進出者決定からメールを送るまでの期間なんですが、正直1日では短いと思います。
中高生などのそこまで暇じゃない人もいるわけですし
PCなどを丸一日いじれないかもしれない可能性も考慮して期間を一日増やすくらいしてもいいと思うのですが…
ボーダーを高く見積もっていて気付かない人もいるかもしれないじゃないですか
深夜から2時間ちょっと期限を延ばしても恩恵を受けられるのは一部の人だけだと思うんです
916：ポケモントレーナーの？？？：2008/09/12(金) 20:36:40 ID:JKUw943A: ～な人もいるから、という理由でどんどん伸ばして行っては、
さらにあんな人やこんな人も・・・と伸びていってそもそもの意味がなくなる恐れも。
加えて、丸一日自由な時間がまったく取れないほど忙しいなら、
この企画に参加することも難しいと言うことになるのでは？
917：ポケモントレーナーの？？？：2008/09/15(月) 18:30:47 ID:o9uQc9aY: 一日何かしらのアクシデントがあるかもしれないじゃないですか
もうちょっとゆとりがあってもいいと思います

特に新ルールなんて時間余りまくりじゃないですか