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【今一度】エルザスレ あんぱん5個目【断ち斬る】
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十字架と退魔道具で闘うボーイッシュなシスター、あんぱん大好き
・質問をする前になるべく過去ログやまとめwikiを見よう
・Ctrl＋Fの検索機能も活用しよう
・キャラ対策の質問は相手キャラ、アルカナ、立ち回り等も書いてくれると助かる
・エルザに関係の無い質問は他スレで、雑談は控えめで頼むよ
まとめwiki
ttp://www8.atwiki.jp/elsa/pages/1.html
前スレ
【一口食べれば】エルザスレ あんぱん4個目【誰だってわかる】
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過去ログ
【一本気】エルザ･ラ・コンティ【シスタ−】
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【良き計らいが】エルザスレあんぱん2個目【訪れんことを】
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【へへっ】エルザスレあんぱん3個目【なんだか照れるな】
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/33739/1210834078/
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結局、具体的な理由なしに騒ぐ人が特にそうなんだけど、誰に不利かではなくて誰に負けてるかで話してるからいっぱい出てくるんだろ。
俺は明らかな不利キャラはフィオナだけだと思うが。
色々めんどくさいと思うのはヴァイスとかはぁととかだけど。
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最上位群と比べちゃうと穴っていうかつけこまれ易い性能してるけど、
中堅クラスと比べてしまうと明らかに抜けてるんだよねエルザって
拒否技、逆択からの大きいリターン、捕まえた後の露骨なn択。
今回のエルザってきらに似てるんだよね。
そしてきら戦好きな人なんてあんま居ないでしょ？だから他キャラ使いの人には嫌われる。
ハイスタンダード、と言うにはちょっと物足りないけど
その代わりに超凶悪な荒らし能力を持っているんだから、そこをエルザ使いがちゃんと自覚出来てるかだよね。
まあこの流れだと何を言っても自虐って言われちゃうんだろうけど、
相手に触るまで限定で言ったら割とめんどくさいシーンは多いと思うよ。
だから使い手はその辛さを見て立ち回りが弱い、って思っちゃうんだろうね。
でも相手からしたら問題はそこではなく、捕まってしまった後の危険性に目が行くから、
こいつを糞キャラと呼ぶ。実際私もそう思う
まーエルザの立ち回りとか２．６と比べてコムニオ以外対して変わってないのに急に叩かれるようになったっていうね。
もうこれは強いキャラスレの宿命だと思うから、皆大人の対応で行こうｗ
Ｃクレド空ガ不可が懐かしいよ
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>>736
よければヴァイスあかね戦で使ってるアルカナと気をつけている点を教えてくれますか？
特にヴァイスがきつくて・・・
Rって誰なの？
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>>736じゃないけど、俺は両方樹使ってる
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キャラが強いとか弱いとか言われてもプレイヤーの質が分かんないから微妙だよ
ただこういう場所で自虐しちゃう人ってどうも中級者が多いんよね
掲示板なら大丈夫だけど、リアルでは言わない方がいいよ
どんなに低く定義しても上から数えて５位以降にはならないから
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中堅上位は納得できない。
その他の中堅キャラとはあきらかに壁があるからな。
強キャラの中で下っ端という認識で良いんじゃね。
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ちなみに中堅上位っていうのはスパ４スレのキャラランクスレでよくある
「強いんだけど最強じゃないキャラをどこに入れよう」
って話になった時にとりあえず「中堅上位」って言う流れがあって、そこから来てるんだとｵﾓ
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５強の一番下で良いだろ
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>>747
強すぎない程度に強い、使っていて楽しい良キャラとしてよくよく使われる表現だろ。
そう言われる中堅上位が中堅上位であることは少ないけどな。
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おもしれースレだなほんと
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なんか完全にふざけるだけのつもりだったのに
真面目な話が始まってしまって
真面目に話してくれてる人に悪いので言うと
えっと中堅上位はそうですねｗ
スパ４のランクスレで中堅上位ネタイイネ！って思っただけなんでネタです
ごめんなさいｗ
キャラの強さ的には
上位が５〜７強位だとしたら
まあこれは人によって多少違うと思うんですけど
５までには絶対はいると
つまり上だと思ってます
その中の順位は人それぞれだろうしわかりませんけど
まあそんな感じで
>>738
基本フィオナの戦い方が一生J攻撃先端先端とかだと思うんで
リーチの問題でなかなか機会がない気はします
でもフィオナがダメージ取りたくて接近戦挑んできたときは
もちろん有効だと思うしそこから試合終わります
空対空のJBの間合いは（特に端とか）ホントに振る技ないし我慢多いですけど
それを考慮してもフィオナの切り返しがアレすぎて・・・
個人的には五分か微有利くらいの印象です
アルカナはターンを取ったら一瞬で殺す闇か運などのお話
>>743
あかね戦は闇です
触る回数は向こうのが多いと思うので
やっぱり一回のチャンスでできるだけという感じで
気をつけている点・・・うーんどうだろうか
やっぱり無闇に空中で殴りあいしないことですかね
勝てるときもけっこうあるんですけど
長いことやってるとやっぱり負ける回数のが多いと思うんで
後は空中（低空は最悪）とかでガードさせられちゃっても
あんまりなんでできるだけ地上でせめて
もちろん低空Hとか低空ダッシュとかいろいろ使いますけど
あとは２Eとか相殺戦の５Aとか
気をつけるとこもっといろいろあるんですけど
おおざっぱにそんな感じで・・・ｗ
ヴァイスは闇か運です今のところ
愛とか悩んだりするときありますけど
正直強化フィオナみたいな印象なんですけど
空中戦は小回りがきく分フィオナより嫌です
やっぱり１回捕まえてって感じになっちゃってますね
できるだけ下で戦いたいんですけどなかなか難しいです
勝率的には今のトコそこまで悪くはない感じなので
暫定五分つけてますけど
そんな感じなので今はあまり言えないです
でもいつこのキャラきつい！って言い出すかわかりません
そんな位置、正直ごめんなさいｗ
樹は横の触れる技ができるのでありだと思います
僕使わないんでわかんないですけど
なんか普通に話してるからそろそろさげようかな･･･
でもあげたほうが盛り上がりそうだからとりあえずage
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わたし、他キャラ使いだけど、>>751 が凄く的を得てると思う。
一番しっかりした発言に見える！
それと、他の中堅キャラから言わせてもらえば、エルザが中堅上位とか寝言。
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太郎age
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中堅上位って太郎氏？
じゃあＲってきよし氏かな？
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>>751
他キャラ使いの質問に真面目に答えていただきありがとうございます。
フィオナのリーチがキツいと言っても、エルザには優秀な昇龍があるじゃないかと思っていたのですが
エルザ側からすると牽制に対して昇龍は中々振りにくいものなんですね。
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>>754
俺じゃないですよ
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きよっしーは良くて中堅下位
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きよ氏
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森森きよし
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へんぼく通過おめ！
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さすがへんぼくさん
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とうっ！
へんぼく参上！
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とうっ！
へんぼく参上！
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ID的に762が本物だな
>>762
おめでとうございます！
関東で取るとかさすがです！
メール欄に偽者とかつけるあたり謙虚で人間的にも尊敬します
もうこれでエルザで期待できる人いなくなっちゃって寂しいけど仕方ないですね・・・
SKY動画期待してます
>>763
ただコピペしただけのくせにコテつけて成りすますとか良くないと思います
酉付ければだませるとか思わないほうが良いですよ
少しは上の方を見習ったらいいですよ
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ｸｿｯ
やられた
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すべりまくり
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Ｒの正体はな･･･
太郎でもきよしでもなければ当てはまるのは･･････
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ま、まさか…!?
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中堅上位さんとＲさんが常駐してるんならもっと色々聞くべきなんじゃない？
ていうか聞いてもいいよね？
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なぁなぁ、へんぼくとたろ〜ってどっちが強いねんな？
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きよしー！！
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ぶっちゃけへんぼくは対戦より実況のほうにセンスを感じさせられる
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へんぼくさんはかっこよくてゲーム強くて実況も上手くてうらやましい
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>>770
太郎のカビゴン
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動画でへんぼくさんがコムニオと運コロのハメ？をやっていたんだけど
エリアル＞コムニオ＞２Ｃ＞サイコロ設置＞ダウン追撃でサイコロヒット
エリアル＞コムニオ＞超サイコロ＞ＮホーミングＪＡ＞５Ａ（ここまで連続ヒット）
エリアル＞コムニオ＞超サイコロ＞ＥＦ＞サイコロ＞しゃがみＡ＞立ちＥタメ
※エリアルは（ＪＡ＞ＪＢ＞ｊｃ＞ＪＢ＞Ｊ４Ｂ＞ＪＥ）
これの三つめはなぜＥＦする必要があるんでしょうか？
やはり、サイコロを出す必要があるらでしょうか
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ＥＦＣで超サイコロの硬直を軽減したんでないの
ていうか２Ｃせずに超サイコロ？
本当に青ヒットするの？
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一応その動画
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm11077874
ＥＦする理由はなんとなくわかりました。ありがとうございます。
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システマー最強
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土エルザで
〜エリアル→コムニオ→着地→B系→補正切り超土パンガークラ(画面端)→コンボで時間稼ぎ→エリアル→コムニオ以下繰り返し
が出来そうな気がしてきた。
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前に試したけど、時間稼ぎのできるレシピが思いつかなかった
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無理だし、暗転して補正切りとか使い物になりませんがな
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Bのけぞり＞超土パンは
罰ゼニアや罰リリカの補正切りと同じでガードしかできないフレームに当たる
超土パン自体の補正が重いが
コンボ〜コムニオの重い補正を切りつつ追加ダメージ、と思えば
暗転後バーストもできない分
コムニオが回復しなくてもそこそこ割に合うんじゃない？
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あ、そこ狙いか。
土パンまでは確定で狙えるのはけっこういいと思うけど、再コムニオはどう伸ばしても無理だな。
相手の回避はガード放棄で土パンから壁受身くらいだけど、壁近いと反撃まで余裕だから考え所。
今日ちょっと試してみる
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そこで土EFCアーマー＋5Eガードポイントの出番
EFCは相手が吹っ飛びはじめるあたりから出せたと思う
超土パンは喰らい逃げだと8000だから補正切りガークラからコンボするより圧倒的に減るし
コムニオでのループが出来ないのも考えて
残り5割くらいからの殺しきりに使えばいいかと思う
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おK把握
土はEFC全然使わないし、すっかり忘れてたな。
フォローはHCよりそっちにしよう。
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効果ありそうなんだけど、対戦相手がいなくて今イチ確定してるのかわからん。
CPU全然ガードしてくんないし。
補正切れるフレームできちんと重なってんのか自信ないなー
ヒット時のフレームは5B2B6B全部同じだったっけ？
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ちなみに土パン使ったコンボってどんなの使ってる？
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>>786
今日対人で試してみたけど、確定っぽいです
ｶﾞｰｸﾗから4C>土パン>ｴﾘｱﾙが出来たけどまだまだｺﾑﾆｵが回収出来ない…
ｶﾞｰｸﾗから(4C>土パン)×2>EFC>ｴﾘｱﾙって出来ます？
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なんかまだ書くしかしてなくてスマン
アルカディア情報だと
Bレベルの技ののけぞりは全キャラ共通で15F
(フィオナシャル2AみたいなAボタンで出るBレベル技もこれに当てはまる)
超土パンの発生が17Fだから
最速なら理論上のけぞり終了から2F以内のガードしかできないフレームに収まってる
エルザのBボタン系統は全部Bレベルだから
コムニオから間に合うならどれでもいけるはず
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成程最速でおkか。
明日死ぬほど試して報告するぜ。
6Bとかやりやすそうだけど、ガードしかできないフレームって、しゃがみガードはできるのかな？
しゃがみ移行するならこのはとか、場合によってはヴァイスなんかも普通にスカりそうな気もするけど。
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2の頃なら
4C＞土ﾊﾟﾝ＞ｽﾃ5B＞4C＞土ﾊﾟﾝ＞NH＞ｴﾘｱﾙ
って出来たけど今回は無理かな？
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CPUでしか試せなかったけど、コムニオから再度コムニオは無理くさいね。
ガークラからだと補正が重すぎるのか、どうしても途中で受身とられる。
EFCも使って伸ばせないか頑張ってみたけど、繋ぎが遅くなって逆に効率悪化してる感じ。
適当に落として要石か聖水被せたほうがいいかと。
壁際で直接4C土パンステ5B4C土パンNFCでも空中でJBJ4B二回すると次が繋がらないし、これより補正重くなるなら絶望的かも。
一度だけ対戦できた時は、ガークラからすぐ地上で適当に5Cで叩きつけて聖水とかにしてた。
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>>791
(4C>土パン)×2>ｽﾃJA>JB>JB>ｺﾑﾆｵ
は入った
けどｶﾞｰｸﾗからは無理でした(二回目の土パンが高度的な意味で入らない)
今日試せなかったけど、ｶﾞｰｸﾗ>2E>EFC>NH>ｴﾘｱﾙとかは無理かな？
あと、超土パンがこのはサキにスカるのを確認
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必殺技から補正切りできないかな？
例えば
2A2B5C>Aｸﾞﾛ>6HC>2B>5C>Aｸﾞﾛ>超ﾊﾟﾝ
4C>土ﾊﾟﾝ>6B>空ｺﾝ>ｺﾑﾆｵ>6B>超ﾊﾟﾝ
4C>土ﾊﾟﾝ>6B>空ｺﾝ
ﾃﾞｨﾚｲｷｬﾝｾﾙならいけないかなと
ｷﾘｴはA攻撃程度なのけ反りだし、無理ならAｸﾞﾛｴｸｽﾃﾝﾄﾞして6B>超ﾊﾟﾝにするなり適当に
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2A2B5C>Aｸﾞﾛ>EFC>2B6B5C>Aｸﾞﾛの方がいいかな
土EFCから地上ｺﾝした事ないから5C届くのか知らないけど
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背後ヒットならいけるかもくらいかな
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コムニオ＞超サイコロがラックアップに化けないコツってあります？
7〜8割ミスるんで困ってます
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レバーぐるぐる回して入力すると8割がたラックアップに化けるよ
ソースは俺
回さず236236ってしっかり入力したら化けなくなった
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神踏踏とか魔の落し穴もすぐ化ける。
レバー入力のコマンド優先関係の問題だろ。
236236の二回目の2の時に、1や4に入らないようにしないとすぐ化けるぜ
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入力は3636くらいの意識でおｋじゃないかなあ
自分はこれで化けにくくなった
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Aｸﾞﾛﾃﾞｨﾚｲｷｬﾝｾﾙ超土ﾊﾟﾝいけた
〜ｺﾑ>5C>Aｸﾞﾛ>超土も可
2A2B5C>Aｸﾞﾛ>EFC>6B>5C>Aｸﾞﾛ>超土もできる
2Bも挟めるけど、超土ｶﾞｰﾄﾞ後の距離が離れすぎ
ﾀﾞﾒは6000弱+ﾊﾟﾝﾁ
ｶﾞｰﾄﾞして再ﾙｰﾌﾟ貰うくらいなら超土喰らった方が安いけど、EF+1ｹﾞｰｼﾞで半分持ってれば十分かなと
でもこれNしゃがみで当たらないｷｬﾗ多そうじゃない？
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>>802
とりあえずGJ
フレーム表通りなら、ディレイ幅5Fをどう安定させるかだね。
でも土パンはガード安定じゃないかなぁと思う。
始動補正50%＋壁始動じゃ、減るレシピ組むのは難しいかなと。
否定的意見ばかりでごめんよ。
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エルザのアルカナ技出す打点高いから
しゃがみに当たらないキャラが多いのは仕方ないな
しかし>>801はGJ
ディレイ幅さえつかめばC系統から補正切り出来るということは
1ループ目にAグロリアのけぞりディレイ超土パン、
2ループ目はエリアルコムニオ〜6B最速超土パンと
ゲージがあれば補正切りが2回確定するわけか
あと>>802、自分にGJしてどうするｗｗ
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連投すまん
しゃがみの件で今思ったけど、
超土パンってオホツチ様の腕が見えるまでは
超土パンなのか踏みつけなのか判断つかないから
現場ではほとんどの場合立ちガードしてくれたりしない？
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>>802
ゲージ無しならガード安定だけど>>803の言うように補正切り三回やるレシピだからさすがに初回を喰らった方が安いと思う
>>803
喰らった方が安いと捨てるならむしろ足のが安いいはず
Nしゃがみ一択だと面倒かも？
もしかしたら中央で聖EF最大溜め5E>ﾎﾞｲｽもいけないかと思ったけど、Bからだと被CHになってたし5Cだと届かなくて無理だった
ｺﾞｯﾌﾘなら…ｗ
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検証中にも気になってたんだが、土のEFｺﾝてどうしてる？
2A2B2C>ｷﾘｴ始動だと普段と同じ空コン入れてたが、端だと土じゃ慣性弱くて厳しい気がした
一応、
2A2B2C>ｷﾘｴ>6HCなら最速5B>6B拾いが間に合う
J攻撃挟むと無理、5A>6Bならいける
EFCだとKBの関係で5A>jcで慣性残した方がいい感じだった
5B>6Bだと二段ｼﾞｬﾝﾌﾟ以降は最速じゃないと繋がらないし端だと届かない
KBの関係で、二段ｼﾞｬﾝﾌﾟじゃなく慣性5Aから拾い直しできるﾚｼﾋﾟのがいいかも
〜EFC5A>JAJ4BJCJB>ｽﾃ5AorｽﾃJA>JBJ4BJE>ｺﾑﾆｵみたいな
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>>803
サーセンw
じゃあGJと言われたいからネタ。
(2〜3ヒット位迄>)5C･Aグロ(EFC)>微前ステ5C･最大溜めE(ガードさせ)･キリエ(6HC)>5A>JA･JE･JA･JE･JB>着地5A>JA･JB･J4B(jc&EF効果切れ)>JA･JB･JB･JE･コムニオ
聖EF中は溜めE発生が
(25*0.8+5)/1.175=21.276[F]
となるから、5C以降が補正切りコンボになる。
EF中は5E･キリエが連続技になり、実は6HCしなくてもノーキャン5Aが繋がるが、難易度激ムズ。素直にゲージ吐きましょう。
キリエ後はEFコンが入ると考えれば何でも良い。
上レシピだとこのは等にスカるから一例として。
5Cまでのヒット数に影響する(ヒットバックの関係で)から、始動はめくりJCや2Aと決めておくのが良いと思う。
ただ、これはAグロ(EFC)>溜めEとすれば解消できなくもなさ気。
相手に端を背負わせた状態でやると5E喰らい逃げが大安定なので、端までの距離に気をつける。
ちなみに少し前に、大会動画としてあげてもらってたりするんだけど、話題に上がらなかったから悲しいんだぜ･･･。
長文失礼しますた。
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>>807
2A2B5C>Aｸﾞﾛ>EFC>5C>最大溜め5E>ﾚｸｲｴﾑならやった事あるｗ
行き着けが2本先取ﾃﾞﾌｫになって出番なくなったけど18000くらい減るよｗ
ただ端行くと空気過ぎて…
自キャラ端だと〜5E>Cｸﾞﾛ届くｷｬﾗいなかったっけ？
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>>808
GJ!
Cグロはレバガチャ次第な気がするが、強制補正切りEFレクイエムは笑えるｗｗ
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連レスすまそ
>>807
時EFならどうかな？
5E>ｷﾘｴで補正切りできればHC無しでも5Aで楽に拾えるけど、補正切りできるのかﾌﾚｰﾑ分からないorz
ｸﾞﾛﾙｰﾌﾟもできるし面白いかも？
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>>807
動画どれですか？
見たいです
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流れ切ってすまん。へんぼく動画であった
コムニオ>超サイコロ>ＥＦＣ>サイコロ〜とかのハメなんだけどコムニオの後の超サイコロが当たらないんだけどなんで？最速じゃないの？
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>>811
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm10996388
↑の11:10くらいからです。
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>>810
時の5Eでどうやって補正を切るのかが問題だな
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>>814
ガークラ補正切り的なことはできないけど、
EF中の地上コンボ〜5C>5E設置>6D>開放は初見殺しだな。
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本当に初見殺しすぎてﾌｲﾀ
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>>812
俺も当たらないんだけど、コムニオ当てる時の位置関係じゃないかと思う
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運コロ試したら最速で繋がった
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>>813
ネタはありがたいけどそんな動画あったのすら知られてないし
レベル的にもあんま見なくていいやって感じだから見てもらいたいならもっと宣伝しないと
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あ、背が高いキャラだとサイコロが昇りで当たるから（神威でもヒットした）密着じゃない方がいいかも
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密着じゃあまず当たらなかった
個人的にはＣコムニオの時に結構サイコロ当たったから、距離はすこし開けないと無理っぽい。ペトラとかなら適当にやっても当たりやすかったけど
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サイコロ出現位置でヒットしないキャラなら密着でも離れれても安定したよ
中央でもコムニオ捕縛中にサイコロ当てる事はできる
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マジ？ちなみに最速で良いの？何回やっても上手く当たらないんだけど
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土の検証ついでにやってきただけだけど…
時はすまんかった
試したがあれガード崩れないんだな
コムニオ投げた後ほんとに最速で出してる？
厳密には最速じゃなくても大丈夫だが、着地後最速とかになってない？
コムニオの硬直をアルカナ超必で空中キャンセルできるみたい
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それは無理じゃないか
つーか着地前に普通に硬直切れるっしょ
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イメージ的に空中サイコロが落下慣性で地上になってる感じだったけど、繋がってないのはただ出す遅いだけかと
超サイコロだとコムニオ硬直より早く暗転してるような気がするけど……
まぁ、そんなイメージで試してみて
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819といい825といい、エルザ使いは自分でやってもいないつかできもしないのに上から目線な奴が多いな
丁寧に答えてくれてるが、普通は答える気にもならねーだろ
試したがちゃんと繋がった
214から速効で236236入れても出てるというか、根性入力だとそうじゃないと間に合わねぇ
214即236236でおk
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ありがとう。運コロもっかい試してくる
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繋がる人は良かったら一回コンボのレシピを始動から教えてもらえませんか？
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>>827
俺できるけど？
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はいはい
できるけど説明はしないんですね
余計質悪い
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レシピってか普通にコムニオまでヒットさせれば繋げられる
まぁ、二段ジャンプ後のAB4BCコムニオとかで降りコムニオにした方がいいとは思う
さすがにABからみたいな昇りコムニオじゃ無理な気がす
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>>831
別にコムニオの話題に最初から参加してないけど・・・
もっと宣伝すればって助言しただけ
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中堅上位さんかＲさんに頼むしかない！
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過疎なので、>>807をアレンジした聖エルザの補正切りコンボを投下してみる
（2A＞2B＞）5C＞214A＞EFC＞前ステ5C＞最大タメ5E＞キリエ
＞6hc＞5A＞6B＞JA＞J4B＞214B＞（着地）＞前ステ5C＞最大タメ5E＞キリエ＞6hc＞5A＞エリアル
コムニオを補正切りに組み込むことで、2回補正切りしてるのがポイント
距離が結構必要なので注意
距離が必要というのは、>>807同様、画面端だと5Eワザと食らって受身とられるから
もう少しダメージ稼げるレシピはあると思うけど、
今の自分にとっての安定レシピということで
ちなみに、このコンボは自分が画面端に近い状態推奨なんだけど、
相手画面端なら、めくりJC＞2B＞5C＞214A＞6hc＞5C＞214A＞EFC〜以下同じ
こちらの方がダメージはさらに伸びる
相手が画面端にいる状況って、たいてい相手がなにかくらったからそうなる訳だから
実戦的には即死に近い
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あと、さらに>>835の応用として
JA＞JB＞コムニオ＞5C＞214A＞EFCから同じ補正切りコンボに行くことで、
空対空のJAから6割くらい減らせる
まだ研究中なんで、もっといいレシピがあると思う
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ごめん、同じじゃなかった
先にコムニオ使ってるから、EFC＞前ステ5C＞最大タメ5E＞キリエ（＞6hc）からは
普通のEFCコンボでOK
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5Cから溜め2Eが届けば端でも…
ヒット数減らさないと無理？
EF中なら2E>キリエ、2E>クレド>8HCでも空コンいけそうな気がす
Cクレしか届かなかったらダメ微妙かも
もし2E>キリエ>5Aがノーゲージで安定したら美味しすぐる
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>>838
まずは補正切りを理解しましょう
次に聖の性質と、エルザの溜2Eのフレームを確認しましょう
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上から目線過ぎワロタ
アルカじゃなくて対人でフレーム調べろって事だよなｗ
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