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【今一度】エルザスレ あんぱん5個目【断ち斬る】
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十字架と退魔道具で闘うボーイッシュなシスター、あんぱん大好き
・質問をする前になるべく過去ログやまとめwikiを見よう
・Ctrl＋Fの検索機能も活用しよう
・キャラ対策の質問は相手キャラ、アルカナ、立ち回り等も書いてくれると助かる
・エルザに関係の無い質問は他スレで、雑談は控えめで頼むよ
まとめwiki
ttp://www8.atwiki.jp/elsa/pages/1.html
前スレ
【一口食べれば】エルザスレ あんぱん4個目【誰だってわかる】
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/33739/1222535135/
過去ログ
【一本気】エルザ･ラ・コンティ【シスタ−】
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/33739/1201533773/
【良き計らいが】エルザスレあんぱん2個目【訪れんことを】
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/33739/1207640345/
【へへっ】エルザスレあんぱん3個目【なんだか照れるな】
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/33739/1210834078/
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駄メイドがつらいのは、キャラが強い弱いとかじゃなくて相性の問題だから仕方ない。
もともと2時代から最大の敵だったところに、単純な強化とAF確反なくなったのが響いてどうすんべって感じ。
自分もいろいろ対応を考えてみたけど、どうしても後手になる。
愚痴だけもどうかと思ったので非常にどうでもいい話。
CPU磁キャサリンにウホツチアッパーからレクイエム重ねたら、2ヒットで23600逝きましたﾋｬｯﾎｲ
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そういやフィオナってやられ判定が特殊だったりするのか？
対戦してて妙にコンボミスが増えちゃって気になった
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フィオナの喰らい判定が少し変わっててコンボレシピを変えないといけない場合があるってのは結構有名だよ。具体的にどう変わってるのかは把握してないけど。
友人のフィオナ使い曰く「空中での被ダメージ時の喰らい判定が縦に狭くて横に長い気がする」って言ってた。
なんでもエルザに限らず拾いなおしコンや低ダコン喰らってる時に明らかに届いてないだろって攻撃が繋がるんだと。
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喰らい判定ならゼニアもおかしいよな。
フィオナと、後きついのはカムイか？
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フィオナの食らい判定はもともと少し小さい。
2CキリエHCからBで拾いにいくと、他キャラが拾えるタイミングだとスカる。
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フィオナて単純に浮きが高いのかと思ってた
ゼニアは喰らい時の判定が薄いのかなと
土EFで殴りにいくとかどうよ
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相手のフィオナも土選択して「ヘブンズフォール！！」してきたりして
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みんなはフィオナにどのアルカナ使ってるの？
俺はほとんど飛ばないから音一択なんだが
樹はしっくりこなかった
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俺はフィオナ相手は端でループに入らないように意識してアルカナを選んでるな。
魔でミルワか、土で無理矢理殴り合うか。
バースト回復が早いという理由だけで花とか選んだりもした。
ヘブンのせいで異様に端が近いし、キャンセル罪玉重ねのループがクソすぎたもんで。
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>>492
・2C＆5C(溜め含む)ガード時は、6DGC〜Aクレドなりで咎める。
これすごい役に立ったありがとう！
それで質問なんだけど
・地対空は前ホーミング慣性乗せCクレドで突き上げ。めくり時グラカス可。
これの慣性乗せって地上で前ホーミング即Ｃクレドってこと？
対空で前ホーミングしてる余裕ないんだけど、どんな風に使うんですか？
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>>506
地対空というか、相手が様子見のために中距離中空で飛び道具を出そうとしてきたのを読んで、地上6ホーミング押しっぱ→相手の下に潜った辺りでCクレド最終段当てという感じですね。
慣性乗ってるかは正直わかりませんが、どこからでも高い位置の相手を突き上げられる優秀なムーブとして愛用してます。
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Ｃクレ空ガされるし、振り抜きでも発生早めなＡクレか威力と追撃重視でＢクレのがいいような…
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今回正直Cクレは死に技に近い希ガス
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というか前回のＣクレの最終段空ガ不可ってかなりイミフだったんだけどあれは調整ミスだったの？
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え？相殺後振り抜きで勝てる可能性が高い完全無敵のＣクレが死に技？
そりゃスカったら死ぬよ、Ａクレよりはな。
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少数派の意見として聞いておこうよ
てかエルザに死に技なんて無いと思うよ。全部使えなきゃ強キャラって言われないし
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Bグロリアだけは意図して使ったことが無いな
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Aクレって発生早くて判定強いだけでしょ
無敵は投げ無敵しかないしCクレとは違う技では
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完全無敵？
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じゃあＣクレは無げで吸われるの？
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足が浮けばフラマゲには吸われるけどね
つーか投げられない＝完全無敵という認識なの？
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・Ａクレ
発生速い 全体動作短い 範囲それなり 初段地上扱いなんでＥＦ可
・Ｃクレ
吸われた事無いからわからなかったけど打撃無敵だけ？
相殺時振り抜きがＡクレより勝ちやすい Ａクレと違い最低発生はする
そうなるとやっぱり全てが中途半端なＢクレがダメだと思うんだが？
Ｂクレが映える場面があったら教えて欲しい
完全無敵の件はこっちが無敵属性の確認が出来てなかったからコッチの過失。
地グラとかなら大丈夫だよね。
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キリエ各種だけはコンボ用以外死んでると思うんだが
たまに暴発していい感じに対空になったりはするけど
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そういやこのキャラ、読んでたとばかりに昇竜が相手の方を向くよね。
前ガーキャンで相手の低ダくぐった時とか顕著。
>>519
聖水弾けるじゃない。
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きら、キャサリンの真上からの表裏にはBクレド使ってる。確か上半身無敵だったと思うし。
Cクレドは発生と同時に無敵切れるからダメ負けする。
キリエが暴発してもキリエ自体の上への判定が強いからあんまり負けない。
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>>518
Cクレは地上投げでは吸われることはないはず
たぶん空中判定に移行するからじゃないかな？
6Bが空中投げには負けるのと同じ理屈ではないかと思う。
で、空中ガード可能になったせいで相手に確実にホーミングを使わせるということも、ホーミングない時にヒット確信して追撃もできない。
そのくせ振り抜きをホーミングでスカされる危険がつきまとう。
下に薄くいろんなとこでスカるのも相変わらずで、着地まで何もできず隙が極端に大きい。
厨技にならないラインとしては適当だと思うけど、リスク的には釣り合わないと思う。
死に技は言い過ぎだと思うけど、あんま頼れるものでもないんだよね。
相殺しても通常技で押し込もうとする相手には有効なんだけど。
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>>520
それは全キャラ共通の仕様です
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>>512
＞全部使えなきゃ〜
んなこたーないだろ
個人的には死に技はないが暴発関係でない方がいい技はいくつかある
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ベネディクトゥスが下要素2回で出るのだけはどうにかしてほしいな。
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サブでエルザ使って聖水撒き散らし＆ベネディクトゥス＆単発コムニオ中心で闘うシューティングスタイルを模索中なんだけど、他にやってる人いませんか？
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舐めプ
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>>526
言い方きついけど、527の言うとおりだよ
サブでそんな動きされてもなんとも・・・
トクソビームとか引っかけて、空中からコムニオ→攻勢維持なら分かるけど
アルカナ無しのシューティングでは実力拮抗者だと勝てないと思う
ただ遠距離で聖水まいてコムニオ狙うだけなら、ちょっと突っ込まれるだけで
リスクリターン合わない状況になっちゃう（ベネした後とか、コムニオ後3カウント内）
逆に相手の体力僅かとか、タイムアップ狙いなら僕もそのスタイルになるけど
そういう話をしてるのかな？
とりあえず、アルカナ、相手キャラ、状況とか具体的に言わないと
いつでもそんなプレイだったら自分だけ楽しむただの舐めプだよ
それが悪いこととは全く思わないけど、このスレで話題として進むかなぁ。。。
長文スマソ
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あーいや、別に聖水とかコムニオ撃つだけで通常攻撃全く使わないとかそんなんじゃない
もちろん普通の立ち回りはするけど、舞織の姉妹みたいに聖水やコムニオを多めに立ち回ってセットプレイ以外で有効活用出来ないかというだけ
聖水とベネをセットプレイ以外で使ってる人あんま見ないし、ウチのホームではぶっぱ無敵出す人が多いから
コムニオをコンボの〆で使って崩し狙うよりもコムニオを単発でぶっ刺せるようになったらそれはそれで面白いかと思ってな
確かに「シューティングスタイル」だなんて言葉はそれしか振らない舐めプのようにしか聞こえないわな
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空中ベネ空打ちで聖水出しておいて、相手のNホーミング突貫に置いておく感じに読書とかはたまに。
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>>529
すまん、極端な解釈してたな
前作ならまだしも、今作相手の空中の位置が変動しすぎて
通常技をリスクリターンあった振り方する位置取りだけで精一杯やわ
一応僕が生コムニオぶっ刺すタイミングをあげてみると
①空中戦で、下から技を突き上げてきた相手に対して、GC4Dなどからコムニオ
→真下から敵に来られたらガードしかないこと多いし
②5Bガードさせて、ジャンプ（後ろ気味）してコムニオ
→ジャンプ移行フレームに刺す感じ 5BへのGC4Dも狩れる
③アルカディア風に低ダJCの裏択としてAコムニオ
→やっぱ見えないと思う
僕は生はあんま使わないけど、こんな感じかな
敵が遠ければジャンプ移行フレームしか狙ってないや
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3.01やってみた
変更があるようには感じられない
やはり運コロがクソすぎ
感想終わり
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運コムニオ
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非常にどうでもいいバグ？報告。
EFレクイエムでペトラを倒したら、一発目ヒット時に結界だか魔法陣だかが出たまま吹き飛びダウン。
この時にブレイクダウンの表示が出て、二発目を発射するもスカる。
なんともしまらない演出だが進行上の影響などはない模様。
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おっぱい状態になったペトラをもう一度吹き飛ばして仰向けに出来たら良かったのに
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人形に攻撃届きやすくなったし、リーゼは少し楽になったね。
問題はやはり駄メイドだな。
持っているモノの相性が悪すぎて土メイドとか罪メイドとか鬼門すぐる。
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運ってハメはまじ強いけど、バースト使えなくなるから勝率は更に不安定になるよね。
立ち回り自体がそこまで強いわけでもなし。
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土メイドのキツさは痛いほど分かるけど罪もそんなにキツいものなん？ 使われた事がないんで今一つイメージがわかないんだけど、どこかに動画でもあるかな？
俺のとこには土メイドの他に風メイドがいて、どちらかと言うと土より風で前半ゲージ貯められて後半拒否を徹底される方がツラい。
こないだ空中でアドバ読みでコムニオぶっ刺そうと思ったけど、普通にガードされた。てっきりアドバ中はガード出来ないっておもってたんだけど・・・
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>>538
アドバは動作中無敵だからコムニオ刺すことはできない
〜jcNDでアドバを気にせず攻め継続したり、多用してくる人は投げを通し易い気がするからその辺りを意識してみては
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>>539
途中で割りこまれそなのが怖くてjcNDは今まで使ってなかったんですけど、恐れずに使ってみます！アドバイスどうもありがとう！
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アドバされるとNDしてもJBがなあ・・・
どういう位置関係でNDが通るのかアドバイスくれぇ・・・orz
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一度崩せばあとはなすがままとは言え触るまでの道のりが果てしなく長く感じる…
ある意味シャルと似てるよね。さわり憎いところといい、触った後の展開の加速っぷりといい
フィオナもエルザにとってはある意味ツンデレじゃね？ これがギャルゲならすごく好きなタイプなんだけど
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修正されてから何一つ話題とか無いけど、このキャラは１ミリも変更無しでオッケー？
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使ってて特に違いは分からないが>>543はどう感じてるんだ？
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あまりに何も無さすぎで、他人の意見が聞きたいほどいつも通り
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太郎頑張れ
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sage過ぎage
エルザでEF無し＋高火力＋コムニオ〆出来るコンボレシピってないかな。
普段風使ってるからつい状況関係なくノーゲージエリアルに行っちゃって勿体無い気がしてきた。
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EFしなくても拾い直し出来るからそれでいいんじゃない？
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ユメ通過
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たろう通過
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太郎通過
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バーストで吹き飛んだ相手にダウン追い討ちでレクイエム当てたらダメージが0だったでござるの巻
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>>553
そりゃ、バーストはダメ補正0%だもんよ
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>>553
わかってはいても、その瞬間は勝ったと思ってしまうものだ。
つーかあれだな、ドゴンってすげー音してダメージ表示が00000ってのも、なんかすごいインパクトだった。
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なんかネタないのｗ
既にユメ様、太郎、きよしが切符に絡んでるね
やっぱ強いんだなこのキャラ
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何を今更
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エルザ使いじゃない上に攻略と関係ないこと聞いて申し訳ないが
エルザって一人称「私」？ それとも「僕」？ はたまたどっちもとか？
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>>555
切符に絡むだけなら福島は２チームも沖縄もからんでるし
他のキャラでもたくさん言えることだろ
強いとは思うけど
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エルザは今回ネタ無しでも強い。
さらにネタになるほど技に彩りもない。
要するにキャラ対策の話しよう。
>>557
エルザにカーソル合わせて待て
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キャラ対策
土メイド→放置
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エルザの不利キャラ
ヴァイス、あかね、なずな、フィオナ、キャサリン、ぺトラ
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上位にことごとく不利とか本当に強キャラなんですか
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自虐乙
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エルザってまじ持ってるキャラパワー自体は半端ないけど、実際上位キャラに相性悪いよな
2.1ん時のゼニアみたいな感じ
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ペトラとなずなは懐に入るかどうかが鍵だが中間以遠の距離で封殺されることはまずないし、近距離ではこちらに分があるからどうにかなる感じ。
空中で勝つ見込みがなくて地上でも五分以下なメイドが一番終わってる。
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>>561晒しあげ
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エルザに不利キャラなんているわけないだろ
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>>565
フィオナとかどこも終わってないと思うよ
空中も強いとこがハッキリしてる分やりやすいし近距離は弱いし
一回触れた後にしっかりダメージを奪って行けるならそのまま殺すのが理想的だけど
土でも基本Eを咎める立ち回りすれば倒せるはず
放置とかとんでもない
まあキツいって意味だと思うけど
キツい気持ちもわかるんだけど慣れてないと負けれるし入るよ
個人的にはやっぱペトラが遠距離も近距離も気を使う感じで精神的に辛い
やっぱ接近したときの避けに決まりやすい投げからの起き攻めしっかり考えるかなあ
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本当に他キャラ使いから理解してもらえないんだなこのキャラ
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自虐が理解されてないだけじゃ
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>>568
土Eを咎める立ち回りって何だろう？
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空かせって話なんだろうけど
メイドのケツって謎判定だからそんな簡単じゃないよね
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アンチの自虐コールがワンパで笑ったｗ
まあこのキャラは相手にした時対策出来てないと強く見えるから仕方ないか
今回は実際に強いけど
ただまあヴァイスあかねペトラフィオナと言った空中戦が超強いキャラに対してずっと受け身に闘わなくちゃいけなくて、キャラの持ち味や強さを活かしづらいのは事実なんだよなぁ
荒らす武器はたんまりあるから、それを活かせてないと上で出た連中にはジリ貧になるよ
勝負する場所が違うという事に気付けると世界が開けるよ
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牽制が強いキャラではないから、ぶーんぶーんには苦労すんね
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そんな時は生コムニオと読書HC
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びっくり箱的などうでもいいネタ？でも一つ。
自分画面端でN投げ又は5E→土EF→土ブレイズ→即レクイエム
壁受身又は壁叩きつけの瞬間に土ブレイズすると、拡大視点に切り替わるんだけど相手との距離は変わらないので、相手がステージ中央で受身取ってるようになる。
そこがちょうど土ブレイズの位置。
受身を取ってしまった場合は、すぐにレクイエムの暗転が始まるので、対戦相手曰く完全回避はほぼ無理みたい。
うっかり直撃したりすると18000〜20000級のダメージになる。
ガードだとブレイズでガークラ→レクイエムになるけど、超補正で1000くらいのダメージにまで軽減。
これでフィニッシュになる機会なんてそうないけど、初見だとファビョる相手がいっぱい。
一発ネタにでもどうぞ
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このｷｬﾗで土って全く使わないんだけど、土はありなの？
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>>577
元々単独で強いキャラなので、どのアルカナでも使える。
時はちょっと例外だけど。
土なら防御は要石で壁作るのが有効だし、攻撃は4C土パンやキリエ6D5A6Bとか普通にできる。
EFCはあんま使えないからHC中心でゲージ不足しがちなのと、しゃがみ姿勢の低いキャラに土パンがスカる危険があるのが欠点。
自分は雷で相殺狙いの相手や、宿敵土メイドにぶつけたりしてる。
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なるほど。ありがとう、一回使ってみる。
ちなみに、あかね相手にはなに使ってる？
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何使ってもキツいよ
強いて言うならバーストを多めに使えるアルカナかいい
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って事は愛とか花か…ちなみに樹って早かったっけ？俺は今は樹を使ってるんだけど。樹で立ち回り強化しないとキツイ
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立ち回りは相手がカムイだろうがキツいよｗ
派手な昇竜と派手な起き攻めが目立ち過ぎて嫌われてるだけ
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今作の神依はさすがにきつくない
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ｷﾂくないんだ!?俺もｷﾂいと思ってた このｷｬﾗって立ち回りはあんまり強くないし…まぁｸﾚﾄﾞが強すぎるけど
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前作と比べると神依は大分楽
JBの持続を当てるようにすれば相手も返し辛い
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カムイは前作も今作もキツくはないと思ってた。むしろ今作のが事故からダメージとられるから危ない気も
あかねは前作は楽だったけど今作は五分くらいな気がする
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あかね五分の理由を教えてくれませんか？
通常技の判定、抑止力、地上火力などあかねに分があり噛み合わないと勝てないと思うんですが
4:6はあると思います
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俺も聞きたい。所々でGCｸﾚﾄﾞで確反取れるとしても、立ち回りも不利、火力もあかねの方が高いのに五分とは思えない。
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他キャラのなりすまし煽りじゃないの？
このキャラ触った事があったらあかねやヴァイスに五分とか言えないでしょ
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ヴァイスならまだしもあかねはいけるだろ。
あかねの立ち回りの何が辛いの？
火力差？流石に冗談だよな？
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間を空けて覗きにくると安定して自虐レスがあるなエルザスレは
トップクラスのお手軽強キャラ使っといて立ち回りキツいとか笑える
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こいつが強ｷｬﾗなのは間違いないけど、立ち回りはそんな強くないだろ
強いの？
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弱いよ
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間違いなく強いね
強さのベクトルが他の上位キャラと違う
大物食いがしやすくて、安定感に欠ける
そんな感じでしょ
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安定感に欠けるとか冗談だよね？
適当にクレド出してたり、下手に攻めすぎたり、空中戦で殴り合いにいったら安定しないけど
それはそもそもプレイヤーが悪いし
具体的にどこが安定感に欠けるの？
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稼動して何ヶ月経ってると思ってるんだ
安定してエルザの起き攻め食らい続けてる雑魚が工作するスレはここですか？
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