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【今一度】エルザスレ あんぱん5個目【断ち斬る】
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十字架と退魔道具で闘うボーイッシュなシスター、あんぱん大好き
・質問をする前になるべく過去ログやまとめwikiを見よう
・Ctrl＋Fの検索機能も活用しよう
・キャラ対策の質問は相手キャラ、アルカナ、立ち回り等も書いてくれると助かる
・エルザに関係の無い質問は他スレで、雑談は控えめで頼むよ
まとめwiki
ttp://www8.atwiki.jp/elsa/pages/1.html
前スレ
【一口食べれば】エルザスレ あんぱん4個目【誰だってわかる】
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過去ログ
【一本気】エルザ･ラ・コンティ【シスタ−】
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/33739/1201533773/
【良き計らいが】エルザスレあんぱん2個目【訪れんことを】
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【へへっ】エルザスレあんぱん3個目【なんだか照れるな】
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/33739/1210834078/
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>>と伺ったんですが、このディレイは全キャラ同じディレイ時間でいいのでしょうか
NO
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>>245
まず、このコンボにおいてディレイをする意味を考えるといいよ
このディレイは、相手キャラとの高さ調整の為だから、重さ、食らい判定によってタイミングは変わってくる
特に合わせないといけないのはJ4Bの時の横軸だから、JB→J4Bのトコでディレイした方が良いキャラもいるよ
普通ディレイが必要なコンボは、手癖でできないから安定しにくいと思いがちだけど、
実は相手との高さを合わせてボタンを押すだけだから、練習すれば安定するし、応用が効く
>>182
これは、安定コンボのパーツを書いてくれただけで
実践で安定させるなら、ジャンプキャンセルのタイミングも変えることあるよ
でも、高さ合わせるだけって事考えたら、なんか手が勝手にタイミング合わせるようになるｗ
ぶっちゃけディレイの幅なんて、言葉じゃ伝えきれないよ
10クレはエルザに投資してみて
長文スマン
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>>246,247
ありがとうございます。
普段エリアルとは余り関係しないゲームをしているもので、
ある一定のリズム通りにボタンを叩くのかと思っていました。
高さを見れるようになればいいんですね。
毎日3クレくらいは投資してますがなかなか手が追いつかない…。
がんばってみます。
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ボタンディレイが苦手ならjcにディレイ掛けるのも有り
もちろんこれだけで全キャラ安定する訳じゃないけど覚えて損はない
ちびキャラはもちろん、基礎コン(5A拾い)だとゼニア辺りは初段ジャンプのJ4Bがスカり易いからディレイjcは使えないけど、クラリスみたいに二回目のJ4Bがスカり易いキャラならディレイjcで対応できたりもする
応用(5B6B拾い)だとキャラ問わずjcにディレイかけた方がいい
それでも足りないキャラもいるからボタンディレイも併用でやるべし
慣れると高さ見ながらコンボいれられるようになる
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対キャサリンの動き方が全く分からないんですが、どうすればいいでしょうか。
とりあえず空中戦に持ち込んだらキャサのJAに勝てる技がないし、かと言って地上戦に持ち込んで、
４CやらAクレってのも悩むところではありまする。
現状、愛で玉だしながら〜って感じにしているものの、画面端がきついから風もやってるんだけどどうなんだろ。
その人は風キャサなんで近づこうとしても６Ｄで離されるんだよね。
負け癖がついて何をすればいいのかさっぱり分からなくなってしまったよ・・・
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>>250
すまん、キャサリンが地元にいなくて、僕はちゃんとしたこと言えないけど、
具体的状況を書き込んで、スレ見てるみんなで考えれれば一番良いよね
みんな上達する可能性に繋がるし
例えば、250さんはJAにどんな状況で負けるんやろ？
JEを相手の頭に置いておくか、JBの先端ちゃんと当てたら
一方的に負けることは無いと思うんだけど（妄想）
真下からJA狙われたら、キャサリンに限らずしんどいよね
ただでさえ、キャサリンには鬼のような空投げがあるし
風使うとしたら、相手が飛んできたら下に降りて対空ねらいとかいいんじゃね？
エルザはBクレ、4C、2Eの使い分けで、ある程度勝負に持ち込めると思うけど
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真上からのめくり以外に対しては5分からの立ち会いではキャサJAに対しては発生、範囲、判定全てにおいて勝てる要素はないね。
僕は生コムやアルカナ技で相手を誘ったりタイミングずらす、または地上系のガード硬直後の選択肢として飛び込んでみてる。
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最近立ちCが固め、ジャンプ防止に結構強いし、被ガード後状況も悪くないと思う
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地上に居るキャシーに５Ｃは良いよね、相殺かガードさせれれば御の字な訳だし。
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みんなアルカナ何選択してるの？
少しやった感じ
ゾイドか愛が合いそうだと思った
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運
剣
愛
鋼
のどれかで選んでる。
運、鋼は起き攻めから殺しきり狙い
愛、剣はパラ＋スタンダード
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>>254
初心者で悪いのだが、それで5Cガードさせてエルザは何をやればいい？
ジャンプキャンセルできないし、何したらいいのかよくわからないんだわ
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愛樹火風音
崩しや起き攻めはエルザ単体でも問題ないから立ち回り重視
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自分は
剣かゾイドと罰かな。
エルザ単体で十分強いし単体での立ち回りがまだまだなので樹や闇はまだ早いかなって感じ…
樹や雷は強いが依存性が強すぎるので肝心なエルザ単体での立ち回りが脆くなりがちな気が。する。
罰カナはいいねやっぱり。一部では選んだだけでナメプ扱いされるようだが俺はこれがガチだ。
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>>257
対キャサに限った話ではないが、エルザは地対地をしてる間は対一部(カムイ・フィオナあたり)を除けば基本5分以上。
で、キャサに対しては飛び込みを読まれたらほぼ空対空で落とされるんだから読みを外す為の選択肢が必須。
5Cは相手の対空JAをジャンプ前に落とせるし、被ガード時硬直差も悪くない。
ラリアットに対しても潰せるしガーキャンには仕込みランケオラORグラディウスで対応(難しいしリスクあるけど見せておくと相手が勝手に無理ゲーと勘違いして縮こまるのがGOOD)
ガードさせた後は大胆に聖水巻くもよし、間合い詰めて2B差すもよし、相手の動きぎわを5Bでとるもよし。
ヒット時は立ちカウンター確認から低ダコン、ノーマルヒットからランケオラ等でダメとれる。
エルザはだいぶ偏ったスタンダードタイプだけに5分以上の状況を作っておいて簡単に逃がしてるようだと勝ち目は薄いかと。
以上、地方の雑魚エルザ使いでした。
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>>260
マジサンクス。
5Cはガードされたら硬直的に相当不利になると勘違いしてた…勉強させていただきました。
キャサリン以外にもつかえそうな選択肢なんでしっかり覚えておく
関係ないが攻撃ガードされた後に出す聖水って結構強いよね。
端なら割とプレッシャー与えられるし、アンジェがよくやる4D突進を潰してくれる。
ってか基本的に相手の4Dには当たるようだけど、6Dされると終わるんだなｗ
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ガーキャンされない条件なら聖水強い。前作と同じ感覚で使えるし。
1回見せておくと5C→様子見でガーキャン誘えて4Dならランケオラ、6Dなら仕込みCクレドとかやれる
と俺も強くなれるかも(を
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（を
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5Cねぇ。
5Cって先端当てだよね？その距離なら相手も無理にGCする必要ないと思うんだけど。
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対ｳﾞｧｲｽ戦で５Ｂ等を４Ｄした後とかに、相手の２Ｂ？にことごとく負けるんですが…
あと相手の４Ｄを読んだ時は何で狩れば良いんでしょうか？
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勉強になるから良いけど、色々議題が出てくるなｗ
>>260
5C→ヒット時は立ちカウンター確認から低ダコン
この発想は全くなかった。こんど狙ってみる
5C単発カウンターヒットから、ノーキャンセルで低空ダッシュJAってことよな？
>>265
聞くことは大事だけど、まず4Dの性能から考えてみれば？
ガードできない時間にちゃんと持続当てられてるんだったら、
すでにヴァイスとか、2Bとかの問題じゃないよ
4Dの後265は何してる？
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>>266
相手立ちカウンターから低ダコン(→jAjB→2B2C→ｷﾘｴor2E→ｴﾘｱﾙ)に行けるのは
5C
2B
が確認簡単でいい感じです。
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2Bカウンターからもいけるのかｗ
それは知らなかったｗ
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>>259
罰カナ使ったらナメプレイ呼ばわりされるのか…
んじゃ、鏡カナ１択の俺は、相当なめてるように見えてるのかな。
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2Bカウンターが小足暴ればっかで低ダコン入れる機会がなかた
キャサリンなら問題なさそうだが…
鏡は普通に使えるじゃないか
端でコムニオ→2C→鏡→溜めEとかなかなか面倒だぞ
4Dしてもリバサしても鏡あるし
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あ、鏡はダウン追い撃ちや起き上がりにガードされない距離で
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僕は鋼カナでコムリオ→2C→盾(EF中は銀盾)→ちょい貯め→貯めEや崩し、を最近使ってみてる。
鋼ダメ重いし堅いし好印象。
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>>270
助言ありがとう。
大丈夫、ちゃんとやってるよ。
それ以外に
2C→Cサンク→鏡から、2C→キリエ or ファスマ→低空コムニオ or 低空ファスマ→2Cとかでゆらゆらと攻めてる。
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>>264
5Cはノックバック大きいから割と近くで当てても大丈夫だよ
ディレイ２Cとかに繋げれば暴れも狩れるから結構使える
とか書いてるが最近復帰した新米なんだけどなｗ
２から比べると別ゲーになってたのとエルザ使って「強キャラうぜぇ」って言われて戸惑ったわｗ
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>>269
お前は俺か。というわけでネタでも。
2ABC→キリエ→ファンタシアからノーゲージでコムニオ〆可能キャラ
・ヴァイス、ペトラ、なずな、リーゼ、キャサリン、メイファン、リリカ
ヴァイス、メイファン、リーゼの乱舞は画面端すぎるとスカる。
ダメージは憶えてないけど、流石にホミキャンよりは高いはず・・・
Aクレド→ファンタシアからノーゲージで以下略
・神依、なずな、キャサリン、リリカ
こっちはうろ覚え。グラ追加が出来ないのならコッチのほうがいいはず。多分。
ファスマとタメEなんてなかった。
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ファンタシアの時点でノーゲージじゃない
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ちゃんとファンタシアからノーゲージと書いてるだろ？
ファンタシアを使ったノーゲージならおかしいけどな
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ていうかキリエまでいった時点でゲージないとどうしようもないよね。
たまにゲージ見てなかったり暴発したりで困る。
ノーゲージでコンボ伸ばすには風の２E使うのが手っ取り早いのかな。
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ちょっと流れ切っちゃうけど時ブレイズバグ出来たから伸ばさないか？
〜2C>無量光>EFC>ステップ溜め2E>5B>2B>2C>ブレイズ>ダウン追い討ち2E解放
ぶっちゃけよく条件分かってない。
0%の時にブレイズ・・・だと思うんだけど出来る時と出来ない時があるんだよね。
誰か仕上げてくれないか？
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>>280
GJ
僕もブレイズバグについてみんなに確認取りたいんだが、
ゲージ0%以前にブレイズ入力完了→発動までに0%到達
これが条件だよな？
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りょスレから引用だけど
＞条件はEF中、EFゲージ0%以下でブレイズ発動
＞自動的に何かの技のモーション中に出すことになるから基本はキャンセルから出すことになる
＞んでブレイズ効果終了時に技モーション中であればバグ成立 ブレイズ終了時にだんまりしてたら成立しない
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このはの、かかとおとしの中段って見てから５Ａで落とせますか？昇竜が無難ですかね？
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見てから昇竜できるんならそれでいいと思います
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昇竜が間に合わない時(ｺﾏﾃｸ的な意味で)は何が良いですか？
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大人しくガードしたらいいんじゃねーの
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ガード以外で、です
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>>286
俺もそうなんだけど、何でも"潰そう"って考えるのは良くないと思う
無理せずガードするって選択肢も大事よ
見てから潰せるなら3F発生のAクレドとか、生グラで良いんじゃないかな
Cクレドは発生と同時に無敵が切れるから、相打ち時にダメ負けして切ない思いになる事がしばしば
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見えてんなら5Aでいいじゃん
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発生3フレのAクレドが入力間に合わないなら大人しくガードしろし…。
5Aは発生5フレだし、
そもそもコマテクが云々だと、屈ガから立Aを正確に出せるとは思えない。
それでもガード以外の択使いたいなら時バクステか雷E相殺。
どちらもエルザ的にあまり勧められんが…。
(フレームについてはアルカディア参照)
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今はひたすらｶﾞｰﾄﾞしてるんですが、潰せるなら潰す方法を知っておきたくて。
昇竜か５Ａが良いみたいですね。
皆さんサキ戦で心がけているｺﾄはありますか？ｶﾞﾝ攻めされるとマジで見えないし…
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攻められたらとりあえず一回昇竜を見せておく
サキに限らずワンチャン強いキャラ全員にだけど
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なるほど…相手に飛ばせにくくさせるって事ですね。心掛けてみます。
雷のアルカナの５Ｅ相殺は読んで空振らせるのがベスト？
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5CガードjcとかじゃなけりゃJAも有り
てかめくりにガード対応できてるんなら4Dでいんじゃね
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このキャラでＧＣ狩りとかってどうしてますか？
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GC狩りは低ダJCでよくない？
あとは6B、A･Cクレドと、グラで
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そろそろ火のＥＦコムニオ〆教えてＹＯ！
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低ダＪＣで良いんですか。ＧＣ狩りは相手のＧＣ終わり間際にＪＣ？それともＧＣのエフェクト見てからすぐにでしょうか？
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そのくらい自分で考えろよ
ていうか前ガーキャンか後ガーキャンどっちの話してんだよ
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いちよう前ＧＣのつもりで書きました
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相手が何でGC6Dしたのか考えることから始めるべきだな
あと関係ないけど、いちようって…
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4Dは相手のいれ込んだりした技を空かすためですよね？
6Dは自分でも上手い使い方がいまいちわかってなくて…今は困ったら使ってる感じです。どうゆう時に使うのが１番良いんでしょうか？
あといちようは余分でした、すんません。
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>>301
そういう意味じゃねえｗ
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>>301
どうゆう、いちよう、ちゃんとした日本語を勉強してからアルカナやろうぜw
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一応（いちおう）
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なるほど
それで6Dはどう使うのが良いんでしょうか？
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なんだこれwwwゆとり過ぎるwwwwwww
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日本語がどうでアレ新規叩きは感心できんな
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前ガーキャンはジャンプキャンセルがかからない技を当てられたら発動
後ガーキャンはお前の言うとおり大振りをスカす為に発動
また前ガーキャン必殺技キャンセルは割り込みとして、割り込み相しない場合は相殺起こして読み合いに持ち込む
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横から割り込んでスマンがちょい質問
セキュリスってEFC出来る？
復帰したもののゲーセン行く時間が無くて確認できないんだ･･･
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なるほど。わかりやすくありがとうございます。
相手の６Ｄ昇竜とかの割り込みを読んだ場合、６Ｄ見てから４Ｄ等はありでしょうか？
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GC6D見てから4Dして、勝手に死んでいってください
相殺戦できないならおとなしくしていてください
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>>310
GC6Dを確認した時の自分の状況にもよるけど。
昇竜を読んで4Dは悪くないと思います。
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>>311
いやいや昇竜仕込み前ガーキャンとか必ずしも相殺するわけじゃないっしょ
相殺しようがしまいがスカす目的での生4Dは選択肢としてあり、システム変更されてやり放題になったし
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大体の質問が初心者スレ向きな件について
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>>313
いやまぁGC6Dに昇竜入れ込んでるのを読むとか、身内読みとか初心者のぶっぱじゃないかぎりそんな場面無いと思って
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>>315
言い訳ですか？
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>>316
何に対しての言い訳？
じゃぁ聞くけど、GC6Dしてわざわざ昇竜する人どれくらいいるよ？
そんなリスクわざわざ背負う人いるのか？
反確の場面でGC6Dしたとしたら普通は最大ｺﾝに持っていくけど、当たるかどうかもわからない場面で昇竜振る奴なんか、余程勝負強いか、ただのバカしかいないだろ
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ダメこい
早なん
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もういいから>>317はランクスレに帰れよ
アドバイスするなら普通にしろ
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確証がないから昇竜打てないとか格ゲーなめてんの？何でも見てから君はせめて脳内で留めておいてね。
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反確でしかＧＣ６Ｄ昇竜しないなら
相手もそれだけに気をつければいいからいいように攻められる
一度ぐらい反確じゃない場面でも見せておくのは正しいこと
まあやるんだったらちゃんとＥＦＣかＨＣできる状況ですべきだけどな
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どちらにしろ初心者スレでやれよ…
それも含めてゆとり過ぎなんだよ
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話ぶったぎってすまないが質問。
３になってからクラリス戦がキツい；
縦爪の追加とホーミングの性能変更のおかげで前以上に近付けない…。
高速ホーミングでごまかしてたけど最近は冷静に対処されることが多くなってきた…。
なんか良い立ち回り方があったら教えてくれorz
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すごカナまでならまだしも、今作はクラリス楽だよ。
空対空は相変わらず不利だが。
ってか近付けないってどゆこと？もうちょい詳しく。
地上で爪ブンブン振ってるだけなら6GCとかCグロリア、ランケで急接近出来るし、
今作のガード仕込める無限ホーミングなら中距離以内までは余裕で近づけるし、
一発でもスカして近づきゃずっとエルザのターンだろ。
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俺は前回よりクラリスきついと思うけど。
前回きついは甘えです。
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上爪誘って 風２Ｄというクソプレイ
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良いねそれ。
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>>323
悩んでることは分かるが、アバウトな質問に対しては、
アバウトな答えしか返って来ないと思うぞ
例えば、接近しようとした時の互いのキャラ位置とか、
その時々に何を振られて、こっちは何を振っていたかとか
なんか、闘ってるとこがイメージできないんだ
せめて違いのアルカナぐらいは言うべきじゃね？
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漠然とした質問してスマンかった…orz
週末しかアルカナまともにできないので、とりあえず今答えられそうなところだけ答えとく。
アルカナ
俺：風、光、樹、愛、剣とか。そのときそのとき対策考えながら変えてる。
相手：最近やって一番無理だったのは風クラ。
位置
中距離：地空関係なく、上手いこと爪先端をガードさせられる。
Cグロリアは着地際を縦・横爪で潰されることがしばしば。
地対空：潜っても逃げられる。
空対空(相手上)：JE、爪、ブレッザの牽制を上手い事掻い潜れない。
近距離・固め：低ダに縦爪で割り込まれることがしばしば。
GCフラコで離されることもしばしば。
風クラだとそもそもガードされたらアドバされる。
こんな感じだったと思う。
週末あたり、もうちょっと状況とか考えて戦ってこようと思う。
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これに便乗してはぁとの対策が聞きたい！
空対空はJB先端当てで何とかしてるけど、地上戦がどうにも…はぁと戦で気にかけている事を教えてください。
2A連打等の固めからの中段、JEめくりなどが辛いです。
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>>329
全体的に3のｼｽﾃﾑとｴﾙｻﾞの変更をもっと活用すれば行ける。
以下、ｸﾗﾘｰﾁｪ以外にも有効な基本対策。つうか今作は大半のｷｬﾗがやってる事だが。
空対空→上取ろう。無限ﾎｰﾐﾝｸﾞにｶﾞｰﾄﾞ仕込んで近づけばおk
ｴﾙｻﾞのHJ高度が高くなったから、ﾎｰﾐﾝｸﾞと合わせれば上取るのは難しくない。
爪振ってきたらｽｶした瞬間にD連打でｴﾘｱﾙ>ｺﾑﾆｵ〆までﾌﾞﾁ込む。
近距離で爪振ってきたり至近距離でJE振ってきたら(普通はどっちも振らんが)空中GC6Dからｴﾘｱﾙ入る。
ｹﾞｰｼﾞもったいないけど位置によっては空中GC6D>ｸﾚﾄﾞ>ｸﾞﾗ>ｺﾑﾆｵが入るし。
地対空→逃げられるってのがどんな状況か分からんが、JEやﾌﾞﾚｯｻﾞには4Cや置き5C、Aｸﾚﾄﾞが機能するよ。
逃げる条件見極めて冷静に処理しよう。
全体的にｸﾗﾘｰﾁｪの逃げ行動は地対地の近距離以外はGC(もしくは相殺)に弱い。
地対地→固める時は低ﾀﾞしない。ｸﾗﾘｰﾁｪの技は優秀な変わりに反確の塊だからﾜｻﾞと誘う。
固め中にjc技を当てたら後ろｼﾞｬﾝﾌﾟ>NH>〜で継続すればおk
これなら風ｱﾄﾞﾊﾞされてもあっちには1ｹﾞｰｼﾞ消費させて攻め継続出来る。
入れ込まないで適度にﾊﾞｸｽﾃとかｶﾗ4Dを混ぜてあっちの空振りやGC4Dを誘う。
地空問わず常に爪先端当てれるって事は、そのｸﾗﾘｰﾁｪがそれなりに上手いか人読みされてるっぽい。
人読みされてるなら逆手を取って、こっちも人読みして
爪振ってくるﾀｲﾐﾝｸﾞでｽｶしてCｸﾞﾛﾘｱやﾗﾝｹをﾌﾞﾁ込んでみよう。
ぶっちゃけこのｹﾞｰﾑ、人読みでかなり勝率変わると思うし。
風ｸﾗの紙装甲なら一回ｺｶせば殺し切れる。ってか一回触ったたらそのまま逃がさないように。
長くなってｽﾏｿ
役に立つようなら仕事終わってからまた書くわ。
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>>331
長文感謝。
基本的にはどの行動に対してもGC6Dが有効なのか。
後は置き技の振り方かな。
固め中のjcNHは考えてなかった…よく他キャラ使いにはされてるはずなのに…。
次の対戦の機会があれば意識しながら立ち回ってみる。
長々と失礼した。
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連番げと
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エルザの低ダを狩ろうとする対空を潰すのにも有効だよね＞バックjcND
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最近のお気に入り
2B2CｷﾘｴEF5AからJAJEJAJEJB着地5AJAJBJ4BjcJAJBJCAｺﾑﾆｵ着地2C5Eｱﾆｭｽ
受身で慌ててレクイエムロックした瞬間の対戦相手の動揺がうける
アルカナによっては2Bから4秒で乙だし
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風コムニオネタ投下
画面端コムニオ〆裏落ち後に垂直ジャンプして、
相手を飛び越えられる高さで2Dするとコムニオのヒットバックの関係で表に戻れる。
更に2Dがジャンプ頂点付近なら着地前にJAが出せるので中下段も択れる。
多分デカキャラ(キャシーとカズ兄ちゃん)は無理。
携帯なので過去ログほとんどみてません。
既出ならスルーしてくらはい。
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両人GJと言わせて貰おう
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コンボコムニオ〆の後、動画でHG使って裏表やってたんだけど
具体的なやり方知ってる人いたら教えて下さい。
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具体的にはコムニオ〆のあとホーミングを使って表裏で択る
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具体的過ぎて吹いたｗ
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画面端でのETC使ったｺﾝﾎﾞってどんなの使ってる？
ﾉｯｸﾊﾞｯｸのせいで最後をCｺﾑﾆｵに変えても当たらないんだ…
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お前のエルザは高速を走っているのかｗｗｗｗｗｗｗ
まぁその辺は距離見て、ｴﾘｱﾙを2段J即釘にしたり、JEやJCを省いてJB＞釘にすればだいたい刺さるよ
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うわｗこれは恥ずかしいｗｺﾞﾒﾝ、EFCだったｗ
それはともかくありがとう。今から試してくる
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なんかスレのノリがいいなｗ
>>341
それは多分ノックバックじゃないじゃね？
横軸合わせてJEしたらCコムニオちゃんと当たるぜ？
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>>342
試してきた。最後JCorJE抜いてJBｺﾑﾆｵにしたらド安定した。ﾏｼﾞ感謝
>>344
ﾏｼﾞで？俺のやってるﾚｼﾋﾟだと横軸合わせる以前に最後のJCorJEさえも当たらないんだけど
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