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【へっちゃらです！】フィオナスレpart9【まだがんばれます！】
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ここは大きな剣で戦うメイド、フィオナの情報交換スレッドです。
前スレ【台パンはダメです！】フィオナスレpart8【にらんでもダメです！】
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/33739/1230656076/
前々スレ【ﾒｲ道成功しても】フィオナスレpart7【ごめんなさ〜い！】
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/33739/1215184595/
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ほぼがどのくらいの調整稜なのかによるな
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弱体化しても使ってて面白いならいいけど
使ってて面白くないのがなんとも
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ぱしー氏のブログから一部転載
>【システム】
>・EF
>キャラスピードUPに加えて、特殊なチェーンルートも付加。
>はぁと,フィオナ,ヴァイスは【JE<JB】を確認
>エリアルで叩きつけて、地上付近でJBをやると立ちA等で拾えるみたいです。
>今回のシステムだと離れて高空逃げ→相手のホーミングが見えたらエクスとが回避困難そうな感じかなと
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>>238
EFの特殊チェーンルートか！
ぱしーさん色々調べてるな。すごい。
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EFありきのキャラってことなのかね、アルカナ格差でかそう
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朗報だな
わくわくしてきた
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今回の空中エクスカリバーは、システム上ホーミングの制動がやりにくいためマジで強い。
挙句判定が超デカくなっているから、いざとなったらこれでかなり飯が食える。
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ロケテ行ってないし完全に予想だけど、もしぱしーさんが言ってる通りだとしたら3のフィオナってある意味糞キャラになるんじゃね？
今回のホーミングシステムはホーミング中何らかの攻撃を行わない限り自力で止まれない仕様だから、相手がホーミングしてきたのを確認→ぶっぱエクス→相手それ見てから攻撃ボタン押して止まる→硬直が切れて4Dでエクス避けようとするけど時既に時間切れ
みたいな流れになったら恐ろしいんだが
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まさにその通りなんだがｗ
でも、露骨にそれを待つとフィオナもあんまりJAとかJBとかを振れなくなっちゃうから、簡単にはいかない。
ジャンプ力を含め機動力が全般に落ちていて、普通にジャンプや空中ダッシュでも捕まっちゃう部分も多いから尚更。
基本コンボでメイ道を使わざるを得ない場合もあるから、今回のフィオナは完全に一発屋だよ
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メイ道にAF反確がなくなったのならフィオナの基礎コンはメイ道
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まぁ正直メイ道がノーゲージで最大ダメだから下手なコンボするより効率は良いよね
確実性は無いけど
あ、ちなみに動画見た限りじゃメイ道のゲージ増加率は一本の3分の1っぽかった
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>>243
ぶっぱエクス普通にガードされて終わりじゃないの
ホーミング中でもガードはできるし
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>>247
お前バカだろｗｗｗ
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ぶっぱキャラと一発屋は違うと思うんだけど…
どうしてこうなった
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>>247
ｸｿ吹いたｗｗｗ
エクスがどんな技かちゃんと確認してこいボケｗｗｗｗ
他ｷｬﾗ使い乙ｗｗｗｗ
いや他ｷｬﾗ使いでもこれは酷いｗｗ
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笑いのツボ浅いねキミ
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徹夜明けでテンション上がってた。
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さすがに発生遅くするなりアーマー性能下げるなりした方がいいと思う
空中エクスのみで勝ちを拾うような寒い展開をお望みか
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ホーミング見てからエクスで回避不可４割余裕でした
だらけのクソカナハートが今から楽しみだね
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遠距離で露骨にホーミングしてくれればの話ですけどね
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待てばええねん
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後はホーミング遅いキャラじゃなければ、斜め上方向＋ホーミング連打＋攻撃でフィオナの後側まで行って避けられます
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フィオナ使って思ったのが空中エクスカリバーの発生を遅くしてアーマー消せばそれなりにバランスいいんでね
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だれも触れてないって事はどうせ今回も空中エクスの射程は真横から上方向にはからっきしなんだろ？
今までが使え無さ過ぎただけで、今回の調整のまま出たとしてもどうせそんなには通用しないって。
もういっそエクスカリバー空中ガード可能でいいよ。そん代わり低確率で空ガ不能でパニッシュ並みのダメージが出るとかでいいよ。
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ホーミング中も4Dだけはゲージ使って機能するようにすればええねん
エクサンさん
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ちゃう！むしろ判定が無いふところに潜ればええねん
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>>260
それだ！空中4Dは結構重要な回避行動だからキャンセルで出せるようにすればいい。
･･･ホーミングをホーミングでキャンセルと書くと変な感じがするけどｗ
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今日実際相手のホーミングに合わせて空中エクスを狙ってみたけど、やっぱり簡単にはいかないね。
まず、相手も分かっているせいか、遠距離からホーミングでふらふら近づいてくるような迂闊な真似をしてこない。
ちゃんと空中ダッシュやジャンプでじりじりと距離を詰めてくる。
次に、ホーミングに反応して出したら、相手がボタン連打で加速していて、一気にフィオナの上まで移動されてスカった。
ジャンプの性能が低く遅くなっている今回のフィオナは、常にJBを撒いている位じゃないと割に合わないから、やっぱり相手のホーミングに合わせてエクスというのはかなり厳しいかも。
勿論相手が迂闊にもホーミング移動しようものなら即座にふっぱなすけどさｗ
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そして風のちょんホミ即Aして2Dで(ry
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つまり初心者殺しね
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そして中級者殺されでもある。
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増えそうなパターン
運カナで空中サイコロ
動いたら空中エクス
固まってたら爆発中に近づいて攻め継続
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次回は低ダとかの対空に2C相殺ができそう
相殺後のことなんて知らないけど
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いろいろ調べてたら、エルザ、クラにもF式JB入った。
3ではJBの判定上になってるぽいから使えないだろうけど。
ステJA>ソングかブラスト中ステJA>轟天orスプレンギァなら対フィオナでも入ったし、3でもできそうだけど入力難しいわ。
あと、EFC想定して水氷ブラスト中のコンボを4CとBCコン無しで組んでみたけど、5B>低ダJAJB>Aカレト>エクス、くらいが限界。
5B>低ダJBでも地上技で拾えなかったから、ほとんど伸びしろがないという。
強化ナァルとかロイヤル組み込めばメイ道並までは伸びそうだけど、そこまでゲージ使うくらいならブレイズに繋げたほうが良さげ。
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真面目に考えたら3のフィオナの基礎コンはメイ道、もしくは適当にチェーン〜ゲイボルグが一番ダメとゲージ効率良さそうだね
そういやEF中、JE→JBが繋がるらしいけどよくよく考えてみたら基本的にJE使ってる時ってコンボの〆か牽制する時のどっちかだよね
コンボの〆としてJE使った後、果たしてその後JBで拾いなおしができるのかが謎。全体的に受身不能時間が短くなった3で拾いなおしってできるんかな？
あらかじめEFしておいてから生でJEをヒットさせるか、空中投げからのJEじゃなきゃ拾いなおしは無理そうな気が
まぁもうすぐ稼動っぽいからいずれわかることなんだけどさ
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ゲイボルグはフォローにゲージ使うからむしろ効率悪いんじゃ？
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>>270
もう一回ロケテあると思うよ、三人目の新キャラがｷﾀ
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そういやロケテでパニッシュ成功させた人いない？
エフェクトとか音とかがどうなってるのか気になる。
２の真横に閃光が走るのも好きだけど１のドグシャァって感じの荒々しいのも好きなのよね。
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ブレイズを洗い直してみた。
・火ブレイズ
端以外でカレトから繋がって、近ければ5BやAロンゴでダメ追加(2Eは無理)。その後、6Dで追いかけて叩きつけの瞬間5Bや4Cで拾える。
・光ブレイズ
2A>2B>2E>ブレイズが繋がる限界。N投げ>6hc>ブレイズも繋がる。追撃可。
地上ヒット時最終段ヒット確認からメイ道で19991ダメ確認。
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2Cがキャンセル出来るようになるらしいので、2C拾いメイ道やれという事かと思って、相殺使って調べてみたら繋がらないとか。
繋がるようになってればいいけれど。
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>>273
俺当てたよ
エフェクト関連はあんまり変化なかったような…
ダメはグラン始動で7割くらい？あった鋼きらがパニッシュの時点で死んだから細かいダメは不明
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アルカ情報
・JCが地上に当たると相手が浮く
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・グランディバイド始動でセイクリッドパニッシュをクリーンヒットさせると即死。(補正無視)
とかだったらよかったなあ。
即死はなくとも補正無視の固定ダメージとかでもおｋ
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>>276
あぁ、KOF大門の地面殴りみたいな
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はぁとのコケ鉄みたいにコルブのボタン長押しでそのままズッコケて地雷振みたいにならないかな
しかもヒットしようがフィオナがその場で後頭部抑えてうずくまってかわいくもだえる
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JCが地上にいる相手に当てると浮かせられるようになったらしいけどJCからの追撃よりJB、JEからメイ道当てた方がリターンはでかいような…
JCを使う必要性はあるんだろうか？
JC地上ヒットからコルブが繋がったり、EF中の特殊チェーンルートで拾い直しコンができるなら使う価値は充分あるけど
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地上ヒットなら着地まで8F前後だから、Aコルブなら繋がるんじゃないかな。
めくりに使えそうな気がするけどどうだか。
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気になってめくれる技調べてみたけど、一応全部の空中技でめくりヒットさせることが出来るね(難易度度外視すれば)。
めくりエクスがログにあったはずだけどどこだったか。
比較的めくり易いのがJAとJEで、ペトラ舞織メイファンのグループだと密着5Ax2(最速連打)>前ジャンプでめくりになる。端やきら相手だと5A一回だったか。
刻むと表になったり標準キャラもめくれたりするけど難しいね。
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今更だけどキャサリン対策がわからん
アルカナは基本的に火ばっか使ってるんだけど画面端に追いやられた時の対処の仕方がさっぱりわからん
特に起き攻めミサイルからのｎ択が意味不すぎてどうしようもない
相手はこちらの暴れそうなポイントでラリで切り返してきたり、
安易な空ダで攻めようとすると超ラリをぶっ放してくるから迂闊に攻められず、
かと言ってずっとガードしてると突進される罠
今はブラストや轟天焦とかで何とか画面端から抜け出せてるけど3だとブラスト消えるから3でのキャサリン戦が不安だ
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低ダから超ラリされたら轟天でするように意識してればいいし、超ラリをガードしたら追ってエリアルをしっかり入れるようにすればいいと思うよ。
画面端の固めはなんとか読み勝って端から逃げることだけを考えてれば大丈夫です。フィオナの弱さの一つに拒否の手段がないことだからそこは割り切りましょう。
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キャサリン対策は「今更聞くのは恥ずかしくて…」って奴意外と多かったりしてな。
少なくとも、俺はそうだ。毎回、アドリブでやってるから勝率が安定しないんだわ。
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キャサリン使いが居ないから対策もクソもない…
おしえてくれ たのむ
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あくまで個人的意見だが対キャサは試合開始時（通常の立ち回り）ではフィオナが有利。しかし一度でも地上で触れられると仕切りなおしが難しく圧倒的に不利な立場になる。
一方的にフィオナが押さえ込んで勝つか、どこかで切り返したキャサがそのまま固め殺すパターンが多いと思われ。
個人的には面白い組み合わせだと思うんだけど、キャサリン側からすればフィオナのリーチはかなりイライラするみたいよ。
機動力も考えるとキャサの方がリーチ長いと思うんだけどなあ。
画面端で固められるともうどうしようもないんで、キャサが固め始めたらゲージを惜しまずすぐにブラストする事をオススメする。
火を使ってガンガン固めれていればゲージは結構溜まってるだろし、触れた途端にブラストで拒否されたらキャサ側も疲れてくる。
キャサがペースを握るのを少しでも許せば、それ即ちフィオナの死を意味するので、どこかで切り返そうと思わず、固められたら決めボムするぐらいの感覚でブラスト。
ダメージ与えるよりも端っこに追い詰める事を意識し、追い詰めたら飛び道具とホミキャンを駆使して二度と画面端から出さんぐらいの勢いで固め続け、
ホーミングゲージが少なくなったら火攻覇でゲージ回復＆削りダメージ。
あくまで個人的な意見だし、俺自身牽制よりもガン攻めで無理やりダメージ取りに行くタイプなんで参考にはならないかもだけど、
このやり方で結構勝ててるよ。最近アルカナ自体やってないけど。
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読み返して思ったけど、一行目がなんだかイミフだな…
フィオナはリーチでキャサリンを固めやすいし、キャサリンはフィオナの切り返し能力の低さにつけこんで圧倒的な固め＆崩しを狙える。
ただし試合開始時のようなどちらもまだ主導権を握っていない状態では、フィオナが相手に触るきっかけを作り易い みたいな。
んでも一度でも切り返されペースを握られると、逆にこちらが切り返すのは至難の業ってなわけで、そんなこんなで一応俺は五分かなー？ と思ってる。
長々とごめんなさい。誰か他の人の考えも聞きたいです。
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明日とりあえずロケテ行ってみようと思うんだが、なんか調べ事ある?
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主なコンボにメイ道を使うのとそれ以外のコンボを使うのではどっちが効率が良いか。
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メイ道
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Aコルブの性能の検証を頼む(何かAコルブにはアーマーがついてるとか噂があったから)
あとフィオナとは関係無いが出来れば時と土のフォースゲージの消費速度と回復速度について検証してもらいたい
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Aコルブはアーマー無しです。
今のとこ何に使うかわからないです。
ちなみにCコルブは空ガ不可。
状況によって消費速度と回復速度が異なるかはわかりませんが、まとめ。
●ｴｸｽﾃﾝﾄﾞﾌｫｰｽ
時 消費:2.32秒 回復:6.04秒
土 消費:3.49秒 回復:5.97秒
●ﾊﾞｰｽﾄ
時 回復:42.39秒
土 回復:54.23秒
とりあえず閉店まで検証＆野良試合しますので試してほしいことありましたらよろしく。
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ちょっとやってきた、わかったこと
2C Bから連続ヒットするように、そして必殺技、アルカナ技でキャンセル可
地上エクスダウン判定に
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>>293
検証マジサンクス！やっぱ時のEF消費速度はえー、そして回復すんのおせーｗｗ
検証というかすごカナと比べて対戦してて何かキツかったこととかある？
>>294
通常時でもBから2Cに繋がるようになったのは有り難いね！
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アーマー無しのCコルブなんて食らう要素あるの？ って気もするけど、アーマーあったらあったで２無印のラリアット並みに文句いわれそうだ。
ちゅうかコルブの威力ってカレトと同等ぐらいなん？ カレトとの使い分けがいまひとつわからん。
まあそれはおいおい発見されるだろうとして、５C溜めって相手バウンドするの？
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2Cが必殺キャンセルできるってことは2A→5B→2C→カレトって繋がるの？
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>>297
残念ながら繋がらない、ロンゴとかアルカナ技なら繋がるから何かそこからできるんじゃないかな
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>>298
そっか・・・流石に繋がらないか・・
でも2Cから土パンや愛レーザー、罰のシトゥイークとか繋がりそう
アルカナ別のコンボが増えそうで面白そうだ
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5B→2C→Aコルブ→追撃
出来た
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ロケテちょっと行ってきたけど、想像以上にJBがアレって言うかなんと言うか……
JB自体はJAの延長みたいな感じ。持続ほとんど無さげで振るのに気を使う。
ただのjc>JBがジャンプ移行に刺さるとか言ってた。
問題は、JBが振れないときに使う技が無いっていう。
あと気になったのは、エンジェルウイングが少し遅くなってた気がした。
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もっかいメイ道のタイミング図り直す必要あり？
それはそれで面白いから構わないけど。
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>>299
Aカレトより遅い技ばかりだよ。
変わってなければ2C後床に着くまで18F。
シトゥイークは2.6の相殺キャンセル調べで、浮き過ぎて利点なかった。
あと、ロケテ思い出した事。
・バクステ相変わらず。2A重ね(多分遅れてた)に空中くらい。
・後ろ低ダJE発生せず。
・5C>EFCはHCと同じタイミングで可。
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EFウィネブ光ってから飛べないから、掴みやすくなりすぎて狙う価値薄くなったよね。
ロマンが無い
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>>304
大丈夫、機動力ガタ落ちで間合いに入らせてもらえないから
つーか何でこんなに遅くしたんだろ、間違いなく移動力、素早さともに最低のキャラだよ
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ウィネブも体力1/4でしか出せないとかないの？
だったら流石に警戒厳しそう
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さり気なく後ろ低ダJEができなくなってることがショックなんだが
今回のJEは鈍化したって聞くけどすごカナのJEと比べてどんぐらい遅くなってるの？
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293ですがまとめです。
・ｺﾙﾌﾞはABC全てにアーマー無し。
・基礎コンは2A>5B(2B)>2C>Aｺﾙﾌﾞ>NH×2>JA>JB>jc>JA>JB>ｱﾙｶﾅ超必
このコンボ、エリアルの〆にJCもJEも入りません。
・感覚的にJAが2Fくらい鈍化
・JBはとんでもない性能だと思うけど、受身不能時間短すぎ。
・JE遅すぎて後ろ低ダJEは攻撃判定が出る前に着地。
・ﾍﾌﾞﾝｽﾞﾌｫｰﾙはかなりの距離を飛ぶように。(個人的な話だけど筆者は立ち回りでかなりﾍﾌﾞﾝｽを使うのでこれは嬉しい調整)
・2Bのスキ減少
思いついたのがこんな感じだけど、今のところかなりがんばらないと戦えないキャラだと思う。
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ウィネブクリーンヒット時にフィオナの顔が一瞬出るのはＥＸだけ？
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どんな顔？いつものカットインとは別？
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目線の所だけアップで映る
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検証乙！フィオナなにかと鈍化してるなぁ
本スレにあった今日のロケテ動画見たけどフィオナが相手を必死に追いかけてるとこ見た時なんか泣けた
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■アルカナハート3 最終ロケテ動画
05 メイファン（火）VSリリカ（火）→フィオナ（樹）VSリリカ（火）
ttp://www.youtube.com/watch?v=bAGgi0jZkeM
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なんかEFウィネブが安定してから回避可能になったとかいう情報があるんだけどマジ？それともガセ？わかる人いたら教えて
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>>313
ミスった安定じゃなく暗転ね
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EFウィネヴは暗転見てから助かりません。
が、俺がヘタクソなだけかもしれないけど、クリーンヒット激ムズです
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テスト
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昨日今日と触ってきた
基礎コンは2A>5B(2B)>2C>Aｺﾙﾌﾞ>NH>JA>JB>jc>JB>JE が安定
やっぱりエリアルの〆にJC入らない、でもエリアルだけだと
JB>JC>いろいろ が入るからヒット数かなんかでかわるっぽい。
2A>5B(2B)>2C>6D>5B>JB>jc>JB>JE とかでもかなり減るし
もしかしてコルブいらない子？
EFウィネヴは鋼カナでＣＰＵより子に当てたら１０割減った
Ｃカレト>エクス で１０４００、半分減った、状況次第でもっと
減るかも・・・
愛玉盾にしてＮＨしてきた相手にJB振ったら玉消しつつ刺さった。
狙ってJB振れればけっこうな要塞キャラになれるのではなかろうか
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なんか大味になった・・・？
他キャラは火力下がってスピード上がってちくちく度が増した！
みたいな調整されたりしてるのかな
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Ｃカレト＞エクスで10400は2.6でも同じダメージだけど
ロケテ版だからなのか３は総体力低めなのかわからんけど
全体的に２万程度だから半分イッちゃう
コルブはダメージ低いわりにたぶん補正50％だからコンボには入れない方が吉
ってかＪＢやＪＣ始動のコンボで適当に入れても9000とか出るから
ＪＣの補正が緩くなってるか威力上がってるかヘブンのダメ増加してるかのどれかかな？
ちなみにパニッシュがグラン始動でダメージ２万超えだから相手とアルカナ次第で即死ですた
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フィオナと他キャラの変更点比較して勝てる気がしなかったがパニッシュ即死級ならまだモチベは保てるわ。
一発当てればそれでよしとか楽し過ぎる。
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ていうか全キャラの総体力が落ちただけ？
だとしたらブリンガーで半分持ってく？
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今回フィオナのみならず全キャラ火力上がってるけどこれは単純にロケテ仕様なのだろうか？
製品版でもリリカやリーゼの基礎コンで4割減らせるとなると一撃が重いキャラであるフィオナの立場が無いような
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コルブ空ガ可能、出遅い、相殺でる、フォローしないと隙だらけ、
補正キツイ、 いまんとこ使い道見出せず
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稼動もしてないんだから使い道なんてしるかよ
駄レスしてねえで腹筋でもしろ
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なにそんなにカリカリしてるの？
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フィオナのこと考えながら腹筋してたらついちんちん銜えちゃうからなあ
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そういや2A>2Eが繋がらないとかやってた。
地対地NH>JBが判定出ないとか。
あと、2C>グラン繋がらなかったんで、グランの判定の薄さは相変わらずの模様。
5C>EFC>グラン試したかったけど試せず。
繋がればヒット確認楽になって、一部のEF効果上乗せで美味しいかもしれん。
コルブは、かなり高いとこまで伸びるし、Aコルブでしか拾えない場面は結構有りそうだから、Cだけでも空ガ不能なら十分じゃね？
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wikiの各キャラクターページに簡単なテンプレを用意しておきました。なるべく見易いように配慮したつもりですが、
特にこの形式を維持しなければならないわけでもありませんので皆さんの手でドンドン改善していただければと思います
一応ヴァイスの通常技解説及び必殺技解説のページはキャラスレから引用させてもらいました
突貫工事気味ですので抜けているところや間違いがあるかも知れませんが、よろしくお願いします
尚、ネット接続状況等によっては編集内容が反映されない場合が稀によくありますので
随時メモ帳などにバックアップを取りつつ編集することをお勧めいたします
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ミスティチェイン後のリバサが出せない特殊起き上がりはなくなってたよ
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こいつは諏訪子並の弱キャラな予感
勝てる要素が見あたらんぞ
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>>331
具体的にどこがどう弱いのか詳しくひらがな3文字で述べよ
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おもい
JBもあんなんになっちゃってAｶﾚも上に狭くなったっぽいし
これいくらなんでもフィオナ可哀相だろ
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あれ？ＪＢって３では強化されてるんじゃなかったっけ？
俺は今日３やりに行けないから真相の確かめようが無いぜ
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ロケテからずっとフィオナ使ってて思ったけど、JBは確かに強いです。
ただ逆に言うとJBしかないです。JB単発ヒット確認からアルカナ超必に繋げるくらいの気合が必要です。
俺のセンスがないだけかもしれないけど、まともなコンボも未だに見つからないし
まじめにキャラ替え考えてるところです。
昨日調べてみたところ、えことか神依などの中型キャラ以上にはF式でJBが入りました。
そこからカコウハやデュエーリに繋げてイケメン。
個人的に一番痛いのは後ろ低ダJEが発生しないことなんだよなぁ・・・
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