【この修正】キャラランクスレpart22【容易ではないぞ】 - 1212230501

1：名無しのアルカナ使い：2008/05/31(土) 19:41:41 ID:eMJNcslI0: ランク関係の話題はこちら。

誰々が強い、弱い等の発言でランクを動かしたいときは理由や根拠をちゃんと書くこと。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
・○○はGCから5割取れるから←コンボレシピ、またはソースも書く。
・有名人が言ってた←匿名掲示板でそんなこと言われても困る。
・対戦の待ち合わせ場ではないし、自分の強さを自慢する場所でもないので、
　強者を名乗る時点でそもそもスレ違い。他に行って下さい。
・愚痴は愚痴スレにお願いします。

前スレ
【俺の嫁が】キャラランクスレpart21【最強】
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/33739/1211643739/

関連スレ
【自虐の言葉は】愚痴・自虐ｽﾚpart6【このスレで】
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/33739/1210944715/
2：名無しのアルカナ使い：2008/05/31(土) 19:42:44 ID:DCksJk5Q0: 22222222222222222222222222222222
3：名無しのアルカナ使い：2008/05/31(土) 19:45:23 ID:cy92QZxo0: クラリーチェ最強時代突入
4：名無しのアルカナ使い：2008/05/31(土) 19:49:10 ID:DCksJk5Q0: 正直、今現状で基準になりえるランクが存在しないような気もするが、闘劇魂ランクでも張ってみるかね。

A：ゼニア　サキ　頼子
B：キャサリン　クラ　神依　このは　きら　フィオナ
C：ペトラ　エルザ　はぁと　舞織　メイファン　リリカ
D：ドロシー　リーゼ
現時点不明：アンジェ
5：名無しのアルカナ使い：2008/05/31(土) 19:51:42 ID:eMJNcslI0: 最近ゼニア・クラリーチェばっかり
まるでFULL時代のリーゼとリリカや
6：名無しのアルカナ使い：2008/05/31(土) 19:59:51 ID:qvb1VmkwO: ホントクラリスはボタン擦ってる人でも切符が取れる素晴らしいキャラだな。
7：名無しのアルカナ使い：2008/05/31(土) 20:20:48 ID:466qC1zMO: ｾﾞﾆｱ使い乙
8：名無しのアルカナ使い：2008/05/31(土) 20:22:56 ID:EjA/PFQMO: これはいいスレタイｗ
クラリス抜けたね。新潟の結果に期待
9：名無しのアルカナ使い：2008/05/31(土) 20:23:42 ID:djN3s3jcO: >>7
早速荒らしたいのね。
10：名無しのアルカナ使い：2008/05/31(土) 20:27:22 ID:j78pyfxQ0: 不明なアンジェリアについて語ってみようか

あとゼニア使い乙とか言ってる奴、ゼニア大好きのゼニア使いだと思う
修正して欲しいからあえて叩きに回り、必死になってるんだ
11：名無しのアルカナ使い：2008/05/31(土) 20:29:30 ID:U059QpF2O: 自分のキャラを弱体化するために必死になるって、どんだけマゾなんだよｗ
12：名無しのアルカナ使い：2008/05/31(土) 20:33:25 ID:LGzEUTN.0: >>6は身内のネタレス
>>7はそれを受けた煽りネタレス
と見るね
13：名無しのアルカナ使い：2008/05/31(土) 20:38:24 ID:eMJNcslI0: 神依に望むこと
・枯霊のコマンドを63214に変更
・死祀の入力の厳しさをFULLに戻す
　２は入力OK時間長すぎ
・無怨に上半身無敵
14：名無しのアルカナ使い：2008/05/31(土) 20:39:58 ID:LGzEUTN.0: >>13
要望スレへGOだ
15：名無しのアルカナ使い：2008/05/31(土) 20:41:56 ID:eMJNcslI0: うほっ
スレチ
16：名無しのアルカナ使い：2008/05/31(土) 20:43:44 ID:j78pyfxQ0: そういや２になって神依が枯霊使ってるところ見たこと無いな
FULL時代は枯霊コンなんてのがあって見た目がすごい良かった
17：名無しのアルカナ使い：2008/05/31(土) 20:58:08 ID:OP/g.uLkO: 各キャラの強みと弱みをまとめてくれる人いないかな
18：名無しのアルカナ使い：2008/05/31(土) 21:15:15 ID:eMJNcslI0: >>16
逝斬や影宿に回したほうがいいからねえ・・・
19：名無しのアルカナ使い：2008/05/31(土) 21:15:43 ID:80cOUtSMO: まずはランクの基準をだな(ry
20：名無しのアルカナ使い：2008/05/31(土) 21:55:27 ID:sNClYV4QO: >>6
今日実際に見てたけど、
徹底してリスク抑えた立ち回りしてたぜ。

爪を振り回すわけでなく、
土のガードポイントを最大限つかってたり、
相手の位置を見てからステップ5Eしたりと考えつつ徹底してた。

決勝で負けたほうは4Cと爪を振り回して相手を圧倒してたな。
どっちも強かったよ。
21：名無しのアルカナ使い：2008/05/31(土) 22:00:19 ID:J4x6Yl8cO: >>20を読む限りだと準優勝の方のｸﾗは性能頼りの厨房ﾌﾟﾚｲで勝ち進んでたように見えるな(笑)
22：名無しのアルカナ使い：2008/05/31(土) 22:03:10 ID:YhWMICM.0: もうそういう煽りはやめようぜ
何回ループさせるんだよ
23：名無しのアルカナ使い：2008/05/31(土) 22:06:38 ID:sNClYV4QO: 性能引き出すのには人間性能が必要だからねー

まあ、ｾﾞﾆｱには頑張ってもらうしかない
24：名無しのアルカナ使い：2008/05/31(土) 22:27:19 ID:lWfOrR7oO: つーかどっちも性能頼りには変わんないだろ
クラは特定の技単体で強いわけじゃないんだから、厨房というならクラ自体が厨房
25：名無しのアルカナ使い：2008/05/31(土) 22:29:42 ID:EjA/PFQMO: >>22
エルザ｢終わりがないのが終わり・・・それがランクスレ・レクイエム｣
26：名無しのアルカナ使い：2008/05/31(土) 23:05:10 ID:U059QpF2O: 切符取ったプレイヤーを、性能頼りだの厨房だのと、ランクスレは凄いな
27：名無しのアルカナ使い：2008/05/31(土) 23:06:40 ID:YhWMICM.0: ランクスレがすごいんじゃなく携帯の痛い子がすごいんだと思う
28：名無しのアルカナ使い：2008/05/31(土) 23:19:45 ID:DCksJk5Q0: ﾎﾋﾋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
29：名無しのアルカナ使い：2008/05/31(土) 23:24:56 ID:J4x6Yl8cO: >>22
>>21の書き込みは悪意ｾﾞﾛで『>>20の書き込みを読み限りでは』優勝ｸﾗに比べて技ﾌﾞﾝ回してただけにも読み取れるからちょっと笑えるな程度のつもりだったんだが…｡
(笑)っていうのが煽りの代名詞なのかね､だったら紛らわしくてｽﾏﾝかった｡
30：名無しのアルカナ使い：2008/05/31(土) 23:26:03 ID:cC4gEWCo0: ここは戦場
貴様には最強名無しと煽り合う覚悟が足りない
31：名無しのアルカナ使い：2008/05/31(土) 23:51:55 ID:R4wUs0PAO: ペトラつえーな

弱くなくね
32：名無しのアルカナ使い：2008/06/01(日) 00:05:00 ID:AGr9.c1g0: ttp://cuzco75.hp.infoseek.co.jp/syria/syria72.html
聖地巡礼でもしてろｗｗ
33：名無しのアルカナ使い：2008/06/01(日) 00:31:06 ID:dHdNpC0QO: 勘違いしてるやつがいるけどここは正真正銘ネタスレだからな
34：名無しのアルカナ使い：2008/06/01(日) 00:38:28 ID:.TviUcF.0: いや、ランクスレっぽい流れにいきなり「頻繁した」の子みたいな新星がいきなり輝きだすのがいいんじゃないか
35：名無しのアルカナ使い：2008/06/01(日) 00:38:41 ID:0VAT.36o0: なんか荒れてるみたいだがｗ一応結果↓

福島闘劇予選結果
優勝げんちゃん（クラリーチェ）
準優勝鶏めし（クラリーチェ）
ベスト4 南（ゼニア）
ベスト4 いずみ（冴姫）

続いて新潟
優勝　ﾐ(ﾍﾟﾄﾗ)
↓決勝リーグに残った
なか(頼子)
やる気まんまんﾏﾝ(ﾒｲﾌｧﾝ)

　まぁ大会結果なんかはあくまで「参考」っすよ^^
36：名無しのアルカナ使い：2008/06/01(日) 00:46:29 ID:/Xx4TUWsO: スレタイwww
37：名無しのアルカナ使い：2008/06/01(日) 00:49:24 ID:zWyRsnwkO: 大会結果見てると、普通に野試合で勝ってる人が順当に勝ってる感じだから
おおむね実際の対戦事情を反映してるように見えるけど。

ゼニアが大会で勝てないのが特別なんじゃなくて、野試合でもそれほど勝ててないという
38：名無しのアルカナ使い：2008/06/01(日) 00:50:33 ID:s.6Z8ECI0: 大阪スレのアテナでの2on2
ブロック通過チーム
･キャ｢全タテしてもいい？｣:キャメイ(メイファン)キャメイのおまけ(神依)

･ふたりはデカキャラ☆アルカナハート:キャスキー(キャサリン)アルカナハードHELL(きら)

･百合。:ザビエル(冴姫)味(フィオナ)

･ななみとこのみの教えてABC:けちゃん(リーゼ)ぼうず(きら)

･あなたの心にイディナローク:黒田(白ゼニア)雅之(青ゼニア)

･もみやま空気読め:赤メス(神依)えーすけ(ペトラ)

･ガチホモ:お米ぽん(頼子)怪傑ロビン(このは)

･画面見たら負けかなと思ってる！:とれとれえもん(きら)かん★なみ(クラリーチェ)

アテナ結果
優勝
ｷｬ｢全ﾀﾃしてもいい?｣:ｷｬﾒｲ(ﾒｲﾌｧﾝ)ｷｬﾒｲのおまけ(神依)
準優勝
ｶﾞﾁﾎﾓ:お米ぽん(頼子)怪傑ﾛﾋﾞﾝ(このは)
39：名無しのアルカナ使い：2008/06/01(日) 00:51:26 ID:s.6Z8ECI0: 参加者は51人だった
40：名無しのアルカナ使い：2008/06/01(日) 00:57:12 ID:oGr7e1rsO: >>38
お米ぽんと怪傑ﾛﾋﾞﾝって付き合ってるんですか?
41：名無しのアルカナ使い：2008/06/01(日) 01:15:41 ID:FzTm03tY0: 掘り合ってるよ。
42：名無しのアルカナ使い：2008/06/01(日) 01:17:22 ID:tpSFH.YcO: ゼニアはイディナの範囲狭くする
サキは外れたﾌﾞﾘｭｰﾅｸの硬直あり
ｸﾗﾘｽは5Eの判定の弱体化
ｷｬｻﾘﾝはラリアットがB以下防ぐ
フィオナは大振りしたあと、少し隙をつける
これだけで随分戦いやすくなると思うんだがな
43：名無しのアルカナ使い：2008/06/01(日) 01:21:36 ID:iaY9dD3wO: 予選通過なペトラは強キャラな流れになりそうですね^^
ところでfullでリーゼってそんなに湧いてたか？
44：名無しのアルカナ使い：2008/06/01(日) 01:38:31 ID:Du/h5U1IO: ペトラ二人目？
ｻｷキャサリンと一緒じゃんw
間違いなく下から数えたほうが早い性能なんだけどなぁ
アルカナ何使っていたかわかる？
45：名無しのアルカナ使い：2008/06/01(日) 02:04:19 ID:pq4l/d0w0: 結局このスレで言い合ってる人はいつまでたっても成長せず、
キャラの性能をきっちり理解して愚痴をこぼさず戦ってる人が勝ってるんだろうな。
闘劇抜けてるペトラ使いの人とか。
46：名無しのアルカナ使い：2008/06/01(日) 02:29:08 ID:eJdV9gw.O: ランクスレは荒れるものと相場が決まっているものの
最近の流れはどうもなあ…
なんか釣り師気取りしかいないし
普段は真面目にランクについて話し合って
時々変なのが紛れ込んで来るのが面白いのに
47：名無しのアルカナ使い：2008/06/01(日) 02:46:29 ID:3jZhwgU2O: まともなランク投下しても同意レスが一つ二つ付いてオシマイだと学んだ。
上から８キャラくらいはほとんど共通見解になってるし。
48：名無しのアルカナ使い：2008/06/01(日) 06:01:17 ID:FTTKk7CY0: ｷｬｻﾘﾝｱﾝｼﾞｪｸﾗﾘｽ見てから捨てｹﾞｰ余裕でした。
49：名無しのアルカナ使い：2008/06/01(日) 06:57:46 ID:Du/h5U1IO: まあペトラ叩きにはなりそうもないし、そんな性能でも無いが
ペトラ強化汁って言ったら即効叩かれそうな空気にはなったなw

・・・もう少し対空強化ほしいなぁ
50：名無しのアルカナ使い：2008/06/01(日) 06:59:01 ID:kEEi4DggO: ゼニダメダメじゃん
ランクスレ特産ゼニアと普通に選べるゼニ公は性能違うんじゃないか？
51：名無しのアルカナ使い：2008/06/01(日) 07:09:37 ID:ytye7k5g0: ペトラに対空充実させたらそれこそ厨キャラ。
機動力火力が高く横方向のカバー範囲はトップクラス。
近距離も強いし避けで読み合いを強要できる。
今の性能だから叩かれにくいいい位置に居ると思うべき。

でもまあ要望は要望スレで書くといいと思う。
52：名無しのアルカナ使い：2008/06/01(日) 08:32:40 ID:AGr9.c1g0: A：ゼニア　サキ　頼子
B：キャサリン　クラ　神依　このは　フィオナ

愛カナのこいつらの隙のなさは異常
53：名無しのアルカナ使い：2008/06/01(日) 08:38:38 ID:uqcLUt3s0: どうでもいいが>>38のチーム名がｗｗｗ
しかしキャメイ氏上手いな。それでも美凰はこの板では空気キャラだけど・・・
54：名無しのアルカナ使い：2008/06/01(日) 09:53:56 ID:AGr9.c1g0: 予選ってあと何処が残ってるの？
55：名無しのアルカナ使い：2008/06/01(日) 10:42:32 ID:R3imMUNA0: ゼニアは完全に上位キャラだけど
扱ってるのが中級だから上にいけないんだと思う
というより扱いきれない？
56：名無しのアルカナ使い：2008/06/01(日) 10:50:25 ID:hi43uWVk0: ペト２クラ１ゼニ０
さてどうなるやら…
57：名無しのアルカナ使い：2008/06/01(日) 10:52:54 ID:1.71Zzpg0: >>55
とはいえゼニア使用人口はかなり多い方だから、その使い手たちの中にも少数ながら上級とよべる人たちも居るだろう。
俺は予選で勝てないのは運が悪かっただけだと思うけどな。まぁそのうち絶対抜けると思う俺ゼニア使い
58：名無しのアルカナ使い：2008/06/01(日) 11:11:45 ID:eybYXv1Y0: 誰か意見を出せ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/33739/1172415223/330n-
59：名無しのアルカナ使い：2008/06/01(日) 11:17:45 ID:R3imMUNA0: >>58
舞織がキャサリン相手に5.5は無いわ
5.0だ
60：名無しのアルカナ使い：2008/06/01(日) 11:41:28 ID:UobjKjmQO: 舞織使いだけどキャサ相手は有利だよ

あと今回の舞織これ以上修正案ないぐらい強いと思うよ
61：名無しのアルカナ使い：2008/06/01(日) 14:07:14 ID:sixirpEsO: >>60
どこの最強名無し様かわかりませんが、勝ってから言わないと寝言としか思われません
闘劇予選抜けてからほざいてみてはいかがでしょうか
まあそんな強キャラならハードル低すぎて、やる気出ないかもしれませんが、少し我慢して結果を出してください
62：名無しのアルカナ使い：2008/06/01(日) 14:07:21 ID:qxlgcOOM0: つーか、ダイヤグラムの意味も分かってない初心者が書いたんじゃないか？
間違い多すぎてスルー推奨だろ
全部5.0に直した方がまだあってると思うわ
63：名無しのアルカナ使い：2008/06/01(日) 14:56:54 ID:Du/h5U1IO: このゲームダイヤってアルカナでかわるからな。
キャラ性能じゃ強キャラと言えないペトラが抜ける理由も自身に苦手なアルカナがいないってのも大きいだろうし
64：名無しのアルカナ使い：2008/06/01(日) 15:32:25 ID:JxQQITeE0: 0.5とか無しでいいんじゃねえの。
ttp://nakomikomako.blog.shinobi.jp/Entry/542/
65：名無しのアルカナ使い：2008/06/01(日) 15:45:14 ID:eybYXv1Y0: >>62
テキトーに埋めたって書いてあるだろ
まず自分の使用キャラのダイヤくらい上げてから言え
66：名無しのアルカナ使い：2008/06/01(日) 15:52:04 ID:S/pVxqUoO: JEOもキャメイも強キャラからメイファンに戻ってきたんだよな。
メイファンって単体での崩しが弱いってだけで自虐されるほど弱くなくね？
少なくとも中堅の中では抜けてると思う。
67：名無しのアルカナ使い：2008/06/01(日) 15:54:23 ID:JpY7TV4kO: エルザが中堅から頭抜けてるくらいじゃね？
68：名無しのアルカナ使い：2008/06/01(日) 16:12:35 ID:7Q6IJZl60: 中の人が抜けてるだけ
実際メイファンは・・・弱くはないんだが・・・なんかな
69：名無しのアルカナ使い：2008/06/01(日) 16:12:38 ID:hi43uWVk0: そもそもどこからが中堅なのやら
70：名無しのアルカナ使い：2008/06/01(日) 16:20:03 ID:oP9IrKYE0: カムイこのはフィオナが中堅。
有名プレイヤーがいないせいもあってアンジェは中堅に入れないと思う。
71：名無しのアルカナ使い：2008/06/01(日) 18:03:06 ID:AGr9.c1g0: 無職とメイファンがCは低い気がする
そんなに弱いか？
72：名無しのアルカナ使い：2008/06/01(日) 18:44:34 ID:TeNRcJFc0: アンジェは十分に中堅LVの性能はあるでしょ。
73：名無しのアルカナ使い：2008/06/01(日) 18:47:08 ID:VjCTB6020: >>71
逆に聞かせてくれ
無職のどこが強いんだ？
最近、今回の無職はドロシー以下な気すらしてきてるんだが
74：名無しのアルカナ使い：2008/06/01(日) 19:33:05 ID:/YOddCe2O: 舞織が弱いのではなくてドロシーが結構強いかもしれない
75：名無しのアルカナ使い：2008/06/01(日) 19:53:09 ID:bZ5eV24sO: >>70
さすがにそれはないわ
76：名無しのアルカナ使い：2008/06/01(日) 21:04:47 ID:QtWawbyU0: ペトラ「やっとみなさんわたくしを扱えるようになってきましたわね、まあ当然かしら」
77：名無しのアルカナ使い：2008/06/01(日) 21:37:59 ID:.9v30zg.O: メイファン通過
78：名無しのアルカナ使い：2008/06/01(日) 22:09:22 ID:kUYCdWYw0: キャラばらけ過ぎだな～
ランクスレの最強名無したちもこれじゃどうすりゃいいのか分からんよなｗ
79：名無しのアルカナ使い：2008/06/01(日) 22:48:47 ID:/kQeQ/PAO: 神威ってｳﾙﾏが対空なんですか？＞＜

ｳﾙﾏ対空から5割飛ばされるんで２回書きました
80：名無しのアルカナ使い：2008/06/01(日) 22:59:06 ID:AGr9.c1g0: 当身もいいぞ
余裕でしたｗ
81：名無しのアルカナ使い：2008/06/01(日) 23:03:45 ID:dqN6MvpMO: 東京勢が強すぐるなー。修正が必要だな。
82：名無しのアルカナ使い：2008/06/02(月) 00:16:40 ID:3TSv9ONw0: >>79
対空、固め、暴れ潰しと至れり尽くせり性能のハバキもお忘れなく

ﾊﾊﾞｷ!ﾊﾊﾞｷ!ﾊﾊﾞｷ!ﾊﾊﾞｷ!ﾊﾞｷﾊﾊﾞｷﾊﾞｷ!ﾊﾞｷﾊﾊﾞｷ!ﾊﾊﾞﾊﾊﾞｷ…………
83：名無しのアルカナ使い：2008/06/02(月) 00:37:21 ID:dnPU5WiU0: ペトラは普通に強いし、誰にでも勝てるキャラだよ。
優秀な技も多いし何処からでも拾えるし、常に安定したコンボダメージ。
扱いの難しさはないけど、つねに先手を打って動いとかないと技が活きないので
相手に読まれやすい＞膠着しやすいのが難かな。
84：名無しのアルカナ使い：2008/06/02(月) 00:54:17 ID:Pv7B0VPo0: 膠着してる時がペトラの輝く時だろう
中距離での牽制の振り合い、
中距離からの強襲ではトップクラスなんだから
近距離殺しとしては最強だろう

遠距離な方々にはいまいちだが
85：名無しのアルカナ使い：2008/06/02(月) 02:08:44 ID:SgORq/CU0: まぁたゼニアが優勝しなかったのか、もう駄目だな・・・・
逆にドロシーが最近上位入賞が多いからもしかしたらもしかするかもしれん
86：名無しのアルカナ使い：2008/06/02(月) 02:42:15 ID:dnPU5WiU0: >>84
まあそこで粘ってゲージ稼いで、α〆超リロや乱舞〆おっき攻めするんだけどね。

言うだけなら簡単とゼニアどんなもんか使ってみた。コンボミス連発でラスボスえれー苦労したｗ
んでとりあえずの感想としては思ったよりクセあるなーと。速いけど早くないという。
A系は速射性あるけどリーチはわりと凡、縦の判定も薄い。代わりにB系がヤバイ性能。

B主体の立ち回り考えたら不完全燃焼な現状から脱出できるんじゃ？
2Aからの発展を求めたら迷宮入りなキャラだと思った。特に連打はやめたほうが良い。
87：名無しのアルカナ使い：2008/06/02(月) 02:52:28 ID:OKBXTMsg0: >>86
お前がゼニア使いを心からバカにしてるのはよくわかった
88：名無しのアルカナ使い：2008/06/02(月) 02:57:02 ID:9NpCyX.AO: >>86
2ヶ月前から来た人ですか？
89：名無しのアルカナ使い：2008/06/02(月) 03:05:12 ID:15Hp4EC.0: >舞織使いだけどキャサ相手は有利だよ
どんなキャサリンと戦ってるんだ？

本当に余裕なら闘劇出てくれ
90：名無しのアルカナ使い：2008/06/02(月) 03:15:48 ID:YrIH7iAI0: >86
ゼニアの問題はほとんどの行動にフルコンのリスクが付いて回るところだろ、
その分リターンは取りやすいという初心者殺しには最適な性能なんだけど、
中級者以上だとローリスク行動連発できる方が強いんだよね。
91：名無しのアルカナ使い：2008/06/02(月) 04:28:49 ID:224N.e0wO: まとめ
2人…ｻｷｷｬｻﾘﾝﾍﾟﾄﾗ
1人…頼子ｸﾗﾘｰﾁｪｱﾝｼﾞｪﾌｨｵﾅ神依このはｴﾙｻﾞﾘﾘｶ美凰
0人…ｾﾞﾆｱはぁときら舞織ﾄﾞﾛｼｰﾘｰｾﾞ
92：名無しのアルカナ使い：2008/06/02(月) 04:40:10 ID:X.WN9pUI0: エンパラ大会結果
1位：Drキャスキー(キャサリン京橋)
2位：大復活やりにきたらアルカナ大会があった(きら)

布施詳細
参加者12名
優勝バサラ税（斡旋）　ゆた（ドロシー） CCK（クラリーチェ）

準優勝幼女っぉぃ（斡旋）ナオリーチェ（熟女）まろん（リリカ）
93：名無しのアルカナ使い：2008/06/02(月) 08:28:30 ID:dnPU5WiU0: >>87-88
理論と実感は別物だからな。
>>90
前に動画で上がってた6B無双もあながち間違いではないのかなと。
どうも欲かいてコンボ狙って自滅する輩が多い気がする。
94：名無しのアルカナ使い：2008/06/02(月) 08:42:42 ID:QZIsDNzgO: >>90
ほとんどの行動について回るフルコンのリスクってのを詳しく説明して頂きたい。いや真面目に
できれば他キャラとの比較もしてもらえると助かる
95：名無しのアルカナ使い：2008/06/02(月) 08:49:38 ID:Exfce/1M0: このゲーム普通に面白いんだが、頼子が登場した瞬間に糞ゲになるのは仕様ですか？
96：名無しのアルカナ使い：2008/06/02(月) 08:56:29 ID:..fWjxQoO: 頼子使いでそれも否定出来ないが、それでもｷｬｻやｱﾝｼﾞｪよりはマシだろうよとか言ってみる
97：名無しのアルカナ使い：2008/06/02(月) 09:20:39 ID:c3ekHhOI0: 糞ゲーはアンジェ・無職・キャサリン・クラリス・ドロシー・頼子かな
面白くない
98：名無しのアルカナ使い：2008/06/02(月) 09:29:24 ID:DefRxFUo0: 罰ドロ子つええ
by土リーゼ使い
99：名無しのアルカナ使い：2008/06/02(月) 11:21:03 ID:oCaE7VAMO: 火力低いドロシーに罰アルカナは救世主
100：名無しのアルカナ使い：2008/06/02(月) 11:34:55 ID:fTmSV3UA0: え、ドロシーって言うほど火力低いっけ・・・
101：名無しのアルカナ使い：2008/06/02(月) 11:52:45 ID:Fr1h6.Q6O: >>94
ゼニアは崩し能力高いとかここでは言われてるけど、実戦的に見ると低いんですよね

セットプレイでのアルカナ技絡めた崩しならそこそこ強いけど、立ち回りで崩しにいこうとすると高いリスクが付き纏うから、結局のところ強い判定を使った事故勝ち狙いしか出来ないんですよ

高いリスクってのは

Ｂパル、２Ｂはヒット確認不可能な為、リターン取るにはいれこみが必須になるからガードされたら反確

ジャストパイルとか見てから無敵技余裕

低空イディナはリスク低いけどリターン低い

ＪＥめくり強いとか言ってるのは頭悪いとしか

で、立ち回り

空中技はＪＣと空中パイル以外はそこまで性能良くない

まぁ、空中パイルはすかしたら相手のターンになるんですが

ＪＣはガチンコの糞技
斜め下への判定と発生に優れてて、案外リーチもある

ゼニアの空中戦でネックになるのがジャンプ高度の低さ
ペトラ使いからしたら何言ってんだ？みたいになるかもしらんが、こいつもジャンプ低めだし、空中で上に強い技がない

なんで、相手より上取るには相手よりホーミング１本多く使わなきゃならんから、相手にホーミングアドバンテージ取られるとじり貧になる

つまり、崩しが少なく強判定を押し付けにくいから、リスク承知で相手の技の出がかり潰すくらいしかなくなる

かなり相手のミス依存が強い

地上で振るのは
立ちＢ、２Ｂ、６Ｂ、ダッキング、Ｃパル、タルナーダくらいかな？

立ちＢは強いです、ただ、タイミングずらしながら飛び込めば結構立ちＢに差し込めます

２Ｂ、６Ｂはローリスクローリターン
２Ｂ単発ヒット確認出来る仙人様がいるならめっちゃ強いんだけどね

ダッキングはかなり強いけど読めてたら潰せます

ＣパルはガードされたらＨＣ必須だし、相手がＧＣしたら読み合いが不利

タルナーダは相殺しすぎて信用出来ない

最後の方適当だけどこんな感じ

ゼニアは強いとは思うけど、サキ、頼子辺りよりは１ランク下だと思うよ
102：名無しのアルカナ使い：2008/06/02(月) 12:01:12 ID:h/VgvKsQ0: ＞ＪＥめくり強いとか言ってるのは頭悪いとしか
これわからん
なんで？
103：名無しのアルカナ使い：2008/06/02(月) 12:05:12 ID:wdmsmHiE0: 言い訳を必死で並べた感じ
どうせならもっとおもしろく書いて欲しかった
104：名無しのアルカナ使い：2008/06/02(月) 12:05:22 ID:9xH0K/OMO: ＪＣばかりモリモリ振りすぎて頭がおかしくなったのか？

ＪＡ・ＪＢ・Ｊ６Ｂも高性能だよ
ＪＣが糞過ぎてかすんでるけどね
105：名無しのアルカナ使い：2008/06/02(月) 12:08:58 ID:Fr1h6.Q6O: >>102
そこまでめくり判定強くないし発生が遅すぎるんですよね

中央で低ダからめくるにはめくり判定が心許ないし、真上からホーミング表裏するには発生も判定もショボすぎるんですよね

サキＪＢとか、きらＪＥくらいの発生かめくり判定があれば強かったんですが

まぁ、画面端での低ダＪＥは強いっすよ
106：名無しのアルカナ使い：2008/06/02(月) 12:14:25 ID:YTZbH1GUO: 今日もｾﾞﾆｱ使いは元気だねぇ
107：名無しのアルカナ使い：2008/06/02(月) 12:18:49 ID:h/VgvKsQ0: ＞まぁ、画面端での低ダＪＥは強いっすよ
なにか攻略法あるかと期待したのになんだよもう！ヽ（`Д´）ノ
108：名無しのアルカナ使い：2008/06/02(月) 12:20:26 ID:9NpCyX.AO: ここまであからさまだと他キャラ使いの工作かと勘ぐってしまうな…
109：名無しのアルカナ使い：2008/06/02(月) 12:24:25 ID:Fr1h6.Q6O: >>104
ＪＡは発生早いけど判定弱いし薄いんで、立ち回りでは強くないですよ
ＪＡが強いゲームだから使えるけど発生以外は全キャラ中下から数えた方が早いくらいの性能ですよ

ＪＢは発生すこし早くなっただけの劣化ＪＣ

Ｊ６Ｂは発生とリーチは悪くないけど、判定と持続が……
これもＪＣの持続置いた方が強いです

要するにＪＣが強すぎるでＦＡ

ただ、ＪＢ、Ｊ６Ｂはら他キャラのＪＢにくらべたら性能劣りますよ
リーチ短い癖に判定強くないんで

とりあえず、しっかりゼニアてか、このゲームをやりこんだ上で言ってくださいね＾＾
110：名無しのアルカナ使い：2008/06/02(月) 12:32:28 ID:oug/Ps7IO: 今日のｽﾙｰ推奨:Fr1h6.Q6O
111：名無しのアルカナ使い：2008/06/02(月) 12:34:29 ID:PIyCdecUO: >>101の意見を要約すると
JC以外糞技がないｾﾞﾆｱは強めの良ｷｬﾗ
こうですか?
112：名無しのアルカナ使い：2008/06/02(月) 12:34:31 ID:zU2S3SIUO: ｼﾞｬｽﾄﾊﾟｲﾙに無敵技ってのはﾒｰﾀｰがｼﾞｬｽﾄﾊﾟｲﾙに止まったの見てから無敵余裕でしたって事ですよね^^
113：名無しのアルカナ使い：2008/06/02(月) 12:40:24 ID:EV3y4/RcO: なんという釣り……
114：名無しのアルカナ使い：2008/06/02(月) 12:41:43 ID:9NpCyX.AO: >>112
早出しパイルをガードさせるという選択肢があるから
ジャストパイルが活きるなんて考えつかないんだよ
あんまり虐めないであげようよ
115：名無しのアルカナ使い：2008/06/02(月) 12:43:48 ID:9xH0K/OMO: 地上・空中共に全技優秀なのに弱いとか・・・
他キャラを凌駕する性能でなければ
弱いっていいたいんですね！わかります(^^
116：名無しのアルカナ使い：2008/06/02(月) 12:55:50 ID:QZIsDNzgO: まあ待ておまいら。ここは>>90の意見を待とうじゃないか
なんかしらまともな反論をしてくれるに違いない
117：名無しのアルカナ使い：2008/06/02(月) 12:58:39 ID:IhH5idYcO: >>101の書いてることは単に煽ってる奴らよりはよっぽど的を得てるんじゃない

ただJC押しつけが強いからそこからやれることは多いはずだけど
お願いウラガーンやお願いパイルとか、展開の遅いめくりとか
甘えた崩し方しかしないゼニア使いばかりなのがいけない。
118：名無しのアルカナ使い：2008/06/02(月) 13:09:23 ID:SqcpSzYcO: ゼニアってだけで無条件最強無敵キャラじゃないと納得しない連中しかいないから話すだけ無駄
みんなしってるね
119：闘劇：2008/06/02(月) 13:13:00 ID:118Kwa/.O: 参加資格も無い弱キャラの話は遠慮してくれまいか？
120：名無しのアルカナ使い：2008/06/02(月) 13:14:22 ID:c3ekHhOI0: 初心者お勧めのお手軽キャラ
それがゼニアなんだろ
121：名無しのアルカナ使い：2008/06/02(月) 13:15:21 ID:o5C8zbS.O: ゼニアはJBもガチ技
発生早いけど判定イマイチなJA以外の空中技はクソ技ばかりだぜゼニアは

と使われがほざいてみる
122：名無しのアルカナ使い：2008/06/02(月) 13:18:29 ID:Fr1h6.Q6O: 俺は>>90とは別人ですよ

さすがランクスレって言いたいですね＾＾

パイルなんか溜めてんの見てから無敵技余裕っしょ

つか、溜め無しパイルを撃つ事がどれだけリスクリターン合わないかわかってるんすかね？

全技優秀とか流石です＾＾

なんか相手するのが馬鹿らしくなってきたんでこれだけ

ゼニアは適当に初心者殺したり、初心者が適当に画面見ないでやるなら最強クラスですよね＾＾
123：名無しのアルカナ使い：2008/06/02(月) 13:28:06 ID:PQwUBKXM0: 改行厨うざいｗ
124：名無しのアルカナ使い：2008/06/02(月) 13:29:09 ID:RGBU14UkO: ぶっちゃけゼニアそんなに強い気しないがねぇ。強いゼニアがいないのか。
125：名無しのアルカナ使い：2008/06/02(月) 13:30:17 ID:aLoCCBw2O: 普通以上に強い技を微妙とか、読み負けを致命的な欠点みたいに書いてる時点でお察しレベル
126：名無しのアルカナ使い：2008/06/02(月) 13:31:59 ID:CwXU0uCs0: 仮にTOPより1ランク（半ランク？）下だとしても、お手軽強キャラであることに変わりはないんだがな
127：名無しのアルカナ使い：2008/06/02(月) 13:34:54 ID:6ESnnBPwO: とりあえずゼニアの通常技微妙とかいう奴は、マオリーゼをしっかり使ってみろ

それでも微妙とかほざけるならな
128：名無しのアルカナ使い：2008/06/02(月) 13:38:02 ID:jNvbt2JYO: とりあえずゼニアあんま強くないとか言ってる人は弱いって言われてるキャラ使ってゼニアと戦って欲しいな。ペトラとかエルザでもちゃんと対策しないとキツいから。ゼニアと相手する方がゼニア対策ちゃんとしてるんだからそれで読み負けてゼニア微妙とかまじ何言ってんの？って感じだな
129：名無しのアルカナ使い：2008/06/02(月) 13:40:15 ID:MA/rcOzM0: ゼニアは切り返しの弱いキャラに強い下位殺しキャラだろ
130：名無しのアルカナ使い：2008/06/02(月) 13:48:33 ID:IhH5idYcO: ファビョって弱キャラ使ってから言ってみろとか、発言してる奴は筋違い

ただ他に(主に強いキャラに)もっといろんな状況で強い技を持ってるキャラがいるだけでしょ
131：名無しのアルカナ使い：2008/06/02(月) 13:52:58 ID:jNvbt2JYO: だからゼニアが強いって言ってるんだよw他のキャラより強い技を持っててゼニア弱いとかおかしいだろ？ランクなんだから他のキャラと比較するのは当たり前だろ
132：名無しのアルカナ使い：2008/06/02(月) 13:56:21 ID:IhH5idYcO: 強くないとは誰も言ってないじゃん。
せいぜい最強クラスでないとか○○に比べれば劣るとか
そういう感じで基本的に強いって書いてあるじゃん
133：名無しのアルカナ使い：2008/06/02(月) 14:03:14 ID:RGBU14UkO: エルザ使ってる身としては2B4Cが機能する分、ゼニアはそこまで。
　
ドロシー使ってゼニアとやれ！とか言われたらさすがに黙るけどｗ
134：名無しのアルカナ使い：2008/06/02(月) 14:05:54 ID:Fr1h6.Q6O: 誰もゼニア弱いなんて言ってませんよ

頼子やサキよりは弱いってだけですよ
135：名無しのアルカナ使い：2008/06/02(月) 14:05:57 ID:oug/Ps7IO: >>132
そうだね、ランクｽﾚでよく見掛けるｾﾞﾆｱ使いの詭弁だね。
136：名無しのアルカナ使い：2008/06/02(月) 14:13:09 ID:CwXU0uCs0: ダイヤグラムに直せば、下位キャラ相手に大幅に数字を稼いでゼニが1位とかありえるかも。
ただし上位キャラ限定でダイヤ組んだらそうならないのが闘劇の結果に出てんじゃねーの？

ゼニの評判と大会結果が合わないことが気持ち悪かった俺としては、今までの流れより受け入れやすいんだけどな。
137：名無しのアルカナ使い：2008/06/02(月) 14:14:19 ID:8yRmbhRQ0: 頼子やサキより弱いって言うけど
他キャラから見たらサキもゼニアもどっちもどっちだろ
138：名無しのアルカナ使い：2008/06/02(月) 14:14:23 ID:aj9QimV.0: >133
ドロは無敵技あるから戦えるよ
ダッキングを悉く潰せるのはでかい

対ゼニアはリーゼの方がきついんじゃない？
139：名無しのアルカナ使い：2008/06/02(月) 14:20:00 ID:.ll1Ix8.O: 他ゲーのランクスレよりバカなやつが多すぎるからネタスレになる
こんなに煽りしかないランクスレ初めて見た
アルカナやってるやつの特徴としか思えない
140：名無しのアルカナ使い：2008/06/02(月) 14:25:07 ID:QZIsDNzgO: >>133
ドロ子は神依しゃまの方が何倍もツラいです

>>139
どう語ったところで結論なんて出ようがないし
いい加減同じ話題ループには皆飽きてるから荒れるは必定
141：名無しのアルカナ使い：2008/06/02(月) 14:25:29 ID:O5jGAzQs0: A　　ゼニア　サキ　キャサリン　頼子　クラリーチェ
B　　カムイ　このは　エルザ　フィオナ　ペトラ　キラ　アンジェ
C　　ドロシー　メイファン　リリカ　はぁと　
D　　マオリーゼ

さすがに闘劇二人も抜けたからペトラ一ランク上げて見た。はぁともBくる性能あると思うけど今の所予選突破者無しだから保留。
ゼニアは大会結果見ればB以下だけど技性能見たらやっぱり下げられない。
142：名無しのアルカナ使い：2008/06/02(月) 14:26:02 ID:cEmUhF4I0: >>139
いや、CPU戦しかやってない奴と
対戦してもただボコられるだけの奴

この二種類が必死なだけ
バランスが良い、飛びぬけた奴はいない
そんな意見ほど叩かれるのはそのためです
143：名無しのアルカナ使い：2008/06/02(月) 14:30:02 ID:5xjV3VWE0: ゼニア様はウラガ、タルチやダッキングと地上では無類の強さを誇ってらっしゃる。
これで最強クループじゃないとかカムイの5Bは地上で強いけど
低空ダッシュ合わされたら死ぬからそこまで強くないと言ってるようにしか思えない。

持ってないキャラからすれば持ってるキャラの甘えにしか見えない。
ただ、今回はABとか守り側のシステムも強いからゼニアがセットプレイから
殺しきるにはセンスいるのはわかる。
144：名無しのアルカナ使い：2008/06/02(月) 14:34:07 ID:118Kwa/.O: >>136
ゼニアが結果出せないのも、
スレが荒れるのも全て運が悪いだけなんです
145：名無しのアルカナ使い：2008/06/02(月) 14:40:05 ID:FlzsIy6M0: 舞織は、ペースを掴むと異常に強く感じる
引っかけからことごとく雪月花まで持っていかれるし
焦って攻めようとすると姉妹ばらまきで足止めされる
強いと主張する人は大体この辺を見てる

ただ、そのペースを掴むまでが非常に辛い
判定の強い通常技が基本的に無いので、押して封じ込めることが難しく
上方向からの攻撃を切り返すことも難しい

なので、強力な通常技をガンガン振ってくる千年守護様や
めくり・上方向からゴリゴリ押してくるサキには非常にキツい
146：名無しのアルカナ使い：2008/06/02(月) 14:45:20 ID:118Kwa/.O: ゼニアが結果出せない理由
・運が悪い
・使い手がセンス無い
他に何か無い？
147：名無しのアルカナ使い：2008/06/02(月) 14:50:26 ID:LvzUFmuc0: 闘劇の半分以上はゼニアになる（ｷﾘｯ
とか、言ってたしなｗｗｗｗ

お前らほんとにゲーセン行ってアルカナ2やってんのかと
148：名無しのアルカナ使い：2008/06/02(月) 14:51:52 ID:3jE.OqSw0: 単に他キャラ使いの有名人の方が強かっただけ
ゼニアが弱いんじゃない、お前が弱いんだ
149：名無しのアルカナ使い：2008/06/02(月) 14:58:15 ID:c3ekHhOI0: いやいやいや
150：名無しのアルカナ使い：2008/06/02(月) 14:59:30 ID:O5jGAzQs0: はぁと「ゼニア使いには愛を感じないよ。そんなんじゃ勝てるわけ無いよ・・・」
151：名無しのアルカナ使い：2008/06/02(月) 15:01:46 ID:.nHfAxW60: 豚は屠殺場へ行け
152：名無しのアルカナ使い：2008/06/02(月) 15:02:27 ID:oCaE7VAMO: >>146
ゼニアへの愛が足りない
153：名無しのアルカナ使い：2008/06/02(月) 15:08:24 ID:r7rTyVlk0: >>150がガチで気持ち悪いんだけど。
154：名無しのアルカナ使い：2008/06/02(月) 15:11:07 ID:O5jGAzQs0: >>153
ペトラストーリー　はぁと戦参照
155：名無しのアルカナ使い：2008/06/02(月) 15:15:32 ID:oybHCvRMO: >>145
マオリには押しちゃいけない罠ボタンがあるくらいだしな
2Cとか3Bとかむしろ無くしてくれた方が勝率上がる
156：名無しのアルカナ使い：2008/06/02(月) 15:20:30 ID:OKBXTMsg0: 俺は大会結果でランクを語るランクスレはここが始めてだわ
157：名無しのアルカナ使い：2008/06/02(月) 15:41:10 ID:CwXU0uCs0: つーか今更、ゼニと下位キャラの比較をしてもしかたないよな。
ゼニと他の上位キャラの有利不利を語ればいいんでね
158：名無しのアルカナ使い：2008/06/02(月) 15:44:27 ID:O5jGAzQs0: キャサ対ゼニは五分ぐらいだと思う。
キャサの方が上取りやすい、防御力高い、突進が投げ判定　って立ちまわりはキャサ有利だけど
上りJC中段で固められたら一気に持っていかれる可能性があるから。
159：名無しのアルカナ使い：2008/06/02(月) 16:09:17 ID:MA/rcOzM0: 最強名無しの脳内理論より大会結果の統計でつけたランクの方が万倍信用できるよ＾＾；
160：名無しのアルカナ使い：2008/06/02(月) 16:09:30 ID:3jE.OqSw0: ダイヤスレでやれよ
161：名無しのアルカナ使い：2008/06/02(月) 16:17:53 ID:PQwUBKXM0: >>159
これはないわｗ
162：名無しのアルカナ使い：2008/06/02(月) 16:21:18 ID:MA/rcOzM0: ナニがどうナイのか怒らないから言ってごらん＾＾；
163：名無しのアルカナ使い：2008/06/02(月) 16:44:46 ID:aLoCCBw2O: 公平じゃないからだよ
考えなくてもわかる
164：名無しのアルカナ使い：2008/06/02(月) 16:47:12 ID:BK38p5mMO: 今の時期など曖昧なランクしかつけられないだろ
後、ゼニア程特徴がわかりやすいキャラはいないと思うから対策がとられて予選でなかなか勝てないんだろ？
結局は現状況で対策の差が出て来ているだけで、キャラ差はそこまでないさ
165：名無しのアルカナ使い：2008/06/02(月) 16:49:48 ID:MYMMKb3YO: もうゼニア一強でいいだろ
どのキャラにも、リスクリターンがあるのは当たり前
その中で、ダッキングやイディナがそれ程優れてないとかゼニア使いの寝言だろ
サキのブリューナクも大概だが判定弱いぶん、まだ許せるわ
取り敢えず、はぁとの昇竜の相殺なくせや
リアファにもダッキングにも相殺とられて弱くなりすぎなんだよ
166：名無しのアルカナ使い：2008/06/02(月) 16:54:00 ID:CwXU0uCs0: ゼニが下位キャラ殺しだって話はもうさんざん聞いたさ。
で、上位キャラでゼニに有利つくキャラと不利つくキャラってどんな感じ？
167：名無しのアルカナ使い：2008/06/02(月) 16:55:17 ID:IhH5idYcO: そもそもゼニアが下位キャラ殺しで上位キャラに不利が多いという認識がただの妄想
168：名無しのアルカナ使い：2008/06/02(月) 16:58:09 ID:CwXU0uCs0: >>167
だから、具体的に有利不利をあげて妄想だってことを証明してくださいな。
そうすりゃゼニ１強だって証明できるでそ。
169：名無しのアルカナ使い：2008/06/02(月) 17:00:01 ID:.WJs7Zwk0: >>164
分かってても読み合いにされちゃう＆ワンチャンスからの爆発力の高さがゼニアじゃないの？
スレ読んだ感じ↑みたいな書き方が多かったんだが。

強力な通常技にパイル、ダッキング、イディナと荒らし要素も満載で大会向けのキャラだと思うよ。
170：名無しのアルカナ使い：2008/06/02(月) 17:05:48 ID:TRhv8hLcO: 大会向けだと言っても、大会で勝てるような有名人とかは皆ゼニアやめて他キャラ使ってる事実
使う人が使わないんだから、そりゃ結果だって出ないだろうさ
にも関わらずゼニアは結果残さないから弱いって言ってる奴って何なの？　自虐したいだけなの？
171：名無しのアルカナ使い：2008/06/02(月) 17:11:35 ID:.WJs7Zwk0: >>170
ごめん
有名人の事情には詳しくないが、
お前さんのレス読むとゼニアの先が見えたから捨てられたようにしか見えない。

大会の結果＝戦闘力にしろとは言わない。
けど実情とこのスレの扱いが離れ過ぎてる感はあるなぁ。
172：名無しのアルカナ使い：2008/06/02(月) 17:20:07 ID:2rj5kjIUO: 収拾つかなくなってるところ悪いけど、ゼニア1強じゃないよ
ゼニア冴姫頼子キャサリンの4強
173：名無しのアルカナ使い：2008/06/02(月) 17:21:47 ID:IhH5idYcO: >>167
そもそも全く見解が噛み合ってない

そもそも誰が下位キャラと認識するかによるけど
それこそクラリーチェやキャサリンのほうが下位キャラに対して暴力

ゼニアは頼子に微有利、サキと五分でその他大勢に微有利から五分
このはクラリーチェに微不利、キャサリンに不利、くらいでしょ

根拠とか書くのめんどいからきっちり対策できてるもの同士の対戦を見ろ、としか言えない

>>170
他キャラ使っていることの因果関係が逆なんじゃない?
少なくとも短期的には他キャラのほうが勝てるからゼニアを使わない人も多いし
ゼニアを使いたい人は使ってる。
174：名無しのアルカナ使い：2008/06/02(月) 17:27:36 ID:irX1lL/6O: ゼニア不利キャラ多いだろ
フィオナきら様頼子クラリス冴姫に不利
五分つくとか不利だし

ゼニア使いのイメージってこんなん
あまがち間違ってない気がするのが嫌だ
175：名無しのアルカナ使い：2008/06/02(月) 17:28:42 ID:QZIsDNzgO: まあここであんまりクソだの厨だの言っててもキャラが不憫ではあるなあ
キャシーは淀川の性能で片付くけど
176：名無しのアルカナ使い：2008/06/02(月) 17:50:13 ID:RU3WT.ZkO: 理論でいくと頼子最強だし
実戦だとキャサリンサキクラリスのが勝てる

ゼニアは微妙な位置だわな
177：名無しのアルカナ使い：2008/06/02(月) 17:52:00 ID:.apepJms0: なんかみんな自分の使用キャラを擁護しようとして必死だな

>>172はクラリス外してる所が見え見えだし
>>173は偉そうに不利有利書いてるけどめんどくさいと逃げて全く根拠書いてないチラ裏だし
>>174はまぁ、どうなんだろうな
178：名無しのアルカナ使い：2008/06/02(月) 18:11:02 ID:AuGdsUQc0: 強い　ゼニサキクラキャサ頼子
普通　その他
弱い　ドロリゼ

つーかシステム面強いしキャラ対策もとれば
よほど相性が悪くない限り0,5ぐらいしか不利つかねえんじゃね
179：名無しのアルカナ使い：2008/06/02(月) 18:17:59 ID:118Kwa/.O: >>178
ゼニアの強さを説明してくれてるありがたーいレス読んでこ？
とても0.5差じゃあ釣り合わないから。
180：名無しのアルカナ使い：2008/06/02(月) 18:30:33 ID:2rj5kjIUO: ドロシーリーゼで2弱みたいに言われるけど明らか開きがあるから
弱いドロシー
超弱いリーゼ
でおk
181：名無しのアルカナ使い：2008/06/02(月) 18:30:49 ID:Pp2pbIXk0: ３強（うんざりしてくる強さ）　ゼニア　冴姫　頼子
３凶（台パンしたくなる強さ）　キャサリン　クラリーチェ　アンジェリア
３弱（かわいそうに思える弱さ）　ドロシー　無職　リーゼ
一部数合わせもあるけど

０，５とかまどろっこしいこといわずにクラきらとかゼニリゼには８：２つけてもいいと思う
182：名無しのアルカナ使い：2008/06/02(月) 18:35:27 ID:Ad/OD.nI0: サキ使いが多いスレですね＾＾
183：名無しのアルカナ使い：2008/06/02(月) 18:40:35 ID:1JJrJzM2O: いいえ、弱キャラ使いがここで騒げは弱体化してもらえるという僅かな希望を持ち、ギャーギャー喚くスレです＾＾
184：名無しのアルカナ使い：2008/06/02(月) 19:10:21 ID:UMbWTMr2O: ゼニリゼが8：2はないわｗｗ
185：名無しのアルカナ使い：2008/06/02(月) 19:17:18 ID:UYPk3Nt6O: リーゼが有利だっけ？w
新参が多いんだと思うけど>>101は対ゼニア信者用の有名人が書いたテンプレだろw
186：名無しのアルカナ使い：2008/06/02(月) 19:26:38 ID:BK38p5mMO: ワンチャンスからの爆発はあるといえどそのチャンスが掴みにくいのと今はコンボも開発されてきて火力も大差なくなってるし
後、ヒット確認やらの人間性能が露骨に出てくるキャラだと思うしな
187：名無しのアルカナ使い：2008/06/02(月) 19:34:11 ID:118Kwa/.O: ゼニアが以下略な理由
・運が悪い
・プレイヤーがセンス無し
・愛を取り戻せ
・プレイヤーが雑魚

どのキャラの自虐にも使えるテンプレだなこれw
188：名無しのアルカナ使い：2008/06/02(月) 20:25:53 ID:eu8jXI920: CPUが使った時のランク
Sキャサリン　きら　フィオナ　アンジェ
Aゼニア　サキ　カムイ　エルザ　クラリ
他全部C

暗転！　7割！　＼(＾o＾)／
愚痴スレ行って来る
189：名無しのアルカナ使い：2008/06/02(月) 20:32:52 ID:pJ2kGCgc0: >>155
よーし、ここでC縦だ！＞2C暴発＞遠距離からでもフルコン余裕でした
まー、そんなのは今更だ。一応ガードさせると有利らしいしな（怖くて試したことすらないが）
あと、モーションの関係で一瞬立ってわざわざ2段目を食らってくれる人間は稀によくいる

一番の問題は、振ってはいけない技リストに、横姉があることだ
何あの糞技
190：名無しのアルカナ使い：2008/06/02(月) 21:13:03 ID:FlzsIy6M0: >>189
> 稀によくいる

日本語で（ｒｙ

横姉は、中距離で地上に相手を張り付かせた後なら使えるよ。
妹がウザいから地上からダッシュで近づこう→姉貴鉄拳
空中ガード可能になったり、キャンセルできなくなったり
色々弱体化はしてるけど、まだまだ現役。
191：名無しのアルカナ使い：2008/06/02(月) 21:14:46 ID:cht6gsuE0: GC6D横姉はいまだに充分切り返しに使えるけどね
追撃ができなくなったのが痛い、魔なら問題ないけど
192：名無しのアルカナ使い：2008/06/02(月) 21:18:23 ID:UMbWTMr2O: ロケテのころは横姉当てたら大幅有利とかいうクソっぷりだったなあ。
193：名無しのアルカナ使い：2008/06/02(月) 21:28:04 ID:joFEIpQk0: >>192
ロケテやってなかった地方の俺にはさっぱりわからん話題だ
ここと1人の有名人(笑)が騒いでたが、そんなにやばかったのか

まぁその有名人(笑)は舞織に見切りを付けたけどな
194：名無しのアルカナ使い：2008/06/02(月) 21:30:54 ID:cht6gsuE0: ところで幼女も評価はSで決まりですよね
195：名無しのアルカナ使い：2008/06/02(月) 21:38:55 ID:oybHCvRMO: >>192
糞って言うが、フルまでそれが当たり前だったんだ
確かにマオリは他キャラが持ったらバランス崩壊な厨技沢山持ってたよ
3F発生保証で相打ちからフルコン行ける上に発生早い中段の縦姉、空ガ不能で強判定で攻撃レベル高杉でSC可能な万能技の横姉
コンボに差し込みに強力かつ隙無しの超弓に、半ばリバサ気分で使える5C相殺
どれもがおかしいと感じる性能だったが、他が糞杉だから中堅止まりで、だからこそ許されてた
それが糞技がほとんど改善されずにそのまま残って、あまつさえ5A空キャン不可とかJC強制叩きつけとかワケわからん弱体化まで食らってんだぞ
ロケテ姉位使えないと割に合わねーっつの
そして実際割に合わないから今の惨状。
196：名無しのアルカナ使い：2008/06/02(月) 21:39:26 ID:6ESnnBPwO: まあ今の横姉は2A連打につぶされるんだけどな
197：名無しのアルカナ使い：2008/06/02(月) 21:42:16 ID:cht6gsuE0: FULLの理論値最強＝舞織
２の理論値最強＝ゼニア
198：名無しのアルカナ使い：2008/06/02(月) 21:45:11 ID:118Kwa/.O: >>197
実際の評価は？
199：名無しのアルカナ使い：2008/06/02(月) 21:48:04 ID:P7FisG4Y0: 初回千葉ロケテ時の舞織は横姉の判定が縦に厚く着地硬直0って言う糞技だったからなぁ・・・・
しかも妹の発生、リロードが今より早く縦姉が発生保障1Ｆ（リバサに必ず出てたので間違いないかと）という修羅
その有名人はキャラ愛で舞織から変えたからしょうがないよ

前のほうで舞織の強い点って言われてたけどブラストの射程外から空ガ不と中下段の択が取れて
なおかつそこから3～5割、その後の受身狩りで+3～4割or受身取らなければ再度Ｎ択が取れる強さはやっぱりいいと思うんだが・・・
近接に関してもそこまで悲観する性能じゃない上に多段独楽系が相殺時行動可能になったのはでかいし
かつ対空も2Ｆ相殺の6Ａ
相殺判定発生自体は遅くなったけど硬直の短くなった5Ｃ
背後まで攻撃判定が出て舞織の頭に喰らい判定のない2Ｃでヒット時ＮＨから2ＡＧで4～5割
4Ｄ雪花も着地硬直がないお陰でフォロー仕込めば通常4Ｄと変わらんし
しかも射撃キャラのクセに根性値と体力が上位
と結構強烈なもんは持っていると思うんだが・・・・・
まぁクラ、ゼニ、サキに不利なのはほぼ全キャラにいえるトコだからしょうがないけど・・・・・
正直初期から舞織使ってる人間とすれば楽できすぎてしょうがないんだが
200：名無しのアルカナ使い：2008/06/02(月) 21:55:11 ID:cht6gsuE0: 別に今回の舞織は弱くもないと思うけどね
時を初めとして他カナでも強いし、課題のガードとか切り返しや逃げをしっかり行えたら中堅以上の力は持ってるよ
あといつまでもロケテのこと愚痴愚痴言うなよ、同じ使い手としてもウザいわ
今を生きようぜ
201：名無しのアルカナ使い：2008/06/02(月) 22:00:09 ID:oybHCvRMO: >>199
無印からマオリ使ってるが、間違いなく2がシリーズ最弱だと思うぞ
ロケテ行ったが、火力減少を考えたら妥当なレベルとしか思えなかった
まあそんな強いって言うなら闘劇期待させてもらうわ
今のとこマオリは地方大会で準優勝に1回とかいう泥リゼ以下の実績しか目にしてないけど
そんな強いなら、とりあえず地方でもいいから手軽に優勝してくんないか?
202：名無しのアルカナ使い：2008/06/02(月) 22:02:47 ID:cht6gsuE0: >>201
無印から舞織使ってたら無印が圧倒的に最弱だって分かるだろ・・・永久しかなかったじゃないか
本当大丈夫かこのスレ、俺釣られてるのかな
203：名無しのアルカナ使い：2008/06/02(月) 22:05:07 ID:UYPk3Nt6O: よくさ、『しっかりやったら』って言う人すげーいるけど、
ここはそんな基本もやらないでランク語ってるの？
違うでしょ？
204：名無しのアルカナ使い：2008/06/02(月) 22:18:37 ID:sarSuLg.O: ほとんどはキャラ性能も良く知らない適当な脳内イメージか、負けた腹いせの愚痴で書き込みしてるとしか思えない
205：名無しのアルカナ使い：2008/06/02(月) 22:21:37 ID:4kjG4dnQO: ここの八割は関東勢だからな！
206：名無しのアルカナ使い：2008/06/02(月) 22:26:24 ID:ddFOtZOE0: まぁ無印圧倒的最弱は間違いないとは思うけどね＞舞織
だからって２は別に強くないと思うが。少なくともFULLよりは間違いなく下

つか、舞織でしっかり勝てるほどやり込む労力とプレイヤー性能を他のキャラに注ぎ込めば段違いで強くなる
ロケテの事を愚痴愚痴言いたくは無い…つかロケテ行ってないから本当のところは知らないが
無茶苦茶言われてたのは事実だしその結果が今なのも事実なわけで。
ゼニア使い様達が「ここが辛い」とか仰るポイントをプレイヤー性能でカバー出来て初めてスタートラインに立てるのが舞織だと思ってる
スタートラインが異様に遠い分ゴールも遠い予感があるから、極まれば強いのかもしれんが…
そこに到達するのに必要な努力と基礎プレイヤー性能はいわゆる強キャラ群とは桁違いだと思うぜ？

まぁつまり凡人の俺はいつもフルボッコにされる、とｗ
対舞織慣れてない人相手だと、逆に何もさせずに圧勝だったりするから余計困る
207：名無しのアルカナ使い：2008/06/02(月) 22:44:41 ID:QZIsDNzgO: 縦姉ループみたいなめんどい上に長ったらしいコンボがなくなったおかげで
舞織使い始めた俺みたいのもいる。まあ単にできなかっただけですがね
今回の舞織はとても良いキャラに仕上がってるから弱かろうが気にしない
208：名無しのアルカナ使い：2008/06/02(月) 22:53:11 ID:Evmuz5vAO: ドロ強いじゃねーか
びっくりしたわ
209：名無しのアルカナ使い：2008/06/02(月) 23:03:48 ID:ILZIfyHkO: >>204

同意。
210：名無しのアルカナ使い：2008/06/02(月) 23:06:17 ID:ACpAFGlk0: こないだの大会２位だったしな
これでドロ使いの有名な人が予選通ったらほんとに叩かれそうで恐い
俺パンピードロシー使い
211：名無しのアルカナ使い：2008/06/02(月) 23:10:15 ID:nWGRW4SgO: ドロシーは中堅だろ。使い勝手の良い2Cに優秀な超必、固めもバリエーション豊かで、対空も完備で弱くはない。

ただ、紙装甲なのが欠点。俺は良キャラだと思うな。
212：名無しのアルカナ使い：2008/06/02(月) 23:11:42 ID:moqwztTI0: 上手い人のドロはCPU戦でコンボ練習してるかのように
延々とラッシュし続けるからね。仕切りなおしと言う言葉が無い。

動画とか出回るまで人口増える事は無いだろうけど
少なくとも中ランク位までは昇ってくる。
213：名無しのアルカナ使い：2008/06/02(月) 23:12:31 ID:yx3xyUJI0: 装甲はアレだけどコンボが極端に入りづらいから釣りあい取れてるんじゃね？
良キャラ
214：名無しのアルカナ使い：2008/06/02(月) 23:16:52 ID:qRIs38460: ドロシーはキャサ・クラリ・ペトラ以外ならワンチャンある
215：名無しのアルカナ使い：2008/06/02(月) 23:17:04 ID:hnDP8vKs0: ドロシーは人数が少ないから研究も進まないイメージ
216：名無しのアルカナ使い：2008/06/02(月) 23:17:55 ID:yx3xyUJI0: リーゼとかアンジェって隠れ肥満だよな
大きさ同じくらいなのに普通にコンボはいるし
217：名無しのアルカナ使い：2008/06/02(月) 23:18:11 ID:RGBU14UkO: どこぞの忍者、半ギア、ショタの食らい判定は悲惨
218：名無しのアルカナ使い：2008/06/02(月) 23:18:53 ID:224N.e0wO: ﾄﾞﾛｼｰが強いって…
ﾗﾝｸ上位陣と違ってこれといって特出した技があるわけじゃないのに
ｷｬｻやｶﾑｲとか不利が付く相手の方が多いぞ
219：名無しのアルカナ使い：2008/06/02(月) 23:29:29 ID:4cwp/a9I0: 印象操作乙。
何の理由も書いてない>>208以外はドロシー中堅ぐらいとか良キャラとかいう風に
書いてるのにドロシー強いとかｗ
220：名無しのアルカナ使い：2008/06/02(月) 23:29:38 ID:FlzsIy6M0: >>218
あくまで現状の一般評価よりは強いってことだろｊｋ
221：名無しのアルカナ使い：2008/06/02(月) 23:31:06 ID:QZIsDNzgO: >>218
布石だよ布石
おそらくみんな次の予選辺りで抜けてくると予想して叩く準備に入ったんだな
222：名無しのアルカナ使い：2008/06/02(月) 23:39:09 ID:Edn2HmM20: >>199
笑いどころどこですか？

>かつ対空も2Ｆ相殺の6Ａ
>相殺判定発生自体は遅くなったけど硬直の短くなった5Ｃ
>背後まで攻撃判定が出て舞織の頭に喰らい判定のない2Ｃでヒット時ＮＨから2ＡＧで4～5割
すかされてフルコン8割ですね。わかります
223：名無しのアルカナ使い：2008/06/02(月) 23:44:41 ID:nWGRW4SgO: >>218ドロシーはキャサや神依と十分戦えるよ。キャサのラリアットはJB出しきりやシャッフルで勝てて、JCはシャッフルでめくりにも対応できる。確かに辛いけど、気を付ければ何とかなるイメージ。あと、キャサの遠距離からの鉄球や、C移動投げスカにCH確定する。

神依はリーチ差が辛いけど当て身で取れない2CとかJC、シャッフルを使い分けたら接近戦は有利。リーチ差もアルカナでカバーできるし。遠距離での生功刀にCH確定……するけど、そんなことしないか。
224：199：2008/06/03(火) 00:30:14 ID:KJ8KIqWY0: てか2Cってなんだ俺2Eだよ

>>222
そうですよねー
忘れてましたノーリスクで戦えなきゃ最弱ランクすよねー（）笑
サーセン舞織最弱っすwwwwww
てか舞織使った事あるか？
6A、5C、2Eって空中4Dで空かしても確反ほぼ無いぞ
空振ったらって話ならその時点でウンコだろ

あとキャラランクスレの定義って結局どうなの？？
使いこなすまで～だからとか言ってる奴要るけど性能引き出した時の話をしてるんじゃないの？？
お手軽キャラランクならサキ、キャサリン、アンジェでいいじゃん
225：名無しのアルカナ使い：2008/06/03(火) 00:36:46 ID:70M8AAQ2O: 2Cって言った君が悪いよw
それを煽り返すとかないわw
226：名無しのアルカナ使い：2008/06/03(火) 00:37:41 ID:mohjRem20: とりあえず（）笑とかwwwwwwとかつけてると沸点低いなぁとか
可哀想な奴だなとしか思われないからもう少し冷静に文章書いた方がいいぞ。
自分では煽り返しているつもりかもしれないが、余裕の無さが透けて見える。
227：名無しのアルカナ使い：2008/06/03(火) 00:43:50 ID:NvRF2btI0: 空気読まずに俺ランク投下。
使用キャラ：はぁと、ドロシー、蒼いの。狐目。

A：神依、このは、アンジェリア
B：きら、エルザ、フィオナ、はぁと、美凰、リリカ、舞織、ドロシー、ペトラ

同ランク内優劣無し。
反論は受け付ける。そして寝る。
228：名無しのアルカナ使い：2008/06/03(火) 00:50:04 ID:LSqZgqzA0: チンコは起きてるぜ？
229：名無しのアルカナ使い：2008/06/03(火) 00:51:40 ID:ZXAGlUgEO: >>227リーゼ冴姫ゼニアキャサリンがいないのは仕様ですか？
230：名無しのアルカナ使い：2008/06/03(火) 00:57:44 ID:jv8qIGes0: >>224
6A：真正面から判定強い技で攻められると問答無用で潰される。逆にめくり狙おうとしてる人には有効
5C：そもそも相殺狙いの癖に相殺発生が5Fからって時点でお察し。俺は使える、と言いたいだろうが、純粋に性能を見れば決して強い技ではない
2E：しっかりタイミングが合えば判定そのものは強い。が、攻撃判定そのものは決して大きくない上、出も早い方ではない以上相手が見え見えの飛び込みでもして来ない限りは非常に合わせ辛い

詰まる所な。これらの技が強いと感じる時点で、舞織の性能はお察しレベルなんだ。
この程度の技ですら舞織の中では相当に優秀な部類って時点で、上位レベルのキャラと比べたら天と地なわけよ。
そりゃ、タイミングをばっちり合わせればどれも強いさ。
だが、それはタイミングをばっちり合わせられたらフルコンもらうからゼニアの5Bは弱い
って言ってるのと逆方向で大差無いって事にそろそろ気づいた方が良いぜ
231：名無しのアルカナ使い：2008/06/03(火) 01:11:20 ID:NvRF2btI0: >>229
今更リーゼが最弱とか書く必要ない。
同様に上位五強も今更語る必要ないと思って外した。
稼動初期から自分でクラ、冴姫使ってて弱いと感じたことはないし、
クラ、冴姫使って負けた時はプレイヤー性能で負けてるだけで
キャラ性能で負けたと感じたことはない。普通につえーもん。
232：名無しのアルカナ使い：2008/06/03(火) 01:29:10 ID:3c5MtmlcO: >>231ﾃﾗｶｯｺﾖｽw
自虐してる人達は彼を見習おうね｡
233：名無しのアルカナ使い：2008/06/03(火) 01:43:29 ID:mohjRem20: >>232
何がメインかによるだろ。
サブで触ってても全然わからないし。
メインで、本当に全キャラの上手い人とやりあわないと本当に
有利不利なんてわからないんだから。

つかNvRF2btI0のカキコ見る限り6キャラ以上使ってるみたいだが、
それだけのキャラをまともに使えてるとは思えないんだが。
ランクの理由も全く書いてないし。
234：名無しのアルカナ使い：2008/06/03(火) 02:01:32 ID:CJQKIvVko: リーゼ使いだけど２３１のように下を向かず自虐にならないよう書いてみる。

「リーゼ使いから見たランク」
噛み付ける：スライム、中国、銃、スパッツ、サーカス、あらあらｗ

がんばれる：アホ毛、メイド、幼女、宝塚

どうしよう：青い人、ポニテ、もふもふ、大阪、姉

よく分からん：乳巫女、実はＳな眼鏡
235：名無しのアルカナ使い：2008/06/03(火) 02:04:22 ID:FOlJS/VMO: 一部の略称がよくわからん
236：名無しのアルカナ使い：2008/06/03(火) 02:09:20 ID:70M8AAQ2O: 複数のキャラを使うと扱えてないとみなされるスレはここですか？
237：名無しのアルカナ使い：2008/06/03(火) 02:26:31 ID:SFZRj8gc0: >>227
いくらなんでもＢ全部優劣無しは無理がありすぎる
クリリンとヤムチャとチャオズを同じ強さだと言ってるようなもんだ
舞織とドロシーはワンランク下げるべきだろ
238：名無しのアルカナ使い：2008/06/03(火) 03:22:14 ID:1QkI5fP60: ドロシーはもうちょっと評価されてもいいと思うけどな・・・
ジョーカーの二択とかエースの起き攻めとかシャッフルとかなかなかなものがそろってるぞ
でも紙装甲のせいで中堅以上にはならないだろうがな

そんな俺エルザ使い．可もなく不可もなく
239：名無しのアルカナ使い：2008/06/03(火) 03:42:42 ID:LSqZgqzA0: >>236
何書いたってケチつけようはある。内容だけ参考にして煽りはスルーがココの正しい活用法だよ。

紙装甲がどこまで響くかは実際の貰いやすさによるな。
ドロシーはダメージ貰わずにすむようなキャラじゃないし。
240：名無しのアルカナ使い：2008/06/03(火) 04:03:25 ID:/qdcKj2A0: 装甲薄くても割り込み性能よければ被弾率下がるんだけどね。
ドロシー割り込みがそのまま自分のターンに繋がってるしね。
241：名無しのアルカナ使い：2008/06/03(火) 07:49:42 ID:00ZVTHDYO: まあどうみても触ったことすらない椰子がまぜっ返してるだけなわけで。
使えてないから参考にならんとゆーのが一番参考にならん。
242：名無しのアルカナ使い：2008/06/03(火) 08:01:50 ID:0RiND1WEO: 装甲の薄さは実力でｶﾊﾞｰ、って俺は思う、幸いﾄﾞﾛにはF式入らんし、

くらわなければどうという事はない、

ｾﾞﾆｱでごめんなさいww
243：名無しのアルカナ使い：2008/06/03(火) 08:20:02 ID:a50h3m3Y0: ドロ使っててサキにF式余裕でやられました本当にありがとうございました
244：名無しのアルカナ使い：2008/06/03(火) 08:26:41 ID:LSqZgqzA0: >>241
昨日触った程度でゼニア語った俺も同類なんだがｗ

んで今日対戦したけどコンボ散々な割には勝ったし、冴姫にも惜しいところまでいったし。
ちょっと練習すりゃすぐにでも勝てるよこれ。どう見ても糞性能です本（ｒｙ

ダッキングやJCはかなりウザがられた。使ってる方としては割ともどかしいんだけどね。
この辺が相手と使用者の意識の差なんだろーな。
245：名無しのアルカナ使い：2008/06/03(火) 08:40:18 ID:0RiND1WEO: ﾄﾞﾛにF式入るのか、知ったかすまんかった、

ｾﾞﾆはB系がやばいよ、CもやばいがｻｷにもJCあるからその辺はあいこ
っていくらでも既出だな、
246：名無しのアルカナ使い：2008/06/03(火) 09:34:50 ID:dntWHHCIO: >>241
じゃあゼニア関連のレスは全部信用ならないな困った。
参考になるのはふるわない実績だけじゃないか
247：名無しのアルカナ使い：2008/06/03(火) 09:56:38 ID:B6rnUZ2gO: >>232
待て、負けた時は普通はまず自分のﾌﾟﾚｲﾔｰｽｷﾙが足りなかったと思うもんじゃないのか？
248：名無しのアルカナ使い：2008/06/03(火) 10:13:03 ID:8KdO74eI0: >>247
このスレに限ってはキャラランクが全てだという奴の集まりなのだぜ
249：名無しのアルカナ使い：2008/06/03(火) 10:14:06 ID:fcyHenRE0: >>244
お手軽強キャラなのは散々言われてただろ。
何を今更ｗ

冴姫相手に惜しいとこまでいったと言っても、相手のレベルも全くわからんし参考にならん。
イメージ工作でもしたいのか？
250：名無しのアルカナ使い：2008/06/03(火) 10:19:36 ID:EG9mr0P20: とりあえず話が外れまくったから、初心に戻ってランク投下

A　ゼニア　サキ　キャサリン　頼子　クラリス
B　カムイ　フィオナ　キラ　このは　エルザ（BかCどっちでもいい）
C　はぁと　ペトラ　メイファン　ドロシー　舞織
D　リーゼ（アルカナ頼りでいいなら1ランク上げてもいい）

BかCかという意味でエルザはぁと　と　CかDかという意味で舞織ドロシー　が微妙なラインだな。
251：名無しのアルカナ使い：2008/06/03(火) 10:24:51 ID:KzHwGiz20: ゼニアはちょこまか動きまわって攻めてくるサキには強いよ
基本待ちで、空中逃げまわり、地上イディナで迎撃
つかサキに地上戦挑む奴は只の馬鹿
根元ならリアファイルはガードの選択しなくてもダッキングからコンボ繋げれるし
ダッシュ2A攻めで相手は飛行選択かHG選択のほぼ二択、どちらにせよ反撃はされないし、
奥に追い詰めたら余裕勝ち
逆にサキは切り返しとかがあんましなくてトロイ頼子には強いと。
空中であろうと、地上であろうと無双だぜ。儀式をされなければな
逃げ回り、空ブリュで時間切れとがが多い
んでクラはゼニアには有利なほう、2Aが怖くなくなるしダッキングも5Eで防げる、
イディナにも技の性能上、当たることはないし、大分楽になる

これ全部俺基準な
252：名無しのアルカナ使い：2008/06/03(火) 10:29:56 ID:j.GK/DGo0: S　頼子
A　ゼニア　サキ　キャサリン　クラリス
B　カムイ　はぁと　このは　エルザ　メイファン　アンジェ　
C　ペトラ　ドロシー　舞織　リリカ
D　リーゼ

キラは投げキャラなのでランクつけられない。
立ち回りだけで言えば最下位。
253：名無しのアルカナ使い：2008/06/03(火) 10:32:28 ID:SunsfClM0: このはは使い手が少ないだけでＡに行く要素は十分あると思うけどな
闘劇魂でもキャサリンやクラリスを押しのけてＢクラスで頭１つ分抜け出してると書かれてたし
とにかく起き攻めがヤバ過ぎる
ただホントに、リーゼ並にメインでやり込んでる人は少ない

そういう意味では見えない起き攻めと高性能な必殺技を持ち、長いリーチで自分の間合いで戦える
カムイもＡに上がる要素は十分ある

フィオナは稼動当初ＡだＡだ言われてたけどやっぱりちょっと辛いか
ウィネブと鉄壁の空対空は強いんだけどな
254：名無しのアルカナ使い：2008/06/03(火) 10:40:59 ID:dntWHHCIO: >>249
扱いが難しい理論値は高いキャラじゃないのか？
255：名無しのアルカナ使い：2008/06/03(火) 10:46:35 ID:GBTkC/B2O: >>251
もう少し釣り針を小さくしてもらえないか？
256：名無しのアルカナ使い：2008/06/03(火) 11:18:39 ID:0RiND1WEO: ｻｷが拒否れないはさすがに無いわ
257：名無しのアルカナ使い：2008/06/03(火) 11:29:23 ID:HILMTdco0: >>231
なんと言うか大体同意。
ゼニアにボコられすぎたお陰か「がんばれる」ランクのキャラ達がそれなりにがんばれるから5分､とか思えるようになってしまった。
ゼニア戦どうしようかね､振れる技ねーなー。
258：名無しのアルカナ使い：2008/06/03(火) 11:30:29 ID:HILMTdco0: ↑アンカミスサーセン
>>234です。
259：名無しのアルカナ使い：2008/06/03(火) 11:31:13 ID:/IBhaUhw0: ほんとサキ使いの多いスレだな
260：名無しのアルカナ使い：2008/06/03(火) 11:38:49 ID:ulWh2CsE0: >>253
このはの使い手の数は他キャラとそんなに大差ないと思うが。
「やり込んでる人が少ない」に同意。
261：名無しのｱﾙｶﾅ使い［sage］：2008/06/03(火) 11:59:12 ID:vbkqQV.2O: >>252
ランクにフィオナが入ってない件について

Eランクですね分かります^^
262：名無しのアルカナ使い：2008/06/03(火) 12:02:08 ID:j.GK/DGo0: サーセン。フィオナはＢでｗ
263：名無しのアルカナ使い：2008/06/03(火) 12:12:28 ID:2mvgpnJ.0: S　サキ　クラリ　キャサリン　頼子
A　ゼニア　フィオナ＞カムイ
B　はぁと　このは　エルザ　メイファン　アンジェ　リリカ　ペトラ　キラ
C　ドロシー　舞織
D　リーゼ
264：名無しのアルカナ使い：2008/06/03(火) 12:23:08 ID:RP7QR8TsO: >>263
ゼニア使いさん、工作お疲れさまです
265：名無しのアルカナ使い：2008/06/03(火) 12:29:30 ID:rDRy.lnsO: もうどのキャラもＡから即死でいいよ
266：名無しのアルカナ使い：2008/06/03(火) 12:33:31 ID:70M8AAQ2O: クラリスのEってC派生まで潰せるの？

儀式させなきゃ無双だぜとか初めて見たかも知れない
267：名無しのアルカナ使い：2008/06/03(火) 12:40:11 ID:RP7QR8TsO: タイミングによるけど潰せるよ
アッパーのモーションで時止まって持ってかれる、タイミング間違えば
ゼニアコンボが入る
268：名無しのアルカナ使い：2008/06/03(火) 12:56:53 ID:96h5wUVcO: 基本的にアッパーには勝てないし相手のリターンがヤバいから地上ではあんまり振りたくないんだがな
ＪＣとかち合った場合も基本負けるし
正面から飛んでくる相手にあわせてJAと2C>Eを使い分けて対空
逃げ回ってアッパー警戒しながらＪＥコツコツ当てつつﾀﾙﾅｰﾀﾞとアッパーを空かす事に集中してた方がいい
相手のコンボ食らったら2CにAFあわせて4C>2E>ブレイズでさっさと反撃
ってのがクラリスの勝ちパターンかな
269：名無しのアルカナ使い：2008/06/03(火) 12:59:38 ID:2mvgpnJ.0: >263
お恥ずかしながら僕はキャサリンというクソキャラ使いです
270：名無しのアルカナ使い：2008/06/03(火) 13:18:43 ID:bx4NCe660: >>265
命は投げ捨てる物ではないはずだ・・・
271：名無しのアルカナ使い：2008/06/03(火) 13:40:12 ID:O7rd3Zd6O: ゼニア

・全体的にリーチが短すぎる通常技
・後半足元がお留守で、見てから発生の早い下段で潰される全く使えないダッキング
・空振り、ガードされてもＨＣしない限り反確のどうしようもないＣパル
・硬直がとてつもなく長すぎるノロマのイディナ
・前方向にしか判定がなく簡単にめくられフルコンの乙ナーダ
・ジャンプで簡単回避される＆4GC＞無敵技で簡単に潰されるタルチ
・レバガチャ数回で回避され、状況によっては反確のクソティカルハート

どうみてもＤランクです。
272：名無しのアルカナ使い：2008/06/03(火) 13:46:15 ID:2FRIB3TYO: >>252
>>263
ﾘﾘｶはそんなに低くないだろ。
少なくともはぁとやﾒｲﾌｧﾝよりは上だと思う。
273：名無しのアルカナ使い：2008/06/03(火) 13:49:16 ID:DfFSyRUo0: 強い弱いだけじゃなくて、とりあえず理由も書けよ
274：名無しのアルカナ使い：2008/06/03(火) 14:30:12 ID:j.GK/DGo0: じゃあ俺がリリカをその位置に置いた理由を。

・切り替えし能力の低さ
・各種ゲージ依存率の高さ
・上位陣のような壊れた性能の技がない

火力の高さは認めるけどゲージ使えば大抵のキャラはあれぐらい減らせるしね。
275：名無しのアルカナ使い：2008/06/03(火) 14:34:01 ID:RP7QR8TsO: >>271
なるほど
確かに君が使うゼニアはＤランクですね(^^;)
もうちょっと練習した方がいいですよ
276：名無しのアルカナ使い：2008/06/03(火) 14:50:26 ID:RQAaRgQEO: 下段無敵が無いとか……下段振れるｷｬﾗ少ないだろうに。
あのｽﾋﾟｰﾄﾞだと小足しか無理だしｾﾞﾆｱの固めに対して小足振る側でもﾘｽｸ

持ちｷｬﾗのﾘｰｾﾞは2Aが下段じゃないんですがなんなんですか

死ぬの？ﾘｰｾﾞ殺すの？
277：名無しのアルカナ使い：2008/06/03(火) 15:04:47 ID:fcyHenRE0: みえみえの釣りに全力で釣られにいく魚が多すぐるｗ

それにしてもゼニとか特にそうなんだが、下位キャラで上位キャラを相手した場合ばかりを想定して「この技がずるい」「こっちのキャラの方が相手すんの無理」といった意見ばかりなのはどうにかならんか？
下位キャラ殺しのランクを語るスレなのか？
278：名無しのアルカナ使い：2008/06/03(火) 15:06:06 ID:u4UYVMc60: >>276
うん。絶対殺す。2A空振り見てかららすすた余裕でした。
マジレスすると2A下段はそんな多くいないぜ。
あとキャラ対策にゼニア実際使うと良いよ。リーゼで頑張ってるの馬鹿らしく思えるから。
279：名無しのアルカナ使い：2008/06/03(火) 15:13:21 ID:2mvgpnJ.0: >>272
SとAは不利キャラいても気のせいじゃね？で済むくらいの性能があるキャラ
BはSとAに厳しいキャラいる&B同士で相性があるキャラ
CとDは厳しいキャラが多く、有利キャラが少ないキャラ

Bを細かく分けると
アンジェ＞このは　リリカ　メイファン　ペトラ＞はぁと　エルザ　きら
くらいだと思っている
280：名無しのアルカナ使い：2008/06/03(火) 15:19:56 ID:jGmzaI6EO: ここはアレか。見え見えの釣りに食いつく馬鹿にツッコむマヌケを釣るスレか
お前ら駆け引きはゲームの中だけにしろよｗｗｗ
281：名無しのアルカナ使い：2008/06/03(火) 15:26:58 ID:YduSZHeIO: このゲームて駆け引きあんの？ぶっぱ上等の荒らしゲーだろ
282：名無しのアルカナ使い：2008/06/03(火) 15:40:20 ID:ZrhlDrOc0: （どの技ぶっぱすればいいんだろう・・・）
283：名無しのアルカナ使い：2008/06/03(火) 15:41:12 ID:3c5MtmlcO: 最近の流れから察するに暫定ｷｬﾗﾗﾝｸはこんな感じかね(ﾗﾝｸ内の並びは五十音順)
A ｷｬｻﾘﾝｸﾗﾘｰﾁｪ冴姫ｾﾞﾆｱ頼子
B 神依このはﾌｨｵﾅ
B?C? (ｱﾝｼﾞｪﾘｱｴﾙｻﾞきら)
C はぁとﾍﾟﾄﾗﾒｲﾌｧﾝﾘﾘｶ
C?D? (ﾄﾞﾛｼｰ舞織)
D ﾘｰｾﾞﾛｯﾃ
まずはｱﾝｼﾞｪﾘｱｴﾙｻﾞきらﾄﾞﾛｼｰ舞織の位置を話し合ってみてはどうか｡
284：名無しのアルカナ使い：2008/06/03(火) 16:12:22 ID:W/6ebXSMO: エルザ使いだけど、エルザのランクはBでいいと思う
全体的に何でも出来るし、リターン低いって言われてた空対空もグラカスでダメの底上げ出来るし
癖があるけど優秀な必殺技・CH、普通に優秀なB系・4C・超必持ってるし
コンボから攻めの継続も地味にやりやすいしラッシュ力も高い方
空対空で上取られたら負けやすいのは弱点だと思うけど各種アルカナとも愛称がいいからフォロー利く
個人的には５強の下に置いてもいい性能だと思ってる
285：名無しのアルカナ使い：2008/06/03(火) 16:16:06 ID:70M8AAQ2O: 小足ぶっぱですね、わかります。
286：名無しのアルカナ使い：2008/06/03(火) 16:17:52 ID:f2PtduVYO: >>284と大体同意見。
神依の一つ下くらいかなぁと。
287：名無しのアルカナ使い：2008/06/03(火) 16:18:59 ID:17mN8LccO: もう>>283でいいよ。一番しっくりくる。
288：名無しのアルカナ使い：2008/06/03(火) 16:24:36 ID:RflUFIagO: ダッキングは途中からは上半身無敵だから別に小足が下段じゃなくても刺さるだろ

まぁダッキングに対して小足暴ればかりなら間違いなくCパルかラススタするけど
289：名無しのアルカナ使い：2008/06/03(火) 16:25:54 ID:s3CADF96O: 無理とか言う前に>>284みたいなことを語るスレじゃないのか？ここは。

キラ使いだけど択のリターンは随一、機動力はホーミングで補える、空ガ不能の２Ｂの使い勝手の良さとそこからとれるリターン、から一つ上くらいじゃないか？

割と有利な読み合いができて、ダメージ勝ちもできるし、どうだろう？
290：名無しのアルカナ使い：2008/06/03(火) 16:28:21 ID:f2PtduVYO: >>282
ペトラ→小足
クラリ→立ちＥ
エルザ→４Ｃ、ランケオラ、レクイエム
ゼニア→Ｃパル、ＪＣ、タルチ、ラススタ
ドロ子→シャッフル
キャサ→ラリアット
はぁと→マリオ、６Ｃ、とにかくごっつい愛の鉄拳パンチ
サキ→サマソ、超サマソ、リアファイル、超リアファイル
神依→閏間、影宿、逝斬、こうふ、崩灯
　
ほらこんなにいっぱいぶっぱなせる技があるじゃないか！
291：名無しのアルカナ使い：2008/06/03(火) 16:30:00 ID:RflUFIagO: >>290
(;^ω^)
292：名無しのアルカナ使い：2008/06/03(火) 16:30:58 ID:RflUFIagO: >>290
(;^ω^)
293：名無しのアルカナ使い：2008/06/03(火) 16:31:41 ID:2mvgpnJ.0: エルザは一部の立ち回り強い相手に我慢大会になるのがあれだけどね
294：名無しのアルカナ使い：2008/06/03(火) 16:43:18 ID:Dfv0tKCcO: ｻｷ→ｻﾏｿ､超ｻﾏｿ､ﾘｱﾌｧｲﾙ､超ﾘｱﾌｧｲﾙ

ｻｷ→ｻﾏｿ､超ｻﾏｿ､ﾘｱﾌｧｲﾙ､超ﾘｱﾌｧｲﾙ

ｻｷ→ｻﾏｿ､超ｻﾏｿ､ﾘｱﾌｧｲﾙ､超ﾘｱﾌｧｲﾙ
295：名無しのアルカナ使い：2008/06/03(火) 16:45:36 ID:f2PtduVYO: ネタが滑るわ、ブリュとリアファイル間違えるわもうね。
296：名無しのアルカナ使い：2008/06/03(火) 16:49:08 ID:RflUFIagO: 超リアファイルって新技ですかね？ｗｗｗ
ぺとぺとに関しては小足がぶっぱとかもうねｗ

あー釣られた釣られたｗｗｗ
297：名無しのアルカナ使い：2008/06/03(火) 16:50:32 ID:0RiND1WEO: 全部ﾘｱ系wwww
298：名無しのアルカナ使い：2008/06/03(火) 16:51:30 ID:u4UYVMc60: >>293
我慢大会できる性能ならいいじゃないか。
リーゼなんかあれだぞほら、我慢できなくておしっこ漏らしちゃうんだぞ？

冴姫は空ブリュの隙を若干つけるかAサマソ空ガ不可削除でマシになりそうだな。
どっちも冴姫使いからはありえね～って話だろうけど。
299：名無しのアルカナ使い：2008/06/03(火) 16:57:13 ID:f2PtduVYO: >>296
うっせ！うっせ！技名なんか覚えてられっか！日本語にしろ！
　
ペトラ使いとか高橋名人顔負けな速度でＡボタン擦ってるイメージしかないんで。
300：名無しのアルカナ使い：2008/06/03(火) 17:02:34 ID:xvZtGO6o0: どんなペトラ使いだよｗｗｗ
確かに連打は利くが、発生は並だぞ。ついでに言うと判定もそこまで強くない。
301：名無しのアルカナ使い：2008/06/03(火) 17:04:16 ID:RflUFIagO: >>299
お前かわいいなｗ

まぁペトラは置いといて実際リストに挙げた技ぶっぱしてみろって
確実にいくつか氏に技あるから
302：名無しのアルカナ使い：2008/06/03(火) 17:05:37 ID:a50h3m3Y0: ランケオラぶぱなしてどうするわけ？
303：名無しのアルカナ使い：2008/06/03(火) 17:09:16 ID:RflUFIagO: ヘドラの小足が強いってのは単発が強いんじゃなくて、擦る事でヒット確認が容易かつそっからコンボ入れ易いってとこじゃないかね？
通常技の判定は広いからコンボ安定するよなペトラ
304：名無しのアルカナ使い：2008/06/03(火) 17:11:44 ID:u4UYVMc60: うん。5AJAが3フレってのもでかいしね。
5A連打から拾いとか2A連打で距離離して確反減らすとかもできるし。
305：名無しのアルカナ使い：2008/06/03(火) 17:15:08 ID:a50h3m3Y0: ＞通常技の判定は広いからコンボ安定するよなペトラ
中華おっぱい「・・・。」
306：名無しのアルカナ使い：2008/06/03(火) 17:18:38 ID:bm2icreg0: >>283
アンジェは個人的にAでもいいと思うんだけどな

　スターライト
1F相殺の突進は様々な状況で出し得で、2択拒否にも多用できる
派生を7、8、9方向に使い分ければリターンは減るもののリスクも減らせる
ガード方向を揺さぶる使い方もできる

　当身
1F目から当身判定は出ないものの、打撃に対しては無敵（だったよね？）
上中下段構わず取れ、隙は少なめ
アルカナ次第ではリターンが大幅アップ

　ムーンライト
特別強いわけではないが、使用用途は広い
コンボのダメージアップ
射程を活かして先読みぶっぱ

　マーリン
外したときの隙は大きいものの、無敵あり、発生早い、空ガ不可、コマンド簡単と使い勝手は良い
流れ星へ繋げばダメージもそれなりにとれる
アルカナ次第ではさらに追撃もできる

　5C
リーチが長く、ジャンプキャンセル可能
2Cへ繋ぐことができ、2C締めコンボがやりやすい

　JC
下方向への判定が弱いが、多段技で判定の持続が異常に長い

その他、弱点は紙装甲なのとスターライトがタメなので逃げに徹する相手に攻めにくいってところかと
他の通常技は普通か微妙だからやっぱAクラスには入れないかな？
307：名無しのアルカナ使い：2008/06/03(火) 17:23:34 ID:f2PtduVYO: >>300
そうなのか。
うちのホームに２Ａがガードだと思ってるペトラ使いがいるもんで。
　
>>301
例えばどれでしょうか。
一部は若干ぶっぱというには誇張気味だけど。
　
>>302
相手の硬直時間長いけど距離的に怪しい時、ヒット確信でぶっぱ。
とりあえず接近してー。とかって時にぶっぱ。飛び道具やら牽制に刺さる。
異様に発生早いせいか結構世話になってる。
308：名無しのアルカナ使い：2008/06/03(火) 17:38:47 ID:65cKkSdIO: >ﾍﾟﾄﾗ→小足
ぶっぱと暴れは違うことを理解しましょうね
>ｸﾗﾘ→立ちE
ババァ削除
>ｴﾙｻﾞ→4C､ﾗﾝｹｵﾗ､ﾚｸｲｴﾑ
4Cぶっぱ(苦笑)
ランケはぶっぱじゃなくて僅かなスキに差し込む技。社みたいなもんだ
レクイエムは許してあげなさい
>ｾﾞﾆｱ→Cﾊﾟﾙ､JC､ﾀﾙﾁ､ﾗｽｽﾀ
JC以外はあながち間違ってない
>ﾄﾞﾛ子→ｼｬｯﾌﾙ
すかしたら被カウンターだというのに
>ｷｬｻ→ﾗﾘｱｯﾄ
うｎ
>はぁと→ﾏﾘｵ､6C､とにかくごっつい愛の鉄拳ﾊﾟﾝﾁ
失笑しかでないんだが
6C入ってて昇竜入ってないとことか非常に強そうな新技とか
>ｻｷ→ｻﾏｿ､超ｻﾏｿ､ﾘｱﾌｧｲﾙ､超ﾘｱﾌｧｲﾙ
そうだね、凄いね
>神依→閏間､影宿､逝斬､こうふ､崩灯
ぶっぱホロビとか当たらしすぎるわ

君はあれかい
遠距離で足払い振りまくってるポチョをぶっぱ厨っていう種族の人かい
309：名無しのアルカナ使い：2008/06/03(火) 17:39:49 ID:jGmzaI6EO: あっぱー！連発するはぁと様が可愛くて俺の股間がぶっ放しそうに(ry

>>307
昇竜系がスカッたら隙だらけなのは言わずもがな
シャッフルは持続が当たったりもするけど、そこに期待して出す技でもない
技中に真上からサキのJCとかで踏まれるし、JBでめくってきたゼニアに後頭部ドツかれたりもするんだぜ
310：名無しのアルカナ使い：2008/06/03(火) 17:42:53 ID:GpFk6kuA0: ここでID:f2PtduVYOがどんな可愛いリアクションをしてくれるか期待している俺ガイル
311：名無しのアルカナ使い：2008/06/03(火) 18:01:14 ID:vJhsLcY.O: ペトラの2Aの性能が悪いって言ってるやつは死んでくださいね
312：名無しのアルカナ使い：2008/06/03(火) 18:03:53 ID:5um15s.kO: ぶっぱガードすんな
313：名無しのアルカナ使い：2008/06/03(火) 18:11:00 ID:f.9op3nAO: ペトラ２Ａはとにかく色々強いでFA
割り込み、暴れ、固め、崩し、透かし、コンボ
なんでも使う。
ただ立ちＡはある意味微妙
単発性能は文句ないんだが、２Ａ擦る最中に相殺されるとしゃがみにすかる＆空振りキャンセル出来ない立ちＡが出てﾌﾙボッコされる
314：名無しのアルカナ使い：2008/06/03(火) 18:24:00 ID:f.9op3nAO: まあ可哀相だから>>290のｻｷの部分修正しておく

ｻｷクラウリアファイルブリュ海老うどん
315：名無しのアルカナ使い：2008/06/03(火) 18:31:35 ID:1xumxeIg0: >単発性能は文句ないんだが、２Ａ擦る最中に相殺されるとしゃがみにすかる＆空振りキャンセル出来ない立ちＡが出てﾌﾙボッコされる
ホーミングしたらホーミングゲージがひとつ減るくらいアルカナ界では常識です
316：名無しのアルカナ使い：2008/06/03(火) 18:32:38 ID:RP7QR8TsO: ｸﾗｳｿﾗｽ、空ﾌﾞﾘｭはともかくリアファイルとか…
317：名無しのアルカナ使い：2008/06/03(火) 18:36:01 ID:f.9op3nAO: それはそうだが、その点エルザ立ちＡはいいよな
しゃがみ相手にもきちんと当たる

あとゲームと関係無い話だが人権擁護法案と児童ポルノ改正法が今週の木曜日に党内の反対押し切って国会提出される運びらしい
気が向いたら関連サイト見てくれ
318：名無しのアルカナ使い：2008/06/03(火) 18:48:31 ID:WlpTb1fA0: お前海老うどんって言いたかっただけだろ
お前海老うどんって言いたかっただけだろ
319：名無しのアルカナ使い：2008/06/03(火) 19:03:35 ID:2mvgpnJ.0: >317
エルザの5Aはキャラ限だよ
320：名無しのアルカナ使い：2008/06/03(火) 19:26:08 ID:00ZVTHDYO: つーかこのｹﾞｰﾑ色々変だよね。
発生前に無敵切れる昇龍があるｷｬﾗいるかと思えば、発生後まで無敵ある突進技持ってるｷｬﾗがいる。
321：名無しのアルカナ使い：2008/06/03(火) 19:37:47 ID:f2PtduVYO: >>308
反論が続き勝手にファビョってネタだと言い損ねたと言い訳させてほしい
　
と言うか結局ぶっぱの定義云々ってその人に委ねられるのよね。
ラリアットは一点読みだ！空ブリュは牽制だ！って結局言ったもん勝ちだし。
俺は自身の精神衛生面を考慮して自分の置き技はぶっぱ、
相手のぶっぱは牽制もしくは一点読みと思い込むようにしてるけど。
　
　
果てしなくどうでもいいけどぶっぱ崩灯結構強い。
対空とか全部潰すし空中相殺後に気が向いたらぶっぱなすと結構幸せになれる。
リターン的にも起き攻め加味するとかなりおいしい。
　
　
　
リスクは気分的に問題ないし。
322：名無しのアルカナ使い：2008/06/03(火) 19:42:21 ID:dntWHHCIO: >>320
変なゲームだからプレイヤーに変態が多いんですね？
323：名無しのアルカナ使い：2008/06/03(火) 21:21:27 ID:doIDHzVg0: このゲームって最早アクションゲームになってるから
誰もゼニア相手に地上戦しないと思うんだよね。
その辺が通過者の少なさに繋がってるんじゃないかな？

地上技は殆どが糞技揃いで捕まったらキツイけど
2HC1ゲージ使ってでも安全(もしくはリターンが釣り合うよう)に
切り返すのを徹底出来れば割と何とかなっちゃうんだよね。

まぁゼニア側がJCカウンター頼りな奴らばっかりだからだろうけど。
324：名無しのアルカナ使い：2008/06/03(火) 21:57:58 ID:bCkWkm5.O: フィオナはみんな評価高めだけど、頑張って中堅止まりと思うんだよな。

○火力が高い
Cカレト始動やｳｨﾈﾌﾞは言わずもがな、単発の牽制や普通の小技始動コンボも、アルカナにもよるが全体的に高火力。
○牽制能力が高い
JEを始めとする各種大剣のリーチ、範囲。
インファイトキャラ+牽制力低いアルカナ使ってる相手などは中距離で完全に優位に立てる。
×相殺戦に弱い
大振りや出が遅い技ばかりで、至近距離で小回りが効かない。
×崩しが弱い
大振りや出が遅い技ばかりで至近距離で小回りが効かないのは崩しにも総じて向かない。
そしてめくれない。
投げは弱くはないが強くも無い。
中段はメインで使っていくといずれ見てから立たれてしまう性能。

自分もまだ中級者なんで
補足、意見あればお願いします。
325：名無しのアルカナ使い：2008/06/03(火) 22:00:43 ID:bM2Ird/I0: ウィネブも暗転見てからかわせるしなぁ
最初は猛威を振るってたけど、割り込みにしかつかえないし
326：名無しのアルカナ使い：2008/06/03(火) 22:03:33 ID:00ZVTHDYO: ｴﾙｻﾞは総合的にみてB群よりはちと上だと思う。
Aと言いきれないのは天敵がいるからなんだよな。
ｴﾙｻﾞの強いとこをすべて正面から潰すｷｬﾗが。
ｹﾞｾﾝ内の使用ｷｬﾗ分布で印象違いすぎ。
地方だが強いと評判のｻｷとﾍﾟﾄﾗに負ける気がしない。しかしその二人が余裕で勝てると言い放つﾒｲﾄﾞに俺は勝ち越せる気がしない。
327：名無しのアルカナ使い：2008/06/03(火) 22:18:24 ID:RP7QR8TsO: >>326
キャラ性能とプレイヤー性能と相性というものが存在します
多分ですが、フィオナとの戦いに慣れていないのでしょう
立ち回りを学んだら、楽になります
328：名無しのアルカナ使い：2008/06/03(火) 22:23:44 ID:a50h3m3Y0: 稼動から随分メイドと対戦してるけど決して楽と言えるカードじゃないと思うがなぁ
まぁプレイヤー性能って言われたらそれまでなんだが
329：名無しのアルカナ使い：2008/06/03(火) 22:28:46 ID:00ZVTHDYO: >>324
だが攻撃判定より先に相殺判定が発生するため実は相殺戦もなかなかに強い。特に空中。

>>327
そう簡単に負けはしないし、そのつもりもない。
しかし厳しい戦いなのも事実。だから勝ち越せる気がしないという表現。
ｴﾙｻﾞはｶﾑｲ、頼子、ﾒｲﾄﾞには不利な部分があると思う。
しかしそれ以外には五分以上だとも思う。
330：名無しのアルカナ使い：2008/06/03(火) 22:39:03 ID:RP7QR8TsO: >>329
まあ俺もﾘﾘｶとｴﾙｻﾞ使いなんだが、
俺はゼニア、ペトラ、リリカがやりにくい
技に神威戦はやりやすいかな
JCの相殺強いし、相殺戦強い4Cが結構刺さってくれる
逆に上に挙げた三人の対処教えて欲しい
331：名無しのアルカナ使い：2008/06/03(火) 22:43:37 ID:RP7QR8TsO: 技に→逆に
相殺強い4C→相殺戦に弱い神威にとっては強い4C

4Cは相殺つよくねーよｗ

これだから携帯は打ち間違えが…
とごめん
332：名無しのアルカナ使い：2008/06/03(火) 22:45:21 ID:00ZVTHDYO: >>330
6B使ってる？
ﾍﾟﾄﾗとかかなり有利だと思うんだが。2A潰し意識するだけでかなりやりにくいと言ってた。
ｶﾑｲは地上での間合いが常に向こうが上なのがｷﾂい。まああんま続けるのもｽﾚ違いだし、ｷｬﾗｽﾚ行ったほうがよさそうだね。
333：名無しのアルカナ使い：2008/06/03(火) 22:48:32 ID:54htAv260: このスレ定期的にキャラ対策スレになるNE！
334：324：2008/06/03(火) 22:50:47 ID:bCkWkm5.O: >>329
確かに空中では相殺絡みでも結構いけるかな

ただやっぱ地上が早い相殺判定で相殺は出来てもその後に困ってしまう(ﾉД｀)
335：名無しのアルカナ使い：2008/06/03(火) 22:51:34 ID:EG9mr0P20: 最近の流れ
・ゼニア突破０弱え×プレイヤーの問題
・エルザ強す×中堅だよ
・ペトラ突破二人目だよ×プレイヤーが強いだけだよ
・キャサクラヨリうぜえ×はぁとリリメイ話題に上がるだけｳﾗﾔﾏｼｽ
336：名無しのアルカナ使い：2008/06/03(火) 23:06:41 ID:f.9op3nAO: はぁとって今回かなり強いと思うんだがなぁ（５強には及ばないが）
地上はなんだかんだで固め能力高いし、空中は昇竜と相殺技などで上にも下にも強い
そろそろ抜けてもいい気がするけど、終わっている組み合わせあったっけ？
337：名無しのアルカナ使い：2008/06/03(火) 23:10:24 ID:EG9mr0P20: はぁとのほとんどの行動を+αでできるツンデレの存在はでかい
338：名無しのアルカナ使い：2008/06/03(火) 23:13:25 ID:KSjSlEuUO: ゼニア：格ゲーのキャラとして強い
クラキャサ頼子アンジェ冴姫：アクションゲームのキャラとして強い
このゲームはアクションゲームなんだから、こう考えればゼニアが抜けないのも分からなくもない
他のキャラなど知らん
339：名無しのアルカナ使い：2008/06/03(火) 23:15:05 ID:bi9ZILew0: フィオナって相殺戦そこまで弱くないような？むしろ強い部類かと
地上相殺はお察しだけど空中相殺戦は相殺F早い技が揃ってて普通に強い
フィオナは地上戦とかほとんどやらないし弱い部分に入らないと思う
340：名無しのアルカナ使い：2008/06/03(火) 23:17:01 ID:2mvgpnJ.0: >336
はぁとはどっからでも高めのリターン取れるし、昇龍もある
それで相手がひよってくれれば通常技の判定があまり関係なくなるから勢いがあるね。
そういった部分では確かに非常に強い場面もあるんだけど
同ランクと思われるキャラ達も違う面で強いといえる部分を持ってるからなぁ
341：名無しのアルカナ使い：2008/06/03(火) 23:18:12 ID:f.9op3nAO: ツンデレは溜めキャラだから即座には撃てないし、空中昇竜もない（リアはあるが暗転する）
はぁとのガーキャン４Ｄ昇竜とか強いし、昇竜中核に立ち回り組み立てたらかなり強いよ
342：名無しのアルカナ使い：2008/06/03(火) 23:21:14 ID:S/Kg8wBo0: 外した時のリスクを考えましょうね
343：名無しのアルカナ使い：2008/06/03(火) 23:23:46 ID:bi9ZILew0: はぁとは終わってる組み合わせないけど
明確に有利付いてるキャラ居ないのが抜けれない理由だと思う
上位5キャラにはすべて微不利以上付いてる感じなのもキツイ
(中堅以下は皆そうだけどね)
344：名無しのアルカナ使い：2008/06/03(火) 23:26:07 ID:f.9op3nAO: このゲームはアクションゲームだからそんな事考えずガンガン振ってｵｹ
昇竜三発当たれば相手が死ぬゲームだし、ガードされる分には問題ない

はぁとって格闘ゲームのキャラとしてはイマイチだけど、アクションゲームのキャラとしては悪く無いと思う
345：名無しのアルカナ使い：2008/06/03(火) 23:26:20 ID:f2PtduVYO: >>332
2AなんかよりJEの対処法聞きたいところ。ペトラには不利臭しかしないです。
　
どうでもいいけど2Bで神依の牽制潰せたりするよ。いやマジで。
346：名無しのアルカナ使い：2008/06/03(火) 23:30:29 ID:f.9op3nAO: >>345
あれはペトラより下にいる時はマジで対処法無いよ
ジャンプ低いからひたすら上取れば勝てる byペトラ使い
347：名無しのアルカナ使い：2008/06/03(火) 23:32:57 ID:DxKMLX1IO: 最近の釣針のデカさは異常
348：名無しのアルカナ使い：2008/06/03(火) 23:33:35 ID:2mvgpnJ.0: まぁ、サキのサマーは溜めだから低ダ固めへの反応が昇龍より簡単という利点もあるのだが

>>345
端付近に追い詰めれば、JEは機能しづらい＋クラリのような逆サイドへ逃げる機動力もないので押し込む
もしくは状況によってJEの着地にランケオラやレクイエムをあわせる

中央付近～自分が端寄りなら真上から攻めるようにして
相手が端付近なら横に押し込んでく感じが　よさげ
349：名無しのアルカナ使い：2008/06/03(火) 23:36:08 ID:XgXHEf7M0: >>345
聖水とかどうよ個人的にあれは結構苦手
あれとキリエ、辞書をうまく使われるとすこしキツくなったような
350：名無しのアルカナ使い：2008/06/03(火) 23:46:48 ID:Oxzcj/NA0: >>318
ふかわ最近見ねぇーな
351：名無しのアルカナ使い：2008/06/04(水) 01:19:58 ID:cWPRAm0wO: ふかわの安否を思うと書き込みが止まってしまう､実は心優しいﾗﾝｸｽﾚ住人たちに感動した｡
352：名無しのアルカナ使い：2008/06/04(水) 02:25:56 ID:ZZrjtjRUO: ゼニアの本当の強いとこはJCでもダッキング関連でもなく
空中赤パイルだと思うんだ
互いに空中なのにガードできない技ってすごい
353：名無しのアルカナ使い：2008/06/04(水) 02:30:49 ID:RS8rf5NkO: 空中パイルは赤でも空中ガード出来るぞ？
空中ガード不能なのは白パイルと地上パイルだけ
354：名無しのアルカナ使い：2008/06/04(水) 02:34:42 ID:ZZrjtjRUO: 赤でガードできないよ
355：名無しのアルカナ使い：2008/06/04(水) 02:37:19 ID:vOPHy/YI0: >>353
やっぱり仙人様はすげーや！
空中赤パイルを空中ガードするなんて！
356：名無しのアルカナ使い：2008/06/04(水) 02:38:52 ID:ZZrjtjRUO: 素で返してしまったが
今さら何を言っているんだ？
それすら知らないでランクスレ(笑)にいるのか？

お前さんは空中赤パイルで受け身狩りとかされたことすらない離島で対戦してるのか？
357：名無しのアルカナ使い：2008/06/04(水) 02:55:01 ID:ZZrjtjRUO: また素に戻ったが
すまん、言い過ぎたわ
ただそれはとても恥ずかしい事だから周りには言わないほうがいいよ
358：名無しのアルカナ使い：2008/06/04(水) 02:56:44 ID:Tgh/wYFMO: えっちな話をしているのかと思った
359：名無しのアルカナ使い：2008/06/04(水) 03:03:39 ID:FrNdsenUO: 誰だよ…
最初にセックスランク計るとか言い出した奴は
360：名無しのアルカナ使い：2008/06/04(水) 03:07:04 ID:hv.VUEqU0: そんなに言わなくても。でも空ガ不能だからエリダした後はかなりプレッシャー
掛けれるね。
>>339 空中でもフィオナは相殺戦強くは無いよ。よくて相手の攻撃をまた相殺しながら
降りる事くらい。フィオナ側が相殺後攻撃を当てれるのはJA相殺後に相手が5フレ以上の
J攻撃を振ってくれた時くらい。それ以外はほぼ相殺して仕切りなおしに。
もしJAが当たったとしてもそれから殆どダメージ取れないし。
361：名無しのアルカナ使い：2008/06/04(水) 06:43:44 ID:4RU5ZVkcO: 相殺しながら降りてこれるのは強いからだろ。
JBの相殺判定がもっと遅ければあそこまで胡散臭くなかった。
さらにﾋｯﾄ確認してHCしても余裕で繋がる攻撃ﾚﾍﾞﾙの高さも怪しい
362：名無しのアルカナ使い：2008/06/04(水) 07:01:30 ID:6Y4PXaDw0: ＪＢの相殺判定は膝あたりの部分だけだよ。何度も同じとこに出してくれるならそら強いですね。
しかもＪＢの攻撃レベルとか普通にＢですよ。ＪＣにつながないとＨＣからつながりません。
つか、それはどのキャラも共通ですよね。
なんかサキのＪＣと勘違いしてませんか？
363：名無しのアルカナ使い：2008/06/04(水) 07:35:54 ID:EHnug7LEO: フィオナ空中相殺強くないどころかかなり強い部類だと思うのだが。
フィオナのJAに勝てる技はそうそう無いから
単純なアホ連打だけでも相殺以上がとれる。
ダメージ取れなくても相殺負けしないのは強い。
364：名無しのアルカナ使い：2008/06/04(水) 07:44:34 ID:aPvnZlSYO: フィオナの空中相殺戦は相殺が早い技に加え空中投げがバウンドだから強い
ジャンプがゆったり気味で軸をあわせやすいのも○
365：名無しのアルカナ使い：2008/06/04(水) 07:56:39 ID:4RU5ZVkcO: 待て待て
ﾒｲﾄﾞのBは攻撃ﾚﾍﾞﾙ高いぞ。だからﾋｯﾄ確認してからC押しても繋がる。
366：名無しのアルカナ使い：2008/06/04(水) 08:10:46 ID:nMxH3JwoO: >>363の文章にイラッと来たのは俺がだけでいい
強くないどころか強いっわけわかんねえよ
367：名無しのアルカナ使い：2008/06/04(水) 08:24:15 ID:hv.VUEqU0: 確かに。言われてみればリターン取れなくても負けないのは強いね
JB相殺関連は多分1から変わってないから何とも言え無いけど、１フレ相殺じゃないだけ
マシか
368：名無しのアルカナ使い：2008/06/04(水) 08:41:01 ID:jV2E0pZEO: JAアホ連打と聞くとメルブラのメガネを思い出すな
369：名無しのアルカナ使い：2008/06/04(水) 09:08:11 ID:h//a2NfsO: ｾﾞﾆｱの赤ﾊﾟｲﾙが空ｶﾞ可能？
ﾌｨｵﾅが空中弱くてしかもﾘﾀｰﾝがすくない？

おまえら本当にｱﾙｶﾅﾊｰﾄ2やってんのかよ
370：名無しのアルカナ使い：2008/06/04(水) 09:42:18 ID:fhOcjRGgO: フィオナの空中戦が弱いとか釣り針大きすぎる
JB相殺はもちろん登りJAとかも使ってて言ってるんだよね？
JAorJBヒットからJCに繋いだら、5Dからさらにコンボが繋がる訳だが
そのリターン（というかダメージ）を小さいって言ってるんだよね？
（まさかJCから直接ヘブンズで終わりじゃないよね…）
本気なら感覚が違いすぎるとしか…
371：名無しのアルカナ使い：2008/06/04(水) 09:49:36 ID:nMxH3JwoO: >>369
ゼニア最強クラスとか現実見えてない奴らの集まりだぞ？

高性能な技が揃ってるが実際は扱いが難しく、
都内でもまだ使いこなせてる感のあるプレーヤー見たことないっつの。
kof98の庵みたいな印象。
372：名無しのアルカナ使い：2008/06/04(水) 09:51:22 ID:FynzCbzcO: 98の庵は(；＾ω＾)
373：名無しのアルカナ使い：2008/06/04(水) 09:57:44 ID:xFGNwj1A0: 使いこなせてるヤツがいなかったらランクが下がるのか？
374：名無しのアルカナ使い：2008/06/04(水) 10:01:35 ID:ATC1R7c.0: 庵はねーよ
375：名無しのアルカナ使い：2008/06/04(水) 10:13:53 ID:h//a2NfsO: 庵はないね、正直大門ﾚﾍﾞﾙ

だけど一強もありえない、

頼子ｷｬｻﾘﾝｸﾗﾘｽがふざけてるからな
376：名無しのアルカナ使い：2008/06/04(水) 10:30:34 ID:g/p0ObJwO: 頼子→クラブ
クラリス→スペード
キャシー→ハート様
はぁと→はぁと様
ゼニア→ＫＩＮＧ
世紀末ですねわかります＞＜
377：名無しのアルカナ使い：2008/06/04(水) 10:37:29 ID:4RU5ZVkcO: 釣りに来る人は
『ﾌﾞﾛﾝﾄ様言行録』
をよく読んで予習してから来てくだしあ＞＜
　
あれｸﾗｽならﾈﾀとしても許せる
378：名無しのアルカナ使い：2008/06/04(水) 10:43:36 ID:KUWclNA2O: ランクの真理はこれだろ

最強≒厨キャラ「俺がどうしても勝てないキャラ」(俺が勝てないのはキャラ性能だから)
まあ強キャラ「俺と接戦するけど最後は勝てるキャラ」(強キャラに勝てる俺ｶｯｺｲｲ)
およそ中堅キャラ「俺が使うキャラと楽に勝てるキャラ」(まあ、目立たず俺の餌になってろ)
弱キャラ「よくわかんないけどリーゼでいいんじゃない？」(弱キャラなんて使わないしどうでもいい)

これ以外にない
379：名無しのアルカナ使い：2008/06/04(水) 10:57:45 ID:nMxH3JwoO: >>373
そりゃ実践出来る奴がいなけりゃ絵に書いた餅に過ぎない。

理論上○フレーム以上の攻撃は見てから当て身出来るからアンジェ・カムイに相手にしたら自殺行為。
↑こんなこと書いてあったらどう思う？

庵は使いこなした中華が来るまで微妙扱いされてたって例をあげたんだが。
最初からクライマックスな強キャラ扱いで結果も出しまくりんぐな大門先生とは違うだろ
380：名無しのアルカナ使い：2008/06/04(水) 11:00:44 ID:k0JjfQBE0: >>373
研究次第で将来性のあるキャラという評価はできても、
預言者でもいない限りそれをランクには反映できない。
381：名無しのアルカナ使い：2008/06/04(水) 11:21:15 ID:jV2E0pZEO: >>338の言ってることが的を射てる気がするなあ
ゼニやんは他ゲーから移行する分には入り易いけど所詮格ゲーの強さ
空間制圧力の高いクラキャサに比べるとこのゲームでさかは見劣りするね
382：名無しのアルカナ使い：2008/06/04(水) 12:31:14 ID:j/HCgjH.O: ゼニアは地上戦や起き攻めされた時は最強だと思う。火力は周りに追い付かれてきた
383：名無しのアルカナ使い：2008/06/04(水) 12:32:25 ID:aXkQD80k0: ゼニアで負けている人はいつも自分から攻めている。

相手キャラにも夜が、徹底して待つとやたら強いんだがな。
384：名無しのアルカナ使い：2008/06/04(水) 13:31:39 ID:CiUhSzuE0: >>375
さーたん使い乙
385：名無しのアルカナ使い：2008/06/04(水) 13:32:24 ID:PpqcDYAw0: 投下するか

インチキキャラ　頼子
厨キャラ　ゼニア　サキ　キャサリン　クラリーチェ
強キャラ　神依　このは　フィオナ　アンジェ
弱キャラ　ペトラ　きら　エルザ　はぁと　メイファン　リリカ　マオリ
自虐キャラ　ドロシー　リーゼ
386：名無しのアルカナ使い：2008/06/04(水) 14:15:33 ID:HATllUbo0: >誰々が強い、弱い等の発言でランクを動かしたいときは理由や根拠をちゃんと書くこと。
>・愚痴は愚痴スレにお願いします。

お前の公開オナニーをする場所じゃない
わかったら自分の巣へ帰れ
387：名無しのアルカナ使い：2008/06/04(水) 14:46:42 ID:hrF1WI4.O: 最近の泥子の頑張りを見ると、マオリと位置交換が妥当な気がするんだがどうよ
というわけでマオリーゼ2弱説を出してみる
388：名無しのアルカナ使い：2008/06/04(水) 15:03:39 ID:FImOpzTQ0: 闘劇終わる頃にはドロシー中堅いってそうだなと思う俺ドロシー使い
ポテンシャルたけぇぞこいつ
389：名無しのアルカナ使い：2008/06/04(水) 15:15:26 ID:F7qP0ExA0: >>387
それなんて無印時代？
390：名無しのアルカナ使い：2008/06/04(水) 15:20:42 ID:F/Rua3ec0: ドロシーは2からの新規キャラだし、使ってる人間もまだ少ないから
伸びしろはまだまだあるんじゃないかなぁ。
逆に、旧作から出続けで未だに下位にくすぶってる
マオリーゼには、もう大きな変動が無さそうだ。

キャラ性能と言っても、やっぱりアルカナでかなり違ってくるわけだから

S　適当に使ってても文句なしに強い
A　キャラ対策のみで、かなりの勝率を誇る
B　キャラ対策必須、上位に対抗するにはアルカナ次第
C　アルカナ＆相性次第でAランクまでなら食える
D　キャラ対策＆アルカナによるフォローをしてなんとか戦える

みたいなランキングでいいんじゃないだろうか。
391：名無しのアルカナ使い：2008/06/04(水) 15:48:09 ID:Kp5dnilEO: マオリーゼは２になってから
かなりの技が変わってて割と別キャラになってるわけだ
392：名無しのアルカナ使い：2008/06/04(水) 16:28:18 ID:tWkAOrCs0: >>382
地上戦強いのは納得。被起き攻めも最強なん？
まだ読めばリターンあるような
アンジェ、頼子、このは(主観)とかより？
393：名無しのアルカナ使い：2008/06/04(水) 16:29:30 ID:UVSbhXkoO: エルザって弱いの？
ぱっと見一通り技も揃ってて割とイケテる雰囲気なんだが
エルザが今の位置の根拠を誰か教えてプリーズ
394：名無しのアルカナ使い：2008/06/04(水) 16:32:29 ID:rFJWko4YO: 器用貧乏
395：名無しのアルカナ使い：2008/06/04(水) 16:42:09 ID:FynzCbzcO: 空中戦よえーよえー言うけど、強対空持ちだから自分から飛ぶ必要がないし
アルカナ次第で空中戦なんかどうにでもなるっつー気がするんだが。
396：名無しのアルカナ使い：2008/06/04(水) 16:53:32 ID:4RU5ZVkcO: だが跳ばないと強さの半分も発揮できないわけだが。対空あってもAHがある以上攻める側が有利だし。
397：名無しのアルカナ使い：2008/06/04(水) 16:56:21 ID:jVhGaM2A0: エルザは空対空では可もなく不可も無く　って感じ
むしろ強い部類かと。
横にはJBがリーチ長くは無いが判定強いし、出の早いJA、最終段空中ガード不能昇竜のクレド、牽制の聖水、慣性制御の聖書、下に強いJCと揃っている。
無駄にJC振り回したり、横にやたら強い技持つキャラに同じ高度で付きあったりするから弱いって言っているのでは？
398：名無しのアルカナ使い：2008/06/04(水) 17:04:10 ID:jVhGaM2A0: てか頼子絶対視しすぎ。確かに色々インチキだが、5強は全部インチキ。5強の中では頼子が特別という事は無い。
5強（キャサリン頼子ゼニア冴姫クラリーチェ）2弱（マオリーゼ）はまず確定

その上で、他のキャラのランク付けるとしたら
B　　カムイ　このは　エルザ　フィオナ　アンジェ　キラ
C　　ペトラ　はぁと　メイファン　リリカ　ドロシー

ただし、BC間はあまり差が無いと思っていい。強いて言えば、C側はB側に比べ、使うアルカナにかなり制限がかかるぐらい。
399：名無しのアルカナ使い：2008/06/04(水) 17:15:41 ID:sNK2HPFwO: 俺の中のエルザのイメージは前作の冴姫
確定ダウンに繋げる威力の高いコンボがなくて、セットプレイにあまり持ち込めない
このゲームって防御側の回避パターンが多いからエルザ側は頑張って追う場面が多々あって、
そのせいで相手のコンボよりも牽制からジワジワダメージ取られてあとちょっとのとこで負ける
ただ、それでも崩しはJCが強いし他の技も良いのが揃ってて、何より安定するとかなり使い勝手の良いレクイエムがあるから
性能はかなり上位で頑張ればこのスレで言うA、Bには入ると思うけど、最後はやはりプレイヤーの技量だよ
それ言ったら全キャラそうだけど、少なくともエルザは弱くはないと思う
長文＆駄文スマソ
400：名無しのアルカナ使い：2008/06/04(水) 17:18:51 ID:jVhGaM2A0: >>399
Aにはがんばっても入らないと思う
Aの基準は基本的に「壊れている」だから。エルザには壊れが無い。
逆に言えばいいキャラなんだけどね。
401：名無しのアルカナ使い：2008/06/04(水) 17:27:54 ID:sNK2HPFwO: >>400
ありゃそうなの？
ランクスレあんま見ないから基準がわかんなかった；
壊れている・・・部分は微妙だなぁレクイエムぐらいしか無いな；
402：名無しのアルカナ使い：2008/06/04(水) 17:33:14 ID:KcO39xzoO: エルザの超土パン>壁受身狩り超足>レクイエムに泣いた
403：名無しのアルカナ使い：2008/06/04(水) 17:41:53 ID:HATllUbo0: ネガキャンか知らんけど壊れてるとかインチキじゃなくてＡクラスは特定の技が強い、もしくは全ての技が高レベルって所だろ
前者に該当するのが頼子、キャサリン、クラリスで
後者がゼニアとサキ
エルザはＡクラス入りが難しそうだが、カムイはサキと同じく高レベルの万能タイプでＡクラス入りすると思う
確かにサキより小回りが効きづらいが、その分リーチがあるから地上戦では優位に立てる
404：名無しのアルカナ使い：2008/06/04(水) 17:49:53 ID:jVhGaM2A0: >>403
その高レベルがどの程度かによるな
全部の技が高レベルなキャラがゼニアサキと言うが、ゼニアサキは起き攻めをほぼ完全に拒否れる。
あと、特定の技が強いって話だが　例えばキャサリンの場合突進・ラリが強いだけじゃなく
デカキャラとしての防御力があるのに、機動力も最高クラスで持っている基本性能自体が強い。
他のキャラも似たような物。相反する性能を同時に持ち合わせている。地味に頼子の体力もかなり高いし。
単に性能がいいだけで済まされないのが5強。
405：名無しのアルカナ使い：2008/06/04(水) 17:52:33 ID:nMxH3JwoO: >>398
だからさ、何でゼニアがそこなんだよ

机上の空論はお腹一杯だから誰か無双してる有名人でもいるの？
それか上級者同士でもアホみたいな強さを誇示してる動画でもあんの？

最強クラスに入れたいならまずは自分で証明してみろと
406：名無しのアルカナ使い：2008/06/04(水) 17:56:10 ID:FCStREg.O: いい加減舞織使いの自虐と他キャラ叩きがうざくなってきたなー
407：名無しのアルカナ使い：2008/06/04(水) 17:56:40 ID:F/Rua3ec0: ランクを付けるときに
「極めれば強い」ってのはおかしいと思うんだよね。

「お手軽に強い」キャラと、「やりこめば強い」キャラは
同列に語られるべきものじゃない。
408：名無しのアルカナ使い：2008/06/04(水) 17:57:41 ID:jVhGaM2A0: >>405
むしろなんでゼニアを落としたいんだ？
ダッキングによる起き攻め拒否　接近戦特化性能を持ちつつ（J）6Bによる中距離性能　タルチの遠距離性能
JCなどの特別高い攻撃レベル、判定の強さ
単に闘劇抜けて無いってだけで、性能面で見れば明らかにB・Cとは差があるし、ジョイポ動画とかならそれなりに勝っているだろう。

>>406
舞織は・・　実際動画とかでもろくに勝てて無いし。
409：名無しのアルカナ使い：2008/06/04(水) 18:01:54 ID:nMxH3JwoO: >>408
それなりじゃ駄目だろw

ポテンシャルが低いとは言わないが、
仕上がってるのを見たことがない。
そしてキャラスレやら見てても絶対的なエースプレイヤーも見当たらない。

つまり体現者のいない今の評価は使いこなしたら強いだろなぁって空想なわけよ。
これっておかしいだろ？
410：名無しのアルカナ使い：2008/06/04(水) 18:04:32 ID:LwqW0Fug0: つまりゼニア使いは雑魚ばかりで強いのがいないってことだな
411：名無しのアルカナ使い：2008/06/04(水) 18:04:47 ID:jVhGaM2A0: >>409
全然
大会結果を無視するわけじゃないが、大会だけが全てじゃない。理論も実戦も両方重要
それに闘劇以外なら実際ゼニアは結構勝っている訳で、何が不満なのよ？
412：名無しのアルカナ使い：2008/06/04(水) 18:08:02 ID:nMxH3JwoO: >>411
済まない、空想妄想で空中戦をするのがランクスレだったな。
空気読まずにマジレスして本当に済まない。
実際にやり込まなくちゃ分からない長所や短所があるとか思わないんだよな。
413：名無しのアルカナ使い：2008/06/04(水) 18:09:02 ID:HATllUbo0: >>404
ゼニアサキと二つに分けたのは特定の技が強い変わりに残りの三キャラには弱点もあるから
例えばキャサリンはデカキャラゆえに中段が全く見えないし、頼子は儀式モードに入るまでがそれなりに辛い
もちろんそれでＢクラス以下になるとは言わないが、お前さんも含めてここの住人って
何故かマイナス面をほとんど加味せず強い点ばかりを強調する傾向にあるな
414：名無しのアルカナ使い：2008/06/04(水) 18:11:40 ID:ltHNDVyUO: 強い点を押し付けられて負けた憂さ晴らしが、このスレの基本だからな
そりゃ、相手キャラの強い部分しか挙げないさ
415：名無しのアルカナ使い：2008/06/04(水) 18:13:01 ID:jVhGaM2A0: >>413
キャサリン相手に中下段がきちんと機能していればAにはしてないね。
実際にはラリアットに下段透かし性能があってほとんど下段が機能してないのが現実。
頼子にしても、儀式まで苦労するというが、儀式無しの状態でも決して弱くは無い。十分闘える要素持っている。（ゲロとかJ2EとかC突進とか）
この辺の事は過去ログ見てくれ
416：名無しのアルカナ使い：2008/06/04(水) 18:14:26 ID:j/HCgjH.O: それこそ１ゲージ全画面ガード不能発生０Ｆ即死技でも持ってないと意見は一致しない
417：名無しのアルカナ使い：2008/06/04(水) 18:21:57 ID:jVhGaM2A0: てかさ
儀式無しの頼子　＞＝　マオリーゼ
儀式無しでもこのぐらいの性能がある気がするんだが・・・
ゲロ性能良すぎる上に切り返し性能高いし、地上もコンパクトでリーチ長い技通常技結構持っている。
418：名無しのアルカナ使い：2008/06/04(水) 18:26:30 ID:cWPRAm0wO: とりあえず>>283の
A ｷｬｻﾘﾝｸﾗﾘｰﾁｪ冴姫ｾﾞﾆｱ頼子
B 神依このはﾌｨｵﾅ
B?C? (ｱﾝｼﾞｪﾘｱｴﾙｻﾞきら)
C はぁとﾍﾟﾄﾗﾒｲﾌｧﾝﾘﾘｶ
C?D? (ﾄﾞﾛｼｰ舞織)
D ﾘｰｾﾞﾛｯﾃ
これからｱﾝｼﾞｪﾘｱ､ｴﾙｻﾞ､きら､ﾄﾞﾛｼｰ､舞織はどう推移したかな?
意見の数としてはｱﾝｼﾞｪﾘｱB､ｴﾙｻﾞB､きらB､ﾄﾞﾛｼｰC､舞織Dが多いみたいだけど｡
419：名無しのアルカナ使い：2008/06/04(水) 18:32:35 ID:nMxH3JwoO: >>416
だから確かなものを積み上げて、印象先行のランクにしないように聞いてるんだけどねぇ…

強い使い手はいない。
目立つ結果や動画も無いけど奴は壊れだってのが定説みたいだから。
420：名無しのアルカナ使い：2008/06/04(水) 18:35:33 ID:FrNdsenUO: サキ、ゼニア→全部優秀
キャサクラリ頼子→一部壊れ

今さらだけど、この前対戦しててわかったんだが
ブリューナクも鉄拳と同じで当たらなければ隙そこそこあるな
問題は4HCブリューナクだけどさ
あとゼニアはイディナジャストで無敵？
攻撃通らなかったぜ
クラは一回ガードさしたらこっちのもんなんだが、そこに辿り着けないんだぜ
421：名無しのアルカナ使い：2008/06/04(水) 18:42:11 ID:F/Rua3ec0: >>418
きらはCでいい気がするなぁ
通常技の弱体が激しい点や、ブラストの実装で2択を拒否りやすくなって
前作ほどのプレッシャーを感じない。
422：名無しのアルカナ使い：2008/06/04(水) 18:47:31 ID:h//a2NfsO: 結構勝ってるって相手が弱いだけだろ…

野試合よりは大会のほうが当てになるだろ、相手一応強いわけだし
423：名無しのアルカナ使い：2008/06/04(水) 19:11:39 ID:jVhGaM2A0: >>421
だがラスマゲは脅威だぞ
424：名無しのアルカナ使い：2008/06/04(水) 19:23:21 ID:F/Rua3ec0: >>423
んー、確かに難しいところ…
地上戦弱体化≒以前よりゲージ溜め効率悪化
ついでに、今作はフォース展開すると100％ゲージ空になるようになったから
ラスマゲの性能だけで上がるかといえば難しくないかな？
425：名無しのアルカナ使い：2008/06/04(水) 19:43:01 ID:TThh2wAE0: >>ID:nMxH3JwoO
闘劇本戦の優勝キャラが決まるまでROMればいいよ

ゼニアは予選で優勝はしてないけど上位には何度か入ってたよなたしか
426：名無しのアルカナ使い：2008/06/04(水) 19:58:09 ID:UVSbhXkoO: 仕上がりの早さだけでランク付けするのもどうかと思うんだが
じゃあザベルはサスカッチより弱いのか
デビルジンはボブより弱いのか
エディはテスタメントより弱いのか
そういう話
427：名無しのアルカナ使い：2008/06/04(水) 20:02:59 ID:M4omrlHc0: 下Aからトクソ使って減りすぎのエルザの株が急上昇
428：名無しのアルカナ使い：2008/06/04(水) 20:08:23 ID:j/HCgjH.O: クラリスもＣ爪Ｂ爪トクソで５割近く減る
429：名無しのアルカナ使い：2008/06/04(水) 20:11:59 ID:1q7XBVNk0: トクソ使えばどのキャラも減る
430：名無しのアルカナ使い：2008/06/04(水) 20:25:47 ID:nMxH3JwoO: >>426
仕上がったらランク変えればいいじゃん。普通そうでしょ？
それともいきなりこれが最終系！みたいな電波頼みのランクを作りたいのかな。
431：名無しのアルカナ使い：2008/06/04(水) 20:35:00 ID:5iDQ8TYA0: >>426
稼働半年もたたずにザベル＞カッチを主張する奴がいたら失笑もんだぞ。
エディも連携煮詰まるまでは大したことないだろ。
アイアンフィストはシラネ
432：名無しのアルカナ使い：2008/06/04(水) 20:39:45 ID:FynzCbzcO: 愛ゼニアに２ゲージで六割吹っ飛ばされたことあるわ。
結局トクソ使ったらみんな火力高いのよね。
　
エルザは１ゲージで６割持っていけるけど。
433：名無しのアルカナ使い：2008/06/04(水) 20:44:57 ID:bKikHat6O: 地味にトクス当てる条件厳しいんだが
エルザのレシピ頼める？
434：名無しのアルカナ使い：2008/06/04(水) 20:55:41 ID:FynzCbzcO: >>433
んー、エルザスレ行くかアルカ買えって感じだが
　

2A>B>2C>4C>トクソ～
　
中央
NHC>JBJ4B>JAJBJ4BJC(9816)
端付近
一瞬6HC>ステJAJBディレイJ4BJC>2A>B>6B>キリエ6HC>A>JAJBJ4B>JAJBJ4BJC(11229)
JC始動の場合は前ステを挟み、2Cを抜く。中央コンは12562、端コンは14299
　
2A2Bだと受け身不能時間減少補正だかなんだかの理由でトクソが繋がらないらしい
435：名無しのアルカナ使い：2008/06/04(水) 20:58:11 ID:TThh2wAE0: >>418に同意
見にくければ>>398でもまぁおｋ
結果出てないからゼニアの位置がおかしいとか言い張ってる奴は
ゼニアが一人でも予選抜ければ黙るのかね？
436：名無しのアルカナ使い：2008/06/04(水) 21:19:24 ID:bKikHat6O: >>434
なるほど４Ｃから繋がる訳ね
でも見た所密着限定じゃない？
437：名無しのアルカナ使い：2008/06/04(水) 21:21:45 ID:53hVSTro0: >>427
ぶっちゃけトクソでエルザ強いじゃなく
愛カナが強いという事では？
438：名無しのアルカナ使い：2008/06/04(水) 21:31:22 ID:FynzCbzcO: >>436
4Cが届く距離なら少々どこでも
　
>>437
んー、エルザの火力伸びたよー！って話なだけじゃない？大きいと思うけど
439：名無しのアルカナ使い：2008/06/04(水) 21:31:23 ID:yCGoc3Jo0: なんつーかもういい加減ウザいからゼニアはトップランクより一個下でいいよ
ランク付けるときの理由としては
ゼニア：トップランクにするとうるさいのが沸くから
辺りを付けておけば問題なかろ
440：名無しのアルカナ使い：2008/06/04(水) 21:35:36 ID:LRcDXB0kO: 案外名案かも
441：名無しのアルカナ使い：2008/06/04(水) 21:39:00 ID:F/Rua3ec0: >>438
> んー、エルザの火力伸びたよー！って話なだけじゃない？大きいと思うけど

キャラ＋アルカナの組み合わせまで含めて評価するのはちょっと無理があるから
トクソ使えば火力が強いから～ってのは判断理由にしちゃダメでしょ。
あくまで、アルカナによらないキャラの純粋な強さを考えるべき。
442：名無しのアルカナ使い：2008/06/04(水) 21:42:47 ID:nMxH3JwoO: だってねぇ、最初2強だっけ？
それから5強に下がっては来たものの結果出せないんじゃしょうがない。
闘劇抜けるのが必須なわけじゃないが、
強プレイヤーも動画も聞いて出てこないのは異常。

5強！
↓
じゃあその強いゼニアはどこにいるの？
↓
…

こんなやり取りばっかじゃん
443：名無しのアルカナ使い：2008/06/04(水) 21:43:56 ID:FynzCbzcO: >>441
クラリーチェとかどーするんすか
444：名無しのアルカナ使い：2008/06/04(水) 21:44:25 ID:nMxH3JwoO: >>441
ハァ？アルカナあっての対戦だろが…
毎回選び直せるのに抜く理由が分からない。
445：名無しのアルカナ使い：2008/06/04(水) 21:48:17 ID:bKikHat6O: 特別相性がいいアルカナあれば評価してもいいけどこの場合どうだろうね
実際、トクソは強いけど空中で攻撃レベル最高の技当てた後かバウンド後しか繋がらないから
当て安くてトクソまでの補正が緩いキャラってかなり限られるし
446：名無しのアルカナ使い：2008/06/04(水) 21:49:48 ID:F/Rua3ec0: >>443-444
いや、そりゃ併せた形でランク付けられるならそれが理想だけれどもさ…
何キャラ分になるんだって話ですよ。
キャラ単品でさえ、どのアルカナ使えば強いかなんて
FA出てないキャラの方が多いんだし
他キャラとの比較含めてなんて無理でしょ、現実的に考えて。
447：名無しのアルカナ使い：2008/06/04(水) 21:49:55 ID:fhOcjRGgO: アルカナ含めてそのキャラが発揮しうる（現状考えられる上での）最大限の力を想定して
考えた方がいいと思うけどな
まあ、そうするとますます話がまとまらなくなるか…
448：名無しのアルカナ使い：2008/06/04(水) 21:53:03 ID:yCGoc3Jo0: >>442
ですよねー
じゃぁ闘劇未だ抜けられない雑魚キャラは全部最下位にでも置いておこうか
Ａ：冴姫、キャサ、頼子、クラリ
Ｂ：カムイ、このは、エルザ、フィオナ、アンジェ
Ｃ：ペトラ、リリカ、ドロシー
Ｅ：ゼニア、はぁと、きら、メイファン、舞織、リーゼ

こんな感じで満足ですか？　満足ですか？
449：名無しのアルカナ使い：2008/06/04(水) 21:53:59 ID:yCGoc3Jo0: あ、ドロシー上に入れちったｗ
450：名無しのアルカナ使い：2008/06/04(水) 21:57:04 ID:bKikHat6O: おい闘劇結果ならペトラＡだろw
451：名無しのアルカナ使い：2008/06/04(水) 21:57:17 ID:QBcOyp0o0: そのランクの問題はドロシーよりメイファンにあるんだがな
452：名無しのアルカナ使い：2008/06/04(水) 21:57:45 ID:5iDQ8TYA0: メイファンまだ切符取ってないのか？
453：名無しのアルカナ使い：2008/06/04(水) 21:58:40 ID:1q7XBVNk0: Ａ：冴姫、キャサ、ペトラ
Ｂ：カムイ、このは、エルザ、フィオナ、アンジェ、頼子、クラリ、リリカ
Ｃ：ゼニア、はぁと、きら、メイファン、舞織、リーゼ、ドロシー

予選結果参照するならこんなランクになる罠
454：名無しのアルカナ使い：2008/06/04(水) 22:06:11 ID:bKikHat6O: メイファンは切符取っているよ

まあ実際アルカナで技の基本性能まで変わるからなぁ
例えばペトラＥ系統は、出は遅いが溜め開放後の発生が3Ｆ以下で隙も少ないから
普段弱い２Ｅや５Ｅが土になるとローリスクハイリターンの万能当て身に変わったりする
土ｸﾗのＥ系統もやばいね
455：名無しのアルカナ使い：2008/06/04(水) 22:09:59 ID:ViZRJpig0: 3rdって｢相手キャラによって最適なSAを選んだ場合のランク｣で出してるんじゃなかったっけ？
ダイヤ集めたランクなのかもしれないけど。
だからここでもそれと同様に相手によって最も有利に働くアルカナを選んだ場合を前提に
話せばいいんじゃないかな？
もちろんそれは人によって違うんだろうがそこは多数意見をとる方向で。

蛇足で、
ゼニアが抜けてない理由はキャラ差を覆す人間性能(とキャラ対策)だと思ってるんだが
それじゃあ納得してもらえないのかね･･････？
まあゼニア強くねーよって人が抑えられるなら一つ落としておくのもいいんじゃないかな。
456：名無しのアルカナ使い：2008/06/04(水) 22:15:26 ID:TThh2wAE0: >>442
ガキだなこいつ
どうしても納得させたいのか
1つランク下げるつってんだから黙れよ
457：名無しのアルカナ使い：2008/06/04(水) 22:25:49 ID:nMxH3JwoO: >>455
その通りだと思うよ。
新キャラの中で開発が早く目立った分対策も進んだのと人に恵まれなかったせいだと思う。
ただ、短期間で対策が取れる程度の性能で最強クラスってのは変じゃないか？
技が揃いすぎてて根本的な対策が取れないという意見が多数のようだし、
何とも噛み合わない話だな。
458：名無しのアルカナ使い：2008/06/04(水) 22:54:06 ID:lr8.8FjI0: つまりゼニア使いの有名人は名前だけの雑魚ばかりってことですね
459：名無しのアルカナ使い：2008/06/04(水) 23:03:15 ID:lptJdjOU0: >>454
ヴァンリー「おいそこのお前、ちょっとこっち来い」
460：名無しのアルカナ使い：2008/06/04(水) 23:03:40 ID:yCGoc3Jo0: しかし、高性能の技が揃いすぎてるせいで最強クラスじゃない
って意見をこうも堂々と言えるってのは中々すごいよな…冷静に考えると。

Ｑ：このキャラのどこが強くないの？
Ａ：高性能の技が多すぎてプレイヤーが扱えないからだよ

失笑モンの受け答えに見えるのは俺だけなのかねｗ
461：名無しのアルカナ使い：2008/06/04(水) 23:09:46 ID:4RU5ZVkcO: 俺はここ見るたびに失笑してる。
だが見てる分には面白い。参加する気ﾅｼW
462：名無しのアルカナ使い：2008/06/04(水) 23:13:41 ID:TThh2wAE0: まっち、南、シャカポ、エコー、JEO、葵、LIME
>>457にとってはこの人たち全員雑魚＾＾
463：名無しのアルカナ使い：2008/06/04(水) 23:19:04 ID:bKikHat6O: >>459
あなたクリィーオフ弱くし過ぎたでしょ
相殺だと相手も出来る事多すぎる。対空ならお世話になるけど
464：名無しのアルカナ使い：2008/06/04(水) 23:21:35 ID:nMxH3JwoO: 黙っていろと言いながらわざわざアンカー付けてくる…これは新手のツンデレ？

>>460
凄いよな、そんなこと平気な顔して言えるゼニア信者は常駐してるんだぜ？

>>462
勝てなかったら雑魚ですか
ｵｰﾙｵｱﾅｯｼﾝｸﾞしかない素敵な思考だね
465：名無しのアルカナ使い：2008/06/04(水) 23:30:53 ID:lptJdjOU0: >463
くっ！　オホツチ！オホツチ！オホツチ！どいつもこいつもオホツチ！　
なぜだ！　なぜやつを認めて　この私を認めねえんだ
466：名無しのアルカナ使い：2008/06/04(水) 23:53:13 ID:5iDQ8TYA0: 魔女っ子は儀式の成功率どれくらいで見てるの？
467：名無しのアルカナ使い：2008/06/05(木) 00:03:36 ID:2N8EUhnoO: >>464
462は言い方がアレだが、鑑みて君のそのレスはおかしい
ゼニアが弱いのは上手い人がいない＝ゼニア弱い
ようは勝てばOKって言ってる訳でしょ？
勝てないゼニアは雑魚なのにおかしくね？
468：名無しのアルカナ使い：2008/06/05(木) 00:12:25 ID:k284N7ac0: >>467
日本語でおｋ
469：名無しのアルカナ使い：2008/06/05(木) 00:14:15 ID:1wczPoSMO: >>467
日本語でおk
470：名無しのアルカナ使い：2008/06/05(木) 00:19:13 ID:5FORob7.O: >>467
日本語でおk
471：名無しのアルカナ使い：2008/06/05(木) 00:21:23 ID:bTMhQprM0: >>467
日本語でおk
472：名無しのアルカナ使い：2008/06/05(木) 00:22:23 ID:5D39CIvI0: >>464
黙ってろと言った相手にレスをしても別におかしなことは無いと思うんだが
まぁそんなことはさておき

ゼニア強くないよ！　を連発してる奴の台詞には見えませんｗ
まぁ、最強クラスじゃないよ！　の理由が闘劇予選抜けないから、というのも
失笑ものを通り越して無様にすぎる台詞に思えるが、俺は黙って心に秘めておくよ

いやしかしコレどうにも俺がID:TThh2wAE0っぽいなぁ
473：名無しのアルカナ使い：2008/06/05(木) 00:26:39 ID:9UTfjT/o0: >>467の人気に嫉妬
474：名無しのアルカナ使い：2008/06/05(木) 00:28:11 ID:k284N7ac0: なんだなんだ？ID変わったばっかなのに池沼RPが連続してるぞ(笑)

>>472
NIHONNGOでおＫ
475：名無しのアルカナ使い：2008/06/05(木) 00:29:34 ID:5D39CIvI0: 知らなかったのか？
今都会では池沼ＲＰがナウなヤングにバカウケなんだぜ？
476：名無しのアルカナ使い：2008/06/05(木) 00:41:22 ID:F7gdeNKo0: 未だにゼニアが抜けてないのは使ってる奴がカスばっかりだからだろ
たぬ様がゼニアで出てたら1番に切符取ってるよ
477：名無しのアルカナ使い：2008/06/05(木) 00:43:20 ID:m.5Er3KAO: カオス過ぎる
478：名無しのアルカナ使い：2008/06/05(木) 00:50:06 ID:57UEbaNU0: 何この、自分が負けたキャラのランクを上げて、そのキャラの使い手を叩くスレは
479：名無しのアルカナ使い：2008/06/05(木) 00:56:26 ID:Ssuw6rAEO: 国が一つ傾くぞ
480：名無しのアルカナ使い：2008/06/05(木) 01:02:02 ID:m8w0zFOA0: なんかこんだけ人気ならFULLでゼニアの修正は必要ない気がするな
結果も出せないゼニア使われしか居ないらしいし、そのまま残しても問題ないな
481：名無しのアルカナ使い：2008/06/05(木) 01:06:03 ID:F6zvETVc0: 今までのこのスレでの叩かれ具合ランキング作ると上位三位はどれになるかな
1位ゼニア、2位クラリス、3位キャサリン冴姫頼子のどれかあたり？

後、どうでもいい事だけどこのスレで罵り煽り合ってる人達でも
実は萌えスレでは仲良くしてたりするんだろうか
なんとなくだけどそんな人が結構いる気がするんだ
482：名無しのアルカナ使い：2008/06/05(木) 01:30:33 ID:7DK/pEe6O: >>481
いや、キャサリン、ゼニ、サキ、頼子でなくクラが３位だろ。
この４キャラにくらべたらまだクラのが戦ってて楽。
まあＪＥ、５Ｅ、爪、４Ｃとか色々うざ技あるけどさ。
483：名無しのアルカナ使い：2008/06/05(木) 01:36:57 ID:5a7IsmpcO: 一部の頂上決戦などどうでもいい
俺たちパンピーのために調整は必要だ。

頂上Pランクは話がまとまらないからパンピーランクにしようぜ！
484：名無しのアルカナ使い：2008/06/05(木) 01:37:16 ID:5D39CIvI0: …？
叩かれランクの話じゃないのか？
485：名無しのアルカナ使い：2008/06/05(木) 01:38:12 ID:uZ8qCHh60: >>434は実際６割とられたの？
端コンの方のレシピは激しく安定性に欠けるから、実戦投入してる人見たことないんだよね
微妙なダメ底上げのために２ＨＣとか使ってるし、あんまり現実的に見えないんだが
486：名無しのアルカナ使い：2008/06/05(木) 01:42:03 ID:o/gU7zFE0: >>434は「んー」って書いてるのが痛カワイイ
487：名無しのアルカナ使い：2008/06/05(木) 01:45:49 ID:YnVdY6DQ0: 第二の愚痴スレってか隔離スレだからな、ここ。
ゲーセンとかでこのスレ基準で言い訳したり叩いてる奴見た事ないし。
・・・つかお前らもそんなのやってないよな？
488：名無しのアルカナ使い：2008/06/05(木) 01:51:02 ID:O79qtqMI0: ゲーセンでは皆でこのスレを馬鹿にして笑ってる。
489：名無しのアルカナ使い：2008/06/05(木) 01:55:19 ID:Ssuw6rAEO: どんな格ゲーだってランクスレの一つぐらいあるだろう
って事で冷めた目で見てるよ

いや実際、このスレが何か特別ってことなくね？どこもこんなもんだよ
もしアルカナからランクスレが消えた日は、アルカナからパンピーが消えた日かな
490：名無しのアルカナ使い：2008/06/05(木) 01:58:03 ID:/X4HYYQs0: いくら真面目に語っても488が現実なんだよね。
491：名無しのアルカナ使い：2008/06/05(木) 02:27:04 ID:8mZPVAc20: はぁと：風
冴姫：テムA
神依：戦
このは：VH
美凰：TB
きら：E1
リリカ：⊿
頼子：ガラヤカ
リーゼ：DAN
舞織：チスタ
フィオナ：BH
アンジェ：罪
ペトラ：火
キャサリン：JANE
ゼニア：山
ドロシー：CH
エルザ：林
クラリス：γ
492：名無しのアルカナ使い：2008/06/05(木) 02:33:00 ID:m8w0zFOA0: このゲーム極端に相性ゲーだからなぁ
散々言われてる強キャラよりもやりにくい天敵が居るわけで
その天敵が強キャラだった日にゃアンタ・・・
493：名無しのアルカナ使い：2008/06/05(木) 02:34:34 ID:Ssuw6rAEO: 頼子：ｶﾞﾗﾔｶだけわかった
494：名無しのアルカナ使い：2008/06/05(木) 02:45:13 ID:vq42kymc0: >>487
そんな奴居るわけねーよｗｗｗ･･･そう思ってた時期がありました。
居る所には居るもんだと思った。
495：名無しのアルカナ使い：2008/06/05(木) 07:02:38 ID:5FORob7.O: >>283のﾗﾝｸから何か進展はあった?
496：名無しのアルカナ使い：2008/06/05(木) 07:41:02 ID:zR.S5qJMO: なんもないな。
強いていえば、ｾﾞﾆｱは一番上にしとくと反対する人がいるからって理由で一段下のｸﾞﾙｰﾌﾟにしとこうって話があり、誰も反対しなかったくらい。
497：名無しのアルカナ使い：2008/06/05(木) 08:02:04 ID:k0.yEJFw0: というわけで>>283ランキング現在の状態

----------ここから----------------
S キャサリンクラリーチェ冴姫頼子
A ゼニア
---------ここまで触んな------------

B 神依このはフィオナアンジェリアエルザきら
C はぁとペトラメイファンリリカドロシー
D 舞織リーゼロッテ

B・Cはまだまだ議論の余地ありかと。
498：名無しのアルカナ使い：2008/06/05(木) 08:09:24 ID:8t8cZnYA0: いいんじゃねそれで
まぁ話を振るときは５強に変わりないんだけどさｗ
499：名無しのアルカナ使い：2008/06/05(木) 08:12:37 ID:8t8cZnYA0: ごめ
>>498は>>496あてね
500：名無しのアルカナ使い：2008/06/05(木) 08:14:30 ID:m.5Er3KAO: 頼子は最速儀式前提？
501：名無しのアルカナ使い：2008/06/05(木) 08:35:27 ID:ngFTZKic0: このゲーム、仮にどんな弱キャラだったとしても
人間力でガード＆回避に長けたヤツがやると強キャラに見えるから、
なかなかランクが決まらないんだと思う。
502：名無しのアルカナ使い：2008/06/05(木) 08:59:31 ID:2N8EUhnoO: >>501
というか各ゲーなんてそんなもんだよ
最後は読み勝ち
キャラ性能はあるけどもプレイヤー性能の方が重要
実際自分が強キャラ使って見ると大したことないとかが多い
KOFの大門様みたいな
クーラ？誰それ？
503：名無しのアルカナ使い：2008/06/05(木) 09:14:53 ID:KJe4KdMEO: 全然違う。
このゲームは間合い取りの自由度が高くて空中ガードが強いから、
相手の強い部分を拒否しやすくてキャラ差が埋まり安い

他ゲーは拒否の選択肢が限られるから、読み勝たなきゃいけないけど、
アルカナは逃げが割と安定するから結構どのキャラでも戦えるって話だろ
504：名無しのアルカナ使い：2008/06/05(木) 09:21:52 ID:m.5Er3KAO: あと最近のゲームには珍しいくらい崩しが弱い
505：名無しのアルカナ使い：2008/06/05(木) 09:33:59 ID:uZ8qCHh60: このゲームの崩しが見えたらすげーわ
506：名無しのアルカナ使い：2008/06/05(木) 10:09:05 ID:O79qtqMI0: アンジェとしか対戦してないんじゃね？
507：名無しのアルカナ使い：2008/06/05(木) 10:13:37 ID:cJboZK0g0: >>487
格ゲーする時にランクなんていちいち気にしないだろ
自分の周囲で強キャラとされるキャラがいれば、ランクがどうだろうとそのキャラ使えいいんだし。

ランクを語るのは完全に趣味だよ。
大会にでも出ようという奴は別だろうが、自分の周囲での実用性なんて考えてない。

愚痴に使ってる馬鹿もいるけどな
508：名無しのアルカナ使い：2008/06/05(木) 10:18:38 ID:5KgWL7iw0: >>497
舞織のランクが低すぎる。
普通に舞織強いよ
509：名無しのアルカナ使い：2008/06/05(木) 10:29:53 ID:KJe4KdMEO: 舞織も結論でないな。意見が真っ二つすぎる
なんか話聞いてると、敷居が上がったから使われが騒いでるだけに見えるけど。

一時期のペトラの自虐と一緒だな
510：名無しのアルカナ使い：2008/06/05(木) 10:37:57 ID:k0.yEJFw0: 舞織は評価難しいね。
うまい人が使ってるの見ると、確かにかなり強いんだけど
自分で動かしてみると、使えるパーツが非常に少ない。
適当に技振ったり、テンプレコンボを習得しても
戦えるようになるまでには、もう1段階必要って感じがした。

最大の問題は、舞織をやりこむよりも
他をやりこんだ方が遙かに勝率上がる点なんだよね。
511：名無しのアルカナ使い：2008/06/05(木) 10:51:47 ID:2N8EUhnoO: ｢やり込んだら｣
こいつをランク基準に入れるか、入れないかでも荒れるな
ゼニアと舞織はマジでそれ。
それなら基本触りで強いのは？になるし
まあ何だかんだ言ってもアレだし
闘劇ランクが一番参考になるよな
512：名無しのアルカナ使い：2008/06/05(木) 11:30:40 ID:iFR.wvTY0: そうだな、だから闘劇切符手にしてないゼニアはランク下げるべきだ(ｷﾘｯ
513：名無しのアルカナ使い：2008/06/05(木) 11:33:22 ID:GOjrC8wI0: >>508
根拠を。
「冴姫のランクが高すぎる。普通に冴姫弱いよ。」って発言となんら変わらんぞ、それ
514：名無しのアルカナ使い：2008/06/05(木) 11:44:40 ID:cJboZK0g0: >>511
なにもわからぬ稼動当初なら｢やり込んだら｣でランク（予想）を作るのはありだが、今はなしだろ。

このキャラは現状の強さでランク付けるけど、あのキャラは将来性でランクを上げるとかやったら強さの判断基準がキャラによってバラバラになる。
どのキャラだって今より研究が進んだら強くなる可能性は０じゃないし、どのくらい強くなるかなんて更に予想が難しいことだ。

予想外の穴が見つかって弱くなることだってあるしな。
515：名無しのアルカナ使い：2008/06/05(木) 11:59:43 ID:5KgWL7iw0: >>513
舞織って弱いと思われがちだけど、基本技の性能は結構いいものが揃ってるぜ。
2Eがその代表技だと思うのだが動画見ても使ってる人そんなにいないし、悪く言うと研究不足。
画面端でのハメのおかげで火力も高いし、Dランクやはり低いと、
議論の余地は全然あると思う。
516：名無しのアルカナ使い：2008/06/05(木) 12:07:26 ID:0u6GMJ1sO: >>515
画面端のハメ
kwsk
517：名無しのアルカナ使い：2008/06/05(木) 12:10:23 ID:bnUz60pIO: まあ適当でいいよ適当で。強い５人はどうせ決まってるんだから
518：名無しのアルカナ使い：2008/06/05(木) 12:11:20 ID:m.5Er3KAO: >>514
無駄無駄無駄ぁ!!!!
昨日空想でランク付けるのおかしいでしょ？って聞いたら

全然おかしくないって返答来たから。
519：名無しのアルカナ使い：2008/06/05(木) 12:17:26 ID:ApH4fzWIO: 糞ｽﾚ上げられると迷惑なんでsageてください
520：名無しのアルカナ使い：2008/06/05(木) 12:26:50 ID:9UTfjT/o0: >>518様お待ちしておりました＾＾

ところでキャラは何をお使いになっていらっしゃるのでしょうか？
521：名無しのアルカナ使い：2008/06/05(木) 12:29:56 ID:m.5Er3KAO: >>520
キャサリンとキラ様だぉ
地元はクラリスだらけで3回転させてくれないぉ＼(^o^)／
522：名無しのアルカナ使い：2008/06/05(木) 12:30:33 ID:vGVVIi4YO: >>515
そもそも舞織の動画が全然（ry
つか、舞織自体を全然（ry
523：名無しのアルカナ使い：2008/06/05(木) 12:46:07 ID:YaqGyVtM0: ドロシー使いが徐々に研究の成果出してるんだから
舞織使いだって頑張れるっしょ。がんばれ
524：名無しのアルカナ使い：2008/06/05(木) 12:56:47 ID:uZ8qCHh60: >>511と>>514の話は食い違っている
>>514は「やりこんだら」＝「研究したら」と勘違いしている。格ゲー用語としておかしい
やりこんだらってのは、現状あるキャラの強さを人間のできる範囲で引き出せたらってこと

そんなの前提にランク付けするの当たり前じゃんと思うかもしれないが、
なぜか>>511はお手軽キャラランクの話がしたいようだ。ランクの意味もわからないらしい
こういうレベルの奴がいるから煽りも沸くしスレも荒れて楽しいんだね
525：名無しのアルカナ使い：2008/06/05(木) 13:02:31 ID:Rsf2QIF2O: 無職のランクあがるとリーゼ一弱になっちゃうけど、まぁ一弱だろうな。
526：名無しのアルカナ使い：2008/06/05(木) 13:17:42 ID:dRon9dv.0: リーゼのランクとかふりーだと実際いつもふりーだと戦ってる奴ぐらいしかわからんだろ
527：名無しのアルカナ使い：2008/06/05(木) 13:23:53 ID:d664rOaY0: 画面端のハメねぇ・・・
あることにはあるけど、舞織が一番やりやすいってだけで
他キャラでもできそうなネタはあるけど
528：名無しのアルカナ使い：2008/06/05(木) 13:25:35 ID:EIYOBzBwO: ふり－だ様は大切な事なので２回言いました。
529：名無しのアルカナ使い：2008/06/05(木) 14:21:27 ID:r.5W49CwO: ではランクからリーゼを削除、代わりにふりーだ様をAに入れるということで異論はありませんね？
530：名無しのアルカナ使い：2008/06/05(木) 14:31:19 ID:5FORob7.O: >>283 改編Ver.叩き台
※同ﾗﾝｸ内は五十音順
A ｷｬｻﾘﾝｸﾗﾘｰﾁｪ冴姫ｾﾞﾆｱ頼子
B ｱﾝｼﾞｪﾘｱｴﾙｻﾞ神依きらこのはﾌｨｵﾅ
C ﾄﾞﾛｼｰはぁとﾍﾟﾄﾗ舞織ﾒｲﾌｧﾝﾘﾘｶ
D ﾘｰｾﾞﾛｯﾃ
531：名無しのアルカナ使い：2008/06/05(木) 14:37:14 ID:d664rOaY0: そろそろアンジェについて話そうぜ
確実に上位だと思うんだが
位置的にゼニア冴姫の下くらい
532：名無しのアルカナ使い：2008/06/05(木) 14:49:52 ID:28mQ1GYY0: アンジェはBだろ。
Cというには強すぎるが、Aと言うには下段が足りない。
533：名無しのアルカナ使い：2008/06/05(木) 15:14:20 ID:46E84hjc0: 同ランク内でも結構ランク差あるだろ。
534：名無しのアルカナ使い：2008/06/05(木) 15:41:21 ID:iFR.wvTY0: >>533のIDを解読してみる

後＞前E＞真上ジャンプ＞後＞大ジャンプキャンセル＞０・・・ゼロ？
うむ、さっぱりわからん
535：名無しのアルカナ使い：2008/06/05(木) 15:58:29 ID:ZOTWi/sEO: アンジェは肉バレー込みで考えるなら
もう一つ上げてもいいかもね
536：名無しのアルカナ使い：2008/06/05(木) 16:26:58 ID:KxKqe6AA0: 避けられたらフルコン肉バレーの闇よりも
当身、突進から安定してリターンとれる罰のほうが強いわけだが
537：名無しのアルカナ使い：2008/06/05(木) 16:34:14 ID:z2JinjzY0: そもそも弱点あんのか？っていう
火力も高いし、当身が特にヤバい
相殺の攻防になったら一方的に勝てるし
突撃なんて一部のキャラには出し得だしな
538：名無しのアルカナ使い：2008/06/05(木) 16:43:21 ID:RJPJ4Hb.O: アンジェペトラリーゼを．１づつ上げる
６６６のバランスに！
539：名無しのアルカナ使い：2008/06/05(木) 16:51:51 ID:Ml/L2Wx6O: BとCの間にｴﾙｻﾞとﾍﾟﾄﾗがいる気がする
二人ともBだと見劣りするけどCだとちょっと強い
540：名無しのアルカナ使い：2008/06/05(木) 16:56:41 ID:QetkRyjwO: >>539
ついでにはぁともだな
このアクションゲームは空中昇竜だけで飯喰って行けるし

アンジェは苦手キャラ多いからＡにはならんでしょ
防御力低いし
541：名無しのアルカナ使い：2008/06/05(木) 17:00:48 ID:KxKqe6AA0: S ｷｬｻﾘﾝｸﾗﾘｰﾁｪ冴姫ｾﾞﾆｱ頼子
A ｱﾝｼﾞｪﾘｱ神依このはﾌｨｵﾅ
B エルザ　メイファン　リリカ　ペトラきら
C ﾄﾞﾛｼｰはぁと　舞織
D ﾘｰｾﾞﾛｯﾃ
542：名無しのアルカナ使い：2008/06/05(木) 17:01:57 ID:RJPJ4Hb.O: ※同ﾗﾝｸ内は五十音順
A ｱﾝｼﾞｪｷｬｻﾘﾝｸﾗﾘｽ冴姫ｾﾞﾆｱ頼子
B ｴﾙｻﾞ神依きらこのはﾌｨｵﾅﾍﾟﾄﾗ
C ﾄﾞﾛｼはぁと舞織ﾒｲﾌｧﾝﾘｰｾﾞﾘﾘｶ

良バランス
543：名無しのアルカナ使い：2008/06/05(木) 17:08:01 ID:.UowfL1c0: S ｷｬｻﾘﾝｸﾗﾘｰﾁｪ冴姫ｾﾞﾆｱ頼子
A ｱﾝｼﾞｪ神依このはﾌｨｵﾅ
B エルザ　メイファン　リリカ　ペトラきらはぁと　
C ﾄﾞﾛｼｰ　舞織
D ﾘｰｾﾞﾛｯﾃ

A 愛・土
B その他
C 氷
544：名無しのアルカナ使い：2008/06/05(木) 17:08:39 ID:fpMCLSCoO: 確かにこれだけ切符がばらけてる以上ﾊﾞﾗﾝｽはいいみたいだから>>542に一票
545：名無しのアルカナ使い：2008/06/05(木) 17:09:35 ID:k284N7ac0: >>542
メイファン甘く見てると火傷するぜ？
546：名無しのアルカナ使い：2008/06/05(木) 17:13:50 ID:RJPJ4Hb.O: 良バランスなのは文字数とキャラ数

メイファンはそのためにもＣ
547：名無しのアルカナ使い：2008/06/05(木) 17:38:51 ID:z2JinjzY0: Cは甘く見てると怪我するぜの意味か
548：名無しのアルカナ使い：2008/06/05(木) 17:44:08 ID:Ssuw6rAEO: AからCが均等に居るのはある意味バランス良くないな
Bしか居なくなれば究極のバランスになる
549：名無しのアルカナ使い：2008/06/05(木) 17:58:16 ID:uqPV1jls0: >>536
溜めの足りないJCめくり引っ掛けからも火力が落ちない点でも罰だな。

闇は2E溜めより2C締めからの崩しだろうけど。
550：名無しのアルカナ使い：2008/06/05(木) 18:16:58 ID:lqIaUKAk0: 戦ってくれるならまだいい
逃げアンジェのウザさは異常
551：名無しのアルカナ使い：2008/06/05(木) 18:21:10 ID:5KgWL7iw0: まとめるとこうなる

S ｷｬｻﾘﾝｸﾗﾘｰﾁｪ冴姫ｾﾞﾆｱ頼子
A ｱﾝｼﾞｪﾘｱ神依このはﾌｨｵﾅ　ふり～だ様
B エルザ　メイファン　リリカ　ペトラきらﾄﾞﾛｼｰはぁと　舞織
552：名無しのアルカナ使い：2008/06/05(木) 18:28:54 ID:JDtYujOQO: なんかまじってるぞｗ

いや、確かに強いけどさ
553：名無しのアルカナ使い：2008/06/05(木) 19:09:25 ID:KJe4KdMEO: >>551が一番しっくりくるなー

ていうか本当にもう自虐と愚痴しか語ることない
ダイヤスレで適当に相性話すほうが楽しそうなんだが、
引越しもめんどいしここで話ちゃだめなん？
554：名無しのアルカナ使い：2008/06/05(木) 19:28:41 ID:z2JinjzY0: ふりーだでしっくりくるなよｗ
555：名無しのアルカナ使い：2008/06/05(木) 20:09:04 ID:cK9Gt5wI0: >>553
どうぞどうぞ。
個人的にはゼニアのダイヤ話が聞きたいな。
ランクも下がりつつあるし具体的な話を聞いてみたい。
不利つくらしい対リーゼ戦なんてどう？
556：名無しのアルカナ使い：2008/06/05(木) 20:13:22 ID:fpMCLSCoO: ふり～だ様には間違なく2:8はつく
557：名無しのアルカナ使い：2008/06/05(木) 20:21:23 ID:k284N7ac0: ゼニアは上位や中堅相手に5：5だ6：4だで大揉めしそうだなｗ
558：名無しのアルカナ使い：2008/06/05(木) 20:22:45 ID:z2JinjzY0: しかしそろそろダイヤの時期かもね
559：名無しのアルカナ使い：2008/06/05(木) 20:30:41 ID:jlVG8qpUO: >>557
このスレのゼニ使われの理論だと｢全キャラに不利｣安定だろjk
560：名無しのアルカナ使い：2008/06/05(木) 20:46:39 ID:bnUz60pIO: アルカナで如何様にでも変わるから難しいなホント
561：名無しのアルカナ使い：2008/06/05(木) 20:47:33 ID:fpMCLSCoO: ｾﾞﾆｱの話題の中悪いんだが上から決めないか？

多分頼子はふり～だ様とｾﾞﾆｱ、ｸﾗﾘｽ以外に有利つくと思うんだが、
562：名無しのアルカナ使い：2008/06/05(木) 20:55:03 ID:qXwtkyFw0: 頼子はふり～だ様にも下手すりゃ微有利付くんじゃないのか
大会でふり～だ様、頼子と当たるとマジで嫌そうな顔してたし
563：名無しのアルカナ使い：2008/06/05(木) 21:23:17 ID:OPAt1ZXs0: いい加減ゼニアを上位ランクから下げろよ
564：名無しのアルカナ使い：2008/06/05(木) 21:35:35 ID:U3A2qvTA0: >>563
まあまあ、>>497でちゃんと最強ランクからは落ちてるんだからそこはそっちも譲歩しておけ？
565：名無しのアルカナ使い：2008/06/05(木) 21:45:06 ID:ZOTWi/sEO: 563はゼニアをどこまで落とせば満足するんだ？
リーゼ・ドロシー・マオリぐらいと同等までか？？
566：名無しのアルカナ使い：2008/06/05(木) 21:47:04 ID:EkaEW4fc0: もうマオリーゼより下で良いよ、ゼニアは
理由？　使い手が惰弱に過ぎるから
567：名無しのアルカナ使い：2008/06/05(木) 21:47:55 ID:gSKxE1Zo0: ゼニアはアンジェと同じレベルじゃね？
アンジェはＡだからＡだな！
568：名無しのアルカナ使い：2008/06/05(木) 21:49:30 ID:IqzOhjPw0: じゃあこうしよう。
ABC以外にモヒカンてカテゴリー作って、ゼニアはそこに隔離。
569：名無しのアルカナ使い：2008/06/05(木) 21:50:30 ID:gSKxE1Zo0: 昔のこのスレに習って
理論値最強枠をゼニアにつくろうぜ！
570：名無しのアルカナ使い：2008/06/05(木) 21:55:42 ID:QetkRyjwO: まあマオリはそこまで弱く無いけどな
ちゃんとした使いてはマジでレアだか
571：名無しのアルカナ使い：2008/06/05(木) 21:58:05 ID:QhrT7jQEO: >>596
それいいかもな。理論的には最強なのに最強じゃないってのもおかしいし。
572：名無しのアルカナ使い：2008/06/05(木) 22:02:52 ID:qXwtkyFw0: じゃもういいじゃん
いちいちゼニア使いの自虐に付き合うのもうざいし
ゼニアはあまりに弱すぎるからゼニア1弱ってことで除外しようぜ
573：名無しのアルカナ使い：2008/06/05(木) 22:05:47 ID:EkaEW4fc0: >>570
それが証明されたこと無いけどな…
舞織が性能的に強いのか、プレイヤーがアルカナハート２というシステムを使いこなしているから強いのか
俺は後者の可能性を否定しきれない
ふりーだって人のリーゼも同じようなモンじゃないん？
574：名無しのアルカナ使い：2008/06/05(木) 22:10:41 ID:OPAt1ZXs0: 理論値最強はザベルやガンダムＶＳガンダムの自由みたいな奴らのことを指すだろ
ゼニアはアナカリスだよ
575：名無しのアルカナ使い：2008/06/05(木) 22:13:29 ID:QetkRyjwO: 新しい動きに慣れないまま見捨てられたかならぁ
今まで新しい動き研究した人はそれなりに強いよ（滅多にいないが）

今回は中距離の中下段からの五割を目標に罠をかけて行くキャラだと思う。
縦姉や中段の独楽から桜花まで繋がるから崩しと火力は高い
対空は先読み出来れば独楽周囲に回すやつで出来る。
後は設置でがんばる
一度ペース握られたら大変だけどね
576：名無しのアルカナ使い：2008/06/05(木) 22:20:38 ID:zR.S5qJMO: 確かに無職相手に弾幕避けてようやく近づいたと思ったら、異様に減らされ追い返されて萎えることが増えた気がする。
577：名無しのアルカナ使い：2008/06/05(木) 22:29:02 ID:EkaEW4fc0: >>576
いや待て、それは何か>>575の言う強い部分を思いっきり否定してないか？
動きが変わった。新しい動きが出来れば強い。
って事は、今までのような弾幕シューティングプレイじゃ雑魚って事になると思うんだが
すなわち、弾幕に苦労している時点で…となっちまうぜ
578：名無しのアルカナ使い：2008/06/05(木) 22:36:30 ID:0JTOTIAkO: ゼニアをキャラ削除か使用禁止にすればみんな幸せになれるんじゃないか？
579：名無しのアルカナ使い：2008/06/05(木) 22:38:06 ID:QetkRyjwO: >>577
そういう事
無職は前作とは別キャラと考えたほうがいい
ギルティのベノム的なキャラになっている
580：名無しのアルカナ使い：2008/06/05(木) 22:43:08 ID:i5Rp2szQO: 理論値最強はカムイだろ
牽制を見てから当て身で取り投げをすべて抜け抜けし昇竜にも確実に当て身をしウルマめくりをあらゆる場面から確実に決め中下段を全て見切り当て身でかわすカムイ様に死角など無い

え？理論値ってそういう意味じゃない？そうですか
581：名無しのアルカナ使い：2008/06/05(木) 22:48:35 ID:d30zMmYwO: >>575
新しい動きって言うけど、基本的に変わらない上に劣化しただけ。それを勘違いしてる奴が多すぎ
6Cなんて隙デカすぎでなかなか出せないよ。距離合わせるだけでも一苦労。起き攻めでも受け身される場合は使いにくいし
とりあえず新しい動きとやらで勝ってるマオリ使いがどこにいるんだと聞きたい
582：名無しのアルカナ使い：2008/06/05(木) 22:51:01 ID:3feKG59o0: 無職使いの愚痴大爆発

とりあえず本スレでやってる奴らは全員死ね。
あそこはお前らだけのスレじゃないんだぜ？
583：名無しのアルカナ使い：2008/06/05(木) 22:53:14 ID:w9Q9mEAE0: >>580
理論値最強のクラには何も通用しないんじゃない？
リーチの差で結局時間で削りダメージ負けしてしまう。
584：名無しのアルカナ使い：2008/06/05(木) 22:55:29 ID:C/WZh.jkO: >>580
格ゲーでは基本的に当て身は理論値に加味しないことが暗黙の了解臭い。
　
ギルティで言うアクセルなんか青リロ、スラッシュで理論値最強なんて
言われてたけどね。まぁアレは当て身じゃなくキャラコンセプトの問題だけど。
　
でも閏間表裏が安定するなら正直Ｓランクでも問題ないと思う。
585：名無しのアルカナ使い：2008/06/05(木) 22:58:24 ID:EkaEW4fc0: まぁ実際のところ強い舞織云々以前に舞織を全然見ないから良く分かんねぇ
時舞織の人の動画はすげぇと思ったがあれは時特有の動きだしな
新しい動きってので強い相手にも勝っている舞織の動画があれば分かりやすいんだろうけどな‥
586：名無しのアルカナ使い：2008/06/05(木) 23:11:27 ID:bnUz60pIO: 当て身を理論値で加味するなら北斗のトキなんかもうどうしようもない
587：名無しのアルカナ使い：2008/06/05(木) 23:11:38 ID:tZRH7oYoO: >>580
投げを全て抜け抜けできるならそりゃ強いわ。
588：名無しのアルカナ使い：2008/06/05(木) 23:11:52 ID:QetkRyjwO: マオリ強いと言ってもＣランクとしてだよ
Ａランクとかは無理
589：名無しのアルカナ使い：2008/06/05(木) 23:17:24 ID:gSKxE1Zo0: 舞織の新しい動きについて説明してもいいんだけど
今のまま下位キャラ雑魚扱いの方がなんとなく気が楽なので黙ってます
590：名無しのアルカナ使い：2008/06/05(木) 23:28:09 ID:qXwtkyFw0: >>582
ここじゃなく本スレで言えよ
本スレじゃ怖くて言えないのか？
591：名無しのアルカナ使い：2008/06/05(木) 23:29:35 ID:KJe4KdMEO: 理論値最強云々っていうクソつまんねー話に食いつけるお前らに脱帽する
592：名無しのアルカナ使い：2008/06/05(木) 23:30:30 ID:4952SrnQO: >>590
お前よりは空気読めてるんだろうよ
593：名無しのアルカナ使い：2008/06/05(木) 23:32:46 ID:EkaEW4fc0: 舞織とゼニアを話題にすると荒れる、と。覚えた！
昔は舞織と神依だったのになｗ　神依さまいとあはれ
594：名無しのアルカナ使い：2008/06/05(木) 23:32:49 ID:IqzOhjPw0: >>592
いや、他スレの事をここで言われても困るんだけどな。
595：名無しのアルカナ使い：2008/06/05(木) 23:34:09 ID:gSKxE1Zo0: このはすぺしゃるのハメはそんなに騒がれてないんだな
というかこのはが空気状態ってのも
596：名無しのアルカナ使い：2008/06/05(木) 23:38:32 ID:3feKG59o0: >>590
規制されてた俺おでん('A`)
597：名無しのアルカナ使い：2008/06/05(木) 23:48:46 ID:xqhQnB0Q0: お前らどうせｷｬﾗｽﾚの動画も見てないんだろ？
最近の弱ｷｬﾗと言われてる面々の動向

■リーゼ
火
どこからでもコンボ繋げます姉ちゃん働きすぎｗ
ttp://jp.youtube.com/watch?v=twaoich2OZA
火
キャシーには火で決まりか？ラリアット対策
ttp://jp.youtube.com/watch?v=XuKhfdVqusg
聖
ボイゲン〆 0:14秒
ttp://jp.youtube.com/watch?v=8GOtXS4tlxM
聖
神依さん固め中の下手な反撃は死にます
ttp://jp.youtube.com/watch?v=u9A6WFAKom8
最後の試合。
ttp://jp.youtube.com/watch?v=MLEcC70fU00

■ドロシー
めくりJE 2:43秒 3:14秒 5:25秒
ttp://jp.youtube.com/watch?v=uC3ClK-fkis
超10コンボシャッフルつええ
ttp://jp.youtube.com/watch?v=Vtx6akuN2do
固めうめえ 1:56秒からは必見
ttp://jp.youtube.com/watch?v=p8gctwfm-dE
RSFの使い方が上手い
無量光4カードキャシーだとフルヒットでダメージがヤバイしかも相手は土 3:03秒
ttp://jp.youtube.com/watch?v=wAszCC04xHg
JCの持続当て上手いこれってガード不能？ 1:07秒
ガードしきったった思ったら・・JC 2:01秒
コンボレーザー超エース超レーザー 6割り 2:01秒
ttp://jp.youtube.com/watch?v=lNqibeeVXEM
ゲージ無い時はこっち
コンボレーザー超エースレーザー相手は土 3:13秒
やっぱJC持続当て上手い 4:30秒
ttp://jp.youtube.com/watch?v=nErlwKLKU_A

■舞織
VS時舞織とにかく熱い！あの超つええたぬにも勝ってるこの時舞織
ttp://jp.youtube.com/watch?v=MLEcC70fU00

さてどいつが最弱か
598：名無しのアルカナ使い：2008/06/06(金) 00:06:33 ID:.I5HbRkw0: 舞織の評価が割れる原因は
一部の極めた人間と、さらに一部のヘタクソしか
使ってる人間が残ってないからじゃないかなぁ。

最弱クラスだとは言わないけど
メイファンやはぁとと同クラスかと言われると…うーん。
599：名無しのアルカナ使い：2008/06/06(金) 00:16:35 ID:heo4C2loO: このはは普通に強いよ
有利時間たっぷりの強制ダウンからの起き攻め、ＣＨの受け身狩りはなんだかんだで凶悪だし
無敵技も４Ｈで抜けられないタイプ
問題はＡクラスの強さがあるかって話なんだよな
アルカのＢの中で頭一つ抜けているって話は正しいと思う
600：名無しのアルカナ使い：2008/06/06(金) 00:17:54 ID:0Q3EMMYg0: 忍者使いは死ね
601：名無しのアルカナ使い：2008/06/06(金) 00:21:24 ID:DzG90PuY0: ＞昔は舞織と神依だったのになｗ
懐かしいなぁ、舞織が悪いんじゃなくて舞織嫌いな
舞織最強厨がいたからな
空中で小Pから８割とか即死コンボとか色々言われてたなぁ

動画や結果が無いのに強い強い言うなとあれほど
602：名無しのアルカナ使い：2008/06/06(金) 00:21:42 ID:QEAdLf9IO: ｼｯｼｮｰ
603：名無しのアルカナ使い：2008/06/06(金) 01:05:26 ID:0H73kgM6O: 秋葉ロケテ三日目の舞織の超性能っぷりを知らないからそんなことが言える
604：名無しのアルカナ使い：2008/06/06(金) 01:10:23 ID:diVZgwww0: 調整した完成版が出てるのにロケテの話出すのってなんかおかしくね？

なんて思ってないよ俺は。
605：名無しのアルカナ使い：2008/06/06(金) 01:11:38 ID:KkL4JQXgO: 百分身はタイミング合わせれば4Dでもかわせるんだが
タイミングミスっても浮き上がるタイプの技出せば普通に当たらんし
606：名無しのアルカナ使い：2008/06/06(金) 01:17:34 ID:UtlMdyog0: A　　キャサリン　クラリーチェ　サキ　ゼニア　頼子
B　　アンジェリア　エルザ　神居　キラ　このは　フィオナ
C　　ドロシー　はぁと　ペトラ　舞織　メイファン　リーゼ　リリカ

わざわざD作らずこれでいいと思う。
で、FULLではAを多少弱体化　Bをそのまま（このはCHは弱体化）　Cを微強化
こんなかんじで行けば丁度いいかと。
607：名無しのアルカナ使い：2008/06/06(金) 01:27:57 ID:hX5ZLFzgO: そして始まるアンジェ最強伝説
608：名無しのアルカナ使い：2008/06/06(金) 01:28:50 ID:CtO4OT520: アンジェは体力さえ普通ならAだな
609：名無しのアルカナ使い：2008/06/06(金) 01:32:20 ID:0H73kgM6O: A系統が使い物にならなかったり
JCが始動補正あったりするのが伸び悩む＞アンジェ
610：名無しのアルカナ使い：2008/06/06(金) 01:33:52 ID:UtlMdyog0: アンジェはそれなりに弱点多いぞ。
当身どうこうって言うが、愛と土さえ修正されれば必然的にアンジェも弱体化する。
611：名無しのアルカナ使い：2008/06/06(金) 01:34:38 ID:CtO4OT520: あと闇もな
612：名無しのアルカナ使い：2008/06/06(金) 01:40:41 ID:emkNJw/A0: 舞織最低ランクはないと俺も思うが新しい動きとやらで勝っている舞織は
どこに行けば見れるんだろうか。

ところで中下段から5割狙うって結構きついと思うんだ。
というのも下段からは桜花も6Bもきつい補正はないから減るけど、
中段の縦姉も6C初段も始動補正きついから。
それと縦姉からのC桜花拾いはキャラによって安定しないし。

もっとも縦姉から1ゲージ3割でも十分おいしいと思うんだけどね。
613：名無しのアルカナ使い：2008/06/06(金) 01:49:28 ID:84ClGbUU0: A+ サキ　頼子　キャサリン
A　クラリーチェ　ゼニア
B　カムイ　このは　フィオナ
C　エルザ　キラ　アンジェリア
D はぁと　リリカ　メイファン　ペトラ
E 　ドロシー舞織
F 　リーゼ
614：名無しのアルカナ使い：2008/06/06(金) 02:06:55 ID:C/GlEHrw0: >>612　きっと3ゲージ使って、雪月花3回くらい当てれば5割減るさ

舞織の上下択の強さはゲーム中でも屈指のものだと思うが
それは他キャラが持ってる前後択を持ってない代わりにあるという認識

強い舞織動画って難しいのよね。相手が動きそうなところに何か置いておくのが
舞織の戦いだから、相手が対戦慣れしていないのと見分けがつきにくい
って、これ古い動きの舞織の戦いなのか？ｗ

ランクは・・・リーゼよりは強いよ、うん。
615：名無しのアルカナ使い：2008/06/06(金) 02:08:05 ID:8P2SPVSw0: 613はなんかしっくりくる・・・
616：名無しのアルカナ使い：2008/06/06(金) 02:18:48 ID:UtlMdyog0: >>614
動きそうな所に置くというより、中下段機能する位置に誘導すると言ったほうが正しいはず。今回の舞織は。
ついでに攻撃出来るチャンスが少なく、ゲージ使った切り替えしも弱いからコンボに雪月花3回も普通にあるでしょ。むしろ2ゲージ以上使わないほうが稀。
溜まらない状況＝設置で試合をリード出来ず、一方的に攻められている状況だから、コンボに使えるゲージが無い時は既に負け試合だし。
617：名無しのアルカナ使い：2008/06/06(金) 02:46:03 ID:zuiyEWlk0: 舞織が択れる距離ってけん制が機能する距離より若干内側な感じなんよなー。
丁度相手の攻撃が普通に届かない、舞織が縦姉あてて拾いなおせる距離。

おっかなびっくり固め続けて間合い離したり、飛び込ませて誘い込んだり。
間合い調整、判断の難しさがそのまま舞織の敷居の高さに繋がってる気がする。
618：名無しのアルカナ使い：2008/06/06(金) 03:54:11 ID:PC1I5qwwO: 最近のスレの流れのランクは>>613だな。
銭下げてエルザペトラ上げる。アンジェ辺りが微妙な感じだが。
619：名無しのアルカナ使い：2008/06/06(金) 04:17:23 ID:3rLGlibM0: >>613でアンジェを一個上げればいいと思う
620：名無しのアルカナ使い：2008/06/06(金) 04:57:09 ID:0H73kgM6O: はぁとの位置が少し気になる
A+とAは一緒でいいかも
あとは613でいいや
621：名無しのアルカナ使い：2008/06/06(金) 04:59:03 ID:zuiyEWlk0: アンジェとペトラを＋１かな。スペシャリスト持ち出したらキリないしこの辺で良いと思う。
理想論でいいならはぁとドロシーあたりは職人によってかなり強くなりそうだけどね。
622：名無しのアルカナ使い：2008/06/06(金) 05:33:41 ID:W2yud.MQO: あとｸﾗﾘｽは間違なく+1
ｻｷは下げてもいい、

上三人は格ｹﾞｰしない感じで、ｻｷｾﾞﾆｱは格ｹﾞｰ最強、
以下はｱﾝｼﾞｪがAで下のCDEはまとめていい、ｷｬﾗ差そこまで無い上に最近はそいつらよく都内で勝ててるし、
ﾍﾟﾄﾗはBでもいいと思うんだがなぁ…
623：名無しのアルカナ使い：2008/06/06(金) 06:05:10 ID:of66dXXAO: 格ゲーしない感じっつーかこれのジャンルアクションじゃないっけ
624：名無しのアルカナ使い：2008/06/06(金) 06:48:08 ID:zutdjEMYO: サキも他から見れば格ゲーじゃないから
625：名無しのアルカナ使い：2008/06/06(金) 07:22:34 ID:UTzLWS92O: >>622
これがサキ使いだ
626：名無しのアルカナ使い：2008/06/06(金) 07:25:21 ID:oL4gIh7kO: 頼子を語る前提が強化儀式10割ならフィオナも超メイ道10割前提で語ってよくね？
627：名無しのアルカナ使い：2008/06/06(金) 07:26:34 ID:0H73kgM6O: 見た目だけなら格ゲーしてると思うよ
中身はインチキだけど

逆に、ドロシーは見た目に反して格ゲーしてると思う
628：名無しのアルカナ使い：2008/06/06(金) 07:32:00 ID:.I5HbRkw0: >>622
ソラスとイートヴァル削除したらサキがその位置でもいいよ
629：名無しのアルカナ使い：2008/06/06(金) 07:35:56 ID:YO4qhcsk0: >>626
いや、超メイ道は結構難しいぞ。
難度的にリバサ超儀式が本当に100％安定って話ならウィネブメイ道は100％
超メイ道も70～80％くらいは欲しいところだけど100％はさすがに厳しいだろう。あの技
630：名無しのアルカナ使い：2008/06/06(金) 07:50:26 ID:m7eoPwUgO: >>622
サキ使い乙

しかし最近ゼニア使いの自キャラのランク下げに必死と思ったら
今度はサキ使いが自キャラのランク下げに必死になり始めたか
631：名無しのアルカナ使い：2008/06/06(金) 07:54:35 ID:zutdjEMYO: ｳｨﾈﾌﾞは100％想定でいいだろ
あれをミスってる所を殆ど見たことないし
普通に簡単だからな

超メイ道は6・7割で見た方が無難だね
安定しないから狙う人なんて居ないのが現状だからね
632：名無しのアルカナ使い：2008/06/06(金) 08:00:19 ID:W2yud.MQO: あ、俺頼子使いだって何回も言ってるやつだから、まぁｻｷもたまに使うから間違っちゃいないか、

儀式とﾒｲ道は比べるに値しないだろw
片やどこでも同じ入力、片や場所によってﾀｲﾐﾝｸﾞ違うしかなりｼﾋﾞｱ

ただﾌｨｵﾅはﾒｲ道無しでも苦手ｷｬﾗが頼子ぐらいなもんだがらなぁJA強いよJA
633：名無しのアルカナ使い：2008/06/06(金) 08:06:43 ID:OrxVFUkAO: ランクに文句があるなら理由をつけようぜっ
634：名無しのアルカナ使い：2008/06/06(金) 09:23:18 ID:PvXSw7l60: >>626はそのうち「立ちラスマゲも10割前提じゃね？」って言い出しかねない。
635：名無しのアルカナ使い：2008/06/06(金) 09:23:50 ID:nWwadQic0: A　　キャサリン　クラリーチェ　サキ　ゼニア　頼子　カムイ　このは
B　　アンジェリア　エルザ　キラ　フィオナ　はぁと　ペトラ　メイファン
C　　ドロシー　舞織　リリカ　リーゼ

カムイはオールラウンダー性とウルマ二択、あと隙が少なくかつ追撃可能な当て身等を考慮に入れて。
このはは百分身と受け身狩りＣＨ、あと土遁起き攻めや小ジャンプなどの崩しやすさを加味して。
他のキャラは適当に。
636：名無しのアルカナ使い：2008/06/06(金) 09:25:07 ID:AGBPjQn.O: kofのオジワルドだっけ？
あいつの烈火みたく安定させるセットプレイ見つからないと
超メイ道はロマン技の粋を出ないね。
637：名無しのアルカナ使い：2008/06/06(金) 09:58:37 ID:zutdjEMYO: さりげなくリリカが下層に居る訳が知りたい
強キャラ群と比べれば物足りないけど
中堅層となら遜色ない性能あるよ
638：名無しのアルカナ使い：2008/06/06(金) 10:13:11 ID:hX5ZLFzgO: リリカは色んな場面できっちりと技を差し込めるだけのスキルがあれば強く感じるんだが
それだと結局プレイヤーの強さって感じなんだよな
体感的には弱くはないけど「キャラとしてどこが強いの？」と聞かれると答えにくい
素早い動きからの間合いが広い通常投げも崩しとしては優秀だがリターン少ないし
2E対空とかいきなりホーミングで近付いて技を差し込むとかも
キャラ性能というよりプレイヤーのセンスに見える
639：名無しのアルカナ使い：2008/06/06(金) 11:15:23 ID:yFwNvk4.O: リリカこそプレイヤーが性能になかなか追いつけないキャラってことだな
だからといってメイファンより下ってことはないと思うが
640：名無しのアルカナ使い：2008/06/06(金) 11:16:08 ID:.I5HbRkw0: アルカナによらない高機動性と、B系統通常技の使いやすさは
なかなかのもんだと思うけどなぁ。
641：名無しのアルカナ使い：2008/06/06(金) 11:24:25 ID:RhmwmdpcO: 自虐するほど弱いとは思えないけど､強いかというと微妙な今回のﾘﾘｶ(・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
642：名無しのアルカナ使い：2008/06/06(金) 11:40:32 ID:xAChS0y.O: ﾘﾘｶは弱くない!!
他のｷｬﾗが強いんだ(´・ω・｀)
643：名無しのアルカナ使い：2008/06/06(金) 12:04:30 ID:zutdjEMYO: まとめると中堅
644：名無しのアルカナ使い：2008/06/06(金) 12:05:05 ID:xjKJDH7gO: 動きがはやいし、ハイプレで動き見切れないのが利点でコンボも強い

でも切り返しがあんましないし、崩しや攻めが弱いからな
645：名無しのアルカナ使い：2008/06/06(金) 12:06:10 ID:fLSqhAEE0: >>638
良キャラってことだな
646：名無しのアルカナ使い：2008/06/06(金) 12:54:30 ID:P5RC9TloO: そしてまたも忘れ去られるメイファン
647：名無しのアルカナ使い：2008/06/06(金) 12:59:26 ID:SZatbmJA0: メイファンはキラに次ぐ荒しキャラ
648：名無しのアルカナ使い：2008/06/06(金) 13:00:33 ID:AGBPjQn.O: >>647がアルカナやったことないのは確定的に明らか
649：名無しのアルカナ使い：2008/06/06(金) 13:05:51 ID:PC1I5qwwO: >>647
お前レンカンタイ(笑)でボコるわ…
650：名無しのアルカナ使い：2008/06/06(金) 13:07:26 ID:UypwtW5.0: SSS　台車
━━━━越えられない壁━━━━
A+ サキ　頼子　キャサリン
A　クラリーチェ　ゼニア
B　カムイ　このは　フィオナ
C　エルザ　キラ　アンジェリア
D はぁと　リリカ　メイファン　ペトラ
E 　ドロシー舞織
F 　リーゼ
651：名無しのアルカナ使い：2008/06/06(金) 13:37:26 ID:UyurPQ1oO: 台車だけはガチ
652：名無しのアルカナ使い：2008/06/06(金) 13:42:31 ID:SZatbmJA0: そっすか
653：名無しのアルカナ使い：2008/06/06(金) 14:15:55 ID:84ClGbUU0: TRFネタはいりません
654：名無しのアルカナ使い：2008/06/06(金) 14:26:45 ID:Q7tI4RoEO: スタンダードキャラ勝ち組
サキ→言うまでもなく
エルザ→ウリエルの光体は地に足を付けている限り無限の復元力を誇る！
ペトラ→よくわからないけど切符二枚だよー
　
スタンダードキャラ負け組
リリカ→色々と惜しい
はぁと→地上戦ｵﾜﾀ。マリオしかすることがない。
メイファン→火力しかない。
　
　
スタンダードなキャラってランク付けるのむずくね？
サキは除くとして、下の団子連中とか特に。
655：名無しのアルカナ使い：2008/06/06(金) 14:36:22 ID:UtlMdyog0: 超メイ道は画面中央付近ならまだ安定する範囲だと思う。9割ぐらいで。
相手画面端近くだと、安定どころか2割も厳しいと思う。
656：名無しのアルカナ使い：2008/06/06(金) 14:43:26 ID:eJdic97wO: >>650
TRF基準だとﾄﾞﾛｼｰがSﾗﾝｸになっちまうぞw
そしてなぜか勝ち抜けれないｸﾗﾘｰﾁｪ
657：名無しのアルカナ使い：2008/06/06(金) 15:30:24 ID:zutdjEMYO: スタンダードキャラは殆どプレイヤー性能依存になるからしょうがない
サキだけは別格だけどね
658：名無しのアルカナ使い：2008/06/06(金) 16:14:34 ID:lKbiq5zE0: サキ含めスタンダードキャラは人口が少ないのが悲しいところだな
659：名無しのアルカナ使い：2008/06/06(金) 20:00:08 ID:Q7tI4RoEO: みんな一味違うキャラを使いたがるよな。クラが多いのは多分そのせい。
660：名無しのアルカナ使い：2008/06/06(金) 20:06:39 ID:sIAWXU5A0: 頼子が増えないのはなぜだろう
661：名無しのアルカナ使い：2008/06/06(金) 20:10:31 ID:QyyarFpk0: 見た目
一見難しそうな儀式
662：名無しのアルカナ使い：2008/06/06(金) 20:17:46 ID:ct3J6ENo0: 可愛くないから
663：名無しのアルカナ使い：2008/06/06(金) 20:21:39 ID:aOg6ZrOI0: 五月蝿いのがオプションでついてくるのが嫌
664：名無しのアルカナ使い：2008/06/06(金) 21:04:12 ID:spNdNeRA0: >>662-663へ

放課後体育館裏で待ってます
必ず来てください

　　　　　　　　　　　　　　　ジェロ
665：名無しのアルカナ使い：2008/06/06(金) 21:18:24 ID:sIAWXU5A0: Ｍ☆ランジェロｗｗ
666：名無しのアルカナ使い：2008/06/06(金) 23:20:26 ID:UtlMdyog0: スタンダードキャラ使いは多い
単に分散しているだけ
667：名無しのアルカナ使い：2008/06/07(土) 01:41:36 ID:gL5qr57I0: 今年の闘劇の盛り上がりは

GGXX＞3rd、ハパ２＞アルカナ２＞北斗＞＞＞メルブラ

GGXXは安定した人気　３onで最後まで目が離せない展開
3rd、ハパ２は信者が多いのでこちらも安定した人気　個人的に何年も同じものっみせられてるから少し飽きた
アルカナ2は相変わらずアンチはいるが、前作のような寒いコンボはほとんどなくなってみてる側も楽しめるように
北斗はトキ一強の色は薄まったがトキ出場者が多いのは事実　トキつぶしいかんでは一番盛り上がるかも
メルブラは盛り上がる要素なし　長い固めや同じようなコンボなど見てても面白くない展開ときたないグラ　経験者なら立ち回りなど見てて楽しいが未経験者にとっては拷問
668：名無しのアルカナ使い：2008/06/07(土) 02:12:51 ID:z/6Gk/vEO: ↑闘劇観戦のプロっすか？(笑)
669：名無しのアルカナ使い：2008/06/07(土) 02:27:59 ID:TfXd8rW6O: ﾜﾝﾁｬﾝｽ即死ｹﾞｰと割り切った連中が集まった時の北斗の盛り上がりは異常。
但し決勝ﾄﾅﾒに残るﾄｷの数と反比例する。
またﾄｷ以外が勝ち上がった瞬間会場の心が一つになるような不思議な一体感。
やはり誰もﾄｷの優勝は望んでいないのだろうか。
670：名無しのアルカナ使い：2008/06/07(土) 02:36:10 ID:Z2EpEopc0: 北斗は３ｒｄくらい盛り上がる気がするな
ムテキング楽しみ、シンがいれば
671：名無しのアルカナ使い：2008/06/07(土) 08:47:36 ID:z/6Gk/vEO: キラ様Sランク来たこれ
672：名無しのアルカナ使い：2008/06/07(土) 09:34:34 ID:3g0kRK5c0: >>667
今年は、ハパ2じゃなくてスパXだぞ。
673：名無しのアルカナ使い：2008/06/07(土) 11:25:24 ID:bh3oSxnQ0: >>671
スピード社製スク水とでも言いたいのか？

30分かけてパッツンパッツンの水着に着替えるきらたん…ｺﾞｸﾘ
674：名無しのアルカナ使い：2008/06/07(土) 14:22:42 ID:onHzdzwI0: >>671
Ａ、Ｂ、Ｃ（中略）Ｒ、Ｓ、Ｔ…
　　　　　　　　　　　↑ここか！
675：名無しのアルカナ使い：2008/06/07(土) 18:32:46 ID:WLyvSYX20: 955 名前：俺より強い名無しに会いにいく[sage] 投稿日：2008/06/07(土) 18:28:04 ID:/F9zaHQ7O
仙台予選リーゼ通りましたよ
更にキャラがばらけましたね
676：名無しのアルカナ使い：2008/06/07(土) 18:37:12 ID:nSHQa4/oO: ゼニアｗｗｗｗｗｗ
677：名無しのアルカナ使い：2008/06/07(土) 18:42:32 ID:x7lCoVx60: 本当このゲーム神バランスなんじゃね？
AとBの二段階くらいでランクつけられそうなんだが
678：名無しのアルカナ使い：2008/06/07(土) 18:47:38 ID:LkpJPe.wO: >>669
今日、ハイレベルな北斗の試合を見たが壮絶すぎて笑いを堪えるのに必死だった
679：名無しのアルカナ使い：2008/06/07(土) 18:47:43 ID:AIXqJVTkO: アルカナの力だな
680：名無しのアルカナ使い：2008/06/07(土) 18:51:28 ID:WLyvSYX20: 958 名前：俺より強い名無しに会いにいく[sage] 投稿日：2008/06/07(土) 18:46:58 ID:/F9zaHQ7O
ちなみにアルカナは木でした
681：名無しのアルカナ使い：2008/06/07(土) 18:52:02 ID:AEQiRA2YO: 努力の差だよ
682：名無しのアルカナ使い：2008/06/07(土) 18:52:14 ID:QodDzH3Y0: まあ、どのキャラでも戦えるって事だよな。
お前らもキャラ差キャラ差言ってないでどう戦うか、
どうやったら勝てるかを考えろよ。
683：名無しのアルカナ使い：2008/06/07(土) 19:23:24 ID:WDcJUXVYO: 慌てるな、Aランクキャラが通っただけだw
>>551
684：名無しのアルカナ使い：2008/06/07(土) 19:47:40 ID:gvmntifk0: ふり～だ様かよｗ
685：名無しのアルカナ使い：2008/06/07(土) 20:12:40 ID:i0dCX5As0: どうやら>>551のランクで安定っぽいな
686：名無しのアルカナ使い：2008/06/07(土) 21:02:36 ID:z8SFpiw.O: シャカポ抜け
ゼニアきた！
687：名無しのアルカナ使い：2008/06/07(土) 21:04:34 ID:WLyvSYX20: きたあああああああああああああああああああああああああああ
688：名無しのアルカナ使い：2008/06/07(土) 21:06:09 ID:0cy./CqUO: 長かった、いや永かったなあ…。
689：名無しのアルカナ使い：2008/06/07(土) 21:19:37 ID:jOFarKd.O: 八百長じゃねぇかって位ｷｬﾗ被ってねぇwww
ﾏｼﾞやり込みｹﾞｰだなｱﾙｶﾅ
690：名無しのアルカナ使い：2008/06/07(土) 21:23:57 ID:WLyvSYX20: あれ・・
今日って仙台だけじゃなかった
691：名無しのアルカナ使い：2008/06/07(土) 21:37:12 ID:AIXqJVTkO: これで荒れる要素が一つ減ったな。リーゼはあれリーゼじゃなくふりーだだから荒れる心配無し
692：名無しのアルカナ使い：2008/06/07(土) 21:37:24 ID:nI9tAEQ.0: やっとゼニアがきたか
しかし樹リーゼで予選通過っすごいな
693：名無しのアルカナ使い：2008/06/07(土) 21:38:11 ID:iUijxjQA0: 大阪ゼニア通ったな
やはりこいつはＡランクで間違いない
694：名無しのアルカナ使い：2008/06/07(土) 21:43:47 ID:W/rzMA3EO: プレイヤー性能を全く省みないってのもすごいな
キャラがばらける原因なんて…
695：名無しのアルカナ使い：2008/06/07(土) 21:54:03 ID:/tNsEjus0: こんだけキャラがバラけるのはすげえな
696：名無しのアルカナ使い：2008/06/07(土) 21:55:26 ID:lwCip.aQ0: 舞織は、舞織も通過大丈夫でしょうか？
697：名無しのアルカナ使い：2008/06/07(土) 21:59:13 ID:LkpJPe.wO: 無職だけは無理な気がする
698：名無しのアルカナ使い：2008/06/07(土) 22:01:12 ID:EOKClogs0: それでもきら様なら・・・きら様ならきっと何とかしてくれる
699：名無しのアルカナ使い：2008/06/07(土) 22:02:43 ID:nI9tAEQ.0: 舞織は無理だしょ
はぁとも
700：名無しのアルカナ使い：2008/06/07(土) 22:07:29 ID:WDcJUXVYO: >>696
無理じゃね?
｢最強クラスだけど時カナだけは弱すぎで話しにならん｣とか、青切符とガチれるって妄想してた奴いたけどさ
実際まともに勝ってる奴どころか、まともに戦ってる奴すらほとんど居ないじゃん
701：名無しのアルカナ使い：2008/06/07(土) 22:10:29 ID:LkpJPe.wO: はぁとと無職は無理だな
きらはトーナメントの組み合わせと運次第でいける気がする
702：名無しのアルカナ使い：2008/06/07(土) 22:10:39 ID:nI9tAEQ.0: 結局有名人しか勝ちあがってない現状だしな
703：名無しのアルカナ使い：2008/06/07(土) 22:21:08 ID:xEn1GhUE0: というか、現状時カナの人の動画が一番上手く見える罠
時じゃ話にならないとか自信満々に言われてたよなぁ…
というか、新しい動きとかしてる舞織使い様は今どこにいらっしゃるんでしょうかねｗ
アレだけ自信満々に強い強い言ってるんだから相当なんだろうけどさｗ
704：名無しのアルカナ使い：2008/06/07(土) 22:24:34 ID:nI9tAEQ.0: >>701
でも最近クラリス多いしきついよなきらは
705：名無しのアルカナ使い：2008/06/07(土) 22:45:41 ID:iAlZwyws0: はやおさえやる気になってくれれば･･･
706：名無しのアルカナ使い：2008/06/07(土) 23:05:23 ID:XVktsjUcO: 無職はｸﾗ多い限りきついだろ
相性悪すぎる
707：名無しのアルカナ使い：2008/06/07(土) 23:14:56 ID:utIVaw4g0: これで少しは森本も見直され……ないな
708：名無しのアルカナ使い：2008/06/07(土) 23:24:58 ID:.iJWdxNc0: いや無職はｸﾗﾘ戦イケてるよ
他の下位キャラよりは希望が見えるよ
ダイヤつけたら３：７不利ぐらいでおさまるよきっと
709：名無しのアルカナ使い：2008/06/07(土) 23:26:02 ID:E1tGq7.M0: 愚痴なら舞織スレで書けよ
お待ちしております
710：名無しのアルカナ使い：2008/06/07(土) 23:32:45 ID:xEn1GhUE0: また舞織クラリスの愚痴かｗ
しかし舞織スレではこの話されねぇんだよなｗｗ
711：名無しのアルカナ使い：2008/06/07(土) 23:56:48 ID:YMcMPOz2O: 初歩的質問でｽﾏﾝが無職がｸﾗﾘに不利な部分を教えてくれ
712：名無しのアルカナ使い：2008/06/08(日) 00:11:57 ID:WksMCA6w0: 得意間合いがかぶってて、その間合いでは相手の方が早くて強くて柔軟性があるから…かな？
得意な中距離に対して、Hで接近して攻撃する他のキャラと違い、その場から爪が届くのが辛いかな。
雪花より爪の方が大分リーチ長いしねー
遠距離は舞織の得意間合いじゃないと俺は思ってるんで除外。
当然だか、近距離戦も4C5Eのお陰で相当辛いぜ
713：名無しのアルカナ使い：2008/06/08(日) 00:43:28 ID:Tj3LFxFQ0: はぁとって具体的に何が強いんだ？
714：名無しのアルカナ使い：2008/06/08(日) 00:43:37 ID:UXKbob1o0: >>675
リーゼ程操作しにくくて、必殺技は威力も当てやすさも信頼性も悪く、コンボも難しく、攻撃力も防御力も反応も悪いキャラが通るなんて凄いね。
715：名無しのアルカナ使い：2008/06/08(日) 00:44:02 ID:kohF7a5MO: え､無職ｶﾞﾝ不利じゃないの?
ｸﾗが劣ってる部分ってなんかあったっけ?
近距離中距離のｸﾗ有利は当然として､遠距離ですら無職が厳しそうなんだけど…そこんﾄｺ教えてｴﾛい人!
716：名無しのアルカナ使い：2008/06/08(日) 00:45:00 ID:WksMCA6w0: >>715
クラが劣ってる部分？

…胸？
717：名無しのアルカナ使い：2008/06/08(日) 00:51:02 ID:zAL5MBNsO: 中学生にバストカップ負けてるババアって…
718：名無しのアルカナ使い：2008/06/08(日) 00:54:00 ID:Z.T3dtvcO: 無職は今回中距離で二択かけて行くキャラなのに
その間合い＋αでそこっそこっと巫女服を切り刻まれるから厳しい組み合わせ
719：名無しのアルカナ使い：2008/06/08(日) 00:56:49 ID:wpSgFsNkO: >>711
基本的にマオリは機動力に乏しいので何をするにも距離とって妹出してから攻めるのが基本なんだけど
爪間合いだと多少クラ不利な状態でも妹と爪かち合うと、爪HCからフルボッコ食らうから動けない
他キャラと違って地上ステップや低ダで攻めるのも難しいってか無謀
めくり技無いし、対地技が雪花以外使えないものばかり、雪花をガードさせるのも攻めの基本だが、クラ相手に限っては、爪での迎撃がありリスクが高い
つまり攻めの起点が作れない。相打ち覚悟で姉出したりHJでなんとか間合い外から妹チャンスを狙わないといけないのがまずキツイ
距離とったからって妹出したら裏ワープで妹返しつつ接近されてクラのターンとかある。そこも意識しなきゃいけないから遠距離でも最速で妹やアルカナ技の弾幕とか出せないし
近距離は2A当たらない距離はマオリ側にはホント振る技無いが、クラは5E振り回せるし4Cもある
上とられた場合、J1Cされたら相殺対空も出来ないので好き勝手攻められる
火力もクラの方が高く、コンボ行ける状況も多い
まあつまりクラ側は比較的自由に動けるが、マオリ側はほぼ全ての距離で主要技のほとんどが潰されるってのがキツイ理由かな
>>715
若さ
720：名無しのアルカナ使い：2008/06/08(日) 00:58:13 ID:Fq1y8/lE0: おい、ﾊﾞﾊﾞｧって言った奴でてこいぶっ殺してやる

無職のでかさはきもい。ﾊﾞﾊﾞｧぐらいが丁度良いよ
負ける要素はない
721：名無しのアルカナ使い：2008/06/08(日) 00:59:52 ID:WksMCA6w0: >>719
若さ、若さって(ry
つまり、舞織はクラリに対して…
振り向かない事を強みにガン攻めか…ッッ！！
722：名無しのアルカナ使い：2008/06/08(日) 01:01:01 ID:MB6ykSX2O: 大事なことなので自分で言いました
723：名無しのアルカナ使い：2008/06/08(日) 01:11:24 ID:J/CD315I0: もうキャサリン削除してくれ
724：名無しのアルカナ使い：2008/06/08(日) 01:13:55 ID:UWFraW.MO: 若さ！若さってなに！！
725：名無しのアルカナ使い：2008/06/08(日) 01:19:01 ID:9L4qOr1I0: 爪当たる位置で妹出してりゃそりゃ負ける
726：名無しのアルカナ使い：2008/06/08(日) 01:22:38 ID:Nt0g5xfI0: 爪の届かない位置はまおり何もすることが無いけどな。
下手な位置行くとバレストラの方が怖いし。
727：名無しのアルカナ使い：2008/06/08(日) 01:26:32 ID:WksMCA6w0: >>725
それしか言えないなら、煽りしかすること無いのなら。
どうぞお帰りくださいませ♪
728：名無しのアルカナ使い：2008/06/08(日) 01:32:50 ID:kHUpHx.c0: クラの爪って判定がインチキ臭い上に発生がかなり早いんだよな。
中攻撃から繋がるから発生はおそらく12～16Ｆの間。
簡単に言えば、クラの強攻撃は初段相殺無視でリーチが画面8割あってガードさせて大幅有利で何処で当たってもコンボへ行けます
って言っているような物。まおりはきつい。
729：名無しのアルカナ使い：2008/06/08(日) 01:35:36 ID:enMkDMmcO: つかｸﾗﾘｰﾁｪは全ｷｬﾗに有利でもおかしくない性能なんだが
730：名無しのアルカナ使い：2008/06/08(日) 01:38:25 ID:LC0Qakn60: 爪の相殺無効判定は先端の最初のフレームだけだよ」
731：名無しのアルカナ使い：2008/06/08(日) 01:39:10 ID:kHUpHx.c0: >>729
サキ、頼子がいるぞ。対ゼニアは謎。キャッシー相手は有利だな。
爪にも一応弱点があって、空ガＧＣ6Ｄされるとかなり反撃受けやすい。
732：名無しのアルカナ使い：2008/06/08(日) 01:47:50 ID:bKtggliEO: ゼニアは頼子・クラリス・淀川・リーゼ・フィオナに不利つくよな？
以外と弱点ぉおぃ
733：名無しのアルカナ使い：2008/06/08(日) 01:51:32 ID:2.EJXVDY0: いや、全キャラ最低五分は付くでしょ
あの性能でフリキャラいるとかご冗談を
734：名無しのアルカナ使い：2008/06/08(日) 01:53:30 ID:kHUpHx.c0: むしろ頼子が不利付くキャラいるのか疑問に思えて来た。
強化せずにＣランクの性能あるのに、強化したらＳになるから常時強化出来るなら一強でもおかしくない。（5強の中では大きく差は無いだろうが）
735：名無しのアルカナ使い：2008/06/08(日) 01:53:37 ID:9L4qOr1I0: >>基本的にマオリは機動力に乏しいので何をするにも距離とって妹出してから攻めるのが基本なんだけど
>>爪の届かない位置はまおり何もすることが無いけどな。
無職に都合のいい事ばっか言ってるから矛盾した事も平気で言うし
爪外したら自動追尾の姉入るから無職有利って言ってるようなもん
736：名無しのアルカナ使い：2008/06/08(日) 01:55:45 ID:krn1M6sA0: クラリはあのインチキ根性値で実質高装甲キャラでもあるしな…
737：名無しのアルカナ使い：2008/06/08(日) 01:58:05 ID:2.EJXVDY0: 頼子対クラリーチェってどうなんだろうね
見たことないわー
738：名無しのアルカナ使い：2008/06/08(日) 01:59:38 ID:5C1Yg3N.O: クラリーチェがどこぞの紙忍者のごとく、カウンターから１０割ダメ→はにゃーんとかしてくれたら楽しいのに。
739：名無しのアルカナ使い：2008/06/08(日) 01:59:59 ID:kohF7a5MO: 『つまりこういうことか?
無職は性能的に劣化ﾊﾞﾊﾞｧであり､
ﾊﾞﾊﾞｧは年齢的に劣化無職｡』
740：名無しのアルカナ使い：2008/06/08(日) 02:01:06 ID:2.EJXVDY0: CH外したらそのラウンド常時全裸にすべきだった
エクサムの最大の調整ミス
741：名無しのアルカナ使い：2008/06/08(日) 02:01:37 ID:.Bl8qaaU0: >>732
まぁそのキャラ達が相手だと有利とは感じないね
ただ相手側も有利だと思ってないと思うよ。
742：名無しのアルカナ使い：2008/06/08(日) 02:03:13 ID:kHUpHx.c0: >>736
一見紙装甲、反確沢山、隙だらけ、接近戦苦手、低火力のニコニコキャラ
しかしその笑顔の本質は高装甲、コンボ中反確は1Ｆ発生部分のみ、7割コンボ保有、接近戦も最強クラス　の悪魔の微笑み
まさしく悪魔だなｗ
743：名無しのアルカナ使い：2008/06/08(日) 02:03:21 ID:2.EJXVDY0: アホみたいに強いのもいないし
多少弱いキャラもいた方が職人的プレイヤーが生まれて盛り上がるし
良ゲーじゃね？
744：名無しのアルカナ使い：2008/06/08(日) 02:04:42 ID:5C1Yg3N.O: >>740
バーチャロンのライデンみたいに、余計な装甲を外して、機動力を上げるるわけですね。
745：名無しのアルカナ使い：2008/06/08(日) 02:07:08 ID:Prk/2xKgO: 今中堅より下の位置にいる連中を微強化するだけでいいんじゃね？
エクサムは調整下手らしいしマオリーゼはぶっ壊れそうなんで微強化でいいです
746：名無しのアルカナ使い：2008/06/08(日) 02:07:24 ID:kHUpHx.c0: ぶっちゃけ強化頼子はＣＰＵ専用ボスキャラでいいと思うんだ・・
747：名無しのアルカナ使い：2008/06/08(日) 02:10:33 ID:.Bl8qaaU0: 頼子と対戦すると、すげーむなしい気分になるのがキツい
読み合いもへったくれもない完全なアクションゲーム
748：名無しのアルカナ使い：2008/06/08(日) 02:13:53 ID:L7I3oB6Q0: ゼニア・クラ・頼子・キャサを弱体化
はぁと・ドロシー・リーゼを強化
これで丁度良い
749：名無しのアルカナ使い：2008/06/08(日) 02:16:03 ID:bKtggliEO: >>747
思考停止乙

>>748
ゼニアからこれ以上何を削れば気が済むんだ？
750：名無しのアルカナ使い：2008/06/08(日) 02:16:12 ID:zSuotsh.0: 強化中に普通にゲージ貯まる仕様にしたエクサムがバカすぎるｗ
幻影陣やらオリコン中にゲージが貯まるようなもんだろが
これがないだけでもだいぶ違ったろうに
751：名無しのアルカナ使い：2008/06/08(日) 02:16:15 ID:Nt0g5xfI0: >>735
矛盾って言うか別人だぞ、上と下。下書いたのは私だが。

っていうか爪も届かないようなズームアウトするくらいの距離の姉妹から近付いて意味があると思うのか？
ガードさせたとしてもとっくに硬直終わってるだろ。
ホーミングは無駄遣いだし空中ダッシュなんかしたらぶった切られるしな。
752：名無しのアルカナ使い：2008/06/08(日) 02:17:28 ID:kHUpHx.c0: >>748
サキ使い乙って言われるぜ？
753：名無しのアルカナ使い：2008/06/08(日) 02:19:05 ID:wpSgFsNkO: >>735
違う人間の発言引っ張ってきて矛盾ってアンタ
まあ爪間合い外でする事ないってのは間違いだとは思うが。
遠距離だけじゃダメージとるのは無理って意味なら間違ってない
余程ガード緩い相手じゃないなら崩しにいかにゃならん
754：名無しのアルカナ使い：2008/06/08(日) 02:20:08 ID:0LPKhrxc0: ＞＞空中ダッシュするとぶったぎられる
つまり爪を読みで出してる→空中ダッシュしなければ爪をスカらせることが可能な場合がある
→スカみて確反入れる
こういった読み合いはないんですかね？
755：名無しのアルカナ使い：2008/06/08(日) 02:20:08 ID:L7I3oB6Q0: >>752
神依だよ
サキとかＡランクだろ
ゼニア他と並べる要素がない
何処が強いんだ？
756：名無しのアルカナ使い：2008/06/08(日) 02:20:27 ID:kohF7a5MO: >>748
ﾊｰﾄ様使い乙ぅ!
757：名無しのアルカナ使い：2008/06/08(日) 02:20:38 ID:J/CD315I0: はあと使いだけどゼニア戦反確ポイント多くね
地元ヘタなのばっかだけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
758：名無しのアルカナ使い：2008/06/08(日) 02:20:43 ID:kHUpHx.c0: 以前強化Ａ突進の攻撃間隔が3Ｆって話がどっかで出たけど本当かな？
だとしたら、クラはＡ突進にＧＣ6Ｄ＞4Ｃで割り込めるって話になるんだが
759：名無しのアルカナ使い：2008/06/08(日) 02:21:29 ID:3EuJTfNo0: いや、サキもゼニアも強いよ
クラ精子が狂ってるってだけ
760：名無しのアルカナ使い：2008/06/08(日) 02:22:26 ID:WksMCA6w0: >>749
いや、これ以上って今までに何か削られたのか？
リーゼや舞織が言うなら分かるが…

>>751
所謂遠距離って舞織の距離と思われがちだけど、舞織側も別にする事無いんだよな…
ダメージ取れるわけでもないしさ。
中距離より遠距離からの方が舞織に接近しやすいしね
761：名無しのアルカナ使い：2008/06/08(日) 02:24:39 ID:/Og921Rw0: なんか今まで以上におかしな流れになってるな。
クラリーチェの装甲が硬いとか、とうとう頭イッちゃったの？
762：名無しのアルカナ使い：2008/06/08(日) 02:25:13 ID:TaUTVim60: クラリスも調整難しい
少し悪くしたら最弱とか簡単になりそう
763：名無しのアルカナ使い：2008/06/08(日) 02:25:14 ID:PlWkR5JE0: >>748
さすが謙虚な無職つかいは格が違った
764：名無しのアルカナ使い：2008/06/08(日) 02:27:19 ID:kHUpHx.c0: ゼニアサキは所詮格等ゲームの強さだからなぁ。
強いと言ってもたかが知れている。あまり弱くしすぎるとこのアクションゲームじゃかえってｶﾜｲｿキャラになる。
大きく弱体化が必要　頼子
そこそこ弱体化が必要　クラ　キャサリン
少しだけ弱体化が必要　ゼニア　サキ
ＣＨだけ弱体化が必要　このは

現実にはこんな感じかと
765：名無しのアルカナ使い：2008/06/08(日) 02:27:25 ID:WksMCA6w0: >>754
何だその状況は。
そのクラリスはジャンプもしてない舞織に対空ダの爪を振るのかよｗ
つか、そんな遠距離で、相手が空ダしないと届かないような状況で爪振らないだろ…jk
766：名無しのアルカナ使い：2008/06/08(日) 02:41:41 ID:kHUpHx.c0: >>761
　　　　　　　　　体力　　　　根性補正始動（補正0％）　　最大補正（体力0）　実質体力
はぁと　　　　　２６４００　　　残り体力40％　　　　　　　　　　30％　　　　27984
クラリーチェ　　２４８１６　　　残り体力40％　　　　　　　　　　40％　　　　26801　

見た目ほど装甲が薄く無いって話。
767：名無しのアルカナ使い：2008/06/08(日) 02:42:20 ID:eFbfB.Bg0: 頼子はせめて、安全儀式中はゲージの増加が少なくなるようにしないとどうにもならんね。
逃げに対するスペクルム＞通常儀式で一人ゲーは・・・どうすりゃいいんだｗ
768：名無しのアルカナ使い：2008/06/08(日) 02:44:14 ID:.Bl8qaaU0: >>758
ヒント：6GCしても即動けるわけではありません

あと3Fっていうのは強化A突進して、なにも出さなかった場合の硬直のことじゃない？
派生とかで逆に狩られるから、バクチの域をでない
強化時の頼子とか、どんな状況でも頼子有利な読み合いに付き合わされるっていうのが腐ってる

通常時も、ツバで近づけないキャラは近づけない　一定距離以上離れると儀式
崩しにいくとGC　C突やらぶっぱC突から頼子のターンになる可能性がある。
一部のキャラは4GCからのC突に対して手痛い反撃もできない。
GC待ちのスタイルで固めてもガードさせるたびに相手のゲージが溜まっていく
そのうえ、体力リード時のツバ逃げなどでゲージ管理を徹底されると嫌になる
769：名無しのアルカナ使い：2008/06/08(日) 02:44:21 ID:enMkDMmcO: ｻｷの強い所
J3Cが崩し技なのに隙無
JCが1ﾌﾚから相殺＋判定は残る
ﾌﾞﾘｭｶﾞｰﾄﾞさせて有利＋外してもほとんど隙無し
ABｻﾏｿ相殺無効
Cﾌﾞﾘｭも発生後相殺無効
ｱﾙｶﾅ技ﾙｧﾊ＋でお手軽二択

全体的に隙無さすぎ
770：名無しのアルカナ使い：2008/06/08(日) 02:46:13 ID:AX.hmgBgO: クラ頼子は7:3でクラ有利
771：名無しのアルカナ使い：2008/06/08(日) 02:49:02 ID:kHUpHx.c0: >>769
格闘ゲームのキャラとしてはかなりの糞キャラ性能だね。サキは。
でもこのゲームは格闘風味アクションゲームだから、そこまで突出してない。
Ａの中でランク付けるとしたら　キャサ頼子クラ＞サキゼニ　って気がする。
772：名無しのアルカナ使い：2008/06/08(日) 02:51:35 ID:kHUpHx.c0: >>768
いやそれじゃなくて、強化突進は超多段判定だけど、その判定が出る間隔の事。
もし仮に間隔が3Ｆなら突進中の攻撃判定の隙間に　相殺＞4Ｃで割り込める
773：名無しのアルカナ使い：2008/06/08(日) 02:57:47 ID:eFbfB.Bg0: ＞強化時の頼子とか、どんな状況でも頼子有利な読み合いに付き合わされるっていうのが腐ってる

一応火とか氷の無敵技で切り返せるけど、ゲージを使う上に５分の読み合いでしかないからね。
ゲージを使わずに５分に持ち込もうと思ったら当て身しかない。
逆により子はガリガリやってるだけで削ってゲージが溜まるから、極論を言うと
叩きつけ＞ドリル降り以降は崩す必要すらない。ガリガリやってりゃいい。
多少は崩して意識を散らさないと「分が悪い読み合い」で返されやすくなるけど。

>>770
リーチェやアンジェは分がいいとかいう流れだったようだけど、
最近はそれでもせいぜい５分なんじゃないかと思うようになった。
逃げに対しては追わなきゃいい。スペクルム置いて通常儀式。
着地付近に的を絞って、高空は放置すればいずれは触られる。
774：名無しのアルカナ使い：2008/06/08(日) 02:58:21 ID:LC0Qakn60: 連続ガードにどうやって割り込むんだよ！
775：名無しのアルカナ使い：2008/06/08(日) 03:02:23 ID:qxHqn.3I0: ゼニアvs頼子は、
頼子が強化前なら6：4
頼子が強化後なら4.5：5.5
といった感じだと思う。

理由としては、

頼子側は通常攻撃でゼニア側に勝てる技がJ2Cくらいなので、強化前は手出しが出来ない。
ゼニア側は1ラウンド目、頼子のゲージが無い状態の時にパーフェクト勝ちする勢いじゃないと後々厳しい。
頼子がゲージ溜まった状態で常時儀式モードになったら、あとはゼニアガン逃げしつつ、
相手の隙を見て反撃の状態になるが、ゼニアはダッキングやタルチ、GCなどで隙を突きやすく、
頼子側も安易な突進、苦悶連発では崩せない＆反撃されやすいため、戦いづらい。
よって、上記のようなダイヤになるかと。

自分が対戦した感想ではこんな感じでした。
けど、よく考えてみたらここランクスレでしたね
776：名無しのアルカナ使い：2008/06/08(日) 03:06:19 ID:AX.hmgBgO: >>773
とりあえず頼子はゲージ溜めらんないし
鏡＞通常儀式なんてよほど変な位置関係でないかぎりほぼ確実に潰せる。

着地を狙えばいいとかいってホーミングがある程度あれば
そもそも着地に攻撃を重ねられることなんてほぼありえない。

突進で浮いてきたら空中では普通にクラリーチェ有利になる

きらよりもよっぽど楽
777：名無しのアルカナ使い：2008/06/08(日) 03:13:12 ID:eFbfB.Bg0: >>776
ガン逃げに対してのことを言ってるんだが・・・
通常の立ち回りである程度近くだったらそりゃ潰されるよ。
例えば土パンとか。
778：名無しのアルカナ使い：2008/06/08(日) 03:22:10 ID:AX.hmgBgO: >>777
そんなのわかってるよ
C苦悶とかが届かないくらい離れててもNHが早いせいで余裕でつぶしにいけるから。
儀式が鏡に重なってなければ爪が鏡を突き破るし
鏡に重なってればJE相殺JEで潰すのが楽。

そもそも強化中は離れてなくても空中C爪先端の間合いをキープしときゃ、困る行動はない
地上A突進＞C突進の派生だけ警戒してA突進見てから動けばいいだけ
779：名無しのアルカナ使い：2008/06/08(日) 03:22:21 ID:Nt0g5xfI0: >>754
ないことはないよ。
そんな迂闊に爪ぶっ放すクラリーチェも居ないだろうけど。
クラリーチェ側は地上で爪撃ってもいいし、空中で撃ってもいいし、5EやJAやJCで迎撃してもいいし、JEで拒否してもいいし、二段ジャンプでとりあえず高いところから様子見でもいい。
拒否と様子見以外は当たればおいしい。3～4割で端ダウンくらいはいただける。

で、そんなクラリーチェにマオリが差し込めるのは何よ。JA基点の何かとか雪花とかだよ。判定弱いしゲージ使わないとろくに減らない。
しょうがないから何とかいい角度とってまた妹とか出す始末。
読み合いも発生してない詰みだとは言わないけど五分の勝負には見えない。

徹底して遠距離で削りダメージだけで勝ちも狙ってみたが、自然と画面端に行くことになり、
妹の終わり際にAバレストラで逆に削られる。姉に合わせてCバレストラで不利時間をもらいつつ背後に立たれる、と散々な目にあった。
マオリメインではないから遠距離戦が下手糞なのかもしれないけどね。

あと、爪だけが有効な間合いで空中ダッシュする人はマオリどころか全キャラ居ないだろうから空中ダッシュはだだの冗談ね。
その間合いならダッシュの音とエフェクト見てから爪くらいは用意してるだろうし。
780：名無しのアルカナ使い：2008/06/08(日) 03:33:05 ID:qxHqn.3I0: とりあえず俺は>>778のクラリスに勝てる気がしない
儀式対策完璧っぽいし
781：名無しのアルカナ使い：2008/06/08(日) 03:45:08 ID:kHUpHx.c0: >>744
ＧＣ6（3）Ｄ相殺＞4Ｃでいいと思うが
連続ガードに割り込めないって何のゲームやっているんだ？
782：名無しのアルカナ使い：2008/06/08(日) 03:48:44 ID:eFbfB.Bg0: >>778はそうとう熟練してるなｗ
ホームの頼子が割と無敵状態になってきたのよね～

強化中に無理に追わず、鏡＞通常儀式で強化継続に重点を置かれると、
ある程度接近しなきゃならなくなって結局捕まってガリガリやられる、
ってのが負けパターン。

リーチェは確かに対応できそうだが、それ以外のキャラは・・・
783：名無しのアルカナ使い：2008/06/08(日) 03:56:23 ID:kHUpHx.c0: スタンダードキャラも小足単発ヒット確認連続技or昇竜が可能であればやりようがあるんだが・・・
普通そんなに反応良く無いしな。弱攻撃2発確認じゃ間に合わない。

ランク
Ｓ　頼子
Ａ　クラ　キャサ
-------------アクションゲームの壁-----------
Ｂ　サキ　ゼニア
-------------格ゲー強キャラの壁-------------
Ｃ　アンジェ　このは　カムイ　エルザ　フィオナ
Ｄ　ペトラ　はぁと　メイファン　キラ　リリカ　
--------------弱キャラの壁-------------------
Ｅ　ドロシー　舞織　リーゼ

こんな感じで分けて見る
784：名無しのアルカナ使い：2008/06/08(日) 04:02:44 ID:.Bl8qaaU0: 鏡儀式は雷落とすくらいしかないよ
785：名無しのアルカナ使い：2008/06/08(日) 04:05:30 ID:RjFXoOhY0: 舞織なら縦姉や背後妹でなんとかならないかしら
786：名無しのアルカナ使い：2008/06/08(日) 04:09:36 ID:5C1Yg3N.O: 鏡儀式に土カナの踏み潰しは？

つか、こういうのは対策スレに書くもんじゃないのかｗ
787：名無しのアルカナ使い：2008/06/08(日) 04:12:07 ID:kHUpHx.c0: >>786
知らなかったら覚えておけ
これがランクスレだ
788：名無しのアルカナ使い：2008/06/08(日) 04:25:14 ID:eFbfB.Bg0: >>786
空中で出ないし、ゲージを使う時点でそれほど良い対応じゃないと思う。
789：名無しのアルカナ使い：2008/06/08(日) 04:41:13 ID:zmVvYvRc0: >>786
土パンでも余裕だぜ 0:58秒
ttp://jp.youtube.com/watch?v=UZcDv8nfJSg
790：名無しのアルカナ使い：2008/06/08(日) 05:31:20 ID:aF3hUHIo0: >>786
届かない高度から儀式余裕でした。ゲージあるのに低空でやってくるならカモ。
安定して潰したいなら直接NH等から土パンするしかないと思う。
791：名無しのアルカナ使い：2008/06/08(日) 07:12:18 ID:enMkDMmcO: ｾﾞﾆｱの強い所
JC先端が鬼判定＋靴一個分下にまで判定あり
ﾀﾞｯｷﾝｸﾞで簡単拒否＋差し込み(Cﾊﾟﾙ)
Cｳﾗｶﾞで簡単ｶﾞｰｸﾗ
ﾀﾙﾁの範囲広過ぎ
地上空中ともにB系が全部優秀

少し弱い所
外した場合、隙がでかいものがある、
ﾀﾞﾒ稼ごうとすると必ずとりやすいAF確定ﾎﾟｲﾝﾄを通る(主に派生ｲﾃﾞｨﾅ)

書いてみて思ったがｻｷよりはまだましかもしれん、ｻｷ弱点一つも見つからなかったし、
この調子で全ｷｬﾗ書いてみようかな？
ｷｬｻﾘﾝ頼子ｸﾗﾘｽは書きたくないけど
792：名無しのアルカナ使い：2008/06/08(日) 07:46:24 ID:EhCtyPqE0: 実際頼子以外はそこまで超ひどい壊れキャラってわけでもないし
弱い部分を隠して立ち回るのが普通だから強い部分が目に付くだけであって、
しっかり対策できれば(アルカナ含)ある程度はバランスいいよ。

リーゼ、ドロシーを若干強化くらいでいいと思われ。
舞織は微妙。今でもまあまあ強いが運用が難しすぎるのが勝てない要因。
793：名無しのアルカナ使い：2008/06/08(日) 08:00:13 ID:kohF7a5MO: 頼子が壊れにも関わらず５強の中であまり叩かれない(押し付けｵﾅﾆｰﾌﾟﾚｲ被害者が少ない)のは一重に見た目と設定からくる､ｷｬﾗ人気の低さ→使用率の低さか｡
FULL!で性能下げなくていいからもう少しｷﾓさを強化してくれ､強ｷｬﾗ厨ですら選択を躊躇うくらいに｡
794：名無しのアルカナ使い：2008/06/08(日) 08:07:02 ID:Z.T3dtvcO: 現実問題タリズマンができないと
対策の為の研究も出来ないしな
795：名無しのアルカナ使い：2008/06/08(日) 08:17:40 ID:krn1M6sA0: >>793
でもKOFのチョイみたいのもいるからなぁ
796：名無しのアルカナ使い：2008/06/08(日) 08:28:06 ID:3dqV7FzcO: 頼子可愛くないとか頭おかしい
少なくともババリスよりは可愛いだろ
797：名無しのアルカナ使い：2008/06/08(日) 09:13:44 ID:L7I3oB6Q0: >>793
故に地方の大会じゃ有利なｷｬﾗだな
使用率が低い上に強力だから
798：名無しのアルカナ使い：2008/06/08(日) 09:34:42 ID:aadsaCXw0: 俺は頼子使いだが、無双してるのなんてほとんど見たことないんだけど
そもそも、使ってる奴すら見たこと無い
ましてや、儀式がある程度のレベルで出来て立ち回れるのなんて皆無

強いことは確かだが、したり顔で被害者みたいな書き込みしてる奴はどこで遭遇したのか教えて欲しい
参考に遠征したいわ
799：名無しのアルカナ使い：2008/06/08(日) 09:36:16 ID:cCekh8FY0: クラリーチェが可愛くないという奴こそどうにかしてる
ちょっと天然入ってるけど友達想いの素晴らしい子じゃないか
そもそも、魔族であるって時点で年齢は不問だろ

まぁ、それでも鼓音姉さんが一番可愛いのには代わりがないけどな
800：名無しのアルカナ使い：2008/06/08(日) 09:37:46 ID:VoTebzvc0: どう考えても一番可愛いのはM☆ランジェロだろ
801：名無しのアルカナ使い：2008/06/08(日) 09:44:42 ID:F3Od7J.M0: 守護アルカナとセットで考えてみると、実はかなり団子になるんじゃないかと考えてみたり。
802：名無しのアルカナ使い：2008/06/08(日) 09:59:13 ID:zSuotsh.0: >>793
本物のガチ勢はキャラの容姿とか１％も気にしませんｗ
使用率の低さは高速儀式の安定しにくさ故だよ
803：名無しのアルカナ使い：2008/06/08(日) 10:00:36 ID:nMQdraxc0: >>793
頼子が叩かれにくい条件にプラスして、使用者のその日の儀式精度で強さが変わるってのもある
ダウン取るたびに最速超儀式で切り替えされまくった相手が
別の日に対戦したら超儀式ミスしまくりで圧勝したなんて事がよくある光景
804：名無しのアルカナ使い：2008/06/08(日) 10:06:41 ID:L7I3oB6Q0: 頼子使いに聞きたいんだけど
スティックが柔らかいのと固いの
どっちが儀式やりやすい？
805：名無しのアルカナ使い：2008/06/08(日) 10:16:10 ID:sqdd9z5IO: >>793
お手軽強ｷｬﾗのｻｷｾﾞﾆｱ、お手軽糞ｷｬﾗのｷｬｻｸﾗに比べて
頼子は職人的技術を要する部分があるからね
儀式成功率さえあがればｷｬｻｸﾗにも負けない糞ｷｬﾗになるのはたしかだけれど
806：名無しのアルカナ使い：2008/06/08(日) 10:23:21 ID:Z.T3dtvcO: >>798
ジョイポにいけば間違いないと思うよ
ただ他のキャラも使い手が凶悪だがw
807：名無しのアルカナ使い：2008/06/08(日) 10:32:27 ID:EhCtyPqE0: クラリスもキャサリンもお手軽というほどお手軽でないと思うけどな。
専用の立ち回りを要求される点では頼子と近い。

格ゲーじゃなくてアクションゲームという枠組みにしてるエクサムはまじ計画的すぐる。
808：名無しのアルカナ使い：2008/06/08(日) 10:45:59 ID:0LPKhrxc0: 最近、アクションゲームって単語を馬鹿みたいに繰り返す奴が多いな
しかもそれがサキゼニアが強くない理由になると思い込んでる頭のおかしな奴まで湧いてきている

なんの説明にもならないことに気づかないんだろうか？
何かしらの免罪符みたいなものになると思い込んでるのか？恥ずかしくないのか？
809：名無しのアルカナ使い：2008/06/08(日) 10:52:06 ID:cf//GULM0: >>799
クラの天然は全て計算してるような気がする。
810：名無しのアルカナ使い：2008/06/08(日) 10:53:12 ID:Prk/2xKgO: このゲームのジャンルはアクションなので逆にキャサクラ頼子以外が糞キャラ
811：名無しのアルカナ使い：2008/06/08(日) 10:55:06 ID:nilbvqcMO: 頼子は超儀式関連がどうにかなれば良キャラ。
812：名無しのアルカナ使い：2008/06/08(日) 10:56:51 ID:vDHKZUSQ0: >>鏡儀式に土カナの踏み潰しは？
たまには樹カナのことも思い出してあげてください……。結構強いと思うんだがなぁ。
813：名無しのアルカナ使い：2008/06/08(日) 10:59:19 ID:6mSsNcik0: >>809
人間界が気になって降りてきて、エルザと戦って結果帰れなくなっちゃった、とか
設定とか他キャラのストーリーを見る限り、多少マジで天然っぽいところはあるけどね。
ただ、大部分は作ってる臭はする。
814：名無しのアルカナ使い：2008/06/08(日) 11:10:01 ID:eFbfB.Bg0: >>798
ジョイボの４８人抜き動画でも見れば？
サキゼニアキャサ山盛り状態でほぼストレート勝ち
なんかほとんど一方的にぼこられてる感じだったけど
あそこってレベル高いよな？
815：名無しのアルカナ使い：2008/06/08(日) 11:14:38 ID:cCekh8FY0: >>809,813

だがそれがいい
シリアスシーンだとちゃんと開いてる細目も可愛い
816：名無しのアルカナ使い：2008/06/08(日) 11:15:30 ID:krn1M6sA0: >>814
あの店には風雲スーパータッグバトルが有るからな。
レベルは高いはずだ。
817：名無しのアルカナ使い：2008/06/08(日) 11:17:52 ID:eFbfB.Bg0: >>816
面白いが、その理屈はおかしいんじゃないのかｗ
818：名無しのアルカナ使い：2008/06/08(日) 11:21:55 ID:1HFYjzZg0: 予選抜けれないからゼニア弱いって言ってたやつ帰ってこないかな
819：名無しのアルカナ使い：2008/06/08(日) 11:31:31 ID:y7csfdJs0: >>814
レベル低いだろ
あんな立ち回りゴミな頼子が連勝してる時点でどうかしてる
820：名無しのアルカナ使い：2008/06/08(日) 11:40:30 ID:nMQdraxc0: ジョイボの48連勝動画は、連勝止めたゼニア以外まともに強化突進対策してない
821：名無しのアルカナ使い：2008/06/08(日) 11:51:22 ID:fiWZYI.IO: 対策というが、かつてこのスレでその話題になった時も
ろくな意見が出ずにあげくの果てに｢見てから昇龍｣等と言いだす始末だったけどな。
822：名無しのアルカナ使い：2008/06/08(日) 11:54:40 ID:bKtggliEO: >>818
抜けたから名実ともにAクラスでめでたしめでたしじゃねえの？

>>821
ょうじょ対策と一緒で見てから中華ロボ余裕でした(^o^)ﾉ
生CH美味しいですって誰かが言ってた
823：名無しのアルカナ使い：2008/06/08(日) 11:54:55 ID:Z.T3dtvcO: 現実にあそこの常連が闘劇切符掠いまくっているから
弱い訳ないだろ
824：名無しのアルカナ使い：2008/06/08(日) 11:59:23 ID:eFbfB.Bg0: >>820
動画の感じだと、対策してないというか今まさに対策を考えてる、
というふうに見えたかな。
愛で浮遊逃げしたり風で竜巻置きまくったり、乱入する側もアルカナ変えまくり。
それでもあまり機能しなくて結局捕まって圧殺される、ってなのが多い。

まあ、それでも・・・４８はねーよｗｗｗ
825：名無しのアルカナ使い：2008/06/08(日) 12:10:37 ID:Z.T3dtvcO: >>824はもちろん今回の青切符保有者だよなw
まさかジョイポ勢に切符掠われた雑魚じゃないよな？w
826：名無しのアルカナ使い：2008/06/08(日) 12:13:58 ID:VoTebzvc0: やっぱりここの書き込み見てるとこうなるよな
※同ﾗﾝｸ内は五十音順

SS 名無し様
S キャラリンクラリーチェ冴姫ゼニア頼子
A アンジェリア神依このはフィオナ　ふり～だ様
B エルザ　メイファン　リリカ　ペトラきら
C　ドロシーはぁと　舞織
827：名無しのアルカナ使い：2008/06/08(日) 12:14:00 ID:WksMCA6w0: 最強名無しってのは、相手の攻撃発生が5F程度までなら見てから昇竜できる奴らだぜ？
現実に見たことは無いけど。多分ネット内にのみ生息する生物なんじゃないかな。
828：名無しのアルカナ使い：2008/06/08(日) 12:25:42 ID:Z.T3dtvcO: 甘いな
ｸﾗ４Ｃを見てから反撃余裕でしたな凶悪な方々だぞ
829：名無しのアルカナ使い：2008/06/08(日) 12:29:33 ID:Nt0g5xfI0: 48がどうかしたんだろうか？
新宿なんて100連勝とか時々あるのに。

対戦相手が途切れない地区だったら強い人居たらいくらでも行くだろ。
830：名無しのアルカナ使い：2008/06/08(日) 12:50:07 ID:kohF7a5MO: >>826
ﾊｰﾄ様使い乙ぅ!
831：名無しのアルカナ使い：2008/06/08(日) 12:53:57 ID:PHUrIg/20: >>829
最強の名無し様ktkr
48連勝ごとき大したことないですよね　わかります
832：名無しのアルカナ使い：2008/06/08(日) 12:55:49 ID:MB6ykSX2O: 理論値や他人の事を自分の事の様に書くから最強名無し扱いされるんだよな…
833：名無しのアルカナ使い：2008/06/08(日) 12:56:02 ID:eFbfB.Bg0: >>829
何だそれｗ
１００連勝が時々あるって明らかにそこはレベル低すぎるだろ
ジョイボで４８だからあえて言ってるわけなんだが
834：名無しのアルカナ使い：2008/06/08(日) 12:57:30 ID:Nt0g5xfI0: いや、自分が出来るわけじゃないけど。
自分の最高記録きらで32だし。

週末遊びに行ったとき大連勝している人は良く見かけるよ。
で、せっかくだから乱入してみよう→もっと増える
835：名無しのアルカナ使い：2008/06/08(日) 12:58:46 ID:Nt0g5xfI0: ジョイボックスにほど近いクラブセガはレベル低いのか？
836：名無しのアルカナ使い：2008/06/08(日) 13:00:55 ID:L.K/VECI0: 大したことない、ってかプレイヤー次第なんだよ、連勝数より内容を見るべき
837：名無しのアルカナ使い：2008/06/08(日) 13:02:20 ID:WksMCA6w0: >>835
低い。というか対戦事態があんまり起こらん。完全に練習場所だな。
838：名無しのアルカナ使い：2008/06/08(日) 13:02:46 ID:PHUrIg/20: >>835
一クレ100円だからあまりやってる人いないな
ジョイボは一クレ50円だから試合数稼ぎやすいってのもあるかも
839：名無しのアルカナ使い：2008/06/08(日) 13:03:55 ID:lWLmckPwO: ｼﾞｮｲﾎﾟってﾄﾞｺ？
ｼﾞｮｲﾎﾟﾘｽ？
840：名無しのアルカナ使い：2008/06/08(日) 13:09:28 ID:Nt0g5xfI0: ×ポ
○ぽ

新宿の50円ゲーセン。地下で薄暗くてきれいじゃないので入りづらい。
動画を大量に上げているので全国最高レベルみたいなイメージが付いている。

クラブセガの店員に場所を聞くと苦笑しながら教えてくれるよ。
841：名無しのアルカナ使い：2008/06/08(日) 13:15:55 ID:qxHqn.3I0: ジョイボの48連勝の時は有名人らしい動きをする人がいない気がしたけどな
強化中に地上でガンガードしている人が多すぎる
842：名無しのアルカナ使い：2008/06/08(日) 13:55:08 ID:5rZRpltM0: >>808
どうしても規格外って事にして自分が勝てない言い訳にしたいんだろうな
こんなシステム満載ゲームで今更何言ってるんだって感じだけど
843：名無しのアルカナ使い：2008/06/08(日) 13:57:25 ID:L7I3oB6Q0: セガは基本弱い奴しかいないよ
福岡天神とかな
844：名無しのアルカナ使い：2008/06/08(日) 14:43:52 ID:1rKOrO0I0: ジョイボの頼子48連勝ってあすら？
845：名無しのアルカナ使い：2008/06/08(日) 14:55:45 ID:nUKNvLHwO: あれはあすら、あの日はあんまり有名人いない上、最近有名人は動画台嫌ってる傾向にあるな。
846：名無しのアルカナ使い：2008/06/08(日) 15:09:22 ID:Z.T3dtvcO: コンボ動画職人のキャノン勢が頼子使ったらやばそうだ
通常儀式で対空してきてもおかしくない
847：名無しのアルカナ使い：2008/06/08(日) 16:26:38 ID:1Kf5FfiQO: あれ、ﾏｸﾛだから
848：名無しのアルカナ使い：2008/06/08(日) 16:26:47 ID:B52MOxDgO: キャノンのコンボ動画のほとんどはマクロだよ
849：名無しのアルカナ使い：2008/06/08(日) 16:35:50 ID:enMkDMmcO: ｷｬﾗﾗﾝｸの話に戻るが、明らかに
頼子ｷｬｻﾘﾝｸﾗﾘｽ＞ｻｷｾﾞﾆｱ
ってのみんな分かってるのにまとめて5強なのはなんで？
あとよくｾﾞﾆｱお手軽強ｷｬﾗって書いてあるが最近そうでも無い気がする、
ｻｷはどうみてもお手軽だがｾﾞﾆｱは対策少し知ってればいくらでも倒せるだろ、
って最近全ｷｬﾗやっと触って自分なりに結論がでた俺が言ってみる
850：名無しのアルカナ使い：2008/06/08(日) 16:51:35 ID:TO18L2Z6O: お手軽だろ。
他のｷｬﾗでやるように考えながら技振ってればいいだけなんだから
コンボも切り返しもゆとりレベルのお手軽さ
強判定を頼って馬鹿みたいに攻めなければ普通に簡単で強い
851：名無しのアルカナ使い：2008/06/08(日) 16:54:50 ID:J/CD315I0: 初期の評価が高すぎて今でもなんかなあ
852：名無しのアルカナ使い：2008/06/08(日) 17:03:13 ID:e08.Z7cUO: なんにしろ48連勝だからってキャラが強いってだけじゃないだろ
853：名無しのアルカナ使い：2008/06/08(日) 17:03:55 ID:NmYq.YBIO: >>821
過去ログ読み返せ
都合よくバカ同志がつまんない話してる部分だけ抜粋してんじゃねーですよ
854：名無しのアルカナ使い：2008/06/08(日) 17:20:17 ID:PGaZxGlMO: いつの間にかｻｷｾﾞﾆｱがランク下げられかけてる件について
855：名無しのアルカナ使い：2008/06/08(日) 17:33:29 ID:WksMCA6w0: >>854
「明らかに」らしいですからｗ
格闘ゲームとアクションゲームという例えが出てから、なんか急にこの手合い増えた気がする
856：名無しのアルカナ使い：2008/06/08(日) 17:46:22 ID:Fy/XUcic0: サキのランク下げんな
JCとえびうどんだけで勝てるキャラだぞ
857：名無しのアルカナ使い：2008/06/08(日) 17:55:52 ID:kohF7a5MO: ﾄｷ犬あたりが上がって6強7強になることはあっても､5強から誰かが転げ落ちることはないでしょ(＾ω＾)
858：名無しのアルカナ使い：2008/06/08(日) 17:55:56 ID:Z.T3dtvcO: 問題はよりこキャサリンｸﾗに比べてて話だな
キャサリンｸﾗ相手ならともかく、よりこ相手はさすがのゼニアｻｷもきついんじゃない？
859：名無しのアルカナ使い：2008/06/08(日) 18:05:17 ID:enMkDMmcO: ｾﾞﾆｱのお手軽ｺﾝﾎﾞってなに？
ﾌｯｺﾝ？ﾀﾚｱから空中ﾙｰﾌﾟでｴﾘｱﾙ？適当からCﾊﾟﾙで空中ﾙｰﾌﾟしてｴﾘｱﾙ？適当でｳﾗｶﾞ派生赤以上ｲﾃﾞｨﾅ二回のｺﾝﾎﾞ？2E絡めてﾀﾙﾁのｺﾝﾎﾞ？

俺にはありすぎてわからなかったわ、ｻｷとかﾊｰﾄ様とかは基本一つで分かりやすかったが、
切り返しは強いね～、持続長い技重ねとけば相殺できるだけｻｷよりはましな気がしたが、
860：名無しのアルカナ使い：2008/06/08(日) 18:46:35 ID:scViC1/w0: >>859
コンボ内容がお手軽じゃなくて、
何かが当たったら安定してコンボに持ち込めるって意味じゃないか？

こういう言い方をすると荒れそうだけど、
Aランクにサキ・クラ・キャサは分かる。
サキは言うまでも無い安定キャラでクラ・キャサは特性を活かす(押し付け)がしやすい。
でも頼子・ゼニアはどうなの？
失礼だけどスレを見てると儀式安定させて立ちまわれたり、
JC・ダッキングに頼らないで丁寧に立ちまわれるレベルじゃない気がするんだ…

かといって有名人鵜呑みにするなら、
某リーゼやドロシーに切符複数持ちのペトラが上がるわけでこれもしっくりこない。
861：名無しのアルカナ使い：2008/06/08(日) 18:55:32 ID:bKtggliEO: 上級者様が集う当スレでは
頼子＝最速儀式10割安定
ゼニア＝2Bヒット確認前提10割安定
が前提となっております
862：名無しのアルカナ使い：2008/06/08(日) 19:18:43 ID:TRR/RBbY0: >>861
でも冗談抜きでどこまでがランク決めの指標になってるのかな？
この前、「キャラ性能のランクじゃないの？」って言ったら違うとか言われたし
863：名無しのアルカナ使い：2008/06/08(日) 19:26:23 ID:6mSsNcik0: 都内でやっているが、少なくても俺の知っている強い頼子使いは、
超儀式の暗転中成立はほぼ100％だな。
儀式抜きでも立ち回りはしっかりしていて
どこからでもちゃんとヒット確認から突進＞ＮＨＣからエリアル叩きつけ＞上空で安定儀式はデフォ
864：名無しのアルカナ使い：2008/06/08(日) 19:28:17 ID:kHUpHx.c0: 暗転儀式は9割成功すれば十二分に脅威だわ。
立ちまわり・切り替えしをリスク背負いながらがんばってようやく手に入れた自分のターンの2択・3択が、9割の確率で安全に無条件で切り替えされる事考えて見ろ。
普通に読み合いはもう成り立たない。10割じゃなきゃ使えないなんて事は絶対無い。7割でも十分実戦レベル。

>>862
とりあえず今大会の青切符レベル前提で考えればいいのでは？
865：名無しのアルカナ使い：2008/06/08(日) 19:29:27 ID:jX6/SuUkO: そもそも、リバサ超儀式が安定したからってそれが直接ダメージに繋がるわけでも無いのに、なぜ最強候補に挙がるのか意味不明

やたらとリバサ超儀式儀式言うが、相手側の攻めはリバサしかないのかと
大体、頼子の通常技とか大分マシになったとはいえ、J2C以外は極普通のレベルだし、強化突進ガードさせるのだって大変なのに
ガードさせたら(ry
866：名無しのアルカナ使い：2008/06/08(日) 19:32:21 ID:np7AQ326O: 完璧に読んでてもどうすることもできない最強無敵技を他のリバサと比べられてもね
867：名無しのアルカナ使い：2008/06/08(日) 19:33:53 ID:6mSsNcik0: まあ、>>865がまともに頼子と戦ったことがないことだけはよく分かった。
868：名無しのアルカナ使い：2008/06/08(日) 19:35:29 ID:1UV4.qOsO: リバサ超儀式が完璧ならゲージある限り起き攻め完全放棄できるわけだが
それがヤバくないとかスゴい世界になったもんだ
869：名無しのアルカナ使い：2008/06/08(日) 19:36:12 ID:TRR/RBbY0: つか超儀式便利すぎるよなあれ
成立後隙だらけにしないとだめだろあれ
870：名無しのアルカナ使い：2008/06/08(日) 19:37:25 ID:bKtggliEO: 次は頼子っスかw毎日お疲れ様です^^
後だしジャンケン出来るアドバンテージが分からないとはw
871：名無しのアルカナ使い：2008/06/08(日) 19:40:53 ID:6mSsNcik0: >>870
いやいやマテマテｗｗｗ
例えば超儀式を読んで発動のガードするなり避けるなりする。
…で、その後の状況は何一つ好転しないぞ。
迂闊に手を出せば強化突進でさよなら。手を出さなくても、いかないでぇ～でゴリゴリ削られる。
後出しじゃんけんできるのはむしろ頼子側なワケでｗ
872：名無しのアルカナ使い：2008/06/08(日) 19:43:36 ID:.Bl8qaaU0: >>865
超儀式はさておいて
通常時は積極的に攻められるような技はないが　牽制と守りに適した技は多い
ほとんどのキャラは頼子と睨み合ってる時点で頼子有利といってもいい
873：名無しのアルカナ使い：2008/06/08(日) 19:45:42 ID:kHUpHx.c0: >>868
起き上がりだけじゃない
　・上空の前後二択+対空すかしの1Ｄ
　・固め中にＧＣ4Ｄから空中儀式
　・中距離お互いの遠距離技が当たる範囲で
　・キャサの突進・ぐるぐる・2Ｅの択を全て返せるように、投げ・打撃の選択肢の全て
　・お互いのＧＣ6Ｄ相殺に合わせて

本来不利な読み合いが発生する場面のほぼ全てで拒否する事が出来る。
成功率は儀式成功率次第だが、7割も成功すれば普通に読むより確率いいはず。9割↑になると鉄壁過ぎる。

>>872
儀式無しでも十分に強いのがあれだよな。
Ｃ突進からのウラニトクソコンボは十分に減るし。
874：名無しのアルカナ使い：2008/06/08(日) 19:48:56 ID:kHUpHx.c0: てわけで頼子の変更点希望
　　・暗転儀式を通常超必からＣＨに

これでも十分強い技ｗ
875：名無しのアルカナ使い：2008/06/08(日) 19:51:37 ID:6mSsNcik0: あと
・儀式発動中はゲージ増加なしorゲージ増加量減少
これで、通常状態の技性能を上げれば、充分アッパー調整になると思う。
876：名無しのアルカナ使い：2008/06/08(日) 19:52:17 ID:1UV4.qOsO: 今のCHが性能そのままで通常超必になるわけですね
わかります
877：名無しのアルカナ使い：2008/06/08(日) 19:53:53 ID:5B6BI.OwO: 超儀式CH化はねーよwwwwww
どんだけ過大評価してんだ
878：名無しのアルカナ使い：2008/06/08(日) 19:55:19 ID:TRR/RBbY0: 超儀式が切り返しに使えることがそもそも間違い
ガードされて反確でちょうどいい
代わりに通常攻撃強化でいいよ
879：名無しのアルカナ使い：2008/06/08(日) 19:57:04 ID:CDN4Q8R6O: よーするに
よりこ対策が出来てないってわけだろ
880：名無しのアルカナ使い：2008/06/08(日) 19:57:23 ID:kohF7a5MO: 儀式強化中は必殺技を使う度に体力を一定量(5%でいいよね)消費する仕様にしよう(笑)
881：名無しのアルカナ使い：2008/06/08(日) 19:58:23 ID:6mSsNcik0: >>880
それどんな罪アルカナ？
てか、強化突進使ったら速攻で体力がなくなるｗ
882：名無しのアルカナ使い：2008/06/08(日) 20:01:04 ID:E66VW25wO: 俺としてはクラリスを更に強化してほしい。他キャラ強化はいらないや
人気キャラだから強くていいんじゃね
883：名無しのアルカナ使い：2008/06/08(日) 20:02:02 ID:.Bl8qaaU0: 超儀式の時間を約10秒から通常儀式の約6秒にして　通常儀式は約10秒
魔方陣をガードさせられなかった場合は硬直増加で小足から反確程度の隙
ゲージの増加量を微減少させて、かわりに削りダメージ微上昇

これくらいがちょうどいい
884：名無しのアルカナ使い：2008/06/08(日) 20:02:11 ID:QE.oBKGAO: ギルティのスラッシュやれ。
885：名無しのアルカナ使い：2008/06/08(日) 20:02:57 ID:TRR/RBbY0: 儀式の時間がきれた後に頭クラクラモーションでもつけようか
886：名無しのアルカナ使い：2008/06/08(日) 20:05:46 ID:6mSsNcik0: >>882
クラが叩かれているのは、強さの方向性の問題かと。
４ＣとＥ攻撃が抜きん出て壊れている。
逆に言うと他の技の性能は色々面白いのが多いのに、そこに全くスポットが当たらない。
例えばこの二つが弱体化して召喚の時間短縮とか急降下とワープの高速化とかなれば、たぶん納得する奴は多いと思う。
887：名無しのアルカナ使い：2008/06/08(日) 20:06:42 ID:eeyui09.0: 儀式中に儀式をやることで永続儀式
888：名無しのアルカナ使い：2008/06/08(日) 20:11:59 ID:fzwnbwIg0: ってか強化時間１０秒って
１ラウンド９０秒で１０秒って
889：名無しのアルカナ使い：2008/06/08(日) 20:13:25 ID:VoTebzvc0: >>886
無理だろ
だって爪だけで文句言う奴がいるんだぜ？
クラリス削除でもしない限りそういう奴らは何やっても文句しか言わないよ

クラリス面白いキャラなのにな
890：名無しのアルカナ使い：2008/06/08(日) 20:13:53 ID:nilbvqcMO: 超儀式2ゲージ消費。強化苦悶ゲージ増加量減少でちょうどいいよ。
891：名無しのアルカナ使い：2008/06/08(日) 20:16:11 ID:eeyui09.0: むしろクラリス更に強化したらいいんじゃね？そいつらのファビョりっぷりが見てみたい
892：名無しのアルカナ使い：2008/06/08(日) 20:17:10 ID:TRR/RBbY0: >>891
更に放置されるのが増えるからやめてくれ・・・
今くらいがちょうどいいと思うよ
893：名無しのアルカナ使い：2008/06/08(日) 20:30:24 ID:kohF7a5MO: >>888
ｳﾁのｹﾞｰｾﾝ普通に60秒設定／(＾O＾)＼
894：名無しのアルカナ使い：2008/06/08(日) 20:52:27 ID:uV3wkGxk0: 儀式７～９割成功を前提ならどう見ても頼子１強です、本当にありが(ry
S　頼子　
A＋サキ　クラリーチェ　キャサリン
A ゼニア
B　その他
895：名無しのアルカナ使い：2008/06/08(日) 20:59:50 ID:vvcYb/8IO: 超儀式とかいってノーリスクハイリターンだもんな。
896：名無しのアルカナ使い：2008/06/08(日) 21:34:01 ID:kHUpHx.c0: ついでに強化後は凶悪だしな。
ずらし押し空中超低空突進ガードしたら、そのまま2Ａ、ビクビク、派生空中Ｂ突進（中段）の3択
強化ビクビクは暗転後回避不能で、しかもダウン中に追い打ちが入って補正ほとんど無い。ＣＨも繋がる。
ドリル中段もあるし、クラリーチェ以外まともに対抗出来ないよ
897：名無しのアルカナ使い：2008/06/08(日) 22:00:38 ID:krn1M6sA0: それで結局強化突進やそもそも頼子対策ってなんなの？
今の所具体的且つ説得力を得られる発言てほぼゼロだよね。

これらが上がらない限り今まで通り壊れキャラ扱いで良いんじゃないの。
898：名無しのアルカナ使い：2008/06/08(日) 22:00:40 ID:Prk/2xKgO: どんなバランスになったって、あれが嫌だこれが嫌だと喚く奴らは出てくるんだし、放置すればいいのに
899：名無しのアルカナ使い：2008/06/08(日) 22:10:00 ID:Z.T3dtvcO: 騒ぐやつらが出るってのと
バランスおかしい物を修正するってのは関係なくね？
900：名無しのアルカナ使い：2008/06/08(日) 22:15:13 ID:EwFct5Os0: >>893 アルカナは60秒設定だからこそのゲームだと思う。90秒だと色々大変
901：名無しのアルカナ使い：2008/06/08(日) 22:17:51 ID:9L4qOr1I0: >>896
>>ずらし押し空中超低空突進ガードしたら、そのまま2Ａ、ビクビク、派生空中Ｂ突進（中段）の3択
GC4Dじゃ駄目なのか？
902：名無しのアルカナ使い：2008/06/08(日) 22:27:04 ID:uV3wkGxk0: >>901
頼子スレ見て動画も見てから出直そう。
超判定の突進ガードさせてさらに頼子有利の読み合いが展開されるのが問題なんだよ。
903：名無しのアルカナ使い：2008/06/08(日) 22:28:06 ID:.Bl8qaaU0: アルカナの一秒は約1.5秒らしいから　儀式は実質15秒だね
904：名無しのアルカナ使い：2008/06/08(日) 22:31:12 ID:rmw2PROw0: >>902
頼子使用すればわかるけど
そこまで持っていくのにやたら苦労する
ガン逃げされるとやることなくなるし
少し前の白ブログにも似た趣旨が書いてあるし
905：名無しのアルカナ使い：2008/06/08(日) 22:49:29 ID:nilbvqcMO: 低空Ａ突からの三択はＧＣ４Ｄ昇竜とかで切り返せる。
頼子側は先読みで４Ｄとかしなきゃいけないので読み合い。
906：名無しのアルカナ使い：2008/06/08(日) 22:49:36 ID:uV3wkGxk0: >>904
俺はそうは思わないな
接近戦で出せば逃げれないし、
触られないように逃げるにはHしまくらなきゃいけない。
つまり相手は頼子がゲージあるときは常にHを温存しなければ突進からゴニョゴニョされる。
1ゲージでこれだけ出来れば上等だと考える。

というかそういう評価だから上位ランクだったんじゃないか？
逆に言うとガン逃げされたらお手上げという評価なら
SどころかAからも降格させるべきだろう。
907：名無しのアルカナ使い：2008/06/08(日) 22:54:53 ID:h.2mfzH.0: 突進について少し話をさせていただきたいと思う。
ちなみに↑で儀式時間について話でてるけどたしか正しいのは
対戦時間がデフォルト設定で６０カウント、通常儀式が５カウント超儀式が８カウントのはず。
でも飛び道具以外の攻撃を当てるor喰らうでカウントがとまるので捌くの下手ならもっともっと長いです

強化突進対策というのはこれに対してこれやればOKっていう明確なものは無い。
ただ単にゲージ使って読み合いに持ち込んだり、ガーキャンでこっちは少し分悪いが読み合いにしたり。
こういう方法で多少強引にリターンを取っていくパターンと
逃げ回って、頼子が小回り効かないタイミングに確定ではなくてもローリスクでリターン求めていくパターン
ホーミング使わないと追いつけない位置をとって追いついてきた頼子への迎撃の時も他よりはましな読み合いができる。
逃げと迎撃のパターンは当然頼子側から見て対処法が全然違うので適度に織り交ぜて的を絞らせないように。
キャラの性能によって向き不向きがあるので比重は使用キャラによって変える必要がありますけど。

その上で最低限知ってるorやれてないと話にならないことは
・突進がどこからどんなものにでも派生できるわけじゃなく隙の出来るポイントはあること。
・A突進も地上空中ともに発生まで無敵が持続するわけではないこと。
　特にB突やC突の空中A突にしか派生できないタイミングは狙い目。
・空中でC突進一度でも撃たせれば着地までは真横遠距離以外から強力な技は出せないこと。
　ちゃんと迎撃の選択肢も見せていれば空中A版は近距離で出していける性能ではない。
・あとは当然過ぎていうまでも無いけど一連の突進派生でどの突進使ったか覚えておくこと。

突進は最後までガードして不利過ぎる択迫られるくらいなら不利な読み合いでもいいと割り切って切り返すことも必要
ハイジャンプ＞２段ジャンプで地上C突進の大きく範囲外に出れないジャンプ低いキャラはアルカナ選択が不自由になるけど
風が合うキャラなら風にしたい。光はHJ高くなるけど奈落を相殺HJで逃げにくくなるので微妙

取りあえず突進相手に最低限必要なことはこれくらい？
他のことについても何かあれば受け付けます。
908：名無しのアルカナ使い：2008/06/08(日) 23:05:39 ID:Z.T3dtvcO: あれ？
強化地上Ａ突進て攻撃判定でるまで無敵続かなかったっけ？
909：名無しのアルカナ使い：2008/06/08(日) 23:06:48 ID:FFfRKFMEO: もう廃れたな

まぁ
負けたくない奴が強ｷｬﾗしか使わなくなれば次第にそのゲームからは人が離れていくよな。

どの格ｹﾞも最近は嫌な気持ちにしかならん
910：名無しのアルカナ使い：2008/06/08(日) 23:12:23 ID:6mSsNcik0: >>909
アルカナは他のゲームに比べりゃそういう奴少ないだろ。ゲーム自体の見た目がアレだし。
むしろキャラ愛で弱キャラを使っている奴が、強さ目的で中途半端な強キャラ使いを蹂躙するイメージが強い
911：名無しのアルカナ使い：2008/06/08(日) 23:15:01 ID:Z.T3dtvcO: てかアルカナも技データ更新をネット経由にして
こまめに技データ調整出来るようにすればいいのに
それで店側から調整料として毎月いくらか貰う。
秋に修正が来るとは言え、どうかんがえても手遅れ。
新作も結構出るし
912：名無しのアルカナ使い：2008/06/08(日) 23:16:35 ID:vwRe319w0: >>910
荒らしに構うなって
913：名無しのアルカナ使い：2008/06/08(日) 23:22:28 ID:vDHKZUSQ0: だからアルカナ技使えよと
914：名無しのアルカナ使い：2008/06/08(日) 23:28:16 ID:h.2mfzH.0: >>908
無印とFULLは続いてましたが今回は無敵が切れて、相殺＆攻撃出るまでにただの隙があるようです。
少なくとも地上版もモーション見えてからジャンプ攻撃で一方的に潰されているのは何度も確認済み
もしかしたら無敵切れると同時に一応攻撃判定は出て、でも相殺判定はまだでてなくて
純粋に判定がその技＞A突なだけの可能性も多少ありますね・・・
まあ取りあえず喰らう前に一方的に潰せるタイミングはある、程度の認識でお願いします。

ちなみにほんの一瞬なので当然狙っては出来るものじゃないです。
よくわかってなくて暴れてる人が偶然潰すことがある程度
915：名無しのアルカナ使い：2008/06/08(日) 23:32:04 ID:bKtggliEO: >>914
ほんの一瞬狙って差し込めないような隙があるから近距離では使えないということですか？
俺なら怖くて手が出せません。

頼子使いは完璧主義者ですね。
916：名無しのアルカナ使い：2008/06/08(日) 23:34:07 ID:5C1Yg3N.O: 時カナのブラストで儀式の効果時間も短くならないかなー。
917：名無しのアルカナ使い：2008/06/08(日) 23:37:39 ID:FFfRKFMEO: >>914
そのﾌﾚｰﾑ対応の技がなかったら意味ないけどね。
どう考えてもﾘｽｸとﾘﾀｰﾝから出し得な部類。

前までは頼子はﾃｸそうだから強くてもいいとか思ってたけど実際にそう難しい事じゃないよね。
918：名無しのアルカナ使い：2008/06/08(日) 23:38:40 ID:h.2mfzH.0: >>915
いや、誰もそんなこといってない・・・
ちゃんと読んでもらえればわかりますが近距離で使えないのは空中版って書いてるですよ？
空中版は無敵ほとんど無いです。一瞬無敵はありますが無防備時間のほうがだいぶ長いです。
重要なのはこっちなんで内容も読まずに荒さがしだけしておこうってのはちょっと・・・

個人的に頼子が強いとか弱いとか修正案がどうとかはなんも興味なくて
対策の話がしたいだけなんですけどねぇ
919：名無しのアルカナ使い：2008/06/08(日) 23:42:19 ID:h.2mfzH.0: >>917
なんか空中版のことメインで話したかったのに地上版に焦点がいってしまってる・・
地上版は別にわざわざ狙わないでいいです。
持続長い停滞飛び道具でも置いとけば重なってても無敵＞相殺で抜けてくるなんてことはない
とかその程度のことなんですってば。
さっきもまったく同じこといいましたが（というかコピペ）

まあ取りあえず喰らう前に一方的に潰せるタイミングはある、程度の認識でお願いします。
ちなみにほんの一瞬なので当然狙っては出来るものじゃないです。
920：名無しのアルカナ使い：2008/06/08(日) 23:42:44 ID:Z.T3dtvcO: まあＡ突進で十分切り替えしになって、狙って出来る対処方法無い訳でしょう
小足連打で潰れるとか相殺おこせるならともかく、ほぼ一方的に食らうのはリスク高すぎだな
921：名無しのアルカナ使い：2008/06/08(日) 23:45:17 ID:vwRe319w0: >>918
このスレでまともな議論を期待しちゃいかんぜBOY
922：名無しのアルカナ使い：2008/06/08(日) 23:47:10 ID:h.2mfzH.0: ・・・だからなんでわざわざ狙わないでいいといってるA突にこだわり続けるのか・・・
他の重要な部分には触れずに対処しづらい部分にわざわざ挑み続けるなんて合理的じゃあないですよ。

やっぱりランクスレでは普通の話はしようとしても無理なものなのかもしれないので
次のレスがまだ書き込み一切読まない内容だった場合はあきらめますorz
923：名無しのアルカナ使い：2008/06/08(日) 23:48:24 ID:0LPKhrxc0: >>921
ふざけんな。こんな貴重なやつが他にいるか
924：名無しのアルカナ使い：2008/06/08(日) 23:50:44 ID:NmYq.YBIO: このスレでは強キャラへのまともな対策の話等、叩く要素を減らす書き込みは禁止ということで
925：名無しのアルカナ使い：2008/06/08(日) 23:52:55 ID:bKtggliEO: >>924
管理人様ですか？
926：名無しのアルカナ使い：2008/06/09(月) 00:00:30 ID:CiPachBE0: 俺は922を応援するぜ！
だから色々書いてくれ！
927：名無しのアルカナ使い：2008/06/09(月) 00:01:03 ID:sDVG0l.oO: >>923
だったらまともに話してやれよって話で
画面見ないラリアットぶっぱはゲームの中だけでいい
928：名無しのアルカナ使い：2008/06/09(月) 00:08:53 ID:xLv84A9w0: >>927今きたばっかだからなぁ
しかし頼子戦の経験が足らなくて、どう受け答えしていいものやら
どういうときに反撃できるような空中突進を振ってくれるのかわからない
上から飛び込んでＣ突警戒しても、ガードしたあとに、ＨＣとＡ突使って逃げられる印象のが強い
929：名無しのアルカナ使い：2008/06/09(月) 00:30:25 ID:qIaY5C7o0: 強化Ａ突は打撃や投げで潰せるけど、その間合いだと強化Ｃ突がくる可能性もある
場合によっては低空Ａ突もあるだろう。
そもそも突進技を打撃で止めることが、相手にする側からしたら相当怖い
930：名無しのアルカナ使い：2008/06/09(月) 00:37:39 ID:avt8aOQAO: 流れの読めない人が多いスレですね。
931：名無しのアルカナ使い：2008/06/09(月) 00:38:02 ID:Qc7dsMTQ0: 確かに頼子は強い
でも安全儀式を100%にするのはかなり腕がいるよ
頼子戦慣れてる相手に自分で頼子使ってみたら色々面倒なのわかると思う
強いとは思うけど扱いづらいキャラじゃね？
932：名無しのアルカナ使い：2008/06/09(月) 00:38:29 ID:guLmN1UM0: そもそもh.2mfzH.0がA突以外に話を展開しないからループするんだよ。
A突は置いといて他の切り替えし所語りなよ。
933：名無しのアルカナ使い：2008/06/09(月) 00:44:12 ID:W9PwM7J6O: 精子サキキャサﾊﾞﾊﾞｱの上位を省いたランクを見たいな
934：名無しのアルカナ使い：2008/06/09(月) 00:48:34 ID:0p8ACSJ6O: >>929
地上A突進は潰そうとする物じゃないと言ってる側からこの書き込みだと！？
935：名無しのアルカナ使い：2008/06/09(月) 01:05:35 ID:mB7VahwEO: 頼子持ち上げられる←今ここ
↓
アンチが騒ぐ
↓
ランク下がる
936：名無しのアルカナ使い：2008/06/09(月) 01:16:57 ID:ttZbJCAcO: もう一旦乳の形ランクに話を戻そうぜ
937：名無しのアルカナ使い：2008/06/09(月) 01:22:51 ID:hkqhIHz20: >>933
ゼニアは抜かないのか
ゼニア使いの方ですか

あぁ格ゲーじゃゼニア強いけど、アクションゲーだから弱いんでしたっけ？
938：名無しのアルカナ使い：2008/06/09(月) 01:26:21 ID:4DQVbqGc0: 536 名前：ふじい[] 投稿日：2008/06/08(日) 18:19:29 ID:tETWhz4sO
今日は大山ニュートン2オン。
もりあがてるよ。

24チーム
あの台パン様も出現
一回戦ねこぢるふじいがあと決めでｷｬﾗを合わせデコイもみじを撃破
さらに一回戦トモまっちとウォーズふりーだの試合が展開中

優勝はたぬホワイト
二位ねこぢるふじい
三位殿かすみLOVE
939：名無しのアルカナ使い：2008/06/09(月) 01:30:02 ID:aCEpEQrgO: 最強→俺の嫁ゼニア
後は団子でいいよもう
940：名無しのアルカナ使い：2008/06/09(月) 01:47:09 ID:vxBht1SE0: 男キャラがいないから百合なせいで可愛いとか思えない
941：名無しのアルカナ使い：2008/06/09(月) 01:52:45 ID:pzo43PJg0: 頼子対策考えてみたがやっぱり完璧な対策法は無いな
どの行動も頼子有利の読み合いになる場合が多い
一応キャラによっては出し切り強化空中A突にリスク背負わせられるけど

一番安定なのは風か光あたりの機動性とホーミング回復が優秀なアルカナで
強化中徹底的に逃げるのが理想かなぁ
理想であって実践するのは難しいんだが
942：名無しのアルカナ使い：2008/06/09(月) 01:55:47 ID:pzo43PJg0: もちろん強化中の場合に限りな
頼子は通常時も十分戦える性能だが、頼子側は数少ない使える技をやりくりして
立ち回ってるんで付け入る部分は多い
943：名無しのアルカナ使い：2008/06/09(月) 03:41:30 ID:cuHD5tmI0: 360 ：名無しのアルカナ使い：2008/06/09(月) 01:44:05 ID:ULkGlpAw0
ジャスト3連発、減るなあ 5:40秒
ttp://jp.youtube.com/watch?v=lfF5prT1J8g

荒れそうな材料を発見したので張り
944：名無しのアルカナ使い：2008/06/09(月) 04:33:36 ID:h/aWkRAI0: 儀式ループの勝ちパターンは確かに強いけど強化中でも弱点はあるしな
負けてる原因のほとんどは単純にプレイヤー差とか知識経験差じゃないかな？
まあ頼子対策が出来てるのは一部の強プレイヤーだけみたいだし、
騒がれるのもわかるけど、もう少し自分で考えてみてはどうでしょう
○○一強だろ、とか言ってるアナタのことですよ

で、強化突進で択られる前にブラストで切り返してＨＪで逃げるって駄目なの？
まずミスしないし全キャラ出来るし安定だと思うんだけど
945：名無しのアルカナ使い：2008/06/09(月) 04:48:08 ID:.yjH6L4Q0: >>943
その白ゼニは段々上手くなってるのが分かって好感が持てる
946：名無しのアルカナ使い：2008/06/09(月) 05:18:24 ID:4DQVbqGc0: ジャストパイルコンは見てて気持ちいいな
これならゼニアも悪くない
947：名無しのアルカナ使い：2008/06/09(月) 05:39:27 ID:DFQIVSD.0: ＞ブラストで切り返して
ゲージを使って切り返すのならほかになんぼでもある
お前実はよく解ってないだろ
948：名無しのアルカナ使い：2008/06/09(月) 06:13:12 ID:sKkmOFyUO: >>947
こんな大きな針に釣られんなよ
949：名無しのアルカナ使い：2008/06/09(月) 06:21:27 ID:vw5h1AxQO: >>944
そりゃ常時無敵な訳でもなく、択るために突進で密着する以上は「一応」弱点はあるさ
でもね、他のキャラの弱点と比べてどっちがより大きいかなんて
考えるまでもないだろ？
頼子側は体力リードしてたら無理に崩す必要もなく
たった1ゲージでどんな状況でも切り返し＆圧倒的に有利な時間が10秒続く
ブラストしたところで10秒にも満たない時間
強化頼子ほどのメリットはないブラスト効果で互角以上に立ち回れる？
しかも、ブラストしたらゲージはたまらないことも忘れちゃいけない
950：名無しのアルカナ使い：2008/06/09(月) 06:30:09 ID:c0W.tm5sO: もうこのスレは強キャラの対策に使おうぜ
対策法が見つかればランクは変わるし、こんな無駄な議論するよりいいだろ
951：名無しのアルカナ使い：2008/06/09(月) 06:38:08 ID:QZXqbY7YO: そもそも厳密に分けるほうがおかしい

対策スレ＞質問対象のキャラの技や性能を分析して弱点を捜す
ランクスレ＞話題になったキャラ同士の技や性能を分析して有利不利を付ける

目的やきっかけが違うだけでやること同じ
952：名無しのアルカナ使い：2008/06/09(月) 07:37:27 ID:6et3SXbs0: 強キャラに不満がある奴は自分が使ったらええねん
特にお手軽だなんだとほざいてる奴
953：名無しのアルカナ使い：2008/06/09(月) 07:57:42 ID:MAfXfoJc0: 自分で使ったこと無い奴が騒いでる節もあるよな
頼子の儀式とか絶対無理だわ俺
954：名無しのアルカナ使い：2008/06/09(月) 08:30:41 ID:ZMWWea2Q0: 使ってるからこそ頼子１強って言ってるけどな、俺は。
955：名無しのアルカナ使い：2008/06/09(月) 08:37:05 ID:vw5h1AxQO: メインではないが、俺も自分で実際に使って言ってるけどな
そして俺みたいなのが使っても充分強いし
大会上位クラスとも何度も対戦してる
対策した上でやっぱり頼子は強いと断言できる
956：名無しのアルカナ使い：2008/06/09(月) 09:12:26 ID:0.xczMwwO: 俺は上位しか使ってないんだけど、
頼子ｸﾗﾘｰﾁｪｻｷｱﾝｼﾞｪは多少事故っても勝ててしまう、
最近逆にｷｬｻﾘﾝが勝てなくなってきてて
ｾﾞﾆｱ、ｶﾑｲ、ﾌｨｵﾅ使って勝つなら多少いつもより考えてるつもり

勝ちに行く時ｸﾗﾘｰﾁｪやｻｷ使うの止めたいんだけど止めらんね～
957：名無しのアルカナ使い：2008/06/09(月) 10:03:18 ID:xvWJ3yvYO: なあちょっとききたいんだが、強化突進って無敵ほんとにないのか？
明らかに突進中にﾚｸｲｴﾑが何度もｽｶってるんだが。
範囲内にいてﾚｸｲｴﾑが当たらないなんてのは無敵以外考えられない。
それも移動距離からするとA突の出始め半分か若しくは三分の一は無敵のまま前進してるようなんだが。
どうなの？
勘違いならまだいいけど、過去三回強化突進でﾚｸｲｴﾑ潰されてる。
たぶん見た目には地上だと思うけど、もし無敵ならHGも使う事無く派生で実質隙なしで下段なCﾊﾟﾙってことか？
958：名無しのアルカナ使い：2008/06/09(月) 10:05:57 ID:XgXDT.bw0: >>937
まあそうつっかかんなって
それじゃゼニアも上位として下位ランク誰か見せて。
もう「勝ちに行くときクラやサキ使う」とか
こんなキャラ愛０のやつらにウンザリなんだ
959：名無しのアルカナ使い：2008/06/09(月) 10:10:27 ID:tJEXX38oO: ゼニアのダッキングと
クラの爪は
こっちのアルカナ技封印してくるからな…
ゼニアなんて愛ビーム、土パンすらアッパーで抜けてコンボしてくるんだぜ？
960：名無しのアルカナ使い：2008/06/09(月) 10:34:47 ID:1UlY5vOQ0: まさかいまだにダッキングや爪の間合いで牽制の話がでるとは、、、
＞＞９５７
無敵あるよムックにも書いてあるがAは発動前～しばらくにある
BとCは発動前までかなたしか、

＞＞９５９
見てから４Dでフルコン確定だよ～
961：名無しのアルカナ使い：2008/06/09(月) 10:45:08 ID:ivVehpxE0: >見てから４Dでフルコン確定だよ～
すげえ
962：名無しのアルカナ使い：2008/06/09(月) 10:53:30 ID:ZYRD3mCI0: ダッキングに4Dは出来ないことはないよ。

で、ステップに4Dして4D狩られる訳だな。

こっちの技に反応で出してくるダッキングには見るも何も硬直中だしなあ。
963：名無しのアルカナ使い：2008/06/09(月) 10:54:10 ID:7Y5IdfYIO: 自分がフルコン喰らうという意味だろ
964：名無しのアルカナ使い：2008/06/09(月) 10:58:34 ID:tJEXX38oO: ダッキングアッパーならまだしも
他の崩しとかフックなら、ワンテンポ遅れるからダッキング見ても4D出来ないぜ？
戻ってきた時に刺さるようになってるし
965：名無しのアルカナ使い：2008/06/09(月) 11:00:27 ID:FiXfdc7w0: 俺わざとその間合いでアルカナ技振ってアッパー誘い出して４D（AH)とか普通だとおもってたんだが、

Cパル見てからはさすがに無理だがダッキングはいけるだろアルカナ技すりぬけてるわけだし
まさかAダッキングの間合いでアルカナ技ふってるのか？
966：名無しのアルカナ使い：2008/06/09(月) 11:01:06 ID:kBoi5DZsO: >>963の返しにﾜﾛﾀwww
967：名無しのアルカナ使い：2008/06/09(月) 11:15:10 ID:tJEXX38oO: >>965
雷とか愛とか以外は、どうしても間合いに行かなきゃだめっしょ？
リーチがあるんだし
遠くから土パンしても、意味ないだろ？
それにガードじゃなくて見事に避けられる訳だし、即4Dは受け付けないぞ
968：名無しのアルカナ使い：2008/06/09(月) 11:15:34 ID:QZXqbY7YO: ダッキングアッパーはＢから繋がるから16Ｆ以下
しかも立ち回りでいかなり中距離からとんできてモーションも見にくい。
同じモーションでダッシュ２Ｂもある
これみてから回避余裕って何処の梅様だよw
969：名無しのアルカナ使い：2008/06/09(月) 11:25:34 ID:ZYRD3mCI0: 反応できなかったとしても食らうわけじゃなくてガードしてる訳だから
そう難しかったりリスク高い訳じゃないだろう。

問題は別に4D避けに対する逆の選択肢があるからゼニアも別に困らないという所。
970：名無しのアルカナ使い：2008/06/09(月) 11:43:25 ID:2V4u58KAO: 全員の想定してる状況がバラバラな気がするが…
ゼニア戦でＣパルと睨めっこする状況なんかお互い作らないだろ
971：名無しのアルカナ使い：2008/06/09(月) 11:47:41 ID:1UlY5vOQ0: >>967
AHというガード関係なし無敵付きの便利な技がある

>>968
Bから繋がるがそれはAダッキング～だから、Bダッキング～なら25Fくらいある

>>969
だからその位置で牽制は振らないほうがほんとはいいよね、

とりあえずゼニアに勝てない人はからぶらせる事を頭にいれとけばまだなんとかなるよ！
972：名無しのアルカナ使い：2008/06/09(月) 11:49:29 ID:MAfXfoJc0: AHがあったか
973：名無しのアルカナ使い：2008/06/09(月) 12:03:59 ID:mB7VahwEO: ダッキングブッパするから負けるんだよって言われてた頃が懐かしいな

今は研究が進んでダッキングブッパが主流？
うちの近くじゃ絶滅したんだが。
974：名無しのアルカナ使い：2008/06/09(月) 12:13:12 ID:tJEXX38oO: >>973
ダッキングブッパなんて誰が言ったんだ？
的確に上手い場所でやるって話だろ
アルカナ技入るモーションがちょっとある土とか雷とかは
ゼニアには確定してないと恐いから振れないって話
975：名無しのアルカナ使い：2008/06/09(月) 12:34:32 ID:xvWJ3yvYO: >>960
なんだやっぱあるのか。
つまり突進見て昇龍で迎撃ってのは使ってない人の妄想という認識ってことでおk？
976：名無しのアルカナ使い：2008/06/09(月) 12:41:23 ID:mB7VahwEO: >>974
そうだね的確で上手い箇所で使えば何でも当たるね。

ダッキング派生が当たる間合い＆お互い地上で、
モーションのでかいアルカナ封印させられるから強いとかわけわからんこと言う人は違うな。

ブッパは4D云々に対してだから噛みつかないでね^^
977：名無しのアルカナ使い：2008/06/09(月) 12:43:26 ID:MAfXfoJc0: 技同士を同時に出した状況でいつも考えてる奴居るよな・・・
978：名無しのアルカナ使い：2008/06/09(月) 12:44:20 ID:RyMJQ4XsO: >>956
きら様見てからｸﾗﾘｰﾁｪ選択余裕でした(^^)
勝ててあたり前の勝負して楽しい？
979：名無しのアルカナ使い：2008/06/09(月) 12:47:29 ID:D2aE2yjQO: >>978
2でクラリスしか触ったことがない俺みたいな奴らはどうしたもんか

最近捨てゲー&放置されるのにも慣れてきたぜ
サブでも作るべきか
980：名無しのアルカナ使い：2008/06/09(月) 12:54:10 ID:SawTzgMEO: ２択しかしてこないボールはつまらないんだけど
本人はきづいてないから困る。

きら戦とか無印からのクソゲーじゃない。
981：名無しのアルカナ使い：2008/06/09(月) 12:57:24 ID:wSAECZXAO: きらから2択取り上げたら何が残るんだよ
982：名無しのアルカナ使い：2008/06/09(月) 12:59:49 ID:tJEXX38oO: >>976
いや空中でも結構アッパーささるよ
的確に出せば何でもささるが、それが他キャラに比べて簡単だから言ってるんだぜ
こっちが普通なら4Dを使って避ける場所をアッパーで確定できるだけで強いよ
アルカナ技は例で、鉄拳やブリューナクとかも出来るし
空は無理だけどな
983：名無しのアルカナ使い：2008/06/09(月) 13:00:39 ID:9guNhXvAO: きら様単体なら萌えるわ
984：名無しのアルカナ使い：2008/06/09(月) 13:01:34 ID:M6VGen/I0: 2択されてる時点で読み合いに負けてるんだけど
本人はきづいてないから困る。

名無しとか無印からの口プレイヤーじゃない。

>>974
的確で上手い場所は流行るなｗ
985：名無しのアルカナ使い：2008/06/09(月) 13:05:50 ID:2JRE8l3w0: ２択に読み合いなんてねーよｗ
986：名無しのアルカナ使い：2008/06/09(月) 13:06:32 ID:kBoi5DZsO: 次のｽﾚﾀｲ決めないか
【ﾘﾘｶは】【俺の嫁】
987：名無しのアルカナ使い：2008/06/09(月) 13:08:10 ID:MAfXfoJc0: 2択を無理矢理3択にすることだってできるんだぜ
988：名無しのアルカナ使い：2008/06/09(月) 13:09:41 ID:9dlP7ovI0: 今回のきらで二択とかやってるとそれだけで死ぬぞ。
そもそも投げと２Ｂか江古田で二択と言ってるのか？
それなら相手ブラストで両方勝てるし、ちょいタイミングずらした４Ｄとかでも両方回避できる。
無敵技持ちならそれ振っといても勝てるし。
きら側は二択じゃなくて相手プレイヤーの回避の癖を読んでそれに合う技を選択していかなきゃいけない。

ただきら使っててクラ相手に詰むとか勝てない捨てゲーとか言ってる奴は同じきら使いとして死んだ方がいいと思う。
989：名無しのアルカナ使い：2008/06/09(月) 13:10:30 ID:BujnevqIO: まあｸﾗﾘｰﾁｪて最悪の組み合わせが居るのを百も承知でｷﾗ使って勝てないって嘆いてるんだったらただの馬鹿だろ
こだわりとかｸﾗに勝ちたいならさっさとｷｬﾗ替えしたほうが速いと思うんだが
990：名無しのアルカナ使い：2008/06/09(月) 13:14:31 ID:ZYRD3mCI0: きら対クラリーチェはリード取られて端でダウンしたらまあ終わるけど
ラウンド開始時から立ち回りは別に終わってないからな。

きらが置き攻めする分にはリスクも高いけどリターンも高いし勝負になる。
マオリでクラリーチェとやるよりましだな。
991：名無しのアルカナ使い：2008/06/09(月) 13:15:57 ID:kBoi5DZsO: ﾊﾞﾊﾞﾘｰﾁｪに有利つけられるｷｬﾗって儀式頼子以外に誰がいるの?
【ﾘﾘｶは】【俺の嫁】
992：名無しのアルカナ使い：2008/06/09(月) 13:16:33 ID:MAfXfoJc0: 【はぁとが】【空気】
993：名無しのアルカナ使い：2008/06/09(月) 13:17:47 ID:sDVG0l.oO: 【ババァとか】【言うな】
994：名無しのアルカナ使い：2008/06/09(月) 13:19:58 ID:2JRE8l3w0: 二択の事だけじゃなく
ブラストで簡単に切り返せるから大した事ないってのは
なんか違うだろ
995：名無しのアルカナ使い：2008/06/09(月) 13:26:35 ID:kBoi5DZsO: 【的確で】【上手い場所】
996：名無しのアルカナ使い：2008/06/09(月) 13:27:04 ID:ZYRD3mCI0: ブラスト読めたら4Dからラスマゲ終了だしな。

まあ、きらで二択に持っていくまでを無視しているのも違うからな。
997：名無しのアルカナ使い：2008/06/09(月) 13:27:42 ID:M6VGen/I0: >>995
一人で２票入れんなよｗ

【的確で】【上手い場所】
998：名無しのアルカナ使い：2008/06/09(月) 13:42:13 ID:6lqa9qEQ0: >>957
間違いなく見間違いor勘違い。
地上のほうでも攻撃発生してからは無敵なし。
罪玉とか時玉重ねてリバサ突進で実験してみれば分かるよ。
999：名無しのアルカナ使い：2008/06/09(月) 13:45:17 ID:aCEpEQrgO: 999
1000：名無しのアルカナ使い：2008/06/09(月) 13:46:21 ID:OijaC1zc0: 結局何の中身も価値もない話だけで10日で1スレ消費か
もう新スレなんて立てなくても愚痴スレで事足りるんじゃねーの？