【不毛】ｷｬﾗﾗﾝｸｽﾚpart15【無毛】 - 1191747131

597：名無しのアルカナ使い：2008/03/27(木) 15:28:27 ID:Lsad4LakO: お前強化点何もわかってないだろ
598：名無しのアルカナ使い：2008/03/27(木) 15:36:59 ID:qb.JVCuQO: その3。神依とペトラが立ち回りちょっと辛いが、実践値で考えると五分近くまで持っていける。どう考えても自虐できる性能じゃないわ。
599：名無しのアルカナ使い：2008/03/27(木) 15:48:27 ID:pdAAitP.O: 596ってＦＵＬＬでもやってんのか？
今回のサキは技性能変更のお陰で表裏中下段を余裕で択れるよ

ＪＣだけでなく６Ｂも超絶強化してるし
ＦＵＬＬのはぁと見たいなキャラになってる
600：名無しのアルカナ使い：2008/03/27(木) 16:13:30 ID:Nc8RBx7w0: 冴姫とカムイとゼニアは明らかに強い。
601：名無しのアルカナ使い：2008/03/27(木) 16:27:37 ID:hDk8jsngO: 両ブリュ使ったらHCとかされるって当たり前
そのままガードしてたら表裏択られるじゃん
リアも弱くなったとはいえ一部のキャラ、アルカナには脅威そのもの

使ってる側からすれば辛いかもしれんが、相手にしてる方が辛い
602：名無しのアルカナ使い：2008/03/27(木) 16:42:06 ID:iwSkry.w0: 596は真性の自虐厨だなｗ
超ブリュもぶっぱだと暗転返し余裕とかｗ
ぶっぱしなけりゃいいよね
603：名無しのアルカナ使い：2008/03/27(木) 16:57:01 ID:1Sw1LyioO: 釣られんな
どうみても>>596は釣りだろｗｗｗｗｗｗ
え？真性？
604：名無しのアルカナ使い：2008/03/27(木) 17:54:09 ID:8GeCnhEA0: サキとゼニアの攻め継続能力はかなりの強みだよな
ただでさえ今回ゲージモリモリ溜まるのに……

カムイは確かに強いけど、なんか前作ほどのプレッシャーを感じない
俺のホームにカムイ使いがほとんどいないってのもあるけどｗ
605：名無しのアルカナ使い：2008/03/27(木) 18:23:19 ID:bbTzLwM2O: 寧ろ
稼動から一週間も経ってるのにサキカムイこのはゼニアの強さが解らない奴は何を見てるのか
606：名無しのアルカナ使い：2008/03/27(木) 18:49:24 ID:ZZPdekvc0: カムイってそんなに強くないっしょ今回。
弱くはないけど。

とりあえずセイザンがいつでも出せなくなったのが一番大きい。
色んな所に響いてる。
こんだけでランク1個落ちるくらい。

あとAHが立ち回り弱いキャラにプラスでカムイには相対的にマイナス。
607：名無しのアルカナ使い：2008/03/27(木) 19:12:20 ID:8NoCf97gO: 俺も同意見、カムイは落ち目だと思います。
強キャラ厨房の俺だけど、今回のカムイにはピンとこなかったから、ゼニアにキャラを替えたよ
608：名無しのアルカナ使い：2008/03/27(木) 19:13:21 ID:MS8r2dm60: カムイもこのはも強キャラとは言わないとおもう

セイザンが無くなって防御が弱くなったカムイ
立ち回りは強くて、攻撃性能はまだ伸びそうだけど
ほかにとりたてるほど優れた点がないのは痛い

根本的に火力に未来が無さそうなのと防御がないこのは
ＣＨが強いが、セットプレイは疑問
ガーキャンでお通夜だし、Ｄの最大タメを当てて３ゲージを使って４割は美味しくない
609：名無しのアルカナ使い：2008/03/27(木) 19:14:52 ID:MS8r2dm60: Ｄの～じゃなくてＥの～だな
610：名無しのアルカナ使い：2008/03/27(木) 20:13:47 ID:ruZp4Pb.0: カムイはコンボが少し難くなったね
初段当てたときの距離で、とっさにレシピ変えないと安定しない
強化すれば相変わらず４GCセイザン使える（追撃可）

今回は強化とコウフが鍵だろうな・・・・・・・・・たぶんｗ
611：名無しのアルカナ使い：2008/03/27(木) 20:18:18 ID:/xwLrYJM0: 上手い人相手だとなかなか強化出来ないから、
今回のカムイは良調整だとおもうよ。
612：名無しのアルカナ使い：2008/03/27(木) 21:24:40 ID:pZFanruUO: カムイは中の上くらいだと思うが。
カムイ強いって根拠を教えて欲しい。

コンボが入りづらいのとセイザンが出せないのは痛いと思う。
立ち回りは相変わらず強いから弱くはないんだが。
613：名無しのアルカナ使い：2008/03/27(木) 21:39:23 ID:1Sw1LyioO: 他キャラ使いだが神依の当て身がうらやましい
こちとら相殺おこされたら逃げるしかないからな
特に空中戦と空対地
ちなみに僕はアリシア使い
614：名無しのアルカナ使い：2008/03/27(木) 22:00:39 ID:0FsJHjf60: 一ヵ月後にリーゼが最強キャラになってることを
まだこのスレの住人は知らなかった
615：名無しのアルカナ使い：2008/03/27(木) 22:23:11 ID:/ioshtS60: 勝手にランキングですが…

S：冴姫
A：このは、ゼニア
B：神依、リリカ、美凰、フィオナ、きら、舞織、頼子、ペトラ、クラリーチェ
C：はぁと、エルザ、キャサリン
D：リーゼ、ドロシー

どう考えてもサキは強いって…
コンボも立ち回りも強いじゃないか。
空中戦も普通に強いし…
ぶっぱリアファイルは勘弁してください。

このははゲージ回収がもう少し優秀なら最強クラスだったはず…

ゼニアは確かに強いけど、サキほど崩せない気がします。

カムイが落ち目には納得。
前ほどの強さは感じない。
でもやっぱ中堅以上の強さはあるはず。

リリカ、美凰、フィオナはすごく普通だと思いました。
リリカは立ち回りで少し厳しい面が…風アルカナじゃないと厳しいのも欠点。
美凰は通常技でJCできるのがCだけっていうのが欠点。
レンカンタイはうざいけどそこまで強くない。
フィオナは普通。弱くも無いが強くも無い。
フィオナのCHは暗転見てから飛べる様な気が…

きらは土ブラスト出されると困るけど…
崩しがあまりないのでこの辺。投げキャラだしね。

舞織、頼子は特殊なキャラですが1番上まで行けるかな…
ってキャラではない。
でも弱くは無い。

ペトラはまだまだ伸びそうな予感がする。
避けと暗転返しのできる乱舞はすごいぜ！

クラリーチェもそれなりに強い。
でも立ち回りにおいて１度もミスが許されない上にカウンター被弾が多すぎる。
でもまだ伸びる可能性はある。

はぁと、エルザ、キャサリンのこの辺はすごく微妙。
はぁとは普通すぎる…CHは確かに強いけど地上戦が弱い…
エルザはまだ新キャラなので伸びる可能性はあるが普通すぎる。
キャサリンは対策されたらおしまいな予感もある。

リーゼロッテは本当に弱体化したなぁとしみじみ思いました。
ドロシーは未だに未知数ですが…今のところそこまで強い気配がない。

とメイファン使いの俺でした。
今回は調整結構いいと思うんだけどな…
一部のキャラを除いて。

サキって反撃するタイミング難しいよね。
616：584：2008/03/27(木) 22:29:51 ID:uokfm8ns0: >>585
質問の意図がわからんが京都とだけ言っとくよ。

エルザがCにいるランクとか語るに値しないｗ
617：名無しのアルカナ使い：2008/03/27(木) 23:03:39 ID:L1VuaLO.0: はぁと、エルザがCとかネタですか？
618：名無しのアルカナ使い：2008/03/27(木) 23:06:03 ID:B2cKZhBY0: ネタだろうな　ひどすぎるし
619：名無しのアルカナ使い：2008/03/27(木) 23:18:51 ID:k6xkRm/.0: 戦ってるホームにいる人の腕で今の印象ってのは大いに左右されるだろうからな…
つまるところ、今ランク上げてる人のホームでは、上にいるキャラ使いに強い人がいるってこった
620：名無しのアルカナ使い：2008/03/27(木) 23:26:19 ID:Ras5314c0: つまりこういう事だな

Ｓ：
Ａ：冴姫、このは、ゼニア、神依、リリカ、美凰、フィオナ、きら、舞織、頼子、ペトラ、クラリーチェ、はぁと、エルザ、キャサリン、リーゼ、ドロシー
Ｂ：
621：名無しのアルカナ使い：2008/03/27(木) 23:32:11 ID:xwWDaOOk0: 初めのころ冴姫つえーつえーいわれてた気がする
今回も動かしやすい　とかそんなあたりじゃないんだろうか
と思う自分は冴姫使い。
622：名無しのアルカナ使い：2008/03/27(木) 23:43:35 ID:ypabmWBcO: 前作からはぁととサキを同じくらい使ってきたが、今作ってリアルにはぁとの存在価値無くね？
前作は明らかにはぁと＞サキだったとはいえ、攻め能力や地上技の対地性能やらでサキが勝ってる部分もあった。
でも、今回は正直はぁとがサキに勝ってる点がほとんど思いつかない。
技の劣りっぷりを単発の重みでごまかして荒らすくらいしかないっていう、3rdのリュウみたいな状態になってるよな・・・
623：名無しのアルカナ使い：2008/03/27(木) 23:49:49 ID:9DkguQKI0: うちのホームは何故かペトラ多くてその分強い人も多いから
ペトラが強く見えるな
まだ稼動1週間だし
624：名無しのアルカナ使い：2008/03/27(木) 23:59:47 ID:pIzJ0Q3U0: ペトラはぶっぱなしが高性能で、立ち回りもコンボも簡単なせいか、どこでも多い。
でも、ゼニアみたいに露骨に壊れた部分があんまり無いから、そこまで強キャラではないだろうな。
625：名無しのアルカナ使い：2008/03/28(金) 00:17:25 ID:B0MnJ9ow0: うん。どちらかというと安定の極み代表みたいな。
626：名無しのアルカナ使い：2008/03/28(金) 00:26:04 ID:KFFAFpIY0: 新キャラの所感
エルザはまだまだ伸びそう。聖水面白い
ゼニアもまだなんかありそう。
クラさんは召還絡みでまだいけそう。
キャシーは早くも煮詰まってきた感がある。
ぺトラも若干引き出しが少ないような気がする。あらわたが使えない

ドロシーは僕のターン
627：名無しのアルカナ使い：2008/03/28(金) 00:48:02 ID:JFio8cxM0: 俺ランク

S：冴姫このは
A：ゼニア　リリカ
B:カムイ　フィオナ　頼子
C：舞織　ペトラ　はぁと　キャサリン　エルザ　メイファン
D:クラリーチェ　リーゼ　ドロシー

運：きら
628：名無しのアルカナ使い：2008/03/28(金) 00:54:28 ID:wSy0hq9A0: ランク組むときは使用キャラ書いてくれっていってなかったっけ？
629：名無しのアルカナ使い：2008/03/28(金) 00:58:16 ID:xtOZtQyo0: ドロシー新時代の予感
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2753027
630：名無しのアルカナ使い：2008/03/28(金) 01:02:24 ID:V/DpP/vc0: >>628
また随分と上から目線で偉そうな書き方だな、こりゃ
631：名無しのアルカナ使い：2008/03/28(金) 01:25:53 ID:vuEgxGUoO: >>696
メル欄に書くだけ優しいなおまいは
632：名無しのアルカナ使い：2008/03/28(金) 01:32:09 ID:SCLa11sw0: >>627
>B:カムイ　フィオナ　頼子
>B:頼子

これはいったいどういう事だキバヤシ？
633：名無しのアルカナ使い：2008/03/28(金) 02:20:16 ID:0Cgi9ji2O: S　冴姫
A+　このはｾﾞﾆｱ
A　ｶﾑｲﾌｨｵﾅきら
B　頼子舞織美凰ｴﾙｻﾞ
C　ﾘﾘｶﾍﾟﾄﾗはぁと
D　ｸﾗﾘｰﾁｪｷｬｻﾘﾝ
E　ﾘｰｾﾞﾄﾞﾛｼｰ

S：全てがぶっ壊れてる
A+：立ち回りの強さ、強制ダウン、高威力のセットプレイに恵まれてる
A：A+より劣るが強制ダウンとセットプレイに恵まれてる
B：上位キャラを食える爆発力持ち
C：立ち回りでBに劣る一発家
D：システムに嫌われてる、基本性能そのものは悪くない
E：研究次第でBCに食い込めるかもしれないが現状この位置、基本性能が低い

結局のところ、FULLみたいなハメゲー脱却を目指したのに
調整の網をすりぬけた数キャラの独壇場なのが現状
634：名無しのアルカナ使い：2008/03/28(金) 02:21:15 ID:MxvsDgt60: ぶっ壊れは言いすぎだろう
635：名無しのアルカナ使い：2008/03/28(金) 02:22:24 ID:SIPHQL2.0: 舞織に・・・爆発力・・・？
636：名無しのアルカナ使い：2008/03/28(金) 02:23:01 ID:ub.d3f/.0: いっぱい負けてきたんだから仕方ないよね
637：名無しのアルカナ使い：2008/03/28(金) 02:24:20 ID:eBYKzg5cO: ていうか同じ奴だろ。ドロシーがEの時点でアホ
638：名無しのアルカナ使い：2008/03/28(金) 02:27:26 ID:ub.d3f/.0: 今回リーゼ以外満遍なく勝ってると思うけどね
独壇場とかキミのゲーセンで使ってる人がうまかったんじゃないの
639：名無しのアルカナ使い：2008/03/28(金) 02:28:20 ID:8ZqLPyXA0: もうどんなランク書いても上から目線で叩かれるだけﾀﾞﾅ此処
640：名無しのアルカナ使い：2008/03/28(金) 02:30:17 ID:WsqrKme.0: 冴姫使いの僕はランク書いた方がいいんですかね＾＾
641：名無しのアルカナ使い：2008/03/28(金) 02:30:25 ID:0Cgi9ji2O: 自キャラはｶﾑｲです
確かにﾄﾞﾛｼｰについては知識不足かもしれませんのでﾄﾞﾛｼｰは抜いてくれて構いません
失礼しました
642：名無しのアルカナ使い：2008/03/28(金) 02:35:13 ID:Riwoeixs0: すっごく強い：サキこのはゼニア
つよい：カムイフィオナクラリスエルザ美凰
普通：ヘドラﾘﾘｶはーと
微妙：ﾄﾞﾛｼｰ
よくわかんない：精子リーゼ無職
643：名無しのアルカナ使い：2008/03/28(金) 02:55:53 ID:Jowe5lMk0: 舞織と頼子はきっと何かやってくれます。
そう祈ってます。
冴姫強いかもしれないけどそこまで強い感じが感じられない。
エルイートヴァルは確かに性能いいね。
潰し辛い。
ルハァ強いけど、飛び道具が完全に重ねられない限りルハァ見えるし、どこのミリアモドキだよ。
ミリアでも急降下見て表裏揺さぶりのガード余裕だから。
第一、ルハァやって来たのみて、ブラストで簡単に潰せる。
でも確かに今回のはぁとと冴姫はまるで、スト３のはぁと(リュウ)、冴姫(ケン)みたいだ。
644：名無しのアルカナ使い：2008/03/28(金) 03:03:06 ID:NB4NA.No0: コンボが「入りづらい」のか「入らない」のかはっきりして欲しい。
もし入りづらいのであれば、それは中の人性能であってキャラ関係ないから、
言い訳にもならないわ。
645：名無しのアルカナ使い：2008/03/28(金) 03:05:43 ID:WsqrKme.0: 言われてみればルハァは強くないような気がしてきた。
ルハァからの托はブラスト安定かもしれませんね。

ルハァ涙目ですね。
646：名無しのアルカナ使い：2008/03/28(金) 03:08:49 ID:mB/OnEBU0: ルアハはカウンターになるらしいよ
647：名無しのアルカナ使い：2008/03/28(金) 03:44:34 ID:RLgBfLEs0: 俺の考えではこうかな？

S　ｾﾞﾆｱ（無敵技、ダッキング、速いＡ等高性能なものを複数所持。コンボルートや崩しで更に発展しそう）
A+　冴姫（ＦＵＬＬの知識流用可能、強化点が弱体化を上回ってる。しかしそのうち追いつかれる？）
A　ｶﾑｲﾌｨｵﾅ美凰（立ち回りが強い、カムイはしばらく不安定だろうけど）
B ｴﾙｻﾞこのはきらｸﾗﾘｰﾁｪ　はぁとﾍﾟﾄﾗ（無難だったり、光ってる物があるけど他がきつかったり）
C　ﾘﾘｶｷｬｻﾘﾝ（キャサリンはこれこら伸びるのか、メタられてお通夜か予想がつかない）
D　ﾘｰｾﾞ（現状では・・・）

こいつらは良く判らん
ﾄﾞﾛｼｰ
頼子
舞織
648：名無しのアルカナ使い：2008/03/28(金) 04:40:51 ID:B0MnJ9ow0: ドロシーは伸びる。間違いない。リーゼより使ってて選択肢があるし色々出来る。
各シチュを覚えて適切な行動が取れるようになってからが勝負だとは思うけど。
ペトラはまあ対策取られるだろうけど、それでも中堅上位以上は硬いはず。
ただ伸びるためのプレイヤー依存度はそれなりに高いかな。

ゼニアと冴姫、全部持ちの2人はプレイヤーによっていくらでも強くなれるのが
壊れてるといわれる所以かも。単に厨なだけなら対処のしようもあるから。特にゼニア。
リリカは事故を防げるようになってから伸びてくるかな？今はまだパッとしないよね。
649：名無しのアルカナ使い：2008/03/28(金) 06:35:20 ID:vptNBmMQO: >>627
の運:きら
だけはもう1万年と2000年前から同意だわ
650：名無しのアルカナ使い：2008/03/28(金) 07:52:16 ID:dHrm.hH.0: このは強いって言ってる人、このはの強い所を箇条書きで頼むｗ
地元にこのは居ないからすげー気になるんだ、出来るだけ詳しくお願いします
651：名無しのアルカナ使い：2008/03/28(金) 07:58:43 ID:bqr59j3wO: >>650
対戦動画でも見ろかす

さき使い沸きすぎわろす
どうみても最強候補です本当に(ry

さき使いはペトラとか最強にしてそうだな
空対空勝てないようわーん＾＾みたいな
652：名無しのアルカナ使い：2008/03/28(金) 08:04:16 ID:xYdtXKw60: サキに真上から攻められ続けたら、何もできないペトラ
653：名無しのアルカナ使い：2008/03/28(金) 08:20:52 ID:6uI5dOB20: あんまりゼニアと対戦したことないんだけど

・ヴィールヒは出始め全身無敵、後半は上半身無敵
・Cパルイーフはではじめから攻撃直後まで無敵

これどうやって潰すの？
654：名無しのアルカナ使い：2008/03/28(金) 08:23:15 ID:JFio8cxM0: >>632
今ランクを書いても結局はネタなので、少し奇抜にしてみた　という次第さ
655：名無しのアルカナ使い：2008/03/28(金) 08:47:06 ID:jA1nayt.0: 新キャラランク

A　ゼニア、エルザ
B　キャサリン
C　クラリーチェ、ドロシー、ペトラ

Aはガチ。
ペトラは自分でもBぐらいな気がするんだけど、
頭上＆逃げ対策が現状貧弱すぎるので、並べてみたらこうなった。
キャサリンは単に研究が他キャラより進んでるだけかも。
656：名無しのアルカナ使い：2008/03/28(金) 08:51:22 ID:RiAzuNDgO: サキでペトラの真上とったらペトラは何がきついの？
657：名無しのアルカナ使い：2008/03/28(金) 09:00:23 ID:QQvUu4iM0: ペトラ戦とか一回コンボいれて逃げたら勝てるだろ
見えないめくりや中段ないしジャンプ低いし

立ち回りで全てが決まって1事故を取り返しにくいペトラは伸びない
658：名無しのアルカナ使い：2008/03/28(金) 09:31:43 ID:Jowe5lMk0: ゼニア強いかもしれないけど、密着でコンボ食らわないとそこまで脅威を感じない。
KOFのヴァネッサより対処しやすい。
アルカナ独自のシステムにより尚更対処しやすい。
冴姫のルァハの対処でも書いた通り、何の為のブラストですか。
一時的な強化の為だけにある訳じゃないし、Cパルは引き付けてないとスカってフルボッコ。
相手のペースに乗らない。
ヴィルーヒはジャンプして相手に付き合わないか、下段に無敵ないから小足を引っ掻けるか、下の方にまで攻撃判定がある持続の長い技を置いておくだけで対処出来る。
Cパルはヴィルーヒに付き合わなければ何ともないが『やってやるぜ、上等だ！かかってこい！』『やれるもんならやってみな、潰してやるぜ。』という人は、分からわざと低空で隙の少ない技や様子を見てわざと空振りさせる。
その時の空振りさせる手段は、少し早めの4Dや7D、8D、9D、で対処。
ゼニア自体がリーチ短いため相手に密着しないといけないし、空対空の差し合い能力が低かったり、捲りに対する対処手段が弱い。
しかも攻撃がスカると、2D格ゲーのボクサースタイルキャラの中で、ゼニアは技の隙がデカイ上にアルカナのシステム上反撃されやすい。(ホーミングダッシュのせい)
第一、ダッキングキツイとか、んなこと言ってるようならファイターズヒストリーダイナマイトとかのザジーと闘ってみなよ。
CPUがおかしい。
ザジー以外のキャラも強すぎる！
その中でザジーが最も異常！
マジでキレて、気が狂いそうになるから。
ザジーのリーチも異常だが、隙の無さすぎるのも異常。
無敵技の必殺技ダッキングとヘルファイヤが酷すぎ！
ダッキング完全無敵の上に必殺技で好きなタイミングでキャンセル可能な上、その必殺技を必殺技でキャンセル可能。
つまりダッキング、ヘルファイヤで何も出来ず殺されます。
659：名無しのアルカナ使い：2008/03/28(金) 09:38:44 ID:Jowe5lMk0: Cﾊﾟﾙはｳﾞｨﾙｰﾋに付き合わなければ何ともないが『やってやるぜ､上等だ!かかってこい!』『やれるもんならやってみな､潰してやるぜ｡』という人は､分からわざと低空で隙の少ない技や様子を見てわざと空振りさせる｡
でした。
誤字すみません。
660：名無しのアルカナ使い：2008/03/28(金) 09:53:42 ID:nYGra8fc0: いったいカムイのどこがどう強いのか理解できん
ネットの動画でもゲーセンのいわゆる「有名人」でも
まともな２カムイ使いを１人も知らないんだが

ここでカムイを強いと言ってる奴はそいつらよりうまいのか？
661：名無しのアルカナ使い：2008/03/28(金) 10:00:10 ID:nYGra8fc0: 勿論カムイが弱いと言いたいわけじゃないけどね
現状未知数すぎる
662：名無しのアルカナ使い：2008/03/28(金) 10:00:54 ID:hQe7/42QO: 今回の神依はなんか難しいんだよな、コンボとか特に。
663：名無しのアルカナ使い：2008/03/28(金) 10:06:25 ID:ECHeyPMUO: >>662

前が簡単すぎ。
664：名無しのアルカナ使い：2008/03/28(金) 10:21:57 ID:hQe7/42QO: なんで2の話ししてるのに、FUllが出てくるの？
665：名無しのアルカナ使い：2008/03/28(金) 10:25:46 ID:MQcF3.5Q0: Ｓ
このは(遠中距離から攻撃始めると強い。瞬間移動じみた距離からの必殺技も有る。)
ゼニア(接近しやすくコンボが強い。)
キャサリン(技が揃ってる。コンボ覚えればかなり強い)

その他
強いか弱いかわからない

最弱
リーゼ(完全に人形を使いこなさないと勝てない。それでも不安の残る戦いになる)
666：名無しのアルカナ使い：2008/03/28(金) 10:35:11 ID:xuYLsoFc0: ＞658
ザジィのラッシュに比べればまあマシだわなw
ぜニアも地上でお付き合いしなけれはそこまで怖くない
現状だけならキャサリンが一番怖い。
667：名無しのアルカナ使い：2008/03/28(金) 10:54:10 ID:hkeA5k/Y0: ダッキングヘルファイア懐かしいなｗｗｗ

カムイは強化後のプレッシャーは結構あるし、元々バランスよく技がそろってるから中～上くらいだと思う
基本コンボがもう少し伸びれば上位にいきそうだけど
リリカはアルカナを絡めた戦い方が研究されれば間違いなく伸びるキャラ
668：名無しのアルカナ使い：2008/03/28(金) 11:43:54 ID:ArWWbcwQO: リーゼ最強ｗｗｗ
669：名無しのアルカナ使い：2008/03/28(金) 12:18:04 ID:lBHWK10MO: このはってシリーズで常に上位なんだな
某眼鏡なんていつも下から数えたほうが早いのに
670：名無しのアルカナ使い：2008/03/28(金) 12:52:39 ID:XmEX5uKEO: 某メイドも弱いけどな
671：名無しのアルカナ使い：2008/03/28(金) 13:57:06 ID:OlaX1zfQO: 永久発覚によってリーゼが最強になりました
672：名無しのアルカナ使い：2008/03/28(金) 14:01:18 ID:J3F5BxgU0: こっちに持ってくんなよｗ本気にされたらどーする。

まあ、闇Eあてて色々とか考えたけどね俺も。
673：名無しのアルカナ使い：2008/03/28(金) 14:14:18 ID:klfr.Evk0: >>615
このこのはも
ttp://jp.youtube.com/watch?v=HnygEYJUCbk

このドロシーに負けているとい事実
ttp://jp.youtube.com/watch?v=lrOEWV2gizM
ttp://jp.youtube.com/watch?v=5ePfOLpVWSM

なんつうのランク付ける事自体まだ早いのかもわからんね
674：名無しのアルカナ使い：2008/03/28(金) 14:17:13 ID:D7eTecq.0: 各ｷｬﾗネタ模索したり対策立てたりしてるとこだし
まだ性能を把握し切れてない通常技とかあったりするわけだし

まーこっからですなー
675：名無しのアルカナ使い：2008/03/28(金) 14:21:26 ID:klfr.Evk0: そしてランク下のキャサリン無双
当然れいのこのはも入ってる、まったく歯が立たないように見えるがどうか？

ttp://jp.youtube.com/watch?v=WwCYYhMj2E8
ttp://jp.youtube.com/watch?v=mMqXJKVSZ3I
ttp://jp.youtube.com/watch?v=JFdYn9zJl2o

つまり全キャラまだまだ研究不足って所で断言はよくない
676：名無しのアルカナ使い：2008/03/28(金) 14:22:39 ID:klfr.Evk0: もしかしたら将来マジでリーゼSとかもあるかもねﾆﾔﾘ
677：名無しのアルカナ使い：2008/03/28(金) 14:22:59 ID:bqr59j3wO: フィオナ強いだろ
なんで弱いことになってんだ？
安定して起き攻めできるし火力もある
空対空もいけるし対空もある
ゲージあれば暗転投げもできる
単発のだめがでかい
置き技も強い
2Eが鬼性能、出し切りとちょいため4D狩りも強み
フィオナ使いの俺に弱さを教えてくれないか？
どのキャラにも安定して戦える強みもあると思うんだが
678：名無しのアルカナ使い：2008/03/28(金) 14:32:55 ID:oE2wF5psO: >>677
個々の立ち回りとかで得手不得手があるからランク通りになるわけないし、自分だけ強さをわかっててここをニヤニヤ眺めていればいいんだよ
679：名無しのアルカナ使い：2008/03/28(金) 15:11:40 ID:ttxMAnUcO: 自分が負けたキャラが上位にくるスレだから気にすることはないよ
とドロシー使いの自分はいつも最下位ランクでニヤニヤ
680：名無しのアルカナ使い：2008/03/28(金) 15:22:13 ID:GFc7TmycO: 結局リーゼの永久はネタなの？
681：名無しのアルカナ使い：2008/03/28(金) 15:26:35 ID:bqr59j3wO: フィオナスレでも弱い弱いって言われてたからな
ちょっと聞いて見たかったんだ
強いって書いたら携帯厨(笑)って煽られだぜ
682：名無しのアルカナ使い：2008/03/28(金) 15:27:33 ID:ECHeyPMUO: >>679

ロケテではなかなか良かったのに
ﾆﾔﾆﾔ
683：名無しのアルカナ使い：2008/03/28(金) 15:42:10 ID:md/r1qqwO: A：リーゼ、サキ、ゼニア、神依
B：フィオナ、はぁと、舞織、キャサリン、エルザ
C：ペトラ、クラリーチェ、このは
D：ドロシー、きら、頼子、美凰
684：名無しのアルカナ使い：2008/03/28(金) 15:49:49 ID:0Cgi9ji2O: ﾘｰｾﾞAがありえない
頼子きら美凰がDもありえない
685：名無しのアルカナ使い：2008/03/28(金) 16:01:20 ID:uNltH2/gO: リーゼはどう考えてもAだろ…(バスト的な意味で)
686：名無しのアルカナ使い：2008/03/28(金) 16:02:19 ID:jyv6y1JY0: 巨乳きら様と申したか。

うん、それはそれでいいな。
687：名無しのアルカナ使い：2008/03/28(金) 17:44:45 ID:GFc7TmycO: ドロシーは５…いや、10年後に期待か
688：名無しのアルカナ使い：2008/03/28(金) 18:03:17 ID:.M6P/a5UO: 現時点でAカップのドロシーは5年後でも十分期待できるっ！
689：名無しのアルカナ使い：2008/03/28(金) 19:03:12 ID:oJnDmtbQO: そろそろクラリスの底が見えてきた気がする。

稼動してしばらく無双してた奴がフルボッコされててワロタ
690：名無しのアルカナ使い：2008/03/28(金) 19:20:17 ID:EGZ/HAeI0: 今の所エルザが最強だよね？　
最終的にはマオリだろーけど
691：名無しのアルカナ使い：2008/03/28(金) 19:21:11 ID:Kybe0ocwO: リーゼの永久は、高めの位置にいる相手にクリティカルハートを当てると受け身不能の状態になって落ちてくる現象を利用する
692：名無しのアルカナ使い：2008/03/28(金) 19:24:54 ID:iVN3zrg20: 基本的に上手い同士で猛威振るってるのはゼニア・このは・サキらへん。
それと一部の職人が使う各キャラ。

中級狩りキャラがキャサリンぐるぐる、キラぐるぐるらへん。
こういうキャラ使う奴は大抵中身が上手いってのもある。

そっからちょっと下でめくりエルザとかバッタクラらへんが初～中級狩りしてる。
693：名無しのアルカナ使い：2008/03/28(金) 20:40:59 ID:SDYoGflU0: >>691
本当に永久があるとしても3ゲージ溜めることすらきついだろう
694：名無しのアルカナ使い：2008/03/28(金) 20:44:17 ID:mLv1W2vkO: 流れ切ってスマソ。サキ使いなんだけど、今回サキそんなに強いの！FULLと違って強キャラらしいのは嬉しいけど、ホームにサキ使いは自分しかいないから、よく強さがわからん。既出だったらスマソだけど、こんなわたしにサキの強みを誰か教えて下さい。それとも使い方間違ってるサキなのか？とりあえずサキで辛いと感じたのは、ゼニアとドロシーかな。
695：名無しのアルカナ使い：2008/03/28(金) 20:55:12 ID:klfr.Evk0: >>691
なんだそりゃｗｗコンボに組み込めないんじゃ、当たる場面ほとんど無いじゃん
ただでさえCH当てずらいのに条件厳しすぎだろ
696：名無しのアルカナ使い：2008/03/28(金) 20:58:29 ID:7gohuwaw0: というかリーゼのＣＨなんて当てられたらもう勝ちでいいよレベルの使えなさだろw
697：名無しのアルカナ使い：2008/03/28(金) 21:29:17 ID:iVN3zrg20: >>694
サキは毎回稼動当初に「つよすぎ」って言われるキャラ。
698：名無しのアルカナ使い：2008/03/28(金) 21:33:25 ID:Vxz1HtRI0: コンボに組み込めるから騒がれてるんですよ
699：名無しのアルカナ使い：2008/03/28(金) 21:45:01 ID:V/DpP/vc0: >>697
>サキは毎回稼動当初に「つよきす」って言われるキャラ。

に見えて、俺は心底病気だなと思った
700：名無しのアルカナ使い：2008/03/28(金) 22:31:02 ID:MU0ErjkcO: >>697
サキは毎回稼働当初に｢ツンデレ｣って言われるキャラに見えた俺はフィオナ使い
701：名無しのアルカナ使い：2008/03/29(土) 00:11:49 ID:Vt59Eh42O: >>694
冴姫使いだが同意だ。前作よりちょっと強いと感じる位
ゼニアはともかくガンガン決まった行動してくるドロシーは攻めづらい
702：名無しのアルカナ使い：2008/03/29(土) 00:26:46 ID:9ZooI3xA0: 前よりちょっと強いのが問題なんじゃね？
はぁとが若干落ちたのも一因かと
703：名無しのアルカナ使い：2008/03/29(土) 01:18:48 ID:qCZSoF.s0: 空ブリュ一つで十分おつりが来るだろ。他もヤバイし。

リーゼの永久は条件的に前作のフィオナの超クリティカル当てたら勝ちといってるようなもの。
本当だとしても誰も今回のリーゼなんか怖がってくれないよｗ
704：名無しのアルカナ使い：2008/03/29(土) 01:21:23 ID:EkLiZOr.0: 個人的には、ちょっと弱体なんだがな･･･＞サキ
リアのカス当たり、空中版の叩き落し、ガルフの空気っぷりは泣ける。
エルはぶっぱに使いやすいけど正直ガルフのが使えた。

強いのは今だけと言いたいが、既に狩りが横行していて廃れ始めてる状態なんだよな･･･
705：名無しのアルカナ使い：2008/03/29(土) 01:38:09 ID:3FFW61bU0: コンボなんていくらでも発展するんだから「怖くない」とかおかしいだろ。
リーゼは職人沢山いるし簡易レシピとか発見されるのも時間の問題。

使いどころが無いって切り捨てるのは思考停止ですわー
706：名無しのアルカナ使い：2008/03/29(土) 01:53:49 ID:dfG8zEsg0: そういうのは簡易レシピが見つかってからにしてくれ。
永久らしきものがありそう、なだけじゃランクにまったく影響しない。
707：名無しのアルカナ使い：2008/03/29(土) 01:58:51 ID:3FFW61bU0: いや、別にランクがどうこうでなくて、永久らしきものがあるってのに
淡々としてるっていうか危機感が無さ杉だなっていう。まー別にいいっすけど
708：名無しのアルカナ使い：2008/03/29(土) 02:01:50 ID:qCZSoF.s0: マジレスするとね、決める機会あるなら既に腕の差があるからなんだと思うよ。
実際にリーゼつかってごらん。互角程度じゃ話にならないから。
709：名無しのアルカナ使い：2008/03/29(土) 02:16:34 ID:8/UhrBow0: 端で人形乱舞＞フィニッシュ前の受身不能部を6HC＞何でもいいから弾１個設置＞3B5Cとか（拾えればここはなんでもいい）＞CH

CHのバウンドに聖のブレス（別にあらかじめ溜めておいた闇の各種技とかでもいい）で
フォースすら不能の受身不能状態成立（fullのカムイのアレと同じ）
対処法は何故か受身不能フラグを無視して食らい状態からのワープで抜けられる魔のみ

まあ魔で抜けられるし、今んとこ端限だしリーゼは最弱っすよね＾＾＾＾＾＾
710：名無しのアルカナ使い：2008/03/29(土) 02:19:11 ID:8/UhrBow0: 元々使ってたメイファンじゃ全然勝てなかったカムイ相手に
このコンボだけ覚えたら負ける要素ありませんでした！
まあ腕の差があるし、互角程度じゃ話にならないからしょうがないよね！
リーゼは弱キャラ！勝ててるのは僕のPSってことで！！
711：名無しのアルカナ使い：2008/03/29(土) 02:26:26 ID:fxOofFIc0: >>710
>元々使ってたメイファンじゃ全然勝てなかったカムイ相手
この部分の時点で何かがおかしい
712：名無しのアルカナ使い：2008/03/29(土) 02:28:40 ID:qCZSoF.s0: 認めてあげればいいんじゃね？
収納状態のリーゼにそこまでされるカムイじゃ腕の差だろ。
713：名無しのアルカナ使い：2008/03/29(土) 02:28:48 ID:k1//d1AE0: >>709
ブレスてｗｗｗ
714：名無しのアルカナ使い：2008/03/29(土) 02:30:47 ID:XJIWJJncO: そうだね良かったねおめでとう

いや真面目に誇っていいよ、ホントに勝てるなら
715：名無しのアルカナ使い：2008/03/29(土) 02:34:31 ID:Zu0mYLkA0: ブレスってのがよくわからん
716：名無しのアルカナ使い：2008/03/29(土) 02:36:39 ID:qCZSoF.s0: 性のアルカナ技。胎内にブレス-祝福-を授かる（受精）。
717：名無しのアルカナ使い：2008/03/29(土) 02:37:44 ID:DG8mttNI0: 有名人が大会用に温存してるネタを住民に煽られて
あっさり暴露してくれる人がいるからランクスレっていいよね
718：名無しのアルカナ使い：2008/03/29(土) 02:57:11 ID:8/UhrBow0: いやまあマジレスすると
パンピーでもこういう知識はしっとくべきでしょ
闘劇の為に隠すのは有名人の都合
こういう強い要素が広く知られた状態で、大会に限らず対戦したいのは俺の都合
俺はこれからも仕入れた知識はどんどん出してくつもりだよ
禁止されない限り自重もしないし相手に使われても何とも思わんし

実際、端で乱舞が入れば魔以外を選んでたら挟んだ通常技の時点でフォースしないかぎりゲームが終わるわけだし
3B＞5C＞5Eとかされたら5Cの時点でフォースせざるを得ないでしょ
そしたらリーゼ側は１ゲージ消費でダメージ取りつつ３ゲージ残して優位状況
ゲーム的にすごいゲージ溜まるから次の４ゲージ状態で何か食らって乱舞に繋がったら終了
聖とかボイスのおかげで端に寄せる事も簡単
それでも端に寄せられないほど弱いキャラとは実際に使ってみても思わなかったし
端に寄せた段階で小パンを当てたり壁飛ばししたりして乱舞を当てることが他のキャラと比べて特別困難だとも思わなかった
何より、人形の動作とかどの弾の設置で何が起きるかとか連係動作を何一つ知らなくても
この永久には何ら影響しないのは相当ゆるいと思うし
聖リーゼを選んだ瞬間に相手に魔を強制で選ばせる事がどれだけのアドバンテージになると思ってるの？
魔が合うキャラばっかりじゃないんだぞ？
あ、あと、リーゼには聖が合うっていうより端に寄せるって意味で永パに聖がすごい合ってると思った
そんでCHからの追撃はブレスじゃなくて236Eのボイスだった
719：名無しのアルカナ使い：2008/03/29(土) 02:58:06 ID:4zfmC5u6O: とりあえず明日からはリーゼ乱入見てから魔ｶﾅ余裕でしたするわ
720：名無しのアルカナ使い：2008/03/29(土) 02:59:43 ID:5UDZcndA0: ｼﾞｮｲﾝｼﾞｮｲﾝｼﾝｸｩ
721：名無しのアルカナ使い：2008/03/29(土) 03:00:00 ID:8/UhrBow0: それでもリーゼが弱いといい続けるならそれはそれでいいんじゃないかな
俺も弱いキャラ使って勝ってる俺すげえって言いたいし
永パとか条件厳しすぎるから当たる方が悪いとか、当てた俺がすごいとか言い続けられるし
722：名無しのアルカナ使い：2008/03/29(土) 03:11:26 ID:Zu0mYLkA0: とりあえずもうちょっと落ち着いて肩の力抜け

勝手に相手のツッコミ予測して一人で次々まくし立てる
オタの話術そのものになってるぞ
723：名無しのアルカナ使い：2008/03/29(土) 03:12:12 ID:XJIWJJncO: 勝手にすれば？としか
何に同意を求めてるのやら
724：名無しのアルカナ使い：2008/03/29(土) 03:27:49 ID:Zu0mYLkA0: 繊細な子が格ゲのランクスレでこんな長文野郎になるのを何度も見てきた気がするｗ
725：名無しのアルカナ使い：2008/03/29(土) 03:54:47 ID:qCZSoF.s0: ひたすら相手キャラの強さだけを主張するのは自虐と同等と気付かないのかな。
726：名無しのアルカナ使い：2008/03/29(土) 04:07:44 ID:NEvqpGLM0: >>735
自キャラの強さなんてわからんもんさ、このは使ってる俺はいずなとＣＨ（滝登りは検証中）以外に見れそうなとこがないようにしか感じんし
もチット体力か火力が欲しい
727：名無しのアルカナ使い：2008/03/29(土) 04:13:22 ID:uldq2vYc0: 俺はありがたい。
現状リーゼ相手に自キャラアルカナ選択困ってないから魔使うわｗ
728：名無しのアルカナ使い：2008/03/29(土) 04:15:10 ID:l6PIDRMsO: リーゼに永久とか言われてもマミヤとかジャギにドリブルにしか聞こえないです
729：名無しのアルカナ使い：2008/03/29(土) 04:25:45 ID:/u7w.rtk0: いずれにしろ永久だろ？使ったら恥さらすだけなのに誰が使うかよ。
リーゼ使いなめんな。

そういやFULLの時は収納時と射出時の強さをごっちゃにして語ってた痛い子がいたが
それと同じ臭いする。単にリーゼが憎いだけだろ。上手い人に当たったもんだから。
730：名無しのアルカナ使い：2008/03/29(土) 04:31:27 ID:EXYvkZng0: キャラ差あるのは当然として差が小さい方だとおもた。
どのキャラ使っても「無理ｗｗｗｗｗｗ」ってのなくね？
上位と言われているキャラはもちろん、ドロシーやクラでも結構勝ててるけど
731：名無しのアルカナ使い：2008/03/29(土) 04:34:13 ID:8/UhrBow0: 俺からすれば永パがあるのに使わない奴こそ格ゲーなめんなって感じなんだが
732：名無しのアルカナ使い：2008/03/29(土) 04:36:24 ID:/u7w.rtk0: ドロシーは弱くないよ。必要なものは足りてるしせいぜい火力不足がネックなくらい。
リーチ負けが常だからキャラ毎に対策練るよりは地力を上げるべきキャラだと思った。
733：名無しのアルカナ使い：2008/03/29(土) 04:38:05 ID:fAacKwGc0: >>731
ということをゲーセンや大会で主張してみれば？できないんでしょ？ｗ
734：名無しのアルカナ使い：2008/03/29(土) 05:03:56 ID:Fk5FtFSU0: ﾏﾌﾞｶﾌﾟ2とかいう永久完備ゲームとかあったってことを忘れないでね。
そうなると永久っていう勝ち条件に至るまでが対戦って形になるけど
735：名無しのアルカナ使い：2008/03/29(土) 05:08:57 ID:YB2NXMMk0: マヴカプ2とは少し違うが、近頃の北斗も同様の考え方で成立してるな。

とは言え、永久は好ましい要素ではないから、これがゲームそのものの寿命を縮めるほどに発展しないことを祈るのみだ。
736：名無しのアルカナ使い：2008/03/29(土) 05:26:03 ID:IwUTVdo20: >>731
とりあえず顔が真っ赤すぎるぞ
頭に血が上ってるなら落ち着け
それでいつも通りなら根本的に自分の性格を見直せ
737：名無しのアルカナ使い：2008/03/29(土) 06:04:59 ID:PhsJozb.0: >>736
俺は>>731じゃないが似たような考え
大会や闘劇で禁止されたならともかくそうでないなら積極的に使う
つかこの程度の永久で騒いでるのは1の無印とかやってないのか？
738：名無しのアルカナ使い：2008/03/29(土) 06:40:22 ID:B25nxtt2O: リーゼ使い必死すぎワロタ
739：名無しのアルカナ使い：2008/03/29(土) 06:42:42 ID:fcpF5Pqc0: ところで２からはじめた俺に永久がどういう原理なのか教えてくれ
ＦＵＬＬでも同じ現象があったと書いてあったが
740：名無しのアルカナ使い：2008/03/29(土) 07:09:50 ID:Sz2EcNoU0: >>739
特定の受身不能のやられの時に拾い直したらずっと受身不能って原理。

FULLではカムイのムオン。
地面につく直前にうまいこと時止めて打ち上げ攻撃してたらずっと受身不能＝永久。
まぁカムイのは禁止されてたからこれも禁止だろうな。
741：名無しのアルカナ使い：2008/03/29(土) 07:25:54 ID:B25nxtt2O: え、どこで神依の永久が禁止にされてたの？
742：名無しのアルカナ使い：2008/03/29(土) 08:25:46 ID:pnIh18PU0: 永パ上等。そんなもん喰らう方が悪いに決まってる

と思うマブカプ北斗プレイヤー

てゆーかさ。俺にはID:8/UhrBow0が言ってることが間違ってるように思えんのだけど、何故ここの住人は顔真っ赤とか必死とか言ってるんだ？
理解に苦しむのだが
743：名無しのアルカナ使い：2008/03/29(土) 08:34:37 ID:Eu1apE7w0: 神依のはゲージ2本でしかもバリバリ実戦向きだったしな
とりあえず動画見ないとわからん
ちょうど今ジョイボで毎日動画撮りしてるみたいだからリーゼ永久軽く披露してきてくれよｗｗ
あまりに簡単なら自重するように、ジョイボの動画がつまらなくなるｗ
744：名無しのアルカナ使い：2008/03/29(土) 08:45:41 ID:fcpF5Pqc0: >>740
本来どこでも受身不能になるような技から拾い直したらなるってことか
変な現象だな、バグなら今回直ってなければおかしいと思うけど
とりあえずありがとう

>>742
本来意図されてないバグだったりしたら
それはゲームのバランスなり楽しみを壊してるわけだから
なんでもできるものはやればいいってものじゃないよ
程度によってゲームによる対戦じゃなく単なる金の使わせあいに成り下がる
北斗だって闘劇で禁止ルールあるでしょ
745：名無しのアルカナ使い：2008/03/29(土) 08:59:51 ID:o2fG3JLgO: 禁止されてないなら大会で永久喰らっても｢うはwwwやられたwww｣って言う自信はあるけど、普段の対戦でそれしか狙ってこないとかだと入る気しないかな。
それが楽しいと言うなら何も言うことはないが
746：名無しのアルカナ使い：2008/03/29(土) 09:19:22 ID:DDyevLdAO: 元舞織使いとしては永久上等だけど、上の彼の必死っぷりはちょっと･･･とも思うなぁ
熱くなりすぎというか
747：名無しのアルカナ使い：2008/03/29(土) 11:30:13 ID:w685iRN.O: まぁなんにしても永パがあったのは残念だな
748：名無しのアルカナ使い：2008/03/29(土) 11:33:47 ID:i.TguRxA0: あからさまな永久は大会では禁止され野試合では放置されるからどうでもいい
そんなことより闇復帰ネタの方がヤバいと俺は思う
749：名無しのアルカナ使い：2008/03/29(土) 11:51:08 ID:I29.coDs0: 永久の無い格ゲーなんて無いしな
アルカナハートみたいな自由度が高すぎるゲームには確実にあると思ってた
750：名無しのアルカナ使い：2008/03/29(土) 12:40:48 ID:v2Hw612IO: あれば使う
でもないほうが良い
751：名無しのアルカナ使い：2008/03/29(土) 12:43:35 ID:0hVBbcU2O: >>744
北斗はなんでもありだよ
752：名無しのアルカナ使い：2008/03/29(土) 12:59:52 ID:pgvieQhA0: とりあえず永久動画
ttp://www.youtube.com/watch?v=a08i6PFzu6w&fmt=18
753：名無しのアルカナ使い：2008/03/29(土) 13:03:16 ID:XJIWJJncO: 前作の時カムイの事を考えれば議論するまでもないんじゃね
あれより条件厳しいだろ
754：名無しのアルカナ使い：2008/03/29(土) 13:07:53 ID:/RllCj.U0: 永久って魔で抜けられるらしいけど画面端でボイス連発しても抜けれるの？
755：名無しのアルカナ使い：2008/03/29(土) 14:22:44 ID:494T6HBU0: 画面端ボイス連発はじょじょに相手の位置が高くなっていくよ
756：名無しのアルカナ使い：2008/03/29(土) 15:01:35 ID:YB2NXMMk0: >>752
乙。これで成立しているのなら、確かに動作自体は超簡単だな。
これ以上発展するようにも思えないから、後はリーゼ本体のネタ次第か？

つーか前作でそういう永久はあったのだから、潰しといてくださいよエクサムさん……。

>>751
制限あるっぽいよ。
757：名無しのアルカナ使い：2008/03/29(土) 15:11:05 ID:yRcIdkTEO: 心配しなくても既に過疎化は始まってるから大丈夫
758：名無しのアルカナ使い：2008/03/29(土) 15:57:43 ID:B25nxtt2O: 北斗の禁止行為ってゲームが進まなくなるバグ昇龍だけじゃないの？
3rdも似たようなことが禁止だけど、

今まで闘劇で永パが禁止になったことあるの？
759：名無しのアルカナ使い：2008/03/29(土) 16:16:07 ID:i.TguRxA0: サムスピのミヅキ追い打ち投げハメとか、明らかなループ系のハメは禁止になる傾向がある
でも北斗は昇竜以外は禁止にならないだろうな
あれは10割コンボを笑いながら見るゲームだからｗ
760：名無しのアルカナ使い：2008/03/29(土) 17:28:30 ID:DANbfsfA0: 動画きてるな
ttp://jp.youtube.com/watch?v=a08i6PFzu6w
761：名無しのアルカナ使い：2008/03/29(土) 17:29:50 ID:r5rIwbDI0: >>760
>>752
762：名無しのアルカナ使い：2008/03/29(土) 17:31:59 ID:DANbfsfA0: すまん
763：名無しのアルカナ使い：2008/03/29(土) 17:33:27 ID:/reN/fl.0: >>758
ムテキングもザワールドもやっていいのか！？
それなら闘劇見に行きたいんだけど
764：名無しのアルカナ使い：2008/03/29(土) 17:35:42 ID:/reN/fl.0: と思ったらザワールドは禁止でムテキングはありなのか・・・
あのゲームはフリーズさせなきゃなんでも使用可でいいと思うんだけどなぁ
765：名無しのアルカナ使い：2008/03/29(土) 17:36:27 ID:NEvqpGLM0: >>744
バスケ以外にもしゃがみパンチで拾う「ドリブル」やしゃがみキックで拾う「百烈」、昇竜拳が永遠にヒットするレイの「バグ昇竜」や投げ以外の攻撃が効かなくなるシンの｢ムテキング｣
これらが横行する世紀末では永久など些細な話
766：名無しのアルカナ使い：2008/03/29(土) 17:40:20 ID:SDW5mfKA0: ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
767：名無しのアルカナ使い：2008/03/29(土) 18:10:14 ID:FUI9rSho0: まさに世紀末的
悪魔が微笑むゲームは壊れ具合の格が違うな
768：名無しのアルカナ使い：2008/03/29(土) 18:19:19 ID:/reN/fl.0: 小足から永久入ったり投げから即死するゲームに比べればアルカナ2は超良調整
そんな良ゲーなアルカナ2をみんなで盛り上げようぜ！
769：名無しのアルカナ使い：2008/03/29(土) 18:52:09 ID:dDnPc3GQO: なにを綺麗にまとめてるんだよｗｗｗ
770：名無しのアルカナ使い：2008/03/29(土) 19:01:26 ID:j9tBlZmY0: まるで北斗が良調整でないかのようなまとめ方だな、おい！
北斗は超良調整ですぜ！！！！！！
771：名無しのアルカナ使い：2008/03/29(土) 19:03:25 ID:PQ32NTL.O: ジャギがバランス壊してるわけですね、わかります
772：名無しのアルカナ使い：2008/03/29(土) 19:05:59 ID:GxjOz8Ng0: メルブラのシオン永久も禁止じゃなかったしなぁ。＞とうげき
773：名無しのアルカナ使い：2008/03/29(土) 19:11:39 ID:YGMH9BW.0: （；∀；）ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ
774：名無しのアルカナ使い：2008/03/29(土) 19:21:21 ID:BOuG1k.o0: >>772
にがが「みんなが永久を望んでると思うんで永久します＾＾」って言って
しかも実際にやってタイムオーバーまで決め続けたからな。

ちなみに会場は超盛り上がった。
775：名無しのアルカナ使い：2008/03/29(土) 19:21:21 ID:W5u72J6kO: ノーゲージ6～7割のゲームにくらぶればなんというマイルド調整
776：名無しのアルカナ使い：2008/03/29(土) 19:49:42 ID:BOMXDMPI0: メルブラ勢しか盛り上がらんだろそんなの
777：名無しのアルカナ使い：2008/03/29(土) 19:53:30 ID:/reN/fl.0: 永久とか盛り上がる要素しかないだろ
盛り上がらんのは永久決められてる側と実況だけだ
778：名無しのアルカナ使い：2008/03/29(土) 20:00:44 ID:i.TguRxA0: そこで永久決められた側が席を立って対戦者に蹴りを入れたらさらに会場は盛り上がるな
779：名無しのアルカナ使い：2008/03/29(土) 20:41:04 ID:44WHNTW2O: 蹴り入れなくても対戦相手側行ったらびっくりして落としそうだなｗ

まぁジャギはKY
780：名無しのアルカナ使い：2008/03/29(土) 20:49:19 ID:Yj.yDa0MO: にがの永久を会場で見たけど、盛り上がってるのはギルティ勢だったぞｗｗｗ
メルブラ勢はそんなでもなかった気がする。
まぁにがも元々はギルティ勢だったしな
781：名無しのアルカナ使い：2008/03/29(土) 20:52:29 ID:MNK4eXlo0: 誰が盛り上がってたとかどうでもいいから・・・
782：名無しのアルカナ使い：2008/03/29(土) 21:30:42 ID:UD2FEjDkO: 対戦毎にアルカナ変更できるから問題ない
783：名無しのアルカナ使い：2008/03/29(土) 21:37:24 ID:ENNw0SWA0: まあ、事前申告制だから、
相手のアルカナみて決めるとか出来ないけどな。
784：名無しのアルカナ使い：2008/03/29(土) 21:45:20 ID:K3GspL0I0: 印象論ばっかのランクスレで最新の永久を詳細に説明してくれるとかありがたいことだな
さあリーゼのランクどのくらいあがるか。
永久に顔真っ赤な五流格ゲーマーどもをキレさせる役割は私どもにお任せ下さい
785：名無しのアルカナ使い：2008/03/29(土) 21:58:00 ID:Rhg7/Wfw0: 永久があるなら当然Sランクですよ
786：名無しのアルカナ使い：2008/03/29(土) 21:59:48 ID:t4Z7/j4.0: リーゼSランクでいいですよ（笑）
787：名無しのアルカナ使い：2008/03/29(土) 22:01:05 ID:/reN/fl.0: 壇上にリーゼがいたらS
いなかったらCかD
これでよくね？
788：名無しのアルカナ使い：2008/03/29(土) 22:50:24 ID:fcpF5Pqc0: >>754
ボイスってそもそも壁受身できるでしょ
789：名無しのアルカナ使い：2008/03/29(土) 22:58:13 ID:Rhg7/Wfw0: 壁受身の発想はなかった
790：名無しのアルカナ使い：2008/03/29(土) 23:10:13 ID:AP0sh4bw0: >>788
意味を取り違えてるからとりあえず落着いて読み直すべし
791：名無しのアルカナ使い：2008/03/29(土) 23:45:51 ID:0jnKIY5.0: 788と789はアホ
792：名無しのアルカナ使い：2008/03/29(土) 23:58:21 ID:U/YfxS/s0: >>789までアホ扱いされててカワイソスｗ
793：名無しのアルカナ使い：2008/03/30(日) 00:13:45 ID:E0z3lvvI0: 動画見ただけじゃよくわからないんだが、CH絡めるコンボとやらに実用性はあるのか？
リーゼ使いじゃないのでその辺がまったくわからん。
小足から余裕でした系だったら面倒だな。
794：名無しのアルカナ使い：2008/03/30(日) 00:14:53 ID:lpCkdAqE0: 壁受け身取れないなら永久じゃないか
795：名無しのアルカナ使い：2008/03/30(日) 00:29:41 ID:zENxygHA0: で、おまいらリーゼに永久喰らう自信ある？
もすくわ喰らったラウンド捨てて後で取り返せない自信ある？
796：名無しのアルカナ使い：2008/03/30(日) 00:49:28 ID:lpCkdAqE0: うん
797：名無しのアルカナ使い：2008/03/30(日) 00:53:51 ID:4hBB69bQO: ヒント：FULLの時神依
永久持ってるだけで闘劇優勝出来たら苦労しないって
798：名無しのアルカナ使い：2008/03/30(日) 01:49:18 ID:nbhhhSoU0: リーゼ自体あんま見てないからなんとも、ＣＨなら何処かにねじりこめるんじゃね？
樹のアルカナブレイズだって当たるときは当たるし
799：名無しのアルカナ使い：2008/03/30(日) 01:52:56 ID:UoRWkoYsO: 相変わらず永久って単語に敏感だなお前ら

>>798
ランクスレなのに使いもせずに妄想っすかw
800：名無しのアルカナ使い：2008/03/30(日) 02:10:56 ID:NUWljaeM0: レシピ自体は簡単だから、4ゲージあって端近くで何か入ったら死亡。
801：名無しのアルカナ使い：2008/03/30(日) 02:14:46 ID:ut1r4cyY0: >>800玉設置されてるって条件忘れてるぞ
あと別に端近くじゃなくてもいけそうだが･･･
802：名無しのアルカナ使い：2008/03/30(日) 02:29:29 ID:C353w4gY0: 前提条件が確定して実践値が判明するまではキャラスレ池
803：名無しのアルカナ使い：2008/03/30(日) 02:43:03 ID:aiBPCQbU0: キャラランクの参考になるかはわからんが
北九州の地元のゲセンの大会ではゼニアが圧倒的で優勝だった。
パイルバンカーのジャスト入力精度が異常ですた
804：名無しのアルカナ使い：2008/03/30(日) 03:13:30 ID:0Y6OTxcU0: 自分で使ってみないとキャラの強さはわかんないよ
演出は派手めでも判定の小さい技とかもあるしね
乙
805：名無しのアルカナ使い：2008/03/30(日) 09:40:30 ID:GI8SfbwM0: 永久って大会とか以外に普通の対戦で使う人いんの？
そういう俺もレイドラのアリスでやっちゃったことあるけど
２，３回だけどね
806：名無しのアルカナ使い：2008/03/30(日) 10:03:58 ID:I7x8Q/3k0: 永久と言われれば躊躇するかもしれないが
8割コンボと言われれば使う人も多いだろう
満タンから入る事なんてあまりない品
807：名無しのアルカナ使い：2008/03/30(日) 11:29:44 ID:NcScsKKw0: ていうか絶対回避出来ない永久が格ｹﾞｰにはｺﾞﾛｺﾞﾛあるのに
魔で完全に回避出来る分全然ﾏｼだろう

てか相手が魔だったらﾘｰｾﾞ側もｹﾞｰｼﾞもったいなくて永久やれないだろう
808：名無しのアルカナ使い：2008/03/30(日) 12:25:10 ID:LnTwEHsI0: >>807
同意です。魔のアルカナ限定とはいえ、対処できるなら問題ないのでは？
永久としてはバランスが破綻する程の酷さではない気がします。
魔カナじゃなくても一回はフォースも使えるわけですし。
初心者が知らずにくらったら嫌な気分になるだろうけど、
このくらいのハメの回避を調べて実践できないならどの道このゲームはできないと思います
809：名無しのアルカナ使い：2008/03/30(日) 12:44:33 ID:TWawAMtoO: つかラスマゲ→おきぜめ投げor空ガ不可
で終わる事を考えたらまだ優しいだろ。

しかも魔なら回避可能ってその時点で永久としては不完全もいいﾄｺだ。

そんなもん魔を選ばない奴が悪い
810：名無しのアルカナ使い：2008/03/30(日) 12:46:08 ID:YyC5tCkkO: ギルギアACやってれば永久気にならなくなる。
永久よりお手軽ガー不キャラが二人いるし
811：名無しのアルカナ使い：2008/03/30(日) 12:46:55 ID:9UyYyBDYO: 最終的にこれが公認(？)されると、
相手がリーゼというだけで魔固定、もしくはフォースの使用(タイミング)を限定されると考えるから
これがリーゼとしてのキャラ性能てことになるよな…
それはそれで悲しいね。
812：名無しのアルカナ使い：2008/03/30(日) 12:57:22 ID:lpCkdAqE0: バーエーのメルブラやってれば永久（ｒｙ
813：名無しのアルカナ使い：2008/03/30(日) 13:24:06 ID:7l5fqs160: 最近リーゼの話題ばかりでランクスレとして機能してない気がする
そもそも、～したらとか～になったらみたいな妄想書き込みまで増えてきて見るに耐えない
リーゼの永久はもっと研究がする無まで放置して今はランクを語らないか？
永久がランクに影響する程のものならほっといてもいずれ姿を現すだろ、永久のことはその時に考えた方が今妄想であーだこうだ言うよりよっぽどいい
814：名無しのアルカナ使い：2008/03/30(日) 13:27:13 ID:L2bupdBA0: ゼニア見てて思うけど
移動技に無敵があるのはともかく
なんでそこから出せる追加の打撃技に無敵があるんだろ、しかも攻撃発生まで
普通に考えて不自然だと思うんだけど

これをぶんぶん振り回せということにしかならないし
開発者は新キャラでそういうコンセプトを目指したってことだよな
815：名無しのアルカナ使い：2008/03/30(日) 13:33:06 ID:4kSNCChI0: 登場キャラ全員女の子というとっつき難さをゼニアがカバーし
そいつが強キャラにしておけば強キャラ厨も寄ってくるしとでも考えたのでは？

対戦バランス一点張りで考えるユーザー側とは異なるメーカー的な視点だけど、あながち間違ってもいないと思う
816：名無しのアルカナ使い：2008/03/30(日) 13:37:00 ID:4V4r0fVkO: それはむしろｷｬｻﾘﾝに言えるんじゃないかな
ゆとりﾗﾘｱｯﾄと早過ぎ移動投げ、両方ﾋｯﾄ確認から超必余裕でCHも簡単
817：名無しのアルカナ使い：2008/03/30(日) 13:48:14 ID:eTR870coO: キャサリンとかゼニアが萎えるって人もいるけど
他ゲー勢の取り込みに割と貢献してるキャラだと思うよ
ガチ勢も新規もキャサリン無双見て笑いながら
「クソゲーｗ」連呼して楽しんでるし
818：名無しのアルカナ使い：2008/03/30(日) 14:15:30 ID:L2bupdBA0: >>815
無印の神依のときにそんなイメージを持った気がする

あまり濃くないストイック（？）な性格とか見た目のキャラを強くして
他ゲー勢がとりあえずやってみる場合の選択肢にしておこうみたいな感じ
それで片手間に強キャラで最低限のことだけ身に付けた人と
弱キャラでやり込んだ人くらいで対戦の均衡が取れるから
プレイヤーも増えて対戦も盛り上がってよかったよかったということか
819：名無しのアルカナ使い：2008/03/30(日) 14:27:27 ID:0Y6OTxcU0: 無印カムイはあまりにお手軽に勝てすぎたからクソゲーの烙印を押されたのもまた事実
820：名無しのアルカナ使い：2008/03/30(日) 14:54:05 ID:mW1Tencw0: 無印のカムイってセイザンから糞減る以外どっか強いところあったっけ？
サキのリアファイルHC不能にすりゃいいのに。
821：名無しのアルカナ使い：2008/03/30(日) 15:13:49 ID:2edn.eD60: あれは知らないほうがよい
822：名無しのアルカナ使い：2008/03/30(日) 15:50:30 ID:X/0.o1Os0: >>820
稼働初期はB＞C＞ムオンoだけで割とグロった

それに対抗する雷ステップにさらにグロった
823：名無しのアルカナ使い：2008/03/30(日) 15:51:36 ID:nbhhhSoU0: >>818
というか、キャラを記号の塊で見るとおんにゃのこonlyはそんなに注目点にならないんだぜ？
そもそもこのゲーム女の子らしい行動してない、上に女の子って属性を生かすつもりが無いんだからモウマンタイ。
「萌え」が目的の一つなんだから、萌えれるなら誰でもウエルカム。

俺？もちろん萌えるためにやり始めましたよ？
824：名無しのアルカナ使い：2008/03/30(日) 16:37:53 ID:zy57n0g6O: >>813
だね
とりあえず発見して公表したキャノンはGJかな

いろいろとめんどくさいことにはなったがいい話題になったｗ
825：名無しのアルカナ使い：2008/03/30(日) 18:27:27 ID:lT/8Wjkw0: >>816-822
つまり、エクサムは学習能力がないってことですね
これは2でもfullみたいなのをだして儲けようってことなのか
826：名無しのアルカナ使い：2008/03/30(日) 20:09:20 ID:YyC5tCkkO: >>825
ノウハウもたいしてない会社が格ゲーだして、いきなりあんなキャラ増やしたんだからある程度クソゲーになるのも仕方ない気もする
増やすのが悪いんだが
827：名無しのアルカナ使い：2008/03/30(日) 20:22:50 ID:jYtEcjag0: この程度で糞ゲーとか言ってる下手糞どもは一生家でゲームやってりゃいいんじゃね？
828：名無しのアルカナ使い：2008/03/30(日) 20:38:21 ID:eTR870coO: だな
4ゲージなんて1ラウンドじゃなかなかたまらないし
今回のリーゼはゲージ使わないで勝てるキャラじゃないし
AFで抜ければゲージ0になってもリーゼは4ゲージ使うからむしろ不利
これが普段の立ち回りが平均以上のキャラだったら
騒ぐのもわかるんだけどね
829：名無しのアルカナ使い：2008/03/30(日) 20:41:15 ID:U8Rpei/60: 情報が錯綜しているようなので確認。
結局AFで抜けられるの？　抜けられないの？
830：名無しのアルカナ使い：2008/03/30(日) 20:44:50 ID:zy57n0g6O: CH後は抜けれない
831：名無しのアルカナ使い：2008/03/30(日) 20:49:11 ID:qfsJhme.O: 俺はアナルファックではあんま抜けないな
832：名無しのアルカナ使い：2008/03/30(日) 21:46:21 ID:UoRWkoYsO: 状況が把握出来てないにわかはキャラスレか初心者スレで聞いて来いよ。

弱キャラに爆弾があることよりゼニアがサキ以上に辛いんだが、
ゼニ＞サキな認識にはならんの？
必殺技全般がヤバ過ぎる。
パイルガー不を狙って出せるのがちらほら出てきて、
触らただけでプレッシャーが半端ない。
833：名無しのアルカナ使い：2008/03/30(日) 22:01:06 ID:tuW2e45k0: 永久試してみたけど、なかなか連続技に組み込めなさそうだしただの十割コンボと思えばいい。ただ、ゲージは溜まるような感じだから１ラウンド目を捨てて２、３で逆転ってのはありえる。
834：名無しのアルカナ使い：2008/03/30(日) 23:10:12 ID:YyC5tCkkO: ってかゼニアのパイルは所詮タイミングとはいえギルギア/チップの1F青キャンが有名でもない俺でもかなりの成功率だったことを考えると最終的に有名勢はかなりの成功率になるはず。
どう考えてもチャージに時間かかるようにすべきだった
835：名無しのアルカナ使い：2008/03/30(日) 23:21:36 ID:LpTVWNg20: ゼニアは技の性能がいちいち高いから逆にどれを狙えばいいか
迷ってる人も多いんじゃないか　完成されたサキに比べて連携の組み立てが
まだわからんというか。パイルのゲージも含めて仕上がったゼニアは
サキより手に負えないキャラになるのは目に見えてると思う
836：名無しのアルカナ使い：2008/03/30(日) 23:22:20 ID:QdEXAYPA0: クラリーチェはどんな感じかな
837：名無しのアルカナ使い：2008/03/30(日) 23:42:52 ID:qk.Vlzv20: ごめん、あんまりランクスレ関係ないことなんだけど

>>824
永久見つけたのはキャノンじゃなくて地方のリーゼ使い
ネタがネタだけに公開したらしい
838：名無しのアルカナ使い：2008/03/30(日) 23:51:06 ID:O4bCFqCw0: クラリスはもう終わってます
839：名無しのアルカナ使い：2008/03/31(月) 00:23:32 ID:2LdhLio.0: まあ地方でないとまずネタ探せないからな。対戦すぎて暇がないだろうし。
840：名無しのアルカナ使い：2008/03/31(月) 00:27:22 ID:MWHtDV460: トレモ欲しい
841：名無しのアルカナ使い：2008/03/31(月) 01:05:31 ID:erUvFMvI0: >>836
そろそろ使用者以外にもお通夜であることが認識されてきた
冗談抜きで最弱候補の一角
842：名無しのアルカナ使い：2008/03/31(月) 01:09:45 ID:OZ9bM4NQ0: とも欲しい
843：名無しのアルカナ使い：2008/03/31(月) 01:49:59 ID:xRCX.Vf20: 今日の東京アルカナ勢が集結した大山の大会みていて
サキ
キャサリン
このは

は上位確定っぽい強さを発揮していた
アルカナは愛と風が多かった
844：名無しのアルカナ使い：2008/03/31(月) 01:56:47 ID:2LdhLio.0: キャサリンはアレだけど職人が化かしてくれそうなところもあるからね。今後に期待。
845：名無しのアルカナ使い：2008/03/31(月) 01:56:54 ID:vp7hLKaU0: 多数が勝てるキャラ
少数が勝てるキャラ
勝てないキャラ
現状はこの３パターンに分かれていると思う。

新キャラでは
多数が勝てるゼニア　キャサリン
少数が勝てるドロシー
勝てない　　クラリ、エルザ、ペトラ

ペトラは人口が多いのに勝ててないってことはやっぱり弱いんじゃないかなー
エルザはなぜか勝っている印象が無い。
846：名無しのアルカナ使い：2008/03/31(月) 01:59:25 ID:EHTF4h.cO: >>845
それ見てると荒らし度が高ければ勝てるって結論になりそうなんだが?
847：名無しのアルカナ使い：2008/03/31(月) 02:01:15 ID:8zlPC73M0: クラ弱いのかよ。稼動初日にぼこられたからいろいろ対策したのに
気が付けばサキとかゼニぁしか居ないのはそのためか
848：名無しのアルカナ使い：2008/03/31(月) 02:04:00 ID:2LdhLio.0: ペトラは勝てるだろ。崩すキャラじゃなくて崩れない、純粋に実力が反映されるキャラ。
元々のカナ勢はもっと色々出来そうなキャラに走ってるから
たいていが新規だから勝てないってだけで。
849：名無しのアルカナ使い：2008/03/31(月) 02:12:18 ID:vp7hLKaU0: ゼニアとキャサリンは別に荒らしキャラじゃないだろ。
むしろクラリーチェが荒らしキャラ。こいつには安定する要素が無さ過ぎる。

ペトラはジャンプの低さと上にＪ攻撃がないことが相まって上から押さえ込まれると受けに回りやすい。
ゼニア、キャサリン相手が特に顕著で、そのまま崩されて乙。
切り返しは博打のペト乱舞だが暗転後に４Ｄでスカされたらフルコンで死去。リスクリターンが釣り合わない。
ペトラが強い要素を知りたいぐらいだ。火力以外で。
850：名無しのアルカナ使い：2008/03/31(月) 02:18:28 ID:fTmUPbnI0: ペト乱舞はジェノサイドカッターに比べればだいぶ良いんだぜ・・・
少なくとも判定はガチみたいだし

・・・というか対空に使えないのか乱舞？
851：名無しのアルカナ使い：2008/03/31(月) 02:27:43 ID:QzMk8qOk0: 相殺対空はあるし、真上から攻められたらどうにもならないっていうのはほとんどのキャラに当てはまるでしょ

まぁそれでもペトラは、ジャンプ攻撃の性質上めくりが難しく、当たってものけぞりが少ない
牽制は結構強いとは思うけど、空対空の牽制ではリターンが今のところ安めなので強いとは思わないけど
852：名無しのアルカナ使い：2008/03/31(月) 02:38:47 ID:rjLK1odA0: ｸﾗﾘｰﾁｪはﾈﾀが出たんで少し変わるかもよ
どうやら弱攻撃で飛び道具を跳ね返すらしい、ｸﾗﾘｰﾁｪには飛び道具通用しないな

てかこいつ爪も飛び道具かき消すし急降下は弾くんだよな
そういうｺﾝｾﾌﾟﾄのｷｬﾗって事か
853：名無しのアルカナ使い：2008/03/31(月) 02:59:11 ID:9rvhA8fw0: >>849
死去ﾜﾛﾀw
854：名無しのアルカナ使い：2008/03/31(月) 03:30:58 ID:Q7wf8YKk0: ゼニアトップでサキやこのはが続くというランクは確定だろうけど淀川が難しい
腕前によって勝てるか鴨られるか極端なんだよな。。。

初心者＝ラリアットと移動投げで無双
中級　＝ワンパで崩せない＆ぶっぱラリに対応されてきて乙
上級　＝なんかしらんけど無双
上級者が中の人の差なのかキャラ性能か正直見てて分からん。
855：名無しのアルカナ使い：2008/03/31(月) 04:02:42 ID:m8i1HjBQO: ペトラとかクラリスが弱いなんて言ってるヤツは底が知れるな
ピーマン食えないってのと同じレベル
856：名無しのアルカナ使い：2008/03/31(月) 04:04:27 ID:/oGmCh/UO: そうか？冴姫が上で次いでゼニアこのはだと思うが
857：名無しのアルカナ使い：2008/03/31(月) 04:12:58 ID:XgJXep2s0: >>855
ペトクラにも充分持ち味はあるが、
他キャラの壊れ度も尋常じゃないのがアルカナっぽいところ。
858：名無しのアルカナ使い：2008/03/31(月) 07:27:13 ID:0wQ985q.O: そろそろゼニア使いは壊れてることを自覚するべき
859：名無しのアルカナ使い：2008/03/31(月) 08:10:17 ID:U1cA2LY60: 上位は
サキ＞ゼニア＞このは
860：名無しのアルカナ使い：2008/03/31(月) 09:51:43 ID:bOJjEsFc0: クラリスに未来は…？
861：名無しのアルカナ使い：2008/03/31(月) 10:05:19 ID:QzMk8qOk0: エルザ使い的視点

A　冴姫　このは　ゼニア　
B　カムイ　フィオナ　頼子　舞織　キャサリン　美凰　エルザ　ドロシー
C　ペトラ　クラリーチェ

見てからなんとかしたいよ派・・・リリカ　B＋
適当にふってりゃいつの間にかひっかかってるよ派・・・リリカ　B
投げのリターンは変わんないけど(対は変わるが)リスクはいずれ高くなる・・・キラ
動きが変わったし、新アルカナを絡めたコンボやらなんやらまだまだ研究中・・・マオリ

A　冴姫・・・強引に自分のターンに持っていく技が多く、崩しや攻めのパターンも豊富で守りも強い
　このは・・・ＣＨの声がかわいいやら　うざいやら
　ゼニア・・・ＪＣの判定が強く空ダも早い、ダッキングアッパーも強いのでリーチの無さが気にならない。
　　　　　　　空中ひっかけからの着地エリアルが安定する点や、パイルでの切り返しも強い

B カムイ・・・ウルマループとか見る限りまだまだ伸びそう、状況別コンボなども多そうで　通常技の性能が全キャラに対し安定していると思う
　フィオナ・・・ぶんぶん丸、ウィネプが相手キャラによって非常に強力
　頼子・・・儀式時の火力が非常に高く、立ち回りも強いし　切り返しも強い　ただ通常技がびみょいので動きが限定されてしまう
　キャサリン・・・実は万能系キャラなんじゃないかって
　美凰・・・色々あるが、色々しないほうが強い気がする。
　エルザ・・・色々あって、色々すると強い気がする。
　ドロシー・・・シャッフルが強い、カード投げも強い、それを絡めた役もそこそこ　役を立ち回りで作ろうとしたらカモ

C　ペトラ・・・地対地での牽制が強く、リターンも高め　距離をとって戦えるが　崩しと空対空のリターンがびみょい
　クラリーチェ・・・もっと魔法陣をバンバンだせば　ええんちゃう
862：名無しのアルカナ使い：2008/03/31(月) 11:15:35 ID:vpn.t4AAO: リーゼは……？
863：名無しのアルカナ使い：2008/03/31(月) 12:02:43 ID:XhyQX5S.0: リーゼは永久が実践レベル可するかどうかまで未知数ってことで
864：名無しのアルカナ使い：2008/03/31(月) 12:34:36 ID:aFEOau4sO: 主人公・・・
865：名無しのアルカナ使い：2008/03/31(月) 13:54:59 ID:QzMk8qOk0: リーゼはとりあえずスルーしました。
はぁとは忘れてました、まぁBあたりが妥当なんじゃないでしょうか
866：名無しのアルカナ使い：2008/03/31(月) 13:57:58 ID:9ha7pGh20: ペトラの牽制ってそんな強いイメージないな。
空中はAとEくらいだけど、JAとか単に発生勝ちしてるだけで。
地上はなんか強い技あるのこいつ？
867：名無しのアルカナ使い：2008/03/31(月) 14:03:56 ID:Z.tidFMQO: 永久有りリーゼと無しリーゼの2キャラ書けばいいんｼﾞｬﾏｲｶ？
868：名無しのアルカナ使い：2008/03/31(月) 14:30:05 ID:OZ9bM4NQ0: いみねーよ
869：名無しのアルカナ使い：2008/03/31(月) 14:35:29 ID:nO286klA0: >>855
結局具体的な事は何一つ言えないのなｗｗ
870：名無しのアルカナ使い：2008/03/31(月) 15:42:06 ID:GgIJ.lIg0: >>851とかに誰も触れてないから言ってみるんだが
ペトラのジャンプ性能だと上取られまくるから、真上対空きついのが問題なんじゃないの？
871：名無しのアルカナ使い：2008/03/31(月) 15:52:02 ID:QzMk8qOk0: >>870
俺もそれは思ったんだけど　>>849の文章が上から押さえ込まれやすく受けに回りやすい
って書いてなかったからあえてスルーした。
文章的に高さが足りなくて空対空の横牽制が効果的に機能しないってことかなって
872：名無しのアルカナ使い：2008/03/31(月) 16:30:08 ID:.O1vUgWs0: ジャンプ軌道がネックになって真上がつらいって状況なら潜ってさっさと逃げればいいんじゃ？
コンボは減るけどその後の状況が万全じゃなくてループ性がないからその辺はつらそう。
ただある程度色んなところからいいダメージが取れるのでランク上層に上がるのはつらいけど下層に下がることなはいと思う。
現状コンボするだけのキャラ。

エルザは一通りあるんだけど気づいたら相手に押されてるって感じが多いような。
火力あれば上位間違いなかったんだけど。
873：名無しのアルカナ使い：2008/03/31(月) 16:36:24 ID:/oGmCh/UO: ﾘｰｾﾞの永久ありにしたところでDより上に上がれるのか？
しかもも魔で乙る、こればかりはいくら始動を研究しても変わらない
874：名無しのアルカナ使い：2008/03/31(月) 16:58:05 ID:xqWOcL3.O: ペトラが上位にはなれないが下位なもならないというが、
ペトラ以下のキャラっているんか？
ペトラが有利に戦えるキャラすらいなくね？
875：名無しのアルカナ使い：2008/03/31(月) 17:24:45 ID:RvPiixXAO: ペトラは立ち回りキャラの皮をかぶった火力キャラな気がしてならない
876：名無しのアルカナ使い：2008/03/31(月) 18:08:58 ID:bVv..e2c0: やっぱりちょっと離れた所からの牽制が当たってもフルコンにいけるのが強みだな
むしろ2A挟まない分ダメージデカいという
877：名無しのアルカナ使い：2008/03/31(月) 18:29:50 ID:FN3m/idg0: クラリスにフルボッコされまくってるからイマイチ奴の弱さがわからん
頼子やドロシーより下とはとても思えない、上とも思わないけど
878：名無しのアルカナ使い：2008/03/31(月) 19:36:28 ID:ORn7.ETIO: あすらがクラリーチェで頑張ってるよ…頼子強化されて使う気無いみたい
879：名無しのアルカナ使い：2008/03/31(月) 19:44:21 ID:f8Sp3ghs0: 居合いの範囲覚えてホーミングで突っ込め
あとは4Cに気をつけてガン攻め
880：名無しのアルカナ使い：2008/03/31(月) 20:07:31 ID:KB3PPfPs0: 面端の起き攻めで低空Bグラン先端と地上Cグラン先端で二択されたりするとウザいんだが
881：名無しのアルカナ使い：2008/03/31(月) 20:10:23 ID:hgqbReQ.0: >>877
ジャンプが高いキャラなら上から押さえ込んでも良いと思う。
882：名無しのアルカナ使い：2008/03/31(月) 20:14:35 ID:S9Wuo6HA0: このは、やばくね？
このはスペシャル狙いやすすぎだろ…
883：名無しのアルカナ使い：2008/03/31(月) 20:18:45 ID:W.PXUv3Q0: 同意、あれで投げ判定はアホすぎ
打撃属性か、ラスマゲ並の範囲だったら良かったのに
884：名無しのアルカナ使い：2008/03/31(月) 21:09:45 ID:9h09jIAk0: このはスペシャルは単純にダメージがでかいね。ほかのCHと比べても
あんなに決める機会多いのに。
885：名無しのアルカナ使い：2008/04/01(火) 02:16:26 ID:Ng4um3NM0: >>872
このゲームNHで真上からこられるとくぐれないんだけど……
6Dを上手くタイミング合わせれば抜けられたりするの？
886：名無しのアルカナ使い：2008/04/01(火) 02:16:53 ID:xR/GG.koO: とりあえず言えることは現時点ではゼニアがトップというのは揺るぎない
887：名無しのアルカナ使い：2008/04/01(火) 02:32:13 ID:og6X2/NYO: ゼニアとエルザって、どっちの方がチンコでかいの？
888：名無しのアルカナ使い：2008/04/01(火) 02:40:13 ID:nPqo1ALsO: ｻｷがトップに一票入れるぜ。
久しぶりにキャラランク。

S：ｻｷｾﾞﾆｱ
A：このはｶﾑｲﾌｨｵﾅきらｷｬｻﾘﾝ
B：頼子舞織ﾒｲﾌｧﾝｴﾙｻﾞﾄﾞﾛｼｰ
C：はぁとﾘﾘｶﾍﾟﾄﾗｸﾗﾘｰﾁｪ
D：ﾘｰｾﾞ

ｷｬｻﾘﾝとかﾄﾞﾛｼｰとか出来る子だと思うんだけど世間の評価低いわ。
889：名無しのアルカナ使い：2008/04/01(火) 02:47:14 ID:wUetbUGIO: 苦手キャラの少なさから見ても、サキがトップでしょうね
890：名無しのアルカナ使い：2008/04/01(火) 03:27:22 ID:CLvqh4Yo0: もう自虐と言われないほどに弱くなったリーゼの弟の俺涙目ｗｗ

ここから這い上がってやるからな。待ってろよ。頼むから待ってていや待ってください。
研究進んだ頃にはすでに過疎なんてありそうで嫌だ・・・・
891：名無しのアルカナ使い：2008/04/01(火) 03:37:13 ID:Rpxp6FH20: >>890弟かよｗ
>>888かなり同意。サキとはぁと様には越える事のできない
壁を感じる　下位？キャラに比べて上位はさらに伸びる要素があるのが困る
892：名無しのアルカナ使い：2008/04/01(火) 03:41:18 ID:qoEc1Qt20: 仕方ねぇなー
とりあえずランク内序列無しで。
ってか昔からランク内で序列付けるのはおかしいと思ってるけど。ランク分ける意味無いじゃねーかｗ

A:サキゼニアこのは

B:はぁとカムイメイファンきらリリカ頼子リーゼマオリフィオナペトラキャサリンドロシーエルザクラ
893：名無しのアルカナ使い：2008/04/01(火) 04:07:52 ID:Rpxp6FH20: ちょｗ上位キャラとやる時ネタっぽいアルカナ選択してくれるなら
まだ付け入る隙があるが、さらにガチでアルカナ選んでくるようになるときつい
894：名無しのアルカナ使い：2008/04/01(火) 04:13:49 ID:nbafnPec0: 聖とかな
895：名無しのアルカナ使い：2008/04/01(火) 04:33:16 ID:nPqo1ALsO: 愛が結構ガチっぽい。
罰、罪、土も中々。
896：名無しのアルカナ使い：2008/04/01(火) 04:50:12 ID:Rpxp6FH20: こっちが愛選んだの見てから愛に変えられるとなんかイラッとするｗ
897：名無しのアルカナ使い：2008/04/01(火) 04:57:36 ID:SRkBFjCIO: 今回は風もかなり強いと思う。
ハメ関連ができなくなって、前作で強かった雷、闇、水、火あたりが若干弱体化したから
飛び道具が強くて幅広く立ち回りを強化できるアルカナが頼りになってるんだと思う。
罰も自キャラの立ち回りが問題ないなら火力アップのアルカナとしてはかなり使い勝手がいいよね
898：名無しのアルカナ使い：2008/04/01(火) 05:02:16 ID:gqHifZvs0: >>896
アルカナセレクトは隠せるんじゃなかったっけ？
899：名無しのアルカナ使い：2008/04/01(火) 05:04:36 ID:fDdS91/Q0: >>897
風はコンボ威力も上がるからな、設置も一応できるし
ゲージを使わずに低火力を補いたいこのはとかと相性が良いかもしれん

ただ時以上に紙なのは怖いな
900：名無しのアルカナ使い：2008/04/01(火) 09:17:14 ID:1zse1WuIO: >>898
スタートだっけ？ボタンで前作みたいにまた隠せるの？
901：名無しのアルカナ使い：2008/04/01(火) 09:40:28 ID:Rpxp6FH20: ランダムで選ばれたことはあったけど隠された事は無いな
902：名無しのアルカナ使い：2008/04/01(火) 10:52:14 ID:BqbOdup.O: 愛・風・土がガチ過ぎる
前回の闇・水・雷的なポディションだと思う

あとは大差ないかな
相変わらず森本だけ愛に溢れてるけどね
903：名無しのアルカナ使い：2008/04/01(火) 11:32:24 ID:CK52aJk20: 罰・罪も伸び易いからこれから増えるだろうな
904：名無しのアルカナ使い：2008/04/01(火) 13:10:28 ID:1m2fJceY0: とりあえず全アルカナ使用したけど

樹は喰らい時もゲージ少しだけ増えるようになったし、養分吸収の回復量も増えた
Ｅ追い討ちとかで地味に体力回復できるし、ブラスト・フォースの効果も中々だし
セットプレイが確立されていけばそれなりに強いアルカナだと思うよ。

んで一番厳しかったのは水、ＡＨＣの影響で設置のリスクが上がったのが痛い
ただブラストが氷の強化版みたいだし掘り下げられれば色々と面白そう
905：名無しのアルカナ使い：2008/04/01(火) 13:12:59 ID:dbXwe9tA0: リーゼのランクが低いのは
対戦動画が１つも上がってないのも一因か
リーゼとまだ対戦したことすらないから実際は分からんけど
906：名無しのアルカナ使い：2008/04/01(火) 14:10:31 ID:sa3rqyqs0: 対リーゼ戦か。そうだな、一言で言えば

なんだか申し訳無くなって来る
907：名無しのアルカナ使い：2008/04/01(火) 15:46:01 ID:8FnylG/MO: ﾅﾙｶﾞ>ﾃｨｶﾞ>ﾋﾌﾟﾉ>ｱｶﾑ
これで確定
908：名無しのアルカナ使い：2008/04/01(火) 15:58:20 ID:XK3wC2x60: リーゼスレに一応動画あがってるけど。
動きすぎたカムイのミスを捕らえて勝ったという印象で（勝ち負けより双方性能確かめてる感じ）
舐めずにガチでやったらああうまくはいかないと思う。
909：名無しのアルカナ使い：2008/04/01(火) 16:50:55 ID:0tp8wey6O: >>906
お前、ﾎｰﾘｰｿﾝｸﾞでぼこるわ
910：名無しのアルカナ使い：2008/04/01(火) 18:29:35 ID:gkfluEok0: メイファンってれんかんたいで騒がれてるけど
アレがあって戦えるって感じなんですけど。。。どうなんですかね？
中堅当たりに落ち着くかな？
911：名無しのアルカナ使い：2008/04/01(火) 19:15:33 ID:oIhIv4uA0: リーゼ弱キャラではないと思うんだよな。
人形をしつこく狙われるという伝統的負けパターンが
新２Ｃや復活で対処しやすくなったのが大きい。
フォース反確が増えて乙るかとも思ったのだけど、
無印時代みたいな、フォース反確＜人形狙われ＜負けの展開は防げるし、
ブラストのためにフォース自体を保留する人も多くて助かってる。
まぁ、ブラストも厄介なわけだが。
少なくとも前作まで苦手とされてたキャラ(要は人形を潰せる人達)には
大して脅威を感じなくなってる。

ただ、今のところ勝ちパターンが見えづらい。
火力低いし、自分から攻めるわけでも対応出来るわけでもないから。
このおかげで今のイメージだと、苦手キャラは居ないが誰にでも勝てるし、
誰にでも負けれるキャラという感じ。
もう少しコンボ火力が上がって、何処でダメージ取るのかが見えてきたら
一気に上位に踊り出そうなんだけどな。
912：名無しのアルカナ使い：2008/04/01(火) 20:16:11 ID:Bgf63o/U0: 分かってる人はコンボや連携しながらつぶすから＞人形
しかも今回は背後から迫ってるにもかかわらず平気で2Aとかで壊れるから
いわゆる保険や肉骨戦法が成り立たない。

一見人形連携してくれ、な性能のふりして逆に前作以上に収納で一発しないと勝てないキャラ。
火力の低さがあいまって1本2本は取れても3本は取れずに終わるキャラって印象。
913：名無しのアルカナ使い：2008/04/01(火) 20:50:33 ID:oIhIv4uA0: それは誤解じゃないかな。
たしかに人形は潰れやすくなってるけど、
人形を潰しに来る相手を逆に潰しに行けるのが今回のリーゼ。

例えば前作までだと、　　　　
リ人敵
の位置関係になったとき、敵側はリーゼの通常技の短さを考慮して
２Ａとかで人形狙っとけばリーゼ側に殴られる心配は無かった。
しかし今回は２Ｃや新アルカナ技などでリーゼ側が人形を守りつつ敵を
攻撃できるんよ。さすがにリーゼの攻撃も潰しつつ、人形も潰しながら
かつ隙の少ない技ってほとんど無いだろうし。
914：名無しのアルカナ使い：2008/04/01(火) 21:04:36 ID:Bgf63o/U0: そういう状況で付き合ってくれるような相手なら勝負のしようもあるけどね。
大抵はリスクある行動に付き合わないから（まず地上にいない）。こちらのジリ貧待ちされる。
有名勢が離脱してるのも単に飽きたってのもあるだろうけど
リーゼの持ち味で戦えない（所詮主役はアルカナ）からじゃないかな。

んでもまあ、ゲージ運用さえ間違わなきゃ勝てるけどね。
少なくとも腕の差を極端にひっくり返すまでの弱体化ではない。
2Cもだけど5Cも結構使えるし。逆に6系はいらんかったな。
915：名無しのアルカナ使い：2008/04/01(火) 21:46:09 ID:5o.V04OMO: ゼニアのクソゲ度合いを考えたらリーゼのランクとかどうでもいい
916：名無しのアルカナ使い：2008/04/01(火) 23:50:26 ID:gqHifZvs0: 自虐の言葉、いつか修正版で
917：名無しのアルカナ使い：2008/04/02(水) 00:13:59 ID:TLdwk6Hk0: 無印カムイに比べたらゼニアなんぞ……
918：名無しのアルカナ使い：2008/04/02(水) 00:53:15 ID:eSiGL36w0: CPU後半のゼニアでも油断すると普通に負けれるｗ
すごいわあの糞性能っぷり
サキとか余裕で越えてるんじゃないの
919：名無しのアルカナ使い：2008/04/02(水) 01:01:19 ID:qUR4MVyY0: たぬ乙
920：名無しのアルカナ使い：2008/04/02(水) 01:15:38 ID:DvTNPIe2O: ｻｷとｾﾞﾆｱは甲乙付けがたいぜ？
でも空ブリュの糞さと苦手キャラもろもろの差でｻｷに軍配が上がるかな
しかしｾﾞﾆｱの進化が止まらないので将来は分からない
このどのアルカナでも合う、凶悪なセットプレイはFULLのﾘｰｾﾞを思い出す、やはり姉妹か
921：名無しのアルカナ使い：2008/04/02(水) 01:21:36 ID:cRXrCIjQ0: ランクなんて関係ない、俺が強い
922：名無しのアルカナ使い：2008/04/02(水) 01:39:13 ID:j1640qbg0: >>910
普段はまあ普通に見えるんだが、
ひとたびコンボが入ると別ゲーのように減るのが強みかと。
ただ、連環腿の強い部分（体より上の空対空）からは
まともなコンボが入らないので、あんま壊れてない印象がある。
923：名無しのアルカナ使い：2008/04/02(水) 02:04:57 ID:zcvfM3Vc0: メイファンは絶妙に長所と短所が噛み合ってないんだよなｗ
924：名無しのアルカナ使い：2008/04/02(水) 02:20:33 ID:2MnZtU0o0: 今作の調整はなかなか絶妙
925：名無しのアルカナ使い：2008/04/02(水) 03:39:13 ID:pTZBsyVIO: 今作の神依は、使っても、それほどウザがられませんか？
926：名無しのアルカナ使い：2008/04/02(水) 04:05:07 ID:iSOOH.FoO: キャサリン以外全員うざい
927：名無しのアルカナ使い：2008/04/02(水) 04:59:46 ID:VZJ4fLKQ0: 寧ろキャサリンが一番うざい
928：名無しのアルカナ使い：2008/04/02(水) 05:07:59 ID:rE9phVfw0: メイファンは短所が見えん、元最大火力キャラだけあってコンボが痛いし
長所が無い変わりに下方修正が無く、じりじりと上がってる一作前のバイケンを見てる気分

ゼニアは始めて出あった、このはストーリーモードで屠殺されそうになってあせったな
929：名無しのアルカナ使い：2008/04/02(水) 06:14:32 ID:5NtMXPiQ0: メイファンは何気ないコンボでかなりもってくよな
でも理不尽な部分はないので個人的には対戦して面白いキャラだと思う
カムイは過去のトラウマのせいか好きになれませんｗ
930：名無しのアルカナ使い：2008/04/02(水) 10:14:24 ID:iSOOH.FoO: >>928
中華の短所が見えないとかネタだよな？
ゼニア使ってました^^;ってオチじゃないよな？

欠点も相手側の対処も無印から変わってないぞ…
931：名無しのアルカナ使い：2008/04/02(水) 10:28:06 ID:wiv4E1960: Ｓサキ　ゼニア
Ａメイファン　フィオナ　トキ
Ｂリリカ　頼子　マオリ　キラ　ペトラ　ハート
Ｃリーゼ　このは　エルザ　ドロシー
Ｄドドドドドジャッキーン　おばさんシスター

Ｄは研究しだい。他ゲー勢だけど、こんなもんだと思うぜ。
フィオナは一人でチートじゃね？　って思ってるし、エルザはどう考えても器用貧乏。
リリカは密かに見えないし強いとおもわれ。
割と風のアルカナ選択されると、詰んでしまうキャラが多いと思うの気のせい？
932：名無しのアルカナ使い：2008/04/02(水) 12:33:29 ID:YrgL9mdk0: 厳しいことをいうようですが、ロクにやりこんでもいない他ゲー勢がランクを語る意味はあまりないかと
なにかの繋ぎ程度でやって初心者向けキャラにぼこされたなら、その愚痴は愚痴スレにでもどうぞ
933：名無しのアルカナ使い：2008/04/02(水) 12:36:06 ID:soJHrmEE0: Ｓ　サキ　このは
Ａ+　ゼニア
Ａ　カムイ　キャサリン　リリカ　エルザ　キラ
Ｂ　メイファン　フィオナ　舞織　ペトラ　頼子　はぁと
Ｃ　ドロシー
Ｄ　リーゼ　クラリーチェ

こんなもんだろ
とりあえず>>931は知識不足、このはがＣランクとか寝言は寝てｋ（ｒｙ
エルザが器用貧乏ではなく多分プレイヤーが器用貧乏なだけ、良く言えば万能
マジでなんでもできるから弱点が無い、後未だにキャサリンを下ランクにつけてる奴は意味がわからん
本気で対策考えないとキャサリンは辛いよ
934：名無しのアルカナ使い：2008/04/02(水) 12:44:07 ID:d3smR1Zo0: リーゼはそこまで悲観するほどでもない気がする
といっても他が強すぎるんでドロ子と同じ位置が妥当と思うが？

クラ1弱安定
このキャラは弱い部分攻めてくだけで死んでくれる
割り切りプレイヤーが強い部分押し当てて来ても弱い部分をフォロー
仕切れないのがダメな所
935：名無しのアルカナ使い：2008/04/02(水) 12:54:39 ID:YrgL9mdk0: Ａ　サキ　このは　ゼニア
Ｂ　カムイ　キャサリン　リリカ　エルザ　キラ　メイファン　フィオナ　舞織　ペトラ　頼子　はぁと　ドロシー
Ｃ　リーゼ　フルーチェ

Ｂキャラは相性の程度はあれど、総合で考えればランクわける必要はないと思った
936：名無しのアルカナ使い：2008/04/02(水) 12:55:31 ID:rp67es2IO: エルザは上半身無敵の対空や下段空かせる技など使い方次第で効果的な技は多いけど、必殺技が微妙で通常技メインにするにも技の判定が全体的に弱くて特に空対空はかなり貧弱なのがきつい。器用貧乏もあながち間違いではない
937：名無しのアルカナ使い：2008/04/02(水) 15:36:32 ID:ZQ6zM5jk0: キャシーはそろそろ対策も見つかって、順当にランク下げてくだろ
と思ってたんだが、いまだに猛威振るってるしなあ。
あそこまでいくと、もう「わからん」殺しと呼べないんじゃない？
938：名無しのアルカナ使い：2008/04/02(水) 15:44:40 ID:DvTNPIe2O: >>933
キャラランク的にはほぼ同意
でもｾﾞﾆｱはまだ伸びるとおも
939：名無しのアルカナ使い：2008/04/02(水) 15:52:16 ID:ZQ6zM5jk0: フィオナがチートって、そりゃ寝言扱いされるわな。
確かに今作で強くなったキャラだが、キャラそのものというよりコンボシステムの
調整の影響を他キャラより受けなかった、ってのが大きくて立ち回りの弱さはその
ままだから、このゲームに慣れてる奴なら、つけ込む隙はいくらでもみつかる。
940：名無しのアルカナ使い：2008/04/02(水) 15:55:53 ID:mSNjRvZ6O: フィオナはゼニアには相性良いけどね
941：名無しのアルカナ使い：2008/04/02(水) 16:00:41 ID:ZQ6zM5jk0: ＞フィオナはゼニアには相性良いけどね
今回そういう相性が前作より目立つような気がするなあ。
942：名無しのアルカナ使い：2008/04/02(水) 16:08:03 ID:JDH46n6wO: 俺はわかってるみたいなこといって頼子がBランクですかww
943：名無しのアルカナ使い：2008/04/02(水) 16:27:56 ID:d1Ub6XVQO: ゼニア使いとしては(個人的にはだが)フィオナは確かに苦手。あと風を付けられるとやりにくい。
ランク云々は皆が言ってるようなのに同意。ただ上位三人は立ち回りがノってくれば誰でも最強になれる。もちろん他のキャラにも言えることだが。
944：名無しのアルカナ使い：2008/04/02(水) 16:36:39 ID:pTZBsyVIO: 全体的に良いバランスだね
945：名無しのアルカナ使い：2008/04/02(水) 17:08:24 ID:blZRjnMc0: 頼子Bのなにがそんなにご不満で・・・？
ほとんどの人がその辺のランクにつけてるんだけど。
だいたいもっと↑という意味なのかもっと↓という意味なのかすらわからん。
↑という意味ならサキやゼニアと同格ということか・・・いや、さすがにないかな。
946：名無しのアルカナ使い：2008/04/02(水) 17:58:20 ID:5NtMXPiQ0: >>937キャサリンなんて対策すればどうってことないんだよな？
と思ってた時期が俺にもｒｙ
つーか実際皆さん対キャサリン勝率どーなんですか。
対サキ、ゼニアより勝てないんですが。
947：名無しのアルカナ使い：2008/04/02(水) 18:08:01 ID:HUKk6JjE0: 体重×スピード×握力＝破壊力！
948：名無しのアルカナ使い：2008/04/02(水) 19:25:13 ID:2ImvhyN.O: ポプｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
949：名無しのアルカナ使い：2008/04/02(水) 19:25:20 ID:2ImvhyN.O: ボブｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
950：名無しのアルカナ使い：2008/04/02(水) 19:30:03 ID:HyS6uPV.0: 花山だろ常考www
鉄拳やってる人多いッスね
951：名無しのアルカナ使い：2008/04/02(水) 22:21:19 ID:RPSk3lzgO: 無職の評価が高杉と思ってるのは俺だけ?
AHで飛び道具出して攻めたら、無職に寄るのもさして難しくないし
正直何故皆コイツをBにしてるかわかんね
952：名無しのアルカナ使い：2008/04/02(水) 23:28:42 ID:3MJkb1Vo0: 舞織が勝つときは何もさせずに勝つ
舞織が負けるときは何も出来ずに負ける

勝つときと負けるときの頻度はともかく、勝ってる場面を見た場合圧倒的にな強さに見えるからじゃないかな
コンボも色々開発されてきてるし、今後延びる可能性は高いとは思うけど
現状ではフランの舞織でも負けるときはさっくり負けてたしねぇ
どうなんだろな
953：名無しのアルカナ使い：2008/04/02(水) 23:38:51 ID:nvwehGE60: >>933のキャラランクはなかなかに妥当だと思うけど、
現状>>935のランクでも別に違和感は無いな
ゼニアはまだ伸びるだろうし、最近は無職も研究が進んでるからまだまだ変動の余地はあるね
954：名無しのアルカナ使い：2008/04/02(水) 23:52:38 ID:RPSk3lzgO: >>952-953
いや無職が今後伸びる可能性があるかどうかはわからんが、それが今のランクに反映されてるのっておかしくない?って事
伸びるかどうかも怪しいもんだとは思うが
現状だとゲージ大量消費や場所や始動限定のネタコン以外は適当桜花から超技程度しかコンボないみたいだし
慌てずガード固めてAHから攻めたら大抵ダメ勝ちで終わらないか?
955：名無しのアルカナ使い：2008/04/02(水) 23:56:49 ID:3MJkb1Vo0: >>954
実際そうなんだけどな。
今の舞織はノーゲージじゃ大して減らせないみたいだし
ただ、この手のキャラは対戦してる側がストレスを感じる事が多いので
（特に封殺された事がある場合など）
ランクが低くなりにくい
後は、ロケテで散々強いだの詐欺だの最強だのと言われまくって（舞織使い自身が主に）、その後実際に稼動したら
舞織使ってる人があんまりいないから、情報がそこからろくに進んでないってのもありえそうだけどね
956：名無しのアルカナ使い：2008/04/03(木) 00:03:16 ID:jMVOdFXoO: クラリが伸びる可能性はありますか？
957：名無しのアルカナ使い：2008/04/03(木) 00:07:09 ID:c69wkZhQ0: このは
無職
リーゼは、対戦をほとんどやったことが無い
少なくともまともに動かせてる奴と対戦したこと無いのでよく分からん・・・

が、>>935には大体同意
958：名無しのアルカナ使い：2008/04/03(木) 00:40:11 ID:U64K2qtY0: どうでもいいがおばさんシスターとかフルーチェとかひどいなみんなｗ
糸目は好きじゃないけど使ってやりたくなったじゃないか。エロいし。
959：名無しのアルカナ使い：2008/04/03(木) 01:31:58 ID:lybOaiuA0: Ａ　サキ　ゼニア
Ｂ　カムイ　このは　キャサリン　リリカ　エルザ　キラ　メイファン　フィオナ　頼子　はぁと　
Ｃ　リーゼ　舞織　ペトラ　ドロシー
Ｄ　クラリーチェ

キャサリン視点でランク内の順位は適当
遠距離、設置タイプのキャラはいろいろきついんじゃね？
960：名無しのアルカナ使い：2008/04/03(木) 01:49:48 ID:ADoOiP7I0: キャサリンは現状ラリアットガード後の選択肢を知ってる人が少ないだけ……
ではないよな、だってガードさせてそんな不利な読み合いになるわけじゃないし

アルカナ選択からとかの、根本的な対策が出来ない限り、
強キャラは間違いないな
961：名無しのアルカナ使い：2008/04/03(木) 02:27:49 ID:doa4uN2s0: クラリーチェさんをさしおいて自虐しまくってるリーゼ使いどもはなんなの？
2A6Cから３ゲージ＞追い打ちボイスで永パ確定するくせに自虐とか
クラリーチェさんのスレの前向きさを見習って欲しい

こんなんだから頭おかしいのしかいないって有名人連中に言われるんだよ
962：名無しのアルカナ使い：2008/04/03(木) 02:42:18 ID:6v.L767EO: 俺はクラリーチェ使いだが間違いなく強キャラだと思う

ランク内順不同

S ｻｷこのは
A+ ｾﾞﾆｱ
A ｶﾑｲｴﾙｻﾞきらｸﾗﾘｰﾁｪ
B ﾒｲﾌｧﾝﾌｨｵﾅ舞織頼子はぁと
C ﾍﾟﾄﾗﾘﾘｶ
D ﾄﾞﾛｼｰﾘｰｾﾞ

ｻｷ、このはは安定性のある強キャラ
ｾﾞﾆｱは一部苦手キャラがいるので
Aは下のキャラから見れば頭一つ抜けている
Bは普通だと思うキャラ
Cは崩しと守りに不安の残るキャラ
Dは今の所残念だが今後の研究次第でまだまだ伸びしろがあるキャラ

伸びしろの無いﾍﾟﾄﾗ、ﾘﾘｶが終わってるかもな
ぶっちゃけこいつらには荒らされる以外負ける要素が無いし

ｸﾗ弱いって言ってる奴はガン逃げスタイル確立しろ
立ち回りのダメージの高い舞織みたいなもんだ
ジャンプ軌道高いから逃げやすいしＪＥのせいで迂闊には近寄れない立ち回りが可能
ＪＥと４Ｃは間違いなくチートなんだからこれだけでも食えるキャラだ
963：名無しのアルカナ使い：2008/04/03(木) 02:48:55 ID:.YNf9zaY0: ペトラはともかく、
リリカはネタは無いが立ち回りに幅があるからまだいけそうな印象がある
964：名無しのアルカナ使い：2008/04/03(木) 02:49:59 ID:U64K2qtY0: >>961
未知数のクラリーチェと出来ることがほぼ知れてるリーゼを比較すること自体が（ｒｙ
そもそも永久が肯定されること前提で語ってるのが（ｒｙ
代表的な青氏でさえ萎えて別キャラ移行してる事実は（ｒｙ

釣られてやったよ満足か？

>>962
リターンは普通に高いだけに、いかにリスクを抑えられるかが鍵だろうね＞チェ
ドロシーは伸びると思うよ、他キャラも伸びてランクは変わらないかもだけど
965：名無しのアルカナ使い：2008/04/03(木) 02:52:29 ID:/U13rjxg0: >>964
青さんはFULL時代から糞キャラ過ぎて萎えてたじゃん
ついでにガチャピンは全く萎えてないという
966：名無しのアルカナ使い：2008/04/03(木) 02:57:47 ID:n/xor/owO: >>964
理論派気取りの雑魚だろお前
まじきもいんだか(笑)
青さんでさえとか(笑)
967：名無しのアルカナ使い：2008/04/03(木) 03:15:47 ID:LP8TCwOA0: ここの動画を見る限りペトラとドロシーはまだ伸びると思う

ttp://fantamovie.web.fc2.com/2008032901.htm

ミって人のとレロって人のね

ガチャピンのリーゼ動画マダー
968：名無しのアルカナ使い：2008/04/03(木) 03:47:28 ID:ATu1sv.c0: カムイスレに動画あげてる人いたけど
ゼニアやべーねー

サキは落ちる一方な気がする。
1のときも最初強キャラ言われまくっててどんどん落ちてったし。

まぁランクなんて暫定でいいんだから
今高い位置にいるのは正解だと思うけど。
969：名無しのアルカナ使い：2008/04/03(木) 03:54:41 ID:REP8c99.0: Ｆ数もまだで研究もこれからっていうキャラやアルカナもまだまだ多いわけで
やっぱランクを微細に分けるとなると、数値的なデータが無いと厳しいと思うよ。
戦術的な幅でペトラはこれから若干厳しいと思うけど、>>935くらいのが現在だと妥当でしょ。

まぁ将来的に見ても三強、特にこれといった苦手キャラがいると思えない冴姫は落ちないと思うけどね。
970：名無しのアルカナ使い：2008/04/03(木) 05:38:33 ID:JuURsaVw0: >>967
これ見てやっぱペトラは他キャラに必死に追いつくしかできないんだなぁと
思ったてしまったんだが。
どこに注目したらいいんだ？
971：名無しのアルカナ使い：2008/04/03(木) 07:11:42 ID:M9/B0ZYAO: 無印と違いサキは対策わかってる現状でこの強さ
だから落ちる要素がない

落ちてもＦＵＬＬはぁと程度の位置だろ

それよりもゼニアがまだまだ伸びて一強になりそうな訳だが
972：名無しのアルカナ使い：2008/04/03(木) 08:00:54 ID:Bt7U7Fo.O: 自虐ランク

Sﾘｰｾﾞ
Aﾍﾟﾄﾗ
Bその他
Cｸﾗﾘ

ﾍﾟﾄﾗ使いの自虐っぷり見てﾘｰｾﾞｽﾚと間違えたかと思った
973：名無しのアルカナ使い：2008/04/03(木) 08:18:50 ID:bpYsm.zsO: >>972
ペトラに封殺されたからって強キャラ扱いしないでくださいよ＾＾
974：名無しのアルカナ使い：2008/04/03(木) 08:27:21 ID:jNyT6Bq6O: そこらのリーゼとペトラにボコられたクラ使いなのか
クラにボコられて叩かれるようにその位置にしたのか…
どっちにしろ雑魚なのはわかったけど
975：名無しのアルカナ使い：2008/04/03(木) 08:38:26 ID:tSeHNNlkO: クラリスレの奴らの前向きさは異常だろ

誰も絶望してないところはびっくりしたよ
976：名無しのアルカナ使い：2008/04/03(木) 08:57:48 ID:n/xor/owO: クラリーチェ使いだがなんでここまで弱いと言われるのか正直わからん
今年はクラリーチェで青切符くらいは取ってみせる
クラリーチェの動画が上がらないのとか評価低いのとか闘劇のために隠してるんじゃね？
とか思ってしまう。
まあ、おおいに笑ってもらってかまわん
977：名無しのアルカナ使い：2008/04/03(木) 08:59:57 ID:Bt7U7Fo.O: ｷｬﾗのﾗﾝｸじゃなくてﾌﾟﾚｲﾔｰの自虐が多い順だったんだけどなぁ(-ω-)

俺ｸﾗﾘじゃなくﾄﾞﾛｼｰ使いなんだけどﾎｰﾑのﾍﾟﾄﾗ使いは皆揃って自虐が凄いんだよね
ｷｬﾗｽﾚもﾗﾝｸｽﾚもﾍﾟﾄﾗ使いはやたらと自虐が多いし

逆にｸﾗﾘ使いのﾌﾟﾗｽ思考は凄いね
尊敬するわ
978：名無しのアルカナ使い：2008/04/03(木) 09:01:10 ID:B4qdJdCo0: 実際クラ使いは自キャラを弱いとは思ってないと思う
979：名無しのアルカナ使い：2008/04/03(木) 09:12:27 ID:R9e.qX76O: 確かにﾍﾟﾄﾗｽﾚは自虐多いかもしれん
まあ住人として気を付けるお

とりあえずゼニアはまだ伸びる可能性がある
980：名無しのアルカナ使い：2008/04/03(木) 09:17:54 ID:QZ7W5roUO: >>976
これ見たらカイジスレの闘劇優勝宣言を思い出した

クラリスは戦ってて楽しいけど画面端の攻め以外に理不尽さを感じることがないんだよな
4C自重する人だとAFを使わないだけで相手の崩しが激減するし
バランス取れた良キャラだから弱く感じるのかも知れんね
981：名無しのアルカナ使い：2008/04/03(木) 09:41:32 ID:n/xor/owO: >>980
クラ戦は相手より先にAF使ったらダメだよ
4CにAFして地上からコンボいってもこっちもAFから1F技でカウンターコンボいけるしね
暗転技なら別にくらっても良いと思ってるし
その後気にせずガン攻めできるしね
とは言ってもやっぱりAFある相手に4Cはあんまり使わないけどね
236Cと低空236Cの起き攻めとか超強いし
982：名無しのアルカナ使い：2008/04/03(木) 09:41:59 ID:ij0/6xO20: >クラリーチェ
クラリ使いではないからちょっと恐縮ですけど
一方的に攻撃できて安定したダメージが取れる間合いが非常に広く、
JC、J1C、4Cを使った見切りにくい崩し、4Cでの強引な割り込み、２E対空、
牽制しながら距離を取れるJE、近寄るだけで体力を吸われる魔法陣など、
相手にしたときに警戒しなければならない技や対処が困難な技は多く持っていると思います。
フォローが利きにくく地上では反確を受けやすいなど弱点もありますが、
個人的には弱キャラではない気がしていますし、アルカナの研究次第で脅威になる気がします
983：名無しのアルカナ使い：2008/04/03(木) 10:02:12 ID:.YNf9zaY0: >>977
まぁしかし自虐するペトラ使いの心境はわからんでもない。決して弱くは無いんだが。
将来的にはどうなるかわからんが、今はネタがほとんど無いみたいだしな。

クラリはまだ研究の余地はあって、モチベーションが下がらないからみんな前向き。
現状弱キャラでも面白味のあるキャラだし。
984：名無しのアルカナ使い：2008/04/03(木) 10:11:53 ID:cY1d7qC.O: ペトラはいかに2Aを当てるかってだけのキャラだからなあ
それがしたけりゃサキでも使ってればいいわけで

ペトラをサブキャラにしたけどあまりやってて発展性が無い
985：名無しのアルカナ使い：2008/04/03(木) 10:18:35 ID:KhR63HBk0: ゼニアやべーな
ただでさえ今でも最強っぷり発揮しているのにこれからさらに伸びるとか
将来ゼニア1強になるんじゃね？
986：名無しのアルカナ使い：2008/04/03(木) 10:58:20 ID:saG3AxRs0: リーゼとペトラは自虐したくなる気持ちもわからんでもないな
使っててもあまり面白くないし
クラリは確かに使ってて面白い
987：名無しのアルカナ使い：2008/04/03(木) 11:28:16 ID:JPG/FNnoO: ゼニアが一強になる可能性があるなら、心置きなく神依を使える。
988：名無しのアルカナ使い：2008/04/03(木) 13:08:18 ID:6v.L767EO: >>963
リリカはやる事多そうでアクセル関係に糞技がないからリリカ側に出来る事を知り冷静に対処出来れば投げ以外喰らわない
めくりは普通サイズのキャラならしゃがめば当たらないしアクセル関係は適当ガーキャンで簡単に荒らせる
相手のスタイルに合わす必要はあるが元々ワンチャンスで勝つタイプなのにフリップ使ったら毎回起き攻め不可とかこの辺がキツくない理由だとオモ
チビキャラにはカカトすら中段にならないしループコンも入らないとかいうキツさらしいし
ループも難しいみたいだからミスは必然だろうね

他にも２Ａが下段じゃない、切り返しの無さ、ただでさえチャンスのないＣＨＡＦ反確や空ガ崩しの弱さから全く怖くないのが現状

こう書くとペトラより弱そうだが色々やられると実践値ではやはり焦る部分も多くランク的には同じ位かと

ペトラは言うまでもなく崩しが無さ過ぎで立ち回りもクラ、舞織、頼子辺りと比べると遥かに劣る
すかし下段だけ注意してじっくりいけば負ける要素無いと思う
クラだから余計楽なのかも知れないが

あとクラ使いはプラス思考なんじゃなくて強キャラだと確信してるだけじゃね？
俺だけじゃないはずだ
989：名無しのアルカナ使い：2008/04/03(木) 13:41:39 ID:ATFEYOfgO: 暴れのリスクが低いこのゲームではトリッキーな動きで頑張っても暴れで乙ること多いからなぁリリカ
空中ダッシュからのガード移行をもう少し早くしてほしかったなぁ
990：名無しのアルカナ使い：2008/04/03(木) 14:15:29 ID:4d1anZho0: >>そもそも永久が肯定されること前提で語ってるのが（ｒｙ
むしろ永久抜きでキャラの強さ考えてるアホがいたらしいことにびっくりした
アルカナプレイヤーがこんなのばっかなのかリーゼ使いがこんなんばっかなのかどっちだよ
991：名無しのアルカナ使い：2008/04/03(木) 14:20:04 ID:zPyb0BCkO: まあまあここで結論を書こう
リーゼに永久ある → まあ許される
ゼニア、さきに永久発覚 → 次回作にご期待下さい
992：名無しのアルカナ使い：2008/04/03(木) 14:47:03 ID:Uk3DUHgw0: 永久を考慮に入れるとか
他ゲーの感覚を押し付けないでくれよ
993：名無しのアルカナ使い：2008/04/03(木) 14:55:08 ID:mrXHqPU2O: することが出来るんだから考慮にいれるのは普通だろ
994：名無しのアルカナ使い：2008/04/03(木) 15:06:44 ID:O9DqY6BU0: んでお前ら永久使うの？
995：名無しのアルカナ使い：2008/04/03(木) 15:18:41 ID:s1RGY9S20: 普通に戦ってて永久を組み込めるなら狙うかもしれんが
永久狙ってたらゲージを他に回せなくなるとか
始動が相手が気をつけてりゃあたらんようなのだったらつかわんな
あとダメージ効率が悪かったらつかわねえ
996：名無しのアルカナ使い：2008/04/03(木) 15:22:06 ID:REP8c99.0: 一応次スレを立てときました
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/33739/1207203648/
997：名無しのアルカナ使い：2008/04/03(木) 15:30:22 ID:cPWJusw.O: >>992
俺ルールを押しつけないでくださいね＾＾；
998：名無しのアルカナ使い：2008/04/03(木) 15:40:21 ID:5ZgrjQMY0: だいたいあれ永久じゃないし
999：名無しのアルカナ使い：2008/04/03(木) 15:48:05 ID:QkDtxGww0: 永久があるとよほど人口が多いところじゃない限りすぐに廃れる
たぶん永久肯定派は都市部の人間で否定派はそうじゃない人間とみた
1000：名無しのアルカナ使い：2008/04/03(木) 15:49:54 ID:EBvBkggA0: 　　　　　　ノ＼
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