【不毛】ｷｬﾗﾗﾝｸｽﾚpart15【無毛】 - 1191747131

1：名無しのアルカナ使い：2007/10/07(日) 17:52:11 ID:zYCNcTeM0: ランク関係の話題はこちら

誰々が強い、弱い等の発言でランクを動かしたいときは理由や根拠をちゃんと書くこと。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
・○○はＧＣから５割取れるから←コンボレシピ、またはソースも書く。
・有名人が言ってた←匿名掲示板でそんなこと言われても困る。
・対戦の待ち合わせ場ではないし、自分の強さを自慢する場所でもないので、
　強者を名乗る時点でそもそもスレ違い。他に行って下さい。
・愚痴は愚痴スレにお願いします。

関連スレ
ランク前スレ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/33739/1180928337/
愚痴スレパート4
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/33739/1178216398/
387：名無しのアルカナ使い：2008/03/24(月) 22:49:23 ID:VV2CQ45o0: S　ゼニア　このは　カムイ
A　サキ　はぁと　舞織　リリカ
B　フィオナ　頼子　キャサリン　
C　リーゼ　きら　メイファン　
D　エルザ　ペトラ　ドロシー
E　クラリーチェ

某人のblogから抜粋
多分一番このゲームをやってる人
388：名無しのアルカナ使い：2008/03/24(月) 22:59:00 ID:NnXB7cNk0: >>387
全然やってなさそうな・・・
389：名無しのアルカナ使い：2008/03/24(月) 23:14:06 ID:OYw5mtQ6O: せめて強キャラに位置づけたキャラだけでも、その理由が欲しいな
理由ないランク付けが意味ないってのは無印時代から繰り返し言われてた事
390：名無しのアルカナ使い：2008/03/24(月) 23:21:20 ID:SZ4wYE2U0: ゼニア・カムイが強いのは
立ち回りの強さからくる安定性と尖った部分を持ってるからってのは
判るんだがこのはが強キャラの位置づけに来る理由が判らない

確定このはすぺしゃる以外に特に強い所がない気がする
391：名無しのアルカナ使い：2008/03/24(月) 23:22:13 ID:WDprs0h.0: >>387
きらメイファンがCの時点でやってないなとしか…
392：名無しのアルカナ使い：2008/03/24(月) 23:29:36 ID:mIsRYEwcO: >>387
クラ使いだけど最弱はないと思うな。
今のところ欠点は対空だけだし、相手のGC間合い外からの爪牽制が強いし
393：名無しのアルカナ使い：2008/03/24(月) 23:40:01 ID:Y.1qefrE0: S：サキ　カムイ
A：ゼニア　このは　フィオナ
B：舞織　エルザ　メイファン　リリカ　はぁと　頼子
C：ペトラ　キャサリン　キラ　ドロシー
D：リーゼ　クラリーチェ

修正した
394：名無しのアルカナ使い：2008/03/24(月) 23:42:29 ID:WDprs0h.0: >>392
漏れもクラ使いだけど、反確ポイント多すぎね？

ワカラン殺しができてるうちはいいだろうけど、
爪はそんなに頼れるものじゃないきがす。

とりあえずきらには勝てる気がしねえ(;´д`)
395：名無しのアルカナ使い：2008/03/24(月) 23:49:01 ID:mIsRYEwcO: >>394
今日土きらと対戦したけど、きらは楽な方だと思う。

低空空中爪の牽制が機能したよ。

まあ、クラ使いは他にもみるけど立ち回りが全然違うから何とも言えないけどさ。

具体的な反確って対空爪スカと4C以外何があるっけ？
396：名無しのアルカナ使い：2008/03/25(火) 00:19:03 ID:ovzS.Pqs0: クラリーチェは反確とか以前に地上のJC可能な技が5Aしか無い上に、その5Aもしゃがまれたら当たらない時点で見捨てた。
このゲームで碌にjcできないってのはそれだけで致命的だと思う。
まぁゲームがゲームなだけに、jcがなくても十分脅威になる連携が生まれるかもしれんけど。
397：名無しのアルカナ使い：2008/03/25(火) 00:28:44 ID:4sTYS2020: >>366
エクスカリバーがあるじゃないか！
とフィオナ使いが言ってみる。

SS：アンジェリア
A+：ゼニア　リリカ
A ：このは　メイファン　冴姫　神依　
A-：フィオナ　はぁと　
B ：エルザ　頼子　ペトラ　舞織　きら　リーゼ　
C ：クラリーチェ　キャサリン
D ：ドロシー（未知数）

今回は前よりも各キャラが尖ってるからちゃんと刺せるならある程度不利なキャラでも
勝てる可能性があると思う。

ペトラ見てて神依が辛そうだったが、勝てなくはなさそうな感じがした。

クラリーチェ、キャサリンはネタバレしたらきつそうなので低めにしてみた。

ドロシーがどうなるかがポイントかな。
398：名無しのアルカナ使い：2008/03/25(火) 00:30:57 ID:udO/TPu6O: >>396
確かにそうだな…

地上では絶望的に通常技が弱いから基本的に空中にいるようにしてる。

ていうか爪以外の必殺技を使わないな。

…なんとか化けないかなぁ
399：名無しのアルカナ使い：2008/03/25(火) 00:33:58 ID:V3ewK6fE0: >>396
風使えばいいじゃない相性ばっちりだよ。

キャサリンってランク的にどうなの？
対戦したことあるやつが待ち気味で各種GCからラリアットとか突進しかしてこないやつばっかなんだが・・
なんかこのキャラだけ勝っても負けてもひとっつも楽しくないんだけど
うまい人のキャサリンは違うんですかね？
400：名無しのアルカナ使い：2008/03/25(火) 00:43:33 ID:9Za7sFHE0: 稼動初期のこの時期に、人間味あふれる立ち回りを期待する方が酷というものだろう。
とはいっても、確かにあれはツマランなあ……
401：名無しのアルカナ使い：2008/03/25(火) 01:15:53 ID:1Y22gVwg0: >>397
いや、普通に2Eじゃダメなのか…？＞空ガ不能技
402：名無しのアルカナ使い：2008/03/25(火) 01:32:39 ID:mY8IkPQE0: 冴姫が強い理由を頼む
403：名無しのアルカナ使い：2008/03/25(火) 01:41:25 ID:6346V9V2O: S:冴姫神依
A:ｾﾞﾆｱこのは頼子ﾌｨｵﾅきら
B:舞織ｴﾙｻﾞﾒｲﾌｧﾝﾘﾘｶはぁとﾍﾟﾄﾗ
C:ｷｬｻﾘﾝﾄﾞﾛｼｰﾘｰｾﾞｸﾗﾘｰﾁｪ

下の方は自信ないけど、上の方はガチだと思う
少なくとも現段階では、程度の認識で

この性能差がひっくり返るとは考えにくいけど
404：名無しのアルカナ使い：2008/03/25(火) 01:42:30 ID:.fdF0dUA0: 3C 強引なガーキャンリア　優秀な通常技　ガードさせて有利な空中ブリュ　範囲の広い無敵技
あたりじゃない？攻めこまれがたく、崩しやすいみたいな感じ

どの要素も対策が可能なんだけど、実戦では　そううまくいかないわけで
理論値はそんなに高くないけど　実戦値は高いと思うよ
405：名無しのアルカナ使い：2008/03/25(火) 01:50:33 ID:h5aYXkMU0: どうも無職頼子メイドとかが前評判ほど強く無い気がするな
こいつら具体的にどの辺が強いんだ？
個性的だし対策できてないのを狩るのには向いてそうだが。
406：名無しのアルカナ使い：2008/03/25(火) 01:52:14 ID:t.nARb8Q0: S：カムイ
A：このはメイファンサキゼニア　
B：舞織　エルザ　リリカ　はぁと　頼子ペトラクラリーチェキラフィオナ
C：ドロシーリーゼ
D：キャサリン
今のとここんな感じ、クラとフィオナはそのうちネタばれすると思うが今の段階でわＢと思う
407：名無しのアルカナ使い：2008/03/25(火) 01:53:06 ID:Q5HpSZDA0: なんか人によってバラバラすぎるな
まだ4日目だから仕方ないね
408：名無しのアルカナ使い：2008/03/25(火) 01:56:08 ID:t.nARb8Q0: でもカムイはほぼ同意じゃない？この先わからんけど。
409：名無しのアルカナ使い：2008/03/25(火) 02:01:47 ID:/muUEjWEO: 冴姫使いから見れば評価高い理由がわからん
メイファンやはぁとやリリカに並んでも、それより上とかないです
410：名無しのアルカナ使い：2008/03/25(火) 02:07:21 ID:qY5XJSiM0: カムイ、ゼニア、サキ、このは辺りは誰もが認める強キャラって感じだな
411：名無しのアルカナ使い：2008/03/25(火) 02:14:40 ID:OesOV.9k0: まぁトップクラスがそのぐらいなら今んとこいい感じだよな
412：名無しのアルカナ使い：2008/03/25(火) 02:17:53 ID:jJ/eX.9MO: いや、ちょっとあやしくなってきたと思う
413：名無しのアルカナ使い：2008/03/25(火) 03:12:37 ID:p5m9fbOU0: キャシーのどこが弱いの？
414：名無しのアルカナ使い：2008/03/25(火) 03:59:12 ID:t0vRfxI20: ドロシー使ってる身としてはやっぱ弱キャラって認識されるのは頂けないよなあ…
やっぱこれと言った決定打が無いからなのか？
415：名無しのアルカナ使い：2008/03/25(火) 04:05:10 ID:6346V9V2O: ﾄﾞﾛｼｰの強み
コンボ入りずらい、シャッフル強い
しかし火力無いし理不尽な攻めもない
416：名無しのアルカナ使い：2008/03/25(火) 04:05:40 ID:obETA3JM0: フィオナのエクスも2Eも　>>366の情況だと、見てから4D余裕でした。
どっちもぶっぱには変わりない。

どうも、ランク貼ってる人は自分が負けたキャラを上に書いている気がする。
使用キャラも知りたい所だけど、それ以前の問題だよな…

ちゃんと、目線を公平に持ってるか？

いいっ放しは責任感無いと思うので、俺的ランク。
使用キャラはフィオナ
A:神衣、リリカ、冴姫、美凰、ゼニア、エルザ
B：クラリ、ペトラ、舞織、フィオナ、きら、ドロシー、このは、頼子
C：はぁと、リーゼ

Aのキャラは、安定感もあって決めてもあるキャラ
Bのキャラは、安定しているけど決め手に欠けているか、尖った所はあるけど安定しないキャラ
Cのキャラは、中の人の頑張りが必要なキャラ。

ぶっちゃけそんなに細かく分ける程、キャラ差はないと思う。
ただ、相性は確実にある。
417：名無しのアルカナ使い：2008/03/25(火) 04:08:28 ID:obETA3JM0: キャシー入れ忘れた…
Bな。
聞かれれば理由も書くけど、まぁこんなもんでしょ。
418：名無しのアルカナ使い：2008/03/25(火) 04:34:55 ID:mY8IkPQE0: はぁとがＣなのはなんで？
419：名無しのアルカナ使い：2008/03/25(火) 04:37:01 ID:fEBtfSAk0: S：サキこのは
A：カムイゼニアキラ　
B：舞織メイファンエルザリリカはぁとペトラ
C：フィオナドロシー頼子クラリーチェリーゼ
D：キャサリン

Sは完全万能、サキの弱点は2CがAFで反確くらい、このはには欠点が見えない、火力が低い程度
Aはほぼ万能、カムイは相変わらずの厨技があんまり変わってないのが強い、尚且つ強化部分もある、弱点は対空程度
ゼニアはダッキングが厨性能すぎる。とりあえず困ったら出しておけばOK、5Bの性能もおかしいし火力も無問題
キラの相変わらずの強制ニ択は健在、それだけでハマったら即死ねる、それまでに持っていくのが辛いだけだが愛を使えば簡単すぎる
Bはまぁ中堅、中々いい感じのキャラが揃ってる。とくに強い部分も無いし、あっても読み合いが発生するレベル
Cは正直弱キャラ候補、フィオナ、リーゼ、頼子は正直強い部分が見えない、フィオナは高速中段をうまく使えるかどうか
リーゼは人形をなんとかうまくつかいこなせなければならない
頼子の通常技の弱さは相変わらず、儀式後を対処すればなんとでもなりそう
ドロシーは面白い技を持ってるものの火力とかに欠ける、光る物が少ない器用貧乏
クラリーチェは反確技が多すぎる、適当にGCからの反撃で詰む
Dは弱キャラ
キャサリンはラリアット以外見たこと無いです
420：名無しのアルカナ使い：2008/03/25(火) 04:43:11 ID:ik8nF7NoO: S リリカエルザ頼子
A このはゼニアクラリーチェはぁとドロシー神依メイファンフィオナ
B 舞織サキキャサリンペトラ
C きら
D リーゼ

リリカとエリザは安定して強い
判定が強い上にめくれる技があり
ゲージをダメージアップにもリスクの低めなぶっぱにも使える
頼子は全体にスキが小さくなり、儀式後の攻撃力が異常に高い
このははホーミング使いこなせばこの位置で安泰かと
はぁとは地上戦弱くなったけど空中戦は逆に強くなったので
ドロシーは魔を想定
トランプと無敵技あるからアルカナ固定でも特に問題なしと判断
フィオナは今回使い方によってはかなり安定する上、荒らし能力も高い
システムにも愛されてる
Bの面子はバランスはいいが微妙な弱点があり
イマイチぱっとしない
きらは軒並み攻撃判定の発生と強さが弱体化
3回転できる前提で試合を組み立てないといけない時点でキツい
ただし新コンボは以前の腹筋ループより評価が少し上
リーゼは技の判定が弱くリーチも短い
若干きらよりまともに戦える気もするが
安定した弱さのせいで相手する方は全く怖くないので最下位
421：名無しのアルカナ使い：2008/03/25(火) 04:52:12 ID:CPB9kyRI0: こんなこというのもなんだけど、稼動して4日目でそれなりのレベルで
全キャラと対戦で数こなしてるってのはまずないと思うんだけど。

だから、まだ対戦あんま経験してないからこのキャラはわかんねっていうのも大事だと思うんだ。
422：名無しのアルカナ使い：2008/03/25(火) 05:02:54 ID:6bQnovZg0: とりあえずはぁとが下位はない。冴姫ははぁとより上。厨性能技がある。
厨の最上位がゼニアなんだろうけど。特盛全部乗せ。暫定一位でいいよあれ。
ドロシーも伸びそう。プレイヤー依存度が高そう。ペトラ、対策されるだろうが弱くはならないはず。

旧キャラはあまり出くわさないので判断が難しいな。舞織は良くも悪くもなった。
リーゼかなり辛いけど結局研究が進めば何とかなりそう。中堅くらいいくかな？
神依は少なくとも弱キャラにはならないだろう。フィオナはそのうち落ち着くのでは？
423：名無しのアルカナ使い：2008/03/25(火) 05:44:42 ID:7NXISvAI0: ランク書いてくれてる多くの人たちに頼む、使用キャラも書いてくれ
そうじゃないと愚痴ランクなのかどうかの判断も出来ん、相性もあるから強く感じるってのはあると思う
424：名無しのアルカナ使い：2008/03/25(火) 06:00:11 ID:LoZVL0PkO: よく対戦するキャラだけ書いてみる
Ｓ…パイルバンカー
Ａ…ペトラ、リリカ、キラ、フィオナ
Ｂ…キャサリン、クラリ

・パイルバンカー
言うまでも無く。多分落ちないんじゃないかなあ
・ペトラ
リーチと横押し、α３の減りやら跳弾やら。空対地はかなり強い
・リリカ
回転と速さと崩しの多さが魅力。コンボダメが下がった代わりに踵が立ち回りで使いやすくなってる
・キラ
はいはい二択二択。からの五割は驚異。ペース掴んだら鬼
・フィオナ
制圧能力に優れたブッパキャラ。JB、J2Cが半端無く使いやすい。崩しも使いやすくなってるし4C対空も追加されて正に戦車。動きがやや鈍く割り込まれやすい
・キャサリン
距離問わず戦えるある意味スタンダードなキャラ。割り込みや対空も優秀。一々隙がでかけて当り判定もでかいのが問題
・クラ
恐るべきリーチと逃げ性能。牽制能力はピカ一。だが装甲が薄くAF確反ポイントが多すぎる為、難しいキャラ

他キャラはコンボしてる所すら見てない
425：名無しのアルカナ使い：2008/03/25(火) 06:47:26 ID:zjg9Vlbk0: >>399
ラリ乱発なんてよく見てればカモなんよ着地硬直恐ろしく長いからね
そもそもほとんどの昇りJ攻撃がしゃがみ状態で当たるキャラで待ちはありえないよ
426：名無しのアルカナ使い：2008/03/25(火) 07:19:27 ID:lbL1y06gO: リリカ使いとしてはリリカほど安定しないキャラは少ないと思うんだが…
ずらし押しの猶予が短すぎるからなぁ
427：名無しのアルカナ使い：2008/03/25(火) 07:46:17 ID:tokCPMeIO: >>426
もっと自分の腕磨いてから書き込んでみてはいかがでしょう？
428：名無しのアルカナ使い：2008/03/25(火) 09:55:41 ID:l.6rh7UgO: 確かに猶予が短いとかは初心者はミス多くて安定しないかもしれないが
ランクに考慮するほどの不安要素ではない。
ゼニアメーター合わせミスるから安定しないキャラとか
儀式下手で失敗しまくるから頼子不安定。とか言ってるようなもんだぞ
429：名無しのアルカナ使い：2008/03/25(火) 10:07:24 ID:3Dg27iPwO: つかキラで生ギガス出来ないって言ってるようなもんだろそれ
430：名無しのアルカナ使い：2008/03/25(火) 10:10:39 ID:OesOV.9k0: 誰もつかわないからドロシーランク圏外って言ってるようなもんだろそれ

あれ？ゴメン、全然違うな
431：名無しのアルカナ使い：2008/03/25(火) 10:17:57 ID:kUwIdZU2O: >>429
そう言われるとなんか敷居が上がったように感じる投げキャラ苦手な俺w
でも立ちﾗｽﾏｹﾞはフレームの関係で無理なんだよな、確か。

ｾﾞﾆｱのｼﾞｬｽﾄﾊﾟｲﾙって上手い人はもう安定してんの？あとダッキングって見てから無敵技で潰せるよね？
432：名無しのアルカナ使い：2008/03/25(火) 10:53:58 ID:90Q3iscAO: ダッキング見てから無敵技は相当持続長い技か投げじゃないと
潰せないよ
433：416：2008/03/25(火) 11:09:34 ID:obETA3JM0: はぁとに関しては、相対的に書いた。すまん。
エルザ、冴姫と比べての話で、安定感に欠けるという所が評価対象
上で書いた通りフィオナで対戦しているんで、冴姫に比べて
低空ダッシュJA>JCの固めが、なぜかカレトブレッフで割れる事が多い。
ジャンプ攻撃が強くなったとは云え、エルザ冴姫と大して変わらないという印象があるのも確か。
すっごい必殺キックの性能はガチってのは判るんだけどね。

結論から言うと
固めがやや弱くなった、対空もていねいに処理しなければならなくなった、技が重くなった。
こんな所かしらん？
434：名無しのアルカナ使い：2008/03/25(火) 11:56:21 ID:mY8IkPQE0: そんな理由でランクつけてるんだと思った
435：名無しのアルカナ使い：2008/03/25(火) 12:26:34 ID:ev4gvIAo0: お前らしばらくＲＯＭれ
436：名無しのアルカナ使い：2008/03/25(火) 12:33:34 ID:pHsIbLI20: ランク書くときにどのゲーセンでどんだけ連勝したかも書けばいいんじゃね
437：名無しのアルカナ使い：2008/03/25(火) 12:52:45 ID:hwQrlTUAO: それｷｬﾗﾗﾝｸじゃなくて店ﾀﾞｲｱだなw
438：名無しのアルカナ使い：2008/03/25(火) 13:05:44 ID:xJAs9ZuM0: まだ稼働してからあまり日もたってないのに…。
各キャラの攻略や対策とかもまだ模索中なのに。
ランクなんてつけるの早いんじゃ？
でも、このは、冴姫、クラリーチェの攻めてきながらアルカナ技を絡めた表裏攻撃は、以外とわかりにくくて結構対処し辛くて厳しいかな。
自分は舞織使ってるけど、雪花のコマ使った表裏起き攻めが健在でよかった。
ランクスレに関係ない事沢山書いてしまった。
すみません。
439：名無しのアルカナ使い：2008/03/25(火) 13:07:35 ID:xJAs9ZuM0: 「以外」じゃなくて、「意外」でした。
すみません。
440：名無しのアルカナ使い：2008/03/25(火) 13:18:28 ID:lbL1y06gO: キャサリンは鉄球で牽制して、近付いてきたら移動投げで逃げるだけでも結構近寄れない俺ガイル
441：名無しのアルカナ使い：2008/03/25(火) 13:24:22 ID:Y9Xf3rxcO: S:冴姫
A:神依、頼子、舞織、このは
B:フィオナ、エルザ、ゼニア、はぁと
C:リリカ、メイファン、ペトラ、クラリーチェ
D:リーゼ、ドロシー
ランク外:きら、キャサリン

フィオナ、頼子、エルザを使ってる。
ちゃんと動けてる全キャラと対戦経験はある。
1個のランク差は大して無いし、下でも優れてるものを持ってたりするから勝てないなんてことはない。
どうしようもなく弱いキャラはいないし、相性も結構大きいからランク通りにはならないことも多いと思う。
442：名無しのアルカナ使い：2008/03/25(火) 13:36:50 ID:OesOV.9k0: 稼動初期でガチで書ける人もガチで読める人もいないんだから
てきとーで問題ないと思うんよ
俺は見るだけだけど
443：名無しのアルカナ使い：2008/03/25(火) 13:48:37 ID:AuRmYEmw0: 対戦数が100こえてると思うキャラと、持ちキャラだけ

S:冴姫
A:ゼニア
B:エルザ
C:キャサリン

S＝厨キャラ候補　A＝強キャラ　B＝中堅　C＝弱キャラ候補

冴姫はリア以外に大きな弱体化がなさそう
逆に強化点や優秀な追加技
FUULLに比べて火力もある

ゼニアはB系統の優秀さが目立つ
ダックのおかげで一部キャラ有利

エルザは万能系中堅
使い勝手のいいJCや4C

キャラリンは…持ちキャラ
アルカナは風一択
落ち着いて対処されると厳しくなってきたラリアット
少なくとも自分は見えない昇り中段
自虐でした
444：名無しのアルカナ使い：2008/03/25(火) 13:52:53 ID:hBVEEvB.0: 立場が違えばこう見えるんだな、くらいに見るべきだろうね。
ただ冴姫・ゼニア・ペトラあたりが猛威を振るってるのは事実で。
リスクを負わせられない出し得な技持ってるキャラは対応されるとしても落ちないだろう。
445：名無しのアルカナ使い：2008/03/25(火) 13:58:17 ID:OesOV.9k0: ペトラって数多いけど強い人見たこと無い
446：名無しのアルカナ使い：2008/03/25(火) 14:06:38 ID:t.nARb8Q0: やっぱりキャラランクみなの意見がばらばらだね、
新キャラ開発には時間かかりそうだ。
447：名無しのアルカナ使い：2008/03/25(火) 14:16:13 ID:hBVEEvB.0: 数多いだけにコンボが進んでるのよ＞ペトラ
立ち回りは言うことないし。
旧キャラは性能が落ちたのとあまり変わらないのとで2分化されてるかな。壁一つあると思う。
448：名無しのアルカナ使い：2008/03/25(火) 15:22:27 ID:Fmxj7ZsM0: >>426
リリカ使いだがそれはない。
初心者スレに行きましょうね＾＾
449：名無しのアルカナ使い：2008/03/25(火) 15:52:59 ID:lbL1y06gO: >>448
そうかなぁ
素早いキャラってとくにこのゲームでは牽制に引っかかりやすくもある事故りやすいキャラだと思うし、コンボ中のASF系は最速じゃないと繋がらないからなぁ
安定とは言い難いと思うんだが

…まぁ、初心者であることは否定しないけど。
450：名無しのアルカナ使い：2008/03/25(火) 16:30:48 ID:rCGwoooo0: 実際ミスったら半角ってのはデカいな
たまにはミスれるレベルだしな

ところでカムイってなんで強いの？
地元使えてる奴いなくて分からないんだわ
451：名無しのアルカナ使い：2008/03/25(火) 17:27:15 ID:aIWYnNF60: 功刀からのほぼ見えないニ択
ダメージも痛い
452：名無しのアルカナ使い：2008/03/25(火) 18:22:45 ID:pHsIbLI20: 功刀使わなきゃいけない時点で微妙な気がするが。
意外と全体フレーム長いし、反動ダメも立C1発分くらいある。

強化成功すればその辺のリスクにお釣が来るくらい便利だけど、
1回分の起き攻めなり有利場面を捨てて強化しないとダメだしね。

比べる対象がアレだけど、GGのジャムの強化と比べたら弱いっていうか。

強化後の2択も生で仕掛ける機会を作るには、これまた1回分のコンボ放棄が必要だし
立Bとか飛びこみからだとそこにGCで終わる。

功刀が超つええ、ってのはないと思う。それなりな技。
453：名無しのアルカナ使い：2008/03/25(火) 21:13:00 ID:LanfjapwO: ゼニアの強化されたパイルはまじでやり手だな。

このはとかきらってどうなの？
454：420：2008/03/25(火) 21:39:31 ID:ik8nF7NoO: >>420だけど、とりあえず使用キャラと対戦したキャラを書いてみる
■使用キャラ
・FULLのメインはぁとフィオナ
・FULLのサブきら神依リリカリーゼ
・2のメイン（30戦以上）はぁときら
・2のサブ（10～20戦くらい）フィオナキャサリンゼニア
・何回か触った程度エルザクラリーチェ神依舞織このはリーゼ
・未使用ペトラドロシーサキメイファンリリカ頼子

■対戦したキャラ
・30戦以上ペトラクラリーチェゼニアドロシー
・10～20戦くらいキャサリンこのはリリカ頼子フィオナ
・何回か対戦エルザはぁとサキ神依舞織メイファン
・今回はまだ対戦経験なしきらリーゼ
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－だいたいこんな感じ
ちなみに、はぁとときらで8連勝が今作の自己最高記録
長文で申し訳ないm(_ _)m
455：名無しのアルカナ使い：2008/03/25(火) 21:54:04 ID:obETA3JM0: うちでは上手い人は居ないと思うけど、それでもこのはは安定して見える。
固めとガードキャンセルからの選択肢がそろっていると思う。
考えながらだからだろうけど、色々試していてそれが有効だってのは見ていて判った。

きらは、まぁきら使いが使えば問題ないんだろうね。
受け身狩りとか、ガードさせてからの確定投げとか、対になるコンボのバリエーションとか、
面白そうだとは思った。
相殺見てからのラスマゲが安定してきたら、もっと強くなると思う。
456：名無しのアルカナ使い：2008/03/25(火) 22:03:10 ID:xMT0EGYc0: キャッシーに関してはここの意見のランクくらいに同意かな
ラリと移動投げ絡みは確かに強いが穴はあると見受けられるので
特にラリガードの場合そろそろピンポイントな対策が出てきてそこまで脅威じゃなくなると思う

・・・ただ対戦で使う人がまわりにおらずもっぱらCPU戦で対策中なんで深くは突っ込めない俺ですが
457：名無しのアルカナ使い：2008/03/25(火) 22:24:47 ID:A8M/jX0c0: サキ強い強い言われてる割にはサキ視点での書き込み無いな。
変更点があまり無いのと相対的な火力UP位は解るけど、そこまで強いかね？
空中ブリュってそんなにヤバイのか？
458：名無しのアルカナ使い：2008/03/25(火) 22:59:46 ID:V3ewK6fE0: 判定がやばい
４Dブリュやばい
459：名無しのアルカナ使い：2008/03/25(火) 23:08:09 ID:nrYkGaco0: ブリュ・超ブリュ共に強い
前回よりも通常技で強化されてる部分が多い
火力も単発が上がったお陰で高空HIT時でもダメージが取れる

弱体化部分とか慣性サマソ・Bサマソぐらいしかないしね
460：名無しのアルカナ使い：2008/03/25(火) 23:15:24 ID:LanfjapwO: サキのリバサ必殺出したら4Dラスマゲでさようならされた＞＜
461：名無しのアルカナ使い：2008/03/25(火) 23:18:50 ID:hAbGNvU.0: 格ゲー界の投げキャラで、きら程優遇されたキャラはいないだろ。
仕方ねーよ。
462：名無しのアルカナ使い：2008/03/25(火) 23:22:56 ID:obETA3JM0: 冴姫補足
通常技の回転率も、判りづらいけど地味に強い
クラウ、リア共に地上でガードされても、ホーミングで前後左右上下の二択に持って行ける。
必殺技から超必に安定して繋がるのも、やっぱり強い。
463：名無しのアルカナ使い：2008/03/25(火) 23:25:43 ID:u4FpQGBE0: 劣化はぁとと言われてきた冴姫だが
今回ははぁとが劣化冴姫って感じだな
464：名無しのアルカナ使い：2008/03/25(火) 23:27:36 ID:Ax9DsTOU0: オルナも強くなったな
465：名無しのアルカナ使い：2008/03/26(水) 00:02:18 ID:3t4EfHnE0: FULLからのサキ使いだが、そこまで変更が気にならず使いやすいし火力が
上がった？かどうかは人それぞれの感じ方による、リアが当りにくくなっ
たが問題なしの立ち回りができる。
ってか、空中ブリュがつかえる。ガード崩ししやすい
466：名無しのアルカナ使い：2008/03/26(水) 00:03:56 ID:E0Sxuxdg0: でも今回オルナにAF展開合わせられると、前以上に酷い目にあうから。
対戦相手が手練だと展開後の相手にしか強気に使えない。
JAも弱体化。つーか前が強かった。
J3Cが、出す時に冴姫が空中でクルッと回転するモーションがバレバレで
見切られやすくなった。
クラウソラスを出すならCだが、1段目がスカされると当然2段目は出ないのでリバサで
振るのはやや博打。
ただ5C、JCは相変わらず判定、相殺にも強い頼りになる通常技。
イードヴァルは、やっぱり使い勝手が良い。
リアは巧く当てないと安くついてしまう。なんだかんだでリアは弱体化していると
思うが、それを新技イードヴァルが補って余りある。
467：名無しのアルカナ使い：2008/03/26(水) 00:22:18 ID:zRMUIEpgO: 中級者相手なら冴姫は強く感じるかもしんないけど上級者だとあんまり関係ないかも
相変わらず超リリカムイは強い
468：名無しのアルカナ使い：2008/03/26(水) 00:26:01 ID:Cr7FJ3qwO: 中堅は混戦しそうだけどね…
上位下位は見えて来てるよね…

ｾﾞﾆｱｻｷは上位確定ぽいし

ﾄﾞﾛｼｰﾘｰｾﾞは研究の遅れもあって厳しそう。
俺旧作からﾘｾﾞね。
立ち回りに難のないｷｬﾗが台頭するのは当たり前かもだけど下位二人は立ち回りと火力が根本から足りないし切り返し手段が抱負な今作じゃﾁｬﾝｽが少な過ぎる。
仮に研究が進んで一度寝かせたら…みたいな流れになったとして火力が大幅に上がっても根本的な立ち回りが改善されないと厳しいね。

いっそﾘｰﾁと判定発生は反比例させればいいのにね。
469：名無しのアルカナ使い：2008/03/26(水) 00:29:49 ID:4RRGHt6Y0: 開発は調整という言葉の意味を知らないから
出来ることを出来なくする、あるいはその逆でしか調整できない。
微妙なさじ加減ってものをしらないんだろうなｗ

リーゼはちょっと厳しいが、ドロシーは結構いけるんじゃないかって思った。
立ち回りだけ何とかすれば必要なものはそろってるし未来あるキャラだよ。
470：名無しのアルカナ使い：2008/03/26(水) 00:51:12 ID:MY7is3rUO: ドロシーはゲージもりもりたまるし、メテオが強い。
それだけ。

リーゼってどうなんだろ………
471：名無しのアルカナ使い：2008/03/26(水) 00:54:04 ID:PawTR6nAO: ペトラとリリカってどの位置？
472：名無しのアルカナ使い：2008/03/26(水) 00:59:44 ID:UMw4T5tk0: >>471
極めて人による。
この2キャラは特に。
ペトラが、AとかSとかに入れる人は居ないみたいだけど、
リリカが下から数えた方がいい手人と、最強って云ってる人が居る。

俺は最強はないけど、十二分に強キャラだと思ってる。
473：名無しのアルカナ使い：2008/03/26(水) 01:03:37 ID:JJ9lFaCIO: 冴姫使い視点です
冴姫って本当にそこまで強いかな？
誤解しないで欲しいけど、弱いとは微塵も思ってない、ABCで分けたら間違いなくAだと思う
でも一強、二強まで行ける？

目立った変更点
クラウが派手に弱く、無敵短い持続短い
クラウ、リア共に他の無敵技とかちあうとまず負ける
JCの判定？相殺判定？が露骨に強化
オルナ、ブリュ等総強化

やっぱ空中ブリュ、エルイードの厨技っぷりが強キャラの理由かね
474：名無しのアルカナ使い：2008/03/26(水) 01:07:12 ID:.wrOy0RA0: 強い強い言うばかりでなく対策をたてようぜ
475：名無しのアルカナ使い：2008/03/26(水) 01:09:21 ID:HWyjzEIk0: ペトラは火力はあるんだが、崩しのネタがイマイチ。
稼動初期の今だと相手のチェーンを４Dとかですかしてるだけで食えるが、
段々辛くなってくると思う。JAも攻撃レベル低くて、めくり後コンボしにくいし。

アルカナとホーミング絡めた崩しが見つかれば、
火力に物言わせて楽しいことになるとは思う。

あと火力がエーテル依存なのも一長一短かな。
強キャラはそんなめんどくさい事しなくても
同等の火力が出せるわけだからね。

キャンセル超チャージで有利とれるんで、中々面白いんだけどね。
超チャージでホーミング無くてもコンボいける点も優秀。ゲージ使うがね。
476：名無しのアルカナ使い：2008/03/26(水) 02:01:59 ID:UMw4T5tk0: 超必ゲージが余る今作で、ホーミングゲージに回せるのはそれだけで大きな有利点。
それに伴いガーキャン行動やホーミングで飛び回る回数を多めに出来るのは、
即立ち回りの強化に繋がると思われる。

いっそ崩す事を放棄して、あらゆる情況で確定ダメージ取る方向で行けばいいんじゃないかな？
477：名無しのアルカナ使い：2008/03/26(水) 02:42:28 ID:4G7LZiPE0: 473さん　俺も冴姫は一強、二強まで行けるとは思えない。
強いのはたしかだけど。
478：名無しのアルカナ使い：2008/03/26(水) 02:45:41 ID:kLLcO9Rc0: 相対的なもんだから逆にサキに並ぶかそれ以上のやつが
どれだけいるかを見てみないとな
479：名無しのアルカナ使い：2008/03/26(水) 02:53:20 ID:/4F6ojPs0: >>473
サキと対戦する方から見ると超強い。
とにかくサマー強い。
相殺戦になったら超サマーで乙る。
ガードしてもHCで逃げられて何も出来ない。
空中スラッシュキックも反撃出来ないし
今回ゲージたまりやすいからぶっぱされてるだけで終わる。
さらに崩しが前作よりも見えにくくなってるような気がする。
急降下キックは隙全く無いしお手軽崩しとぶっぱ超技でかなり上位入ると思う。

俺は一強二強ぐらいは行くと思うなぁ。
480：名無しのアルカナ使い：2008/03/26(水) 02:55:01 ID:UMw4T5tk0: >>473－477
俺も一強だとは思わないし、壊れ性能があるとも思っていない。
ただ「どのキャラにも不利が付かない事」コレが現状のランクの高さだと思う
ダイヤ語るにはまだ速いしダイヤスレでもないからアレだけど、
キャラが17人居て相手が16、全ての相手に6：4が付いたとしたら
＋16な訳ですよ。
481：名無しのアルカナ使い：2008/03/26(水) 02:55:49 ID:eheKQyGw0: ネタなべ。(・ω・ﾉ)ﾉ
emeraldti.blog.drecom.jp/
482：名無しのアルカナ使い：2008/03/26(水) 02:59:26 ID:bnBxi3uY0: エックスの春麗みたいだな
パンストの運命か
483：名無しのアルカナ使い：2008/03/26(水) 03:00:07 ID:yftIjIOQ0: >>479
前作より若干ゲームスピード上がってるか
ガードの切り替えが遅いんじゃないかね

冴姫のJA>J3CとJA>2Aが前より明らかにガードしづらい
484：名無しのアルカナ使い：2008/03/26(水) 03:00:26 ID:FtaL3h3A0: そーいや、アルカナのランクも気になるトコロだ
個人的には聖と火がとりあえず高性能な気がしたが、
ココの人はどんなイメージ？
485：名無しのアルカナ使い：2008/03/26(水) 03:02:18 ID:bnBxi3uY0: イメージっていうかもう基盤組が調べたステ補正でてるぞ
486：名無しのアルカナ使い：2008/03/26(水) 03:09:57 ID:e/GGI6oIO: サキ使いじゃないけど、使ってわかった変更点書くね

Ｊ４Ｂ…体感判定薄くなった（フルであんまり振ってないから曖昧）

ＪＣ…言うまでもなく超強化

Ｊ３Ｃ…発生が少し遅くなった代わりに攻撃ＬＶ増（多分）、判定がめっちゃ厚くなったためめくりが糞強く

クラウ…Ｂはかなり使いにくくはなったかな、６ＧＣクラウは弱くなったけど、クラウ自体は普通にまだ使いレベル

ブリューナク…体感判定強化。Ｃブリュの相殺強化。Ａ、Ｂブリュカウンターで浮く様に。空中版とか糞

オルナ…糞技、表裏かけられる高速中段に。発生高速化、スカ硬直減少、ガードしたら跳ねるから隙なし

リア…巻き込みが弱くなってるかも。ただ、確定場面とコンボの繋ぎでしか振らない技だから関係ない

エルイードヴァル…何も言う事はない、糞技

正直まともな弱体化がクラウしかない癖に超強化されてる
初プレイであまりの性能に引いた

俺はサキ１強だと思うよ