イスピン専用スレ28

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イスピン専用スレ28

1 ：ぶぅぶぅ：2011/05/20(金) 18:51:55 ID:My0KIZl60: イスピン・シャルルこと、
シャルロット・ビエトリス・ド・オルランヌ様専用スレです。
■書き込む前にできるだけログや過去スレ、テンプレを読みましょう。
■イスピンに関係のない質問は質問板もしくはそのキャラ専用スレへ。
■検索機能＜Ctrl F＞の活用も忘れずに。
■キャラスレはageる必要ないのでMail欄にsageと入れておきましょう
■煽りや叩きなど他人が見て不愉快になるような書き込みや規約違反に該当する書き込みは禁止です。
■他のキャラとの能力を比較に関する話題は「キャラ性能比較スレ」へ
■武器の現在の相場に関する話題は「相場質問スレ」へ
■命中率、回避率はTalesWeaver調査、TalesWeaver調査2、又はTWxHoLicを参照しましょう
■質問者は>>3の質問用テンプレを埋めること。適切なアドバイスがしやすくなります。
□次スレは>>980が立てる。失敗したら>>990が立てる。
★荒らしや教えて君をスルーするスキルを身につけましょう。

○　前スレ
イスピン専用スレ26
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/30348/1283916982/

>>2
情報・支援サイト、携帯用アンカー
>>3
質問者必見の質問用テンプレ
>>4
過去ログ一覧
>>5
ＣＳ火力目安表
>>6
散花舞火力目安表
>>7
装備.ステ関連
>>8
までテンプレ
2 ：ぶぅぶぅ：2011/05/20(金) 18:54:32 ID:My0KIZl60: 【情報・支援サイト】
○　新-Template for Ispin Charles
ttp://ispin.aikotoba.jp/
○　Ispin Wiki
ttp://ispin.is.land.to/
○　再振り案内所
ttp://simulation.es.land.to/
○　ステータス集＆再配分集
ttp://guzennworld.web.fc2.com/status.html
○　ステータス投稿板　-ピンシミュ板-
ttp://ispin.no.land.to/cgi/list/index.html
○　Talesweaver調査
ttp://kumicyou.sakura.ne.jp/tw/old/index.html
○　Talesweaver調査2
ttp://kumicyou.sakura.ne.jp/tw/index.html
○　TWxHoLic
ttp://twxholic.sora-blue.net/
○　こしあんウィーバー
ttp://koshiantw.cocolog-nifty.com/blog/tw_2/index.html

【携帯用アンカー】
>>1-100
>>101-200
>>201-300
>>301-400
>>401-500
>>501-600
>>601-700
>>701-800
>>801-900
>>901-1000
3 ：ぶぅぶぅ：2011/05/20(金) 18:56:51 ID:My0KIZl60: 【質問用テンプレ】
・再振りの場合、まず>>2のステータス集＆再配分集、ピンシミュ板で目的に近いステを探しましょう。
目的のステが見つからない場合は必ず自分でやったシミュのログを載せて相談（GAsimは禁止）。
ステ上がりますか系の質問でも役に立つアドバイスがもらえるかもしれないのでテンプレはなるべく埋めましょう。
・装備・狩場・狩り方に関するアドバイスが欲しい場合は必ずテンプレを埋めましょう。
・装備は補正やアビリティなども詳しく書いてください。
・質問する前に「Ctrl+F」で似た質問がないか調べましょう。

○ステータス
【タイプ】
【 LV 】
【 STAB 】
【 HACK 】
【 INT 】
【 DEF 】
【 MR 】
【 DEX 】
【 AGI 】
○武器
【武器】
【兜】
【鎧】
【腕】
【顔】
【体】
【手】
【足】
【ｴﾌｪｸﾄ】
【称号】※わからない場合は空欄
【装備補正合計】S H F I M X A Q
【ペットスキル】
【目標狩場】(場所) 必中DEX 回避上限AGI
【シミュログ】
4 ：ぶぅぶぅ：2011/05/20(金) 19:00:47 ID:My0KIZl60: 【オルランヌの】イスピン専用スレ【加護10%UP】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/30348/1162058807/
【炎蜥蜴に11回】イスピン専用スレ【ステップイン】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/30348/1169089715/
【疾風連打】イスピン専用スレ【計12発】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/30348/1173421128/
【長所は】イスピン専用スレ13【ルックス】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/30348/1178462850/
イスピン専用スレ14
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/30348/1182351393/
【膝上】イスピン専用スレ【15cm】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/30348/1186502237/
イスピン専用スレ16
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/30348/1188455645/
イスピン専用スレ17
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/30348/1193286112/
イスピン専用スレ18
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/30348/1196963332/
イスピン専用スレ19
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/30348/1200662882/
イスピン専用スレ20
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/30348/1205191104/
イスピン専用スレ21
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/30348/1219639796/
イスピン専用スレ22
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/30348/1219639796/
イスピン専用スレ23
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/30348/1228736779/
イスピン専用スレ24
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/30348/1240664135/
イスピン専用スレ25　
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/30348/1254478734/
イスピン専用スレ26
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/30348/1268502314/
イスピン専用スレ27
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/30348/1283916982/
5 ：ぶぅぶぅ：2011/05/20(金) 19:04:35 ID:My0KIZl60: 影の塔35階CS火力目安表(仮)

・神火力→7500↑
完全に自己満足の域です、クリ重視も検討しましょう
・超火力→5000～7500
それなりのステ火力とそれなりの火力装備が必要になってきます
・高火力→4000～5000
レベルが上がりステ火力が取れてくるとユニクロ装備でもこれぐらいは出せます
・並火力→3000～4000
覚醒レベルでクリ7kは欲しいですね
・低火力→2500～3000
モナ条件ステS＋ユニクロ装備に盾は防御盾でも出せる火力、ハゼなら最低この程度は欲しいライン
・問題外→2500↓
迷惑だといわれて文句は言えないと思います、どうしても狩りたいなら火力のある方との公平を推奨します

参考
【武器】S107モナシャベ
【兜】S5虚無僧
【鎧】西遊記
【腕】S7西遊記盾
【顔】S4デモニ
【体】S5グリッド
【手】S10クリリン
【足】西遊記靴
【エフェクト】S6虎魂・バーサーカー
この装備にステSがモナ分の125でコンボ初段3281 - 3360
6 ：ぶぅぶぅ：2011/05/20(金) 19:06:54 ID:My0KIZl60: 散花舞火力目安表　
【影35階火力目安】
3コンボ以降・クリティカルなしを想定
ソロのボーダーラインは並以上
　・神火力→1900～
　・超火力→1700～
　・高火力→1450～
　・並火力→1200～
ソロ可↑----↓ＰＴ推奨
　・微火力→900～
　・低火力→850↓
7 ：ぶぅぶぅ：2011/05/20(金) 19:09:26 ID:My0KIZl60: ステ・装備関連
S依存スキル(CS）
装備S1＝ステS3＝ステH6＝装備H6
ステS10毎に命中1上昇.ステS100毎に命中1減少

H依存スキル（散花舞）
装備H1＝ステH3＝ステS6＝装備S6
ステH16で命中1上昇.ステH100毎に命中1減少

SH依存スキル（WX）
装備S１＝装備H１＝ステS2.5＝H2.5
ステS+H100毎に命中1減少

F/MR
F(MR)*2/7分物理回避(魔法回避）P上昇

前ディレイ減少
ステS1＝ステX1＝装備Q1＝ステH3

御剣術(SLv5)
2000-ステF*5
*概算値ですので実際の細かい数値が知りたい方は
ＴＷ調査やTWxHoLic等をご覧ください
8 ：ぶぅぶぅ：2011/05/20(金) 19:11:33 ID:My0KIZl60: テンプレサイト、イスピンwikiなどの管理人氏に敬意を。
情報提供をしてくれる諸氏に感謝を。
イスピン使いの皆に幸あらんことを。

以下、ピンスレを一緒に盛り上げて行きましょう。
9 ：ぶぅぶぅ：2011/05/20(金) 19:32:16 ID:My0KIZl60: 変更点、及びその回りについて
*長文なので暇人以外スルー推奨

・神火力7500について
1個下の超火力　が
「それなりのステ火力とそれなりの火力装備が必要になってきます」
とあるのに8000手前とかでそれなり？との疑問があったため話題に上がった8kよりちょっと下に設定
後、急に1.5kも引き上げて神火力が超火力になっちゃうのも可哀想かなーと
自己満足の領域だけど、そこへ行く過程で各自相当な努力しとるわけですし。
廃火力と神火力に分けて書こうかと思ったけど廃と神どっちが上なのさ、とか（多分神だろうけど）
1個増やす場合のメッセージが思いつかなかったため断念
スレも残り少なかったので変えるなら次回にでも相談してくださいな
個人的には非覚醒の7k越えてれば見栄えいいな、とは思う程度

リンクについて
TWxHoLic　を旧アドレスから更新　こしあんウィーバーを追加
・その他変更点
CS火力表の日本語が不自然な部分をちょっと修正
騎士盾を西遊記盾に変更。ダメージ計算するの面倒だったんでSは7のまま
サンファム火力表を>CS火力表との統合性のためにハゼ→35階に変更
影の塔35階散花舞火力目安表、は長すぎるので没。

サンファ1.2kくらいだと多分陣消しできてないと思うんで
やっぱ記述はいるような気がするとか思ったり（スレの残り少なかったんでｒｙ

ステ装備SH関連について
Hあげる意味がわかってない人とか多々見るので追加
前スレで御剣術の話題あがってたんでついでに強化後の計算式追加
余計な事してんじゃねーよ、って意見あったら次スレから消してくださいな。作った本人凹むけど。

後間違いあったら容赦なく指摘してくださいな
書いてる人も人間だからタイプミスしたり思ってることと違う事書いたりしてることあるんで。
10 ：ぶぅぶぅ：2011/05/20(金) 19:57:05 ID:m32MGuTw0: >>1おつ
11 ：ぶぅぶぅ：2011/05/22(日) 19:22:44 ID:UR7VExA60: >>1乙です

ステS255　H76　F47　X170　A182　
装備S208　H71　X36　A72　(称号込み、Rアビダメージ+3％)
最上階まで行けるステですがこのステ装備でハゼにCS素７k出ました。
50Fでは序盤は7ｋ出ますが終盤になると6.6ｋとかに。
参考にどうぞ。
12 ：ぶぅぶぅ：2011/05/23(月) 19:50:01 ID:ThWHbEFs0: 御剣術不発するの何なの仕様なの？
13 ：ぶぅぶぅ：2011/05/23(月) 19:52:46 ID:UulAgd/o0: 御剣に限らず、自己補助はテチの白スキル以外は失敗する可能性がある
14 ：ぶぅぶぅ：2011/05/23(月) 22:07:17 ID:X1aF93vE0: 加護は失敗しなくね
白魔法は失敗しないってことか
15 ：ぶぅぶぅ：2011/05/23(月) 22:41:30 ID:BoXkIokgO: 加護もたまにミス出るな
急いでスキル切り替えながら発動させたりするとき
16 ：ぶぅぶぅ：2011/05/24(火) 18:29:53 ID:/WKZLiiAO: 加護ミスした事無いんだけど、ミスすんのか。
17 ：ぶぅぶぅ：2011/05/24(火) 23:58:55 ID:.qtAcb/M0: ランジエのエコーや増幅と加護は失敗した記憶ないな。
御剣とか覇気、眼光は5～10％くらいで不発の事あるから
失敗するスキルなら10回打てば1回くらいミスでるはずなんだが自分の運がいいのかどうか
18 ：ぶぅぶぅ：2011/05/25(水) 00:15:47 ID:lMA1Ea5E0: ピン4体目だけど加護失敗とかしたことないよ
19 ：ぶぅぶぅ：2011/05/25(水) 14:41:35 ID:4.V8eDnkO: >>18
ピンへの愛が溢れてるなｗ
20 ：ぶぅぶぅ：2011/05/25(水) 20:25:52 ID:lVKuHuNk0: 105を超え今回サイフリ相談にきました。
セイラとオリエ装備でS110F32固定でこれ以上XA伸びますでしょうか？
よろしくお願いしますm(__)m

V 1 :
Bonus : 50%
Xien : 剣系 STAB/DEX
LV 2 - 7 : STAB 極振り 13up
LV 8 - 12 : DEX 極振り 15up
LV 13 - 19 : STAB 極振り 10up
LV 20 - 27 : DEX 極振り 14up
LV 28 - 33 : STAB 極振り 8up
LV 34 : STAB, AGI
LV 35 - 41 : AGI 極振り 14up
LV 42 - 48 : DEF 極振り 14up
LV 49 - 61 : AGI 極振り 21up
LV 62 - 68 : STAB 極振り 7up
Xien : 共通系 DEX/AGI
LV 69 - 80 : AGI 極振り 15up
LV 81 - 82 : DEX 極振り 3up
LV 83 : DEX, DEF
LV 84 - 90 : DEF 極振り 14up
LV 91 : DEF, AGI
LV 92 - 100 : AGI 極振り 10up
LV 101 : DEX 極振り 2up
LV 102 - 115 : AGI 極振り 14up
イスピン/突き Bonus: 57 / 114 Point: 0
LV:115 STAB 110 HACK 2 INT 1 DEF 32 MR 1 DEX 118 AGI 102
21 ：ぶぅぶぅ：2011/05/25(水) 20:28:21 ID:lVKuHuNk0: ↑
すいませんこっちのミスですorz

LV 1 :
Bonus : 50%
Xien : 剣系 STAB/DEX
LV 2 - 7 : STAB 極振り 13up
LV 8 - 12 : DEX 極振り 15up
LV 13 - 19 : STAB 極振り 10up
LV 20 - 27 : DEX 極振り 14up
LV 28 - 33 : STAB 極振り 8up
LV 34 : STAB, AGI
LV 35 - 41 : AGI 極振り 14up
LV 42 - 48 : DEF 極振り 14up
LV 49 - 61 : AGI 極振り 21up
LV 62 - 68 : STAB 極振り 7up
Xien : 共通系 DEX/AGI
LV 69 - 80 : AGI 極振り 15up
LV 81 - 82 : DEX 極振り 3up
LV 83 : DEX, DEF
LV 84 - 90 : DEF 極振り 14up
LV 91 : DEF, AGI
LV 92 - 100 : AGI 極振り 10up
LV 101 : DEX 極振り 2up
LV 102 - 107 : AGI 極振り 6up
イスピン/突き Bonus: 53 / 106 Point: 0
LV:107 STAB 110 HACK 2 INT 1 DEF 32 MR 1 DEX 110 AGI 90
22 ：ぶぅぶぅ：2011/05/25(水) 20:52:51 ID:IiH0Tg2E0: てきとーだけど
Bonus : 50%
Xien : 剣系 STAB/DEX
LV 2 - 7 : STAB 極振り 13up
LV 8 - 12 : DEX 極振り 15up
LV 13 - 19 : STAB 極振り 10up
LV 20 - 27 : DEX 極振り 14up
LV 28 - 33 : STAB 極振り 8up
LV 34 : STAB, AGI
LV 35 - 41 : AGI 極振り 14up
LV 42 - 48 : DEX 極振り 9up
LV 49 : DEX, DEF * 2
LV 50 - 53 : DEF 極振り 10up
LV 54 : DEF, AGI
LV 55 - 75 : AGI 極振り 31up
Xien : 共通系 DEX/AGI
LV 76 - 80 : AGI 極振り 6up
LV 81 : AGI, DEF
LV 82 - 89 : DEF 極振り 16up
LV 90 - 107 : AGI 極振り 20up
イスピン/突き Bonus: 53 / 106 Point: 0
LV:107 STAB 110 HACK 2 INT 1 DEF 32 MR 1 DEX 111 AGI 92
23 ：ぶぅぶぅ：2011/05/26(木) 19:54:28 ID:LZGZnY2E0: 狩りもPKもできるようにX≧S=A型ってどうかな？
24 ：ぶぅぶぅ：2011/05/27(金) 03:31:19 ID:0vva61Aw0: 中途半端、どっちもやりてーんだったら二体目作れ
25 ：ぶぅぶぅ：2011/05/27(金) 22:52:57 ID:fe3HDjmQ0: 前スレのなんだけど

735 ：ぶぅぶぅ：2011/04/12(火) 11:41:07 ID:mQPnbJJEO
CSの後ディレイ完全に消すには、細剣に疾風付けてステA+装備Q350必要だっけ？
ペット速攻なら325で出来るはずだから、
Wブレス出来れば不可能では無いはず。

後ディレイを減らしてCS単発で撃つか、コンボ繋ぐかは人それぞれだから、
どっちが優秀とかは分からん。

ペット速攻の効果って-25で確定してるんだっけ？
26 ：ぶぅぶぅ：2011/05/28(土) 16:18:12 ID:tniOG67U0: 速攻の効果って違うんじゃ？
最後に1割減ぐらいの計算だった気がするけど
後ディレイ100残ってたら10減る程度だった気がするよ
だからステＡ+敏捷で350か、速攻でも349ぐらいになる程度だろうね

まぁＷブレスなら不可能ではないけど、ステＡ素カンぐらい必要になってくる
完全に消す必要はないけど。これでどれだけ素火力取れるかによるんじゃないかな
27 ：ぶぅぶぅ：2011/05/28(土) 23:11:20 ID:tighRNWA0: ってことはペット速攻にしてもほぼ意味無しってことか…
面白そうだしやってみようかと思ったけどキッツいなぁ
28 ：ぶぅぶぅ：2011/05/29(日) 00:16:14 ID:t2LwAmNc0: CS連射より殺連射の方がつよいんじゃない？
29 ：ぶぅぶぅ：2011/05/29(日) 01:34:11 ID:K8/sm9Do0: 　　　　　　　　　　　　,.,.,.,.,.,.,.,.,__
　　　　　　　　　　　,,;f::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　　i::::::::/'"￣￣ヾi
　　　　　　　　　　　|:::::::|　,,,,,_　 ,,,,,,|
　　　　　　　　　　　|r-==（　｡);（　｡)
　　　　　　　　　　　(　ヽ　　:::__)..:: }
　　　　 ,＿＿__／ヽ　　ー==　;　ほほう　それでそれで？
　　　　 r'"ヽ　　 t､　　＼＿＿_ !
　　　　/ ､､i　　　ヽ＿＿,,/
　　　 /　ヽﾉ　　j　,　　　j　|ヽ
　　　 |⌒`'､__ /　/　　　/r　 |
　　　 {　　　　￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾　|
　　　　ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j
　　　 /　　＼__　　　　　　/
　　　|　　　　"'ｰ‐‐---''
30 ：ぶぅぶぅ：2011/05/29(日) 22:27:38 ID:GGWIuJ3Y0: こしあんの計算機で、連の倍率が130%になってるけど修正あったっけ？
31 ：ぶぅぶぅ：2011/05/30(月) 09:25:56 ID:MtPLX0qc0: >>31
サンファムのクリ倍率が2.5倍になった時に
同時に連の上方修正が入ってた気がする

って事で調べてみた結果Ver4.20だったよ
散花舞が2.5→2.25になった時期はわからんかったけど。
32 ：ぶぅぶぅ：2011/05/30(月) 13:11:15 ID:nfvmFHqk0: >>31　トン。

Wikiのが120%だったから、そっちが更新されてないだけなのか
その頃突きだったから覚えてないはずだな…ｗ
33 ：ぶぅぶぅ：2011/05/31(火) 20:12:53 ID:tRJt72F20: 今まで気になってたんだけど突き型より複合型の方がステ効率いいの？
それともハゼステ多いからただ単にSH伸ばすのに複合がいいから？
34 ：ぶぅぶぅ：2011/05/31(火) 20:28:54 ID:zm3MNNKU0: そりゃそうだろ
Xなんかブレスもあってほとんど振らないし
35 ：ぶぅぶぅ：2011/06/01(水) 17:37:22 ID:z0pXOSRI0: 火力特化ステだけど普通に突き型だよ
Lv253
STAB255 H107 F8 X204 A168

【武器】S128H52Cri9ノーレイ
【兜】ミカエル兜
【鎧】ジュストコール
【腕】S13H2中致命騎士盾
【顔】MAXディオネ
【体】ミカエル羽
【手】S13クリリン
【足】A10森靴
【エフェクト】S6H6Cri3虎魂
【称号】バーサーカー

これでポセ回避必中上限でCS素ダメ63k出る
装備も割りとユニクロだし、余裕があんまり無いならミカエル冠にハイカとか
余裕あるなら虎強化、クリリン強化、盾強化、兜と体の見直し等上昇余地を見込める
36 ：ぶぅぶぅ：2011/06/01(水) 18:41:19 ID:y7Y5sgds0: 63kすごいですね

とりあえず>>35を例に、突き型で23pt、複合で63pt余る。もちろんほぼ同じ振り方でね
やっぱり複合のがいいよ
37 ：ぶぅぶぅ：2011/06/02(木) 08:15:43 ID:J.36/XkE0: 火力特化なのに突きってｗ
突きの方が伸びるならともかく、そのステなら明らかに複合が伸びるよな
しかも再振り下手だし
38 ：ぶぅぶぅ：2011/06/02(木) 11:16:03 ID:kVBxw7mIO: ピンで命中足りない事のが珍しいからね
55Ｆで迅速ＷＸ使うとか気が狂ったことでもせん限りは。
その場合も結局複合なるし、突きが優れてるのは序盤の背伸びとＰＫステの時かな
CSも散花舞も命中高いのは利点だよなぁ
39 ：35：2011/06/02(木) 11:33:05 ID:2htR8pFI0: そんなに酷い？
ちょっち複合でSFXA固定でH伸ばしてくれると助かる
40 ：35：2011/06/02(木) 11:35:36 ID:2htR8pFI0: 追記、ごめんFは騎士盾分のF5で構わないです
41 ：ぶぅぶぅ：2011/06/02(木) 12:06:04 ID:3Lc/6W1MO: >>36がすでに63pt余ると書いてくれてるんだがな…。
クリ特化でもうちょいでクリカンだった人は再構築めがねで達成できたんだろうか。
42 ：ぶぅぶぅ：2011/06/02(木) 12:11:54 ID:V4cp7SzwO: 詰めれば70ポイント近く伸びるんだから酷いと言えるよな
43 ：ぶぅぶぅ：2011/06/02(木) 13:26:31 ID:bFtbf3JU0: え、再フリしてからレベル上がってその数値じゃないのかよ
そりゃ下手だわ
44 ：ぶぅぶぅ：2011/06/02(木) 14:57:30 ID:2htR8pFI0: 240代の頃からS255だったから結構ポイントは無駄にしてると思うんだけど・・・
45 ：ぶぅぶぅ：2011/06/02(木) 20:32:56 ID:YpSnVi3s0: 言い訳がましいわ
本当に240からＳカンストしてて、ずっと突き先行で上げてきたならだ
自分で再振りしても絶対上がるだろ
前の再振りのランダムが良かったなら話は別だが
46 ：ぶぅぶぅ：2011/06/02(木) 21:52:37 ID:2htR8pFI0: てか何でここまで総スカンされなきゃあかんの？
お前ら性格悪すぎ
47 ：ぶぅぶぅ：2011/06/02(木) 22:03:46 ID:.M3AWfG.0: どっちもどっち
お前も煽り耐性無いからいけない
捨て台詞レスしないでね、さらに荒れるかもしれないから
48 ：ぶぅぶぅ：2011/06/03(金) 03:26:31 ID:9xQaEnZE0: 要塞で素X255としてCS当てるには装備Xいくつ必要かな？
49 ：ぶぅぶぅ：2011/06/03(金) 04:54:52 ID:lw7RuaWs0: そんなの相手によるし向こうもブレス入ってるから全然あたらんぞ
装備差あんまなくて良くて30％程度じゃねーの
50 ：ぶぅぶぅ：2011/06/03(金) 16:35:38 ID:uW4wObyE0: ほとんど当たらないと思って良い。
当たったところで強打クリ9999がまぐれで出ても
大半の人がHP10000以上持ってるから一撃死させるのも無理
51 ：ぶぅぶぅ：2011/06/03(金) 18:58:15 ID:9xQaEnZE0: CSの命中95でもそんなに当たらないのか・・
神仙買おうと思ってたけどやめようかな・・
52 ：ぶぅぶぅ：2011/06/03(金) 19:07:35 ID:uZQaPAwI0: 250超えてるくせに再振りログすら出さず真っ先に人に求めてる時点でお察しだわな

>>51
要塞に火力要員で参加ってのがピンは難しいし、その為に神仙用意ってのはどうだろう
53 ：ぶぅぶぅ：2011/06/03(金) 19:19:35 ID:9xQaEnZE0: 大好きなイスピンで対人参加したいんだけどやっぱ御剣術で神風アタックしかないか・・・
他のキャラはイスピンほど好きじゃないから育てる気にならないし・・・
54 ：ぶぅぶぅ：2011/06/03(金) 19:27:44 ID:W4bmk7Y20: エンチャもあるんだし、全く役に立たないわけじゃない
どうせなら段数の多いＷＸＳやサンファムとかの方が良いのかもしれない
それかキュアやブレス要員で頑張るとか…？
55 ：ぶぅぶぅ：2011/06/03(金) 19:38:20 ID:9xQaEnZE0: 残念ながら突き武器しかないんだ・・・それに裏方要員かぁ・・・(´；ω；`)
56 ：ぶぅぶぅ：2011/06/03(金) 19:50:28 ID:lw7RuaWs0: 氷結エンチャで狩りステ相手にストーンニードルやるとかなり足止めできる
57 ：ぶぅぶぅ：2011/06/03(金) 19:57:49 ID:XaBh2cgk0: SNくらいだよなー
でもそれじゃやっぱり裏方役だし
58 ：ぶぅぶぅ：2011/06/03(金) 20:03:44 ID:9xQaEnZE0: ＣＳで暴れたいでござる
59 ：ぶぅぶぅ：2011/06/04(土) 01:59:16 ID:b0kCHsRA0: 皆が皆回避装備が整ってるってわけじゃないだろうし
要塞クラブが多数あって、申請が立て込んでるのなら話は別だろうけど
中にはユニクロ装備に毛が生えたようなのとか、200ちょっとのキャラとか半端なＦＭとかもいるんじゃない？
それに一撃で沈められなくも、周りにクラメンだっているんだから
60 ：ぶぅぶぅ：2011/06/04(土) 12:02:43 ID:YP2dVyog0: ピンの一番の仕事はやっぱ御剣かなぁ
とりあえず張って石の近くいるだけで牽制になるし。
XA素カンだと装備条件や耐久で難があって
FMだと剣が死ぬ

SMXに落ちつくんだろうか・・
61 ：ぶぅぶぅ：2011/06/04(土) 12:19:59 ID:YigZeCEI0: S148 F26 X255 A255のXASは？
62 ：ぶぅぶぅ：2011/06/04(土) 12:27:13 ID:YigZeCEI0: 鎧はネオテ
盾は騎士盾で
63 ：ぶぅぶぅ：2011/06/04(土) 15:14:34 ID:9FXZJnzQO: 要塞で極ＦのルシアンにＣＳ1000しか通らなかった切なさが分かるか…？
ちなみにＳ285装備Ｓ205。
64 ：ぶぅぶぅ：2011/06/04(土) 16:34:36 ID:YigZeCEI0: ないた
65 ：ぶぅぶぅ：2011/06/04(土) 20:43:28 ID:YigZeCEI0: 今回のカンファでもイスピン強化なしか・・・
66 ：ぶぅぶぅ：2011/06/04(土) 20:53:04 ID:295I9FC60: 何を強化するんだよ
突拍子もない強化されても嬉しくないぞ
67 ：ぶぅぶぅ：2011/06/04(土) 23:19:37 ID:YigZeCEI0: イサック並みに強くしてほしいかな
68 ：ぶぅぶぅ：2011/06/05(日) 07:43:53 ID:J7xDu6RI0: 加護とブレスが重複してくれるだけでいいです

さて、新マップ来る前にカンストさせよう

カンストしたら……テグハノーレイの両刀ステで狩りするんだ……
69 ：ぶぅぶぅ：2011/06/05(日) 11:55:25 ID:3YbgE1XM0: 密かにクリカンが９９９９でなくなることに期待している。。。
70 ：ぶぅぶぅ：2011/06/05(日) 18:46:01 ID:KLAUb.Kg0: >>69
2次覚醒くるって
71 ：ぶぅぶぅ：2011/06/06(月) 00:41:18 ID:Aa7G6LTwO: 疾風突の強化まだー？
72 ：ぶぅぶぅ：2011/06/06(月) 02:59:38 ID:K2rN3Gxs0: 加護とブレス重複とかどんなクソゲーだよ
73 ：ぶぅぶぅ：2011/06/06(月) 03:33:06 ID:q84rad4M0: 255突破は加護だけでよかったんや・・・
ブレスも突破するから要塞で加護の意味が
74 ：ぶぅぶぅ：2011/06/06(月) 09:52:32 ID:c0icfmP.0: 疾風突もどうにかしてほしいけど…

なんで基本の構えが突きっぽいのに
連突きみたいな多段系スキルが無いのか…

疾風突がそうなってくれないかなー
75 ：ぶぅぶぅ：2011/06/06(月) 18:36:02 ID:6KZ2lGAE0: 質問なんですが、ステAあげて後ディレイ減らせば
コンボにつないだCSの連射速度は上がりますか？
よろしくおねがいします。
76 ：ぶぅぶぅ：2011/06/06(月) 18:45:18 ID:zM4YVJ7U0: 疾風は多段…でもまぁ空気スキルだな
>>75
後ディレイっていうのは、コンボを入力する際の受付時間みたいなもん
モーション自体が早くなったり、コンボが早くなってＤＰＳが上がるもんじゃない
コンボ繋がずにＣＳぶっぱなら、回転は速くなるよ
77 ：ぶぅぶぅ：2011/06/06(月) 20:57:41 ID:6KZ2lGAE0: >>76
回答ありがとうございます！
クリ装備揃ったらコンボ繋がないステ一回組んでみようかな～
78 ：ぶぅぶぅ：2011/06/06(月) 21:22:15 ID:q84rad4M0: http://www.youtube.com/watch?v=c_v1cGqUf0I
79 ：ぶぅぶぅ：2011/06/06(月) 22:25:53 ID:/CDzUAGs0: さっきＤＥＦピンが200になったところなんだが
正直目標を失った感じがある
215武器なんてとてもじゃないが買えないから他に目標になるようなものないかね
80 ：ぶぅぶぅ：2011/06/06(月) 22:29:22 ID:q84rad4M0: DEFMR255で対人とか
81 ：ぶぅぶぅ：2011/06/06(月) 22:37:10 ID:/CDzUAGs0: >>80

それＬＶ全く足りないし…
そもそもピンの必要ＰでＦＭ255ずつ振れるとは思えないんだが
82 ：ぶぅぶぅ：2011/06/07(火) 01:24:17 ID:zE6eiQzw0: >>79
覚醒じゃだめ？
83 ：ぶぅぶぅ：2011/06/07(火) 18:24:47 ID:oWJAPDlw0: A255ステやって見ました
中途半端な装備Qなら断然飛が強いと感じました（回転がcsより良い敵に近づかなくていい
コレは雑魚レア出し用に使えそうです
84 ：ぶぅぶぅ：2011/06/07(火) 19:45:24 ID:st2pzWYo0: >>79

覚醒するようなお金もないのだ
85 ：ぶぅぶぅ：2011/06/07(火) 19:48:40 ID:wPrJLq0M0: 人にネガ振りまいてないでもうやめればいいだろ
86 ：ぶぅぶぅ：2011/06/08(水) 09:56:29 ID:Gkc22sws0: 今時215武器がとても買えないとかやめちまえ
87 ：ぶぅぶぅ：2011/06/08(水) 13:57:35 ID:b3xypqQI0: >>86
相手の事情もしらんのにそんなこというなよ
88 ：ぶぅぶぅ：2011/06/08(水) 14:16:00 ID:HQn1NrfsO: OM使わないプレイヤーには、215武器は中々買えないよ。

モチベ欲しいなら、一度他キャラ使ってみるのも良いと思う。

因みに俺は、知り合いの殆どがINしなくなって、モチベ維持出来なくなったから、
週末にでも装備カウル売りして引退するわ。
みんなこれからも頑張れよ。

スレチすまなかった。
89 ：ぶぅぶぅ：2011/06/08(水) 19:56:14 ID:w7h.scoU0: 自分はモチベ回復するまで町で放置して可愛い自分のイスピン眺めてる
90 ：ぶぅぶぅ：2011/06/08(水) 20:17:38 ID:w7h.scoU0: っていうかなんで売るの？装備もそのまま凍結で休止でいいじゃん
その時の感情で動くなよ　　同じイスピン使いが減ると思うと寂しいよ・・・
91 ：ぶぅぶぅ：2011/06/08(水) 20:40:40 ID:/OMmjOq.0: 戻る気がないからだろ
それのほうがすっきりするわ
92 ：ぶぅぶぅ：2011/06/08(水) 20:43:44 ID:w7h.scoU0: 今はそうでも戻りたくなるかもしれないじゃん
93 ：ぶぅぶぅ：2011/06/08(水) 20:50:04 ID:/OMmjOq.0: 人の勝手だろ
なんでそれを押し付けるんだよ
94 ：ぶぅぶぅ：2011/06/08(水) 21:00:36 ID:K3hJme8U0: ID:w7h.scoU0
訳分かんないから消えて
95 ：ぶぅぶぅ：2011/06/09(木) 13:38:21 ID:tPd15YPwO: なんか変なのが沸いてるが、完全に引退するつもりなんだからこそのカウル売りだろ。
未練がましくなくて、俺も引退するときはカウル売りにキャラデリする予定
96 ：ぶぅぶぅ：2011/06/09(木) 14:47:53 ID:GKLqXv0k0: え・・・
TWアンインスコすりゃいい話じゃね^p^

話は変わるけど
ピン子でも廃装備になれば霧島ドールの権利とれるかな？
とってどうすんのって話は別として
97 ：ぶぅぶぅ：2011/06/09(木) 14:59:07 ID:GkHUSdIs0: 斬りにして相当の廃装備にすればドール権利イケるんじゃない？
同じように廃装備が来たらどうなるのか分からんが･･･
ピンで権利って考えたこともないなぁ
ドールならイケるんじゃないかとは思うけど
98 ：ぶぅぶぅ：2011/06/09(木) 15:47:38 ID:4VzCIqjMO: クノは無理でもドールなら、か。ライフ12000くらいだっけ？紅龍とか覚醒爆や乱のスキル１発で沈むのが相手だとモーション遅いサンファムじゃきつくねー？

ちなみにクノは５分くらいだからマキボリくらいなら勝てる！といってみる
99 ：ぶぅぶぅ：2011/06/09(木) 15:58:00 ID:YEHyy4Ss0: ボリには勝てねーと思うが
100 ：ぶぅぶぅ：2011/06/09(木) 19:23:24 ID:.vto6rOk0: マキも厳しくないか
装備揃った権利ステの魔剣だと無理
連でもギリギリか危うい
101 ：ぶぅぶぅ：2011/06/10(金) 00:15:52 ID:SVNiLsAIO: もうハゼ火力に飽きたからクノの討伐タイムでよくね。牛１０分切れればクノ５分くらいで倒せそうかな。
102 ：ぶぅぶぅ：2011/06/10(金) 02:08:18 ID:nm8niCo.0: PKイベント公式絵のイスピンのおっぱいでかすぎなんだよふざけんなボケ
103 ：ぶぅぶぅ：2011/06/10(金) 03:04:20 ID:ukpkJV560: 同意
104 ：ぶぅぶぅ：2011/06/10(金) 11:22:50 ID:t6vnlHNY0: 今更だけど、テンプレの火力上げすぎ
神が6.5から7.5ってどういうことよ？
改変するなら具体的装備とステも記入した方がいい
105 ：ぶぅぶぅ：2011/06/10(金) 12:49:21 ID:ieP/wRhM0: 神火力なんて部類どうでもよくね
それに今のご時世7kくらい余裕だろ？
とりあえず前スレ見てこいよ
106 ：ぶぅぶぅ：2011/06/10(金) 13:58:58 ID:okjxTqFYO: >>104
前スレみりゃわかるけどそれどころか8普通って流れだったんだが1.5はあげすぎだろう、て事でむしろ>>1のお陰で収まってる罠

前スレ最後の時も猶予持ってテンプレに入れる意見挙げる時間あったしな
そもそもステ云々言うなら前の6.5も根拠はないしな
107 ：ぶぅぶぅ：2011/06/11(土) 01:21:18 ID:QI3NCFbgO: そんなに神って言われたいの？
108 ：ぶぅぶぅ：2011/06/11(土) 05:59:56 ID:SE0o2KwA0: 越後屋靴実装前でステS253、H76の装備S209、H72程度で約7K出せたから
今の7.5kが神でいいの？って感じだわ
騎士盾はS13だったし兜は虚無僧だから伸ばせそうな場所も多いし
109 ：ぶぅぶぅ：2011/06/11(土) 11:21:04 ID:.EtOrAS.0: なら勝手に伸ばしてろよ
110 ：ぶぅぶぅ：2011/06/11(土) 12:06:18 ID:SE0o2KwA0: 上で具体的に記入した方がいいって書いてあるから参考程度に書いたんだろ
そんなに嫉妬するなよ
111 ：ぶぅぶぅ：2011/06/11(土) 15:35:46 ID:sR/8RqyQ0: なんでみんなそんなに心荒れてんの？Ｐｋイベだから？
112 ：ぶぅぶぅ：2011/06/11(土) 20:10:25 ID:s8DlPn6Y0: たらば民はみんな性格悪くて器が小さいからな
113 ：ぶぅぶぅ：2011/06/11(土) 20:35:43 ID:/lDl68p.0: むしろハゼマップ限定ならSカンストでA上げてクリ特化で満足だがな
エモ使って全部クリカンにしたらバグ扱いされて涙目だったが
114 ：ぶぅぶぅ：2011/06/11(土) 20:59:15 ID:WcAT6tDE0: 全部クリと言いたいのか？
致命打撃率に関してはむしろバグ利かないよな。かろうじて正宗くらいか
115 ：ぶぅぶぅ：2011/06/11(土) 22:01:58 ID:sR/8RqyQ0: 火力なんてどうでもいいけどうちのイスピンが一番カッコいいし可愛い
116 ：ぶぅぶぅ：2011/06/12(日) 03:08:20 ID:HoM8Kyh60: >>98
そもそも沼2確狩りが出来るボリにｲｽﾋﾟﾝが勝てると
言う根拠が解らん。
117 ：ぶぅぶぅ：2011/06/12(日) 19:48:14 ID:eFcZKd9U0: ボリで沼2セットは+12ルベあっても確殺できないレベル
118 ：ぶぅぶぅ：2011/06/13(月) 13:46:39 ID:.V6aLZXM0: 影ハゼでｻﾝﾌｧﾑ2.9k出たわ
イベント様々だな
119 ：ぶぅぶぅ：2011/06/14(火) 16:13:46 ID:Ff39H9wg0: >>35だけど再分配ヘタクソとかボロクソに叩かれたからマジメにステ組んだわ
物理複合Lv254
STAB255 HACK134 INT1 DEF8 MR1 DEX191 AGI170
虎が改善の余地あるからポセの回避命中上限から虎のXAだけ差し引いて組んだ

【武器】S128H52Cri9ノーレイ（中生命、疾風、中尖った刃）アビリセットでRアビに変更予定
【兜】ミカエル兜
【鎧】ジュストコール
【腕】S24H2騎士盾(上致命）
【顔】MAXディオネ
【体】ミカエル羽
【手】S17H2必殺
【足】A10森靴
【エフェクト】S6H6Cri3虎魂
【称号】バーサーカー

虎がどうにかなれば神に届きそう
あとは貧弱な体と兜を

装備総合値
S206 H80 F115 I29 MR17 X34 A93 Q26 ｸﾘ29
120 ：ぶぅぶぅ：2011/06/14(火) 16:41:02 ID:BPitcbiY0: お前がボロクソに叩かれたのは振りより
>火力特化ステだけど普通に突き型だよ
なんてアホなこと言ったせいだろ
121 ：ぶぅぶぅ：2011/06/14(火) 16:43:41 ID:xooJMcOA0: >>119
あほすぎわろた
貧弱な脳みそもどうにかしてこい
122 ：ぶぅぶぅ：2011/06/14(火) 17:12:27 ID:0A3Ks4c2O: >>119
まだまだ伸びるぞ
123 ：ぶぅぶぅ：2011/06/14(火) 23:02:25 ID:2YDLm9uA0: なんで叩かれたのか気づいてなかったのかよ…
124 ：ぶぅぶぅ：2011/06/15(水) 20:13:04 ID:PBpQIIzg0: >>119
そもそもその装備で届いたって言い出したら敷居を更に上げる廃層がいる訳で。

ミカエルセットを変えるのと鎧をQP鎧S8、靴を怪力、虎をS12↑だな

そんなポセハゼギリギリにあわせるより55Fに合わせる火力特化の方がまだ参考になる私55F住人のピン
ハゼマップの火力なんて通用しないんだし神火力に固執する意味もわからん
125 ：ぶぅぶぅ：2011/06/16(木) 01:20:55 ID:oR6tEFds0: なにこいつ

いきなり最上階言い出してわけわからん
126 ：ぶぅぶぅ：2011/06/16(木) 02:42:58 ID:MBfnuwgQO: >>124
ハゼでしか狩れない雑魚乙
って言いたいだけだろう
127 ：ぶぅぶぅ：2011/06/16(木) 02:45:04 ID:.s1ccHwE0: ピンでそこまで突き詰める必要を全く感じない
128 ：ぶぅぶぅ：2011/06/16(木) 03:34:32 ID:LMdUwA.s0: 必要とか何言ってんだお前･･･
ネトゲに何の必要性求めてんの？遊びじゃない人なの？
129 ：ぶぅぶぅ：2011/06/16(木) 06:58:54 ID:913SfhyE0: そうだね
所詮遊びなんだから火力低かろうと高かろうとどうでもいいよね
火力目安表（）
130 ：ぶぅぶぅ：2011/06/16(木) 07:15:52 ID:fmZqXrmE0: >>126
いや、事実余り役に立たないから言ってる
ハゼだけに皆固執しすぎだしな
131 ：ぶぅぶぅ：2011/06/16(木) 08:00:32 ID:r2EC7ZH.O: 元々火力表は火力厨のシベ達がモチベ維持のために作ったもんだしな
勝手に基準だから守れとか言いだしたのはマキジョシュスレらへん
132 ：ぶぅぶぅ：2011/06/16(木) 19:56:46 ID:c5dKvxBU0: ピンはシルバースカル専用キャラとして使ってるよ
133 ：ぶぅぶぅ：2011/06/17(金) 13:05:56 ID:FhuFzhfc0: クリ特化って
どんな装備してるんだ
134 ：ぶぅぶぅ：2011/06/17(金) 13:29:19 ID:6Vns//eEO: >>133
虚無僧／カンファ兜
黒縁、再構築
法師／タイタン
追憶プレート／メギＡメイル
ドラム
魔王指輪／紅Ｅ／カマキリ
紅Ｅ／魔王靴／神仙

こんなとこかね
135 ：ぶぅぶぅ：2011/06/17(金) 15:32:51 ID:zGHMjC2U0: >>132
俺もスカル用にピン育てたけど、自分で使うのは難しい……

他キャラに比べて、すぐMPが枯渇する
136 ：ぶぅぶぅ：2011/06/19(日) 09:01:57 ID:63XUvc.60: サードでピン育てて200超えたからここからどう言うスタイルにするかなと迷っていたら
WCSと言う悪魔の囁きを聞いた気がする
137 ：ぶぅぶぅ：2011/06/19(日) 11:19:57 ID:G7/1sPqs0: 魔ピン
138 ：ぶぅぶぅ：2011/06/20(月) 10:21:10 ID:rqzHRFlw0: >>119だけど、武器のアビをリセットして上尖と上尖R(3%)付けたら神に届いたわ
ということで記念パピコ
139 ：ぶぅぶぅ：2011/06/20(月) 18:31:02 ID:mveNxMso0: よかったね
140 ：ぶぅぶぅ：2011/06/21(火) 00:05:54 ID:XC1EvX5gO: >>136
悪い事は言わない。
WXS主体にする位なら、いっその事斬り転向して、サンファム使うことをお薦めする。

メインもサブも斬りキャラじゃ無くて、斬り装備全く無いから斬りはやらないとか、
ノーレイ買えないって言うなら、長剣握るってのもアリだと思うけど、
今のピンで長剣は中途半端だから、真魔以上のネタになるかもしれない。

効率求めずに、純粋に狩りを楽しみたいだけなら、長剣最強なんだけどね。

因みに真魔は、ステ装備次第で沼狩り強かったりする。
（というか、ピンの単体が残念すぎるので、突き斬りより強いかも）
141 ：ぶぅぶぅ：2011/06/21(火) 02:45:57 ID:gkx7XbOk0: 最近真性多すぎな気がする
142 ：ぶぅぶぅ：2011/06/21(火) 11:07:18 ID:Vcf0Zf7E0: おおおおおおれ真性ちゃうわ仮性やし
143 ：ぶぅぶぅ：2011/06/21(火) 21:03:24 ID:dUnT1SZoO: 誰か長剣やろうとしてる彼に前スレにあったよくわかるイスピンのしくみ貼ってあげて
144 ：ぶぅぶぅ：2011/06/21(火) 22:27:56 ID:QACZZ0tM0: 過去ログ読めるんだから自分で貼りんさい
145 ：ぶぅぶぅ：2011/06/22(水) 22:55:06 ID:JEBpSmrs0: イスピンの仕組みはおっぱいとおしりとふともも
146 ：ぶぅぶぅ：2011/06/23(木) 02:22:54 ID:LtX9YBL20: 装備を極廃装備とまではいかなくても、火力表の
神火力～超火力レベルの装備がないと斬りよか突きのが早熟かつ優秀
ただ180～240くらいまでのクリカンの壁があるころは、極短な装備なくても突きに勝る面は多々ある

ＷＸＳは要求ＤＥＸが高いけどオル加護あるからなまじ満たせちゃうんだよなぁ
一番の敵はあの4段同時にダメージが出る瞬間的な重さなわけだが。
147 ：ぶぅぶぅ：2011/06/23(木) 10:51:16 ID:tamB4dow0: 105になって再振りをしたのですが、これで良いのか不安なので
吟味できそうな部分があれば、教えていただけると嬉しいです

LV 1 :
Bonus : 50%
Xien : 剣系 STAB/DEX
LV 2 : STAB 極振り 2up
Xien : 共通系 DEX/AGI
LV 3 - 9 : STAB 極振り 17up
Xien : 剣系 STAB/DEX
LV 10 - 13 : DEX 極振り 11up
LV 14 - 20 : STAB 極振り 11up
LV 21 - 28 : DEX 極振り 15up
LV 29 - 34 : STAB 極振り 8up
LV 35 - 39 : AGI 極振り 10up
LV 40 : AGI, DEF
LV 41 - 47 : DEF 極振り 13up
LV 48 - 49 : DEX 極振り 3up
LV 50 - 76 : AGI 極振り 39up
Xien : 共通系 DEX/AGI
LV 77 - 98 : AGI 極振り 25up
LV 99 : DEF 極振り 2up
LV 100 : AGI 極振り 1up
LV 101 - 105 : DEF 極振り 10up
イスピン/突き Bonus: 52 / 104 Point: 1
LV:105 STAB 110 HACK 2 INT 1 DEF 28 MR 1 DEX 101 AGI 97

ステはセイラフィランギとエンシェントアーマーに合わせてあります
よろしくお願いします。
148 ：147：2011/06/23(木) 11:12:09 ID:tamB4dow0: あー、ごめんなさい
過去ログ廻ったら腐るほど出てきました
スレ汚し失礼しました
149 ：ぶぅぶぅ：2011/06/24(金) 15:32:55 ID:VQ1rBJ2k0: オープンβ初日、ガラスの剣でゼリッピ叩いて、「ガラスでゼリーを叩いて、耐久減るのおかしくね？！」ってモニバンした古き良き時代はもうこないんだな。

と、このスレみて思った。。
イスピンで効率求めてどーすんだと。。
150 ：ぶぅぶぅ：2011/06/24(金) 16:59:09 ID:VYJnizVcO: 好きなキャラで効率を求めて何が悪い
151 ：ぶぅぶぅ：2011/06/24(金) 17:15:06 ID:0v0FGW6M0: 俺はイスピンが好きだ
たとえテチやイサックがＰＫ強くても俺はイスピンを使う
イスピンでtueeeeeeeeしたい
152 ：ぶぅぶぅ：2011/06/24(金) 17:58:45 ID:PwUAYKbw0: LV 1 :
Bonus : 50%
Xien : 剣系 STAB/DEX
LV 2 - 7 : STAB 極振り 13up
LV 8 - 16 : DEX 極振り 13up
LV 17 - 21 : STAB 極振り 8up
LV 22 - 29 : AGI 極振り 15up
LV 30 : AGI * 2, HACK
LV 31 - 34 : HACK 極振り 15up
LV 35 - 49 : AGI 極振り 20up
LV 50 : AGI, HACK * 2
LV 51 - 57 : HACK 極振り 17up
LV 58 : HACK, AGI
LV 59 - 74 : AGI 極振り 20up
Xien : 共通系 DEX/AGI
LV 75 - 87 : AGI 極振り 14up
LV 88 : AGI, HACK
LV 89 - 96 : HACK 極振り 16up
LV 97 - 123 : AGI 極振り 24up
LV 124 : AGI, HACK
LV 125 - 134 : HACK 極振り 16up
LV 135 :
LV 136 - 162 : AGI 極振り 22up
LV 163 - 174 : HACK 極振り 18up
LV 175 - 179 : DEF 極振り 13up
LV 180 - 194 : HACK 極振り 20up
LV 195 - 204 : DEF 極振り 20up
LV 205 - 207 : HACK 極振り 3up
Xien : 剣系 STAB/DEX
LV 208 - 219 : HACK 極振り 14up
Xien : 刀系 HACK/DEF
LV 220 : DEF 極振り 2up
LV 221 - 223 : HACK 極振り 3up
イスピン/物理複合 Bonus: 111 / 222 Point: 1
LV:223 STAB 110 HACK 135 INT 1 DEF 39 MR 1 DEX 190 AGI 190

Fを42まで上げてSをこれ以上伸ばせますか？
ログもください！！！！
マジで！！
153 ：ぶぅぶぅ：2011/06/24(金) 18:32:28 ID:MR57ng3I0: >>149
効率最優先じゃないんだからありに決まってる。
イスピンって前提の中で効率求めるのはいたって普通だし。

もちろん、あえて魔ピン選ぶのだって本人の自由だ。
154 ：ぶぅぶぅ：2011/06/24(金) 18:41:10 ID:egp9JNls0: てきとう
LV 1 :
Bonus : 50%
Xien : 剣系 STAB/DEX
LV 2 : DEX 極振り 1up
Xien : 共通系 DEX/AGI
LV 3 - 11 : DEX 極振り 11up
LV 12 - 31 : AGI 極振り 27up
LV 32 - 34 : HACK 極振り 12up
LV 35 : HACK * 3, STAB
LV 36 - 38 : STAB 極振り 12up
LV 39 - 49 : AGI 極振り 11up
LV 50 : AGI, DEF
LV 51 - 54 : DEF 極振り 10up
LV 55 : DEF
LV 56 - 67 : AGI 極振り 12up
LV 68 : AGI, HACK
LV 69 - 74 : HACK 極振り 15up
LV 75 : HACK
LV 76 - 86 : AGI 極振り 10up
LV 87 : AGI, STAB * 2
LV 88 - 91 : STAB 極振り 12up
LV 92 - 105 : AGI 極振り 12up
LV 106 - 114 : HACK 極振り 18up
LV 115 :
LV 116 - 127 : AGI 極振り 9up
LV 128 : AGI, STAB
LV 129 - 134 : STAB 極振り 14up
LV 135 : STAB
LV 136 - 148 : AGI 極振り 10up
LV 149 - 156 : HACK 極振り 15up
LV 157 : HACK, STAB
LV 158 - 167 : STAB 極振り 17up
LV 168 : STAB
LV 169 - 175 : AGI 極振り 5up
LV 176 : HACK 極振り 2up
LV 177 :
LV 178 : HACK 極振り 3up
Xien : 刀系 HACK/DEF
LV 179 - 189 : HACK 極振り 16up
LV 190 : HACK, STAB
LV 191 - 220 : STAB 極振り 42up
LV 221 - 223 : DEF 極振り 5up
イスピン/物理複合 Bonus: 111 / 222 Point: 2
LV:223 STAB 110 HACK 136 INT 1 DEF 42 MR 1 DEX 190 AGI 190
155 ：ぶぅぶぅ：2011/06/24(金) 18:48:31 ID:sCALDwR60: LV 1 :
Bonus : 50%
Xien : 刀系 HACK/DEF
LV 2 : AGI 極振り 1up
Xien : 共通系 DEX/AGI
LV 3 - 12 : AGI 極振り 13up
LV 13 : AGI, HACK
LV 14 - 19 : HACK 極振り 17up
LV 20 - 29 : AGI 極振り 12up
LV 30 : AGI, STAB * 3
LV 31 - 33 : STAB 極振り 12up
LV 34 - 46 : AGI 極振り 13up
LV 47 - 52 : DEF 極振り 13up
LV 53 - 64 : AGI 極振り 12up
LV 65 - 69 : HACK 極振り 13up
LV 70 : HACK
LV 71 - 84 : AGI 極振り 13up
LV 85 - 89 : STAB 極振り 14up
LV 90 - 102 : AGI 極振り 11up
LV 103 - 110 : HACK 極振り 17up
LV 111 :
LV 112 - 124 : AGI 極振り 10up
LV 125 - 128 : DEF 極振り 9up
LV 129 : DEF, STAB
LV 130 - 135 : STAB 極振り 14up
LV 136 :
LV 137 - 144 : AGI 極振り 7up
LV 145 - 154 : HACK 極振り 17up
LV 155 - 165 : STAB 極振り 19up
LV 166 - 178 : HACK 極振り 19up
LV 179 : HACK, STAB
LV 180 - 190 : STAB 極振り 17up
Xien : 刀系 HACK/DEF
LV 191 : STAB 極振り 2up
LV 192 - 199 : HACK 極振り 10up
LV 200 - 214 : STAB 極振り 20up
LV 215 : HACK 極振り 1up
LV 216 : HACK
LV 217 - 222 :
LV 223 : STAB 極振り 9up
イスピン/物理複合 Bonus: 111 / 222 Point: 0
LV:223 STAB 116 HACK 135 INT 1 DEF 42 MR 1 DEX 190 AGI 190

これやるから失せろ
156 ：ぶぅぶぅ：2011/06/24(金) 19:49:40 ID:VQ1rBJ2k0: イスピンはCSでクリカンするのは簡単だし、装備・ステなんて突き詰めようが、何も考えてなかろうが、狩り効率に大差なくね？
157 ：ぶぅぶぅ：2011/06/24(金) 20:02:49 ID:hSE.hMZw0: その大差ない中でも詰めるだろ
つまらん古参は氏ね
今ではガラス以外でも削れるわ
158 ：ぶぅぶぅ：2011/06/24(金) 22:17:17 ID:3RHcvz5g0: 突きじゃなあ、クリカンある限り素火力あげてもねえ
斬りや複合ならわかるがな
159 ：ぶぅぶぅ：2011/06/24(金) 23:59:52 ID:0v0FGW6M0: 二次覚醒くるし
160 ：ぶぅぶぅ：2011/06/25(土) 00:11:17 ID:8x02/Vkg0: 今の覚醒した状態が2次覚醒の状態ですし
161 ：ぶぅぶぅ：2011/06/25(土) 01:02:12 ID:dwjsY60o0: 突き達の影に隠れた斬り使いはいないのかね
最近、突き型の独壇場だな
ＣＳたいして強かないと思うのよ、他のキャラと比べてな
さらに単体は疾風しかないし、何が楽しいの？突きって
範囲、中の上性能、単体乙で素火力が神だよ！といわれても、ねえ？
162 ：ぶぅぶぅ：2011/06/25(土) 02:09:31 ID:vq5.6NX60: ねえ？じゃねぇよ。どうせ答えは出てるんだろ？お前の中ではな。

CSの火力と速度は一級品だが、そればかり見てても仕方ない。
狩場で見るピンのほとんどは集めるのが下手でCS当てきれていない。
机上では殲滅力高いが、塊全部を処理するのにかかる時間は無駄にかかってる。
やれ突きだ斬りだクリカンだって言う前に、いかにうまく集めるかを考えたほうがいい。
163 ：ぶぅぶぅ：2011/06/25(土) 02:43:54 ID:pYD7.Do.0: 突きばっかなのは最近どころか最初からで、少し強化された今でさえ斬り見ないだろ
>散花舞たいして強かないと思うのよ、他のキャラと比べてな
>さらに単体は連しかないようなものだし、何が楽しいの？斬りって

CS当てきれない下手なんてそう見ないぞ
164 ：ぶぅぶぅ：2011/06/25(土) 03:15:46 ID:5lyT0usw0: 斬り型の話から入ってるはずなのにＣＳを他キャラと比較するあたり頭おかしい
165 ：ぶぅぶぅ：2011/06/25(土) 05:21:56 ID:RaDjXwU2O: べつにピンは可愛いからなんでもいいんです＞＜
166 ：ぶぅぶぅ：2011/06/25(土) 20:34:11 ID:FeY2v1fI0: CS当てきれてない奴なんて全然見ないんだが
一歩後ろに下がるだけで範囲に入ってきてくれる仕様なんだから当てれない奴いないだろ
167 ：ぶぅぶぅ：2011/06/25(土) 22:48:57 ID:KKmW.uWI0: ユニクロ装備と廃装備を比較しても、CS中心の狩り効率なんて、ほとんど変わらない。
PKだって最弱に近いし、頼みの護剣のタイミングがシビアで、PCスペックに左右される。

何にもできないけど、ひたすらカワイイところがいいんだ。

何が言いたいかっていうと、イスピンに効率とかTUEEEを持ち込んで欲しくない(´･_･`)
意味ないし。
168 ：ぶぅぶぅ：2011/06/25(土) 23:53:21 ID:O5.pMB9wO: だからピンで効率を求めて何が悪いのかと
見た目こだわるかCSの火力追求するかくらいしかやることないんだよ昔から（場合や人それぞれだが
169 ：ぶぅぶぅ：2011/06/26(日) 00:17:46 ID:DrhiV9cs0: >>168
効率求めるなら他キャラがベターだし、イスピンなりに効率求めても、効率求めてないイスピンと違いがでなくね？ってこと。
170 ：ぶぅぶぅ：2011/06/26(日) 00:44:27 ID:MbHa1Mds0: 他キャラがベターって何が基準なんだ
いいじゃないかイスピン。お前はいいと思ってないのか？
171 ：ぶぅぶぅ：2011/06/26(日) 01:24:36 ID:Qiq5v1Wk0: 君らが火力を求めるなら私はクリ率と連射速度を求める
172 ：ぶぅぶぅ：2011/06/26(日) 07:47:02 ID:HeZYlOo60: 連射とか笑
ピン使いは他キャラやったことないやつばかりなのか？
突きなんて時代遅れさ、ルシアンにすら勝てないし。
時代は斬りだろとハゼでサンファム2.3Kな私がいってみる
173 ：ぶぅぶぅ：2011/06/26(日) 08:00:19 ID:h.AIqhEs0: 最近の流れをみてると、斬りピンから突きピンに戻したくなるな…
CSがよくずれてたからサンフォムに転向したが、
正直火力でないし、些細な問題のような気がしてきた
174 ：ぶぅぶぅ：2011/06/26(日) 08:40:03 ID:kUe0uk420: 斬り⇒廃人向け
突き⇒ユニクロ向け
自分にあった型を選べば？
175 ：ぶぅぶぅ：2011/06/26(日) 09:45:47 ID:RuyGjfsY0: 散花舞ってCri倍率高いから、素火力よりCri重視のほうがよくない？
176 ：ぶぅぶぅ：2011/06/26(日) 09:52:41 ID:uP/BoeMU0: 高くはないだろ
177 ：ぶぅぶぅ：2011/06/26(日) 10:16:13 ID:fNJokoMkO: 釣りくさい書き込み大杉
178 ：ぶぅぶぅ：2011/06/26(日) 15:06:50 ID:KL2X6AwA0: >>167
同じピン使いとして呆れるわ
お前はかわいかったら誰でもいいんじゃね
179 ：ぶぅぶぅ：2011/06/26(日) 15:32:11 ID:fNJokoMkO: うわ…キモ^^;;;
180 ：ぶぅぶぅ：2011/06/26(日) 18:02:34 ID:OaHwXVkY0: 可愛いは正義♪
181 ：ぶぅぶぅ：2011/06/26(日) 20:37:06 ID:hj73acIEO: イスピンってキャラ前提で火力や効率を求めることの何が悪いんだって話でしょ
同じイスピンって枠の中じゃ大差ないとか関係ない
大差ないから他キャラやれよとでも言いたいのかね？そんなのは極論だしキャラ比較スレでやるような話でしょ
ピンスレで他キャラへの鞍替え話押し付けるとかはっきり言うけどバカじゃないの

他キャラやれだの言う気がないのであればピンで火力や効率を求めることに関して咎めたり阻害するような発言には気を付けてほしいね
キャラスレをなんだと思ってるの
こんな流れ他キャラのスレでも見たことないよ

殺伐としたい気は全くないけど、効率を求めるのが空しいと思うなら勝手に思ってていいからそれを周りに押し付けないでくれ
下手すりゃスレの存在自体が終了しかねないよ、その思想の押し付けは

見た目とかかわいいとかもキャラ比較スレやファッションスレだけでやれとか思わないし言うつもりもない
ピンスレで語るのは大いに結構、キャラスレなんだし
182 ：ぶぅぶぅ：2011/06/26(日) 21:26:12 ID:DrhiV9cs0: >>181
そして誰もが分かってることを、延々と。。。キモいぞ、オマエ。最強にな。

効率求める意味があるなら、まず定量データ貼れば？
みんな納得すんだろ
183 ：ぶぅぶぅ：2011/06/26(日) 21:27:47 ID:MbHa1Mds0: そう言うお前がわかってないじゃん
意味があるとかないとか、なんでネトゲなんかしてるのっつー話。
184 ：ぶぅぶぅ：2011/06/26(日) 22:48:31 ID:fGDDVA060: >>169の内容からして真正さんだろ
ほっといてやれよ
185 ：ぶぅぶぅ：2011/06/26(日) 23:06:38 ID:MRyWekmI0: >>181
誰に言ってるか分かんなかった
アンカ付けろ携帯
186 ：ぶぅぶぅ：2011/06/27(月) 00:08:13 ID:QPmADELw0: ふええ…荒れすぎて怖いよお（38歳男性無職）
187 ：ぶぅぶぅ：2011/06/27(月) 02:51:25 ID:0NHH3UD60: 正論も通じない上に、真性認定されとるww
メギだろうがノーレイだろうが、ステの火力部分にある程度の差があろうが、狩り効率はほとんど変わらんだろ
クリだけは若干左右するけど。

ホントにイスピン育ててるんか？
LV150とかの話をしてるわけじゃねーよな？
188 ：ぶぅぶぅ：2011/06/27(月) 04:26:25 ID:jc2ULx1EO: >>182
誰もがわかってて当然のことがわかってないのが居るから敢えて説明してやってるんだろ、それくらいわかろうや
そんなこともわからない君自身がキモいだけだよ、それすらわからないんだろうけど

まぁわからなくていいから黙っててね
客観的に見て自分がおかしいと理解出来ないならそれでいい、そのままその口を閉じてればOK
君のような人間はピンスレに必要ないどころか邪魔なだけなんだ、わからなくていいからおとなしく消えようね

これ以上は荒らしとみなして削除規制スレに依頼することも視野に入れるんでそこのところよろしく
明らかにスレの存在や進行を妨げる悪質な書き込みだから厳しい処置を受けると思うよ
君が言ってるのはそういう類のことだって事実を削除規制されるという結果を通して知るのもいいかもね
189 ：ぶぅぶぅ：2011/06/27(月) 05:56:23 ID:wKku8I9Q0: >>187-188
真性乙
くだらん煽りも脅しもいらん
帰れ
190 ：ぶぅぶぅ：2011/06/27(月) 06:13:24 ID:OII848CU0: >>188
落ち着け。
俺はお前側の意見だけど、いくらなんでも気持ち悪い
191 ：ぶぅぶぅ：2011/06/27(月) 08:21:55 ID:jc2ULx1EO: キチガイが黙って消えてくれれば何も言うことない
192 ：ぶぅぶぅ：2011/06/27(月) 08:31:37 ID:km32ra7w0: お前も消えろよ
お前も荒らしだよ、依頼してくるぞ
193 ：ぶぅぶぅ：2011/06/27(月) 08:34:56 ID:jc2ULx1EO: 自分も消えるよ
依頼はご自由にどうぞ
194 ：ぶぅぶぅ：2011/06/27(月) 08:52:25 ID:/TnFPoqc0: 　　　　　　　　　　　　　　　_,. -‐ ￣￣￣￣｀"'' - ､
　　　　　　　　　　 ,.ｨ'"　　　　　　　　　　　　　　　`　､
　　　　　　　　　 / 　＿＿　　　　　　　　　　　　　 :.:.＼
　　　　　　　　　　　 |:.:.:.: || 　　||　　　　　　　　　　　　　　 :.:.:.:.ヽ
　　　　　　　　ﾊ,,_ _.|| ♂ ||.:.:.:.:.:.::.:.:.:.:.:.:...　　　　　　　　:.:.:.:.ﾍ
　　　　　　　　　　　　-ゞ:＼_／？- ､＿:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.　　 :.:.:.:.:.:.ﾊ　みんな落ち着いて
　　　　　　　　　ﾉ　: : : : :/: : : : : : :.￣`''ｰ- ､:.:.:.:.:.:.:.:.:... . .:.:.:.:.:.:!　　　　荒れたらぼく悲しいよ…
　　　　　　　　 /: :./: : : /: : : :./: : :/:/: /!: :.i::::｀`.､:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:!　　　
.　　　　　　　 ! : /: : : / : : : /: : :/:/!:./ |:.:.l|: : :.:.::::＼:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.|　　　　
　　　　　　　　|: : !: : : :! : : :.,'!: :.:/:/ |,'　 |: :|!: :! : i:.:.::::ヽ.:.:.:.:.:.:.:.:l　　　
　　　　　　　 |: :.|: : : :|: : : :.!|: :/:/　|!　 .|:.ﾘ|: :|:.:.:|: : : : :ﾊ:.:.:.:.:.:.!　　　　
.　　　　　　　　! ,r|: : : :|: :.'"丁/￣｀ |! 　 !,'十ｧ!､:.|: : : :.|: !:｀! _,/　
　　　　　　　　　　|:.! |: : : :| ,rｆj￣ヾ､　 ! 　 /　|ﾑ」_:ﾘ!: : :.,':.:|:::「
　　　　　　　　　　| ﾄ.|: : : :K {| ::::::ﾘ　　l 　/ ,ｲ}:::::::ﾊ,!: :.:/:.:.,'::::|
　　　　　　　 V:.ﾊ: : :.|　゛ｰ ''　　　　　 K.__,/ }:.:.:/:.::/::::ﾘ
　　　　　　　　　 V: |: : :ﾄ . xxxx 　　 ,.　　｀"''" /／}:::/: :.,' 　
　　　　　　　　　 V:ﾊ : |:::＼　　 __　　　　 "'''''' /イ:::::/: :./ 　　　
　　　　　　　　　　　　ﾘハﾊ.ヽ-t`／　＼　　 _,. イ/／l/!/|/!
　　　　　　　　　　　　　ﾘ　／　／~＼ヽ‐､　 /　 / / ﾘ
　　　　　　　＿　　＿_,.ｨ|　イ　,.へ　`＜　ヽr‐ｧ？=‐､
　　　　　　/´ ＼￣ﾊ:.:.:.:ﾊ　イ　,､〆｀`ｰ　/:.:/::/　　ﾊ
.　　　　　/　　　ﾍ::|: !.:.:.:ﾊ　　　∨￣　　/ .:/::/　/　　 i!
.　　　　　 i　　　　 ∧!:.l:.:.: |:}　　 |! 　　 /: :,'::/ ／　　　 i
195 ：ぶぅぶぅ：2011/06/27(月) 08:57:30 ID:oV8N7pOM0: ID:jc2ULx1EOが言ってるのは正論
言い返せないから荒らし認定してるあほがいるだけ
196 ：ぶぅぶぅ：2011/06/27(月) 09:19:28 ID:km32ra7w0: 正論なのは分かってるよ
ただしつこくレスして荒らしに構ってるのは荒らしと変わらないってこと
197 ：ぶぅぶぅ：2011/06/27(月) 09:39:42 ID:UhAHStVw0: お前ら落ち着け。まともなこと言ってくれてる奴を背中から撃つようなこと言ってどーすんだ
この手のキチははっきりガツンと言ってやらんとしょうがねぇんだから。後々また湧いて出てこられても困るし
積極的に関わりたきゃ規制スレに依頼してくりゃいい、もしくは>>1見て黙ってるかどっちかだろ
いろいろと間違えるなよ
198 ：ぶぅぶぅ：2011/06/27(月) 11:37:01 ID:VfYApUYc0: まとめ
ユニクロ装備
突き＞斬り
廃装備
斬り＞突き
CSは元からクリ率高いので素火力伸ばしすぎるってのは効率悪い
サンファムは一発２K以上ならクリ出れば突きより上

まあ、こんな感じだから突き人口多いんだろうね
サンファムでハゼ２K以上たたき出す人が果たして鯖に何人いるやら
199 ：ぶぅぶぅ：2011/06/27(月) 12:00:51 ID:M1oASuMA0: 残念ながらサンファム２ｋでやっと突きと並ぶ程度
ダメ効率だけを見れば若干上回ってるが連射速度が違う
200 ：ぶぅぶぅ：2011/06/27(月) 12:13:36 ID:xC91RnoQO: 自論展開するやつにはスルーより完膚なきまで叩きのめすのが正解
完全否定しないと性懲りもなく同じことを繰り返し言い出すからな
ID:jc2ULx1EOの言動は正しいといえるだろう
201 ：ぶぅぶぅ：2011/06/27(月) 12:23:01 ID:VfYApUYc0: 連射っつうけど、最初に一撃いれなきゃならんのだし速さはどっこいだろ
後、CS狭いしな集めるのだるい、非アクティブや遠距離系MOBに弱い
202 ：ぶぅぶぅ：2011/06/27(月) 12:49:17 ID:em7wAiC.0: 高レベルなイスピンは、「①狩り効率変わらないから、②ステ・装備を考えても大した意味ない」、と言ってるだけなんだが、おかしいか？キャラ特性っしょ。。

このスレの奴らは②にばかり反応してるけど、①についてはスルー？

「”狩り効率は変わらんが”、イスピンなりに煮詰めたい」、っていうキャラ愛は重要だが、限られたスレ住人だけのサークル的ルールを押し付けられてもな。

「意味はないが、好きでやってる」と思ってるヤツが、「好きでやってるが、意味はない」と思ってやってるヤツの意見を、真性や煽り・荒らし判定するのは常識的じゃねぇよ。

是非、削除依頼してみてくれよ
それで真性がどっちか分かるじゃね？
203 ：ぶぅぶぅ：2011/06/27(月) 12:57:07 ID:em7wAiC.0: ちなみに①の前提を崩せないなら、正論にならないよ。それは少数民族の感情論です。

俺は何やっても変わらないイスピンが弱すぎて、好きなんだ。
2体カンストさせて、また育ててるよ。
204 ：ぶぅぶぅ：2011/06/27(月) 13:12:33 ID:OII848CU0: イスピンのスレで事実だとしてもイスピンのネガキャンやってる奴が悪者じゃなかったらなんなんだよ
また>>35みたいなレベルの話になるのか？
削除依頼したところでスルーされるだろアホか。

「好きでやってるが、意味はない」と思ってやってるヤツが
「意味はないが、好きでやってる」と思ってるヤツの意見を真性や煽り・荒らし判定するのは常識的なのか？
205 ：ぶぅぶぅ：2011/06/27(月) 13:52:21 ID:MoEAQFAcO: >>202
やってもやらなくてもいいことを｢やっても意味ないからやめろ｣と押し付けてるのはあなたです
まあピンで火力上げても狩り効率変わらないってのもわかるけど、それでも火力求めてる奴にどうのこうの言うのはやめてくれ
206 ：ぶぅぶぅ：2011/06/27(月) 14:35:45 ID:VfYApUYc0: つまり突きピンで火力、火力いうやつは真魔くらいロマンおってるといえるんじゃない？
一般の方からみて合い入れないのは仕方ないかも
207 ：ぶぅぶぅ：2011/06/27(月) 14:36:43 ID:eO/ckHrc0: ところで火力求めるのはいいけど

ルベ強化にタイタンやC6エフェインクリ強化のCri特化猛者のダメ基準はどうなんだ？

うちの鯖に見る限りハゼマップで全弾Criのピンいたんだけど
火力基準＝素ダメってなってるけど、Criしか見えない人の火力は何火力になるんだこれ？

ちなみに全部クリカンだったわ

同じピンとして目指したいけどモナシャベの私は萎えました。
208 ：ぶぅぶぅ：2011/06/27(月) 15:50:45 ID:lNhYk1DQ0: ひたすらに素を求めてるけど
正直ロマンだってわかってる・・・

でもいつかクリカンの壁が９９９９を超えて花開くのを影ながら楽しみにしている自分もいる。
そして、望みが薄いこともわかってる。
イスピンはかわいくてカッコイイ。だからやる！
209 ：ぶぅぶぅ：2011/06/27(月) 16:01:24 ID:hyWm5cA6O: 基準はあくまで目安
素火力極めるのもクリ特化にするのも自由だ
火力表を気にしすぎると楽しみ方が限られてしまう
210 ：ぶぅぶぅ：2011/06/27(月) 17:05:16 ID:xBLgBkA60: 低火力じゃなければ問題なし
普通以上はどのキャラも自己満足の世界だ

俺ピン使いじゃないけどさ
211 ：ぶぅぶぅ：2011/06/27(月) 17:58:17 ID:kYiUckp60: そんなことよりどうやったらイスピンで他キャラよりTUEEEEEEできるか議論しようぜ
212 ：ぶぅぶぅ：2011/06/27(月) 18:58:38 ID:/wzPJnzg0: なぜ思考停止したがるのかよくわからん
上を目指すのはピンに限らずどのキャラでも当たり前だろ
何やっても変わらないとか、何もやってないから変わらないんだろｗ
213 ：ぶぅぶぅ：2011/06/27(月) 22:38:22 ID:em7wAiC.0: >>212
あのー、ホントにイスピン育てたこと有りますか？

何をやっても変わらないのがイスピンの可愛いところだし、特性。
つーか、7年も続いてるサービスなのに、まだ未開拓なキャラ特性があるとでも？

素火力を求めて楽しんでるこのスレ住人の方が全然マシだったんだね

なんかゴメンなさい＞＜
214 ：ぶぅぶぅ：2011/06/27(月) 23:10:33 ID:P81at7R.0: なんで狩り効率変わらないだとか、何をやっても変わらないとか断言できるんだよ
他のキャラよりは明らかな変化はないかもしれんが、何をやっても変わらないわけがないだろ常識的に考えて
215 ：ぶぅぶぅ：2011/06/27(月) 23:21:01 ID:F1OhS.1k0: 触れるな危険
216 ：ぶぅぶぅ：2011/06/27(月) 23:59:16 ID:/wzPJnzg0: これだけ孤立してなお意味不明な自論を自信満々に振りまくとか不気味ってレベルじゃないな
217 ：ぶぅぶぅ：2011/06/28(火) 01:07:13 ID:gwxw4qYc0: イスピンで素火力うるさいやつは異常
218 ：ぶぅぶぅ：2011/06/28(火) 02:17:11 ID:ojtAIAME0: >>216
孤立って言われても、偏狭者の中に正常な自分がいる感じなんだが。。

ここはイスピンスレだよな？
高レベルな突きピンは、何やっても同じだよね。って禁句なのか？
それとも、それを分かった上で、素火力高めようっていう一部マニア限定のスレ？w

一般的に不気味なのは君らの方だし、ここは君ら専用の掲示板じゃなくて、一般的な「イスピンのためのスレ」。
219 ：ぶぅぶぅ：2011/06/28(火) 03:35:18 ID:J.2bZZzs0: お前が何を言おうと、偏狭の中に普通が居れば、そりゃ普通のほうが変なんだ
何にせよお前はもとよりこの話がなけりゃスレの流れが変にはならなかったのは事実だろ
いい加減黙れよ
220 ：ぶぅぶぅ：2011/06/28(火) 07:51:50 ID:QgBRqJPcO: だから削除規制依頼安定って言ってんのに
この手の自分が正しいと思い込んでるだけのアホはわからせてやらんとしゃーない
221 ：ぶぅぶぅ：2011/06/28(火) 08:22:11 ID:qBMI1MJg0: 削除してはい終わりってわけじゃないだろう
完全論破しないとまた沸いて出てくるぞ
222 ：ぶぅぶぅ：2011/06/28(火) 08:49:09 ID:e/Zp8Gd.0: >>218
違うね、君は間違ってるよ

突き火力を求めることに意味がないと思うことは人それぞれ、個人の勝手だ
俺も素火力6kそこそこにしてあとはクリで固めてある、これで十分効率は出るし素火力求めてもコスパ悪いと思ってこれで安定してる

だがね、意味がないからと言ってスレの内容や意見で火力を求めるような流れがあった際に苦言を呈したり否定したりするのはそれこそおかしいんだよ
意味がないと思ってたり興味がないならないなりに黙ってればいいだけのこと
興味がない通り越して気に入らない気に食わないとまで思うようならスレを見ること自体を避けるべき

それを何をどう勘違いしたのか知らんが
「俺が意味ないと思うから、興味ないから、気に入らないから気に食わないやめろ」と騒ぎ立てるってのはどういう理屈だ？
そう言ってる自覚がないなら今その自覚を持て。延々意味ない意味ないと連呼してるのはそれと同義だからな

ここはイスピンスレだよ
かわいさを求める人もある程度で妥協させて安定を求める人も火力を求める人もマイナーな道を突き進む人も等しく共存すべき場だ
もちろん話の内容によっては適宜各専用スレに移動してそちらで話すというのも必要なことだが、火力追求に関してはこのスレで全く問題がないし適切
問題もないのに自分に興味ないから気に食わないからと言って自分と違う意見を弾圧しにかかるのはおかしいの、わかる？

火力追求は確かに偏狭的でマニアックな領域かも知れん
だがその中に居る君は正常でもないし言ってることが正論でもない

興味のない話題なら「黙れ」
当たり前のことだと思うがね？
それともスレの流れが全て自分にとって興味のある内容じゃないと気が済まんのかい？
もしそうならどこかで俺専用イスピンスレでも適当に作ってそこで好き勝手やるといい、ここは君をお守りしてわがまま放題を聞いてあげる場所じゃあないんだ

火力追求してる側がある程度で妥協してる側に文句言ったりもしてるじゃないか！
なんて悪足掻きめいたことを言いたいかも知れんが、普段の流れにそんな要素はまずありえんよ
君のように一方的に意味がないと否定し始める輩が出たことに対する当然の反応反発だし、売り言葉に買い言葉のようなもんだ
なのでこの件について責めるならそれは同時に理由を作った君自身が責められることになる、重々承知しておいてくれたまえよ

ついでに補足としてイスピン全体の現状だけで見ても火力追求に関してはまだ詰め終わったとは言えんよ
ハゼマップ辺りの話しかしてないようだが、西遊記の牛魔王なんかだと素火力追求はクリ重視より大いに意味がある
つまり火力追求の話に関してはまだ余地があるしその議論に意味がないだなんて終わったことのように言い切るのは浅慮且つ早計ってことだ
223 ：ぶぅぶぅ：2011/06/28(火) 09:07:16 ID:ojtAIAME0: >>219-221
さすがに釣りだろ？

流れが変になったって・・・それはお前らにとってでしょ。
ここ、イスピンスレだぜ・・・
削除規制依頼、完全論破に至っては、もはや何も・・・

建設的にステの話をしたいなら、例）ハゼマップは○○のステが確保されれば、これ以上は自己満足です的なテンプレあれば、イスピンスレらしいかもね。
224 ：ぶぅぶぅ：2011/06/28(火) 09:20:34 ID:ojtAIAME0: >>222
なげぇw
「牛魔王マップなら、ステ詰める必要性がある」だけでいいんじゃ？
これには同意。でもどのキャラやっても、普通は専用ステ組むでしょ、篭るならね。
つーことは、やっぱりイスピンで素火力高めるのは特殊ステってこと。

一般的なキャラスレなんだから、一度、普通に戻れば？
225 ：ぶぅぶぅ：2011/06/28(火) 09:40:41 ID:G5SqIK3YO: キャラについて語るスレなので特殊だろうが一般的だろうが
イスピンの話であればなんでも良いです
無理矢理追い出すよいな言動はおやめください
226 ：ぶぅぶぅ：2011/06/28(火) 09:47:49 ID:T3T63fowO: >>224
あなた以外のスレ住民がおかしいと思ってればいいからそろそろ黙ってくれ。
どの道折り合いつかんしただ荒れるだけ。
227 ：ぶぅぶぅ：2011/06/28(火) 09:50:36 ID:ojtAIAME0: >>225
で、削除だ、荒らしだ、消えろって言われてる俺はどーなんの？
228 ：ぶぅぶぅ：2011/06/28(火) 09:51:59 ID:qBMI1MJg0: すきにしたらいい
229 ：ぶぅぶぅ：2011/06/28(火) 10:09:08 ID:gwxw4qYc0: そもそもなー、突きの話ばっかするからしょ
そろそろ廃人斬りピン降臨せんかな
230 ：ぶぅぶぅ：2011/06/28(火) 10:22:10 ID:wXijPMhM0: >>224
まぁ君の意見の通り特殊ってことにしよう、で？だから何？
君の言う普通は君にとって都合がいい普通でしょ
ここはいろんな話題や内容が入り乱れるキャラスレ。何度も言うが興味ない話題なら大人しく黙ってればそれでいいんだよ
それを一度普通に戻れば？とかそんな提案いらんよ
同じことを再三に渡って言わせるな
231 ：ぶぅぶぅ：2011/06/28(火) 10:26:50 ID:326qoBv60: 【タイプ】突き
【 LV 】177
【 STAB 】149
【 HACK 】2
【 INT 】1
【 DEF 】32
【 MR 】1
【 DEX 】165
【 AGI 】166
○武器
【武器】ビルボ
【兜】虚無僧
【鎧】オリエッド
【腕】西遊記
【顔】デモニック
【体】上級グリッド
【手】S5クリリン
【足】西遊記
【ｴﾌｪｸﾄ】虎
【装備補正】回避５５

現在のステータスが上のような感じなのですが、ハゼに行くとどうしても被弾が多くなってしまいます
DEXは今の状態で必中なので、これ以上いらないと思うのですがSを下げてAGIに振ろうとしてもあまり増えません。
Sはビルボ装備分まで下がってもよいのでいい再配分方法はございませんか？
233 ：ぶぅぶぅ：2011/06/28(火) 10:32:09 ID:ojtAIAME0: >>230
ここはいろんな話題や内容が入り乱れるキャラスレ。何度も言うが興味ない話題なら大人しく黙ってればそれでいいんだよ

胸に手を当てて、自分の文章を読み返してみろ
234 ：ぶぅぶぅ：2011/06/28(火) 10:33:23 ID:luwRLO.YO: >>177
ごみ装備でハゼに来るな
235 ：ぶぅぶぅ：2011/06/28(火) 10:37:10 ID:3I0vjvSA0: >>234
自演乙
236 ：ぶぅぶぅ：2011/06/28(火) 10:38:25 ID:luwRLO.YO: 安価ミスってるな
237 ：ぶぅぶぅ：2011/06/28(火) 10:44:45 ID:G5SqIK3YO: >>227
俺は全員に言ったつもりだったんだがな
安価もつけてないだろ
238 ：ぶぅぶぅ：2011/06/28(火) 11:04:04 ID:OFl15/DI0: >>233
自分に興味がなく意味がないと思ってるから黙ってられない君の横暴な妄言とそれに対する注意を同列に扱ってる時点でお話にならない
そんなばかばかしい屁理屈が通るとでも思ったかい？

もう一度しっかりログ読み直してから出直しておいで
でも返事はしなくていいよ、黙っておとなしくしてればそれでいい
239 ：ぶぅぶぅ：2011/06/28(火) 11:12:40 ID:L64CRhCA0: 「高レベルのイスピンは何をやっても変わらない」と考えるのは構わんが、その前提を当然のことのように他人に押し付けるな
俺は何をやっても変わらないとは思わない、たとえ変化は小さくともな
240 ：ぶぅぶぅ：2011/06/28(火) 11:12:46 ID:9FLcTN/Y0: でも返事はしなくていいよ、黙っておとなしくしてればそれでいい

こんなん通じないよ
なんで「完全論破して沸かないようにしないと」（笑）、なんて馬鹿なことするんだろうね
バカ同士の喧嘩（意見の押し付け合い、煽り合いだから議論じゃないよ）で論破なんて有り得ない
触ればレスし返してくるし、次第に論点がずれて荒れるの目に見えてるのに、どうしてスルーできないんでしょうねｗ
まとめて消えてください
241 ：ぶぅぶぅ：2011/06/28(火) 11:31:46 ID:OFl15/DI0: >>240
論破とかどうでもいいんだよ
だけども、正しいこととそうでないことってのは存在してるし、それが元で成り立ち収束する議論もあるがね
論点ずらして荒れるようなことがあれば、それはずらした側が自分の非を否定出来ないっていう明確な結果だしな

んでただ単に、自分に興味ない話題なら黙ってるのが普通だしそれでいいだろ
何故いちいち否定しなきゃ気が済まんのだ、おとなしくしてろ
ってことしか言ってないわ

君自身もスルー出来ずに触るくらいなら削除規制依頼でも出してくるのが有意義だと思うぞ
242 ：ぶぅぶぅ：2011/06/28(火) 12:33:04 ID:wghXS4agO: はいはいもうお互いにやめにしたらどうだい

他の人に迷惑かと
243 ：ぶぅぶぅ：2011/06/28(火) 12:39:45 ID:t8VXgVc60: ID:ojtAIAME0
愚痴スレに出没して叩かれてんのは笑えた
ここ以外で叩かれて、自分のおかしさに気付けるといいね
244 ：ぶぅぶぅ：2011/06/28(火) 12:42:38 ID:QgBRqJPcO: ごもっともだけどその周りへの迷惑の元になってる要素をお掃除しようとしてることについては必要な行動でしょ
それが煙たいなら終わるまでしばらく離れてた方がいいんじゃ
掃除しなきゃいけないものが湧いた以上は致し方ない
一緒くたにして叩きたいだけなら知らんけども
245 ：ぶぅぶぅ：2011/06/28(火) 12:45:31 ID:sydWKcXwO: お前ら元気だな
246 ：ぶぅぶぅ：2011/06/28(火) 13:02:42 ID:kCNZYbpM0: 元気じゃなきゃピンなんて使えないよ
247 ：ぶぅぶぅ：2011/06/28(火) 13:26:29 ID:3I0vjvSA0: >>243
叩かれてる自覚症状ないんだがw
あんな書き込みじゃ、あんなレス付くのが当たり前だと思ってんだけど。

むしろ興味もってもらって、このスレがキチガイじみてるって広まれば、ここも浄化されんじゃね？

素火力高めて自己満足するのは勝手だが、「ステ・装備を高めても効率が上がらないから意味ないよね」って突っ込まれて、キャンキャン吠えるのか分からん。

自分が否定されるとでも思ってんのかな？
そういうキャラ特性なんですよ、イスピンは。
その上で楽しんでるなら、端でコソコソやるべきであって、さもメインストリームのような態度で「黙ってろ」「消えろ」とか、まるで自分の陣地を奪われた子供のように喚いてるところがウザい。

イスピンスレなら、まず○○を超えると、SH依存の狩り効率が一定になるので、Aを高めてクリに走りましょう、とかアドバイスが適切じゃねーの？
248 ：ぶぅぶぅ：2011/06/28(火) 13:33:06 ID:kweL.j4UO: 天然なのかな
249 ：ぶぅぶぅ：2011/06/28(火) 13:43:06 ID:ZtxQDxdA0: >>247
そうやってわざわざお前が否定しにかかるのが問題なんだろうが
いい加減学習しろよキチガイ
いつまでも筋の通らないこと言ってキャンキャン吠えてんのはお前

言われてること全く理解出来てないじゃないか、マジで大概にしとけよ
お前に対するレスは本当に理解出来るまでログ読め、そして黙れとかそれくらいしか言ってやれんわ
頭おかしいんじゃないの
250 ：ぶぅぶぅ：2011/06/28(火) 13:51:52 ID:3I0vjvSA0: >>249
お前も全然わかってねーだろ

イスピン育成において、素火力云々はメインストリームじゃないなら端でコソコソしてろ、って極めて常識的な意見だろ
メインストリームっていう意味わかってる？ww

ここの雰囲気が異常なの。TWで唯一になりつつある情報掲示板だぞ。
常識的な範囲で、イスピンを語れよ。
251 ：ぶぅぶぅ：2011/06/28(火) 13:56:31 ID:ZtxQDxdA0: よく周りを見ろ、お前が異端そのものだろ？
端でコソコソとかしなくていいからここから出てけよ
何より異常なのはお前自身だと気付け
252 ：ぶぅぶぅ：2011/06/28(火) 13:57:27 ID:QgBRqJPcO: ただの個人的な感情論を正しいと勘違いしていらん突っ込み入れてそれを押し付けてるだけのキチガイと
すべてのピン使いの共存を説いてそのために留意すべき点を諭してる側

どっちが正しいかなんて明白じゃん。議論の余地すら本来ない
それをキチガイ側が理解出来んからいつまでも終わらない

愚痴スレで興味持って見に来る層なんて大抵はうわピン使いきめぇくらいにしか思わないよ
あんたみたいなキチガイのせいでね
愚痴スレでは独りよがりな愚痴控えろってことも知らんでしょ

ええ加減にせえよ
どんだけの人間に「お前が間違ってる」って言われてるかしっかり理解してね
253 ：ぶぅぶぅ：2011/06/28(火) 13:58:03 ID:VgCGGckcO: 突きで素火力追求だろうと斬りだろうと真魔だろうとピン使ってる以上ピンスレで話すことに問題はないだろ
254 ：ぶぅぶぅ：2011/06/28(火) 14:00:18 ID:L64CRhCA0: クリに走ればいいんなら、装備もステも無駄じゃないじゃねーか
255 ：ぶぅぶぅ：2011/06/28(火) 14:20:33 ID:G5SqIK3YO: 黙ってろだの、出ていけだの言い合って何が楽しいのやら…
もう少し冷静になってレス眺めて見ろ
ひどい流れだぞ
256 ：ぶぅぶぅ：2011/06/28(火) 14:27:04 ID:3I0vjvSA0: >>254
＞クリに走ればいいんなら、装備もステも無駄じゃないじゃねーか

と思うっしょ？
ずーっとそういう論調が、このスレにはないの。
全部素火力で構成され続けてんのよ
257 ：ぶぅぶぅ：2011/06/28(火) 14:34:08 ID:hD66RW4k0: 酷い流れではあるがその元凶を絶たんことにはずっとこの調子になるぞ
ってことで今こうしてキチを処理してる最中なんでしょ、誰も楽しくはないだろうよ
キチ本人は草生やしてるようだけどさ
平和的なことだけ言って冷静な立場に居るのは楽だし確かに正しくはある。が、それだけじゃ平和は守れんのよ

>>256
ある程度素火力整ったらあとはクリ伸ばした方が効率的に火力を伸ばせるなんてことは散々既出だし常識とも言える事項ですが
あなた本当にピン使いでこのスレ見てきた人ですか？正気かい？
脳内変換して歪曲するのは勝手だけどそれを元にここで発狂すんのやめてくれないかな、迷惑なんでねぇ
頭おかしいなりに自重してくださいよ
258 ：ぶぅぶぅ：2011/06/28(火) 14:43:37 ID:L64CRhCA0: 今までの

「ステ・装備を高めても効率が上がらないから意味ないよね」
「狩り効率変わらないから、ステ・装備を考えても大した意味ない」
「高レベルな突きピンは、何やっても同じ」

これらが全て素火力について言っていたことなら、少しは同意できる
だがどう考えても、「素火力」を省略したら誤解を招いても仕方のない書き方だわ
259 ：ぶぅぶぅ：2011/06/28(火) 14:44:58 ID:LRnQYTEs0: イスピンスレが伸びてると思ってざっと流れに目を通した

>>256
お前はおかしい、その事に気が付かない、
あるいは、その能力が無いなら以後ROMれ。

おかしい点が多すぎて列挙する気にすらならん
260 ：ぶぅぶぅ：2011/06/28(火) 14:47:42 ID:3I0vjvSA0: お前らさ、ホントにゴミなんだなw

ま、したらばでも最下層のスレだから仕方ないけど、世の中でネトゲやってる、しかもTWな、さらにイスピンで、場末の掲示板にたむろって特殊な遊び方してるヤツラの意見が俺と違っても全然問題ねーよw

共存？
「素火力なんてレベル上がると、高かろうが低かろうが、突きピンなら関係ないよね。狩り効率同じだし。」としか、俺は言ってないんだが？
上からずーっと読んでみろよ
突然、「ほっとけ」や「消えろ」と喚いてるのはお前ら。
ナニヲシヨウガカッテデショーってね。

「空気嫁」的なレスもあるけど、元からここの空気は淀んでて汚ないんだよww
読んで何か意味あるの？
そもそも荒らしてる訳でもなく、キッチリレスしてますが？？

個人的には、アリの巣穴をホジってるみたいで、キチガイヲチとして最高！
261 ：ぶぅぶぅ：2011/06/28(火) 15:01:07 ID:L64CRhCA0: 「何をやってもイスピンは変わらない」と言えば、素火力に限らず何をやっても無駄と普通は読み取るだろう
結局ある程度火力があれば、Aやクリ装備重視にした方が効率は上がるということで皆の意見は一致してるわけだ
262 ：ぶぅぶぅ：2011/06/28(火) 15:04:15 ID:3I0vjvSA0: >>257
どこに素火力上げるより、クリ重視の方が合理的っていうカキコがあるのか教えてくれ
263 ：ぶぅぶぅ：2011/06/28(火) 15:05:42 ID:uCMpjSAU0: 効率悪かろうがピンでやるべきことでなかろうがピンでやることを楽しんでるんだからほっといてくれよ
クリ重視うんぬんは過去スレ読んでこい
264 ：ぶぅぶぅ：2011/06/28(火) 15:19:51 ID:3I0vjvSA0: >>263
だーかーらー、どこにあんだよ
どこまで遡れば、マトモだった頃の意見に出会えるの？

クリが大切って言ってた常識人が去って、キーキー言うマニアしか居残ってないから、キチガイな雰囲気になってると指摘してるのが分からんのか？
265 ：ぶぅぶぅ：2011/06/28(火) 15:20:15 ID:VgCGGckcO: 素火力追求してる人なんてクリ重視したうえでやってる人が殆どじゃないの？
まあ自分だけかもしれないけど
266 ：ぶぅぶぅ：2011/06/28(火) 15:29:23 ID:uCMpjSAU0: >>264
言っとくけどレスじゃなくてスレだからな

クリが大事なんてみんなわかってるんだよ
それでも素火力追求して何が悪いの？
267 ：ぶぅぶぅ：2011/06/28(火) 15:32:02 ID:3I0vjvSA0: >>266
もちもち、わかってるよ。
で、どこまで遡れば、あるんだよw
268 ：ぶぅぶぅ：2011/06/28(火) 15:38:21 ID:uCMpjSAU0: 「イスピン専用スレ」で検索して適当なスレ開いて「クリ」でスレ内検索すれば出てくるでしょ
そのくらい自分でやろうよ
269 ：ぶぅぶぅ：2011/06/28(火) 15:56:26 ID:t8VXgVc60: とりあえず

ID:3I0vjvSA0

こいつはヤバイ
真性すぎる
270 ：ぶぅぶぅ：2011/06/28(火) 15:58:06 ID:L64CRhCA0: 前スレ読むだけでも、クリも大事であることが皆の共通認識であることは確実にわかる
まぁクリも大事だなんて、みんな当然知ってることだから、「クリが大切！」なんて直球に主張するやつは見当たらないが
クリも大切であることを前提としたレスは多すぎて数えきれない

前スレ全て読んで、「ピンスレは素火力しか求めてないアホばっか！」とまだ主張するなら、即刻病院行った方がいいレベル
そもそも前スレはテンプレの>>6で既に、火力追求がロマンであることは書いてあるし
271 ：ぶぅぶぅ：2011/06/28(火) 16:03:11 ID:QgBRqJPcO: 自分が盲目なだけのキチガイが周囲をキチガイ認定とかふざけてんのかって話
アホか
とりあえずごめんなさいくらいはして行けよ気狂いくん
272 ：ぶぅぶぅ：2011/06/28(火) 16:05:04 ID:1ric6CHw0: イスピンのクリとかおまえら卑猥すぎ
273 ：ぶぅぶぅ：2011/06/28(火) 16:14:56 ID:fgnUe3hE0: 大体TWなんてサブ複数作ってる人ばっかだし、他キャラスレで上がってる装備やステに対する考え方や話がピンスレにも流れてこない方がおかしいよな
クリなんてテチでさえFBかIMかどちらか忘れたけど火力期待値がＩ1.5＝クリ1とか言われてたりして全キャラ大事な部分だし
274 ：ぶぅぶぅ：2011/06/28(火) 16:26:14 ID:OZ4clct20: 世の中でネトゲやってる、しかもTWな、さらにイスピンで、場末の掲示板にたむろって特殊な遊び方してるヤツラ
から完全にキチガイ認定されて実際にキチガイ言動丸出しで
ログ読めないわ理解出来ないわスレ内はおろかTWでは当たり前の前提である常識も知らずに今更な講釈垂れるわ
自分に都合の悪いレスや内容はガン無視するしか出来ないチキンだわで

挙句の果てにはアリの巣穴をホジってるみたいで、キチガイヲチとして最高！
とか言っちゃって何一つとしてまともさを持ち合わせないまま檻の中でギャーギャー騒いでるのってどんな気分？ねぇねぇ
275 ：ぶぅぶぅ：2011/06/28(火) 16:47:36 ID:3I0vjvSA0: >>274
ゲラゲラ
ニキビ面で陰気なキモオタが、ドヤッて顔してるのが目に浮かぶなw

お前、ツマラナイっていう理由で友達少ないだろw
276 ：ぶぅぶぅ：2011/06/28(火) 16:49:13 ID:gkN.DiZc0: ごめんね
私が素火力じゃなくてクリ特化のダメの基準はどうとかいうからだよね
ROMるわ
277 ：ぶぅぶぅ：2011/06/28(火) 16:54:09 ID:8QMf7NcIO: >>275
目に浮かぶ？
いいえ、それ鏡ですから＾＾
278 ：ぶぅぶぅ：2011/06/28(火) 17:00:05 ID:OZ4clct20: とうとうただの妄想で攻撃するようになっちゃったか
よっぽど言い返せることがなくて悔しいんだろうなぁ

それ言ってて自分でつらくない？>>275の内容そのものが君自身なんでしょ？
いやもっと酷いのかも知れないけどさぁ
他にどんなこと言えるの？ほら、負けないように頑張って言ってみようか
279 ：ぶぅぶぅ：2011/06/28(火) 17:09:21 ID:uCMpjSAU0: ここはイスピンのスレであって煽り合いするところじゃないこと忘れてませんかね
280 ：ぶぅぶぅ：2011/06/28(火) 17:29:01 ID:YiKzPZ7o0: いいぞお前らもっとやれ
281 ：ぶぅぶぅ：2011/06/28(火) 17:31:00 ID:OZ4clct20: 失礼、ちゃんと妄想攻撃以外にイスピンスレとこの流れに即したまともなレスが出来るのかなと期待しただけなんだ
どうも無理っぽいけど
282 ：ぶぅぶぅ：2011/06/28(火) 17:37:00 ID:ou/XWSxAO: クリ率上げようが、素火力上げようが、それは個人の自由なんだから、どっちでも良くね？
つか、何でここまで荒れてんの？
283 ：ぶぅぶぅ：2011/06/28(火) 17:37:51 ID:QgBRqJPcO: ぶっちゃけ袋叩きにして痛い目見せてわからせてやらんとダメだろくらいには思わされます
そのくらいあんまりにも酷いからね
いつどこでまた発狂されるかわかったもんじゃないからコテンパンにしてあげるのが後々大事かと思うくらい

久々に見たよこんな真性狂人
狂ってる奴はその自覚がないってのはほんとだね
284 ：ぶぅぶぅ：2011/06/28(火) 17:42:57 ID:YiKzPZ7o0: スル―できない馬鹿相手に顔真っ赤にして必死にキーボード打ってるんですね＾＾
頑張ってください＾＾;
285 ：ぶぅぶぅ：2011/06/28(火) 17:44:01 ID:G5SqIK3YO: ■煽りや叩きなど他人が見て不愉快になるような書き込みや規約違反に該当する書き込みは禁止です。
>>1も読めないの？
相手がひどいから何しても良いと思ってるの？
叩いてる側も同類なんだよ
286 ：ぶぅぶぅ：2011/06/28(火) 17:47:26 ID:QgCa8Ow2O: CS早く覚えたいな。殺と手裏剣購入の毎日とおさらばしたいよ。
287 ：ぶぅぶぅ：2011/06/28(火) 17:47:47 ID:r.ZWgy86O: 晒しａｇｅ
288 ：ぶぅぶぅ：2011/06/28(火) 17:50:52 ID:28dOLA42O: >>276
単純に計算しにくいから、ってのと確認しにくいからじゃないかな？
装備Ｓが100と200ではＣ1の価値が変わるし、ステＡ255と160でも同じく。
素火力は人から見て判断しやすいしね
289 ：ぶぅぶぅ：2011/06/28(火) 18:00:09 ID:QgBRqJPcO: >>285
今までの流れ見ればもうそのレベルをとっくに超えてると理解出来ると思うんだけども
何してもいいじゃなくて、聞き分けない子はより強く言うかひっぱたいてわからせないとダメでしょ
完全放置でそっと削除規制依頼だけ出すって手もあるからそれもいいんじゃない？
ただ、今ここでわからせないと同じ繰り返しだと思わされるけどね
それくらい酷いよ、だからみんな苦言を呈してるんでしょ

君が言ってることは正しいよ、でもやっぱり>>257だと思う
290 ：ぶぅぶぅ：2011/06/28(火) 18:06:24 ID:1ric6CHw0: おまえら落ちつけよ
イスピンがおびえて俺の後ろに隠れてるだろ
291 ：ぶぅぶぅ：2011/06/28(火) 18:13:33 ID:/nbdOYiAO: >>290
残念だがそいつは身代わりだ

本物は俺のベッドで（ｒｙ
292 ：ぶぅぶぅ：2011/06/28(火) 19:23:18 ID:wghXS4agO: ここまで醜いのは久々だもうこのスレごと消していいんじゃねー

どっちもどっちで馬鹿ばっかだし
どちらかが我慢してればいいのにどっちも我慢も出来ないアホだしいい加減まわりのこと考えろよ
293 ：ぶぅぶぅ：2011/06/28(火) 19:25:37 ID:rUi4bZoA0: 何このスレきもちわるい
294 ：ぶぅぶぅ：2011/06/28(火) 19:28:03 ID:hmy06Msk0: 徹底的に叩きのめしてとか言ってた奴、日が変わるまでにちゃんと追いだしてねー
295 ：ぶぅぶぅ：2011/06/28(火) 19:33:34 ID:1AX49S5.O: このｽﾚ何時から上げ進行になったの
296 ：ぶぅぶぅ：2011/06/28(火) 20:20:39 ID:RL.gCdIQ0: ピンの知り合いって今までほとんどがドラムとか黒縁ほしがってたからピンにとってクリが大事って当たり前な事だよな
素火力上げていってる人はドラムが欲しいとかいうレベルじゃなくてまだ上を目指してるイメージがある
突き多いから斬りピンやっててサンファムのダメ2K目標でがんばってるけどHの高い高額品集めまくらないとクリとの両立が難しいorz
297 ：ぶぅぶぅ：2011/06/28(火) 20:35:30 ID:/mr1vYK60: ・神火力→7500↑
完全に自己満足の域です、クリ重視も検討しましょう

スレの頭にクリ重視について思いっきり書いてあるしなぁ

>>296
自分は装備H185C50でサンファム1.8 腕をクリリンに変えれば1.9くらいかな
魔王靴と軽鎧使えばもっとステSH取れるだろうから装備C40近くでなら不可能じゃないと思うよ
自分の感覚が狂ってる気がするけど。
298 ：ぶぅぶぅ：2011/06/28(火) 21:48:38 ID:C4/RsKsk0: >>297
京劇と越後屋靴を使ってるせいでドラム装備なのにCが34＋ペット会心＋虎エフェクトな感じです
参考にさせてもらって斬りピン頑張りますね！
299 ：ぶぅぶぅ：2011/06/28(火) 21:56:20 ID:QTHdk5iM0: プロローグ

「突きピンはある程度育っちゃうと、素火力あげる意味なくなる」と指摘した後の、ココの住人の反応をもう一度読み直してみろよ。

で、SH依存な素火力バカに、分かるようにクリの話を出したわけだが、これはミスリーディングだったのは事実

普通に250あたりでステ組んで、仮にユニクロ装備でも、突きピン→CSの特徴でクリ出まくるだろ
通常→CS→通常→CSで狩りするから、コンボの概念ないし、高レベルな突きピンなら、狩り効率的に何をやっても同じ

だからといって、俺は何をやっても同じだからやるな、なんて一言も言ってないぞ。
意味はないっていう事実を、言っただけなんだが？

したらば民が下層だってことを忘れてた。これも反省。
震災のときも、NP義援金のときも、したらば民の反応をみてコイツらアタマおかしいと、心から思ったことを忘れてた

叩きのめすとか、完全論破とか、脳内がおかしいとしか思えん発言が寒かったっスwww
300 ：ぶぅぶぅ：2011/06/28(火) 22:02:33 ID:t8VXgVc60: （おい、やべぇぞこいつ、中二病真っ盛りじゃねぇか・・・誰か相手してやれよ・・・）
301 ：ぶぅぶぅ：2011/06/28(火) 22:11:03 ID:jz5kfVPc0: www
302 ：ぶぅぶぅ：2011/06/28(火) 22:11:49 ID:LRnQYTEs0: コロコロID(ry

ここまで酷いのは久しぶり。
どうぞ心行くまで(ry
303 ：ぶぅぶぅ：2011/06/28(火) 22:35:40 ID:rUi4bZoA0: >>299
めんどくさいからコテつけてくれない？
304 ：ぶぅぶぅ：2011/06/28(火) 23:06:49 ID:/mr1vYK60: >>298
￥自分も京劇だよ。集中ペットにすればもっとX余るだろうし。
その装備なら無理に40乗せるよりC35でそこそこの素火力で満足していいような
305 ：ぶぅぶぅ：2011/06/28(火) 23:50:59 ID:QgBRqJPcO: まだやってんのかこのバカ
チンケなプライド守るために必死ですね
306 ：ぶぅぶぅ：2011/06/28(火) 23:52:52 ID:SYQiIPqA0: 震災とかスレと何の関係もないことまで引っ張り出さないと思うように反撃も出来なくなっててﾜﾛｽｗ
307 ：ぶぅぶぅ：2011/06/28(火) 23:57:59 ID:L64CRhCA0: イスピンが何をやっても変わらない根拠を言えよ
308 ：ぶぅぶぅ：2011/06/29(水) 00:00:13 ID:.Zw079tcO: カンストピン二人持ちだっけ？様のありがたいお言葉なんだから左から右に聞き流してさしあげろよ
309 ：ぶぅぶぅ：2011/06/29(水) 00:02:04 ID:VNLBNtYM0: 日付が変わった瞬間にコレだよ
310 ：ぶぅぶぅ：2011/06/29(水) 00:32:38 ID:WyC/4r16O: さすがｷﾓｦﾀ率No1のｲｽﾋﾟﾝｽﾚ
311 ：ぶぅぶぅ：2011/06/29(水) 00:39:45 ID:HalKhIdQO: 皆喧嘩しないでよ…

イスピンが好きだから育てているんじゃないの？
色々な考えで楽しんでいるのに、クリだ素火力は無駄だと真っ向否定で何をしても変わらないと言われたら、それはカチンとくるよ；

ちょっと頭冷やそう…？
312 ：ぶぅぶぅ：2011/06/29(水) 01:40:34 ID:JmzhEqGsO: たかがゲームだ好きにしろ
命()かけてる廃人にかまう必要は無い
313 ：ぶぅぶぅ：2011/06/29(水) 01:43:31 ID:6iNdV5z20: いっそのこと顔真っ赤で頭爆発したらいいよ
ｍ９
314 ：ぶぅぶぅ：2011/06/29(水) 02:40:55 ID:iDTgcN/60: ＞高レベルな突きピンなら、狩り効率的に何をやっても同じ
＞意味はないっていう事実を、言っただけなんだが？

効果がゼロでない限り「同じ」にも「意味はない」にもならない
装備やらステが強くなれば１以上であることは確かだから中二くんの理論は成立しない
はい論破
呼びにくいからコテ付けてよｗ
315 ：ぶぅぶぅ：2011/06/29(水) 03:33:10 ID:GqLeHZ8wO: まだやってるのか

ルシみたいに100％クリカンだせるならともかく、前だか前前スレにピンだと厳しい、みたいな事書いてあったよね
クリ装備で固めれるのも長所だし、加護でＸＡ押さえてステ火力あげたりも長所だろうよ

最近追加されたクリ装備で今までの記録塗り替えれるのはカッペロとタイタン、虎、魔王靴、ルベポーラくらい？
兜7盾7顔10武器10背中15
鎧5脚6腕9エフェクト6称号4
原状だとこれが最高かな？
それ以上話が広がらないから素火力談義してるんでないの。

仮にこのような装備揃えても、ステＡにしかクリ率は絡まないからアナイス、虎エモ、多重ブレス、後は素火力上げるくらいしか話題ないと思うけど。

法師にアビつけれるなら理論上は合計80になるのかな
316 ：ぶぅぶぅ：2011/06/29(水) 07:42:52 ID:gSveg10cO: ワイルドキャットの恩返し！
317 ：ぶぅぶぅ：2011/06/29(水) 08:51:49 ID:UMzZ8wBU0: ペットスレにも検証スレにもあがってないけど、そのへんはどうなんだろ
318 ：ぶぅぶぅ：2011/06/29(水) 09:38:31 ID:2T/msN9g0: >>314
効果の話なんてしてねーよ
”効率”の話してんの

効果がないわけねーだろ

>>315
クリの話が広がらないから素火力談義してる人って、特殊ですよねって言ってるだけでもある
319 ：ぶぅぶぅ：2011/06/29(水) 10:33:47 ID:eATpO9mo0: 特殊なのもわかったし事実を言っただけなんだがもわかったからさ
いつまで言ってんだよしつこいな
そんなだから叩かれてるってのがわかってないから話にならんのだろ
これも既に言われてることだろうが
否定してないと主張しようがいつまでもしつこく言い続けてたらそれはもう否定とイコールなんだよ
いい加減気付け。わからなくてもいいから黙れ
320 ：ぶぅぶぅ：2011/06/29(水) 10:51:58 ID:.Zw079tcO: 友達いなさそう…リアルでもTWでも
321 ：ぶぅぶぅ：2011/06/29(水) 11:07:36 ID:IB4B2SPw0: 何と言うかまぁ決定的に空気を読む能力が欠けてるよね、かわいそう
322 ：ぶぅぶぅ：2011/06/29(水) 11:28:50 ID:8nUAkm5EO: 結局効率厨のかまってちゃんが
当たり前のことを言いつつ火力厨煽ったり
かまってくれそうな奴に安価付けたりしてるだけだ
323 ：ぶぅぶぅ：2011/06/29(水) 12:06:47 ID:F8EmTlIk0: で、結局イスピンの強さってなあに？
324 ：ぶぅぶぅ：2011/06/29(水) 12:10:09 ID:GqLeHZ8wO: 常識や大前提として存在してる事を
ドヤ顔で空気読まず語る人って特殊ですよね

韓国テストでは致命のアビきたからクリキャラにとっては朗報になるんだろうか
325 ：ぶぅぶぅ：2011/06/29(水) 12:44:48 ID:DCCYrH7A0: >>323
太もも
326 ：ぶぅぶぅ：2011/06/29(水) 12:55:10 ID:.V2lySbA0: 途中、クリに関しては装備とステが無駄じゃないって意見だったのに
また「イスピンは何をやっても意味がない」に戻ったな
327 ：ぶぅぶぅ：2011/06/29(水) 13:06:00 ID:D.Zvd0j.0: ネトゲは何をやっても意味がないね
328 ：ぶぅぶぅ：2011/06/29(水) 13:20:44 ID:DCCYrH7A0: 全国に友達作れるってくらいしか意味ないね
LV上げに没頭しすぎるなYO
329 ：ぶぅぶぅ：2011/06/29(水) 13:36:33 ID:yVC.ZZC60: あまりの荒れっぶりにわろた
330 ：ぶぅぶぅ：2011/06/29(水) 14:17:42 ID:Bx5HGYds0: 削除スレからきた煽り厨もいるな
331 ：ぶぅぶぅ：2011/06/29(水) 15:10:41 ID:qlJvdhJc0: このスレ糞過ぎてワロエナイ
332 ：ぶぅぶぅ：2011/06/29(水) 20:00:15 ID:SmnRT2a20: ＞”効率”の話してんの

装備が強くなったら効率が上がることもあるだろ
そういう例外がある時点でおまえが言ってることは「事実」じゃないよ、残念ながら
というかこれだけ袋叩きになってるのに自分が正しいと思い込めるのはある意味才能かもしれないな
333 ：ぶぅぶぅ：2011/06/29(水) 20:03:50 ID:fbz9DJQgO: もう終わりでいいだろ。
彼も自分がおかしいのはわかったはずだ。
触れてやるな…
334 ：ぶぅぶぅ：2011/06/29(水) 20:24:18 ID:gSveg10cO: ここまで熱くなれるなんて
お前らイスピン愛に溢れてんな…
335 ：ぶぅぶぅ：2011/06/29(水) 20:26:27 ID:UMzZ8wBU0: ごく普通だろ
336 ：ぶぅぶぅ：2011/06/29(水) 20:33:11 ID:.wiJkEuA0: こういった形でしか愛を表現できないのは悲しいことです
337 ：削除人Ｋ★：2011/06/29(水) 21:54:26 ID:???0: ★注意★
キャラクタースレッドに関係無い書き込みは荒らし行為となります。
煽り合い、叩き合いも同様です。
イスピン専用スレとして活用してください。
338 ：sage：2011/06/29(水) 23:24:39 ID:1skPDNOk0: なんだか殺伐としてますね･･･

イスピンを鬼哭参の丸専用にしようと思うんですが
斬りで組むか突きで組むか悩んでます。
Lv230くらいで専用ステを組んだらCSじゃクリの倍率が丸々無駄になりそうだし
斬りの方が良いでしょうか？
範囲的にもCSよりストレスなく狩れそうだし。

皆さんならどうしますか？
再振り前にご意見をお聞かせ下さいっ
ちなみに斬りも突きもユニクロレベルの装備です･･･
339 ：ぶぅぶぅ：2011/06/29(水) 23:26:50 ID:1skPDNOk0: oh上げてしまった
申し訳ないです。
340 ：ぶぅぶぅ：2011/06/29(水) 23:48:28 ID:ZERhtcAA0: >>338
鬼哭三は雑魚ブロックするかしないかでストレスの溜まり具合が全然違うと思う
物防＋ステの合計198あれば良いんだっけかな
足りなければ研磨アビ付けるなりステＦ取るなりすればいい
341 ：ぶぅぶぅ：2011/06/29(水) 23:48:59 ID:UMzZ8wBU0: 230だったら三の丸じゃもったいない気もするがねぇ
WXSか散花舞かだろうな
342 ：ぶぅぶぅ：2011/06/30(木) 00:19:21 ID:.0dQy4KkO: ネオテ重鎧がクリ４ついてるからお勧め
三の丸なら突きでも斬りでも楽しい方を選べば良いと思う
343 ：ぶぅぶぅ：2011/06/30(木) 00:32:12 ID:jVHJ4MWc0: ふむふむ、ありがとうございます。

>>338
F値はクロエWikiにあった気がするのでまた確認しておきます。

>>341
ここまで上げたものの対人も微妙だし、捨て置くのはイスピン愛が許さないから
POT代稼ぎでもしてもらおうかと思った次第です。
WXSはモーション長過ぎなイメージあるから散花舞の方がいいなぁ。

>>342
追憶ハイプレはあるけど、蒼穹ブリガンでMP自然回復量を･･･なんて思ってたり
装備Mの差でそこまで変わらないのかな？
重鎧で検討してみることにします！

斬りと突きどっちが楽しいか、これはイスピン使いの永遠のテーマです。
意味わからないですねゴメンなさい。
344 ：ぶぅぶぅ：2011/06/30(木) 00:43:12 ID:KmPFreD20: 鬼哭専用ならニ刀流ステ出来ないか？
気分で武器を変えるのもアリ
345 ：ぶぅぶぅ：2011/06/30(木) 00:51:21 ID:NmR5UMZwO: ハゼで狩っている220突きピンなのですが､ステのH振りはいつ頃から始めるとよいでしょうか?

CSしか使わず､WXはタゲ取りにたまに使う程度なので､S極振りで問題無い気もするのですが｡
346 ：ぶぅぶぅ：2011/06/30(木) 00:53:17 ID:KmPFreD20: Ｓ必要ポイントがＨ必要ポイントの２倍を超えたら
347 ：ぶぅぶぅ：2011/06/30(木) 00:54:26 ID:jVHJ4MWc0: >>344
鬼才現る･･･！
両刀で行きます！

>>345
>>7に書いてあるけど、H2でS1と同等くらいの効果がCSにもあるから
仮に必要ポイントがSは5、Hは2とかだったらHに振ったほうが良いのです。
348 ：ぶぅぶぅ：2011/06/30(木) 01:03:08 ID:UeSfp6EQ0: 専用って言うか230あれば普通にしても結構なステ組めるよ
>>347
暇人の暇つぶしにつきあって貰えれば。
イスピン/物理複合 Bonus: 114 / 229 Point: 5
LV:230 STAB 134 HACK 145 INT 1 DEF 51 MR 1 DEX 205 AGI 170
ステ効率を求めるなら42まで落としてエカトル合わせ。堅さ求めるなら52にしてイノシルかな
DEX面だけで言えば第3階層まで必中。第2でWXS使っても多分大丈夫なくらい。
陣も疾風なしモナ血で大体消える。Hを落としてステSあげればQが低くても大丈夫

鬼城限定のステにするなら細剣持てるようにしとくと門上倒す時に少しだけ楽かな
349 ：ぶぅぶぅ：2011/06/30(木) 01:14:48 ID:UeSfp6EQ0: 鬼城限定、と言うなら蒼穹ブリダンよか重鎧＋猿～法師盾とかをおススメしとくかな。
MP自然回復量に関しては斬りピンは重鎧つけてもそこまで気にしないで大丈夫。
ドゥーギー5号とかチーサンたまに食べてればそれで事足りちゃうくらい
WXSとサンファムのモーション差ってそんなにないけど、鬼城で打つとWXSはダメージ表示の関係上死ねる

突きか斬りかの2択なら斬り押し。覚醒してないとどうあがいても突きだと5セットだしね。
>>348のステとかいくらでも伸びるし、両刀ステ組んでもオル加護のお陰で結構な範囲まで出張できるのは強みだねぇ
追憶プレートにアビつけるところまでみればステFもいくらでも削れるし。
350 ：ぶぅぶぅ：2011/06/30(木) 01:22:28 ID:zx4hWXvI0: 鬼哭は前方範囲だと面倒なこともあるからWXも念頭に置いておいていいと思うよ
WXは位置指定もある程度融通利くし、その点で言えば使いやすくはあるし
351 ：ぶぅぶぅ：2011/06/30(木) 02:08:08 ID:NMgML8UU0: えっ突きピンでも気になるのに斬りだともっとMP消費きついっしょ
ブリガンつけてチーサンときどき食べるくらいでちょうどいいと思うけどなぁ
352 ：ぶぅぶぅ：2011/06/30(木) 02:27:05 ID:UeSfp6EQ0: >>351
自分はMPPOT一切使わない、とは言ってないよ。
CSが10、サンファムが25　CSのモーションの短さを思えば実質消費量は同じくらい
連混じるから実際に狩りしてると突きより燃費がいい時は結構あるし
ハゼとか豚とか以外なら重鎧にチーサンだったり軽いMPPOTで全然間に合うレベルだよ

ネオテ1で会心連打する、とかならエナジーPが必要になるけど
そうでもないならほんとに軽微なもん。
353 ：ぶぅぶぅ：2011/06/30(木) 02:31:08 ID:YaBDN9BI0: 漢（ピン）は黙ってビターソース
354 ：ぶぅぶぅ：2011/06/30(木) 02:50:40 ID:/EPb3qBg0: もしかして：超能力
355 ：ぶぅぶぅ：2011/06/30(木) 05:29:22 ID:WYjGocJwO: 燃費悪いって言われる斬りでも、ちょっとした移動やトレインの合間にチーサン食えば、
MPは気にならないと思う。

休む暇なく、ひたすらサンファム使いまくるような場所だと、ビタソ使ってもMP減ってくけど、
それもマナP少し使えば問題無いし。

むしろ、SPに気を使う必要が全く無いから、突きよりも燃費が良いと言えるのかもしれない。
356 ：ぶぅぶぅ：2011/06/30(木) 08:33:21 ID:can/MsKA0: >>346
>>347

なるほど!早速ステシミュしてみます。
即レス有難う御座いましたｍお礼が遅くなってスミマセン。
357 ：ぶぅぶぅ：2011/06/30(木) 15:08:07 ID:cOpgEH9w0: >>356
再振り時はH少な目でS極振りの方が良い場合も多いよ。
>>7に有るけどS10で命中1上がるのも地味に大きい。
S2:H1で振るのは普段のLvUPの時だね。

詰めてないけど、比較用に２つシミュしてみたよ。

イスピン/突き Bonus: 109 / 219 Point: 4
LV:220 STAB 230 HACK 62 INT 1 DEF 42 MR 1 DEX 160 AGI 165
253(230*1.1)*2.1 + 68(62*1.1)*1.08 = 604.74

イスピン/突き Bonus: 109 / 219 Point: 2
LV:220 STAB 255 HACK 28 INT 1 DEF 42 MR 1 DEX 158 AGI 165
280(255*1.1)*2.1 + 30(28*1.1)*1.08 = 620.4

ただ、S255にすると以降のLvUPでSが無駄になるから
この場合はS230H62の方が良いとは思う。
結果的にはS2:H1ぐらいになってるけど、そうしようと思って振った訳じゃない。
その辺考えて色々試してみるのが良いね。
358 ：ぶぅぶぅ：2011/06/30(木) 17:05:55 ID:wAmx/c0U0: この流れでちょっと聞いてください！！
自分も上の人の見て城専用(火力)ﾋﾟﾝでもやってみようかと思いｼﾐｭってみました。

LV 1 :
Bonus : 50%
Xien : 剣系 STAB/DEX
LV 2 - 7 : STAB 極振り 13up
LV 8 - 14 : HACK 極振り 20up
LV 15 - 25 : AGI 極振り 18up
LV 26 : STAB 極振り 2up
LV 27 - 36 : HACK 極振り 20up
LV 37 - 50 : AGI 極振り 19up
LV 51 : AGI, DEF * 2
LV 52 - 55 : DEF 極振り 10up
LV 56 - 61 : STAB 極振り 7up
LV 62 : STAB, HACK
LV 63 - 88 : HACK 極振り 38up
LV 89 : HACK, AGI
LV 90 - 95 : AGI 極振り 9up
LV 96 - 111 : HACK 極振り 19up
LV 112 : HACK, DEF
LV 113 - 118 : DEF 極振り 12up
LV 119 :
LV 120 - 134 : STAB 極振り 12up
LV 135 - 194 : HACK 極振り 62up
Xien : 刀系 HACK/DEF
LV 195 - 223 : HACK 極振り 23up
LV 224 :
LV 225 : DEX * 2, HACK
イスピン/物理複合 Bonus: 112 / 224 Point: 1
LV:225 STAB 232 HACK 220 INT 1 DEF 43 MR 1 DEX 100 AGI 50

SFXA固定でH上がるでしょうか？
Aは一応のｸﾘ率上昇の為です。
ご指南お願します。
359 ：ぶぅぶぅ：2011/06/30(木) 17:38:18 ID:UeSfp6EQ0: LV 1 :
Bonus : 50%
Xien : 剣系 STAB/DEX
LV 2 : STAB 極振り 2up
Xien : 共通系 DEX/AGI
LV 3 - 23 : STAB 極振り 38up
LV 24 : STAB, HACK * 3
LV 25 - 27 : HACK 極振り 12up
LV 28 : HACK * 2
LV 29 - 44 : STAB 極振り 21up
Xien : 剣系 STAB/DEX
LV 45 - 54 : STAB 極振り 12up
LV 55 - 59 : DEF 極振り 12up
LV 60 - 80 : STAB 極振り 19up
LV 81 - 84 : AGI 極振り 8up
LV 85 : AGI * 2, HACK
LV 86 - 115 : HACK 極振り 56up
LV 116 - 126 : AGI 極振り 17up
LV 127 - 141 : HACK 極振り 20up
LV 142 - 144 : DEF 極振り 7up
LV 145 - 178 : HACK 極振り 37up
Xien : 刀系 HACK/DEF
LV 179 - 216 : HACK 極振り 34up
LV 217 - 224 :
LV 225 : HACK * 5
イスピン/物理複合 Bonus: 112 / 224 Point: 26
LV:225 STAB 232 HACK 220 INT 1 DEF 45 MR 1 DEX 111 AGI 50
ステはまだいくらでもあがりそうだけどもステS伸ばすならH伸ばした方がポイント的に良さそう
ステAは攻撃避けれるくらいの方がスタン食らわないし快適ではあるよ、とだけ
360 ：ぶぅぶぅ：2011/06/30(木) 18:19:18 ID:cOpgEH9w0: >>358
改善点だけ箇条書き。
普段作らないステだから外してるかもしれないけど。

序盤SXにもう少し振って、終盤の刀先行を増やす
LV120のS手振りは遅すぎるから、序盤に回す
Xの調整は序盤に済ませる

LV 1 :
Bonus : 50%
Xien : 剣系 STAB/DEX
LV 2 - 16 : STAB 極振り 26up
LV 17 : STAB, DEX
LV 18 - 22 : DEX 極振り 7up
LV 23 - 29 : STAB 極振り 9up
LV 30 - 32 : HACK 極振り 14up
LV 33 : HACK * 2
LV 34 - 42 : STAB 極振り 9up
LV 43 : STAB, HACK
LV 44 - 52 : HACK 極振り 20up
LV 53 - 57 : AGI 極振り 12up
LV 58 : DEX 極振り 1up
LV 59 - 60 : STAB 極振り 2up
LV 61 : STAB, HACK
LV 62 - 73 : HACK 極振り 20up
LV 74 - 76 : DEF 極振り 7up
LV 77 : DEF, HACK
LV 78 - 109 : HACK 極振り 41up
LV 110 - 115 : AGI 極振り 13up
LV 116 - 134 : HACK 極振り 19up
LV 135 : HACK, DEF * 2
LV 136 - 138 : DEF 極振り 7up
LV 139 : DEF * 2
LV 140 - 180 : HACK 極振り 39up
Xien : 刀系 HACK/DEF
LV 181 : HACK, AGI
LV 182 - 186 : AGI 極振り 10up
LV 187 :
LV 188 - 208 : HACK 極振り 18up
LV 209 - 215 : AGI 極振り 12up
LV 216 :
LV 217 - 224 : HACK 極振り 6up
LV 225 :
イスピン/物理複合 Bonus: 112 / 224 Point: 14
LV:225 STAB 232 HACK 232 INT 1 DEF 43 MR 1 DEX 100 AGI 50
361 ：ぶぅぶぅ：2011/06/30(木) 18:20:48 ID:NMgML8UU0: なんでX減らすんだ。

>>359を例に取れば、共通は使うとしても最初のS振りのみ。長すぎ。
SSXSX…くらいでH+8いけるわ
ポイント的にってS伸ばしたほうがいいぞこれ、注文通り三の丸でS火力伸ばしても意味ないけど
362 ：ぶぅぶぅ：2011/06/30(木) 18:22:53 ID:NMgML8UU0: 見返したら注文はF43X100かよ、間違えたじゃねーか('A`)
363 ：ぶぅぶぅ：2011/06/30(木) 19:36:28 ID:aUOjkHb60: まだイスピンのLv80の俺でも伸ばせる

LV 1 :
Bonus : 50%
Xien : 剣系 STAB/DEX
LV 2 : STAB 極振り 2up
Xien : 共通系 DEX/AGI
LV 3 - 9 : STAB 極振り 17up
Xien : 剣系 STAB/DEX
LV 10 - 18 : STAB 極振り 13up
LV 19 - 22 : DEX 極振り 6up
LV 23 - 30 : STAB 極振り 11up
LV 31 - 34 : HACK 極振り 16up
LV 35 - 43 : STAB 極振り 9up
LV 44 - 48 : AGI 極振り 10up
LV 49 : DEX 極振り 1up
LV 50 : DEX
LV 51 - 57 : STAB 極振り 7up
LV 58 : STAB, HACK * 2
LV 59 - 64 : HACK 極振り 15up
LV 65 : HACK, DEF
LV 66 - 68 : DEF 極振り 8up
LV 69 : DEF, HACK
LV 70 - 96 : HACK 極振り 43up
LV 97 - 103 : AGI 極振り 14up
LV 104 - 120 : HACK 極振り 20up
LV 121 - 132 : AGI 極振り 19up
LV 133 - 149 : HACK 極振り 19up
LV 150 - 151 : DEF 極振り 6up
LV 152 - 172 : HACK 極振り 21up
LV 173 - 175 :
LV 176 : HACK 極振り 3up
Xien : 刀系 HACK/DEF
LV 177 - 223 : HACK 極振り 40up
LV 224 : AGI 極振り 1up
LV 225 : HACK 極振り 1up
イスピン/物理複合 Bonus: 112 / 224 Point: 0
LV:225 STAB 232 HACK 234 INT 1 DEF 43 MR 1 DEX 100 AGI 50
364 ：358：2011/06/30(木) 20:02:15 ID:4W8U5l.6O: >>359、360、361様

ご指摘ありがとうございます！

359さんの言う通りｽﾀﾝは煩わしいかもですね。一応、重鎧でﾌﾞﾛｯｸは出来ますが回避も考えてみます。
まだまだ煮詰まって無いようなので、皆さんのｼﾐｭ参考にさせていただきます。
H装備が乏しいのでなんとかｽﾃで…と思ったのですが、頑張ってみます。
皆さんありがとうございました。
365 ：ぶぅぶぅ：2011/06/30(木) 23:52:46 ID:/EPb3qBg0: つーか何故にS232?
オル加護使うのすらメンドいとか言い出さない限り疾風無しサイフでも210くらいで陣消し出来るだろ
366 ：ぶぅぶぅ：2011/07/01(金) 09:57:20 ID:MSZt3nz60: 蒼穹武器とか視野に入れてるのでは？わかんないけど
367 ：338：2011/07/01(金) 17:04:05 ID:WpBRe53Y0: 先日は相談に乗って頂きありがとうございました。
お世話になったので、実際にステ組んで行ってみた使用感の報告に来ました(需要は無さそうですが)。

ステはS230 H230 F38 X90 A100くらいです(再振りの上手下手を問われたくないのでアバウトに)。
装備はユニクロ一式にネオテ重鎧、165盾、武器は突き斬り共にモナ。

DPSは斬り装備でもCSの方が上でした。
でもCSだとちょっと軸から外れるとひと塊を巻き込めないので個人的には散花舞が楽でした。
敵が縦長になった時や門上にはCSが有効でしたが。
WXSはよほど横着をしようと思わなければいらないかなぁと感じました。

散花舞で4セットくらい、CSで6セットくらいでした。
もっと装備があれば･･･！

重鎧のMP自然回復量の件については
「い」だけでマナ大40～50個ほど消費しました。
チーサンも使ってみたけど、若干回復は追いつきませんでした。
軽鎧にして総MR100程度にしたらチーサンで事足りました。

相談するだけして、で結局どうだったの？
って言うのが寂しいといつも思ってるので、報告してみました。
余計でしたらすみません。ではでは。
368 ：ぶぅぶぅ：2011/07/02(土) 00:23:06 ID:ZpdNSZ9k0: マナ大連打が面倒臭いから自分はエナジー大だな
369 ：ぶぅぶぅ：2011/07/04(月) 08:18:23 ID:xzq/6RR.O: WXの依存って S>H H>S S=H のうちどれかわかるかたいらっしゃいますか？
370 ：ぶぅぶぅ：2011/07/04(月) 08:23:17 ID:jeWyH882O: 調べたらわかるはずだよ
自分でもちゃんと調べるようにしようね
371 ：ぶぅぶぅ：2011/07/04(月) 08:37:02 ID:h8wlhXVgO: ゲーム内のスキル説明文を読むだけで分かる事だぞ
372 ：ぶぅぶぅ：2011/07/04(月) 10:35:15 ID:ajowUb/.0: それすら分からないほどのバカなんだろ･･･
もしくは5歳児くらいの子がすごく頑張ってこの日本語を書いたんだろう
373 ：ぶぅぶぅ：2011/07/04(月) 12:27:47 ID:eq4hqqkM0: S+HはS+Hだよ
S+H＝２S+Hにはならないだろう？
374 ：ぶぅぶぅ：2011/07/04(月) 12:32:53 ID:pcrBiA.60: イスピンスレって無駄に煽るよね
スルーできない子供みたい
375 ：ぶぅぶぅ：2011/07/04(月) 14:36:23 ID:Wa2dXPcU0: >>369
SH依存のスキルはすべて1:1だよ。他の依存スキルもスキル単位じゃなくて依存によって固定みたい

>>371-373こういう質問の意図もわからず煽るどころか的外れな発言するようなやつがこれ以上現れるなら俺が裁く
376 ：ぶぅぶぅ：2011/07/04(月) 14:43:19 ID:P0/EC8Ow0: お前が裁くのか
377 ：ぶぅぶぅ：2011/07/04(月) 15:40:04 ID:qDOzp1r2O: ワロタ
>>371-373は見事に自爆してるな
378 ：ぶぅぶぅ：2011/07/04(月) 16:58:15 ID:xzq/6RR.O: >>375
返事遅れましたがありがとうございました!

自分なりに調べたのですがSH依存としか出てこなくて…；
ご迷惑おかけしました。
379 ：ぶぅぶぅ：2011/07/04(月) 17:12:21 ID:CaY1z2Bo0: TW調査２というサイトを見ると良い
380 ：ぶぅぶぅ：2011/07/04(月) 17:49:08 ID:fQ1.z7/w0: 複合は>>373でもかまわないけど、魔剣はそうはならんからよくないわ
381 ：ぶぅぶぅ：2011/07/04(月) 21:47:14 ID:hw4cIR5.0: スルーンできないの子供たち
382 ：ぶぅぶぅ：2011/07/05(火) 07:39:33 ID:4sblPoNQO: >>2のサイトくらい見てから聞けって話
ピンWikiに全部書いてあるわけじゃないぞ
383 ：ぶぅぶぅ：2011/07/05(火) 16:29:19 ID:P/AaJ8Rc0: CSの火力表で気になってたんですけど
並火力は4kが見える程度、高火力は5kが見える程度ってことなんでしょうか？
384 ：ぶぅぶぅ：2011/07/05(火) 17:42:15 ID:lD3O9HH60: 読解力無さすぎ
3k～4kが並って書いてるだろ
385 ：ぶぅぶぅ：2011/07/05(火) 17:52:36 ID:P/AaJ8Rc0: >>384
私もそう解釈してたんですが、他キャラの火力表と違いはっきりとしたラインが引かれていなかったので質問させていただきました。
この書き方ですと、4kは並火力と高火力どちらに入るのでしょうか？
386 ：ぶぅぶぅ：2011/07/05(火) 18:29:59 ID:wJu.MAZo0: 自分はだいたい四捨五入で考えてるけど
基準とはいえ火力なんて自己満足に近いものだし、判断は個人の自由だと思うけどね
387 ：ぶぅぶぅ：2011/07/05(火) 18:31:24 ID:9eXAHgIE0: 中間ってことでいいんじゃね
388 ：ぶぅぶぅ：2011/07/05(火) 19:44:13 ID:hTKlO5Wg0: 楽しければいいじゃない
389 ：ぶぅぶぅ：2011/07/05(火) 20:19:54 ID:O8AGph9o0: ４ｋ以上確定してるなら高火力
3900～4100の与ダメ幅なら＠100上げる努力しろって感じ
資産的に装備で補うのが無理でも、ステで補える範囲かと
390 ：ぶぅぶぅ：2011/07/05(火) 20:27:35 ID:P/AaJ8Rc0: なるほど。
ありがとうございました。
391 ：ぶぅぶぅ：2011/07/07(木) 11:35:06 ID:3wu5CRak0: 突きピンで２次スキルを習得したんですが、
疾風突きの出番は基本的に無いと考えて良いですか？？
392 ：ぶぅぶぅ：2011/07/07(木) 12:40:51 ID:kexXCttQ0: お城の門を壊す時に役立つよ
394 ：ぶぅぶぅ：2011/07/07(木) 17:19:21 ID:wybtf4BgO: ＣＳ８ｋ出るくらいなら城門で５ｋｘ４くらいでていいかんじ。だけどメトゥラ程度までは単体もＣＳで十分だわな。
395 ：ぶぅぶぅ：2011/07/07(木) 19:04:17 ID:ckSXl4.Y0: よっぽど火力ないと最後まで単体CSじゃね
396 ：ぶぅぶぅ：2011/07/07(木) 20:05:28 ID:3wu5CRak0: 装備がそろわないと出番が無いわけですか……。
ありがとうございました。
397 ：ぶぅぶぅ：2011/07/07(木) 22:22:55 ID:z.6uB/g.0: クリ重視にしてそれなりの火力が取れてれば単体は疾風＞CSになるよ
398 ：ぶぅぶぅ：2011/07/08(金) 18:34:27 ID:RF8Q7SIw0: 疾風＞CSとかになるにはかなりの廃装備いるし現実的ではないな
そこまで行っても大体は殺かCS使うだろうし
399 ：ぶぅぶぅ：2011/07/08(金) 19:18:49 ID:O7lSji/M0: 覚醒の有無はそれなりにあるんじゃね
未覚醒CS4000でどうにか疾風突が上回ってくる
覚醒したらお察し
400 ：ぶぅぶぅ：2011/07/08(金) 21:14:54 ID:myqKn.i.0: 殺の方が連射利くし麻痺あるからねぇ
401 ：ぶぅぶぅ：2011/07/09(土) 00:07:31 ID:IzUyo95.O: 殺使うとか正気か…麻痺なんてそうそう出ないだろ
402 ：ぶぅぶぅ：2011/07/09(土) 08:04:28 ID:auXHcUmw0: でも無いよりはマシじゃん麻痺だけに
403 ：ぶぅぶぅ：2011/07/09(土) 20:44:27 ID:4wOCpaQE0: ( ；´Д｀)
404 ：ぶぅぶぅ：2011/07/10(日) 07:10:04 ID:B0diGu9o0: 　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ）
405 ：ぶぅぶぅ：2011/07/10(日) 19:51:18 ID:PelJ9QpE0: yamadakun
402の座布団全部持ってって！
406 ：ぶぅぶぅ：2011/07/13(水) 15:59:16 ID:5J0cY29A0: 斬り型のFMXに再振りするんだが、装備は追憶セットが一番なのか？
407 ：ぶぅぶぅ：2011/07/14(木) 22:02:19 ID:9IzUN01Q0: イスピンで長剣を使いたいと思い育成しています。
長剣を使っている方、使い心地を教えていただけると幸いです。
408 ：ぶぅぶぅ：2011/07/15(金) 00:46:44 ID:/LxqV/b60: 単体が疾風突に文句言ってすんませんでしたと土下座するレベル
409 ：ぶぅぶぅ：2011/07/15(金) 08:21:11 ID:ttG5SeZA0: 連ひどすぎるよな
いらないモーションまであるし
410 ：ぶぅぶぅ：2011/07/15(金) 08:28:25 ID:TcS0XsE.0: 斬りピンの連は別にひどくないし
長剣の連がひどいのは長剣を持ってるせいだろ
クロススラッシュや飛がひどすぎると言うならまだしも
411 ：ぶぅぶぅ：2011/07/15(金) 10:44:18 ID:I1GaoPVc0: コンボ繋がない連射重視の突きはストレス0でたのしい
412 ：ぶぅぶぅ：2011/07/15(金) 15:34:12 ID:5Bf63RtYO: 飛は複合だから使い慣れたら便利だけどね

連は係数が酷いわ単体も散花舞使った方がマシなレベルだわで斬りでもそこまで使わない罠。前ディレイが短いのが唯一の救い

モーション短縮か係数アップ入れてもいいと思うがなあ…
413 ：ぶぅぶぅ：2011/07/15(金) 19:11:47 ID:aF.I9bykO: 長剣で単体XSって実際どうなのよ？
疾風突や飛使った方がマシ？
414 ：ぶぅぶぅ：2011/07/15(金) 19:25:32 ID:fXlA1xvA0: 試せばわかるだろ
415 ：ぶぅぶぅ：2011/07/16(土) 19:31:15 ID:ei1Jy8HY0: 武器用意するの面倒でルシアンから転用した強化アシュレでプンシまで駆け抜けた事あるけど
鎖骨折れるくらい肩強く掴んで細剣使っとけって力説するレベル
ってまぁ今は高Lvでの長剣の話か
416 ：ぶぅぶぅ：2011/07/18(月) 02:05:22 ID:VuPa5qQQ0: 新武器とアーティファクト来たら、突きと複合＆斬りには
大きな差が生まれるけどな。突きの時代は終わった。
417 ：ぶぅぶぅ：2011/07/18(月) 06:55:58 ID:U8DIcpS.0: 全身クリ装備の俺には関係なかった！
418 ：ぶぅぶぅ：2011/07/18(月) 17:26:39 ID:CAbTW2qA0: 斬りだけど、そんなクリ装備じゃなくてもサンファムｽﾞﾊﾞｽﾞﾊﾞクリ出るなぁ
419 ：ぶぅぶぅ：2011/07/19(火) 00:14:57 ID:/WC9NfrY0: WXSはまったくクリ出ないですたい
420 ：ぶぅぶぅ：2011/07/19(火) 07:00:56 ID:vrpxkaDMO: 単体のクロススラッシュとかあれで強化されてるってんだから笑えるよな、いや笑えないか
マジで何がしたいのか何考えてるのかわからん
421 ：ぶぅぶぅ：2011/07/19(火) 09:42:42 ID:Ri/pVOs20: ぶっちゃけ、範囲ｷｬﾗなんだし単体に
こだわる必要全然無いだろ。
そんなに単体狩場に行きたいなら、
大人しく装備の互換性が利きやすくて
レベルが上がるのが早いイサックでも使ってろよな。
422 ：ぶぅぶぅ：2011/07/19(火) 11:32:53 ID:jSpiUsY20: 範囲キャラだから単体にこだわる必要ないってのが意味分からん
早く疾風突きをどうにかしてくれ
423 ：ぶぅぶぅ：2011/07/19(火) 14:18:28 ID:Ri/pVOs20: >>422
イスピンで単体の事を考える事自体が、そもそもの間違いって
話をしてるんだよ。良範囲スキルや、加護まで揃ってて、更に
斬りと複合が範囲4段だから、新装備で範囲狩りが更に効率良く
なる可能性があるのに、なぜ、文句や愚痴がなぜ出るのかが解らない。
単体狩りやりたかったら、イスピンと装備が武器以外の装備なら使い
回せるイサックで狩りして、両方の良い所の性能は十分に使えば
いいやんかって言ってるんだよ。イサックだったら、時間の無い人でも
サブ作るのに全然時間が掛からないから問題ないでしょ。
426 ：ぶぅぶぅ：2011/07/19(火) 14:44:32 ID:0dfp/K3M0: 御剣術が進化したｶｺｲｲ多段単体スキルが実装される…夢を見た
もう俺の中だけで最強でいて
428 ：ぶぅぶぅ：2011/07/19(火) 16:53:28 ID:aTR4V3AEO: これだから効率厨は…
効率が悪い=間違いだと思い込んでるのかね？
どう遊ぼうと自由だろ？
429 ：ぶぅぶぅ：2011/07/19(火) 17:01:09 ID:MpZwlTug0: イスピンはある一定を超えたら何をしても無意味(ｷﾘｯ　
のあいつか。同一だったら笑えないな、まるで成長していない・・・
430 ：ぶぅぶぅ：2011/07/19(火) 17:14:37 ID:HEEZ5GsY0: まぁ確かにPKできないキャラ育てても無意味ってのは間違ってないんだがな
ただそれ言っちゃうとネトゲそのものが無意味ってお話になっちゃうわけで
431 ：ぶぅぶぅ：2011/07/19(火) 18:06:38 ID:a0dE7Vj.0: いやそのりくつはおかしい
432 ：ぶぅぶぅ：2011/07/19(火) 21:32:35 ID:MpZwlTug0: あの時の彼の主張の内容とまるで無関係だし
「確かに」がどこにも向かってない
これがPK脳か・・・
433 ：ぶぅぶぅ：2011/07/19(火) 21:35:29 ID:HJ7jg1nI0: PKならやっぱり殺の麻痺狙いだよな…
斬りピンでも殺使うしないんだろうか
434 ：ぶぅぶぅ：2011/07/19(火) 21:42:00 ID:xeTE5Tmk0: 狩りもナヤ、ルシに勝てないしなあ
存在理由が見た目だけになりつつあるマイピン
435 ：ぶぅぶぅ：2011/07/19(火) 21:44:47 ID:Ri/pVOs20: >>428
全然効率の話はしてないだろ、新装備で強くなるんだから文句
言うなよって言ってるんだよ。
>>429
俺そんな人知らんし、全然俺の話と繋がらん。
>>430
別に、イスピン育てても無意味とか言ってないし、
単狩りするなとも言ってない。みんな何かしらの
思い入れがあってイスピンを使ってるわけで、イスピンで
単狩りする人も何かしらのこだわりや、事情があるわけで
別にその辺に関しては問題無いと思う。ただ、範囲強いのに
単狩りまで強くしたら、バランス崩れるの解ってるのに
いちいち性能に文句言うのはが気に入らないって言ってる。
範囲強いんだからいいだろ。それ解っててこだわって単狩り
してるんだから、文句言うなよ。それでも効率気にするなら
イサック育てやすいしそれ使ってろよって言っただけ。
436 ：ぶぅぶぅ：2011/07/19(火) 21:45:18 ID:0wiCHB9g0: ストーンクラッシュ…
437 ：ぶぅぶぅ：2011/07/19(火) 21:47:31 ID:Ri/pVOs20: 書き忘れてたが、俺だって複合イスピンをﾒｲﾝとして
使ってるわけで、単狩り弱いけどそれでも性能に文句
なり、不満を持った事は一度も無い。だって、範囲それなりに
強いんだし。これ以上強くしたら高望みしすぎだろって思う。
438 ：ぶぅぶぅ：2011/07/19(火) 21:53:18 ID:0wiCHB9g0: キャラスレで何妄想しても勝手だろ
それがなんでイサック使えとか意味不明なことになるんだか
439 ：ぶぅぶぅ：2011/07/19(火) 22:15:58 ID:aTR4V3AEO: ＞単狩りまで強くしたら、バランス崩れる
なんのバランス？
単体も範囲もしっかりしてる方がバランス良いんじゃないの？
440 ：ぶぅぶぅ：2011/07/19(火) 22:16:05 ID:IaIMz4eQ0: 自分に酔ってるだけでしょ
441 ：ぶぅぶぅ：2011/07/19(火) 22:48:52 ID:/WC9NfrY0: 装備実装されても手に入れられるのはほんの一部の人だろ
442 ：ぶぅぶぅ：2011/07/20(水) 00:25:45 ID:BRduPHc20: アンバランスに単体弱すぎるから文句も出るでしょう。
単体相手するのに範囲スキル使ったほうが上って明らかにアンバランスでしょう。
単体スキルの存在意義が・・・。
まあ、他に存在意義が無い様なスキルは多いんだけどね。

別に単体強キャラに匹敵するほど強化しろって言ってるわけじゃないんだし。

現状に満足してるならそれはそれで構わないけど、人に自分の好み押し付けないでくれ。
ましてやイサック使えとか。
443 ：ぶぅぶぅ：2011/07/20(水) 00:34:54 ID:Ql...SFc0: ぶっちゃけピン子の単体が鬼強化されたところでゲームバランスなんて崩れねーよ
オル加護が30％うｐとかにならない限りはな
444 ：ぶぅぶぅ：2011/07/20(水) 00:50:53 ID:HTA7mBHM0: こういう奴は以前よくボリスレに沸いてたなぁ
こういう強化が欲しいよね、って話が出るとなぜか全力で話題を潰そうとする奴
あそこまで酷くないにしてもそんな感じだ
「冷遇を改善してほしい」っていう話がなぜか「優遇してほしい」に脳内変換されてんのな
445 ：ぶぅぶぅ：2011/07/20(水) 04:16:54 ID:Ql...SFc0: 冷遇を改善って話の内容がぶっ飛びすぎてて優遇なんてレベルじゃなかったからじゃねーの
446 ：ぶぅぶぅ：2011/07/20(水) 08:48:32 ID:wXNcMX1YO: ナヤルシと並んで範囲強いのに何言ってんだ

って事なんじゃねーの？
無意味君が言ってたみたいに無駄とはまでは言わないけど
後半なればなるほど他キャラに比べて狩り効率が頭打ちにより掛けた額ほど明らかな変化がなく
他キャラは効率が底上げされ、後半の狩場に合わないから整形の手間により差は縮まる一方だし。
よく言われるけどピンは仕様的に損してるね

疾風のモーション短縮と後ディレイ増加、それか割り切って後ディレイを紅龍みたいに短縮しまくってもいいんじゃないだろうか
447 ：ぶぅぶぅ：2011/07/20(水) 09:00:48 ID:6DISmyAQO: この場合他キャラは関係ないだろ
比較したいなら比較スレ行け
448 ：ぶぅぶぅ：2011/07/20(水) 09:04:05 ID:HXB4QYcgO: 最近湧いて暴れてた無意味君も知らんような新参がしたり顔で言ってるのか、笑えないな

イサミラシベ等範囲も強いし単体も強いキャラ普通に居るだろうに

それとルシナヤとピン同列に扱うのはさすがに無理がありすぎる、狩り最上位ランクだぞその二人
ピンはそれより二つはランク下がるわ
初心者向けキャラとか単発スキルって共通点しか見えてないとかなのかね
449 ：ぶぅぶぅ：2011/07/20(水) 09:17:31 ID:9fn01IiM0: つかCSって範囲狭いよな
他のキャラよりまとめるのに時間かかるの考慮してないのか
450 ：ぶぅぶぅ：2011/07/20(水) 09:45:05 ID:8ddIGDbc0: >>448
某メガネみたいにどっちも並以下のキャラも居るけどな
範囲（と固さ）があるだけマシ
451 ：ぶぅぶぅ：2011/07/20(水) 10:20:39 ID:wXNcMX1YO: >>448
自分はスキル命中やステの傾向性からあげただけだよ
実際その2キャラはＡ1だからブレ込みでやっと並ぶくらいで、クリ倍率も200と300
>>449で言われてるみたいに纏める手間が一番大きい

狩り効率なら更に間にランジやらシベミライサックやらが入ってくるけどそこに言及するなら変な方向に脱線しそうだから省略して
>単狩りまで強くしたら、バランス崩れるの解ってるのに
>いちいち性能に文句言うのはが気に入らないって言ってる。
これを受けて、他キャラ使う人にはこう見えてるんじゃないの、って事が言いたかった。
紛らわしいかったならごめんよ

連を135％に
疾風の後ディレイ調整
突き型の初期Ａ1
最低どれかはしてもいいと思ってるよ

他キャラと比較するのは避けては通れない道だと思うけどね
ピンは基準で他キャラが強すぎるだけなんだ、って結論になっちゃうし
452 ：ぶぅぶぅ：2011/07/20(水) 13:31:27 ID:CmMr0AZQ0: 愛があればそれでいいじゃないか(ｷﾘｯ
453 ：ぶぅぶぅ：2011/07/20(水) 14:53:56 ID:EaCJXhCIO: 今日サンスルリア来るわけだがステがどう変化するやら。レジ持ちだし結構狩りやすいキャラに部類するのかな？
454 ：ぶぅぶぅ：2011/07/20(水) 19:32:00 ID:kwmNFmpE0: レジもあるしブレスもあるから狩れない事は絶対ないだろう
そんな自分はこれからINだｗ
455 ：ぶぅぶぅ：2011/07/20(水) 23:06:00 ID:LWlkI1vA0: >>451
ルシピンの連って既に135％じゃね？
思い違いならスマン
456 ：ぶぅぶぅ：2011/07/21(木) 06:07:28 ID:8t8dDwm20: ルシは135だけどピンは130
457 ：ぶぅぶぅ：2011/07/21(木) 06:41:59 ID:PBEVsgGQ0: 新MAPどう？物理でAGI型なイスピンでも狩れる？おいしい？
458 ：ぶぅぶぅ：2011/07/21(木) 13:27:01 ID:Q25kEDBc0: AFの関係で斬り>突きになりそうだなー。
459 ：ぶぅぶぅ：2011/07/21(木) 15:00:50 ID:VLts15xEO: 要求ステ高いしステであんまり火力確保出来ないからステ確保楽な突きがよさげかなぁ自分は
460 ：ぶぅぶぅ：2011/07/21(木) 16:53:00 ID:hfsZRdUA0: どっちにしろすぐクリカンするピンにはAFの旨味は少ない
461 ：ぶぅぶぅ：2011/07/21(木) 18:32:37 ID:PBEVsgGQ0: AFって略すとア○ルファックしかでてこないからやめてくれ
462 ：ぶぅぶぅ：2011/07/21(木) 18:38:49 ID:3/cjMRIM0: 公式でAFだししょうがないなｗ

要求ステちょいキツめだし、レア狩りの間だけでも突きに戻そうかな…
むしろアーティファクトで火力を取ってXAに回せというお告なのか
463 ：ぶぅぶぅ：2011/07/21(木) 18:48:38 ID:F1W9gbX.0: ごく普通じゃないか
というかSHXA（IXA）に特化してるぽいからFMに回す？ｗ
464 ：ぶぅぶぅ：2011/07/21(木) 19:21:51 ID:8t8dDwm20: 確かに多段スキルのほうがAFの恩恵は大きいけど
栗装備で固めてもクリカンできるなら十分な旨みじゃね
467 ：ぶぅぶぅ：2011/07/22(金) 21:42:24 ID:v04pyC6.0: AFってAGI-DEF型とも被って紛らわしいよね
468 ：ぶぅぶぅ：2011/07/23(土) 06:21:10 ID:xn03IRTc0: >>458
C17のAFもあるし突きで全クリ目指すのもいいかもな
469 ：ぶぅぶぅ：2011/07/23(土) 12:26:47 ID:A2cTWYec0: 17だと突きどころか斬りでもいけるんじゃね
突きだったら今まででも可能ではあったでしょ確か
470 ：ぶぅぶぅ：2011/07/23(土) 19:00:13 ID:gP/ynDS.0: C17を取るかS（H)22C10を取るか
471 ：ぶぅぶぅ：2011/07/23(土) 21:36:47 ID:oVRdZZQA0: 新MAPで狩りしてる人どれぐらいAとってる？

一応CS素ユニクロ装備で5k出るんだけどみんなSどれぐらいとってるのかな・・・・
全然よけれないのでAをとろうか悩み中なんだけどみんなのも参考にして貰えるとうれしい。

ちなみに自分のはS180H30F41X230A207で装備A62装備Q31なんだが。
472 ：ぶぅぶぅ：2011/07/23(土) 23:35:54 ID:/jK9ynDI0: S148H2I1F26M1X255A255
鎧は蒼穹・追憶、盾は騎士盾だからF控えめで御剣ステ
473 ：ぶぅぶぅ：2011/07/23(土) 23:43:44 ID:Hw.iAJjw0: 岩石高原2なんかはステ装備合計で300あれば上限近いんじゃないかな
474 ：ぶぅぶぅ：2011/07/24(日) 19:33:45 ID:MFfK0TyM0: A320でほぼ上限ってどっかでみたが
それでも結構被弾するぞ
ムラートのアーマ装備でも痛い・・・
475 ：ぶぅぶぅ：2011/07/24(日) 19:55:44 ID:qorgBGWk0: そりゃ15%は被弾するんだ
手数の多い攻撃くらえばそうなる
476 ：ぶぅぶぅ：2011/07/26(火) 10:51:24 ID:fPap0FWA0: 玉璽+新長剣装備したら、火力ぱねぇぇぇぇよ。
複合やっててよかったって心から思えた。
477 ：ぶぅぶぅ：2011/07/26(火) 17:36:05 ID:tXylfZVY0: S145 F59 X255 A254
これでデリンセヒル内でCSクリカンが出るかでないか程度なので
キツネ上下、ノーレイ、騎士盾、クリリン、水のトーテム　で
実ダメ4500~5000くらいかな

デリンセヒル1Fボスに単騎で突っ込んだら全弾当たる上に超回復されて泣きそうだったｗ
478 ：ぶぅぶぅ：2011/07/26(火) 21:19:52 ID:KSNIzCX20: 前はベイダナでもモーションの関係で散花舞とWXのDPSが大差ない気がしたけど
AFでSも同時に稼げるなら少しはマシになるのかな。
479 ：ぶぅぶぅ：2011/07/27(水) 02:48:57 ID:vfFgHcI.O: 複合やるくらいならクリ倍率高い斬りやるよ…
480 ：ぶぅぶぅ：2011/07/27(水) 10:30:48 ID:jLPXtFQY0: 元の素火力倍率が違いすぎるから、モーション以外、そこまで
大差無い気がする。
481 ：ぶぅぶぅ：2011/07/28(木) 04:33:16 ID:KgXJqM7w0: >>480
むしろ、ＷＸＳはＳＨスキルだから
火力は、複合＞斬りだろ
482 ：ぶぅぶぅ：2011/07/28(木) 07:30:04 ID:4MrVf6gAO: ダブルクロスのクリ率を忘れちゃいけませんぜ。
483 ：ぶぅぶぅ：2011/07/28(木) 07:52:42 ID:4SmKvevc0: １かよひっく
484 ：ぶぅぶぅ：2011/07/28(木) 11:27:21 ID:m4jBa6dQO: だからピンで複合は趣味だとあれほど
485 ：ぶぅぶぅ：2011/07/28(木) 21:54:44 ID:4SmKvevc0: よしでは話題を。ペットスキル３段目は何にしとる？
俺はクリティカル出ると嬉しいから会心だ
486 ：ぶぅぶぅ：2011/07/28(木) 21:56:00 ID:pMUVpmXk0: 強打安定
というか会心が不安定。仕様として出たり出なかったり
おかげで会心ペットがお蔵入りしてるわ
487 ：ぶぅぶぅ：2011/07/29(金) 01:59:57 ID:.ATBCQ6A0: 会心はペットスキルのおかげで出てるかわからないのがなぁ
自分も会心ペット作ったけど強打ペット使ってるわ
488 ：ぶぅぶぅ：2011/07/29(金) 04:42:10 ID:hGORgxFs0: 今はバグで会心の効果でてないけどね
酒石では会心、影や沼では強打だったなぁ

装備H220達成
強化靴と騎士盾・・バランス考えると微妙だしどこ強化したものか
489 ：ぶぅぶぅ：2011/07/29(金) 07:12:50 ID:QtDRPZ1g0: アーティファクトは？
490 ：ぶぅぶぅ：2011/07/30(土) 13:59:18 ID:sqyMoIJc0: 新武器手に入れた人いる？
491 ：ぶぅぶぅ：2011/07/31(日) 01:32:15 ID:9vw5Txyw0: やべぇぇ。真・カイザーアーマーを手に入れたから再振りして
装備して防衛戦やったんだけど、盾装備だから珍しいと目だって
皆に「かっけぇな」とか言われてヒーローになれた。
493 ：ぶぅぶぅ：2011/07/31(日) 01:37:10 ID:9vw5Txyw0: しかも、真・ガーディアンシールドだった。なんか俺
やばいな。俺、ＤＱＮ過ぎる。
494 ：ぶぅぶぅ：2011/07/31(日) 05:21:09 ID:2Z4FC3pc0: 次に強化すべき場所を教えて下さい

S21 H2 X4 C4サタンヘルム
F68 A52 Q3蒼穹のジュストコール
S130 H52 F11 I20 MR9 X16 A11 Q5 C9R尖った刃3%上尖った刃ノーレイセイバー
S24H2F18MR3C3上致命傷騎士の盾
S13X5Q8C5ディオネネックレス
S10H10F13I13MR9X8A10Q9C8アルファウィング
S17H2F1I1X2C1必殺の手袋
A10フォレストシューズ
S6H6F2MR5X2A4Q3C3荒々しい虎の魂
S22X2A9Q7C10古代の遺物

物理複合255Lv
S255H137F9MR1X191A172
495 ：ぶぅぶぅ：2011/07/31(日) 05:37:04 ID:gAn4twDE0: そこまで揃えておいてなんでごく普通のものが混ざってるんだよ
強化すべき場所なんてサンスル実装されたんだし自ずと分かるだろ
装備自慢ならよそでやれ
496 ：ぶぅぶぅ：2011/07/31(日) 05:45:31 ID:A351ltPM0: >>495
自慢するほどの装備じゃないよ
普通のもの？多分虎のことかな？
性格的に、繋ぎとしての装備にはあまり手を出したくないからこんな感じ

できることなら繋ぎに回す分を最終装備の資金に回したい
その最終装備を聞きたいために書きこみました
497 ：ぶぅぶぅ：2011/07/31(日) 07:00:12 ID:jkVvLKdE0: 自分よりはるかにいい装備の人になんか言うのもなんだけど
クリム虎とか強化越後屋シューズとか
目指したらいいんじゃないかと思います。

ディオネをS30キツネ仮面とかにするのもありかも
確かそんなキツネがオープンマーケットに載ってたような気が。

あと最終ならサンバスワンかも。
サンスル産武器もこれから判明していくだろうからそれも。

全部そろったら見てみたいです。
自慢だー、って叩かれそうですけど、ね。
私は見るだけは見たい派ですよ。

がんばってくださいね。
498 ：ぶぅぶぅ：2011/07/31(日) 09:02:49 ID:A/saAg8g0: どこまで求めてるのかもわからんし、素火力重視かクリをバランスよくとるかもわからんし。
少しずつ揃えるのか、一気にいいもの作り上げるかも>>496で後出しだし。
>>495みたいな反応帰っても仕方ないよ。最終と思う装備なんて人それぞれ違うし。
資金気にするならお金かからないところから揃えればいいんじゃないの。
499 ：ぶぅぶぅ：2011/07/31(日) 11:42:38 ID:S2Qi86CU0: 今の時代で素火力ばっか高めても仕方ないと思うけどな
クリ特化にすればピンですらクリ100％狙えるってのに
500 ：ぶぅぶぅ：2011/07/31(日) 13:36:18 ID:tbNr87PY0: クリ特化にしようが火力特化にしようが個人の自由だろ
501 ：ぶぅぶぅ：2011/07/31(日) 13:46:40 ID:/awHNxogO: 個人の自由ならクリ特化を推してもいいだろう

>>494
どういう方向性で改良したいかによるからぶっちゃけ好きにすればいい
選択肢はいくらでもあるし、それを吟味するのも楽しみなんじゃないか
502 ：ぶぅぶぅ：2011/07/31(日) 14:54:43 ID:l4xCfn2AO: 245靴だと火力とクリを一気に上げられる

売りに出てる鯖かは知らんがね
503 ：ぶぅぶぅ：2011/07/31(日) 15:15:21 ID:A2oyPY/k0: 売りに出てなくてもNPC交換品だからいずれ手に入る
時期がくればレアでもなんでもないユニクロ装備に成り下がる
越後屋靴おわった
504 ：ぶぅぶぅ：2011/07/31(日) 17:07:27 ID:kvezOpYA0: 越後屋か・・・虚無僧笠が強すぎて泣ける
カムバック見た目
505 ：ぶぅぶぅ：2011/07/31(日) 17:25:40 ID:ZVmgPIas0: 245靴のデータまだwikiに乗ってないんだけどどんな性能なの？
506 ：ぶぅぶぅ：2011/07/31(日) 19:19:23 ID:KupoQfoc0: ALL7-8だった気がする
507 ：ぶぅぶぅ：2011/07/31(日) 20:06:34 ID:JpnMjpPM0: 移動速度が気になる所
508 ：ぶぅぶぅ：2011/07/31(日) 22:46:56 ID:L4QpaOJ20: 移動速度も７か８だったらまさに神靴だな
まあどうせまた０なんだろうけど
509 ：ぶぅぶぅ：2011/08/01(月) 02:15:38 ID:bjiZWgi.0: サンスル神の彫刻像使ったらどれくらい火力あがるかな
510 ：ぶぅぶぅ：2011/08/01(月) 13:23:54 ID:2iCI4cpQ0: 計算機使えば
511 ：ぶぅぶぅ：2011/08/03(水) 04:06:31 ID:u9SQPpZA0: 靴までクリが凄いなら、ペット会心復活したら、複合でも
クリ結構でるんじゃね？ワクワクするな。
512 ：ぶぅぶぅ：2011/08/03(水) 04:22:07 ID:u9SQPpZA0: >>494
うｗｗｗ。これ絶対に自慢だろう。これだけ装備強化してる
奴が、次に強化する装備が解からんとか絶対にありえないからな。
ま、この程度の装備で自慢するとか相当頭オカシイんだろうけどな。
513 ：ぶぅぶぅ：2011/08/03(水) 04:42:37 ID:7VvKg2720: WXSはいくらクリが出たとしてもモーションがなあ
複合が使い物になるレベルの資産あるなら斬りやったほうがいいとおもふ
514 ：ぶぅぶぅ：2011/08/03(水) 05:50:33 ID:NsNrOLqc0: 具体的に言うなら、靴をどの程度まで目指すか
虎のSをどこまで目指すかを聞きたかった
515 ：ぶぅぶぅ：2011/08/03(水) 08:39:55 ID:81sx8A1E0: >>494
どこも何もその装備にインクリ突っ込んで強化しかないでしょう。靴は確かに真・靴にするべきとは思うけど。

手装備は魔騎士の籠手だっけかな？が上限無かったと思います。
516 ：ぶぅぶぅ：2011/08/03(水) 15:15:49 ID:ko7.Sigs0: >>494
神仙程度も持ってねぇのか
517 ：ぶぅぶぅ：2011/08/03(水) 16:59:12 ID:DNvIZpkcO: 虎インクリ不可になったでしょ？
強化品買うしかないのでは
518 ：ぶぅぶぅ：2011/08/03(水) 23:53:42 ID:5O9R0tKU0: >>513
コンボ無しで撃つわけじゃないんだし、速さは一緒でしょ。
519 ：ぶぅぶぅ：2011/08/04(木) 00:12:42 ID:ecArRzr60: なんか、クロススラッシュも強くなったな。
超短いﾓｰｼｮﾝの二段攻撃が、クリ率ほぼ100％で極まって、
クリカン連打は気持ちいい。
520 ：ぶぅぶぅ：2011/08/04(木) 11:14:04 ID:bKNsVskI0: クロススラッシュってwiki見ると170%×2のクリ2.5倍しかないんだけどクリカンできるの？
521 ：ぶぅぶぅ：2011/08/04(木) 14:02:51 ID:CByxZ8HM0: カンストには7000と9999の二種類があります
522 ：ぶぅぶぅ：2011/08/04(木) 21:31:02 ID:XYJHg/c.0: ２次覚醒まだー？ちんちん
523 ：ぶぅぶぅ：2011/08/04(木) 22:38:17 ID:udKf84bQO: 久々に復帰したんですけどなんか色々増えてて訳が分からないよ！

アーティファクトとか何者(´･ω･`)
535 ：ぶぅぶぅ：2011/08/06(土) 23:54:59 ID:y/5tLAfkO: 皆さんはヒョルド鎧にアビ何つけましたか？

使ってなかったら何を使ってるかとか教えてくださいm(__)m

上魔安定なのかな…
536 ：ぶぅぶぅ：2011/08/07(日) 00:24:11 ID:wY/ul2go0: >>535
安定と信頼のジュストコール
537 ：ぶぅぶぅ：2011/08/07(日) 00:24:27 ID:mu5Jplj.0: >>535
キャラによる。
1キャラしか稼動しないなら魔大なり研磨大なりつければOK。

実際は、いちいち魔大つけるとコストがあわん。
物理系なら、モナ軽鎧を使いまわしてもいいし。(さすがにDEF初期値とか無いと思うし、F45ぐらいならなんとかなるでしょ）

魔法系(クロエ、ジョシュ、テチ、ランジエ）の場合は、軽鎧じゃないときつい狩場へ行くならアビつければいい
でも実際はあんまり使わない気がする。
軽鎧着ないといけない狩場へいくなら、他の装備がそろっていないとキツイ気がする。
538 ：ぶぅぶぅ：2011/08/07(日) 00:55:37 ID:A2Qt8Y9Y0: ヒョルド鎧一緒に取りにいってくれるクラメンがいない
539 ：ぶぅぶぅ：2011/08/07(日) 01:34:15 ID:H4.651uQ0: ヒョルドじゃなくてもムラートでもいい、っていうかムラートじゃないと「皆」に聞けなくね？
ヒョルドだから上魔なのかも知らんが
540 ：535：2011/08/07(日) 01:37:07 ID:o.6npX6MO: レスありがとうございます。
ネオテは、あまり行く機会がなくて難しそうです

tw暦1年で無課金でコツコツやってきたのですが。
いかんせん、わからないことだらけでw

250ﾚﾍﾞﾙ
虚無僧
ノーレイS129C9
魔王腕輪S9
黒縁めがねC10
魔王鎧→ヒョルド
アルファ(期限付き
魔王靴
ｸﾘﾘﾝS13
荒々しい虎S6C5
ﾍﾞｲﾗｽのかけら

魔王のクリは忘れました。今日、ヒョルド鎧をGETしまして。

ステはノーレイの装備条件から再降りはしてませんw
S200
H 2
F 32
M 4
X226
A224
ﾚﾍﾞﾙ1から、ずっと突きできています。
称号バーサーカー

再ふりのレシピは作り方がわかりませんw
今は再ふりをする気があります。S少ない。Xとりすぎな感じします。
火力がorz

S250 F52 X175 A220(レシピはありません)
こんな感じにできればいいなぁと。
真盾をいつか手に入れて装備してみたいのでFを52とりたいなぁと。

資産はあんまないのですが。50mと8000NPあるくらい。あとミカエルセットがあるくらいですね。

皆さんとは資産の差があるのですが少しずつ強くなれればなぁと思います。

ヒョルドに上魔DEF+30を付けようか迷ってます。
これをこうするといい！とかありましたら教えてください。

超長文失礼しましたm(__)m
541 ：ぶぅぶぅ：2011/08/07(日) 01:42:34 ID:o.6npX6MO: 書いてるうちに書き込みが…

ムラート…調べてみますw
自分はぼっちなので野良で積極的にPTに参加してクリアできました。

長文書くことがあまりないのでw
書き足らずなところがあると思いますがm(__)m
失礼します
543 ：ぶぅぶぅ：2011/08/07(日) 02:22:20 ID:9jDDy6AIO: 聖杯か彫刻像欲しいとこだな
ステ関連に関しては>>7とルシwiki見ると幸せなれるかもな

自分ならヒョルドにはつけず真カイザーらへんに付けるつもりだが稀少種だろーな
544 ：ぶぅぶぅ：2011/08/07(日) 06:40:47 ID:mu5Jplj.0: >>543
別に普通じゃね？

それほど上位狩場へ行かないとか、相方がいるとかだったら、ステにも余裕出るし。
545 ：ぶぅぶぅ：2011/08/07(日) 11:56:04 ID:D74adWXM0: ピンほど無駄にステがあまるキャラも少ない
無駄にカンストする。Ａ取り過ぎると繋がらない
後は素火力を無駄に上げるか、耐久取るか。Ｆは取っておいて損はないし、Ｍはまぁ希少種かね
546 ：ぶぅぶぅ：2011/08/07(日) 15:13:10 ID:9jDDy6AIO: >>544
真カイザーとか他キャラであまり使いまわせない物使うなら
>>537で言われてるみたいにモナピュリ使いまわすのが一番無難じゃないかな、と
カイザーの要求Ｆ高いから他キャラだと厳しいし。

しかし迅速ペットで斬りしてても命中困った事ないこと思うと突きはほんとに命中優れてるよなぁ
サンスル内で他に斬りピンは見たことないが増えてくれないもんだろうか…
547 ：ぶぅぶぅ：2011/08/07(日) 16:52:07 ID:H4.651uQ0: A取りすぎるとつながらない？疾風・殺のことか？
CSはやたら後ディレイ長いのかなかなか途切れないだろう
548 ：ぶぅぶぅ：2011/08/07(日) 17:43:54 ID:Qiva43Qw0: いまさらだけど命中上昇はSは10毎、Hは16毎なのに
命中減少はどっちも100毎って謎だよな
ディレイ減少もそうだしどんだけネクソンはSTAB大好きなんだよと
549 ：ぶぅぶぅ：2011/08/07(日) 17:46:18 ID:H4.651uQ0: その考えやめとけよ、Sx0.10とHx0.06だろ
あと命中減少はなくなったって話だ
550 ：ぶぅぶぅ：2011/08/07(日) 19:37:07 ID:A2Qt8Y9Y0: 参考にしたいから要塞に出てる皆の装備とステータス教えてくれないだろうか
551 ：ぶぅぶぅ：2011/08/07(日) 19:57:16 ID:NMyjIQeI0: S125　F53　M49　XA255
装備A110程度

門裏入り込んでCSは割と強いけど
門突破したりされたりしてからは極端にやることが少なくなる
552 ：ぶぅぶぅ：2011/08/07(日) 20:15:47 ID:A2Qt8Y9Y0: >>551
どれくらい避ける？
553 ：ぶぅぶぅ：2011/08/07(日) 20:39:25 ID:A2Qt8Y9Y0: ノーレイに合わせてS145 F49 A255 X調節　って考えてたけど
Sで調節してXA255って手があったか
554 ：ぶぅぶぅ：2011/08/07(日) 21:44:56 ID:mu5Jplj.0: >>546
537＝544だから、それはわかっているよ

ただ真カイザーって安い上に結構強いから使いやすいのある。
ちょっとがんばれば誰でも取れるし、レアでも出回っているしな。
555 ：ぶぅぶぅ：2011/08/07(日) 21:54:37 ID:NMyjIQeI0: どれくらいと言われても相手次第としか言えません
マキシ相手にも結構避けますよ。
要塞でなくPvPの話ですが。
556 ：ぶぅぶぅ：2011/08/07(日) 22:19:47 ID:A2Qt8Y9Y0: SXとか命中率高い高火力で多段攻撃する敵に御剣を絞りたいから極力回避上げたいんだよね・・・
120あれば完璧かな？
557 ：ぶぅぶぅ：2011/08/07(日) 22:51:24 ID:A2Qt8Y9Y0: マキシのパララ避けたいでござる
558 ：ぶぅぶぅ：2011/08/08(月) 00:21:15 ID:5ZGC8cP60: ステM多く振ればいいんじゃないですかね
559 ：ぶぅぶぅ：2011/08/08(月) 06:48:49 ID:gPbW2Wuk0: 50ちょっとMR振った程度でINT特化キャラのダメージがかなり軽減できるならやるんだけどな・・・
560 ：ぶぅぶぅ：2011/08/08(月) 13:59:01 ID:5ZGC8cP60: あほか、ステM取ったら魔法回避あがるだろって意味で言ったんだ
561 ：ぶぅぶぅ：2011/08/08(月) 16:47:02 ID:gPbW2Wuk0: >>551
何度も試してみたのですが、どうしてもF49とMに回すポイント分稼げないのでサイフリレシピを教えて頂けないでしょうか
562 ：ぶぅぶぅ：2011/08/08(月) 17:09:06 ID:R9s1bNX20: 装備A110なんてあるんだし、ランダム粘ったんだろ
55%でだいたい再現できるぞ
563 ：ぶぅぶぅ：2011/08/08(月) 17:21:13 ID:gPbW2Wuk0: 未カンストながら挑戦してみたもののMRどころかXもカンストできない始末

■再振りログ
LV 1 :
Bonus : 50%
Xien : 剣系 STAB/DEX
LV 2 - 56 : STAB 極振り 65up
LV 57 : AGI 極振り 4up
Xien : 共通系 DEX/AGI
LV 58 - 114 : AGI 極振り 73up
LV 115 : DEX 極振り 1up
LV 116 - 126 : AGI 極振り 10up
LV 127 : DEX 極振り 1up
LV 128 :
LV 129 - 130 : AGI 極振り 2up
LV 131 : DEX 極振り 1up
LV 132 : AGI 極振り 1up
LV 133 : DEX 極振り 1up
LV 134 : AGI 極振り 1up
LV 135 :
LV 136 - 191 : AGI 極振り 44up
LV 192 : DEF 極振り 2up
LV 193 : MR 極振り 2up
LV 194 : DEF, MR
LV 195 - 200 : DEF 極振り 14up
LV 201 :
LV 202 - 215 : AGI 極振り 10up
LV 216 - 217 : DEF 極振り 4up
LV 218 :
LV 219 - 230 : AGI 極振り 8up
LV 231 - 232 : DEF 極振り 5up
LV 233 - 234 :
LV 235 - 239 : DEF 極振り 11up
LV 240 : AGI 極振り 1up
LV 241 : DEF 極振り 1up
LV 242 :
LV 243 : AGI, DEF
LV 244 - 245 : DEF 極振り 4up
LV 246 : MR
LV 247 - 248 : AGI 極振り 1up
LV 249 : AGI, MR
イスピン/突き Bonus: 124 / 248 Point: 0
LV:249 STAB 125 HACK 2 INT 1 DEF 45 MR 6 DEX 227 AGI 255
564 ：ぶぅぶぅ：2011/08/08(月) 17:29:09 ID:R9s1bNX20: 論外じゃねーか
565 ：ぶぅぶぅ：2011/08/08(月) 17:35:06 ID:CSkyawIs0: LV: 255 STAB 125 HACK 2 INT 1 DEF 49 MR 50 DEX 255 AGI 245 P 5
566 ：ぶぅぶぅ：2011/08/08(月) 17:36:25 ID:gPbW2Wuk0: 遠い・・・

■再振りログ
LV 1 :
Bonus : 55%
Xien : 剣系 STAB/DEX
LV 2 - 56 : STAB 極振り 65up
LV 57 : AGI 極振り 4up
Xien : 共通系 DEX/AGI
LV 58 - 74 : AGI 極振り 28up
LV 75 : DEX 極振り 2up
LV 76 : AGI 極振り 1up
LV 77 - 97 : DEX 極振り 28up
LV 98 - 206 : AGI 極振り 95up
LV 207 : DEF 極振り 6up
LV 208 :
LV 209 - 210 : AGI 極振り 2up
LV 211 : DEF 極振り 2up
LV 212 :
LV 213 : AGI 極振り 1up
LV 214 : DEF 極振り 3up
LV 215 :
LV 216 : AGI, DEF
LV 217 :
LV 218 : AGI, DEF
LV 219 :
LV 220 : AGI, DEF
LV 221 : DEF 極振り 2up
LV 222 :
LV 223 : AGI, DEF
LV 224 :
LV 225 : AGI, DEF
LV 226 :
LV 227 : AGI 極振り 1up
LV 228 : DEF 極振り 2up
LV 229 :
LV 230 - 231 : AGI 極振り 2up
LV 232 : DEF 極振り 2up
LV 233 : DEF
LV 234 - 237 : AGI 極振り 2up
LV 238 : AGI, DEF * 2
LV 239 :
LV 240 : AGI, DEF
LV 241 : DEF 極振り 1up
LV 242 : AGI 極振り 1up
LV 243 : DEF 極振り 1up
LV 244 : AGI 極振り 1up
LV 245 : DEF 極振り 1up
LV 246 :
LV 247 : AGI, DEF
LV 248 :
LV 249 : AGI, DEF
イスピン/突き Bonus: 136 / 248 Point: 2
LV:249 STAB 125 HACK 2 INT 1 DEF 33 MR 1 DEX 255 AGI 255
567 ：ぶぅぶぅ：2011/08/08(月) 17:38:44 ID:CSkyawIs0: 間違って投稿してしまった
LV: 255 STAB 125 HACK 2 INT 1 DEF 49 MR 50 DEX 255 AGI 245 P 5
この様なシミュでAランダム狙いで再振りしました。
シミュは終始50％です。
568 ：ぶぅぶぅ：2011/08/08(月) 17:43:18 ID:gPbW2Wuk0: まさか249から255の6レベルの差がこんなに大きいとは思ってなかったorz
569 ：ぶぅぶぅ：2011/08/08(月) 17:48:06 ID:CSkyawIs0: いや、振り方が悪い
一度全部共通使ってやってみてはどうだろう
最初にXが255になるように調節してAASASF～こんな感じで振るといいかも
570 ：ぶぅぶぅ：2011/08/08(月) 17:58:28 ID:R9s1bNX20: というかXA255のPKステ…でないにしても、最初の50Lvを剣系＋S極振りとか
ただただおかしいだろ。意味がわからん
571 ：ぶぅぶぅ：2011/08/08(月) 18:14:24 ID:gPbW2Wuk0: こんな感じになりました　M以外だいぶ近づきました　アドバイスありがとうございます
しかし「AASASF～」なんて振り方があるとは知りませんでした
途中でどこを振ったかわからなくなることがたびたび

レシピは1レベルごとに振ってたので長くなってしまい貼れないので省略させて頂きます

イスピン/突き Bonus: 136 / 248 Point: 1
LV:249 STAB 125 HACK 2 INT 1 DEF 49 MR 14 DEX 255 AGI 255
572 ：ぶぅぶぅ：2011/08/08(月) 18:35:12 ID:R9s1bNX20: そのうえで100ptは余るし、俺流で1Lvごとに振ろうがログは極振りとして出るんだから長くなるわけがないっつーの
249まで何してきたんだ
573 ：ぶぅぶぅ：2011/08/08(月) 18:39:20 ID:gPbW2Wuk0: >>572
ナルビクで会話メインでちまちま狩りしてました　サイフリも数度行った程度
ちなみにイスピンの他にキャラいないとです・・・

狩りがつらいです・・・
574 ：ぶぅぶぅ：2011/08/08(月) 19:34:51 ID:y7L9BePY0: 答えろって意味じゃねーよ
575 ：ぶぅぶぅ：2011/08/08(月) 19:39:49 ID:ufgmLfDk0: >>572-574
なんか和んだ
576 ：ぶぅぶぅ：2011/08/08(月) 20:53:55 ID:gPbW2Wuk0: 何度やっても>>551のステに近づけない・・・
577 ：ぶぅぶぅ：2011/08/08(月) 20:56:23 ID:CSkyawIs0: だからランダム狙いでステシミュしたっていってるじゃないですか
578 ：ぶぅぶぅ：2011/08/08(月) 23:59:22 ID:5oOca33g0: ピンWIKIからあるピンシミュ板のNo288がPKステになってるし、
それ参考したらいいんじゃねえ。50%設定であれだし。

自分で検討しないやつ＾ｑ＾
579 ：ぶぅぶぅ：2011/08/09(火) 02:14:51 ID:MFP0cuFMO: 斬りピンに変えようと思ってるのだが装備Hどれぐらいは用意した方がいいのだろうか

今まで突きで斬りに変えるから周りから白い目で見られないかびびりまくり。
580 ：ぶぅぶぅ：2011/08/09(火) 03:44:24 ID:nEYvvzao0: みなさん、デリンセル•ステって、どんな感じですか？

S250H50F48X205A205
で、火力装備で行くと、死ぬ
騎士盾→190盾とか、兜を真キョンに変えたり、手持ちで試してるけど、やっぱり死ぬ（ハード2F）

サブのティチかクロエでやろうかと、真剣に悩み始めてる。。
581 ：ぶぅぶぅ：2011/08/09(火) 04:07:33 ID:5FfWRGoo0: >>578
こんなんなりました

■再振りログ
LV 1 :
Bonus : 50%
Xien : 剣系 STAB/DEX
LV 2 - 7 : STAB 極振り 13up
LV 8 - 12 : DEX 極振り 15up
Xien : 共通系 DEX/AGI
LV 13 - 80 : AGI 極振り 73up
LV 81 : STAB 極振り 5up
LV 82 : STAB, DEF * 2
LV 83 : DEF 極振り 3up
LV 84 : DEF * 2
LV 85 - 98 : AGI 極振り 12up
LV 99 - 107 : STAB 極振り 19up
LV 108 : STAB, DEF
LV 109 - 117 : DEF 極振り 17up
LV 118 - 143 : AGI 極振り 19up
LV 144 - 167 : STAB 極振り 38up
LV 168 :
LV 169 - 209 : AGI 極振り 29up
LV 210 - 220 : STAB 極振り 14up
LV 221 - 223 :
LV 224 : STAB 極振り 5up
Xien : 剣系 STAB/DEX
LV 225 - 228 :
LV 229 : STAB 極振り 6up
LV 230 - 232 :
Xien : 共通系 DEX/AGI
LV 233 - 236 :
LV 237 : DEF * 4
LV 238 - 241 :
LV 242 : DEF 極振り 18up
LV 243 :
LV 244 - 249 : AGI 極振り 4up
イスピン/突き Bonus: 124 / 248 Point: 10
LV:249 STAB 125 HACK 2 INT 1 DEF 49 MR 1 DEX 255 AGI 254
582 ：ぶぅぶぅ：2011/08/09(火) 04:11:58 ID:N9HQAnH.0: あれもまたゴミシミュじゃねえか
もちろんそれを参考にしたそれもゴミシミュ

つかピンスレってPKステ質問可なの？テンプレに何もないけど
583 ：ぶぅぶぅ：2011/08/09(火) 04:55:15 ID:5FfWRGoo0: >>582
イスピンに関する事ならなんでもいいんじゃないの？
584 ：ぶぅぶぅ：2011/08/09(火) 13:31:50 ID:Y1X685bY0: >>580
湧きも疎らで大した被ダメでもないのにどうやったら2Fで死ねるんだよ
常用POTにヒール大でも使ってんのか
585 ：ぶぅぶぅ：2011/08/09(火) 14:07:14 ID:FCj7Cvnw0: ボスじゃないの
ハードラマシーのソロはテチクロでもめちゃくちゃ厳しい、ピンじゃまず無理だ
586 ：ぶぅぶぅ：2011/08/09(火) 14:30:36 ID:5FfWRGoo0: PK用に合成１武器完成したけど皆ならS6ｶｰﾄﾞ3枚とA3ｶｰﾄﾞ3枚どっち入れる？
587 ：ぶぅぶぅ：2011/08/09(火) 15:06:12 ID:Jo6huNwQ0: ノーレイならS
モナならA
588 ：ぶぅぶぅ：2011/08/09(火) 17:34:10 ID:nc7TEHJkO: >>579
装備H170～180あれば、白い目で見られる事は無いと思う。
589 ：ぶぅぶぅ：2011/08/09(火) 17:43:44 ID:5FfWRGoo0: >>587
手元にあるカードがA2でも入れる？
590 ：ぶぅぶぅ：2011/08/09(火) 17:57:39 ID:kdRWBQ.YO: いれるわけねーだろｗｗ
591 ：ぶぅぶぅ：2011/08/09(火) 18:08:42 ID:YUvLHWrE0: 前提はS6ｶｰﾄﾞ3枚orA3ｶｰﾄﾞ3枚だったんじゃないのかと
なんでA2入れるってのが後出しで出てくるんだよ
592 ：ぶぅぶぅ：2011/08/09(火) 18:11:17 ID:5FfWRGoo0: ごめん　寝て起きたからぼけてたから>>589するーして

A3なかなか出来ないんだよね・・・
花から錬金術師でるけど今回の箱みたいにボロボロは出ないだろうし
593 ：ぶぅぶぅ：2011/08/09(火) 19:49:44 ID:MFP0cuFMO: >>588
ありがとう。高火力になるとH220ぐらいいるのかな。
盾でH19騎士盾準備しなきゃか…
594 ：ぶぅぶぅ：2011/08/09(火) 20:21:00 ID:5FfWRGoo0: 別に迷惑にならない程度の火力出せればそれでいいんじゃない？
自己満足ならともかく、人の目気にする必要無いと思うけど
595 ：ぶぅぶぅ：2011/08/09(火) 20:27:14 ID:mA8fr8hA0: 火力上がればそれだけ殲滅力もあがるだろう
なんでこれが自己満になるのか理解不能
596 ：ぶぅぶぅ：2011/08/09(火) 21:11:36 ID:5FfWRGoo0: 今まで通りの効率で狩れればいいと思うんだけど
597 ：ぶぅぶぅ：2011/08/09(火) 22:02:16 ID:9Rk1R9tA0: >>588が答えてくれてるからもういいじゃん
質問者はこれから突き→斬りに転向するから
どのくらいの装備でどのくらいの殲滅力なのか、迷惑にならない程度の火力なのかが調べられない。
だから迷惑にならない程度の装備を知りたいわけでしょ。
なんか>>594-596は脱線していってるぞ。
598 ：ぶぅぶぅ：2011/08/10(水) 01:18:03 ID:5xhy4p0UO: >>593
暇だし装備Ｈ調整しながら突っ込んでみた感想。ステはＨ155Ｓ60陣消し
装備Ｈ200だと他人と比較しても満足できるくらい。180くらいまで落とすと火力が物足りなく感じだした

騎士に拘らず西遊記に押さえて他部位強化した方がいいかもね
一例だけどモナからメギ上武器にすれば19騎士と値段大差ないしＨの強化値も同じくらい
ただしステＳを押さえれる分そこで武器のが少し有利
190あれば快適、170だと京劇とかだと物足りなくなるかも

試しにステ組んでみたら自分のステからＨ70くらいは軽く伸ばせそうなんでその分装備Ｈ下がってますさ
装備Ｈ200にＣ40前後
後はしっかりしたステがあれば高火力くらいなんではないかなぁ
599 ：ぶぅぶぅ：2011/08/10(水) 04:33:04 ID:aihvciU.0: 皆ＰＫどうしてる？
狩りプレイヤーがほとんど？
600 ：ぶぅぶぅ：2011/08/10(水) 05:58:43 ID:Hq9vpKEU0: コンボスタン　ストーンクラッシュでスタン狙いつつ
御剣跳ね返るタイミングと殺合わせて打つ
スタン入ったら命中装備or火力装備でCS連射
御剣は常に張るのではなく相手が攻めてきそうなときに張る
暗黒後万能して念のためキュアを被せる

とかかな
601 ：ぶぅぶぅ：2011/08/10(水) 07:14:20 ID:aihvciU.0: パララって万能解除できるよね？
それさえ出来ればマキシにも余裕で勝てるかな
602 ：ぶぅぶぅ：2011/08/10(水) 07:16:47 ID:Hq9vpKEU0: 持ってる情報少なすぎだろ
万能解除できたからって勝てるとでも思ってんの？
603 ：ぶぅぶぅ：2011/08/10(水) 07:30:05 ID:aihvciU.0: 万能解除して御剣で追いかけまわしてかつる
604 ：ぶぅぶぅ：2011/08/10(水) 15:44:46 ID:Hq9vpKEU0: あんまりPvPしたことないでしょあなた
実際にやってきてみ、そんなこと言えなくなるから
605 ：ぶぅぶぅ：2011/08/10(水) 17:32:30 ID:aihvciU.0: >>604
ドッペル行ったらマキシにパララかけられて放置されて御剣切れたら惨殺されたでござる
606 ：ぶぅぶぅ：2011/08/10(水) 17:40:12 ID:GOuc9D/I0: マキシにパララかけられて座ってみたり
月光斬に対抗して治癒術とかやってたらなんか仲良くなった
607 ：ぶぅぶぅ：2011/08/10(水) 17:48:28 ID:aihvciU.0: こっちは他にも人いるのに、うちは座って鑑賞してるだけなのに何故かうちにだけ向かってくるマキシが居る
恨み買うようなことした覚えないんだけどなぁ・・・煽ったこともないし
やっぱイスピンだから狙われるんだろうか　他のテチとかマキシとかクロエに向かってくのは見たこと無いし
608 ：ぶぅぶぅ：2011/08/10(水) 20:55:43 ID:bmOXQr.Y0: 斬りで散舞花がハゼで2000くらいって今じゃ神火力じゃないんだろうか
609 ：ぶぅぶぅ：2011/08/10(水) 22:19:16 ID:bmOXQr.Y0: ↑ｍｓった　散花舞だったスマソ
610 ：ぶぅぶぅ：2011/08/11(木) 11:36:40 ID:leTgNu8c0: みなさんのおかげで

S125F52M17X255A255
装備回避112

になれました　これで要塞で楽しめそうです
ありがとうございました
611 ：ぶぅぶぅ：2011/08/11(木) 12:15:30 ID:UNUabVl.0: もっとがんばれよ
612 ：ぶぅぶぅ：2011/08/11(木) 12:28:34 ID:leTgNu8c0: ■再振りログ
LV 1 :
Bonus : 50%
Xien : 剣系 STAB/DEX
LV 2 : DEX 極振り 2up
Xien : 共通系 DEX/AGI
LV 3 : DEX 極振り 2up
LV 4 : DEX
LV 5 - 11 : AGI 極振り 10up
LV 12 :
LV 13 - 144 : AGI 極振り 112up
LV 145 - 152 : MR 極振り 15up
LV 153 - 179 : DEF 極振り 50up
LV 180 - 248 : STAB 極振り 119up
LV 249 : STAB, MR
イスピン/突き Bonus: 124 / 248 Point: 2
LV:249 STAB 125 HACK 2 INT 1 DEF 52 MR 17 DEX 255 AGI 248

これ以上どこ頑張れば良いのかわかりません＿|＼○＿
とりあえず装備回避120目指したいと思います
613 ：ぶぅぶぅ：2011/08/11(木) 12:36:25 ID:uc8at7AkO: え？
614 ：ぶぅぶぅ：2011/08/11(木) 12:45:42 ID:dCaXcIuQ0: あー、もう、それでいいよそれで
615 ：ぶぅぶぅ：2011/08/11(木) 12:48:10 ID:rSHdD8lE0: すごいレシピだねーこれは超えられないわ―（棒）
616 ：ぶぅぶぅ：2011/08/11(木) 12:56:52 ID:leTgNu8c0: 私の頭ではこれが限界です
アドバイスくださいおねがいします
617 ：ぶぅぶぅ：2011/08/11(木) 13:27:47 ID:wLytf4rM0: 頑張る気ねーだろこの再振りログｗ
>>581の方がまだ頑張ってるように見えるわ

イスピン/突き Bonus: 124 / 248 Point: 45
LV:249 STAB 125 HACK 2 INT 1 DEF 52 MR 17 DEX 255 AGI 248 HP8785
618 ：ぶぅぶぅ：2011/08/11(木) 13:29:17 ID:UNUabVl.0: 想像以上でわろた
619 ：ぶぅぶぅ：2011/08/11(木) 13:31:51 ID:leTgNu8c0: いやかなり頑張ったんだけど；
620 ：ぶぅぶぅ：2011/08/11(木) 13:35:24 ID:UNUabVl.0: かなり頑張れ
621 ：ぶぅぶぅ：2011/08/11(木) 13:59:01 ID:.hKqe6G.0: イスピン/突き Bonus: 124 / 248 Point: 1
LV:249 STAB 125 HACK 2 INT 1 DEF 52 MR 10 DEX 255 AGI 255
622 ：ぶぅぶぅ：2011/08/11(木) 14:05:41 ID:wLytf4rM0: 本当に頑張ってたら極振り112とか119やってて詰めたなんて思わないよ。
610が今のステなら高ランダム引いてるから再振りせず要塞やればいい。
40P↑詰められない人がやり直しても確実にそれ以下のステになるだけ。
624 ：ぶぅぶぅ：2011/08/12(金) 10:20:44 ID:lCh38snUO: これは酷い
アドバイス貰えない理由もわかってないんだろうな
625 ：ぶぅぶぅ：2011/08/12(金) 12:21:52 ID:aAQm8X7w0: 自分でも調べながら質問してたんじゃないの？質問するのも調べるうちの一つの手だし
それに初心者かもよ
627 ：ぶぅぶぅ：2011/08/12(金) 12:38:55 ID:aAQm8X7w0: ごもっともだとは思うが、どこから資産家の話が出てきたｗ
628 ：ぶぅぶぅ：2011/08/12(金) 12:40:58 ID:W3UPTyFY0: 装備回避112もあって資産家じゃないと言うのか
つっかageんなよ
629 ：ぶぅぶぅ：2011/08/12(金) 12:42:57 ID:aAQm8X7w0: 俺DEF斬りだからわからないけど装備回避112ってそんなに凄いの？
あとごめんsageる
630 ：ぶぅぶぅ：2011/08/12(金) 12:55:00 ID:.2aVmOyMO: DEF斬りだからわからないとかすばらしいな
632 ：ぶぅぶぅ：2011/08/12(金) 12:59:01 ID:.AbMiJDw0: マキシでいうと装備A110あれば常勝とまではいかないまでも
ＰＫ存分に楽しめるレベル
蒼穹スーツ込み110は全然ダメだけどね
サブピン持ってるからちょくちょくここ見てるけど

結論：ピンは横殴り以外なにやってもかわいいよ
633 ：ぶぅぶぅ：2011/08/12(金) 13:10:37 ID:W3UPTyFY0: ある程度の知識すらなくて、話すら読めてないのにつっかかって
挙句の果てに逆切れとかほんと…

って、切れてる俺が言うのもあれか。
ステップイン素振り300本してくる
634 ：ぶぅぶぅ：2011/08/12(金) 13:10:38 ID:xNDq24GUO: 無知が悪いんじゃない
その心根に問題がある
635 ：ぶぅぶぅ：2011/08/12(金) 13:13:19 ID:aAQm8X7w0: アーティファクト実装されて聖杯来たから昔の回避112と今の112じゃ違うんじゃないの？
636 ：ぶぅぶぅ：2011/08/12(金) 13:14:54 ID:Xr2nA7is0: 聖杯ある今112ってそんなでもないような気がするがな
廃ピンのクラメンは160あるとか言ってたわ
637 ：ぶぅぶぅ：2011/08/12(金) 13:16:59 ID:Xr2nA7is0: 上げてしまった
638 ：ぶぅぶぅ：2011/08/12(金) 13:20:27 ID:aAQm8X7w0: 160ってどうやったらそこまでいくんだ・・・
639 ：ぶぅぶぅ：2011/08/12(金) 16:37:13 ID:jEEELgOQo: 虚無僧5
スーツ52
指輪12
靴10
聖杯17
虎6
忍者3
顔と武器と盾と背中なくても105だな
640 ：ぶぅぶぅ：2011/08/12(金) 16:46:11 ID:aAQm8X7w0: スーツだと魔法痛いからスーツは考えられないよな・・・
「当たらなければどうという事は無い」
641 ：ぶぅぶぅ：2011/08/13(土) 20:06:05 ID:DenT9EDc0: スキルについて質問です。
散花舞を取るメリットってありますか？
範囲の広さはダブルクロススラッシュと同じで攻撃力はダブルクロススラッシュの方が倍率では上ですよね。
2次スキルでとるメリットあるのかと、正直なやんでいます。
ＨＡＣＫなので斬り型の場合はダブルクロススラッシュより攻撃力が上がるのでしょうか？
642 ：ぶぅぶぅ：2011/08/13(土) 20:30:06 ID:paOf4x8I0: 斬り型やるなら必須　ダブルクロススラッシュはクリ率考えても微妙
643 ：ぶぅぶぅ：2011/08/13(土) 20:32:02 ID:emvtivDY0: 当たり前だろ
自分の装備SHで計算してみろ
計算式がわからない？ググれ
644 ：ぶぅぶぅ：2011/08/13(土) 20:56:44 ID:TIyEeNoM0: 今日も殺伐としてますね
645 ：ぶぅぶぅ：2011/08/13(土) 21:40:09 ID:0wF7uzmUO: パンダの落とすレアＡＦやらＳ上限狐やらがあればかろうじて使い物になるよ

ダブルワロス使ってて満足してるならそれで125まで突っ走ってそっから散花舞とってもいいかもね
125超えてるなら迷わず取るべき
散花舞の方向指定の便利さが斬りピンの長所としての結構なウェイトしめてるんだから。

仮にスキルクリ2を微差としても後半になるとステDEXが必要になるＷＸは相当厳しい
ベイダナだとしても命中Ｐ19
刀持つなら更に開いていくわけだし、特化したステだと30以上開くからね
646 ：ぶぅぶぅ：2011/08/13(土) 21:45:01 ID:EMb6uVuoO: パンダって何？
647 ：ぶぅぶぅ：2011/08/13(土) 22:27:19 ID:ljjN9bcg0: アホだなパンダつったら親方の近くにいる奴
648 ：ぶぅぶぅ：2011/08/13(土) 22:43:02 ID:emvtivDY0: バンダレックス・ダ・アノマラドと言いたいのか
649 ：ぶぅぶぅ：2011/08/13(土) 23:19:33 ID:0wF7uzmUO: バンダといれたはずが携帯ェ…

真面目な話し元々Ｓキャラをしてて明らかにS装備ばかりかつ長剣装備なくらいじゃないと追いつかない
そしてそんな装備ならCS疾風してた方が強いという

弱点いくつかあがってるけど一番の問題はダメージのあの出方じゃないかと自分は思ってる
650 ：ぶぅぶぅ：2011/08/14(日) 01:21:30 ID:fR/UfqAA0: 一番の問題は他2つに負けてるのに単体もクソ弱いって事だよ
WXだけならネガる程じゃない
651 ：ぶぅぶぅ：2011/08/14(日) 02:54:44 ID:NXfm50gEO: WXはCS・サンファムに比べたら微妙。
長剣握っても微妙。

まあ、WX好きなら使っていても良いんでない？
652 ：ぶぅぶぅ：2011/08/14(日) 16:03:41 ID:hI8carjk0: やっと装備A120届いたよ・・・
装備A160とか冗談だろ？
653 ：ぶぅぶぅ：2011/08/15(月) 07:23:41 ID:V5BzMgpM0: A160ってPK装備だろ
回避装備集めてA120しかないならもっと頑張れよ
654 ：ぶぅぶぅ：2011/08/15(月) 09:58:14 ID:u/BfJHsg0: もっと頑張れの人来た
655 ：ぶぅぶぅ：2011/08/15(月) 10:27:04 ID:u/BfJHsg0: 今ある合成１装備に全部+3ハイイベ入れて装備回避150だった
+3ｶｰﾄﾞ、9枚完成前提だけど・・・

あと10はどこから持ってこようかな
656 ：ぶぅぶぅ：2011/08/15(月) 10:59:34 ID:u/BfJHsg0: 称号を騙すものにしてやっと159
657 ：ぶぅぶぅ：2011/08/15(月) 11:10:28 ID:.uUBL4A20: >>654-656
アドバイス求めるとかじゃないならTwitterにでも書いてろ
658 ：ぶぅぶぅ：2011/08/15(月) 18:33:10 ID:u/BfJHsg0: ごめん・・・
659 ：ぶぅぶぅ：2011/08/16(火) 01:19:19 ID:M53xstxk0: 自治厨こえー

と思ったら3連投か、さすがの自治厨も切れるわな
660 ：ぶぅぶぅ：2011/08/17(水) 15:48:49 ID:yni4QfSA0: イスピンで対象を押し出すスキルってないよな・・
今回のイベント不遇すぎる
661 ：ぶぅぶぅ：2011/08/17(水) 16:01:15 ID:AfDqoTQA0: スラストに関してはSNでスロー固定かけられるからマシな部類じゃない？
微々たる差っぽいけど
662 ：ぶぅぶぅ：2011/08/17(水) 16:46:04 ID:8.ggwsKU0: スローあるしCI0だからポータルまでは持ってけるよ
大家族倒したら他のウィングはほとんど無視する形にはなるけど
663 ：ぶぅぶぅ：2011/08/19(金) 19:15:57 ID:FKW7U1uk0: 再振りの相談です

【武器】ルベサンドリア(未合成)
【兜】キツネ帽子
【鎧】真カイザー
【腕】サクリファイザー
【顔】Nデモニ
【体】キツネしっぽ
【手】H13クリリン
【足】魔王靴
【ｴﾌｪｸﾄ】H5C6虎
【 AF 】決然たる意志
【称号】バーサーカー
【ペットスキル】生命集中強打
【目標狩場】デリンセヒルハード
【シミュログ】

改行が多すぎて書けないみたいなのでシミュは次へ
664 ：ぶぅぶぅ：2011/08/19(金) 19:18:08 ID:FKW7U1uk0: 続き

LV 1 :
Bonus : 50%
Xien : 剣系 STAB/DEX
LV 2 : AGI 極振り 1up
Xien : 共通系 DEX/AGI
LV 3 - 26 : AGI 極振り 28up
LV 27 : AGI, HACK * 3
LV 28 - 30 : HACK 極振り 12up
LV 31 : HACK
LV 32 - 44 : AGI 極振り 13up
LV 45 - 46 : STAB 極振り 11up
LV 47 :
LV 48 - 60 : AGI 極振り 13up
LV 61 - 67 : HACK 極振り 18up
LV 68 - 80 : AGI 極振り 11up
LV 81 - 82 : DEF 極振り 6up
LV 83 : DEF
LV 84 - 98 : AGI 極振り 13up
LV 99 - 102 : STAB 極振り 14up
LV 103 :
LV 104 - 118 : AGI 極振り 12up
LV 119 - 125 : HACK 極振り 13up
LV 126 - 138 : AGI 極振り 9up
LV 139 : AGI, DEF * 2
LV 140 - 144 : DEF 極振り 11up
LV 145 :
LV 146 - 159 : AGI 極振り 10up
LV 160 - 168 : HACK 極振り 17up
LV 169 :
LV 170 - 171 : AGI 極振り 2up
LV 172 - 184 : HACK 極振り 20up
LV 185 : HACK, DEF
LV 186 - 192 : DEF 極振り 14up
LV 193 - 208 : HACK 極振り 21up
LV 209 : STAB 極振り 3up
LV 210 : HACK 極振り 1up
Xien : 刀系 HACK/DEF
LV 211 - 219 : HACK 極振り 10up
LV 220 : HACK, STAB
LV 221 - 230 : STAB 極振り 20up
LV 231 - 233 : DEF 極振り 5up
LV 234 - 242 : STAB 極振り 15up
LV 243 : STAB, DEF
LV 244 : DEF 極振り 1up
LV 245 : DEF
LV 246 - 247 : HACK 極振り 2up
イスピン/物理複合 Bonus: 123 / 246 Point: 7
LV:247 STAB 70 HACK 160 INT 1 DEF 64 MR 1 DEX 210 AGI 220

H以外固定でHを伸ばせないでしょうか？
665 ：ぶぅぶぅ：2011/08/19(金) 23:36:02 ID:ZJW5Fp1kO: 最初刀にしたらそれで＋１だ。
出来なかったらごめんね。
666 ：ぶぅぶぅ：2011/08/22(月) 08:58:57 ID:phgR9JMYO: きりぴんやってる人デリｻﾝﾌｧﾑどれぐらいでる？2000出てる人いるのだろうか…
667 ：ぶぅぶぅ：2011/08/22(月) 17:57:59 ID:xcbIVJB20: 計算してみると、かなりの高額装備に加えてｽﾃHをMAX近くまで振らないといけなさそう。
いることはいるんだろうけど、ﾃﾞﾘﾊｰﾄﾞで上限回避に達するまでAは上げられてるんだろうか。
671 ：ぶぅぶぅ：2011/08/23(火) 09:29:14 ID:lmtwkqc6O: >>666
精霊の森2で狩ってるピンですが3ｺﾝﾎﾞ以降で1900前後でした
装備H192、ｽﾃH280(+25)で陣消しです
672 ：ぶぅぶぅ：2011/08/23(火) 09:36:55 ID:V.kab.j2O: >>671
H255で陣消し？
もしよければステ教えていただきたい
673 ：ぶぅぶぅ：2011/08/23(火) 21:50:54 ID:VJsOXJTY0: >>666
セヒルハード１Ｆで17-1900だった
ステＡ余裕あるからＨに振れば2ｋ行くぽいかな

装備234ステ155
674 ：ぶぅぶぅ：2011/08/24(水) 01:30:15 ID:bsRWLlww0: V 1 :
Bonus : 50%
Xien : 剣系 STAB/DEX
LV 2 : STAB 極振り 2up
Xien : 共通系 DEX/AGI
LV 3 - 9 : STAB 極振り 17up
LV 10 - 15 : HACK 極振り 18up
LV 16 : HACK, AGI
Xien : 剣系 STAB/DEX
LV 17 - 23 : AGI 極振り 11up
Xien : 刀系 HACK/DEF
LV 24 : DEX, STAB
Xien : 共通系 DEX/AGI
LV 25 - 30 : STAB 極振り 12up
LV 31 - 40 : HACK 極振り 19up
Xien : 刀系 HACK/DEF
LV 41 - 48 : AGI 極振り 11up
LV 49 : AGI, DEX
LV 50 : DEX 極振り 1up
LV 51 : DEX, DEF * 2
Xien : 共通系 DEX/AGI
LV 52 - 53 : DEF 極振り 5up
LV 54 - 64 : STAB 極振り 18up
LV 65 - 69 : HACK 極振り 8up
LV 70 : AGI 極振り 1up
Xien : 刀系 HACK/DEF
LV 71 - 76 : AGI 極振り 8up
Xien : 剣系 STAB/DEX
LV 77 - 78 : DEF 極振り 3up
LV 79 : DEF, STAB
LV 80 : AGI 極振り 1up
Xien : 共通系 DEX/AGI
LV 81 - 108 : AGI 極振り 30up
LV 109 - 114 : DEX 極振り 6up
LV 115 - 127 : AGI 極振り 11up
LV 128 : DEX, DEF
LV 129 : DEF 極振り 2up
LV 130 :
LV 131 - 145 : AGI 極振り 13up
LV 146 - 151 : DEX 極振り 6up
LV 152 - 153 : STAB 極振り 3up
LV 154 : HACK 極振り 2up
LV 155 - 166 : AGI 極振り 9up
LV 167 - 175 : DEF 極振り 16up
LV 176 - 188 : AGI 極振り 10up
LV 189 - 198 : HACK 極振り 17up
LV 199 - 215 : STAB 極振り 25up
イスピン/物理複合 Bonus: 107 / 214 Point: 2
LV:215 STAB 95 HACK 86 INT 1 DEF 41 MR 1 DEX 209 AGI 201

ベイダナ・プンシラセットでステ組んでみました。
振り方についてここが悪いなど、指摘お願いします。
675 ：ぶぅぶぅ：2011/08/24(水) 01:32:18 ID:8LcSfaQQO: 装備H234やべー
俺206しかないや…

1700～1900でサクサク狩りしたらデリ気持ち良さそうだな
676 ：ぶぅぶぅ：2011/08/24(水) 01:41:56 ID:q9sQvHUE0: >>674
GASimをそのまま俺流につっこんだのか
それを直すのはお前がやることだ、そこからやっと人に相談するレベル
677 ：ぶぅぶぅ：2011/08/24(水) 08:48:30 ID:mwLH1gI.O: >>672
今更ながらS80H255F192X191のDEF型です
678 ：ぶぅぶぅ：2011/08/24(水) 11:21:05 ID:FP3zEEqM0: 250にもなったのでそろそろデリンセヒルで狩してみたいと思い再フリすることにしました。

LV 1 :
Bonus : 50%
Xien : 剣系 STAB/DEX
LV 2 : AGI 極振り 1up
Xien : 共通系 DEX/AGI
LV 3 - 26 : AGI 極振り 28up
LV 27 : AGI, STAB * 3
LV 28 - 30 : STAB 極振り 11up
LV 31 - 43 : AGI 極振り 13up
LV 44 : AGI, HACK
LV 45 - 47 : HACK 極振り 12up
LV 48 :
LV 49 - 60 : AGI 極振り 12up
LV 61 - 64 : DEF 極振り 11up
LV 65 - 94 : AGI 極振り 25up
LV 95 : AGI, STAB
LV 96 - 99 : STAB 極振り 11up
LV 100 - 114 : AGI 極振り 11up
LV 115 - 123 : STAB 極振り 19up
LV 124 : STAB
LV 125 - 137 : AGI 極振り 9up
LV 138 : AGI, HACK * 3
LV 139 : HACK 極振り 3up
LV 140 :
LV 141 - 156 : AGI 極振り 12up
LV 157 - 165 : STAB 極振り 15up
LV 166 : STAB
LV 167 - 178 : AGI 極振り 8up
LV 179 : STAB 極振り 2up
Xien : 剣系 STAB/DEX
LV 180 - 196 : STAB 極振り 25up
LV 197 - 201 : HACK 極振り 13up
LV 202 - 220 : STAB 極振り 20up
LV 221 - 229 : HACK 極振り 18up
LV 230 : HACK, DEF
LV 231 - 237 : DEF 極振り 14up
LV 238 - 239 : STAB 極振り 2up
LV 240 - 242 : HACK 極振り 6up
Xien : 刀系 HACK/DEF
LV 243 - 246 : HACK 極振り 7up
LV 247 : STAB 極振り 1up
LV 248 - 250 : DEF 極振り 5up
イスピン/物理複合 Bonus: 124 / 249 Point: 2
LV:250 STAB 180 HACK 75 INT 1 DEF 37 MR 1 DEX 210 AGI 214

FXA固定でこれ以上突き火力上げることはできないでしょうか？
あと突きピンってデリボスで需要ありますか？
679 ：ぶぅぶぅ：2011/08/24(水) 11:27:26 ID:zpo5y07E0: あるかないかで言えば全くないな
680 ：ぶぅぶぅ：2011/08/24(水) 11:40:17 ID:EEFec2ws0: >>678
最後のほうかなり適当になったのにこれだけ上がった
イスピン/物理複合 Bonus: 124 / 249 Point: 5
LV:250 STAB 190 HACK 83 INT 1 DEF 37 MR 1 DEX 210 AGI 214

ボスの時は沸いた雑魚倒すのとキュアくらいしかやることないな
681 ：ぶぅぶぅ：2011/08/24(水) 12:18:23 ID:37qZ9UVQO: その雑魚処理も微妙だしな

ボスの攻撃が熾烈かつチームメンバーがいる状態で、
CSの範囲に収めるのは事実上不可能といっていい

テチがいないときのキュア要員としては輝けそうだな
682 ：ぶぅぶぅ：2011/08/24(水) 13:33:38 ID:CmRliUOs0: 殺(上／中／下)-イスピン
連(上／中／下)-イスピン
ダブルクロススラッシュ(上／中／下)-イスピン

なんつーか…これでどの程度効果を見込めるかはわからないがもっと主要の技に来てくださいよって感じだな
683 ：ぶぅぶぅ：2011/08/24(水) 14:10:35 ID:q9sQvHUE0: >>680
それが何のヒントになるんだ

>>678
剣共通
684 ：ぶぅぶぅ：2011/08/24(水) 14:28:07 ID:FTj.RYeM0: アビリティ不遇すぎてﾜﾛﾀ…
685 ：ぶぅぶぅ：2011/08/24(水) 14:51:43 ID:0OVqfUnk0: 連の命中とか全く困ってないから威力をだな…

あとは殺→疾風だったらまだマシだったかもしらんが
686 ：ぶぅぶぅ：2011/08/24(水) 15:25:40 ID:iTdS.PhA0: 連の命中はサンファムが85だからほんの少しだけ困ってた・・
他キャラも2次スキル放置だしピンとシベが一番割食ってるね
687 ：ぶぅぶぅ：2011/08/24(水) 18:37:41 ID:z3MDvNxs0: 上がるの命中だけなの？
てかどうせなら疾風突のアビをry
688 ：ぶぅぶぅ：2011/08/24(水) 18:52:58 ID:iTdS.PhA0: ダブルクロスと殺が威力+20・40・60
連が命中+5・10・15

ただ報告みてると火力系が+30ばっかりだから
回さないと+60が出ないか、弱体化されてきたかどっちやら
689 ：ぶぅぶぅ：2011/08/24(水) 20:50:27 ID:3tULVaOk0: やた！！ダブルクロス強くなる。複合の俺、大歓喜♪
690 ：ぶぅぶぅ：2011/08/25(木) 02:12:19 ID:BJYfSaf20: クリカンするならDEFに振るべきかな
それとも素火力で安定図る？
691 ：ぶぅぶぅ：2011/08/25(木) 02:24:55 ID:6DjSOp8oO: >>690
自分はクリカンできないけど
AかF
692 ：ぶぅぶぅ：2011/08/25(木) 18:40:14 ID:uM2NanhAO: >>690
回避上限取れてるかにもよるけど
事故死防止ならF、上限取れて無くてクリ率欲しいならA
693 ：ぶぅぶぅ：2011/08/25(木) 21:27:05 ID:TJmuJBtA0: イスピンで対人つえーできたらかっこいいよね
イサックとかに勝ったり
694 ：ぶぅぶぅ：2011/08/26(金) 21:35:58 ID:onn0qqWA0: ウィキに載ってたけど、ＷＸＳが中で+40って凄くね？
上だと80くらい行くんだろうか？
695 ：ぶぅぶぅ：2011/08/26(金) 21:40:29 ID:2R/HcU62O: 上60じゃないかな
もしかりにWXSが60上がったとして185×4の740か…
かなり強くね？
696 ：ぶぅぶぅ：2011/08/26(金) 21:45:29 ID:KqZxaG2g0: そもそもアビが仕様間違ったんじゃってくらい強いからな
スキル攻撃力アビは総じておかしな能力になるんじゃないか
697 ：ぶぅぶぅ：2011/08/26(金) 21:51:14 ID:onn0qqWA0: やった、長年長剣一筋にやってた俺大歓喜♪
698 ：ぶぅぶぅ：2011/08/26(金) 22:11:10 ID:onn0qqWA0: 前のイベントで+30％効果がついた時もかなり強かった。
それが2倍の効果で付いてくるとなると、(まだ情報出てないから
解らないけど）シベより回転率がいいから、シベよりは
強くなるんじゃね？
699 ：ぶぅぶぅ：2011/08/26(金) 23:20:03 ID:MQektjX.0: 問題はスロ追加出来る兜が限られまくってる点か
700 ：ぶぅぶぅ：2011/08/26(金) 23:44:42 ID:t6V/PvXU0: 連アビの「命中力+15」って連にだけ適用されるんだよね？
突き涙目
701 ：ぶぅぶぅ：2011/08/26(金) 23:45:58 ID:dJzedLcMO: そして長剣の命中、ディレイだな
エイクラー使えば火力は問題なさそうだが。

手軽に使うなら追憶のサリットかね
つけるデメリットみたいに物もないし
702 ：ぶぅぶぅ：2011/08/27(土) 00:22:10 ID:ysOkVXko0: 前のイベントは20％だったのか、それであの強さ
それが3倍おそろしや。
703 ：ぶぅぶぅ：2011/08/27(土) 00:26:55 ID:jqrKjczg0: さすがにナックルバーサクありのシベ紅龍には敵わんと思うがどうか
704 ：ぶぅぶぅ：2011/08/27(土) 00:28:09 ID:sfNhd7EU0: 当たり前だろ
705 ：ぶぅぶぅ：2011/08/27(土) 00:37:58 ID:GDb4SNZo0: 紅龍130 × 4 ×1.5 = 780％クリ4
WXS185 × 4 = 740% クリ1
706 ：ぶぅぶぅ：2011/08/27(土) 01:12:09 ID:vVbkBH7k0: なんか他キャラの狩り動画みてたら悲しくなってきた
盾や鎧にまで火力追求できるとかピン不遇すぎる...
めちゃくちゃ大幅な改良があってもいい気がするんだが...
ある動画で、糞装備のとあるキャラの狩り動画でさえ超火力ピンと同じ程度とか悲しすぎる。
スタッフは何を思ってピンをこんなに弱くしたのだろう...
707 ：ぶぅぶぅ：2011/08/27(土) 02:02:15 ID:hedw5bCQO: バサカは与ダメージ増加だから硬い敵次第ではダブルクロスが勝つのか
あの冷遇から大出世だな。ダブルクロス
まぁシベもピンと同じ今回不遇キャラだから次回（あればだが）でお互いに二次スキル追加祈ろうや

>>706
騎士盾に謝れ
自分で言ってて悲しくなるがな。
火力に関してはクリキャラの宿命だと諦めてる

自鯖には斬りピン追求してる人がいるんだが
各鯖事に斬りピン何人くらいいるんだろうね
狩場でピン見る度にチェックするが斬りは中々見つからん
斬り廃装備ある人は別キャラやってんのかな
708 ：ぶぅぶぅ：2011/08/27(土) 02:23:36 ID:l8wzmpIUO: いや、斬り廃装備あるからといって、斬りピンやりたいかというと、正直微妙だと思う。

斬り廃装備持ってる斬りピンは、本当に斬りピン好きな人で
斬り転向してから装備集めた人が殆どだと思うよ。
709 ：ぶぅぶぅ：2011/08/27(土) 02:53:03 ID:jqrKjczg0: 硬い敵て…実際にはそんな状況ほぼないに等しいのに
710 ：ぶぅぶぅ：2011/08/27(土) 03:12:49 ID:hedw5bCQO: >>709
自分はシベもピンもどっちが強い、とか言いたいわけじゃないよ
バーサークは火力補助の中で最大補正だし、紅龍はシベの主力スキル

一方、悪い言い方すればスレでダブルクロス使う、と言えば論外
長剣でも散花舞や、ＣＳ使った方がマシだ
そんな酷い扱いされてたスキル
ケース次第でそれが並ぶとこまで来たんだよ？
素直に大出世だと思うんだ

勿論強化するスキルがシベにしろピンにしろずれてるとは思うが…
711 ：ぶぅぶぅ：2011/08/27(土) 03:40:11 ID:FbHBQIZ2O: 今ピンって狩り効率低いのか？
712 ：ぶぅぶぅ：2011/08/27(土) 04:06:05 ID:SZNdZRbE0: 低くはないだろ、高くもないけど
713 ：ぶぅぶぅ：2011/08/27(土) 06:32:24 ID:LhYWfyFY0: ルシとおなじくらいだな
714 ：ぶぅぶぅ：2011/08/27(土) 09:02:30 ID:jqrKjczg0: ルシと同じはさすがにないかと
それよりややさがる
715 ：ぶぅぶぅ：2011/08/27(土) 09:36:01 ID:.3Ftv.O60: 極廃装備で固めた斬りでやっとクリ100％ルシと同じくらいかねえ
716 ：ぶぅぶぅ：2011/08/27(土) 10:37:02 ID:9ox/CLKA0: クリ100%もそれなりにハードル高いだろ
しかし加護があってもA1には敵わなさそうだからなぁ
717 ：ぶぅぶぅ：2011/08/27(土) 12:44:44 ID:SZNdZRbE0: 加護があってもA1には敵わない･･･？それステ効率の話か・・・？
ちゃんと組んでから言えよ
718 ：ぶぅぶぅ：2011/08/27(土) 13:17:02 ID:9ox/CLKA0: ああすまん、たぶん考えてるレベル帯が違う
スルーしといてくれ
719 ：ぶぅぶぅ：2011/08/27(土) 14:40:46 ID:N.tnuoFI0: 加護やステ効率なんて考えなくても、範囲性能の差でルシ＞ピンは
まず揺るがない。あくまでも一般的な話だが
720 ：ぶぅぶぅ：2011/08/27(土) 15:38:28 ID:P7u6Xt7k0: メトゥラ２連続で失敗すると思わなかった
引退しよ
721 ：ぶぅぶぅ：2011/08/27(土) 15:47:56 ID:dj2OhPfI0: ﾒﾄﾗ4連敗した俺に謝れ
722 ：ぶぅぶぅ：2011/08/27(土) 17:01:43 ID:sfNhd7EU0: 先立ってスキルの大幅な改良されたのは非火力盾キャラばかりで
ナックルキャラなんかはスキルなんて改悪されるか微調整（それも火力以外）程度なのに
>>706みたいな奴みるとさっさとイサックかランジエでもやってろよって思うわ
723 ：ぶぅぶぅ：2011/08/27(土) 17:38:36 ID:vRv9hAiY0: >>722
ゲームバランスって言葉知ってる?
724 ：ぶぅぶぅ：2011/08/27(土) 17:56:25 ID:sfNhd7EU0: とりあえずお前が自分のキャラが最強であることがゲームバランスの基準と思ってる
自己中自虐のクズ野郎ってことはわかるが。
過去に大幅な仕様変更で下位３キャラから一躍上位３キャラ躍り出たのはどこのどいつでしたっけね？

そもそもこのキャラ自体が弱くなったわけでもないのに糞装備のキャラに負ける超火力とかお前の基準が狂ってるだけだろ
妄想自虐じゃないならその比較した動画見せてみろよ

そもそもゲームバランスとかいうなら太刀、大剣や突撃槍やらの重量武器と細剣比べて
ほとんど遜色ないか細剣の方が強いくらいな時点でバランスも糞もないわ
装備やスキルの重い火力キャラが攻撃力を伸ばしやすいのは当然だろ
火力だけ見てグダグダぬかすなら最初から火力キャラやってろよ昔のボリスレみたいな自虐スレにしようとするな
725 ：ぶぅぶぅ：2011/08/27(土) 17:58:19 ID:6xEkrRGw0: マカライト^^v
726 ：ぶぅぶぅ：2011/08/27(土) 18:32:30 ID:xFXq7P0U0: うっわぁ・・・
727 ：ぶぅぶぅ：2011/08/27(土) 19:15:59 ID:GDb4SNZo0: >>724
宿題終わったか？もう夏休み終わるぞ
728 ：ぶぅぶぅ：2011/08/27(土) 22:01:59 ID:l8wzmpIUO: とりあえず、ホットミルクでも飲んで落ち着けよ。
729 ：ぶぅぶぅ：2011/08/27(土) 22:24:12 ID:VR71.iys0: 最近ステA280敏捷70にしてCS連打して楽しんでる。
AFもあるし昔よりだいぶ楽に70にしやすいね。

狩り場ｌｖが高くなるにつれてステXAの水準高くなってくるから、
上位狩り場ステとPKステのSHの差なんて装備の強化で簡単に埋まるし。

自分のしょぼ火力敏捷装備でデリでCS8k弱出るから、240とか245の装備も集まればだいぶ
ダメカンに近づきそう。

ピンの未来型はこれじゃね！っと妄想してみる。
730 ：ぶぅぶぅ：2011/08/27(土) 23:15:27 ID:7ei.qXeUO: シベ紅龍は武器棒だとA200越えた辺りでほぼコンボ繋がらなくなるんで

その辺りのステ確保のしやすさとか考えると大体とんとんくらいかと
少なくとも利用価値が出てきた点は喜んでいいと思いますがどうなんでしょうね
731 ：ぶぅぶぅ：2011/08/27(土) 23:24:36 ID:jqrKjczg0: >>729
未来型というかその方向性に望みを賭けるしかないかなとは見てる
ただその…俺ステで火力補ってる貧乏装備だからそれやると悲しい火力になるんだ
732 ：ぶぅぶぅ：2011/08/28(日) 01:07:13 ID:y54taBa20: >>729
動画みてみたいな
733 ：ぶぅぶぅ：2011/08/28(日) 01:10:02 ID:dC8t9tq20: イスピン使って対人でTUEEしたいんだけど装備回避いくつ必要かな・・・
734 ：ぶぅぶぅ：2011/08/28(日) 01:18:56 ID:gEiuxCxk0: 2、300あればいいんじゃね
735 ：ぶぅぶぅ：2011/08/28(日) 01:42:49 ID:EseYLr320: ステ　　　　　　S145H2　XA255
敵をだますもの　Q3
河童皿　　　　　Q5
ﾌﾞｰﾗ　　　　　　Q6
ﾉｰﾚｲ　　　　　　Q7
ｸﾜｶﾞﾀ　　　　　 Q9
赤ﾊｲﾋﾞ　　　　　Q6
狐尻尾　　　　　Q9
追憶グローブ　　Q3　→S12クリリン
法師靴　　　　　Q7
虎　　　　　　　Q6
珍しい遺物　　　Q9　→S23サンスル神の彫刻像

火力装備で8k弱なんで、Q70だと6kちょいです。
Q65ぐらいでも十分早いからってあたかも８ｋぽくいっちゃいました！

動画は面倒というかよくわからんのでごめんなさい！
736 ：ぶぅぶぅ：2011/08/28(日) 02:15:37 ID:Bee6MX1U0: どこがしょぼいんだしょぼくないぞちくしょう
737 ：ぶぅぶぅ：2011/08/28(日) 07:53:50 ID:Zz3M21rwO: 単体がどうしようもないのは今更か
完全に後ディレイ消すには敏捷いくつ必要だったか忘れたが、AFの有無で補えるような数値ではなかったような気がするな
738 ：ぶぅぶぅ：2011/08/28(日) 07:59:14 ID:Zz3M21rwO: ああそうか、ディレイ×5だから350-280で70でいいのか
739 ：ぶぅぶぅ：2011/08/28(日) 14:09:11 ID:NTdcVne.0: CS連射かー。
Q70って実装備で確保はできるけど、実際には中々、難しいよねぇ。

サブ育成に飽きたら、やってみっかなぁ
740 ：ぶぅぶぅ：2011/08/28(日) 18:10:00 ID:Ha4nJlKI0: 自動攻撃＋スキルキー押しっぱで自動でコンボ繋ぎつつ連射できるのに
時々通常2発入るけど
741 ：ぶぅぶぅ：2011/08/28(日) 18:24:02 ID:gEiuxCxk0: 手裏剣ステナヤに向かってコンボすればいいのにって言ってるのと同じだぞ
742 ：729：2011/08/28(日) 18:44:30 ID:EseYLr320: せっかくだし調べて動画うｐしてみました。

｢後ディレイ消したCS」
ttp://www.youtube.com/watch?v=rm0w0fVRWyM

改善の余地はまだあるけど、時間とお金かける余裕がないのでこの辺で。
まぁ大麻使えば、簡単に早さは体感できると思いますけどね。
743 ：ぶぅぶぅ：2011/08/28(日) 18:59:00 ID:MGWlxmtI0: おー！お疲れさん
モーション値の関係でナヤにはどうしても及ばないけどこれはこれで早いね
計算上最速でコンボ繋いだCS連射よりもさらに早いはず、何より凄い楽そうだわ
これでもっと実践する敷居が低かったら主流になりえそうなんだけどなぁ
ただまぁ西遊記とか硬いMOBは避けることになるんだろうけども
何はともあれうｐありがとう
744 ：ぶぅぶぅ：2011/08/28(日) 19:38:07 ID:dC8t9tq20: 背中をダイダロスとかにすればまだ上がりそうだね
745 ：ぶぅぶぅ：2011/08/28(日) 19:56:44 ID:fzb3k9VQ0: 思ってたより早かったｗ
746 ：ぶぅぶぅ：2011/08/28(日) 20:11:43 ID:KnG7tKOY0: これは面白いな
ちょっとサブピンのレベル上げしてくる
747 ：ぶぅぶぅ：2011/08/29(月) 00:04:47 ID:aqIo6V9.0: 無駄に時間と金が掛かるから、このステにするくらいなら、
素直に、ナヤとか使えばいいじゃん？って思う。
748 ：ぶぅぶぅ：2011/08/29(月) 00:09:04 ID:M/AiMnds0: >>706に向けて言うのと>>742に向けて言う「別キャラやれ」は
全く別の意味になるからな？
749 ：ぶぅぶぅ：2011/08/29(月) 00:09:51 ID:.YprSjIc0: そういう話じゃないでしょ
750 ：ぶぅぶぅ：2011/08/29(月) 01:04:49 ID:E03waDGo0: わざわざ別キャラやれとか茶々入れたい奴はまず自分がキャラ比較スレにでもひきこもってろって感じ
751 ：ぶぅぶぅ：2011/08/29(月) 02:20:38 ID:h/q3V8w20: それならイサックやれって話になる
752 ：ぶぅぶぅ：2011/08/29(月) 03:06:28 ID:k7xvIsh.O: CPでときおり見せる回復魔法は覚えないのかね
リジェネっぽいので実装されないかしら
753 ：ぶぅぶぅ：2011/08/29(月) 03:09:41 ID:ZJCXCUyA0: >>747の言ってることは正しいっしょ
お前は他のキャラやればいい

昔からずっと、イスピンを強くしようとか、効率だそうとか、PKで勝とうとか。。。
そういう人は、このキャラやらない方がいい。カワイイだけがトリエなんだぞ。
誰がなんと言おうと、相対でみたら残酷すぎるキャラ。
754 ：ぶぅぶぅ：2011/08/29(月) 03:11:18 ID:ccQ90hSU0: 守護者と交換できる装備とか揃えれば火力も出せそうだな
ちょっと馬鹿にしてたわ
これならやってみたい
755 ：ぶぅぶぅ：2011/08/29(月) 03:14:53 ID:h/q3V8w20: >>753
じゃあお前だけイサックやってろよ
好きなキャラでツエーするのがロマンだろ
好きでもないのに最初から強いキャラ無理して使って何が楽しいの？＾＾；
756 ：ぶぅぶぅ：2011/08/29(月) 03:34:53 ID:ZJCXCUyA0: >>755
なんだ、文盲か。。夏だしな。
757 ：ぶぅぶぅ：2011/08/29(月) 03:45:40 ID:h/q3V8w20: 夏厨厨か
すぐ夏厨扱いして討論を拒否する

まあいい加減すれ違いだからよそ行こうか＾＾；
758 ：ぶぅぶぅ：2011/08/29(月) 03:55:13 ID:XktWx2MoO: >>752
ベイラスの祝福の事かね？
リザレクとして実装されてもなぁ…
リジェネがわからんが賢者の加護かホーリータッチみたいなのだったかね

知り合いからやっと装備Ｈ250越えれたって連絡がきてた
どこにいっちまうんだろうｗ

ＳとＨでお互い畑は違うがそいつがピンを続ける限り俺も頑張れそうだ
明日も狩り頑張ろう
759 ：ぶぅぶぅ：2011/08/29(月) 04:01:23 ID:aqIo6V9.0: >>755
そうじゃない、突きでＣＳの手裏剣捨て
みたいなのにした時間を斬りとか複合に
費やせば、遥かに強くなるって事。
760 ：ぶぅぶぅ：2011/08/29(月) 04:12:31 ID:h/q3V8w20: とりあえずここはイスピンでどう楽しむか、強くなるかを話し合う紳士淑女の集いの場だから
どっちにしろそろそろやめようぜ
761 ：ぶぅぶぅ：2011/08/29(月) 04:28:33 ID:IjDw5osgO: >>742の装備を改善するとしたらどこから手をつける？
762 ：ぶぅぶぅ：2011/08/29(月) 04:49:59 ID:k7xvIsh.O: >>758
そうそれ
もしかしてネクソは治療で補完汁って思ってんのかね
一応ピン自信は他人に秘密にしてる魔法だからそういう理由で自分にしか治療できないってことなら納得と言えば納得なんだがなんかふに落ちない
763 ：ぶぅぶぅ：2011/08/29(月) 05:24:46 ID:h/q3V8w20: >>761
>>762の動画の装備と補正が小さいのと画質が悪くてわからないからとりあえずわかるとこだけ

狐尻尾→ダイダロス
764 ：ぶぅぶぅ：2011/08/29(月) 05:35:35 ID:ZjopPFY.0: >>762
魔法の才能なさすぎて実用的じゃないゴミ性能しか引き出せてないから他人に使うのが恥ずかしいんだろ
そもそもチャプター見てたなら全然大した効果じゃないことくらいわかるはずだが
せいぜいFirst Aidレベルの効果しかなかっただろ。むしろディレイが長くて自分にしか使えない制約のある治癒術より弱いんじゃねーの
765 ：ぶぅぶぅ：2011/08/29(月) 05:37:08 ID:h/q3V8w20: >>761
>>742の動画の装備と補正が小さいのと画質が悪くてわからないからとりあえずわかるとこだけ
狐尻尾→ダイダロス

に修正
あとhttp://www.youtube.com/watch?v=rm0w0fVRWyM&fmt=22にして拡大したら装備見えたからリスト化するわ
・河童の皿
・ブーラシース
・ノーレイセイバー
・クワガタムシの小手
・赤ハイビスカス
・キツネ人形尻尾
・追憶のグローブ
・法師の靴
・荒ぶる虎の魂
・珍しい遺物

改善点はいろいろあるな　頭が狐じゃないなら俺なら持ってるダイダロスにするし
俊敏2下がるけど安上がりなアーティファクトをサンスル神の彫刻像にして火力増強を考える
あとはエフェクトを超能力に変えるかな
他の部分は俊敏を補ってるから下手に弄れない
766 ：ぶぅぶぅ：2011/08/29(月) 05:38:15 ID:UuGd3mEI0: 敏捷
767 ：ぶぅぶぅ：2011/08/29(月) 05:44:28 ID:h/q3V8w20: 狐尻尾がS7Q9でダイダロスがS9Q11だからアーティファクトの†珍しい遺物→†サンスル神の彫刻像(S23 Q7)だから差分埋められるし
合計S+25になるから背中とアーティファクトじゃないかな？
†サンスル神の彫刻像は30M程度で手に入るから問題はダイダロスか

理想だけど、アーティファクトを†真・コボルト族の偶像(S29 Q7)にすれば合計でSが31上がることになる・・・
768 ：ぶぅぶぅ：2011/08/29(月) 05:47:38 ID:h/q3V8w20: >>766
　　　　　　　　　　　　／）
　　　　　　　　　　　／／／）
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　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_こまけぇこたぁいいんだよ！！
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼
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　　　/　　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼　　　 `ー'´ 　　／
769 ：ぶぅぶぅ：2011/08/29(月) 05:53:00 ID:h/q3V8w20: まとめると
・珍しい遺物→†サンスル神の彫刻像(理想は†真・コボルト族の偶像)
・狐尻尾→ダイダロス
・ノーレイセイバー→真･シエナフラガラフ
※上に行くほど低コストパフォーマンス

STABは十分あるし武器をお好みで上位互換って感じかな？
770 ：ぶぅぶぅ：2011/08/29(月) 05:56:24 ID:h/q3V8w20: 河童の皿がQ5なのに対してブラッディキャスケットがQ7だったでござる・・・
だからダイダロスじゃなくて頭変えればQ2の差埋められたでござるよ///
771 ：ぶぅぶぅ：2011/08/29(月) 07:43:01 ID:E03waDGo0: 少し落ち着こうか
772 ：ぶぅぶぅ：2011/08/29(月) 08:06:55 ID:WUkZtFyM0: お手頃
称　　サンスルリアの希望　　4　3
兜　　シャム　　　　　　　　　　 5　5
鎧　　合成鎧　　　　　　　　　　6　0
武　　ビルボ.　　　　　　　　　　8　8
盾　　西遊記盾　　　　　　　　 4　2-4
頭　　赤ハイビ　　　　　　　　　6　6
背　　聖羽　　　　　　　　　　　 8　6
手　　ネオテ盗賊　　　　　　　 3　0
足　　西遊記足　　　　　　　　 8　1-6
EF　　　　　　　　　　　　　　　　6　6
AF　　サンスル神　　　　　　　7　10
　　　　　　　　　　　　　　　　計65

妄想
称　　サンスルリアの希望.　　4
兜　　真・勇士のシシャーク　 8
鎧　　サンスル鎧　　　　　　　0
武　　ノーレイ　　　　　　　　　8
盾　　　　　　　　　　　　　　　 0
頭　　真・アミュorディオネ　　 8　8, 5
背　　きつね尻尾　　　　　　　 9　6
手　　真・女王の祝福リング.　7　7
足　　魔王の靴.　　　　　　　　9　2-6
EF 　　　　　　　　　　　　　　　 6　6
AF　　サンスル神　　　　　　　 7　10
　　　　　　　　　　　　　　　　計66

鍵を出す作業に戻るよ。
773 ：ぶぅぶぅ：2011/08/29(月) 08:21:09 ID:WUkZtFyM0: 途中で書き込んじゃったよ。右の数値はクリティカル(アビ抜き)。
　お手頃装備クリ　47-54
　妄想装備クリ　59-63, 56-60 (ノーレ：:9　真シシャーク：8)
参考程度に。
774 ：ぶぅぶぅ：2011/08/29(月) 08:23:13 ID:k7xvIsh.O: >>764
納得した
けど改めて思うと審判パーティと救世パーティガチで戦ったら絶対救世パーティが勝つよな
何向こうのチートっぷり
775 ：ぶぅぶぅ：2011/08/29(月) 09:34:46 ID:XktWx2MoO: >>769
新トーテムじゃね？
偶像はＨのはず
776 ：ぶぅぶぅ：2011/08/29(月) 10:30:11 ID:anPTunAI0: 似たようなことやってるけど、貧乏なので頭は黄色魔法師Q7でやってる
777 ：ぶぅぶぅ：2011/08/29(月) 15:56:28 ID:HrEbcROY0: スキルアビが手に入ればWXもかなりいいんじゃない？
【武器】グローリアスSH220
【兜】羽根兜WX60
【鎧】ヒョルド
【腕】SH16魔王
【顔】Nデモニ
【体】聖羽orグリッドSH12
【手】SH15クリリン
【足】西遊記
【ｴﾌｪｸﾄ】SH12虎
【称号】バサカ
ステSH320
てきとーに考えたユニクロ装備だけど計算上はデリンH1でWX2.3k出るはず
廃装備ならクリ100％擬似手裏剣ステにDPS勝てそう
778 ：ぶぅぶぅ：2011/08/29(月) 17:37:58 ID:M/AiMnds0: グローリアスをユニクロ扱いはちょっと
779 ：ぶぅぶぅ：2011/08/29(月) 18:29:21 ID:h/q3V8w20: グロって1万で買えるんだっけ？
780 ：ぶぅぶぅ：2011/08/29(月) 19:48:32 ID:7A.8KIak0: 仮に9999×2HITだとしても、あの遅さが苦痛だ
範囲性はたまんないけど
でも仮にWX強くなったとしても、多少範囲火力落ちても
斬りで単体にも対応しときたいとか考えてしまう。。
781 ：ぶぅぶぅ：2011/08/29(月) 19:54:25 ID:h/q3V8w20: ノーディレイで撃てたら強くね？
782 ：ぶぅぶぅ：2011/08/29(月) 21:22:00 ID:XktWx2MoO: >>780
S95H155F64Ｘ230Ａ215

グローリアス考えてる知人の練ってたステ聞いてきた
長剣陣消しで刀も持てるステらしい

これならどうなんだろう
ステ火力落ちる分やっぱりつらいんかね
783 ：ぶぅぶぅ：2011/08/29(月) 21:38:44 ID:KgMURoNA0: >>782
刀陣消しで長剣も持てるステに見える
784 ：ぶぅぶぅ：2011/08/29(月) 21:42:43 ID:KgMURoNA0: 刀ディレイ85%じゃんか
刀も消えてなくね？
785 ：ぶぅぶぅ：2011/08/29(月) 21:56:10 ID:h/q3V8w20: 狩りだけで楽しい？対人つえーしてる？
786 ：ぶぅぶぅ：2011/08/29(月) 22:00:43 ID:ccSKl19c0: >>784
ブレ込みなら消える
787 ：ぶぅぶぅ：2011/08/29(月) 22:06:20 ID:E03waDGo0: 対人とか興味ないです
788 ：ぶぅぶぅ：2011/08/29(月) 22:07:58 ID:h/q3V8w20: 狩りゲーは楽しいのか・・・
789 ：ぶぅぶぅ：2011/08/29(月) 22:08:42 ID:IZ69ICtc0: 自分の今のステと全く同じだが誰だこれ書いたの・・・ｗ
偶然の一致なら恥ずかしいけど。

>>783で言われてるように刀メインのステですね
グローリアスでのダメージ実際に使って、それで良さそうなら使ってみようかと
まだグローリアスが手に入ってないのでそっから考えれるようにステ組んであります

刀はディレイ80％なんで余裕で消えますよ。ブレスなしでも装備敏捷が30ちょっとあるので。
長剣のディレイに合わせてあるのでブレ入れれば90％まで陣消し可能な調整です

検証系のスレッドでコボルトが10％？との表記見かけて試してみましたが
コボルトの偶像に関しては現在のところ効果なしっぽいですね
変身なし状態でのダメージと変身状態でのダメージが何度見ても劇的に変わる
との実感ができませんでした
790 ：ぶぅぶぅ：2011/08/29(月) 22:33:18 ID:ZjopPFY.0: >>788
さっさとイサックでもやってろよクズが
791 ：ぶぅぶぅ：2011/08/29(月) 22:39:24 ID:E03waDGo0: TW自体が狩りゲーなのに
ってか狩り楽しいよ
昔別キャラで対人周りやってたこともあるけど楽しいとは感じなかった、俺はね
実際今もPvPスレ覗いてみて楽しそうだなとはちょっと思えない
792 ：ぶぅぶぅ：2011/08/29(月) 23:18:17 ID:KgMURoNA0: >>789
計算したら本当に消えてたごめんなさい
793 ：ぶぅぶぅ：2011/08/31(水) 10:49:24 ID:YyXCvKgQ0: ダブルワロス上がなかなか手に入らないから
とりあえず中をつけてみたけど本当に強いな
794 ：ぶぅぶぅ：2011/09/01(木) 12:51:04 ID:0Qbw4OwgO: 今度イスピンを育てようと思うのですが、イスピンではルシアンに狩り効率では勝てないと聞きました、そんなに効率は違うものですか？
795 ：ぶぅぶぅ：2011/09/01(木) 13:09:07 ID:f8RkbMsA0: 30レベルまで範囲がない事やステ効率、クリ率&倍率の差等から基本的にはルシアンの方が上
クリ2倍と3倍の差がでかい
796 ：ぶぅぶぅ：2011/09/01(木) 13:13:20 ID:ZGRu1mOE0: 大きく違うのは主要スキル(CSと飛連破)のクリ倍率とクリ率の上げやすさかな。
クリ倍率はCSは2倍、飛連破は3倍。
覚醒時でクリカンするのにピンは素で5000出す必要があるけど、ルシアンだと素3333でいい。
ルシはピンより火力装備を抑えてクリ装備にできるし、ラグランジュ神速剣でさらにクリ率が上がる。
そのため、高価な装備がなくてもそこそこ効率よく狩ることができる。
火力以外にも移動速度が若干早かったり、チャンスガードや感電など便利なスキルが多い。
797 ：ぶぅぶぅ：2011/09/01(木) 13:13:37 ID:xnj.hHwM0: 全クリ9999出せば狩り効率だけなら大差ない
オル加護のおかげで陣消えるのも早いし
ＣＳよりもサンファムの効率が高くなればルシ以上にもなりうると思う
ピンはルシよりコーディネートのし甲斐もあるし
ピンがルシに劣るってことはないかな
798 ：ぶぅぶぅ：2011/09/01(木) 13:34:34 ID:EUpuqAc.0: >>797
その全クリ9999までのハードルの差
が今あがってると思うんだけどな。　飛連破は範囲も広いし全クリしてからも差はある。
陣に関してはあっちもディレイ半減あるから持ちだすのは微妙。

あがってないとこだと
ブレスにＣＳが命中95・Ｓ依存からくるＤＥＸ確保の容易さ
セルレジや大地先行で魔法/物理もある程度とれる
ルシは刀の主要スキルである円舞が現状死にスキルだから
複合の飛連破が主要、刀を持つ意義がほぼないけどピンは刀転向できる

大地先行とか使ったのは44再振りの時だけだけどな・・

ハードで散花舞2・1ｋでるけどそれくらいでルシと同じ舞台立てるかどうか、程度
下位狩場行ったり2・5ｋくらい出せれば話は別だろうけど
オルリーとかに行けば更に雑魚堅くなるしアシュケロンとか持たないと無理
799 ：ぶぅぶぅ：2011/09/01(木) 14:22:18 ID:Gu3FEd2Q0: ルシはそれこそナヤの手裏剣ステもどきみたいなのが割と簡単に出来るってのが強みでもあるからねぇ
800 ：ぶぅぶぅ：2011/09/01(木) 14:53:38 ID:YvD28ods0: ルシメインだからピンのことはまだちょっとよくわかってないかもしれんのだけど

ルシの一番の強みはコストパフォーマンス
もともと倍率が高い上に上位長剣が安い安い
ユニクロ程度での効率ならピンはまず劣る
レベル次第でわからんけど

ただルシは高倍率のおかげで素の火力が低くなりがちだから
メインの狩場からちょっと硬いとこ行くと一気に効率が落ちたりもする

前ディレイに関してはブレスがディレイ減少ステの10%増加で神速剣がディレイの半減だから
前ディレイがかなり残ってるうちはルシが有利で
陣消しに近づくにつれてピンが有利なんじゃないかな
801 ：ぶぅぶぅ：2011/09/01(木) 14:58:29 ID:lAdCCUko0: つまりまとめると全キャラの中で一番最弱で恵まれてないわけか(`；ω；´)
802 ：ぶぅぶぅ：2011/09/01(木) 15:14:11 ID:Nc637cq6O: 今までの話をどうまとめると、そういう結論が出るのか、具体的に説明してくれ。
803 ：ぶぅぶぅ：2011/09/01(木) 15:23:55 ID:lAdCCUko0: 対人よわいし・・
804 ：ぶぅぶぅ：2011/09/01(木) 15:28:00 ID:iXwGvMYs0: >>802
そいつはほっとけ
805 ：ぶぅぶぅ：2011/09/01(木) 16:05:18 ID:cQmAzFdMO: バストが恵まれてないってことだと思います
806 ：ぶぅぶぅ：2011/09/01(木) 16:11:18 ID:ItuECsKI0: 対人弱いつっても御剣である程度追い込めるし
殺やCSでワンチャンあると思うんだが

斬りは…斬りの対人ってどうなんだろ
807 ：ぶぅぶぅ：2011/09/01(木) 16:26:05 ID:lAdCCUko0: なんか運営に狩りも上位じゃないし看板娘扱いされてる気がするんだ
808 ：ぶぅぶぅ：2011/09/01(木) 17:29:42 ID:1oNCjaEg0: 各分野が最下位じゃないにしても、全体から見て最下位ってのは否めない
特に特出した分野がないのが痛い
809 ：ぶぅぶぅ：2011/09/01(木) 18:01:48 ID:Dozjj19g0: 別にお前ら強さ求めてピンやってるわけじゃねーだろ
810 ：ぶぅぶぅ：2011/09/01(木) 18:02:01 ID:opB.fD3s0: どのキャラのそこそこ強いでしょうに。
811 ：ぶぅぶぅ：2011/09/01(木) 18:16:25 ID:UGHbz/OE0: 強さ求めてピンに来るのはいないわな

いっつもネガキャンしてるクズは別キャラの巣に消えてほしい
そういう愚痴が出るのはわからんでもないけど、その話のループばっかりで飽きる
812 ：ぶぅぶぅ：2011/09/01(木) 18:43:05 ID:Dozjj19g0: ピン別にストレス感じるほど弱くないしPK弱いつってもPKそのものが元からないようなもんだ
ならもう黙って見た目補正を鍛え上げるべく今日も百花を開け続ければいいんだよ・・・
813 ：ぶぅぶぅ：2011/09/01(木) 18:51:44 ID:24I7E6wM0: 突き複合ステでルベエイクラーおいしいです
814 ：ぶぅぶぅ：2011/09/01(木) 18:56:37 ID:Li3EfQ4c0: クロエ様と同じように見た目重視のキャラだよね
最近のは知らんけど昔から人気キャラ投票１位だし

スキルアビでWXも使えるようになって３種の型も楽しめるし
WXの動画上がんないかなー
815 ：ぶぅぶぅ：2011/09/01(木) 18:58:59 ID:lAdCCUko0: >>809
違うんだよ
強いキャラ使いたいんじゃなくて好きなキャラでtueeeしたいんだよ
外見がイスピン、とか見た目を性能と別に選べたならイサックやってたわ
イスピン使って「イスピンはちょっと＾＾；」とか防衛戦で言われるくらい長所が無いのはどうなの？ってことなんだよ
オルランヌもブレスと重複するし　ちょっと不遇すぎない？
816 ：ぶぅぶぅ：2011/09/01(木) 19:10:06 ID:Li3EfQ4c0: 重複しないでしょ　仮に重複しても不都合ないと思うけど
つえーしたきゃ廃装備にでもすれば良い

■他のキャラとの能力を比較に関する話題は「キャラ性能比較スレ」へ
ネガキャンしたいだけなら愚痴スレにどうぞ

それよりWXだWX！あんま話題にならないけどスキルアビが出回ってないせいなのかな
817 ：ぶぅぶぅ：2011/09/01(木) 19:18:33 ID:73fLYklcO: 最近どのキャラスレでも他キャラと比較してネガってる奴いるな…

WX使って遊んでるけど動画かー
撮影とかしたことないんだが挑戦してみるかね
818 ：ぶぅぶぅ：2011/09/01(木) 20:06:44 ID:amCHJE8s0: 斬りだが、こっちの鯖は普通に歓迎してくれるけどなぁ　＞防衛
むしろ雑魚の権利ぐらいなら取れるからそこそこ美味しい
819 ：ぶぅぶぅ：2011/09/01(木) 20:18:23 ID:UGHbz/OE0: 重複するしないはこいつの言語能力の問題だろ
うるせえの、お前だお前>>815、コテつけてくれ。透明NGするから。
820 ：ぶぅぶぅ：2011/09/01(木) 22:06:57 ID:EUpuqAc.0: 好きなキャラで強さ求めるの間違ってるのかなぁ。
装備1個1個強化して、最近連2・3ｋ出るようなったから次は2・5ｋ目標に、と一歩ずつ頑張ってるんだがｗ

発端のルシとの比較みたいな場合は
自分が苦手な部分を認めてこそ自分の長所も見付けれると思う
盾も持てるし魔法もセルレジであげれる
ステと鎧しっかりすれば魔法部隊長だろうがバンダレックス相手だろうが平気
ブレスと重複しないのは痛いけど、ＰＴプレイで確実に死なないってのは大切なんじゃないの？
ＴＷだとあんまりそういう役割分担は見られないけど。
821 ：ぶぅぶぅ：2011/09/01(木) 22:14:37 ID:Dozjj19g0: >>820
間違ってないぞ全然間違ってない
ただこのゲーム、職性能差バランスが全ネトゲ中でもTOPクラスに入るほどぶっ壊れてるから限界があるよねってだけで
どう足掻いてもPKは勝てない、むしろ勝てないのは仕様ってなってるレベルなのは逆に凄いと思う
狩りなら頑張れるピンは頑張れる、PKは諦めろそんなもん実装されてない
822 ：ぶぅぶぅ：2011/09/01(木) 22:33:39 ID:gp4BbkCs0: 可愛いからなんでもいいよ
あぁあ～イスピンちゃん背伸びできて偉いね～
ペロペロォォォオオオ！！！
823 ：ぶぅぶぅ：2011/09/02(金) 03:56:40 ID:I51uHDyo0: 最近、ナヤを育て始めた。
イスピンとの性能差に愕然とした。

でもイスピンの方が100倍かわいいな。

イスピンはそこそ強い、とか言っちゃってる新規！
昔はな、昔はゲロが出るくらい弱かったんだよ！！本当に。
そのイメージがどうしても抜けないから、君たちとニュアンスが合わない旧人もいることをちょっと覚えておいて下さい(´Д` )
824 ：ぶぅぶぅ：2011/09/02(金) 06:04:41 ID:H3kt8xdk0: もう戻ってこなくていいぞ、TW終焉までナヤやってろ
825 ：ぶぅぶぅ：2011/09/02(金) 06:37:16 ID:XadXNg420: ナヤやったら他キャラに戻れなくなるぞ

いやマジで
まぁピンスレなんだから他キャラの話題とかいらないね
826 ：ぶぅぶぅ：2011/09/02(金) 12:22:29 ID:8ejlXAcMO: 別キャラと比べてどうのってのは確かにないな
ピンの中で～ってのなら多少はあるけど
まぁ自分並火力をステで誤魔化してる程度のもんだけど
827 ：ぶぅぶぅ：2011/09/02(金) 12:26:37 ID:laf1.SxsO: >>820
ステと装備気になる。
連2.3ってどうなってんの？
828 ：ぶぅぶぅ：2011/09/02(金) 13:36:50 ID:HeXsFHJY0: >>827
キャラスレなんでsageてくださいね？

【武器】137サンドリア
【兜】10狐
【鎧】240軽鎧
【腕】24騎士
【顔】19京劇
【体】10狐
【手】16破滅
【足】疾風+6
【ｴﾌｪｸﾄ】11虎
【ｱｰﾃｨ】29真コボ

ステは>>782です
武器を真アシュ、虎と京劇、AFをカード+5～6
ステS減らしてステH上昇などまだ強化できる部位があるので不可能だとは思ってないです
829 ：ぶぅぶぅ：2011/09/02(金) 17:21:39 ID:laf1.SxsO: >>828

下げ忘れてた…
すいません。

装備やばすぎる
2k目標とか考えてたけどぬるかった。
精進します
ありがとう!
830 ：ぶぅぶぅ：2011/09/02(金) 18:21:11 ID:XKxEXYDg0: sage推奨ってだけなのにageるといちいち言うやつなんなの？
831 ：ぶぅぶぅ：2011/09/02(金) 19:45:42 ID:WTRWNXew0: むしろageるといちいちいうやつがいるからsage推奨なんじゃね？
832 ：ぶぅぶぅ：2011/09/02(金) 19:51:48 ID:lKJmHeSQO: キャラスレはトップからリンクもあるしageる奴が変なやつ
or　ageると変なやつが来る
からsage推奨だったような

後はキャラスレあがると目障りと思うやつがいるとか。

目くじら立てるほどでもないが
できればsageてくださいね
くらいの注意にしときゃよかったんでね
キャラスレが殺伐としてもあれだし。
833 ：ぶぅぶぅ：2011/09/02(金) 20:00:31 ID:Jt5aaAPQ0: ageられる←注意する奴が出る←文句言う奴が出る
連鎖するからageないほうが間違いなく平和。
つか>>828はそれくらいの注意の範疇だろ
834 ：ぶぅぶぅ：2011/09/03(土) 14:22:33 ID:d1AhpCOk0: WX上アビが全く出回らん
複合ピン夢見てレベル上げてるけどアビ手に入れる前に245になりそうだよ
835 ：ぶぅぶぅ：2011/09/03(土) 15:42:31 ID:ix4z80KY0: そりゃ3階はあまり人の行く階層じゃないだろうしな
自分で出したらいいんじゃね
836 ：ぶぅぶぅ：2011/09/03(土) 17:40:43 ID:d1AhpCOk0: 3Ｆなのか
wikiに出所書いてなかったから困ってたんだ
人少なくて経験値も美味しい事だしちょっと3Ｆ行ってくる
837 ：ぶぅぶぅ：2011/09/03(土) 18:20:12 ID:ix4z80KY0: ああ、装備と同じ階層って話を聞いただけで実際に出したとかは見てないんだ
間違ってたらすまん
838 ：ぶぅぶぅ：2011/09/03(土) 18:37:53 ID:ubYISHfk0: ピンの殺なら4だか5で狩りしてる時に降ってきたな
多分4じゃなかろうか・・
839 ：ぶぅぶぅ：2011/09/03(土) 20:47:31 ID:dMLm/VJk0: 護符は2階だけどクロエスキルは4階だったりする
wikiだとWX中アビがN5階になってるし、上はH5階じゃないの？
840 ：ぶぅぶぅ：2011/09/03(土) 22:40:19 ID:ubYISHfk0: >>839
5かもしれない
両方で狩りしてるから記憶が混濁してるんだぜ・・
841 ：ぶぅぶぅ：2011/09/04(日) 00:35:42 ID:pEJklOBQO: ボスソロやってる人っている？
842 ：ぶぅぶぅ：2011/09/04(日) 02:01:07 ID:znkdYqLg0: 防衛戦でお断りされたのは切なかった
843 ：ぶぅぶぅ：2011/09/04(日) 07:42:25 ID:pThzxn9U0: >>841
1F、4F、5Fのボスをソロでやっています。
1Fと4Fは9～10分、5Fは14～15分とどちらも時間ぎりぎりでC以上を取れたことはありません。
最近は鍵が出にくい為、1Fのみ毎日やっています。
844 ：ぶぅぶぅ：2011/09/04(日) 17:10:24 ID:pEJklOBQO: >>843
それって両方H？
俺30分近くかかった…

突きかな？
845 ：ぶぅぶぅ：2011/09/04(日) 17:42:40 ID:pThzxn9U0: >>844
はい、私は細剣を使用しています。
カウンタースピアの後ディレイを出来るだけ短くして、右クリック連打で倒しています。
実際はボスをハメるのにかかる時間が毎回バラバラですので、>>843に書いたのはハメてからの時間だと考えてください。
846 ：ぶぅぶぅ：2011/09/04(日) 20:04:32 ID:pEJklOBQO: >>845
ありがとうございます。やはりボスソロは突きのが良さそうですね。自分斬りなのですがモーション、後ディレイ長い…
思いきってWXSｱﾋﾞつけてのほうが効率いいのだろうか…
一応装備H220はあるのですが…
847 ：ぶぅぶぅ：2011/09/04(日) 21:11:04 ID:i0YN/gww0: デリンセヒルハードでWXｱﾋﾞつけて狩ってみた

並装備だけど2550くらい出た
複合時代きた？
848 ：ぶぅぶぅ：2011/09/04(日) 21:39:12 ID:t3hScu8E0: WXアビが上なら185％×4になるし倍率だけ見たらトップクラスだよね
あとどこで出たか気になる
849 ：ぶぅぶぅ：2011/09/04(日) 22:43:21 ID:7ri2r6Io0: 単体もWXSの時代がきたりすんのかな？
上アビの+n%に夢が広がる。
850 ：ぶぅぶぅ：2011/09/04(日) 22:53:28 ID:lH99inB60: 最近TWを始めて、今109レベルなんですが、今現在の仕様だと疾風突きって取ったほうがいいですか？

現在は単体処理もCSを使ってます。始めたばかりで右も左も分からないので、いろいろと教えていただけると嬉しいです。
851 ：ぶぅぶぅ：2011/09/04(日) 23:43:08 ID:6czunxlQ0: 疾風は他のMOB巻き込みたくない状況とか城の門とか、あれば便利程度
効率派なら単体もCSででおk

ぶっちゃけ好みの問題
852 ：ぶぅぶぅ：2011/09/05(月) 00:19:59 ID:jCzqUP6M0: >>851

なるほど・・・とりあえず今のところはCSを使い続けようと思います。

教えていただいてありがとうございます！！とても助かりました！！
853 ：ぶぅぶぅ：2011/09/05(月) 12:12:53 ID:Ifg8yyQEO: 単体は殺でも可
854 ：ぶぅぶぅ：2011/09/05(月) 20:43:01 ID:s1uWxVKs0: あえての飛
855 ：ぶぅぶぅ：2011/09/06(火) 00:39:41 ID:M1LFVwWQ0: >>846
40％アビでサンファ≧ＷＸ
くらいなんで60％アビならＷＸのが上になると思いますよー
サンファでも15分くらいなんで気長にしてれば倒せますけども。

飛はサンスル前に虫マップで狩りしてた時にすごくお世話になった…

真面目な話長剣で範囲ＷＸ　単体疾風ってどうなんでしょ。
繋ぎにくさも武器ディレイの長さである程度解消されるし
真グロレベルなら強化すればそこらの細剣に負けない火力が出せる気がするのだけども。
856 ：ぶぅぶぅ：2011/09/06(火) 11:47:08 ID:1ovx57DM0: 真グロS109H110、ノーレイS120H53だからノーレイは超えれるね
でも単体もWXの方が強いかもしれない
857 ：ぶぅぶぅ：2011/09/08(木) 21:58:15 ID:lw//bkUE0: オルリーの立ち回りについて相談です。
クラメンがミラナヤで魔術師が痛くて辛いらしいから
できるだけ重盾持ちの私がタゲられたいんだけど火力あげて権利とるしかないかな
いつも気付いたらナヤさんの所IMが集中して申し訳ないんだ
858 ：ぶぅぶぅ：2011/09/08(木) 22:08:35 ID:V4Qy4i/U0: 火力はタゲとあんまり関係なくて、攻撃回数多いほうがタゲ取りやすいと思う
そういう意味で手裏剣ナヤから雑魚の群れのタゲ取るのは難しい
859 ：ぶぅぶぅ：2011/09/08(木) 22:08:38 ID:7Jc6apIo0: 火力じゃなくて段数や位置じゃね
散花舞やWX使ってみれば？
860 ：ぶぅぶぅ：2011/09/08(木) 23:00:40 ID:rmIIPK8M0: 基本的にヒットの密度や段数が高く回転が速いとタゲ行きやすい
861 ：ぶぅぶぅ：2011/09/09(金) 02:04:06 ID:J052o2aE0: 再振りの相談です。

LV 1 :
Bonus : 50%
Xien : 刀系 HACK/DEF
LV 2 : AGI 極振り 1up
Xien : 共通系 DEX/AGI
LV 3 - 13 : AGI 極振り 14up
LV 14 - 16 : DEX 極振り 5up
LV 17 - 28 : AGI 極振り 14up
LV 29 - 32 : HACK 極振り 15up
LV 33 - 44 : AGI 極振り 12up
LV 45 : AGI, STAB
LV 46 - 48 : STAB 極振り 11up
LV 49 - 62 : AGI 極振り 14up
LV 63 - 69 : HACK 極振り 18up
LV 70 - 73 : DEF 極振り 9up
LV 74 - 84 : AGI 極振り 10up
LV 85 - 89 : STAB 極振り 15up
LV 90 : STAB
LV 91 - 103 : AGI 極振り 11up
LV 104 - 110 : HACK 極振り 16up
LV 111 :
LV 112 - 124 : AGI 極振り 10up
LV 125 - 130 : DEF 極振り 13up
LV 131 :
LV 132 - 142 : AGI 極振り 9up
LV 143 - 151 : HACK 極振り 16up
LV 152 : HACK, STAB * 2
LV 153 - 156 : STAB 極振り 9up
LV 157 : STAB, HACK
LV 158 - 205 : HACK 極振り 61up
Xien : 刀系 HACK/DEF
LV 206 - 228 : HACK 極振り 22up
LV 229 - 236 : STAB 極振り 14up
LV 237 : STAB
LV 238 - 248 : STAB 極振り 20up
LV 249 - 251 : DEF 極振り 5up
イスピン/物理複合 Bonus: 125 / 250 Point: 5
LV:251 STAB 79 HACK 200 INT 1 DEF 52 MR 1 DEX 210 AGI 200

FXA固定でS80以上 H200以上にできないでしょうか？
あと１Pでグローリアスも持てるためWXも試せるようにしたいのですが、
どうしても伸びず・・・
862 ：ぶぅぶぅ：2011/09/09(金) 02:33:30 ID:4Jp2t/0.0: ほれ
LV 1 :
Bonus : 50%
Xien : 刀系 HACK/DEF
LV 2 : AGI 極振り 1up
Xien : 共通系 DEX/AGI
LV 3 - 13 : AGI 極振り 14up
LV 14 - 16 : DEX 極振り 5up
LV 17 - 28 : AGI 極振り 14up
LV 29 - 31 : HACK 極振り 12up
LV 32 : HACK * 3, STAB
LV 33 - 35 : STAB 極振り 12up
LV 36 : STAB
LV 37 - 47 : AGI 極振り 11up
LV 48 : AGI, DEF
LV 49 - 53 : DEF 極振り 12up
LV 54 - 64 : AGI 極振り 11up
LV 65 : AGI, HACK
LV 66 - 71 : HACK 極振り 15up
LV 72 : HACK
LV 73 - 84 : AGI 極振り 11up
LV 85 - 89 : STAB 極振り 15up
LV 90 - 104 : AGI 極振り 13up
LV 105 - 111 : DEF 極振り 13up
LV 112 - 125 : AGI 極振り 10up
LV 126 - 130 : HACK 極振り 12up
LV 131 : HACK
LV 132 - 142 : AGI 極振り 9up
LV 143 - 154 : HACK 極振り 21up
LV 155 - 159 : STAB 極振り 11up
LV 160 - 205 : HACK 極振り 59up
Xien : 刀系 HACK/DEF
LV 206 - 207 : HACK 極振り 3up
LV 208 : DEF
LV 209 - 230 : HACK 極振り 21up
LV 231 - 247 : STAB 極振り 31up
LV 248 : STAB
LV 249 : HACK, STAB
LV 250 - 251 : STAB 極振り 3up
イスピン/物理複合 Bonus: 125 / 250 Point: 0
LV:251 STAB 80 HACK 200 INT 1 DEF 52 MR 1 DEX 210 AGI 200
863 ：861：2011/09/09(金) 03:21:55 ID:J052o2aE0: >>862様ありがとうございました。

そのレシピで再振りをしようと思います。
864 ：ぶぅぶぅ：2011/09/09(金) 05:10:03 ID:lKuwvRac0: ダブルクロス上を付けたor見かけた人いる？
未実装ではないことを祈って、ハード5Fに篭ってるんだが、出る気がしないよ(´Д` )
865 ：ぶぅぶぅ：2011/09/09(金) 09:13:52 ID:XtxtC8GY0: >>864
オルのナルフリに出てたのを見つけたよ。
出所は不明。
866 ：ぶぅぶぅ：2011/09/09(金) 09:56:39 ID:TnVJTkXo0: ルベエイクラーソードやっすｗ
ノーレイより遥かに安いとか…というかこれでも未だにノーレイが高すぎるのか
現状だともう槍くらいの値段になっててもおかしくないよな…
867 ：ぶぅぶぅ：2011/09/09(金) 09:57:22 ID:ADbQVm9g0: tales oneoneでモンスターのとこでダブルクロススラッシュ(上)検索しても出てこないんだよなぁ
中がN5FだからH5Fだとは思うんだが
868 ：ぶぅぶぅ：2011/09/09(金) 10:09:36 ID:0NjEwffY0: >>866
ルベポーラの産出量が少ないからノーレイも下がりづらいね
とはいえ大分安くなった方じゃないか
869 ：ぶぅぶぅ：2011/09/09(金) 10:17:25 ID:TnVJTkXo0: 安くなったはなったと思うけど、敢えて買うにしては全く割りに合わない値段のままっていうのはどうしてもあるかな
実際買わなくても十分クリ9999連発狙えるしね
もうとうに効率頭打ちしてるから元々苦手分野である単体の疾風突くらいしかメリットないし、しまいには新長剣に追いつかれるしで…

ピンをディスってるわけじゃないよ、愛ゆえの懊悩だよ
870 ：ぶぅぶぅ：2011/09/09(金) 13:08:39 ID:jaX4A4420: ルベ以上の細剣がOMに出まわらないね
871 ：ぶぅぶぅ：2011/09/09(金) 13:42:02 ID:lKuwvRac0: >>865
情報ありがとう。
次のレベルまであと10Mだから、とりあえずそこまで、H5Fで頑張ってみるよ

出たら報告にきます。。
872 ：ぶぅぶぅ：2011/09/09(金) 14:06:39 ID:4Jp2t/0.0: ルベ以上って特殊武器とかベイラスシエナか
出るわけねーだろ
ルベポーラアイスも出てないのはあれだけど
873 ：ぶぅぶぅ：2011/09/09(金) 14:11:32 ID:jaX4A4420: ルベ含めて
874 ：ぶぅぶぅ：2011/09/09(金) 19:33:51 ID:Jhy7da/o0: レベル85で複合のAGI型にしようと思ってるのですが、
イスピンwikiの80レベル~にあるように、ステータスDEX・AGIは今も80程度あればとりあえず大丈夫でしょうか？

wikiやサイトの情報が、環境が激変する前のものが多いと聞いて不安になり質問しました
スレチ気味ですが、よろしくお願いします
875 ：ぶぅぶぅ：2011/09/09(金) 19:44:33 ID:hPnrRJRs0: >>2で行きたい狩場に合わせろ
環境が激変って陣のステ効率とAFで少し強くなる程度だろ
876 ：ぶぅぶぅ：2011/09/09(金) 19:53:31 ID:Rs947hgw0: 低レベルなら装備条件とってFがあまりに少ないなら若干振って残りXAに適当に分けときゃいいと思うが
あとはシミュの腕次第

ここで今は90が必要だって言われても取れないならどうしようもないし
877 ：ぶぅぶぅ：2011/09/09(金) 20:04:37 ID:YUOxueKc0: 858-860
情報ありがとう、火力より多段ですか。
突きピンなんで、WX 打ってみることにするよ
もともと、ネオテ用に欲しいと思ってたが、それもふくめて、ますますベイダナ欲しくなったな
878 ：ぶぅぶぅ：2011/09/09(金) 21:03:08 ID:Jhy7da/o0: >>875
激変って程ではないのですね
他のサイト等ももっと見て参考にしたいと思います
>>876
再振りも回数決まってるようなので、
シミュしまくって、邪魔にならないステータスを模索してみたいと思います

回答ありがとうございます
879 ：ぶぅぶぅ：2011/09/10(土) 11:09:27 ID:vBa/.y7Y0: CSの後ディレイ短縮する手裏剣ステならぬCSステ？やってみたけど火力落ちまくるのがかなりストレスだな…
西遊記ボスとかやってられなくなる、単体もさらに乙る
普通のS特化ステで困ることもそんなにないから趣味スタイルの域を出ないかな、現状だと
880 ：ぶぅぶぅ：2011/09/10(土) 11:50:01 ID:Fs1juJNI0: >>879
装備次第では強いよ
881 ：ぶぅぶぅ：2011/09/10(土) 12:40:53 ID:vBa/.y7Y0: 今までの突きピンの限界とか壁を超える新時代新次元スタイルなのはわかるんだ
というか実際コンボCSより回転速いからDPSそのものも上がるし
ただその可能性を活かして叶えるだけの前提を俺じゃ用意出来ないんだ
ごめんよ俺のピンコ…
882 ：ぶぅぶぅ：2011/09/10(土) 14:30:20 ID:MpeBvFJQ0: ＣＳの後ディレイって0,7で固定でしょ？
Ａ２５５にしてあとは装備で火力補えばいいんじゃないの
883 ：ぶぅぶぅ：2011/09/10(土) 15:37:13 ID:Kl0s/aTk0: >>742
884 ：ぶぅぶぅ：2011/09/10(土) 17:36:26 ID:OMffbc92O: X下げてステ火力に振ったり
赤ハイビじゃなくディオネにしたり
まぁ結構な資産必要ではあるね
885 ：ぶぅぶぅ：2011/09/10(土) 18:17:42 ID:89c6GWLs0: 妄想と偏見であれだけど
サンスル以前が
廃斬り＞廃突き>廃複≒ユニクロ突き＞ユニクロ斬り＞ユニクロ複合だったのが
サンスル以後で
廃複合＞廃斬り＞廃突き≒ユニクロ突き＞ユニクロ斬り＞ユニクロ複合
将来
廃突き(CSステ)＞廃複合＞廃斬り＞ユニクロ斬り＞ユニクロ複合＞ユニクロ突き
とかになったら、それぞれの世代が別れておもしろいだろうな
886 ：ぶぅぶぅ：2011/09/10(土) 18:21:52 ID:w.xXJmfA0: 複合大躍進なのは間違いないけど廃斬りに勝てるか？
887 ：ぶぅぶぅ：2011/09/10(土) 18:37:50 ID:mkA3ye6.0: 廃って程でもないから確証はないけど
ステ、装備がHに偏っててもアビWXの方が若干DPS上回るんじゃない
888 ：ぶぅぶぅ：2011/09/10(土) 20:15:26 ID:Hfx.k1fg0: しっかし、ダブルクロス上の出処わかんねーよなぁ
889 ：ぶぅぶぅ：2011/09/10(土) 22:04:13 ID:vBa/.y7Y0: 今日露店に出てた、80Mくらいで売れ残ってた
890 ：ぶぅぶぅ：2011/09/10(土) 22:14:17 ID:8v.ruW960: ルグで出てるな
891 ：ぶぅぶぅ：2011/09/10(土) 22:15:21 ID:MpeBvFJQ0: アビがCSだったらよかったのに・・・
892 ：ぶぅぶぅ：2011/09/10(土) 22:57:35 ID:odT2NRqU0: オルでは15Mで出てたの見たな
しばらくしたら売れたみたいだけど
893 ：ぶぅぶぅ：2011/09/10(土) 23:31:20 ID:ff3qAavo0: ダブクロに話よってるけど、
殺も＋30まで強化できるから
ダメカンの心配が無い硬い敵なら突きも単体強くなりそうだよね。
クリ倍率3倍だし+30ってやばいくね！？
894 ：ぶぅぶぅ：2011/09/11(日) 00:33:00 ID:RIDC5BFQ0: >>892
15Mとか羨ましすぎる
H5Fだと信じて狩り続けてるけど、アビどころか、カギさえ降ってこねぇわ＼(^o^)／
895 ：ぶぅぶぅ：2011/09/11(日) 00:35:01 ID:RIDC5BFQ0: >>893
さぁ殺のディレイが消える、必要A&Qの計算を始めるんだ！
896 ：ぶぅぶぅ：2011/09/11(日) 00:42:54 ID:CuPbBlD60: CSと同じ
897 ：ぶぅぶぅ：2011/09/11(日) 06:41:48 ID:moPY8Qbc0: あまりにも出ないからちゃんと実装されてるか分かっただけで嬉しい自分がいる
898 ：ぶぅぶぅ：2011/09/11(日) 16:05:28 ID:LBTWyL0o0: こんにちは、質問です。

メトラレベルにおいて、突きと複合ではどちらが効率が良いのでしょうか。
出来れば詳しい時給差とかも教えてもらえると助かります。

狩場は西遊記で、装備は
シャム虚無僧、90軽鎧、100盾、メトラ武器、青マフ、上級グリッド、S12H2クリリン、アベル、S4H3C0虎です。

宜しくお願いします。
899 ：ぶぅぶぅ：2011/09/11(日) 16:41:39 ID:CuPbBlD60: 自給は分からないけどユニクロ装備なら突き＞複合
複合が強くなれるのはアビ上のつけれる245からと考えて良いかも
900 ：ぶぅぶぅ：2011/09/11(日) 17:57:44 ID:dqY4rXOs0: うちの鯖で箱産ベイラスの売り交渉があるんだけどみんなならいくらまで出す？
901 ：ぶぅぶぅ：2011/09/11(日) 18:01:13 ID:dqY4rXOs0: あ　ベイラス細剣ね
902 ：ぶぅぶぅ：2011/09/11(日) 18:12:16 ID:moPY8Qbc0: ベイラスにする利点ないしなあ・・・
CS連射するにしてもベイラス買っちゃうような人なら他装備も充実してるだろうし
俺なら高くても２万出すかどうかくらい
903 ：ぶぅぶぅ：2011/09/11(日) 18:38:22 ID:gA3LLjKk0: ベイラスで2万かー、
215の聖杖と近い値段とは、装備毎の値段の差えぐいよな
904 ：ぶぅぶぅ：2011/09/11(日) 18:46:44 ID:gAYXUXI.0: 細剣はこれでも高すぎるんだよなあ
ノーレイなんて人口考えれば3000NPぐらいが適正価格じゃないの
905 ：ぶぅぶぅ：2011/09/11(日) 18:52:45 ID:dqY4rXOs0: ナヤテチみたいに対人も狩りも強くて需要過多なら高くてもわかるんだけどね
906 ：ぶぅぶぅ：2011/09/11(日) 18:59:08 ID:moPY8Qbc0: ノーレイはどちらかというと見た目装備な気がする
ピンはオシャレな人多いしね

見た目といえばドアラ見ててベイラス長剣が欲しくなった
真シエナ細剣はなんだあれ、ゴボウかよ
907 ：ぶぅぶぅ：2011/09/11(日) 19:00:59 ID:dqY4rXOs0: 同じイスピンの武器ならアバター作成キットで付けられるよ
火力の人なんて突きなのにテグハのアバター付けてたし
908 ：ぶぅぶぅ：2011/09/11(日) 19:18:22 ID:mrW/qWtk0: セイラフィランギって綺麗だよね
909 ：ぶぅぶぅ：2011/09/11(日) 19:21:34 ID:dqY4rXOs0: メトゥラ菊一文字が一番好きだなぁ
910 ：ぶぅぶぅ：2011/09/11(日) 22:35:18 ID:gA3LLjKk0: 見た目で言うと、ダサいって言う人多いけどビルボ好きだな
みどりが好きってのもあるけど、アロエ(ベイラス)も好きだな
まぁ、tw内でいえば5年目にしてノーレイ手に入れることできて、ビルボ卒業だって歓喜してるとこだけど
911 ：ぶぅぶぅ：2011/09/11(日) 22:42:18 ID:d.5hzAFE0: ビルボはださいっていうか細剣っぽくなくて嫌い
ドレスソードがいい
912 ：ぶぅぶぅ：2011/09/11(日) 22:43:50 ID:4uM83oHg0: モナシャベのシンプル差が好きだなぁ。
はじめた当初憧れてたのもあって。
同じく5年目にして、未だ強化失敗のビルボなんですけどね。
ビルボはビルボで好きだ。
913 ：ぶぅぶぅ：2011/09/11(日) 22:52:51 ID:dqY4rXOs0: >>912
あのシンプルさがいいってのは俺もわかる
というか今AX255DEF64S125で合成１モナシャベ使ってる（SかAかXどれ強化するか迷ってる）
914 ：ぶぅぶぅ：2011/09/11(日) 23:13:38 ID:dqY4rXOs0: 話しぶったぎって悪いんだけどイスピンで要塞でtueeeeというか結界石破壊するにはどうしたらいいかな？
死因のほとんどがパララか凍結貰って50秒近く動けない間に死んじゃうんだけど

ステータス
HP11400(指輪・ペット込)
　S128(+1)DEF64M3(+2)X255A255(+7)
装備
　X5A3Q5シャムターバン
　F90F68A40 R機敏(LV180)アビ
　S105 H40 F9 I16 M8 M14 A10 Q4　ﾓﾅｼｬﾍﾞ　(疾風の刃、Rとがった刃、(上)尖った刃)
　F85 M60(+2)　R魔法耐性・盾(LV180)
　X6 A10 Q6 赤ハイビスカス
　S6 H6 F12 I14 M9 X14 A13 Q9 ダイダロス
　極・体力の指輪
　追憶のゲートル
　補正MAX黄金性肺
915 ：ぶぅぶぅ：2011/09/11(日) 23:16:07 ID:dqY4rXOs0: 一部装備の名前抜けてた；

ステータス
　Ｌｖ255
　　HP11400(指輪・ペット込)
　　S128(+1)　Ｆ64 M3(+2) X255 A255(+7)

装備
　X5A3Q5シャムターバン
　F90F68A40 R機敏(LV180)アビ真・カイザー
　S105 H40 F9 I16 M8 M14 A10 Q4　ﾓﾅｼｬﾍﾞ　(疾風の刃、Rとがった刃、(上)尖った刃)
　F85 M60(+2)　R魔法耐性・盾(LV180)　真・サクリファイザー
　X6 A10 Q6 赤ハイビスカス
　S6 H6 F12 I14 M9 X14 A13 Q9 ダイダロス
　極・体力の指輪
　追憶のゲートル
　補正MAX黄金性肺
916 ：ぶぅぶぅ：2011/09/11(日) 23:17:38 ID:d.5hzAFE0: なんで赤ハイビは強化2回してあるのに
ゴミのようなダイダロスが強化されてたりシャムが失敗したままなんだよ
917 ：ぶぅぶぅ：2011/09/11(日) 23:21:04 ID:ueBm4x760: >>912
モナシャベって正面と斜めでデザイン違くて無理だわ
918 ：ぶぅぶぅ：2011/09/11(日) 23:21:51 ID:dqY4rXOs0: >>916
赤ハイビもシャムターバンも合成１までやったんだけど、花開けても錬金術師出ないし
上質(A+3）があまりにもできないからやけになって年占のハイイベ突っ込んだらこんなになった

ダイダロスは強化してないよXAがMAXだからそのまま使ってるだけ
919 ：ぶぅぶぅ：2011/09/11(日) 23:23:53 ID:dqY4rXOs0: あ　ごめんダイダロスの補正X11 A13だった・・・
920 ：ぶぅぶぅ：2011/09/11(日) 23:28:56 ID:dqY4rXOs0: レベルも250だった・・・ごめん・・
921 ：ぶぅぶぅ：2011/09/11(日) 23:48:32 ID:GR5rfdNU0: シャム変えるのは当たり前として
なんで体力なんだ
A15くらいの回避でいいじゃん
ゲートルも法師にすべき
エフェと称号書いてないぞ
922 ：ぶぅぶぅ：2011/09/11(日) 23:57:55 ID:qoIgR91A0: 相手が諦めるまでキュアと生命のかけら連打すればいいよ＾ｑ＾
923 ：ぶぅぶぅ：2011/09/12(月) 00:00:27 ID:cNCD0gYI0: 刀のデザイン、ルベ↑が気に入らなくて中々買う決心がつかないなぁ
924 ：ぶぅぶぅ：2011/09/12(月) 00:09:31 ID:SMiXTqg20: 称号は敵を騙す者
エフェクトは超能力
925 ：ぶぅぶぅ：2011/09/12(月) 00:12:48 ID:SMiXTqg20: あと体力の指輪なのは被弾して護剣術撒くのが仕事かと思って
926 ：ぶぅぶぅ：2011/09/12(月) 00:14:30 ID:DuGmUoUs0: 1レスにまとめること覚えろ阿呆
927 ：ぶぅぶぅ：2011/09/12(月) 00:27:31 ID:SMiXTqg20: >>926
すみません

ステータス
　Ｌｖ250
　　称号 C1A3 Q3　「敵を騙す者」
　　HP11400(指輪・ペット込)
　　S128(+1)　Ｆ64 M3(+2) X255 A255(+7)

装備
　X5A3Q5シャムターバン
　F90F68A40 R機敏(LV180)アビ真・カイザー
　S105 H40 F9 I16 M8 M14 A10 Q4　ﾓﾅｼｬﾍﾞ　(疾風の刃、Rとがった刃、(上)尖った刃)
　F85 M60(+2)　R魔法耐性・盾(LV180)　真・サクリファイザー
　X6 A10 Q6 赤ハイビスカス
　S6 H6 F12 I14 M9 X11 A13 Q9 ダイダロス
　極・体力の指輪
　追憶のゲートル
　補正MAX黄金性肺
928 ：ぶぅぶぅ：2011/09/12(月) 00:38:40 ID:SMiXTqg20: またエフェクトが抜けてました　ごめんなさい＿|￣|●

ステータス
　Ｌｖ250
　　称号 C1A3 Q3　「敵を騙す者」
　　HP11400(指輪・ペット込)
　　S128(+1)　Ｆ64 M3(+2) X255 A255(+7)

装備
　X5A3Q5シャムターバン
　F90F68A40 R機敏(LV180)アビ真・カイザー
　S105 H40 F9 I16 M8 M14 A10 Q4　ﾓﾅｼｬﾍﾞ　(疾風の刃、Rとがった刃、(上)尖った刃)
　F85 M60(+2)　R魔法耐性・盾(LV180)　真・サクリファイザー
　X6 A10 Q6 赤ハイビスカス
　S6 H6 F12 I14 M9 X11 A13 Q9 ダイダロス
　極・体力の指輪
　追憶のゲートル
　小泉の超能力
　補正MAX黄金性肺
929 ：ぶぅぶぅ：2011/09/12(月) 01:13:58 ID:qt7ZhRys0: さらしあげ
930 ：ぶぅぶぅ：2011/09/12(月) 01:54:45 ID:t4SYRT1k0: イスピンはエンチャもらって、ストーンニードルくらいしか、やることねーよ

何かやろうとしてる時点で間違い
何も出来ないから、護剣張って、仲間マキシの前に割り込むとか。
931 ：ぶぅぶぅ：2011/09/12(月) 02:10:51 ID:eG2MydQ2O: なんか憎めない
932 ：ぶぅぶぅ：2011/09/12(月) 02:18:55 ID:MCExAVqQ0: WXアビ、強化グローリアスのイスピンレポート楽しみに待ってる
結構面白いことになるんじゃない？
933 ：ぶぅぶぅ：2011/09/12(月) 03:03:55 ID:SMiXTqg20: つまりイスピン育てても要塞で楽しめないってことか(`：ω；´)
他に女剣士キャラいないしどうしどうし引退しようかなorz

レスしてくれた人ありがとう
934 ：ぶぅぶぅ：2011/09/12(月) 03:46:44 ID:0hGFWzLI0: WXはあのモーション値のくせに威力も低いから２０％アップくらいしないとＣＳ狩りには追いつけない・・悲
935 ：ぶぅぶぅ：2011/09/12(月) 07:02:37 ID:MlTAXgBUO: 20％どころか60％もアップしたんだが
936 ：ぶぅぶぅ：2011/09/12(月) 08:10:16 ID:GUjQe2CoO: CSみたいに頭打ちが無いぶん装備充実すればダブルワロスは頑張れる子になる
ただかなりの火力が必要になる
937 ：ぶぅぶぅ：2011/09/12(月) 08:42:33 ID:YAUVXoMY0: WXはスキルクリがものすごく低かった気がするし
素火力とクリの両立が求められるから、実用に足る装備の水準はかなり高そう
938 ：ぶぅぶぅ：2011/09/12(月) 09:44:23 ID:J/kHvha20: WX:1
散花舞:3
CS:12

ドラムでしかクリ取れなかった時代はそのとおりだが
今は全部位でクリ取れるからな
したらば高火力装備程度で逆転するだろうな
939 ：ぶぅぶぅ：2011/09/12(月) 20:20:24 ID:rrjoDKnk0: デリヒルハードSH350WXSでだいたい2.5k×4くらいになるのか
結構敷居高いと思うのだが実際に使ってる人はどうなんだろう
940 ：ぶぅぶぅ：2011/09/12(月) 23:49:17 ID:t4SYRT1k0: >>939
直感的にそんな感じだよね

ディレイを考えると、クリ＋火力でギリギリ9999のCS連射するのと効率変わらんのじゃね？と疑心暗鬼中。
941 ：ぶぅぶぅ：2011/09/13(火) 01:00:10 ID:ju1j7Xyw0: 逆に言えばあのダブルワロスさんが9999連発のCSレベルまで強化されたという事で
942 ：ぶぅぶぅ：2011/09/13(火) 01:57:58 ID:XqVH32aU0: 便利なんで>>828の装備ぶち込んで計算。ギリギリ散花舞＞WXSだね
長剣持てばそれすら超えるっぽいし、CS100％するならC80近く必要

WXSがクリ5割としても80％クリのCSと同等程度
他部位が必要とはいえ肝心のグローリアスも安いし、上の2個の難易度思えば恐ろしいものだ
943 ：ぶぅぶぅ：2011/09/13(火) 03:40:28 ID:WuijWBb2O: 複合､斬り､突き全てで楽しめるようになったからピン使いには､とっても良いんじゃないかな
944 ：ぶぅぶぅ：2011/09/13(火) 03:43:07 ID:F.saF/0o0: 武器安い、覚醒いらずでそこそこ強い
問題はアビがなかなか手に入らないこと
945 ：ぶぅぶぅ：2011/09/13(火) 03:50:44 ID:frWzEp8k0: イスピンで要塞楽しみたいけどエンチャニードルや御剣特攻じゃ楽しめないお・・・
せめてマキシとかでグラフィックをイスピンとか見た目選べれば良いのに
946 ：ぶぅぶぅ：2011/09/13(火) 08:16:36 ID:QkzEXJW20: うるせえよ、またお前か
懲りろよ
947 ：ぶぅぶぅ：2011/09/13(火) 08:35:08 ID:nNrSvv5UO: ピンの性能にあの糞装備でXAとか楽しめるわけない
もう少し頭使えよ
948 ：ぶぅぶぅ：2011/09/13(火) 08:37:22 ID:KabJZ8r60: こんな頭悪い発言してるやつに
頭使えってそれは酷なものです
949 ：ぶぅぶぅ：2011/09/13(火) 09:06:40 ID:Q9KEG6Mo0: 少しだけ擁護すると、初心者はXA255にすれば何とかなると思ってる不思議w

イスピンはまたーり専用機。何かしようとしてもキャラ性能的に何もできません。

唯一、光が当たってたのは、旧権利戦時代のみです(´Д` )
950 ：ぶぅぶぅ：2011/09/13(火) 16:10:47 ID:lpl6.8wg0: ティアでダブルワロス上30Mで発見
一緒に3H鍵も売ってるから出所は確定？というかもう確定してた？
951 ：ぶぅぶぅ：2011/09/13(火) 18:10:37 ID:v/ZOmiQo0: 露店の目撃例はあったけど出所は不明じゃなかったかな
ちょっとピン友とH3行ってくるわｔｈｘ！
952 ：ぶぅぶぅ：2011/09/13(火) 18:54:11 ID:fdtO8gQQ0: 周りもみんな素XA255にしてるから意味がないという現実

オル加護とブレスが重複するならだいぶ変わるんだろうけども
昔からの夢物語さヽ(´ー｀)ノ
953 ：ぶぅぶぅ：2011/09/13(火) 19:17:42 ID:n1gFVK3k0: 対人やるならまだしもX255も取る意味あるの
954 ：ぶぅぶぅ：2011/09/13(火) 23:34:38 ID:TTMdfhaY0: ダブルクロススラッシュ(上)をH4で出ました。
SSはありませんが、出所が不明確なようなので報告させて頂きました。
955 ：ぶぅぶぅ：2011/09/14(水) 00:41:54 ID:9Q8HMXU.0: >952
本当はXAを増幅するマキシやイサックいなきゃ均衡が保たれてるんだけどね。
キャラの装備差しか生まれないし、X寄りならAが、A寄りならX不足って感じで。

つくづくノーリスク的中剣の実質Xが約+100が意味不明
連強化でますますかわせねえな＾ｑ＾

>954
情報ｔｈｘ！！
956 ：ぶぅぶぅ：2011/09/14(水) 04:34:05 ID:wc/XZPcw0: >>954
本当か・・・

H5Fで狂ったように狩ってた俺が可哀相すぐる。。半分ウソであって欲しいと願うレベル。。
957 ：ぶぅぶぅ：2011/09/14(水) 17:38:40 ID:t12mkGbA0: >>954と同じくH4でダブルクロススラッシュ(上)確認
SS撮ったけど張ったほうがいいかな？
958 ：ぶぅぶぅ：2011/09/14(水) 20:52:55 ID:/qPIhcrM0: >>957
お手数だけど張って貰っても良いだろうか

ここ数日で急に露店とかドロップ報告出てきたけど
今まで実装忘れてましたﾃﾍｯとか本当にありそう・・・
959 ：ぶぅぶぅ：2011/09/14(水) 21:09:41 ID:t12mkGbA0: ほーい
ttp://letstw.cafe.coocan.jp/joyful/img/19268.jpg
960 ：ぶぅぶぅ：2011/09/14(水) 21:57:36 ID:/qPIhcrM0: >>959
ランジエなのにわざわざピンスレに出張してくれて有難う
ちょっとH4いってくる！
961 ：ぶぅぶぅ：2011/09/14(水) 22:08:22 ID:t12mkGbA0: 出したのはランジエだけどちゃんと245ピンもいるんだぜ
ピンには突き斬り真魔と楽しませてもらってる
グロリアスでたら今度は複合で遊びたい
962 ：ぶぅぶぅ：2011/09/15(木) 00:02:29 ID:4Awu1t1g0: 再振りの相談です
ＦＸＡ固定でＳＨ伸びますでしょうか？

LV 1 :
Bonus : 50%
Xien : 剣系 STAB/DEX
LV 2 : STAB 極振り 2up
Xien : 共通系 DEX/AGI
LV 3 - 9 : STAB 極振り 17up
Xien : 剣系 STAB/DEX
LV 10 - 18 : STAB 極振り 13up
LV 19 - 20 : DEX 極振り 6up
LV 21 - 29 : STAB 極振り 11up
LV 30 - 36 : DEX 極振り 14up
LV 37 - 44 : STAB 極振り 8up
LV 45 - 48 : AGI 極振り 9up
LV 49 : AGI, DEX
LV 50 - 55 : DEX 極振り 10up
LV 56 - 67 : AGI 極振り 20up
LV 68 : AGI, HACK
LV 69 - 71 : HACK 極振り 7up
LV 72 : HACK, AGI
LV 73 - 86 : AGI 極振り 19up
LV 87 : AGI, DEF
LV 88 - 89 : DEF 極振り 5up
LV 90 - 106 : AGI 極振り 20up
LV 107 : AGI, HACK
LV 108 - 114 : HACK 極振り 14up
LV 115 : HACK
LV 116 - 153 : AGI 極振り 39up
Xien : 共通系 DEX/AGI
LV 154 : AGI 極振り 1up
LV 155 - 163 : HACK 極振り 16up
LV 164 - 174 : AGI 極振り 9up
LV 175 : AGI, DEF * 2
LV 176 - 177 : DEF 極振り 5up
LV 178 - 192 : AGI 極振り 13up
LV 193 - 202 : HACK 極振り 16up
LV 203 : HACK
LV 204 - 214 : AGI 極振り 9up
LV 215 - 228 : HACK 極振り 19up
LV 229 : HACK, DEF
LV 230 - 249 : DEF 極振り 36up
LV 250 : AGI
イスピン/突き Bonus: 124 / 249 Point: 3
LV:250 STAB 200 HACK 80 INT 1 DEF 52 MR 1 DEX 210 AGI 200
963 ：ぶぅぶぅ：2011/09/15(木) 00:41:33 ID:D3gSRCjE0: 複合にすればいいんでないの？
そのままでもDEF遅すぎ
964 ：ぶぅぶぅ：2011/09/15(木) 01:26:32 ID:qgdV8ml20: 一発だけど伸びた
詰めればまだ伸びる

イスピン／突き型
～LV19：50%( 9/18)LV20～：50%
Xien : 剣系(STAB/DEX)
LV 1 - 2 : STAB 極振り 2up
Xien : 共通系(DEX/AGI)
LV 2 - 9 : STAB 極振り 17up
Xien : 剣系(STAB/DEX)
LV 9 - 18 : STAB 極振り 13up
LV 19 - 20 : DEX 極振り 6up
LV 21 - 40 : STAB 極振り 22up
LV 40 - 44 : DEX 極振り 9up
LV 45 - 49 : AGI 極振り 10up
LV 50 - 58 : DEX 極振り 15up
LV 59 - 63 : HACK 極振り 11up
LV 63 - 67 : DEF 極振り 10up
LV 67 - 93 : AGI 極振り 41up
LV 94 - 102 : HACK 極振り 17up
LV 102 - 118 : AGI 極振り 20up
LV 119 - 125 : DEF 極振り 13up
LV 126 - 150 : AGI 極振り 27up
Xien : 共通系(DEX/AGI)
LV 150 - 159 : AGI 極振り 9up
LV 159 - 166 : HACK 極振り 12up
LV 167 - 193 : AGI 極振り 25up
LV 195 - 199 : DEF 極振り 11up
LV 200 - 214 : AGI 極振り 12up
LV 215 - 239 : HACK 極振り 36up
LV 239 - 247 : DEF 極振り 15up
LV 248 - 249 : HACK 極振り 2up
LV 249 - 250 : DEF 極振り 1up

Bonus: 124 / 249 Point: 9
LV: 250 STAB 200 HACK 80 INT 1 DEF 52 MR 1 DEX 210 AGI 200
965 ：ぶぅぶぅ：2011/09/16(金) 01:48:19 ID:vfnrw0A20: やっすいルベエイクラーと上アビだけで普通にCS連射より使えるんだが…
わざわざ無駄に高いノーレイ買ってまでCSステとか無理に組む必要なかった
966 ：ぶぅぶぅ：2011/09/16(金) 03:09:43 ID:7iQIMzOQ0: 元々性能が悪いだけで範囲広くて使いやすい技だったからコスパはいいだろうね
参考程度に装備SHとダメージを教えてはくれまいか
967 ：ぶぅぶぅ：2011/09/16(金) 03:24:09 ID:ZOmU9o66O: ダメに関しては少し前に誰か書いてたよ、2.5kとかなんとか
アビも出所わかったし頭打ちない分こっちの方が未来はあるかもね
俺も最近焦ってノーレイ買ってしまったくちだけど…
周りも一斉にCSステにして口を揃えて革命とか火力足りなくてしんどいって言い合ってたｗ

今思うとノーレイ捌きたい誰かの思惑にハマったような気がしないでもない
968 ：ぶぅぶぅ：2011/09/16(金) 05:31:37 ID:Kt0vhf160: >>952
βの一時期だけ重複したのを思い出したわ。修正されちゃったけど、当時の加護なんて30秒持たなかったしなぁ。
969 ：962：2011/09/16(金) 06:44:23 ID:sZNvthAs0: >>963 >>964
やはりHXの手振り回数的にも複合型にするべきでしょうか？
とりあえずF振りを後半にまとめすぎないように、突きと複合両方で詰めてみます

>>966
WX上アビSH9エターナルティアラ
SH206ベイラス
SH10赤☆ピ
SH13クリリン
SH12MPWL
SH12ダークフィラメント
S23サンスル神
ステS255H80
で革命の花火ザコにコンボ込み2.4K～2.5Kくらいですね
装備的にまだまだ伸びしろあるし、全身火力装備ならCSに並ぶかそれ以上のDPS叩き出せそう
970 ：ぶぅぶぅ：2011/09/16(金) 10:45:39 ID:7iQIMzOQ0: >>969
回答ありがとう
SH同じくらいだから複合にしてみようかなぁ
971 ：ぶぅぶぅ：2011/09/16(金) 12:10:32 ID:m0kB9nUQ0: おかしいと思ったんだ
CSステの動画最初に出してくれた人以降誰も極まったCSステの狩り動画あげなかったから
ピン使いって結構動画投稿してくれる人居るし準備中なのかなとか思ったんだけど
もうそんな人も居なくなってしまったって可能性もあったけど、それ以前に微妙だったからなのか。。
つい最近6700NPでノーレイ買っちゃったよorz
972 ：ぶぅぶぅ：2011/09/16(金) 12:14:46 ID:SmbN5cmY0: あいつは重罪だよな
所詮は劣化手裏剣ステ
973 ：ぶぅぶぅ：2011/09/16(金) 12:18:46 ID:m0kB9nUQ0: いや、最初に動画あげてくれた人は悪くない
あれはあれでおもしろいステだし
飛びついて、しかもそれもちょっと遅くて高いノーレイを意地になって掴んじゃった俺が悪い
974 ：ぶぅぶぅ：2011/09/16(金) 12:30:51 ID:cf9YDBxI0: 計算機あるんだからそれで確認しなかった人が悪い
975 ：ぶぅぶぅ：2011/09/16(金) 12:41:15 ID:D3Tupku.0: 劣化手裏剣なりにピンの新たな可能性が増えたじゃないか。
今後活かせる機会をうかがおうぜ
976 ：ぶぅぶぅ：2011/09/16(金) 13:00:28 ID:m0kB9nUQ0: ああ、うん
鬼哭三の丸は狩りやすくて楽だった、よ
うん
977 ：ぶぅぶぅ：2011/09/16(金) 13:09:02 ID:tbIB9Ius0: CSステでた時ってサンスル実装前でしょう。
それを現状考えずそのまま使って文句言ってるのはなぁ・・。
978 ：ぶぅぶぅ：2011/09/16(金) 13:15:25 ID:m0kB9nUQ0: >>729に関して言えば最近だしサンスル実装から一月は経ってるよ
979 ：ぶぅぶぅ：2011/09/16(金) 17:56:22 ID:EH7jhgiY0: 複合斬りｽﾃ最強だね
ＣＳなんてもういらないわ
980 ：ぶぅぶぅ：2011/09/16(金) 21:07:14 ID:X8Yeax0c0: >>885がいう
廃突き(CSステ)＞廃複合＞廃斬り＞ユニクロ斬り＞ユニクロ複合＞ユニクロ突き
が
廃複合＞廃突き(CSステ)＞廃斬り＞ユニクロ斬り＞ユニクロ複合＞ユニクロ突き
な感じか？
複合にしろ突きにしろ火力伸ばす余地が両方あって楽しそうだな。
対人考えるなら兼用出来る突きはお手軽だが。

まぁ。。とりあえずWX上アビ手に入れないとorz
981 ：ぶぅぶぅ：2011/09/16(金) 21:32:03 ID:R/aasaD.0: 元からではあるけど複合だと単体乙るよね？
クロススラッシュは相変わらずワロスだからなぁ…
982 ：ぶぅぶぅ：2011/09/16(金) 21:38:55 ID:aV0YuyKc0: ユニクロ突き複合斬りどうしてそうなった
983 ：ぶぅぶぅ：2011/09/16(金) 21:46:07 ID:SAVzN1fA0: 上のって範囲スキルの話じゃないかな
WX強くなったからって流石にワロスを使う人はいないと思うぞｗ

単体は連疾風よりも、結局CSになりそうだ
984 ：ぶぅぶぅ：2011/09/16(金) 21:49:17 ID:X8Yeax0c0: >>782で
複合ももてて刀も持つ型あったでしょ。
あれなら陣消し出来るみたいだし、
H特化しといて単体のときだけ刀で連をだな。。
985 ：ぶぅぶぅ：2011/09/16(金) 22:54:08 ID:SAVzN1fA0: S=H前提で考えてたから失念してた
普通に考えたら単体に併せてステ偏らせるよな、失礼した
986 ：ぶぅぶぅ：2011/09/17(土) 02:19:04 ID:OtxA6kN.0: ダメージ　連780% ＞ダブルワロス740%
クリ率　連6 ＞ダブルワロス1
モーション　ダブルワロス2.0 ＞連3.0
単体も連よりダブルクロスの方が強いんじゃね
987 ：ぶぅぶぅ：2011/09/17(土) 02:36:28 ID:r2NoQlMQ0: 疾風突きとCSの関係みたいなもんだと思うけどな。
計算するとDPSは刀連＝長剣ダブルクロス　ってとこ

となればやっぱり複合斬りステ安定だと思う
サンファムも中毒性あるスキルだし両方使い分けるのが一番楽しそう
988 ：ぶぅぶぅ：2011/09/17(土) 03:44:17 ID:BR62BdtI0: 個人的には、7年も突きピンやってきたから、今更、複合強いって言われても、何となく受け入れ難くて、突きのままでいようかなって思ってる。。。

時代に取り残されてるのかねぇ。。
989 ：ぶぅぶぅ：2011/09/17(土) 03:48:13 ID:Qh3ypk120: オッサンアピールはいらんよ
俺も似たようなもんだけどね
990 ：ぶぅぶぅ：2011/09/17(土) 08:39:40 ID:BgtP8LnY0: >>988
強いから使うわけじゃないんだから、好きにすればいいだけだと思うけど。
強いのがいいなら、そもそもピンを・・・

990なら次スレ建てて来る。
991 ：ぶぅぶぅ：2011/09/17(土) 09:15:47 ID:BgtP8LnY0: 次スレ

イスピン専用スレ29
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/30348/1316217272/
992 ：ぶぅぶぅ：2011/09/17(土) 11:07:37 ID:5IwskwYQ0: >>1000ならイスピン強化決定
993 ：ぶぅぶぅ：2011/09/17(土) 13:36:15 ID:OPBI5t9s0: >>988
西遊記とか革命とか硬い敵には突きでCS連発してる方が早いんじゃない？
計算してないからわからないけど
994 ：ぶぅぶぅ：2011/09/17(土) 14:03:28 ID:jV.TiyQY0: 火力インフレによりCS連打よりWXのほうが早いという
995 ：ぶぅぶぅ：2011/09/17(土) 14:07:14 ID:OPBI5t9s0: ほんとだね、単体もダブルクロスさんに任せておけばいいみたいだね
そっか…
996 ：ぶぅぶぅ：2011/09/17(土) 14:28:57 ID:clZ.L40sO: 細剣で悩まされるコンボの繋ぎにくさもない
細剣と刀両方の死角だった後方も自分中心位置指定という使いやすい性能でカバー可能
単体時もスキル変更せずそのままでいい
ステも組みやすい

使いやすい上に強いな
欠点としてはクリ率1と燃費が悪いってことくらいだけどそれも些細か
ルベ長剣も安いし（と言っても早速値上がりし始めてるが）グローリアスも革命で狙えるし
アビ出る場所わかって量産されだしたし
新時代到来かね
997 ：ぶぅぶぅ：2011/09/17(土) 14:37:44 ID:SCovccwE0: CSと疾風の関係は両方S依存だけど
ダブワロと連の関係はSHとHの関係だから一概に比べれないでしょう。

まぁどのみち複合斬りが安定なのは変わらないかもな。
998 ：ぶぅぶぅ：2011/09/17(土) 15:16:29 ID:buHXsJQ.0: 以前はデメリットだった長剣の長ディレイが、まさか利点にすら成り得るなんてな。
999 ：ぶぅぶぅ：2011/09/17(土) 16:03:00 ID:OPBI5t9s0: サンスル地方の過剰な要求ステAの影響で武器ディレイ少ないキャラはコンボの繋ぎに苦心してるからねぇ…
1000 ：ぶぅぶぅ：2011/09/17(土) 16:14:37 ID:pwHF9yJ60: 後方が死角って、移動すれば済むんちゃう
それ言ったら発動範囲・効果範囲が狭いって欠点だと思う
指定中心範囲は便利だけどね

1000

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