【雑談】まったり雑談スレッド【雑談】 - 1055112476

134：まほ：2004/09/02(木) 13:18: shuさんは永パがあまりにもゲームバランスを崩しているように見えるから
大会ルールで永パを禁止したいと提案したんだと思いますが、他の人が
再三指摘しているようにルールでエリアルや永パを禁止にしても、結局
オリコン自体が高性能でゲージが溜めやすいV豪鬼やVさくらが今より更に
有利になるだけで、「バランスを取る」という観点から見るとそのルールは
何の解決にもなっていない気がしますが。

自分は今のルールで不満は無いけど（Vバル使いだしw）、大会がより面白くなるなら
ルールを改正するのもありだと思います。ただ、新しくルールを設けることで
生じるかもしれないデメリットには一切触れず、ただ永パがカッコ悪いから、
萎えるから、と感情論を繰り返しているだけではルール改正案には全然同意できません。

＞キャラ差は確実にありますが、勝てないと言うほどではない
強キャラを使っている側がこういうことを言うのはなんか違うのでは…。
135：名も無き格闘家：2004/09/02(木) 23:00: 気に入らないから永パ禁止案を訴えるだけの人、愚痴るだけの人は家庭用でやっててくれませんか。
136：名も無き格闘家：2004/09/03(金) 01:01: むしろ着キャン、エリアル、永パ、オリコンの進化でZERO３が面白くなったと思います。

ダル、豪鬼、さくらの３強に
今やソドム、ザンギ、ナッシュ、リュウ、かりん、バルログ、サガットでも
ほとんど差がないと思います。溝があった以前よりバランスが良くなったと思います。
たしかに永パはつまらないかもしれませんが、食らう方が悪いと思う。
じっくり立ち回り、安易な行動をしないことも必要かと。
時間使って、リードしたら永パ食らっても時間切れなったときもあるし。
137：名も無き格闘家：2004/09/03(金) 01:13: ＞永パに関してはあまりにもゲームバランスを崩しているように思えたんです
・・・あなたの使ってるVダルシムは？
永パ完備のバルログやサガットを凌駕する強さを誇ってますが。

＞キャラ差は確実にありますが、勝てないと言うほどではないと私は思います
正直な話、普通にやってたらまぁ勝てない組み合わせです。ほとんど嬲り殺しですね。
もちろん、結局は人と人の対戦ですから、絶対勝てないなんてことはありえませんけど。
138：名も無き格闘家：2004/09/03(金) 02:16: 私はⅤダル使いですが、普通に試合してても永パくらう機会なんかほとんどありません
くらった所でエスケイプでほぼ逃げれるし。永パ否定派が言ってる、永パや着キャンがバランス崩してるっていう意味がわかりませんね
現在のゼロ３の状況下においては着キャンが認識されて、逆に全体のバランスがよくなったと思います。着キャン禁止したらそれこそバランスが崩れるのがわからないのでしょうか？
というかshuさんは何が言いたいのかよくわかりません。永パ、エリアル禁止とか言っておきながら、オリコン終了後三回までは着キャン認めるってのも言ってることと矛盾してるし、三回って数字が
どういったバランスを考慮して適当なのかもまったく理解できません。しかも永パ禁止の理由がカッコ悪いからってどういうこと？？
ただでさえウザがられるダルなのに、同じダルシム使いとして永パ禁止とかサムイ発言しないで欲しいです。ってか相手からしてみれば、ダルは逃げれんじゃんーかって思いますけどね。
長々と長文申し訳ありませんでした。
139：名も無き格闘家：2004/09/03(金) 08:31: まずは人の話を良く聞くことからですね。＞シュウさん
140：名も無き格闘家：2004/09/03(金) 10:32: 立場１：
ZERO3という既に存在している世界に入るには、永パを含めたさまざまな「ZERO3独特の知識/経験」が必要だ、という思考。＝ZERO3という世界に存在している他人はそのままで、自分が彼らにあわせて変わるべきだ。

立場２：
自分が実現したいと思っている世界をZERO3という道具を使って実現するには永パなどが邪魔だ、という思考。＝自分はそのままで、そこに存在している他人が自分に合わせて変わるべきだ。

この二つの違う立場で話し合ってると、かみあわないよね。

どっちの立場でも、べつにいいと思うけど。どっちにも悪気はないんだよね。楽しく遊ぼう、より楽しくしよう、ってどっちの立場の人も考えてるんだよね。それがいいと思ってるからやるわけだよね。
でも「いい」って主観なわけです。自分の主観を重要だと思うかどうかは個人の勝手だけど、相手の主観は大事にしないといけない。
・・・それで、昔の人は「郷に入れば郷に従え」っていう言葉で言い伝えてきたんだろうなぁ。

・・・なにがいいたいか。「こうしたほうが絶対面白い」という仕組みがあるなら、その仕組みで、自分で大会を開いてください。開催するには労力も時間ももしかしたらお金もかかるかもしれません。でも自分で開催してください。
それがいいものなら、誘えば協力してくれる人もいるだろうし、大会に参加してくれる人もいるでしょう。

自分の意見をここで披露することで、他の人の意見は十分に得られたと思います。この板を見てる人は偏っているかもしれませんが、ここにある意見が世の中に実在するっていうのを、最低限認めることが必要です。（だって、自分の意見についてコメントをくれたんだからさ。）
あとは、自分でやってみることです。そして、その結果をまたここで報告してください。そうすれば、また前進しますよ。
141：shu：2004/09/03(金) 11:31: みなさんの貴重なご意見、本当にありがとうございます。

>>139

色々な意味でまさにその通りだと思います。

ここでこうして大勢の方の意見を聞けたおかげで今現在プレイしている方々が
どのような気持ちでプレイしているかがよく分かりました。
まぁそれぞれ個人差はあると思いますが、全体の意見としては今のルールを変更することは
何か大きな変化が無い限りないということだと思います。

気持ちはわかるんですが、「誰も思ってない」という意見は説明としても不充分だと思いますし
結局はその人個人の書き込みなので、反対意見の私としては納得できないものもありました。
（私も当初は他の人も私と同様の思いだと思っていたので（結局は違うみたいでしたがｗ））
「私はそうは思いません」などの書き込みが多数あり中には同意していただける意見もあって、
上記のような結論が自分のなかで出せました。

>>134

＞自分は今のルールで不満は無いけど（Vバル使いだしw）、大会がより面白くなるなら
＞ルールを改正するのもありだと思います。ただ、新しくルールを設けることで
＞生じるかもしれないデメリットには一切触れず、ただ永パがカッコ悪いから、
＞萎えるから、と感情論を繰り返しているだけではルール改正案には全然同意できません。

ルールを改正するのもありとした中での反対意見は凄くありがたいです。
思っていることは違うのかもしれませんが、文章なので
「ルール改正はありえない」「ただ保守したい」
と言うように見える書き込みもあったので、純粋に永パ禁止に対しての反対意見として
素直に受け取れました。

デメリット…一切触れてませんか？足りてないと言うのであれば納得できるんですがｗ
まぁ正直、自分に不利になるようなことをあまり書きたくないのは事実です。
ですが、私なりには書いたつもりです、私が想像できなかったようなデメリットがあるのであれば
むしろ反対意見の理由として書いていただけるとありがたいです。

＞＞キャラ差は確実にありますが、勝てないと言うほどではない
＞強キャラを使っている側がこういうことを言うのはなんか違うのでは…。

確かに…正直言って書きたくなかったですねｗ　^^;;
色々な考えの方がいるとは思いますが、私は不器用なせいかどのゲームでもほぼ１～２キャラしか
使いません。ですからかなり初期から使っていて、もし現在ダルが弱キャラだったとしても
使いつづけていると思います。
…ってことで
「ゲームが成り立たないほどの差では無い」っていう意味で受け取っていただければ……ｸﾙｼｲ…
142：名も無き格闘家：2004/09/03(金) 13:25: Zサガットで３強相手にゲームになるとは思えませんがね・・・
143：名も無き格闘家：2004/09/03(金) 20:48: ＶゴウキＶバルで永久がどうこう議論するより
ＺゴウキＺバルで真剣に対戦できる情勢を作るべき
144：名も無き格闘家：2004/09/03(金) 22:52: カプコンがXZVがしっかり機能する続編作ってくれればいいのになぁ
みんな幸せになれる

キャラ差、イズム差、着キャンとか
もうあるものはしょうがないっしょ
145：名も無き格闘家：2004/09/04(土) 12:43: 秋葉のミカはＺイズムでＶゴウキに平気で入って連勝してる訳だが。
146：名も無き格闘家：2004/09/04(土) 13:25: 秋葉のゴウキだからな。
147：名も無き格闘家：2004/09/04(土) 22:07: もうゲーセンだとＶ強キャラ以外だと
基本的に話になんないと言っても過言じゃないかも。
148：名も無き格闘家：2004/09/05(日) 10:40: 春麗、元、ダルシム、ガイあたりなら、やれるかと。
149：名も無き格闘家：2004/09/05(日) 18:20: 使ったことないんですが、ダルシムってそんなに強いんですか？
150：名も無き格闘家：2004/09/05(日) 22:39: Zで3強入りしてる時点でおかしいかと。
151：名も無き格闘家：2004/09/07(火) 02:45: おまえらまだこんな無駄な議論やってたの?
大会に最前線で大会に参加して盛り上げてる人らと開催してる側が
両方ともＡＬＬＯＫでやってる以上、それに従うしかないんだよ。
そんなにルール無しが不満なら、ルール有り大会開いて
賛同者募って現行勢力に追い付くくらいの盛り上がりを見せたらいいじゃん。
こんなとこで愚痴るくらいなら、
まず大会に参加して、今のＺＥＲＯ３引っ張ってる人らに直談判でもしたら?
152：名も無き格闘家：2004/09/07(火) 18:11: なんのためにルールを作るのかをはっきりさせないと話が繋がらないみたいなんで
０３はキャラの選択肢が多いんですよ
面白いキャラや組み合わせがたくさんある
でも現状での大会では選べるキャラが凄く限られてくる
つまらないわけでも弱すぎるわけでもないのに選べないキャラが多すぎる
もっと色々な楽しみ方をしたい　という話なんですよ
153：名も無き格闘家：2004/09/07(火) 18:24: もっと大事なのは上にある
「嫌なら家で」という姿勢がここまで０３というか対戦文化を追い詰めていると思うんですよ
なんでもわがまま聞いてたら話しになりませんが今の何でも「何でもあり」もわがままと言えるでしょう
これは反動なんです
スト２ダッシュかターボ時代のマチハメ禁止時代の反動でルール＝悪と思い込んでいるんです
154：名も無き格闘家：2004/09/07(火) 18:46: フリールールを否定するのではなく、初心者、中級者でもついていけるよう配慮すべきだというわけです

ちなみに永久やらなにやらを否定する気はありませんよ
ただそれでは付いてこれる人は少ないでしょう

それとダル以外のＺキャラ使いつつなんでもありで当然のように言っている人って
私からすれば初めから勝負してないように見えるんですよ
どこかに負けて当然という考えがあるでしょう　気楽ですよね
もっと負けられない対戦したくないですか？
155：名も無き格闘家：2004/09/07(火) 18:55: もしマイルドルールがメジャーになれば初心者狩りが減ると思うんですよ
そういうキャラは大会で使えない訳ですから
すると大会を目指す上級者は中堅キャラを
初中級者は強キャラを使う訳でバランスが取れるんじゃないでしょうか
そうなれば対戦人口が増えると思うんですけどね
156：名も無き格闘家：2004/09/07(火) 19:04: Ｘイズムで対戦してて勝ったら、
Ｖゴウキが入ってきて露骨オリコンされて
ガードできないまま７割くらい減らされた。
負けたときは挑発で締められて端で青く燃えた。
なんとか５ラウンド目に頑張って勝ったけど
さすがにモラルがねーなーと思ったよ。
こちらに合わせてくれる人もいるけどさ。
強キャラ準強キャラ使う方がずっと楽に勝てると思うんで
結局、そういう選択肢に限定されてくるわけよね。
キャラ間、イズム間のバランスなんてあんまり無いと思うよ。
157：名も無き格闘家：2004/09/07(火) 19:22: ＞そんなにルール無しが不満なら、ルール有り大会開いて
＞賛同者募って現行勢力に追い付くくらいの盛り上がりを見せたらいいじゃん。

これがすべてでしょ。
はい、がんばってね。
158：名も無き格闘家：2004/09/07(火) 22:36: まぁ～この手の論議は平行線で、結論はでないじゃない？
大会に出るときは「郷に入りては郷に従え」で、その大会のルールが
いやなら出場しない方が無難です。自分はＡＬＬＯＫの大会は
出たいとも思わないね！
159：名も無き格闘家：2004/09/07(火) 22:57: 出てくれなくてもいいから
「何でもあり」が正しいとは言わないが
最初の仕様に出来るだけ制限つけてないだけで
これが本来のそのゲームの姿であり
それで遊べる人が結構いる以上わがままとは言えない。

＞そんなにルール無しが不満なら、ルール有り大会開いて
＞賛同者募って現行勢力に追い付くくらいの盛り上がりを見せたらいいじゃん。
ZERO3盛り上げる気あるなら早くこれを実行すれば？
はい、がんばってね。
160：名も無き格闘家：2004/09/07(火) 23:38: お前ら喧嘩すんな
161：名も無き格闘家：2004/09/07(火) 23:49: 世間には何でもありの意味をはき違いしている人もいるのでは？？
実力がある人とない人でやると実力ない人が
何でもありにおもわれるのではないかなぁ？
162：名も無き格闘家：2004/09/08(水) 00:11: クラシカルはありだと思うけど。
何でダメなんですか？
164：名も無き格闘家：2004/09/08(水) 01:23: ルール作った人はあまり考えてないってことですね
165：名も無き格闘家：2004/09/08(水) 01:30: ひとつ言えるのは、ここで議論しても根本的な解決にはならない
ってことです。もっと大きなところでやらないと、ただの、愚痴の
言い合いってことです。
166：名も無き格闘家：2004/09/08(水) 01:53: 違う、掲示板でやっても意味がない。
実際に大会の場に出て、やってる人らと直接話し合うしか。
167：名も無き格闘家：2004/09/08(水) 02:14: 俺はVの殺伐とした対戦が好きなんでゼロ３やってる。

円町かりんさんの当て身とオリコンを見なかったらゼロ３を始めなかったと思う。
こういう極まった闘いで勝ちたいと思った。
169：名も無き格闘家：2004/09/08(水) 02:20: クラシカルは大半のエリアルが当たらないのとガードゲージ無していう２つのゼロ３のおもしろい部分削ってるから無しなんだと思う。
171：名も無き格闘家：2004/09/08(水) 03:15: 167さんの言う「Vの殺伐とした対戦が好き・・」って言う人も
いますが、嫌いな人だって居る事やゼロ3は
Ｖだけのものじゃないってこともお忘れなく！
172：名も無き格闘家：2004/09/08(水) 03:18: ゼロ３はＶだけのものじゃないが
カプコンがわざとＶを強くしてる節がある
だから自然とＶだらけになった
171がZ使えばいいだけ
173：名も無き格闘家：2004/09/08(水) 03:43: もちろんＺつかってる！
174：名も無き格闘家：2004/09/08(水) 03:46: ＶはＶの人に対戦いどめば～？結局他のイズムとはかみ合わないんだし・・・
175：さっちゃん：2004/09/08(水) 06:43: 執拗に自分より弱い者にしか乱入しない奴とか、気にいらんことはあるね。
特にそいつがＶ使ってたりしたら。
オリコンに負けて文句言う奴はもっと気にいらない。そいつがＺ使ってたら。

はっきり言ってＺなんて博打。断然Ｖは安牌だから。
誰もが勝つ可能性の大きい方にかける、言うまでもない。
Ｚ使うんなら、露骨にオリコンされることぐらい覚悟しなきゃだめだな。
連勝してればいずれＶゴウキが乱入してくる。
そう思って、キャラを選べよ。
176：名も無き格闘家：2004/09/08(水) 07:37: さっちゃん　カコ（・∀・）イイ！！
Ｚ使うは自信がある証拠！
永久露骨なんでもщ(ﾟДﾟщ)ｶﾓｰﾝって誘ってるかもｗ
177：名も無き格闘家：2004/09/08(水) 12:11: ＞Ｚ使うんなら、露骨にオリコンされることぐらい覚悟しなきゃだめだな
って言う考えは危険な考えだとおもいます。
あと、Ｚ使ってるのは決して自信があっての事ではなく
Ｖ使えないからＺを使っている人もいます！
Ｖ使いがそうゆう考えだと他のイズムなんて居なくなるし、
ＸＺなんか無ないほうがいいかと！
Ｖ使っている人はＺＸはいるとおもいますか？無い方がいいと思いますか？
178：名も無き格闘家：2004/09/08(水) 14:38: 152,154,155,156あたりが初心者、中級者の感じてることを代表してると思う。
ルール改正とか、キャラ差うんぬんはそこから派生した話でしょ？
要は、上級者が初心者と一緒に楽しもうっていう姿勢が無さすぎる。
いまの大会でも「仲間内で盛り上がればいい」って雰囲気だし、知り合いがいないと
出づらいな。
179：名も無き格闘家：2004/09/08(水) 15:56: だよな。ランバトで新規参入者とかどんぐらいいるんだろ。継続する人ね。
180：名も無き格闘家：2004/09/08(水) 17:12: 178さんの「上級者が初心者と一緒に楽しもうっていう姿勢が無さすぎる」
ていう意見に賛同です。最近の格ゲーはどんなことをしても
ただ勝てば良い的な感じが露骨過ぎるとおもいます。根本的な
ゲームの楽しさっていうのが抜けてますね！
あと大会なんかでも、とても閉鎖的な感じがして、出づらいです。
181：名も無き格闘家：2004/09/08(水) 19:56: CAPCONが悪い
182：名も無き格闘家：2004/09/08(水) 21:21: CAPCO「M」
183：さっちゃん：2004/09/09(木) 06:25: >>177
中足波動が出来ないから使うなという意見を聞き入れるの？
そもそもそんな奴には乱入しちゃいけないんだよ。
言ったでしょう。
自分より弱い者にしか乱入しない奴とか、気にいらないことがある。
特にそいつがＶ使ってたりしたら。

ただね、Ｚ使って勝ったんなら次にＶで乱入されても文句を言うな。
そういうこと。
184：名も無き格闘家：2004/09/09(木) 06:34: 根本的なゲームの楽しさ＝まず（自分が）楽しむためにする。

勝つのが楽しいって人がいる限り、
ただ勝てば良い的な考え方はなくならないし、
勝負事だからその考え方を否定もできない。
185：shu：2004/09/09(木) 10:36: >>184

なんだかんだ言ってもそこだと思いますね
どこに赴きを置くのかは人それぞれ違うのでしかたの無いことなんだと思います。（苦笑）
186：名も無き格闘家：2004/09/09(木) 13:49: >根本的なゲームの楽しさ＝まず（自分が）楽しむためにする
>勝つのが楽しいって人がいる限り、
>ただ勝てば良い的な考え方はなくならないし、
>勝負事だからその考え方を否定もできない。

って言うことですがたしかに一利ありますね～
でもすくなくてもこれは一人でやってすゲームならそれでいいけど
あくまでも対戦です、相手があってこそ成り立つのでは？
人それぞれといってしますと話はそこで終わってしまいますね～
187：名も無き格闘家：2004/09/09(木) 13:57: ＞Ｚ使って勝ったんなら次にＶで乱入されても文句を言うな。
＞そういうこと。
それって一方的な意見で危険ないいかたじゃない？
Ｖ使いってみんなこんな考えなの～？
だとしたら、失望だ....
188：名も無き格闘家：2004/09/09(木) 21:31: 一般的に大会は、俺より強い奴と戦いたい、極まった戦いがしたい、自分が今どれくらい強いのか試したい
そんな人達が集まるから、ある意味初心者中級者入りにくいものになるけど
そういった人達のために、ゼログラが手助けになるんじゃないかと。
ゼログラのTOPページのリンクからいける各キャラの攻略やシステム考察は大変参考になると思うよ。

やっぱ大会では、強キャラ弱キャラであれ
互いにすべてを出し切った極まった姿が見たい。
キャラ対策、人対策をして、互いに勝つ確立を1％でもあげる努力をする。
大会はやりがいがあるからこそ、楽しいんじゃないかな。
189：名も無き格闘家：2004/09/09(木) 22:33: 188さんまさにその通りです！
キャラは使う人によって強キャラにもなり弱キャラにもなる
大会に出なくても、見るだけでも大変参考になるよね。
うまい人の真似したりしながらレパートリーを増やして
いけば、未来は決して暗くないです。はい。
190：名も無き格闘家：2004/09/09(木) 23:43: 質問なのですが！どこかに、ゼロ3の動画見れるとこないですかね～？
特に、ＯＣの動画なんていいっすねぇ！！
191：名も無き格闘家：2004/09/10(金) 02:45: a-choにまだ残ってるかと。
192：名も無き格闘家：2004/09/10(金) 05:02: 191さんありました、貴重な情報有難うございましたm(__)m
193：名も無き格闘家：2004/09/11(土) 05:53: 俺Ｚローズ好きで使ってますけどある程度の
Ｖゴウキには勝てないっすね。
空刃と空中竜巻と露骨ＯＣだけで負けます。
最初相手ＶリュウとかＶケンで俺が連勝しててもＶゴウキ投入して
露骨ＯＣではめ殺し・・・。
めちゃめちゃ萎えます。
それくらい弱キャラと強キャラの差は激しいですね。
でも最近、弱キャラ使い同士でＶゴウキにいかに勝つかってのを
いろいろ試行錯誤するのが楽しくなってきました。
大会で勝ち進んだり、ゲーセンで連勝する以外のおもしろさを
見つけました。
弱キャラが、試行錯誤工夫して強キャラをたおす。
こういう楽しみ方もあると思います。
194：名も無き格闘家：2004/09/12(日) 02:09: ある程度になると多分無理。
195：名も無き格闘家：2004/09/12(日) 12:19: >>193
俺もZ元で同じことやってる
空刃を中Pで潰した時とか楽しい
196：名も無き格闘家：2004/09/13(月) 16:44: ＞弱キャラが、試行錯誤工夫して強キャラをたおす。
こういう楽しみ方もあると思います
　相手が量産型ならなんとか倒せることもあるよね。かなり優越感に浸れるw
197：名も無き格闘家：2004/09/13(月) 18:42: 弱キャラでも、相手の癖とか見抜けば勝てる確率は上がっていくと思います。
しかし、限界はあるとおもいますが・・・でも、みなさん頑張りましょう！
198：名も無き格闘家：2004/09/14(火) 23:28: 唐突だけど、ZERO3って挑発の陰薄いよね。某おやじぃ！は別として。
スト3で勝ち挑発とかされるとつくづくそう思う。挑発なんていらない。
199：名も無き格闘家：2004/09/15(水) 00:21: 連勝してたらＶゴが入ってきて萎えるって意見があるけど
逆にその人が帰って対戦者いなくなると、もっと萎えません？
ってかサブキャラ使って連敗してたら本気キャラ入れるってのは普通だと思います
200：名も無き格闘家：2004/09/16(木) 06:58: ゲーセンで対戦してると、たいてい挑発ばっかりする人がいますよね（笑）。
201：名も無き格闘家：2004/09/16(木) 11:33: 挑発の存在自体知らない人も多いのではないかな？
202：破廉恥たつ：2004/09/16(木) 12:26: ダンの前転or後転挑発は、０フレで空中に浮けるので必須。
無いとかなり困る。
203：名も無き格闘家：2004/09/16(木) 13:37: ＞198
ゼロ3の場合挑発は1試合に1回しか出来ませんしね。
他のゲームだとお互い頭に血が上りすぎて挑発合戦になってしまうところが
ゼロ3では、お互い一回だけ挑発して、あとは普通に試合するしかないっていうのが笑えます（笑）
個人的にこの機能はカプコンに感謝したいところですが。
204：名も無き格闘家：2004/09/16(木) 15:41: スト３では大P+大Kボタンで出せますが、ZERO3ではスタートボタンまで
手を動かす必要があるというのも理由の一つに入りそうですね。
まあ、不安ならガードしとけば良いだけですけど。
例外として波動の構えや前（後）転挑発、前倒だとそうはいかないですが。
ラウンド毎に1回という制限は、自分もカプコンに感謝したいです。
205：名も無き格闘家：2004/09/16(木) 16:20: 挑発してる奴パカパッカ
206：名も無き格闘家：2004/09/17(金) 02:12: ダンの挑発オリコンってあるの？
207：破廉恥たつ：2004/09/17(金) 12:36: 初期基盤なら、後転挑発にキャンセルかかるので出来ます。
208：名も無き格闘家：2004/09/19(日) 14:55: 大会で、イズム変更可能とあるけどキャラ変更が可能かどうか書いてない。
初めて大会に出る人は、キャラ変更ができると思ってる場合がある。
記載だと、キャラについては何も書いてないから
大会でキャラ変更できるかできないかは判断できないしね。
（ある程度ゲーム経験ある人なら常識的にわかるんだろうけど）

あとやっぱ隠しキャラがよくて隠しイズムダメってのはおかしい。
隠しイズムの性格うんちゃらは関係ない。
隠し要素であるという点でまったく同列な「隠しイズム」「隠しキャラ」。
後者だけ許可されているというのはおかしい。
バグかりんがダメってならバグかりんだけ禁止すればいい話。
もっともエリアルがいいならバグかりんもいいはず。

着キャンは仕様でもそれによるエリアルはバグの一種。
サイキョーモードは仕様でもそれによるバグかりんはバグの一種。

隠しキャラ／イズムの件も、エリアル／バグかりんの件も、どうして片方しか認められないのだろう。
まったく同じことであるはずなのに。

バグかりんがゲームバランス壊すってならＶゴウキなんかもっと壊すし、
それ以前にバグかりんってそんな強くないでしょ。
209：さっちゃん：2004/09/20(月) 14:02: かりんだけサイキョウ流が使えないの不公平じゃない。バルログはサイキョウ流使っていいの？
クラシカル使うならスパ２やれってこと、含め見ててつまんないのは抜き。
使わなきゃ勝てないのか？　そうじゃないんだろ。

大体キャラ変更可ってどうすんの？
毎回面倒くさいよ。かぶせたいの？　そうじゃないだろ。
大会出るの初めてなら大会前の説明ちゃんと聞いてればいいこと。聞いてない奴に常識がない。

エリアルとバグかりんの差がわからないようじゃだめ。
エリアルはみんなできるけど、バグかりんの投げはバグかりんにしか出来ない。
一人（二人）だけ投げが強いの、無論禁止だよ。
隠しキャラは隠し要素じゃないよ。隠しキャラの選びかたが隠し要素で、双方にバグはないし。隠しイズムにはバグがある。
硬いこと抜きに、そもそもは本来のＺＥＲＯ３で大会を行っているだけだよ。

さらに大会を盛り上げるようと君ならバグかりんを採用するから驚きだね。
僕はＶゴウキばかりの大会ならぜひ参加するけど、そればっかりはお断りだよ。
210：shu：2004/09/20(月) 14:58: ＞かりんだけサイキョウ流が使えないの不公平じゃない。バルログはサイキョウ流使っていいの？

確かに不公平ではあると思います。

＞クラシカル使うならスパ２やれってこと、含め見ててつまんないのは抜き。
＞使わなきゃ勝てないのか？　そうじゃないんだろ。

クラシカルがつまらないのは個人の意見じゃないですか。
「強すぎる！」って言うほどずば抜けて強い訳じゃないので禁止の理由の方がわからないです

＞大体キャラ変更可ってどうすんの？
＞毎回面倒くさいよ。かぶせたいの？　そうじゃないだろ。
＞大会出るの初めてなら大会前の説明ちゃんと聞いてればいいこと。聞いてない奴に常識がない。

よく文章を読んだほうがいいのでは？
確かにどこの大会でなのかはかいてありませんが、
「キャラ変更不可ならちゃんと初心者にも分かるように明記してください」
という意味じゃないですかね？
それともタタキたいだけですか？

＞エリアルとバグかりんの差がわからないようじゃだめ。

未だにはっきりとは分からないんですが…

＞エリアルはみんなできるけど、バグかりんの投げはバグかりんにしか出来ない。
＞一人（二人）だけ投げが強いの、無論禁止だよ。

ちなみにダルシムはエリアルできませんが？
ですが、事実上はバクかりんの使用禁止はしかたのないことだとも思えます。

＞隠しキャラは隠し要素じゃないよ。隠しキャラの選びかたが隠し要素で、双方にバグはないし。隠しイズムにはバグがある。
＞硬いこと抜きに、そもそもは本来のＺＥＲＯ３で大会を行っているだけだよ。

クラシカルやサイキョーはＺＥＲＯ３では無いと？
堅いこと抜きなら解禁してもいいのでは？
211：名も無き格闘家：2004/09/20(月) 15:48: >>209
どんな意見を唱えるのも自由でしょうが、他人に意見を
つけるなら、まずその他人の主張を正確に読解するのが前提。
上の人も貴方に「ちゃんと読んだ方がいい」と言ってますね。
相手の日本語もろくに読めない（誤読するor推論入れる）のに意見を言う資格はないですね。
さらに言えばあなたの日本語は非常にわかりにくい。
独り言ならまだしも他人に意見する（＝議論する？）ならわかりやすく書いて下さい。
貴方の文章は感情的な上に文法が滅茶苦茶で、推論を入れないと何言ってるかさえわからん。
でも推論入れて読むと貴方みたいに誤読する恐れあるからやるわけにはいかんし。
（日本語は比較的文法に従わないでも大丈夫な言語だが貴方は文章解釈が困難な程極端に文法破綻してる）

＞大体キャラ変更可ってどうすんの？
＞毎回面倒くさいよ。かぶせたいの？　そうじゃないだろ。
>>208を要約すると「大会でキャラ変更が可能かどうかって書いてない。
これだと、大会経験ない人はキャラ変更可能かどうか判断つかない」と
いう事。
これのどこをどう読んだら、「大会でキャラ変更したい」になるん？
>>210の人の、
「キャラ変更不可ならちゃんと初心者にも分かるように明記してください」
という解釈に同意。もっともこの解釈も推論を含んではいるけど。

＞大会出るの初めてなら大会前の説明ちゃんと聞いてればいいこと。聞いてない奴に常識がない。
これ自体は同意。まあどんな大会でも説明ではキャラ変更については触れない
ことが圧倒的だけど、疑問なら主催者に聞けばいいだけだしね。
でも>>208は「書いてない」「記載」と言ってるから、大会時の説明ではなく、
大会ホームページとかの事を言っていて、その時点で（キャラ変更の可否の）判断ができないと言ってるんでしょう。恐らく。
212：名も無き格闘家：2004/09/20(月) 15:51: ＞エリアルとバグかりんの差がわからないようじゃだめ。
＞エリアルはみんなできるけど、バグかりんの投げはバグかりんにしか出来ない。
バグという観点では同じ、と書いてあるんでしょう。
この点では確かに同列視できるし、出来るキャラ出来ないキャラいるは関係ない。
というか、出来るキャラ出来ないキャラいるからこそバグともいえるわけで。
ちなみに貴方のあげている具体例は誤りを含んでいます。
エリアルないキャラいる、永久ないキャラいる。

＞一人（二人）だけ投げが強いの、無論禁止だよ。
その理屈だと、「一人だけ永久があるの禁止」
「一人だけガード不能露骨オリコンがあるの禁止」と何でも言えてしまいます。

＞隠しキャラは隠し要素じゃないよ。
隠しキャラが隠し要素じゃないとは、凄まじい言語矛盾ですな。

＞隠しキャラの選びかたが隠し要素で、双方にバグはないし。
＞隠しイズムにはバグがある。
バグがあるから隠し「イズム」はだめという論理で考えると、永久も
エリアルも駄目になりますが。
213：名も無き格闘家：2004/09/20(月) 16:08: >>134まほさん
＞強キャラを使っている側がこういうことを言うのはなんか違うのでは…。
別にその人自身がどんなキャラを使っていても、意見を言うこと自体は
いいのではないでしょうか。
まー、確かに永久使ってる人が「永久反対」つっても説得力ないし、
ゴウキ使ってる人が「さくらダルシムうぜー」と言ってもお前はどうなんだと思っちゃうけど。

でもそれだったら、Vバル使いであるあなたが現状のルールに賛成と言った、
永久に肯定的な主張をしても説得力がなくなってしまいます。
自分で　
＞（Vバル使いだしw）
って書いてたし。

SHUさんは>>141にあるように、ダルシム使いと言っても、強キャラだから＆強キャラとして
使っているわけではなく、たまたま自分の持ちキャラだったダルシムが
偶然このゲームに於いては三強キャラだっただけでしょう。
まあこれは詭弁なのはわかります、SHUさんがダルシム使ってる事情がどうであれ、
相手から見れば三強のダルシムである事に違いないし。
214：名も無き格闘家：2004/09/20(月) 16:15: 個人的にはエリアルなんざどうでもいいから、ダルシムを大会で禁止にしてほしいよ。

shuさん、僕個人の意見はこうですが
同じ意見を持つ人はいると思いますよ。
それに永久には光り抜けを始めとした
駆け引きや対策があるけど（Xイズムはアレだけど）、
ダルシムにはエリアルがほぼ入らないしオリコンも回避されやすい。
対策がなくはないけど…
それともエリアルがバグで、
ダルシムはバグじゃないから等しく扱えないですかね。
215：名も無き格闘家：2004/09/20(月) 17:55: >>２１４
個人的にはエリアルなんざどうでもいいから、ダルシムを大会で禁止にしてほしいよ。

気持ちわわかるけど、そういうキャラなんだから仕方ない。
絶対勝てないとかじゃないからがんばりましょー。
たしかにしんどいですけど
216：さっちゃん：2004/09/21(火) 02:44: 誤解は誤解と指摘すれば素直に反省することだよ。わざわざ１０行も使わなくて良い。
僕が言ってるのは、大会でキャラを変更できると思ってる人が不思議なだけ。
いちいち面倒くさいことが起きる。

クラシカルやサイキョウ流と言うのは本来のＺＥＲＯ３の姿ではないよ。
そりゃ隠し要素だから。
Ｘを素直に使えばいい事。ガードクラッシュもある。スパコンもある。
でもユーニやバイソンは、本来のZERO３の姿なんだよ。
そうでなくても、使用禁止にするメリットがどこにもない。

そうはならない。
一人だけ永久があるの禁止、そもそも永久なんてない。有限時間のうちに終わる。
ガード不能も一人だけあるものではない。みんな同じようにしてガード不能を作り上げることが出来るはず。
それが露骨であるかどうかの判断は、君の言う個人的な意見ではないかと。
まぁ限度を人から定められないと判断できないのならしかたないことだね。
言えば、一人だけ投げにバグが入ってるから禁止。納得出来る？
エリアルは、オリコンの副作用だからしかたがない。どうしても出てしまうからね。
とがめるのも難しい。
217：名も無き格闘家：2004/09/21(火) 10:06: さっちゃんさんはすこし独善的だよ……
218：名も無き格闘家：2004/09/21(火) 10:40: 永久がいいか悪いかなんて要はそんな小難しい話じゃないじゃん。

本物のリュウはまず永久なんてしない。
本物のバルログも永久しそうにない。美しさを価値観とする
人間が永久なんて「醜い」ハメ技を使うとは到底思えない。
サガットも帝王の誇りがあるから使いそうもないな、まして
ゼロ２からゼロ３になってサガットは人間的に一段と大きくなったから尚更の事。
コーディくらいじゃないの？本物でも永久するのは。

キャラクターに愛着的なものを持っていれば永久使えるわけがない。
キャラクターが泣いているにも関わらず永久を使う人は
勝つためには手段を選ばない冷酷非道なんでしょ。
もうちと、本物のキャラの気持ちを考えて、
本物だったらどう戦うか考えてほしいものだ。
219：名も無き格闘家：2004/09/21(火) 12:28: >>217
同意。
俺は永久賛成だし、隠しイズム禁止（クラシカルは微妙）でいいと思うけど、
こいつは単に自分の感覚を押し付けてるだけで、説得力がまるで無い。
永久が無いなんてただの屁理屈だし、ガード不能が全員できるわけないだろｗ
220：shu：2004/09/21(火) 14:11: >>214

私個人としては当然反対ですｗ。

ですが、バグとか設定とかとは関係なく「圧倒的に差がある」「ダルシムさえ居なければ均衡が保てる」等の
意見が本当に多い場合はそれもしかたの無いことだと思います。
人間が作ったものですし、完璧なバランスはありえないと思うので（当然プレイヤーの個人差も）、
みなさんが「強いけど仕方ない」と思える範囲ならこのまま使用可でいいのではないでしょうか。

ここまで見ていて思ったんですが、「クラシカル」に話を限定すると解禁してもいいんじゃないか
という意見が多いように感じたんですが、どうなんでしょう？
クラシカル解禁に賛成の方、実際に解禁されたら大会で「使う」という方、意見お願いします。
221：さっちゃん：2004/09/21(火) 18:55: 個人的な意見を言うのは当たり前、それは僕が答えているからね。
賛成か反対かだけではなく、より掘り下げて、なぜ反対なのか賛成なのかを、答えるべきだと思ったからね。
イエスかノーだけなら話は進まないんだよ。
誰かがリスクを背負わないと、ここまでこれなかった。

もう問題はずいぶんと減って、クラシカルだけになっているだろう。
222：名も無き格闘家：2004/09/21(火) 22:12: 大会はお互いが本気で殺し合う場。
本気でzero3をやる上で過去の大会から現在の大会まで、
クラシカルは需要がなかったんだろう？
そしてそれはこれからも変わらないと思う。

つーか話変わるけど、
試合毎のキャラ変更に関して触れていない大会サイトなんてあるか？
223：名も無き格闘家：2004/09/21(火) 23:54: >>221
掘り下げてる？　的の外れたことを偉そうにぬかしているだけだろ。
224：名も無き格闘家：2004/09/22(水) 00:58: さっちゃんの使用キャラは誰？
225：名も無き格闘家：2004/09/22(水) 07:09: >初めて大会に出る人は、キャラ変更ができると思ってる場合がある。

事前に思ってようが実際大会にエントリーする時RNと使用キャラ書かされる。
この時点普通気づくから特にこんなこと問題ねーだろ？
226：名も無き格闘家：2004/09/22(水) 12:28: >>225
問題があるかないかなんてどこにも書いてない。
ただ単に、「事前に」「わからない」と書いてあるだけじゃん。
227：名も無き格闘家：2004/09/22(水) 12:35: いろんな意見があるのに、自分の意見が正しいと思い込んでる奴が多い。
自分と異なるor対立する意見をバカ扱いする奴が多い。危険だ。
人それぞれ意見が異なるのは当たり前。
考え方の違う相手の、言ってる内容に対しては何も言わずに人格攻撃をする。
もっと建設的な話ができないものか。
意見があるなら相手の意見に対して自分の意見をいえばいい。
人格攻撃をしてどうする。
（たださっちゃんは人格攻撃をされても仕方ないかも）

自分ができるから他の人もできると思ってる人が多い

自分ができないから他の人もできないと思ってる人が多い

そんな王様みたいな人が多い
228：名も無き格闘家：2004/09/22(水) 12:45: shu氏の言ってることにはあまり同意はできないけど、この人の
姿勢は正しい気がした。
自分の意見の押し付けではなく、相手の意見を認めたうえで
自分の意見を論理的に言っている。

対してさっちゃんは独善的・主観的なことをタラタラ述べているだけで、
説得力や論理がない。
個人的意見というならさっちゃんの隠しイズム駄目隠しキャラいいというの
こそ個人的意見、ZERO3本来の姿ってのも自分で勝手に決めてるだけ。
その理屈なら、オリコン＝ZERO３という見解の人が「オリコンがないからXZは本来のZERO3じゃない」と言えてもおかしくない。
有限時間の内に終わるから永久じゃないなんて詭弁・屁理屈。
事実上は永久。ガード不能かどうかは常識の問題。
理論上全キャラにあるのかもしれんが、現実的に猛威を振るってるのはゴウキ。
229：名も無き格闘家：2004/09/22(水) 12:51: >>221
それはまったくそうなんだが･･･
あんたはその「個人的意見」「賛成・反対の理由」をshu氏その他の方のように
相手に説得させる感じで理路整然と話してるんじゃなくて、
ただ自分の個人見解を主観でタラタラ言ってるだけ。
押し付けっぽいし、あたかも総意のように言ってるし。
何を言おうとあんたの勝手だが、それで相手を納得させるのはほとんど無理。
だいたい、あんたにとって正しいことが他の人にとっても正しいとは限らん。
230：名も無き格闘家：2004/09/22(水) 13:16: zero3を長くやってるものですが、エイパには賛成です。
最近は光りぬけなどでエイパ回避技術が発達していますが、
エイパをやるほうも相当練習してその技術を身につけています。
ゴウキの起こしなんか八割減るし・・・
エイパキャラは基本的に常勝は不可です。
エイパも含めてそのキャラの強さ、と考えています。
231：名も無き格闘家：2004/09/23(木) 00:39: >>228
私は姿勢も正しくないと思います。
エイパ否定は分かるんですがVダル使いなら別です。
逆ギレだと思います。
232：さっちゃん：2004/09/23(木) 08:39: >>223　偉そうに見えるのは事実君より偉いからじゃない？　偉くないのに、偉そうに見えるはずないもの。

>>228
へぇ、じゃあどうしてクラシカルが使えないと思うの？
人の意見を否定するのはとても簡単だよね。君がひとつだって例をあげたかい？
　＞ＸＺにオリコンがないからＺＥＲＯ３じゃない」と言えてもおかしくない。
驚いたね、君には羞恥心がないんだから。
　＞有限時間のうちに終わるから永久じゃない・・・以下
そう、だからどうだって言うの？
自分からは何も言わないが、他人の意見には断固否定。その程度の人間なの？
可愛いねぇ。

>>229
＞だいたい、あんたにとって正しいことが他の人にとっても正しいとは限らん。
はい、出ました、人と会話したことがない人の発言。まさにそう。
意見が食い違うからこうやって話あってるんでしょ。なんて不毛な発言！！
幼稚だね。何歳なんだよ。もっと大人になれ。

>>227
まぁ、もっとも僕が悪く言われてもしかたない。そりゃ、性格は最悪を行ってる。
あることか穴を残してあげてるから。前転挑発みたいなもんだね。
でも、掘る奴はいない。技術ものぞく勇気もないんだろう。
せめて人格だけでも攻撃しとかなきゃねえ？

>>222
おいおい、そんなことココで言うとレインボーミカが使用禁止になるぜｗ
233：名も無き格闘家：2004/09/23(木) 10:10: さっちゃんさん、そうやってあからさまに他人に挑発的に口撃してると……。
それはもう「荒らし」ですよ。他の皆さんがさっちゃんさんに対して意見を言ってくれなくなってしまいますよ。
つまり、「無視」です。わざわざ名前つけて投稿してるってことはみんなに反応してもらいたいっていう表れでしょう。
少なくとも匿名投稿よりは。それならもう少し謙虚に。マナーを持って。zero3好きなのはよくわかります。ここにいる人たちはみんなそうなんです。
意見の対立はもちろんいいと思いますが、それを超えて他人を否定、非難するのは控えましょうよ。

そしてぼくは生粋のＶロレ使い。エイパなんてしったことかw
234：名も無き格闘家：2004/09/23(木) 10:27: >さっちゃん
もう引いとけって！
235：さっちゃん：2004/09/23(木) 12:35: >>233
名無しで書き込んでもつまらないよ。
誰かがリスクを背負わないと話は進まないし。名前を付けてるのはそういうこと。
それに、発言に責任を持たなくちゃ強くなれないからね。

これでも>>209の自分の書き込みがあまりよくなかったからさ、反省して、抑えてたんだけどね。
まぁそれでもずいぶん引きずる人がいるから、今さっき爆発してみただけ。
もともと文句言う人があまり好きじゃなくて、少し書き方がきつくなったんだよ。
主催してる人の努力を知らないって言うか、やっぱり否定だけするのはとても簡単だからね。
その割りにいい方向に持って行こうという気が見あたらない。

人に注意をするって点でも、落ち着いた書き込みが出来るのはとてもすごいと思うよ。
なかなか出来ないねものだね。
荒らしみたいになったのも、僕なりの勝手な言い訳があったんだよ。

>>234
ちょっと執拗だったね。
236：名も無き格闘家：2004/09/23(木) 17:05: 別に挑発的でも何でも構わんが、もっと論理的に話せよと言いたい。
他のやつの書き込みは自分と正反対の事言ってても
「ああそういう考え方もあるな」うなずける（こともある）けど、
さっちゃんの書き込みはたとえそれが自分の考え方と同じでも
頷けない。

>>235
コテハンにしてるの（だけ）はえらいと思うよ。
>>233は君がコテハンにしてるのを自己顕示欲と解釈してるようだけど、
私は貴方が自分の発言に責任持つためにコテハンにしてるのだと思う。
名無しは次の瞬間からすべてが０になるけど、コテハンにすると
キャラができてしまって、時として執拗な攻撃対象にされるしね。
237：名も無き格闘家：2004/09/23(木) 17:17: んで。
＞まぁそれでもずいぶん引きずる人がいるから、
＞今さっき爆発してみただけ。
引きずる原因になってるのは貴方の書き込みがずれまくっているからです。
爆発したってのはこれぞ逆切れ。
貴方の礼節無き書き込みに対して爆発してる人がいなのが不思議なくらい。
自分が的外れかつ礼節無き書き込みをして、それを咎められたら、
爆発するってちとおかしくないか？

>もともと文句言う人があまり好きじゃなくて
貴方は文句言いまくってますけどね。
だいたい「好き嫌い」を持ち出すあたり幼稚だよね
万物は貴方の好みを基準として動いてるわけではないです。

＞少し書き方がきつくなったんだよ。
とりあえず少しは人の意見に聞く耳貸したらどうだ。
人の意見に反論するにもまっとうに反論せいや。

＞主催してる人の努力を知らないって言うか、
知るかそんなもん。知ったこっちゃない。
多くの大会は参加料徴収してるんだから参加者が意見を言う自由はある
（金の行方は関係ない）

＞やっぱり否定だけするのはとても簡単だからね。
ええ、貴方を見てそう思いましたよ。
人と議論するのは難しいけど、貴方のように人の意見に対して
根拠不明瞭、論理破綻してる理屈や主観をグダグダ垂れ流すだけなら簡単です。
確信犯ならとにかく、貴方は素だからある意味手に負えない。

＞その割りにいい方向に持って行こうという気が見あたらない。
まぁ、貴方がいいことをしてるつもりでも、
近頃のこのスレにおいて周囲の人は貴方をどう思っている考え方方がいいですよ。
別に多数派が正しいってわけじゃないけど、何人もの人が貴方の
書き込みを疑問視していますから。
238：名も無き格闘家：2004/09/23(木) 17:25: 俺は>>223ではないが…
＞偉そうに見えるのは事実君より偉いからじゃない？
＞偉くないのに、偉そうに見えるはずないもの。
君の投稿が横柄に思われているということですよ。

＞技術ものぞく勇気もないんだろう。
＞せめて人格だけでも攻撃しとかなきゃねえ？
ここまで歪んだ物の受け取り方ができるとある意味幸せかも。
言っている内容が独善的過ぎるから人格攻撃をされるのだよ。
言っている内容に論理性があれば単なる思想の相違で済むから
人格攻撃するやつが悪い。
けど独善的なやつが人格攻撃されたら、それはされたやつが悪い。
SHUに対しては意見を言う人は根強く残っているのに
さっちゃんに対して意見を言う人が段々減っている。
これはなぜだと思いますか？
注）さっちゃんに同意する人が増えたからのはずはない
239：名も無き格闘家：2004/09/23(木) 17:26: いっそ着キャンとダルシムを禁止にして、クラシカルを解禁すれば万事オーケーじゃない？
あとＶの豪鬼とサクラも禁止で。
240：提案：2004/09/23(木) 17:46: ｖサガット
ｖバルログ
ｖコーディ
ｖリュウ
ｖチュンリー
ｖバーディ
の禁止

ｖケン・ｖソドム・ｖかりんは
エリアルはいいけどオリコン中の17フレ技は禁止
ｖさくらは振り子は１ラウンド６回まで、空爆はＮＧ
ダルシムは常に近距離で戦い、かつ空中投げはＮＧ
ｖゴウキはダウン投げとガード不能をＮＧ。カカトは１ラウンド８回まで
ただ逆に３フレ起こしキャラに対してはダウン投げオリコン以外ＮＧ

以下全キャラ共通
自分にオリコンゲージがある時の当て投げはＮＧ
ｘイズムに対してのインフレはＮＧ
めくりループをするときは事前に相手に許可を取る
ザンギエフのすかし投げは１ラウンド３回まで
241：名も無き格闘家：2004/09/23(木) 17:55: >>232
>>意見が食い違うからこうやって話あってるんでしょ。なんて不毛な発言！！
そんな受け止め方しかできないのか。。。残念だ。
そういう受け止め方をされないように前の行に「相手を納得」とか書いたのに。
「押し付けは良くない」と意味で言ったんだがな。。
話合ってるだって？君が一方的にゴチャゴチャ言ってるだけじゃん。
「不毛」「大人になれ」ってのはそっくりそのまま返す。といってもネット上は年齢は関係ないか、、。
勿論人それぞれ何が正しいかは違う。
だからこそ相手に意見するのは相手の価値観を侵す恐れがあるわけで、
個人思想の押し付けではなく説得力あってやらなければならない。
「相手を納得させるのは無理」って部分にレス欲しかったな。
何が正しいかは人それぞれだが、論理性があれば
普遍的な正しさになれる可能性がある。
君の主張が客観的にも正しい「側面がある」ならいいが、独善的だから
「人それぞれ正しさは違う」といったんだよ。
242：名も無き格闘家：2004/09/23(木) 18:18: >>232
「意見が食い違う」ことと「何が正しいかは人によって違う」は似て非なるもの
揚げ足取りはやめておけ

>>231
ダルシムにエイパはない。だからダルシム使いがエイパ否定してもいい。
エイパ使いがエイパ否定はだめだが、強キャラ使いならいい。
バルログなどは「エイパ」キャラ、ダルシムなどは「強キャラ」。
同列視はできない。論点が違う。
243：名も無き格闘家：2004/09/23(木) 18:32: 端から見ればさっちゃんの主張は>>240と大差ない。
根拠なく言ってる点で全く同じとさえ言える。

＞人の意見を否定するのはとても簡単だよね。君がひとつだって例をあげたかい？
独善的な意見の否定は簡単だよ。まっとうな意見の否定は難しいし、するつもりもないが。
例？何の例だ？例を挙げて欲しいなら素直に頼めば？君は例はいいから根拠を挙げて。

＞ＸＺにオリコンがないからＺＥＲＯ３じゃない」と言えてもおかしくない。
＞驚いたね、君には羞恥心がないんだから。
君の理屈で言うとそうなるんだろう。すなわち君に羞恥心がないってことになる。
しかも、「俺」ではなく「オリコン＝zero3という見解の人」の事を言ったんだけど。
それに羞恥心があろうがなかろうがどうでもいい、ここの話に関係ない。　
（そういや、永久を使うのは羞恥心ねーよとか思ってる人もいんじゃん？）

＞そう、だからどうだって言うの？
これにはびっくりしました。「だからどう」って…。
君が最初に言ったんじゃないか。「永久なんてない」って。それなのに「だからどう」って…。
まあ、「だからどう」と言われれば「だから永久はあんだよ」というしかない。

＞自分からは何も言わないが、他人の意見には断固否定。その程度の人間なの？
人格攻撃は不毛だけどまぁいいか。断固否定なんてしてないな。
同意した意見も結構あるさ。分裂病じゃあるまいし君は自分の意見が否定されるとその否定者を
だれかれの意見構わず否定する人間と思いたいのかね。
自分からは何も言わない？君に言ってるじゃないか。
そもそも最初に絡んできたのは君だろう。
こっちはね、別に他人に自分の考えを無理強いしたいなんて思ってないの。
ただ君が絡んできて、さらにそれがあまりに的外れだから話してるだけで。
244：名も無き格闘家：2004/09/23(木) 19:21: 議論の問題点を淡々と検討・指摘できない人の行動パターン

ラベリング型：発言内容を問うのではなく相手の姿勢そのものをレッテル貼り（ラベリング）することで、議論を一方的に誘導しようとする。
攻撃型：反論が目的であるかの如く、とにかく反論する。多くは言葉尻にのみ反応する。
宗教型：常識・人権・学会などの権威に依存していて、ある程度話を詰めると思考停止状態になる。
侮蔑型：様々な理由をつけてひたすら相手を蔑む。根拠不明の優越感を持っている。
一般化型：特殊な意見や個人的な価値観を敵性派閥全員が主張しているかのように一般化する。
単純型：釜茹でマンセーなど、深いことを考えていない単発の意見を書く。ネタの可能性大。
秘匿型：自分の意見を全く表明せず、安全地帯から他人の意見に茶々だけ入れて荒らす。
電波型：見当違いの会話や理論を押し付けてくる。突然逆ギレすることも。
分裂型：自ら上記のような手法を使うがそれは顧みず、他人が使ったときだけ鬼の首を取ったように責める。
245：名も無き格闘家：2004/09/23(木) 19:21: 議論するにあたり、真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴１５条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。

☑ฺ １：事実に対して仮定を持ち出す
☐ฺ ２：ごくまれな反例をとりあげる
☐ฺ ３：自分に有利な将来像を予想する
☐ฺ ４：主観で決め付ける
☐ฺ ５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
☐ฺ ６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
☐ฺ ７：陰謀であると力説する
☐ฺ ８：知能障害を起こす
☐ฺ ９：自分の見解を述べずに人格批判をする
☐ฺ 10：ありえない解決策を図る
☐ฺ 11：レッテル貼りをする
☐ฺ 12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
☐ฺ 13：勝利宣言をする
☐ฺ 14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
☐ฺ 15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
246：名も無き格闘家：2004/09/23(木) 19:25: 例：「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合、あなたが
「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して否定論者が…

　１：事実に対して仮定を持ち出す
　　　　「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
　２：ごくまれな反例をとりあげる
　　　　「だが、時として尻尾が２本ある犬が生まれることもある」
　３：自分に有利な将来像を予想する
　　　　「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
　４：主観で決め付ける
　　　　「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　　「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　　「ところで、カモノハシが卵を産むのは知っているか？」
　７：陰謀であると力説する
　　　　「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
　８：知能障害を起こす
　　　　「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
　９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　　　「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
　10：ありえない解決策を図る
　　　　「結局、犬が卵を産めるようになれば良いって事だよね」
　11：レッテル貼りをする
　　　　　「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」　　　
　12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ？」
　13：勝利宣言をする
　　　　　「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
　14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　　　　　「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」
　15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　　　　　「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」
247：名も無き格闘家：2004/09/23(木) 19:26: 「バナナはおやつであるか」という議論をしている場合、あなたが
「バナナはおやつではない、果物だ」と言ったのに対して否定論者が…

１：事実に対して仮定を持ち出す
「もしトマトが野菜かどうか裁判で争われて野菜だと判決が下されたように
　　バナナもおやつだという判決が下されていたら…」
２：ごくまれな反例をとりあげる
「バナナはおやつに入れないと言う小学校もあるでしょ！」
３：自分に有利な将来像を予想する
「将来はバナナもおやつ売り場に売られるのよ！」
４：主観で決め付ける
「バナナは甘いからおやつとよぶべきよ！」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「みんなバナナはおやつだと思っているのよ！」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「ところで「バナナチョコ」はお菓子でしょ？」
７：陰謀であると力説する
「おやつじゃないと決まったらみんな500円以上バナナを持ってくるのよ！？」
８：知能障害を起こす
「い～けないんだいけないんだ、先生に言ってやろ～♪」
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
「おやつじゃないと思ってバナナばっかり食べるから太るのよ！」
10：ありえない解決策を図る
「じゃあバナナの変わりにドリアンでも持ってくればいいじゃない！」
11：レッテル貼りをする
「このバナナオタク！」
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「だいたいなんでバナナがおやつじゃないと思うのよ！」
13：勝利宣言をする
「バナナはおやつなのよ！」
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「バナナがお菓子みたいに甘いのもわからないの？ばかじゃないの？！」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「バナナが果物だなんて古臭いこといってないでおやつだと認めたらどう？」
248：名も無き格闘家：2004/09/23(木) 19:59: ↑
何の引用？おもしろいからネタ元教えて欲しいです。
249：名も無き格闘家：2004/09/23(木) 20:35: 何かzero３の話題とかけ離れてない？？
議論のことを指摘する版じゃないとおもうが・・・・
250：名も無き格闘家：2004/09/23(木) 20:46: Xイズム、弱キャラがメインの人は、
サブキャラに、豪鬼さくらダルシムいれた方がいいと思うよ。
251：さっちゃん：2004/09/24(金) 08:39: はは、もう良いや。
まだ勘違いしてる馬鹿共がいるな。
どうせ話し合いとかしたことないだろ。そこに俺みたいなスペシャリストが現れたから、そりゃあせるよな。
それもあからさまな履き違いをする。お前らの方だぜ、俺の意見を聞かないやつは。くせぇくせぇ。

まずはテメェだ>>237　人の話を聞かねぇ、話すこともままならねぇのは。
書き込みは決してずれてねーよ、クラシカルまで絞らせたのはこの俺だ。ほかでもねぇ。お前はただ見てただけ、あたりさわりのねぇ言葉並べてただけ。
＞礼節のない書き込み。
どれだ、俺の礼節のない書き込みとは。
そりゃ昔のことをまだ言って、意地張ってる。マジ頭かてぇ。嫌なにおいもプンプンする。腐ってんだろ。脳みそ改革したほうがちょっとはマシになる。そうだな超情緒不安定なお前には・・脱帽。

俺は文句じゃなく、文句を言うやつを止めてるだけ、それのどこが文句だか言ってみな。好き嫌い持ち出すのがなぜ駄目だ？　くせぇ文句並べ７ならべ、スペードのエイト止めて鼻がたけぇ。はよテメェも含めあの世へ行ってきな。
ホント馬鹿ばっかりで地獄の医者も笑いが止まらん。

残り下２つにしたってそうだぜ。根拠がないのもお前の方。
理論破綻とだけ言ってれば安定と思う。
異論はなんとしても鼻から否定。
自分の書き込みは見直しもしねぇ。
そのお前のその意見はどうだって言うんだ。
やはりこうなりゃ、議論もしたことねぇ、会話だれもと交わしたことねぇな。一人よがりの寒い意見だ。しがない、くせぇ屁を撒き散らすスカンク増えてんだよ。囲まれたら息もしがたい。
本当理屈を抜いて屁だけすげぇ。キーボード叩くもう、指がイテェ。
252：さっちゃん：2004/09/24(金) 08:40: >>243　多分こんなかでお前が一番頭悪い。
＞根拠なく言ってる
は？　どこが？
＞根拠を挙げて
は？　なんの？
＞羞恥心がどうとか
は？　それがどうかしたの？　そんな話しても意味なくね？　不毛じゃね？　自分のフォローしただけで終わり？
＞永久がある
本格的に馬鹿だね。永久があるからなんだって言ってんだよ。

は？　お前がだれだがわかんないんだけど、青い名無しはみんな君なの？
他人に迷惑かけるなよ、一人馬鹿な名無しが出ると、みんなが疑われるんだから。そもそも僕がお前さんに絡んだんだっけ。

結局お前が伝えようとしてることは全くわかんないんだけど。
お前の発言とか進展がないんだよね。初めから関係のないことばかり喋って、よく長々とかいたもんだね。寂しかったのなら電話ぐらいしてやったのに。

>>241
＞人それぞれの正しさは違う
あそ。だから話合うんじゃないかといわなかったっけ。
まぁ最後しか読んでないけど。
それに押し付けてるわけないじゃん。
ああ、僕は君よりもずいぶんと大人だから、さからえないのか。
いいんだぜ反対しても。つらかっただろ。

そうそう、君たちは押し付けていない？
なら別にいいんだよ。
253：名も無き格闘家：2004/09/24(金) 09:55: 決まりだな。233の言うとおり
これからは
さっちゃん無視の方向で。
ほんと掲示板のデメリットだよね。
さっちゃんは現実人と面と向かってそんな態度取れるわけないよね。
zero3の話しよう。
みんなもうさっちゃんにかまわないでいこう。
254：名も無き格闘家：2004/09/24(金) 10:09: shuが登場してきたらへんからここまでの話題
全部無視で安定。　激しく不毛。
255：名も無き格闘家：2004/09/24(金) 10:16: ＯＫ。
ここまで荒れる必要は無かったな。
256：名も無き格闘家：2004/09/24(金) 11:17: ＞さっちゃん
要するにおめーのいってることが論理破綻しまくってるから
幾人かおめーに突っ込んでるだけ。
意見を言うのは自由だが、それが無理強いな上に論理破綻してると
あったら突っ込まれるに決まってるだろうが。

言ってる内容が外れてても論理破綻してなきゃそれほど突っ込まれないはず。
257：名も無き格闘家：2004/09/24(金) 11:22: 理論と論理は違う。
論理破綻と言われて自分の発言内容を顧みず
>>251のように
＞理論破綻とだけ言ってれば安定と思う。
としか言えない相手じゃもう何言っても無駄か。
どこが根拠ないかも言ってねーし。

>>252は責任転嫁つーか日本語通じてないし。
議論してるつもりはなかったが、悪いけど
議論したことのないように見えるのは君だよ。
まー君のカキコはある意味見てておもしろいんだけど。
キーボード叩く手が痛いなら音声認識装置でも使いなされ
258：名も無き格闘家：2004/09/24(金) 11:38: 「こうしたほうが絶対面白い」という仕組みがあるなら、
その仕組みで、自分で大会を開いてください。
開催するには労力も時間ももしかしたらお金もかかるかもしれません。
でも自分で開催してください。

でFA？なんでもありが嫌いな人は頑張ってください。
259：名も無き格闘家：2004/09/24(金) 12:21: カプコンがZERO4作ってくれたら解決でFA。
260：名も無き格闘家：2004/09/24(金) 13:02: 永パと強キャラは前から有りなんで別に。
結局建設的な意見は、相手見てやれ、ＺやＸで盛り上がってたら
相手に合わせる配慮をしろってことと、
クラシカルは初心者が参入しやすいように
解禁してもいいんじゃないかってことくらいですかね。
自分はＶコーディー、Ｖサガット戦とか
なんとも言えないスリルがあって楽しいですよｗ。
261：名も無き格闘家：2004/09/24(金) 15:14: さっちゃん(；´Д`)ﾊｧﾊｧ
262：名も無き格闘家：2004/09/24(金) 20:24: ZERO4の構想とかあがってないのですかね～？
263：名も無き格闘家：2004/09/25(土) 02:57: shuさんみたいな人が多いから
もっと遊びやすくしたZEROの新作出してほしいな
264：名も無き格闘家：2004/09/25(土) 03:35: さっちゃんは荒らしだから無視するとして・・・。
今まで永パ、エリアル、強キャラの是非について
話してきたと思うんだけど、実際永パ、エリアル含めたＶキャラ使ってる人に
Ｖ同志の対戦のどういうところがおもしろいか聞きたい。
俺の感覚では、Ｖキャラって勝敗を決するのはほとんどオリコン、
足払い戦とかの立ち回りはすべてオリコンあてるための
探りあいにすぎないって感じするんだけど。
Ｚ同士の対戦ってＬｖ３スパコン当ててもせいぜいダメージ半分
だし、読み合いとか通常技の応酬とかの要素が強いと思う。
俺のなかでＶはオリコン技術、ＺＸは読み合い・駆け引き重視
って印象なんだけど。
俺最初はＶの強さにひかれてＶリュウとかＶゴウキ使ってある程度
連勝できたんだけど、なんかＶって勝っても楽しくなかったのよ。
Ｖリュウなんて、どんなに地上戦で押されても、読み負けても、
相手画面端でガードの上からオリコン発動→鎖骨→竜巻→エイパ
これで万事オッケー。
そりゃ勝てれば嬉しいけどさー、もっと勝敗なんかより
熱い対戦がしたいのね。

俺の意見まとめると・・・
俺は相手との読み合い、駆け引き、心理戦に格ゲーの面白さを感じる。
Ｚ、Ｘはまさに読み合い、駆け引き重視
Ｖはオリコン技術重視
勝てるのはＶだが対戦して楽しいのはＺＸ。
これは俺個人の感想。
そこでＶ、特に永パキャラ使ってる人に質問！
Ｖのどこにおもしろさを感じますか？
265：名も無き格闘家：2004/09/25(土) 13:50: >>264
正直おもしろいからではなく、勝つことで日頃味わえない
優越感に浸りたいから使ってる
266：名も無き格闘家：2004/09/25(土) 15:50: 自分的にはＶさくらが相手してて一番つまらない。
単に自分が下手糞なだけですけど。
267：名も無き格闘家：2004/09/25(土) 16:11: V同士も普通に読み合いが面白いと思うけど。
「オリコン技術」だけ重視してる人はたいてい中級レベルで頭打ちじゃない？
Zよりも読み合いの幅が広がる分、複雑になって面白いよ。
268：名も無き格闘家：2004/09/25(土) 19:23: では、Vの方はZやXの存在をどのような位置付けと考えていらしゃるのですか？
あったほうがいいですか？それとも確執を生むのでない方がいいとおもいますか？
269：名も無き格闘家：2004/09/25(土) 21:21: Xは初心者、Zは中級者、Vは上級者
という感じでもう一度リセットして作りなおした
ZERO4出せばいいってことじゃない
270：名も無き格闘家：2004/09/25(土) 22:40: ＺやＸの方が上級向けって場合もありますよね。
元とかガイ、ロレントなんて上手くないと使いこなせない。
271：名も無き格闘家：2004/09/25(土) 23:57: ZERO４でますか？
272：名も無き格闘家：2004/09/26(日) 02:19: ゼロ２みたいにスパコン、オリコンを全キャラ標準装備すれば良かったのにな。
Vイズムだけ近遠システムとか、不公平感が少しは減ったろうにね。
273：名も無き格闘家：2004/09/26(日) 05:55: XZV統一、それはちょっと…

スパコンオリコン遠近使い分けやらなんやらひとつに詰めて操作量多くすると
初心者がついてけない、すべてを使いこなす上級者と差が広がる。
現状で、Vだけでも使いこなせないって人がいるのに。
一緒にしてどうすんだ。

あと
スパコン使い分けめんどくせー
オリコンめんどくせー
という人のニーズにもこたえる必要がある。
274：さっちゃん：2004/09/26(日) 06:21: >>256-257
で、どの辺が論理破綻なのか。
理論破綻にしたのは韻踏みたかったからだよ。たいしたことじゃないし。
それと、何の根拠を言えばよかったのか。
僕も疑問に思ってることなんだけどね。
まぁ議論の意味ぐらいは知っててもらいたかった。
じゃあ今まで何をしてたのかってことだからね。

そもそもゲーム自体を否定してる人の気がしれない。
そこはどうなることでもないんだからね。

>>254
わからない人をわからせるのは決して無駄じゃない。
275：名も無き格闘家：2004/09/26(日) 06:31: Vの不公平なとこはオリコン。

遠近の使い分けに不公平感は感じない
それより攻撃力が下がることの方がよっぽど痛いだろうし
遠近の使い分けと攻撃力減少はいい調整だと思うけどね
オリコンでいろんなパーツ組み立てたてることが可能になったり
オリコンの削り量抑えれたり、相打ち場合ダメージ負けしやすかったり。
276：名も無き格闘家：2004/09/26(日) 06:35: Zにオリコンはいらない、Vだけでいい。
Zには強同時押しでオリコンとは別の何か新しいシステムがほしい。
277：名も無き格闘家：2004/09/26(日) 17:25: >>248
２ちゃんねるガイドライン板「詭弁の特徴ガイドライン」スレ
278：名も無き格闘家：2004/09/26(日) 17:56: Ｚさくら、Ｚゴウキ、ＺローズとかＺロレントも遠近使えたらなー。
逆に春麗なんかだと遠近の使い分けが邪魔になったりしますが。
279：名も無き格闘家：2004/09/27(月) 12:08: オリコンが嫌、スパコンだけしか使わないZ好きのような人にしてみたら
Vにスパコンついて両方使えたら余計差が広がって理不尽に感じるっしょ。
280：名も無き格闘家：2004/09/27(月) 15:36: おもろいゲーム作りたければそういう所に就職したらいい
281：名も無き格闘家：2004/09/27(月) 20:20: で、結局shuとさっちゃんは何が主張したいの？
282：名も無き格闘家：2004/09/29(水) 03:02: 二人一緒にするのはまずいんでない？
shuさんはそれなりの主張がちゃんとあるでしょう。
皆が認めるかは議論が残るけど。
さっちゃんは、、、、、、、、、、、、、、、、、
皆が認めてないのは議論の余地がなさそう。。
283：名も無き格闘家：2004/09/29(水) 04:48: ルール決め、永パ規制とか言い出す時点で論外ですよ。
そんなくだらん議論は２ちゃんで存分にどうぞ。

今まで６年もの間受け入れられ、その上で発展してきたものを
今更規制かけて変更して、それが更なる発展に繋がるとでも本気で思ってるの？
てか、ここまで研究して発展させてきた人達に対して、
すみませんついていけないんでウチらにあわしてもらえませんか？って言ってるようなもんだぞ。
規制してみなきゃわかんないじゃん、ってもし言い出すなら、
言う前にやってみせて（＝規制かけた大会を開いてみせて）ね。

あと、ログを読んだが、
さっちゃんは「ＺＥＲＯ３に関することは」何一つ間違ったこと言ってないな。
すべて今のＺＥＲＯ３の現状を捉えた上での正論っつーか、現状そのもの。
ただ、噛み付いてきた奴に対して全力で噛み付き返す姿勢はちょっといただけないってだけでｗ

shuはマジ何言いたいのかわからん。
永パ対処できなくてムカついてるただの規制厨にしか見えん。
284：名も無き格闘家：2004/09/29(水) 06:45: たかがゲームごときでこんなに議論してるのに驚いた。
285：名も無き格闘家：2004/09/29(水) 09:33: 122で紹介されてる所に283さんが言ってることをやってくれそうな大物達が出現しましたよ♪

7 名前：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します投稿日： 2004/09/03(金) 05:17
ZERO3でVイズム無し！
これ最強！
…それでもやっぱり差ができるものなのかな…。
（ダルはオリコンに頼らなくても強いキャラなので相変わらずだろうな。）
30 名前：強制はしませんが固定ハンドルを推奨します投稿日： 2004/09/05(日) 07:36
楽しくなるでしょ実際。
ZERO3をハーフでやってた連中の大半は否定しないよ>>7案は。
ハーフ連中はそもそも他人の楽しみを否定する奴いないとは思うけどさ。

ハーフでやってた今も現役の連中と言えば該当者は少し。
286：名も無き格闘家：2004/09/29(水) 16:31: ＞284
「たかが」「ごとき」と思うのならわざわざ
こんなところまで来て書き込まないで下さい
287：名も無き格闘家：2004/09/30(木) 01:32: まーまーまったりしる。荒らし・煽り・叩きは匿名掲示板の三大名物じゃない？
キリの良いところで終わりにしましょうよ。
288：名も無き格闘家：2004/09/30(木) 04:00: shuが黙れば自然と終わる予感。
結局、既に容認されてる永パに
異を唱えはじめた時点でこうなったんだし。
あとクラシカル厨もか。
289：名も無き格闘家：2004/10/02(土) 13:48: まーエイパでも強キャラでも何でもいいけどよー
自分はやりたい放題やるくせに相手には文句つけまくるのはどうかと思うぜ
いるんだよ、そういう奴が。秋葉に。
多分そいつのメインキャラはケンっぽいＶゴウキばっか使うんだ。
自分はＶゴウキで露骨ゲージためエリアル補整切やりたい放題。
知らないとどうにもできないネタまで使いまくる。
相手がエリアル反対の考え方でもお構いなし。
頑張って相手が何とか勝ってもＶゴウキ再投入。
さらに頑張って相手が勝ってもそいつは再度Ｖゴウキ投入。
この前そいつが４連続でＶゴウキ投入してた。しかも戦法はまったく同じ超露骨。
これじゃ相手はげんなりするだけ。
「何でもあり」が基本だからこれ自体は悪いとは言い切れないが
そいつのタチの悪さは相手が同様のことをすると切れることだ。
自分のことは棚に上げて、な。
相手がエリアル反対ならエリアル使うな、とか、かぶせキャラで入るな、
とか言っておきながら、自分では堂々とこれらを行う。

なんでひたすらＶゴウキで乱入するんですか？
相手はＶゴウキだけでげんなりなのに露骨な戦法。
しかもネタまで使う。知識とかぶせだけで勝つって汚くないですか？
相手はそれが嫌でＺＥＲＯ３をやめてしまいました。
これってありですか？
家でやればいいんじゃないですか？
そういうのはＺＥＲＯ３の未来につながらないと思うんですが。

秋葉のお前に言っておく。

相　手　見　て　や　れ　や
290：名も無き格闘家：2004/10/02(土) 16:09: 多分その方はそんな悪い人じゃありませんよ。
普通に強いし、上手いですし、性格も良いです。
「ざけんなよ～」ってのは、
盛り上げるために冗談入って言ってるだけですので。
確かに初めての人は誤解する可能性があるかもｗ。
Ｖゴに萎えるのは、そういうゲームですからね～ｗ。
ある意味仕方ないかもｗ。
程々にしとかないと、このゲームは長くやれないかもねｗ。
本当は対戦台が２台以上あって、対戦台によってレベルや使用キャラに
ある程度自然な線引きが出来てれば新規参入者も増えるのにね～。
291：名も無き格闘家：2004/10/03(日) 01:30: ＞289
ぼくはそうゆう人は相手にしないです。プレースタイルが違うのでかみ合わない
と思うので・・・
292：名も無き格闘家：2004/10/03(日) 17:01: 赤の他人にざけんなよ～なんて普通言えない。
293：名も無き格闘家：2004/10/04(月) 22:51: 永パ論争は相手見て使えの一言に尽きると思います。
３強キャラに対抗するのにあった方が全体のバランスが良いという考えは
自分も同意です。しかしこの理論も３強キャラもしくは同じ永パをもった
キャラ相手のみに限って使って欲しいです。
ＺやＸキャラから見ればやはり永パキャラだってＶゴウキとかと同じに
見えますよ。
なんでもかんでも勝てば良いというスタイルで戦うのは好きではありません。
まぁこの考えは個人的な意見なので露骨にやってる人が対戦台にいれば自分
は乱入しませんし、乱入されて負けても自分は次は入りません。
294：名も無き格闘家：2004/10/05(火) 18:46: 相手がエリアル永パの練習してるなら自分も使うとか
相手がＺＸならＺＸで入るとか、
相手が着キャンわかってるかどうかを確認してから入るとか、
相手が着キャンわかってないなら入らないとか、
着キャン知らない奴に乱入されたなら自分も使わないとか
自分の中で線引きするのが大事やね。
295：名も無き格闘家：2004/10/07(木) 15:01: 学習能力。これは無いよりあった方がいいに決まってる。
勿論、学習能力が欠乏している相手より備えている相手の方が手強い。
しかし世の中とは理屈通りにいかないものだ。
たまに、相手に学習能力がないゆえにこちらが苦戦することもある。

どういうことかと言うと、例えば相手が豪鬼とする。
そいつは起き上がりに毎回リバサ竜巻を出してくるが、こちらはそれを的確に撃墜する。
すると次の起き上がりに相手はリバサ竜巻を出してくる可能性は低い。
だからこちらは相手がリバサ竜巻をすることは想定外で起き攻めをする。
しかし相手は学習能力がなく、さきほど的確に対処されたにもかかわらず再度リバサ竜巻。
こちらにとってそれは想定外の動きなので対処できずに食らってしまう。
このように、相手の学習能力の無さが裏目に出ることも稀にある。

局所的に見れば、
裏の裏まで読み合ってリバサ竜巻連続する人と、
単に学習能力がなくリバサ竜巻連発する人が同等だ。
上記はリバサ竜巻の例だが、オリコン時その他色んな場面で似たような状況はありそうだ。
296：名も無き格闘家：2004/10/07(木) 23:00: 相手がどれくらいの学習能力、対応力があるかを
どれだけ早い時間で見極めれるかが重要なんです。
297：名も無き格闘家：2004/10/08(金) 16:20: 梅原さまがこのスレを笑いながら見ております。
300：名も無き格闘家：2004/10/11(月) 23:57: 梅原さんでも予選落ちするくらい南越のレベルは高いらしい。
301：名も無き格闘家：2004/10/12(火) 20:39: そうなんですか～一度行ってみたいです。
302：名も無き格闘家：2004/10/13(水) 18:21: 298と299はなんだったんですか
303：名も無き格闘家：2004/10/13(水) 18:46: ダルシム・・・
最強キャラ？３強の中でもぬきんでてるのでは。
豪鬼でも無理？
なのに使われないのはなぜでしょう？（笑）
304：名も無き格闘家：2004/10/14(木) 08:40: 使いこなせるようになるまでに時間がかかるから
たいていの人は使わない（というより使えない）。
305：辛納豆：2004/10/17(日) 02:30: 今でも健治さんがここを見てるか分りませんが
もし見ているならひとつお願いがございます。
もう一度健治さんの日記が見たいです。
お仕事の方が多忙でしょうが出来るなら復活してほしいです。
今までのＺＥＲＯ３プレイヤーの日記の中でも健治さんの日記は
一番面白いです。よろしくお願いします。
物知りで文章力のある健治さんに期待してます。
306：名も無き格闘家：2004/10/23(土) 18:12: 今から小岩に行こうと思ってるんですが、
だれか対戦しませんか＾＾
Vダルです。
307：名も無き格闘家：2004/10/27(水) 23:00: レベルの高かった横浜のセブンアイランドって潰れたんですか？１週間くらいシャッター閉じてるんですが。
そうだとしたらあまりにも突然……
308：Leonhard：2004/10/28(木) 00:57: >>307
台風であの辺一体水没したらしいので当分は復活できないと思います。
近辺にある他のゲーセンも１階のゲーム機はほとんど壊れたようです。
309：307：2004/10/28(木) 10:44: >>Leonhardさん
情報ありがとうございました。またまた質問になるんですが、横浜に他にZERO3が流行ってる所ありますでしょうか？
カプジャムはいろんなところで流行ってると思うんですが、ZERO3は……ご存知でしたら教えていただけないでしょうか
310：名も無き格闘家：2004/10/29(金) 19:25: ゲーセンがどんどん消えていく。大会もできなくなっていくのでしょうか。
そのときのことを考えるとＰＳ２でやれたらいいのにと考える今日このごろ。
311：名も無き格闘家：2004/10/29(金) 22:11: １年前よりゼロ３流行っている気がします、気のせいでしょうか
312：名も無き格闘家：2004/10/30(土) 22:16: ソドムって３強にくいこめませんか？
ダルシムには終わってるけど。
313：名も無き格闘家：2004/10/31(日) 07:25: ３強ってのは、対戦ダイアグラムの上位３キャラの事？
なら、ちょっと辛いね。
314：名も無き格闘家：2004/10/31(日) 16:09: ＺＥＲＯ３のオンライン化を希望。ゲーセンが近くにないので。
315：名も無き格闘家：2004/11/01(月) 01:03: >>309
七島は今日の夕方から上の階だけ営業再開みたいですよ
316：名も無き格闘家：2004/11/03(水) 02:29: ３強の次点にいるのがソドムじゃないかな。
ザンギかりんバルログなんかも３強の次点かもしれないけど、
３強を４強にするとしたらソドムが食い込むと思う。
317：名も無き格闘家：2004/11/03(水) 15:58: ３強
･VERさんソドム
･Ｖ豪鬼
･Ｖさくら
318：名も無き格闘家：2004/11/07(日) 17:49: 最近アーケードをやる人が減っていると思います。
寂しい気がするけど、何故なのかな？
319：名も無き格闘家：2004/11/07(日) 20:56: 少子化と主力メーカーの縮小。
320：名も無き格闘家：2004/11/07(日) 21:00: かりん、ナッシュ、ソドム、ザンギが準３強。
321：名も無き格闘家：2004/11/07(日) 22:48: 4人いるよ
322：名も無き格闘家：2004/11/08(月) 00:34: 国語力
323：名も無き格闘家：2004/11/08(月) 12:06: ナッシュじゃなくてバル
324：名も無き格闘家：2004/11/08(月) 17:59: バルは辛いキャラ多い。
325：名も無き格闘家：2004/11/08(月) 19:17: ナッシュも、バルログもいなければ準３強成立。
326：名も無き格闘家：2004/11/08(月) 19:54: ナッシュはザンギとダルとソドム以外には大丈夫なんじゃないか？
327：名も無き格闘家：2004/11/08(月) 21:08: かりん、豪鬼も苦手だったっけ？
328：名も無き格闘家：2004/11/08(月) 21:24: ３２７はナッシュにとってと言う意味。
ナッシュってそこまで強くない気がします。
他キャラを圧倒する事が少ないので。
329：名も無き格闘家：2004/11/08(月) 21:51: 強い奴が使うと糞強いと思うが・・・。
ナッシュがそこまで強くないんなら
ほとんどのキャラがそこまで強くないことになるぞ。
330：名も無き格闘家：2004/11/08(月) 22:46: だからそれだけ３強が強いってことなのでは。
331：名も無き格闘家：2004/11/08(月) 22:52: 準３強の次でも十分強いのでは。
332：名も無き格闘家：2004/11/09(火) 02:06: リュウって上位に食い込まないね。
333：名も無き格闘家：2004/11/09(火) 18:41: そういえば・・、一通りの技を持ってるしオリコンもあるから結構いけると思うんだけどな・・・。
なぜ？
334：名も無き格闘家：2004/11/09(火) 19:18: ダークホース。
335：名も無き格闘家：2004/11/09(火) 19:46: リュウ使うくらいならゴウキ使うってだけじゃないの？
336：名も無き格闘家：2004/11/10(水) 03:02: なんで梅原はＶリュウ使ってるの？
337：名も無き格闘家：2004/11/11(木) 12:02: オリコンの汎用性が低い（画面端以外では強力なのがない、まともな運びオリコンがない）
時点でリュウが上位はない。
下中Ｐが17フレあるいは中昇竜がせめてケンと同様だったらまだ違ったかもしれないけど･･･
338：名も無き格闘家：2004/11/11(木) 17:17: バルログの永久ってなかなか減りません。
倒しきる前に時間切れになって
永久決めたのに負けてしまうということも結構あります。

でもこれ不思議です。
春麗やリュウの永久は多段技だから別として、
サガットコーディなどもバルログ同様、10ヒット目以降は
１ドットずつしか減らせません。
その割に、時間内に倒しきれないのはバルログの時ばかりです。なぜでしょうか。
339：名も無き格闘家：2004/11/11(木) 17:22: オリコン当てる前によっぽど体力差があるのでは？
オリコンパーツ当てると体力がリード、５分に大体なるから時間切れ負けはあまり無いかと
340：名も無き格闘家：2004/11/11(木) 18:22: リュウとケンはどっちが上？
341：名も無き格闘家：2004/11/12(金) 00:05: ＞３３８
基本の運びからのパーツならちゃんと減りますんで
そっちをマスターすれば問題ありません。
342：名も無き格闘家：2004/11/12(金) 23:14: >>340
理論上はケン
現実的にはリュウ
343：名も無き格闘家：2004/11/13(土) 04:23: Ｖケン使いってほんと少ないなぁ

リュウはもしお手軽永パが無かったらここまで強くなかっただろうね。
344：名も無き格闘家：2004/11/13(土) 13:20: 上級者同士や身内同士ならとにかく、見ず知らずの人に
当て投げ使う奴の神経がわからない。

当て投げ使って連勝してる奴で自分が強いとか勘違いしてる奴ムカつく。
あんなハメ技使ったら誰だって連勝できるに決まってるじゃん。
正々堂々戦って連勝できる強い奴なら凄いと思うけど、
当て投げなんてハメ使って連勝して勝ち誇った気になってる奴はマジで痛いね。
どうせハメ使わなかったら全然勝てないんだろうな。
俺は良心が許さないし良識が高いからハメはしないけど、
もし当て投げ使っていいなら余裕で連勝できるわ。ってか誰だってそうだろ。
345：名も無き格闘家：2004/11/13(土) 13:25: この前めくりループと当て投げだけで連勝して調子にのってる
Zゴウキがいたけどほんと頭どうかしてるよ。

駆け引き？読み合い？オリコンやディレイとのN択？わけわかんね。
そもそも「当て投げ」というインチキでありハメである要素を
駆け引きに絡める時点でハメなんだよ。
読み合いだのグダグダ屁理屈こねてんのは全部詭弁。
そもそも駆け引きとかそういう問題じゃないんだよ！
当て投げに見せかけて実は投げずに、投げ払いで小技連打してる相手にオリコン発動して決まったオリコンは
認められない。みんなで署名して国会に提出して法案通そうぜ！
346：名も無き格闘家：2004/11/13(土) 13:26: ほんと、当て投げなんかで勝ってうれしいのかね？
勝つためにはなんでもありって考え方なんだろうけど。
人間性疑うよ。ゲームってのは本来楽しむためのもんだろ。
当て投げなんてされて不快にならない奴がこの世にひとりでもいるのか？
347：名も無き格闘家：2004/11/13(土) 13:37: 　おい、頼むからみんなスルーしろよ（笑）かまうと荒れるから！
348：名も無き格闘家：2004/11/13(土) 14:49: 最近の釣り人はまずそうなエサで釣ろうとしてますね
349：名も無き格闘家：2004/11/13(土) 19:29: 春麗はどのイズムが一番いいのでしょうか？
350：名も無き格闘家：2004/11/13(土) 23:24: >>342っぽく書くと

理論上Ｖ
現実的にはＺ

ただ、相手がＶ以外ならばＸ春麗も捨てがたい。
351：名も無き格闘家：2004/11/15(月) 18:36: ２チャンで書きましたがスルーされたのでここにも書きます。

CPUブランカと対戦中の話です。

相手がオリコン発動したので、大足で転ばす。ここまではいいんだが、相手がリバサで(ちゃんと表示でた)電撃をだしました。
これを食らってKOされたんだけど、オリコンフィニッシュの青い画面になってオリコンKO扱いになりました( ﾟДﾟ)ﾊｧ?
なんで？攻撃当てたら分身もすぐに消えるよね？だから電撃前の分身の攻撃に当たったわけではないし。
352：名も無き格闘家：2004/11/16(火) 12:45: バーディーオリコン発動→バーディーをダウンさせる
→でもバーディーのオリコン継続中

ってのは初期基盤で見たことある。

ちょっとちがうけどコーディーでも
コーディー発動→コーディーダウン→砂でfinish
するとオリコンfinishだっけか。
353：名も無き格闘家：2004/11/17(水) 23:09: 初めて書き込ませてもらいます。
基本知識だけはあるんですけどZERO３全くの初心者です。
今はVブランカを使ってるんですが。
これから本気でZERO3やろうと思うんですが
やるからには勝ちたい。と思い
パンピー以下の初心者が触りやすい
おすすめの強キャラを
教えていただけませんか？

ほかの格ゲーはやってます。
でもオリコンとか出来る気がしないっす。。。
354：名も無き格闘家：2004/11/17(水) 23:37: >>353
リュウといいたいが、強キャラてこともありＶサクラを勧める。
基本的な動きとか覚えただけで強いし。
355：名も無き格闘家：2004/11/18(木) 00:00: Vリュウを勧めます。理由は自分がＶリュウから入ったです。
356：名も無き格闘家：2004/11/18(木) 03:21: ＞３５３
ブランカでは、はっきり言って今のゼロ３事情では
生き残れない可能性が高いです。
使い易くかつ強いとなると、
Ｖナッシュが良いかと思います。
オリコンはナッシュのなら簡単なんで
少し練習すればできるようになります。
357：名も無き格闘家：2004/11/18(木) 03:30: あとはＶサガットかな。
基本オリコンが運びから永パが狙える高性能なもの、かつかなり簡単で、
立ち回りも弱くないです。
オリコンと小足ショウオウができるなら、圧倒的にＶさくらが強いです。
基本を覚えるだけで糞キャラに。
358：名も無き格闘家：2004/11/18(木) 03:52: ごうきさくらなっしゅ
359：名も無き格闘家：2004/11/19(金) 00:53: ゼロ３の当て投げは小Ｐで返せるんじゃなかったっけ？
ストⅡの投げスピードに比べたらゼロのは・・・ぬるぽっ！
360：名も無き格闘家：2004/11/19(金) 01:30: 発生が５フレだからねー。
サードとスト２の投げは怖いが。
361：353：2004/11/22(月) 07:56: 皆様レスありがとうございます。
やっぱVキャラですか～。。。汗
たしかにZブラは無謀でした。
ぼこられすぎてマゾに目覚めてしまいそうです

>>357
小足昇桜っていうのは小足からの確認昇桜のことですか？？

とりあえずひととおりオリコンについて勉強するとこから始めたいと
おもいますわ。
ありがとうございました～！
362：名も無き格闘家：2004/12/10(金) 19:37: ここで聞くことではないかもしれませんが、リングネームの意味がいまだに解りません。
別に本名を名乗ればいいのにと思うのですが。
あと大会でキャラ被りが駄目なのは何故なのですか。
363：名も無き格闘家：2004/12/10(金) 19:57: 君も本名名乗ってきけば？と思います。
364：名も無き格闘家：2004/12/10(金) 21:11: ３６２ですけど、悪意で言ったわけではありません。
大会に出るということは、結局顔が割れると言うことなので本名で言っても
大して変わらないのにと思ったからです。
私は大会に出ないので出る人はどんな気持ちでやっているのか知りたかっただけです。
語弊に触ったらごめんなさい。
365：名も無き格闘家：2004/12/12(日) 00:28: ヤローはともかく、女性プレイヤーが来なくなるざんす！
366：名も無き格闘家：2004/12/18(土) 22:30: そう言われてみれば、昔はリングネームはあまり聞かなかったような気がする。
地名とキャラが繋がったのはあったけど。
367：名も無き格闘家：2004/12/19(日) 01:07: ネット普及してハンドルネームつかう人が増えた。
それだけでは？
368：パーシー：2004/12/22(水) 19:31: ＞３６３
お宅もハンドルネームくらい名乗ったら。
＞３６５
リングネーム名乗るだけでも危険な気がする。
顔を晒されるわけだし。某雑誌に載っちゃったら全国に広がっちゃう。
369：名も無き格闘家：2004/12/30(木) 07:35: >>364
いや、悪意がどうのこうのとかじゃなくて
あなたの話を聞いてると
顔が出ない＞リングネーム意味分かる
顔が出てる＞リングネーム意味分からない
ってことみたいなんだけど
顔が出てない時はリングネームで
顔が出てない時は本名で使い分ける方が意味分からない
最初っから顔なんて出るわけじゃないし
顔が出たのでリングネーム止めますって方が変じゃん。
370：名も無き格闘家：2004/12/30(木) 07:37: ＞顔が出てない時は本名で使い分ける方が意味分からない
を
顔が出てる時は本名で使い分ける方が意味分からない
に修正
371：パーシー：2004/12/30(木) 11:51: そんなこと言ってないんじゃないかなあ。
その人は単にリングネームそのものの意味を聞いていると思うよ。
何で本名で出場しないのかなあってことだけだと思うよ。
372：名も無き格闘家：2005/01/03(月) 01:34: 本日、RAPを注文致しました！
遊び倒します。頑張るぜ。
373：名も無き格闘家：2005/01/05(水) 00:15: 相変わらず推論入れて文読んだりする奴とか
読解力ない奴とか
挑戦的・攻撃的な文体で書いたりする奴とか
質問の意味を曲解してる奴とか多いなぁ
374：名無しのギガトンさん：2005/01/05(水) 00:57: あけましておめでとうございます。

今年はエリアルの蔓延するZERO3界に1発でも多くのギガトンを
入れていきたいと思います。よろしくお願いいたします。
375：名も無き格闘家：2005/01/05(水) 12:50: このゲームはもうＶじゃないともう戦えないよ。
しかし永パやエリアルやるプレイヤーを否定は出来ないしねー。
でも立ち回りダメな癖にオリコンだけはって奴には負けたくないよね。
最近ウメ氏ヌキ氏のようなパワーのあるプレイヤーが本当いなくなりましたねー。
とりあえず一言だけ言わせてもらうなら
真剣に対戦する気のない奴や上達する気のない奴は乱入してくるなって感じ。
そう思います。だって真剣にやってる人達に失礼だもん。
376：名も無き格闘家：2005/01/05(水) 14:14: >>375さん
あなたもかなり失礼なこと言ってますけどね＾＾；

Vじゃなきゃ戦えない…ですか。ふ～ん。
377：名も無き格闘家：2005/01/05(水) 14:43: なが田さんはＶなしでＸダルやＺバイソンで戦ってます。
これで南越の大会やＵＺＤ優勝できたらすげーよな。
なが田さんには是非一度頑張って優勝して頂きたいものです。
378：さっちゃん：2005/01/05(水) 23:24: Ｖじゃなきゃ戦えないってのは正論。
キャラにとって一番都合のいいismを選んでない奴に乱入されると舐められてる気分になる。
379：名も無き格闘家：2005/01/06(木) 00:58: 言ってることはよくわかります。
自分みたいな雑魚でも、ウメハラさんを倒した人に
オリコン入ったお陰で勝てたりしましたし。
自分は本質的に下手なので、ゲーセンではＶの強キャラつかって、
強い行動やある意味汚いプレイをしないと
勝率が良くありません。
勝つと最後は大体固定のＶ強キャラ
（３強、ソドムかりんザンギバルナッシュリュウサガット辺りの次点）
同士の対戦になりますし。

でも最後はキャラ差・イズム差よりも人差と勝負強さでしょう。
ダンで大会に優勝するような人もいるみたいですので、
糞要素は満載ですが、面白さもまだ残ってると思いますよ。
380：名も無き格闘家：2005/01/06(木) 01:01: 元やバルログで前転回避した後、大ジャセンや大ローリングを出して
”いつもより余計に回っております”と心の中で言っているのは私だけ！？
381：名も無き格闘家：2005/01/06(木) 12:44: >>381
ﾜﾛﾀ。正月ネタですねｗ

実際にゲーセンでそれを言ったら相手の操作ミスは期待できると思いますよ！
382：名も無き格闘家：2005/01/06(木) 19:00: ＺＥＲＯ３も進歩はしたけどその分人口が極端に減りましたな。
昔を思い出します。
入荷した当時オフィシャル全国大会が開催された頃＜1998~1999＞は
新宿の西スポ＜今はクラブセガ＞には対戦台が４組あったのです。
夕方～夜にかけては４組全部埋まってたぐらいプレイヤーが多かった。
そこでの勝ち頭がヌキ氏・ＭＡＫＩ氏・地球氏でした。
あと最多連勝記録の所にはヌキ氏のＺさくらで９１連勝ってのが出てた。
当時西スポのＺＥＲＯ３はレベルが高かったのでこの記録は凄いと思った。
まぁそれでも最強は今は亡きＢＥＴ５０でしたけど・・。
ちょっと昔話を書いてみた。あの頃はイズムが
みんなバラバラでプレイヤーも多かったです。
383：名も無き格闘家：2005/01/06(木) 19:50: 俺は最近になって始めたんだが、その人達を見てみたかったな。
今はオリコンオリコンの量産型が多すぎ。使われるキャラも豪鬼豪鬼豪鬼さくら豪鬼さくら豪鬼・・・。
自分が弱いのがいけないんだが、露骨発動ばっかりで終わらされるのはなんだかなぁと思う。
384：パーシー：2005/01/07(金) 19:44: 嗚呼無情・・・
385：名も無き格闘家：2005/03/04(金) 16:20:02: >>359-360

スト２の投げは確かに怖いが、サードはどうだろ。
「当て投げ」という嫌われやすい行為が３ｒｄでは広く認知されている、
これはブロッキングとの絶妙なバランスがあるからじゃないかな。
確か何かの本にもそんなこと載ってたし（多分オールアバウトカプコン）。

発生が遅いとはいえオリコンの絡みを考えたら０３の当て投げが、
少なくとも３ｒｄよりは怖いと思う。スト２と比べるとさすがにわからんが。
（ってかスト２の当て投げは、駆け引きが存在しない正真正銘の『ハメ』でしょ？）
386：パーシー：2005/03/05(土) 19:49:57: ３ｒｄのほうが投げ性能は上。
ＺＥＲＯ３はオリコンで大ダメージを喰らう可能性があるので迂闊にできないのでは。
387：名も無き格闘家：2005/03/26(土) 15:27:20: 弱攻撃連打を持っていないキャラ相手だとZero3の当て投げもほぼハメのような。
ローリスクハイリターンだから勝てればいい奴らがご愛用。
やる奴に限ってやり返したら台バンとかするし。
388：パーシー：2005/03/27(日) 10:51:15: このゲームって、ジャンプしたら投げをかわせられたでしょうか？
389：名も無き格闘家：2005/03/30(水) 23:02:35: かわせるかと・・・
390：さっちゃん：2005/04/06(水) 04:35:15: 当て投げってオリコンで割り込めないよね。
３フレ以下のキャラじゃないと。
391：名も無き格闘家：2005/04/06(水) 12:04:16: ＞＞さっちゃん
投げって５、６Ｆやなー？
オリコンって５フレやったはず。
さくら、春麗、ローズは回避。
後は誤差０Ｆやから・・・
すまん。詳しくわわかりませんわ
392：名も無き格闘家：2005/04/07(木) 12:56:39: ５フレってのは画面が暗転するまでの時間のはず。
基本的に縦押しした時点で＊打撃に対して＊完全無敵になる。

投げに対しては完全無敵ではない
というのは、一定の確率で（忘れた^^;）オリコン発動しても
投げられ判定が残るから。

＞当て投げってオリコンで割り込めないよね。
ってのは正確に言うと、割り込めないことがあるってことか。

・・・これであってるかな？
393：パーシー：2005/04/07(木) 22:23:01: オリコンで返せたような気がしたんだけどなあ・・・
実際やったことが結構あったけど。
394：名も無き格闘家：2005/04/10(日) 15:16:59: オリコンの発動前のモーションはキャラによって投げられ判定の有無
が違うらしい。３強は投げられ判定なしとのこと。
投げられ判定が残ってるキャラは発動前に投げられる。
発動した後はどのキャラも投げに対して無敵っしょ
395：名も無き格闘家：2005/04/11(月) 00:13:59: 普通に投げれる
396：名も無き格闘家：2005/04/24(日) 14:27:47: http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050424-00000010-san-int
397：名も無き格闘家：2006/09/14(木) 13:53:59: 対戦で負けた直後毎回ネームを入れる面倒な時があります。
何度入れてもハイスコアに乗り続けるらしく限がありません。
消す方法はないでしょうか？
398：名も無き格闘家：2007/01/20(土) 02:35:24: 一番新しい『闘劇魂』買った人いる？
399：名も無き格闘家：2009/03/03(火) 02:36:08: ＞管理者さんへ
トップページにNot foundが目立ったので、Web archiveでのサルベージURLを貼ってみてはいかかでしょうか？
例としてハーフランバトのページをサルベージしてみました。
http://web.archive.org/web/20020804155957/http://www.ceres.dti.ne.jp/~cat-k/ranbato.html
http://www.archive.org/index.php
400：名も無き格闘家：2009/05/08(金) 06:00:28: すみませーん誰かこのサイトにある↓
http://www.interq.or.jp/surfing/minakawa/thirtyseven/
zero3ベストバウトもってないですか？見てみたい