胸毛は凶器？ザンギエフ攻略！！ - 1055112075

35：名も無き格闘家：2003/12/29(月) 03:08: >>34
どこのゲーセンでプレイしてるの？ZザンギがZダルに勝つのは辛いけど
完全対応型ができるZダル使いなんてそういないでしょ？
36：名も無き格闘家：2003/12/29(月) 04:48: 確かに。
どこのゲーセンか気になる。
37：名も無き格闘家：2003/12/29(月) 13:42: ここのスレとはあまり関係ないですけど、
大会にも出ない、名も知られていない、
けど色々なキャラを使える超強い人はいますよ。
全国に何人もいないでしょうけど。
よくよく話を聞いてみると有名人の友人だったりしますがｗ
38：31：2003/12/30(火) 00:52: なんとか、強Ｋを混ぜたおかげで、画面端まで運んで、投げで終了まで行けました。
でも、Ｚザンギのほうが、自分には向いていそうです。
空中で技を当てて、フライングパワーボムのほうが、かなり楽なんで…(苦笑)。
39：35：2003/12/30(火) 07:42: >>37
大会にも出ず名も知られていない強い人はいても全然不思議ではないが
色々なキャラを使える超強い人はすごく気になる。県だけでもいいから教えて。
ところで34=37？

ダルのスレでザンギの行動に対するダルの対応を聞いてその対応を考えるといいかも。
ダイアではＺ対決では2付かないと思うからつみではないと思うけど？
40：名も無き格闘家：2003/12/31(水) 01:22: ザンギ：ダル　全然詰みじゃないよ
膝とスカシを上手く使えば闘えるよ

ZVダル：Zザン　　７：３
ZVダル：Vザン　　６：４
41：名も無き格闘家：2003/12/31(水) 12:00: ダルは対戦していて非常につらいです。近寄れないですし・・・。
個人的にはさくらより嫌です。伸びる手足をラリアット等でつぶしその間に
近寄るか、かっとぶかしかないのが現状です。正面から飛ぼうとすると伸び
る手足につぶされるか、スラで返されてしまいます。やはり無理に近づこう
とするのがいけないんでしょうか？
42：37：2004/01/03(土) 14:43: 34とは別人です。
埼玉ですが、大会などが開催されていたり、
有名人がいる場所ではありません。
43：38：2004/01/07(水) 00:25: しばらくＶザンギ使い込んでいましたが、対戦で負けまくってしまったので、Ｚザンギに戻っちゃいました…。
Ｚザンギでやっていると、Ｖサクラでよく乱入されてキツイ（弱パンチ連打）んですけど、何か良い方法ありますか？。
よく、飛び込み落とされるんです。
44：名も無き格闘家：2004/01/08(木) 04:01: >>43
ＺザンギでＶサクラは２：８で詰みでしょ
Ｖザンギで3.5ぐらいだからｖにしる！！
キツイ弱パンチ連打は対空、固めどっち？
45：43：2004/01/09(金) 21:36: やっぱりＺザンギで、Ｖサクラ相手は詰みっすか～…。
飛び込もうとすると、とにかく弱パンチ、中間距離で（サクラ使わないから何キックかは知らんが）？Ｋでけん制。
Ｖサクラに入られたら、Ｖザンギで対抗するとします。
しかし、Ｖザンギは難しい…。
46：ザンジバル：2004/01/16(金) 14:57: ＞＞４５
俺もZザンギでVサクラによく乱入されました。
とにかくゲージを使わせるまでガマンして、相手のゲージが無くなると
ジャンプ連発アンド投げ多めでゲージ回復されるまえに殺す！、しかないのでは。

＞＞３４
対応型のダルには何も技を出さずに前進が有効では？
あと、ジャンプがうざいと思わせれば、対応型の人でも伸びる立ち強キックを
混ぜるようになると思います。そこを読んでしゃがみ強P当てるとか。
47：名も無き格闘家：2004/01/31(土) 11:26: オリコンでアトミックの後（離れないアトミックではなくて）にやるダウン投げは
１Pと２Pで違いがありますか？後、画面端じゃないとできないんですか？
48：名も無き格闘家：2004/02/14(土) 09:08: 運びオリコンについて質問です。

クイック＞（強バニ＞小K)で端まで運び端で強K×ｎ
に行く際に時々受身を取られてしまいます。
強ｋのタイミングが遅いんでしょうか？
今までは端では強バニ×ｎでしたがダウン投げまで
いれたくて練習をしているのですがうまくいきません。
49：名も無き格闘家：2004/02/22(日) 21:31: ダルは頑張ればまだ戦える。
さくらは無理。
いや、ダルも無理かもｗ。
50：Kid：2004/03/31(水) 14:20: >48
低めに運べば受身は取られないですよ。
　端での中ﾊﾞﾆ×N→クイックスカ→立ち小K→アトミックも簡単だよ
51：名も無き格闘家：2004/03/31(水) 16:34: >>49
すげーわかるｗ
いけるような気がするときもあるけど。やっぱ無理ｗって思うときがある。

>>48
端につく直前のバニ当てる位置によるけど、端ついたら大Kｘ２＞小バニスカ＞大Kｘ２＞
の繰り返しでうけみとられない。起こしいくときは大Kのにはつめをおそめに大バニキャンセルすると
いい感じ。
52：名も無き格闘家：2004/04/13(火) 16:21: 全国にZｻﾞﾝｷﾞメインなお方は何人くらいいるんだろう？
俺はVより好きだなー
53：名も無き格闘家：2004/04/24(土) 01:56: Xｻﾞﾝｷﾞメインです
対V戦キツ過ぎ
54：名も無き格闘家：2004/04/24(土) 23:14: Zｻﾞﾝｷﾞでも十分強い
３強でも油断できん
55：名も無き格闘家：2004/05/03(月) 13:59: Xｻﾞﾝｷﾞはバニコマンドのせいで立ちｽｸﾘｭｰしにくい
56：unko：2004/05/05(水) 03:24: 逆から回せば・・・
57：名も無き格闘家：2004/05/06(木) 14:41: ５５です。
逆回しは踏み込んで吸いにくいよ
58：暇人：2004/05/14(金) 21:28: 少し話題づくりをしてみます。

ゲーセンで一番遭遇するであろう
ｖゴウキ戦について

①攻撃について
基本的にはジャンプ大Ｐのぎりぎり届く間合い等を調整。
大Ｐとすかしスクリューの二択で攻める。
大Ｐをガードさせたら近付きスクリューあるいはジャンプひざから
バニ連携で押す。
起き攻めは詐欺とびボディからバニ連携、すかしスクリューで揺さぶる。
攻めは他キャラとあまり変わりません。あまりオリコンを使えないのが
つらいです。（ゲージがないとガード不能オリコンで終了。）
②対空について
空刃　→　普段から垂直ジャンプ大めにし、ジャンプ小Ｐで追い払う。
　　　　　ラリアットはちょっとキビシイ。読んでいれば対空オリコン。
空中竜巻　→　こちらもラリアットはキビシイ。しっかりひきつける必要あり。
　　　　　　　対空オリコンまたはすかして着地に小足払い→アトミックか。
上記＋通常飛び込みの三択はきつい。自分はとことんひとつを決め待ちして、
違ってたら素直にガードしてます。
③課題
ゲージ回転率の違い　→　開幕からガード不能オリコン→ゲージため→再度。
　　　　　　　　　　　　というように露骨にこられると普通につらい。
　　　　　　　　　　　　またこちらがＧＣした後に、空刃→大Ｐでガード
　　　　　　　　　　　　クラッシュを狙われてももつらい。
間合い調整が困難　→　強いゴウキはこれをさせてくれない。づかづか歩いてきて
　　　　　　　　　　　足払い、波動でおしてくる。こちらの上記の二択ができる
　　　　　　　　　　　間合いでなければ、飛び込みはまず昇竜でおとされる。
　　　　　　　　　　　すきの多いしゃがみ大Ｐと足払いだけではきつい。中Ｋで　　　　　　　
　　　　　　　　　　　なんとかするしかない？

自分は対ゴウキ戦はこんな感じです。強いゴウキには勝てる気がしません。
皆さんはどうされてますか？
59：名も無き格闘家：2004/05/15(土) 11:21: 豪鬼の空中竜巻は空中ガードして
着地にスクリューでいいんじゃないかい？
60：暇人：2004/05/16(日) 21:43: 空中竜巻に空中ガードですか、着地時に昇竜で刈られるようなイメージが
ありました。選択肢の一つとして試してみます。
61：名も無き格闘家：2004/05/19(水) 06:05: 空中ガードするタイミングが悪いと豪鬼が先に着地して技食らうこともあるね。
62：名も無き格闘家：2004/05/20(木) 07:02: 47でどなたかも同じような質問されてたようなのですが・・・
オリコン　強アトミックスープレックス⇒弱バニシング（空）⇒弱スクリュー
がダウン投げとして入ると攻略本に書いてあったので練習中なのですがどうしても成功できません。
初歩的な質問で申し訳ありませんが、どなたかコツなど伝授して頂けないでしょうか。
63：名も無き格闘家：2004/05/20(木) 17:54: ＞47さん
PS版で相手をリュウにして画面端に追い詰めた状態で試してみたところ、
アトミックからバニシング、バニシングからスクリューの
繋ぎの部分を極力早めに入力したら成功しました。
ちなみに　弱アトミック⇒中バニシング(空)⇒弱スクリュー
が個人的には一番安定しました。
他キャラにも試してみたところ、キャラによってはアトミック後の
距離が離れてしまい掴めない(掴みにくい？)キャラもいました。
あまり知識が無いので感覚的な答えになって申し訳ないです。
64：63：2004/05/20(木) 18:10: 上のですが、
>47さんと62さんへ　でした、すみません。
後、2Pでも確認できました。それと画面端じゃないと無理っぽいですです。
65：62：2004/05/21(金) 07:01: >>63
ありがとうございます。
アトミック後どこからでもスクリューで起こせるといった訳ではなさそうですね。
かっ飛びアトミックから更にスクリューで起こせないかと思ったのですが残念です。
まずはPS版にて、教えて頂いた弱アトミック⇒中バニシング(空)⇒弱スクリューで
練習して感覚をつかみたいと思います。
66：スクリューキッド：2004/05/24(月) 15:18: ＞暇人さん
　ゴウキには開幕直後オリコンで半分減らされてもヘコまない精神力がいりますねｗ
攻略とても参考になりました。
いくつか意見なんですが、
＞J大Pのぎりぎり届く間合い
　J大Pのぎりぎり届く間合いでのジャンプは、相手にゲージの無い時ですか？
　ゲージがあるときは、ゴウキは立ち強Kスタート（以下カカトスタート）のオリコンがあるので非常にきつい気がします。
カカトスタートは後光りして返せるのかな？俺はカカト怖いんで、相手にゲージあるとき待ちぎみ＆地上戦重視です。

＞空中竜巻を空中ガード
　空中ガードは自分からしない方がいいというのは同感です。タイミング次第でｽｸﾘｭｰ確定だとは思いますが、めったに無いです。
しゃがんだ状態で引き付けてPダブラリで返してます。
＞ゴウキの飛び三択
　強いゴウキはさらに空ジャンプも混ぜてくるから辛いですよね。空ジャンプには、こっちも飛んでめくりジャンプと、立ち強Kがいいんじゃないでしょうか？
読み負けて空刃が来てもたまに返してくれるし。
67：ゲームセンター名無し：2004/05/25(火) 20:41: 画面端で弱アトミック→中バニ→大スクリューで
全キャラ確定だそうです。
アトミックの後の中バニは最速。アトミックのスキをキャンセルする感じ。
中バニから大スクリューも中バニを空キャンセルするつもりで。
68：暇人：2004/05/25(火) 23:11: >スクリューキッドさん
カカトスタートは食らったことなかったです。いろいろあるもんですね。

飛び込みについて。個人的にザンギは飛び込みが命だと思っていました。遠距離
での大Ｐと空ジャンプの二択。近距離の膝はそう簡単に見切れないのではと思う
んですけど甘いでしょうか？もう少し飛ぶのを我慢してみようかと思います（笑）。

地上戦について。しゃがみ大Ｐ、立中Ｋ、しゃがみ大Ｋが主戦力だと思いますが、
大Ｐと大Ｋは隙が大きいのがつらいですね。空振りにおつりが痛い・・・。
がんばって精進します。

あとゴウキの飛びに対しての立ち大Ｋはいい感じですね。ありがたく使わせていた
だきます。
69：スクリューキッド：2004/05/26(水) 15:47: ＞暇人さん
えらそうなことばかり書き込んでしまいましたが（汗）、僕も結局は近距離の飛びからのラッシュが
命だと思ってます。

＞地上戦
　僕はその牽制にバニと空キャンスクリューを混ぜてます。「近づいたら不利」と思わせれば、暇人さんの言う二択の間合いに持ち込みやすいんじゃないでしょうか？
ゴウキの起こしオリコン怖いけど。
　あと、ゴウキはよく飛ぶので、置く感じで立ち大Pを出せばたまに当たってくれます（特に相手画面端）。竜巻も潰せるし。

＞近距離のヒザ
　僕は相手の昇竜精度を見ながら使ってます。あとは、J大Pをガードさせた後にすぐヒザで飛んだり。これと二択で、ガードさせた後に小バニ（スカ）→スクリューとかもやってます。
70：名も無き格闘家：2004/07/08(木) 13:43: ザンギとダルシムはそう詰んでないと思いますが。
ランバトの上級者はダル相手でも平気で対等に戦ってくるし
ただ、ザンギ側の方が我慢というか集中力が必要だと思います。
だから生半可なやり込みじゃダルシム戦辛いと感じるんじゃないでしょうか。
自分はヒザとすかし投げ、Ｋラリアット、空爆で何とか戦ってます。
71：素人：2004/09/07(火) 07:24: 皆様はじめまして、質問があります。
知り合いのVザンギに勝てません・・・。
ザンギに有利つけてるキャラってどんなキャラがいるでしょうか？
さくら、ダルシム以外にいますか？
72：名も無き格闘家：2004/09/08(水) 14:46: Vゴーキも有利だけどVサクラの方が簡単に勝てる
立ち強Ｋ振りまわして、ザンギがしゃがみ強Pなんかスカったら
オリコン、でいいかとW
　画面端に追いつめて振り子ブンブンだしとけばザンギは何もできないよ
73：名も無き格闘家：2004/09/08(水) 17:19: そんなんで、勝てるザンギは安もんのザンギでしょ。
ホントに強いザンギはそんなあまくないでしょ。
74：名も無き格闘家：2004/09/08(水) 19:11: たしかに！
75：名も無き格闘家：2004/09/08(水) 20:32: 確かに強いザンギにはなかなか勝てないです。
ですが７２さんのおっしゃっている方法はザンギ対策としてかなり有効です。
ザンギの攻撃はジャンプからがメインなので、対空を意識しつつ立ち強Ｋを
振り回す。通常技の判定の強さで勝負します。
遠距離の対空　…　振り子
近距離の対空　…　しゃがみ強Ｐ（ヒザも落とす万能技）
通常技対空で対空していると、ザンギの空ジャンプが少なくなり、ヒザやボディが
多くなるので、見てから対空オリコンで終了です。
ザンギが飛ばない場合は立ち強Ｋでガードクラッシュを狙います。
ザンギのしゃがみ強Ｐや強Ｋは出が遅いので、さくらの立ち強Ｋに対抗するのはきついです。
あと基本的にオリコンは確定状況で、ザンギはぶっぱの失敗をねらっています。
（たとえばさくらがボディをガードした後のぶっぱなし。）
あとザンギの着地際に立ち強Ｋを重ねるのは、ラリアットを合わされる恐れがあるの
で、毎回するのはやめましょう。
あと振り子の振り回しはザンギの空ジャンプですかることがあります。すかされたら
すかしスクリュー等痛いのでむやみに振り回すのはやめたほうがいいかもしれません。
ジャンプを確認してから振りましょう。
76：素人：2004/09/09(木) 17:11: 皆様レスありがとうございました。
さくらを練習してみようと思います。
77：名も無き格闘家：2004/09/10(金) 00:49: 知り合いのVザンギにかぶせるのか！？！？・・・
78：名も無き格闘家：2004/09/12(日) 03:30: おいみんな落ち着け！
ザンギスレで「対ザンギ攻略」をつづってるなｙｐ！
79：名も無き格闘家：2004/10/02(土) 18:25: 最近ZERO3始めて、Vザンギメインで使おうと思ってます。
OCの練習をしてるのですが、ここのサイトに載っているやつがなかなか難しいです。
過去スレは読んでみたのですが、他にもポイントがあるでしょうか。
クイック→（大バニ→大P（空））*ｎ　の繋ぎで、大Pが二連続で出てしまいます。
端の大Kも受け身を取られてしまってダメです。低めに運ぶのを練習してみます。

もしも動画を持っている人がいたら、うｐしてくださると嬉しいです。

教えて、ｸﾚｸﾚで申し訳ないです。
80：動画ないけど：2004/10/05(火) 15:28: 大Ｐスカを小Ｋスカとかにしてみれば？
違うボタン使えば2回出ないんじゃない？
端の大Ｋを使わなくても、中バニ連打→クイックスカ→ダウン投げにもいけるよ。
最初オリコン覚えるときはクイック→（バニ→小Ｋスカ）×２だけ何度も練習して、
安定したら×３にするとか徐々に伸ばせばやりやすいと思うよ。
81：名も無き格闘家：2004/10/05(火) 15:29: サクラの振り子対空ってかなり辛くないですか？
早だしされたらかなわない…
82：79：2004/10/05(火) 17:17: >>80
ありがとうございます。とりあえずそれを練習してみます。

あと、すっごい遅れてるんですが、大バニと大Pが逆でした。
大P→大バニ（空）ですね。でも、まず簡単なものから練習しはじめてからですねｗ
83：名も無き格闘家：2004/10/05(火) 20:31: 小Ｋスカキャン大バニの繰り返しが安定しますよ。
84：79：2004/10/06(水) 21:06: 練習してますがなかなか成功しないですね・・・。
小Kキャンセルが遅いみたいで落ちちゃうんですよね。
土、日のどちらかに友達と対戦なんで頑張って練習します。歴が違うんで、たぶん負けますけどねｗ
85：名も無き格闘家：2004/10/06(水) 23:12: 小Ｋスカキャン大バニの小Ｋは足払いがやりやすいです。
小足→昇竜の繰り返し。あとクイックスタートだけだと空中ガードされるので、
バニシングスタートも取り入れるといいかも。
86：79：2004/10/07(木) 18:58: ありがとうございます。それも練習してみます。

かなり私的なことで申し訳ないんですが、
今日、同じ格ゲーはじめたて？の人とゲーセン行ってきました。
まず、ゲーセンのレバーになれなきゃいけないことがわかりましたｗ
技が出ないですね・・・。厳しい。
一応勝つには勝ったんですけど、出したい技が出なくて悔しかったです。
87：名も無き格闘家：2004/10/08(金) 15:51: 大Ｐ→大バニ1年練習してるけどできない･･･
88：名も無き格闘家：2004/10/09(土) 02:19: よくミスる(繋がらない)所は何ですか？
89：79：2004/10/09(土) 16:48: 俺にじゃないとは思いますが、アドバイスをもらいたいですｗ

そもそも一番最初の大バニ→（屈）小K（空）→大バニや、大P→大バニ（空）→大Pで繋がらないんです。
キャンセルが遅いみたいで、落としてしまいます。
そうでなければ、キャンセルが早すぎてただの大Pになったり、何も技が出なかったりします。

タイミングを覚えるしかないんですが・・・難しいです。
90：名も無き格闘家：2004/10/10(日) 21:50: 大P→大バニ（空）→大Pは別にできなくてもいいような・・・。
キャンセルが早いと大Pが出ないし、遅いと落としてしまうので少し難しいと思います。
ザンギ半年近くさわってますがいまだに安定しません、っていうかあまり使ってません。
大バニ→（屈）小K（空）→大バニを安定させるのに専念したほうがいいかもしれません。
それだけでも十分戦えますよ。
91：名も無き格闘家：2004/10/11(月) 03:16: >>89
大Ｐ→大バニ(空)を１セットとして練習したらどうですか？
言葉だと分かりにくいかも知れませんが、
パ(大Ｐ)パン(大バニ空)→パパンってな感じで。

>>90
小Ｋだと空中受身取られません？
空振りさせるなら屈強Ｋの方が良いかと思ってたけど、
空キャンさせるなら何でも良いのか･･･

でも自分は｛大Ｐ→大バニ(空)｝派なんであまり関係無いんですが･･･
92：79：2004/10/14(木) 22:32: >>90-91
アドバイスありがとうございます。
早速練習してみました。おかげで、少しレベルアップできました。

大P→大バニ（空）はまだできていないのですが、
まだまだ途中で落としてしまうことは多いですが、大バニ→小K（空）は一応できるようになりました。

大津SKY大会、NEO3さんの動画を見てみたんですが、住む世界が違いますねｗ
あんな風なザンギになりたいです。
93：名も無き格闘家：2004/10/15(金) 00:20: 立ち回りの上手さ、発動ポイント、
オリコンをダウン投げまで確実に入れる精度の高さ・・・。
確かに世界が違うｗ。
94：名も無き格闘家：2004/10/19(火) 16:59: >オリコンをダウン投げまで確実に入れる精度の高
これ自体は練習すれば誰でもできますよ。
エリアルも装備すれば３フレキャラも少し楽になるような。

ＮＥＯ３さんはゲージの回転率がすごく高いですよね。
大足からの起こしとかも割と贅沢に使ってるような。

　Ｖザンギをある程度強くしたければ、Ｚザンギも一緒に練習した方が立ちまわりが
身につくと思いますよ。Ｖに戻した時に、オリコンやヘッドバッドがいかに役に立つ
か実感できるはずです。
95：名も無き格闘家：2004/11/11(木) 00:29: ＞７１
Ｖバルは対ザンギに有利つけてるかと思います。
96：名も無き格闘家：2004/11/12(金) 00:01: 大Ｐ大バニは、大Ｐを高めで当てて、
その後の大バニを最速気味で出すのがコツです。
97：名も無き格闘家：2004/11/15(月) 09:32: Ｖザンギってかなーり弱いね
Ｖゴウキが相当ましな相手なんだから
もっとつらい相手がいくらでもいる
ちなみに上のゴウキ対策は根本から間違ってる
98：名も無き格闘家：2004/11/15(月) 19:52: Ｖ豪鬼はザンギエフのかなり苦手なキャラじゃない？
99：名も無き格闘家：2004/11/17(水) 15:15: ＞98
　突き詰めればサクラ・ダルシムより辛い気が…。オリコン確定状況がほとんどないのが
つらい。向こうがげーじあると飛べないし
100：名も無き格闘家：2004/11/17(水) 19:50: ３強みんな駄目なキャラだね～・・・
101：名も無き格闘家：2004/11/18(木) 09:02: まずocを当てることに徹底してこだわる事
これは０３の大抵の組み合わせにいえる事だけど
ゴウキ戦の対空にoc狙うのは危険　怖いとか思ってるでしょ？
でもそこでoc使わないならいつ使うの？
先に使わなきゃゴウキのoc食らわなくて済むの？んなことないでしょ？
空刃ガードした時、空中竜巻ガードした時、甘ったるい連携組んできた時、
そこで光ってりゃ勝ってるんだよ
先に当てれば当て返されてもゲージ溜まるしダメージの差で圧倒的有利は揺るがない
後に当ててもザンギのocはヒット数少ないからまだ有利
ゴウキごときのoc怖がってたら０３やれないよ
とりあえず毎ラウンド必ず先に発動するつもりで戦う所から始めなさい
102：名も無き格闘家：2004/11/18(木) 09:46: それだけでは勝てないよ～。露骨の事も考えないと。
上級者の人相手だとオリコン出すとき確認してからやってるような気さえする・・・
103：名も無き格闘家：2004/11/18(木) 09:53: >>101
大体ゲージ無い時に飛び込めないと言ってるようだよ。
104：名も無き格闘家：2004/11/18(木) 19:31: １０３は間違いだった。御免ね。
105：名も無き格闘家：2004/11/18(木) 21:50: さくらや豪鬼に比べるとダルシムがまだましに思えるのは私だけ？
106：名も無き格闘家：2004/11/19(金) 00:51: ザンギは強キャラだと思うけどなあ。
107：名も無き格闘家：2004/11/19(金) 19:34: 屈大Ｋ→バニシング→アトミックができません。
バニシングは小中大どれがいいのでしょう？
またアトミックはどのようなタイミングでやればいいのでしょうか？
もうひとつ、画面端でアトミックからバニシングを使ってまたアトミックに繋げる事ができると
聞いたのですが本当ですか？
108：名も無き格闘家：2004/11/20(土) 06:30: ＞屈大Ｋ→バニシング→アトミックができません。
＞バニシングは小中大どれがいいのでしょう？
どれでも構わない気がします。
離れた所で転ばせたなら大の方が良いと思います。
用はほぼ密着すればいい訳ですから。

＞画面端
最後のスクリュー締めは練習したけど、アトミックはどうだろ？
109：名も無き格闘家：2004/11/21(日) 16:53: >もうひとつ、画面端でアトミックからバニシングを使ってまたアトミックに繋げる事ができると
聞いたのですが本当ですか？
１ｐの場合…大アトミック→中バニスカ→大スクリュー
　２ｐの場合…小アトミック→中バニスカ→小スクリュー、で確か確定なはずです。バニスカもスクリューも最速入力。
　っが、難易度超高いんで、起きあがりにバニを重ねる重ねないの二択の方が現実的だし簡単ですよ。
　離れないアトミックの2回目を小アトミックにして、バニスカからもう一度起こすのは狙ってもいいかも。

＞（101）空刃ガードした時、空中竜巻ガードした時
　それって空刃・竜巻ガード後にゴウキが小足や（スクリューを警戒して）垂直Ｊするっていう読みなんですか？
そのタイミングだとゴウキは後光できるし、かなり不利な発動のような…　むしろ空刃に合わせてダブラリスタートを狙うほうが、空刃安定思考を消させるためにも
良い気がしますが？
110：名も無き格闘家：2004/11/22(月) 08:52: 技を出しているということはocが当たるという意味

＞むしろ空刃に合わせてダブラリスタート
これ
ガードしてから光るのも無くは無い
111：名も無き格闘家：2004/11/22(月) 19:25: 光って何するの？
112：名も無き格闘家：2004/11/26(金) 13:09: 質問ですが、離れないアトミックからどうやって起こしていくんですか？
バニを空キャンするんですか？
113：名も無き格闘家：2004/11/26(金) 14:11: ＞１１２
立ち中キックを出して、2バウンド目にアトミック入力で普通に起こせますよ。
相手が受身を取ったら立ち中キックが刺さるんで、そのまま普通に運べます。
114：名も無き格闘家：2004/11/27(土) 23:10: １１２ですが、もうひとつ質問いいですか？
運びオリコンなんですがＫダブラリスタートとバニスタートがありますよね。
でも僕が下手なのかも知れないんですが相手がジャンプ攻撃しているときは
バニスタートだと相打ちもしくは潰されてしまうんですが。
だから僕は相手が空中防御の場合は立ち小Ｋからダブラリに繋げてるんですが
相手が空中防御してるのを見て瞬時にダブラリスタートからバニスタートに
変えるような反応はできるんでしょうか？
115：名も無き格闘家：2004/11/28(日) 14:13: ＞114
　バニスタートは弱で出していますか？強バニは出が遅いので、オリコンの無敵時間が終わって技が出ることが
あり、相打ちになったりします。弱できちんと早めに出せばまず失敗しませんよ。
＞相手が空中防御
　見てから判断する必要はない気がします。バニスタート安定。立ち小P対空を布石として見せておけば、わりと相手も空ジャンプを減らして高い打点の技を出しやすくなるので、バニスタートが決めやすくなりますよ。
116：名も無き格闘家：2004/11/28(日) 23:54: ということは結論からいえば対空オリコンは相手がジャンプ攻撃してようが
空中防御してようが常に弱バニスタートでいいというわけですか？
117：名も無き格闘家：2004/11/30(火) 13:59: バニスタートするってことは100%近いときだと思うんで、
停止時間中相手見て投げスカ以外ならバニでいいと思います。
118：名も無き格闘家：2004/12/03(金) 15:41: 115
>常に弱バニスタートでいいというわけですか
距離が離れてなければ良いと思います。
ただ、相手が遠めで垂直ジャンプした時などは強バニで。
あと、ゴウキ相手はダブラリスタートも必要です。
常にバニスタートの高さで光ろうとすると、空刃や空中竜巻の
場合うまくヒットしませんので、空刃の場合はダブラリ、
相手が空中竜巻が出していれば、発動した後しゃがんで少し引きつけて
ダブラリ、でOKです。要するにキャラと相手の行動によって微調整すると良いです。
119：名も無き格闘家：2004/12/03(金) 17:21: ・・・ダウン投げがムズイ（汗）
120：カントナ：2004/12/04(土) 01:01: ＞１２０
運びオリコンの締めのダウン投げですよね？
僕は確かに端で強Ｋからは強Ｋの当たり具合によってうまくいかない場合が
ありますが端で強Ｋではなく中バニを連発する場合は中バニからすばやく
弱バニ（スカ）＞弱Ｋ（空）＞アトミックというふうにもっていくと結構
うまくいきますよ。まあ強Ｋの代わりに中バニですから与えるダメージは
少し減りますが。
121：カントナ：2004/12/04(土) 01:03: すいません。間違いました。こまかいですが＞１１９です。
122：カントナ：2004/12/05(日) 15:05: 補足ですが上記の弱バニからのダウン投げができれば端まで行って強Ｋが
できるかできないかオリコンゲージの残りが微妙な時はその手前でもダウン投げにもって
いけますよ。
まあこれは個人的な方法ですが、もしかしたら他にも方法があるかもしれないです。
123：名も無き格闘家：2004/12/06(月) 16:11: ＞122
僕の場合、相手の残り体力がわずかな時も早めに落としてダウン投げします。
さらに確実にいく時はダウン投げをｽｸﾘｭｰで。アトミックより失敗した時のリスクが少ない気がします。
特にVリュウ相手にダウン投げアトミックで締めると画面端を背負うことがあり、無理矢理波動乱舞で
端に追い込まれて負け…って経験が割とあるんで。
124：カントナ：2004/12/06(月) 22:18: ＞１２３
確かにスクリューの方がダメージは少ないですがリスクも少ないですね。
アトミックは失敗するとフライングパワーボムになっちゃうんで。
ただパワーボムになった場合、相手が反撃できたりできなかったりしますよね。
あれって相手のミスなんでしょうか？
僕の場合、まわりにあまりザンギ使いがいなくて相手の立場がわからないもので。
125：123：2004/12/07(火) 15:19: ＞相手が反撃できなかったり
　だいたい起こしをミスった時は起き上がりにパワーボムが重なっているので、
相手が固まってると投げられると思います。確かに、立ち強Kからのダウン投げで
ミスったりすると残像がわんさか残っているので相手はびびって固まりやすいですよねW
＞ザンギ使いがいなくて
　　僕も関東でやっていますが、使用人口少なくて、たまに見かけるとモリモリ乱入して
技をパクらせてもらってますW
126：名も無き格闘家：2004/12/08(水) 00:34: >>120-125
ありがとうございます。
上記の方法でダウン投げ練習中です。
何故かフライングパワーボムのダウン投げができるようになりました。できてるうちに入るんでしょうかｗ
アトミックやスクリューはまだまだタイミングが掴めません。
127：名も無き格闘家：2004/12/08(水) 02:03: ＞１２６
よーし、ダウン投げの呼吸を教えましょう。
このレシピで完璧になるはずです。

端まで運んで
大Ｋちょい待ち大Ｋ（ゲージ次第で回数増やしたり減らしたり）
すぐ大バニ
相手が地面落ちる音と同時くらいに立ち小Ｋスカ
スカ中に大アトミックで起こせておーりゃ

全部上手く入ればダメージ８割くらいで、永パ以外では最強ダメージ。
超糞。
こんな体力残ってるのに死ぬかーって思うことも。
運びはバニスタートとも共通するパーツでしかも簡単な
大バニ下小Ｋスカの繰り返しが安定します。
これで悪いザンギの出来上がり。
128：カントナ：2004/12/08(水) 13:15: ＞１２６
後は練習あるのみです。強Ｐではなくて強バニで運ぶ場合はバニシングを
根元で当てることを心がけてください。でないと端で強Ｋする際に相手に
受身を取られてしまいます。受身をよく取られるなら中バニ連発からで。
ただ相手がナッシュやアドンの場合、中バニ連発では通り抜けてしまうので
強Ｋでお願いします。まあ強Ｋからのダウン投げができれば中バニ連発は必要
ないですが、ただ上記１２２の場合は必要と思うので両方練習して使い分けるのが
いいと思います。
アトミックまで初めて繋がった時の興奮はたまらないですよ。
多分もっとザンギにはまってしまうと思うのでがんばってください。
129：カントナ：2004/12/10(金) 22:44: ひとつ聞きたいんですが、画面の左端から運びオリコンを発動するとゲージが１００％
だとしても右端までは持っていけないですよね。
その場合ぼくはゲージぎりぎりの最後の強Ｐもしくは強バニの一つ前の段階で下に落として
ダウン投げしてます。
でもその場合はダウンした相手との距離上、小スクリューしかできないですが。
みなさんはこの場合どうしてますか？
130：123：2004/12/11(土) 21:22: >126
最後の締めをフライングパワーボムにすると、ダウン投げが失敗しにくくなるのでそっちメインの人もいます。
どういうパーツでやっているのかわかりませんが、相手が地上受身を取っていても抜けれなかったら成功です。
＞129
僕は運びがへたくそでバニ＞小K空キャンしかできないんですが、大体小スクリューで締めてます。
あるいは、バニで終わって、オリコン終了後にJ小Pと空中投げの二択とか。それか、画面端直前に大バニ当てて
しゃがんで待っていると、相手の受身によってはバニ残像が当たり、うそ臭いエリアルにいけるんで、それも併用で
（端から端まで運ぶとゲージが足りない時が多いですが）。
131：名も無き格闘家：2004/12/17(金) 22:10: >>カントナさん
>>123さん　>>127さん

ダウン投げについて聞いた者です。
まだまだ成功する割合は少ないのですが、おかげでダウン投げで締められるようになりました。ありがとうございます。
相手の体力ゲージがマックスからいきなり黄色くなるのはとても嬉しいですｗ

ところで、画面端で大K連発に入ろうとすると、たまに大Kが出てくれないことがあるんですが、どうしてなんでしょうか？
タイミングの問題なのか、ただきちんとボタンが押せてないだけなのか・・・。
132：123：2004/12/18(土) 16:18: 大K連発は高く浮きすぎると相手が受身を取れる場合があるので、大K２発＞小バニスカ＞大K２発
とやれば安定しますよ　今回のアチョーの動画でもNEO３さんが大K連発にバニをはさんでいるオリコンを
やっていますので、見てみたらどうですか？
133：名も無き格闘家：2004/12/19(日) 23:29: 見てみました。すごいっすね・・・。ザンギがザンギじゃないみたいです。
って飛びすぎじゃないですか？あんなに飛んでいいものなのか・・・。あれだけ飛べるはすごいですね。怖くてできないですｗ

大Kを４回ぐらい連続で出してますが、受け身取られないのが不思議です。
俺は２回目ですでに受け身を取られちゃうんですよね。
大K一回→大バニ→アトミック　が６～７割成功するようになってきたので、大Kを２回に増やすべく練習中です。
134：名も無き格闘家：2004/12/21(火) 16:09: 大K連発のタイミングだけ覚えたいなら、家庭用トレーニングモードで相手受身取るように設定して、
画面端に追いつめて発動、Kダブラリ＞相手受身取る＞立ち強K×N、を繰り返して練習できますよ。
135：名も無き格闘家：2005/01/01(土) 00:11: あけましておめでとうございます。
今年も回して吸い込んで押しつぶして頑張っていきたいですね。
ZERO4は出ないのだろうか。

このスレには今年もお世話になるかと思います。
よろしくおねがいします。
136：カントナ：2005/01/02(日) 12:26: あけましておめでとうございます。
自分もＮＥＯ３さんのザンギのレベルまで日々精進して行こうと思います。
137：とうぬき：2005/01/08(土) 13:50: うは、ブランカに負けたorz
アーケードで技がきちんと出せないから頑張らないといけないです・・・。
以上、チラシの裏。

ところで、自分は立ちスクリューができないのですが、何かコツ等ありますか？
立ち回り等々も基本？がなっていないのに早いかとは思いますが、練習方法等あればお願いします。
138：名も無き格闘家：2005/01/08(土) 14:45: cpuチュンリーは前進してくるタイミングが大体決まってるので、空キャンスクリューの練習台
に良いですよ。
　贅沢を言えば家庭用スティックを買ってダミー相手に練習すれば一番早いですけど（笑）
139：とうぬき：2005/01/08(土) 23:09: 家庭用スティックはヨドバシで注文しましたｗ
今日見たところ、商品確保となっていたので明日か明後日にでも届くと思います。

アドバイスありがとうございます。CPUチュンリーですね、練習してみます。
早く届いて欲しいですね・・・ちなみにRAPです。
140：奇天烈：2005/01/10(月) 07:31: はじめまして奇天烈と申します。宜しくお願いします。
私は最近Vザンギをやり初めました。
ザンギの技はすべて知りたいと思っていますが
過去のログを読んでいて
「離れないアトミック」というのが分かりません。
それをすればどういう状況になるのでしょうか?
どうすればできるのでしょうか?どなたか分かりましたらお教えください。
よろしくお願いします。
141：名も無き格闘家：2005/01/10(月) 09:25: OC発動後最速でアトミックだったと思います。
長く離れていたため、うろ覚えで確証がないので間違っていたらすいません。
142：カントナ：2005/01/10(月) 13:20: 確か離れないアトミックは１Ｐ側限定だったと思います。
ＯＣ発動後最速でできます。その場合相手の２バウンド目で立ち中Ｋを空キャン
すればそこからダウン投げでアトミックが入ります。
また相手が受身を取る場合がありますが、そのときは立ち中Ｋが当たるので
そこから運んでいけばいいと思います。
143：カントナ：2005/01/10(月) 13:35: 補足です。離れないアトミックとは普通アトミックを決めると相手がダウンの際に
ザンギと相手の距離が離れますよね？離れないアトミックはその名の通り相手が離れず
自分の目の前にダウンする状況を言います。
その場合に上記のダウン投げ若しくは運びをするための技のことです。
144：奇天烈：2005/01/11(火) 17:15: 名も無き格闘さん、カントナさん
迅速かつご丁寧な解説ありがとうございます。
なるほど!!!
大変よく分かりました。早速やってみます。
感謝致します。
145：とうぬき：2005/01/13(木) 17:12: すみません、根本的な質問です。
スティック練習によって昇竜コマンドなどは上手く出せるようになったのですが、オリコンスタートのKダブラリが安定しません。
というかボタン同時押し系がいまいち出てくれないのですが、コツみたいなものはあるんでしょうか。

６ボタンあって、指が５本しかないのに・・・。どうやって押さえるとやりやすいんでしょう。参考までに教えてください。
146：名も無き格闘家：2005/01/13(木) 17:56: オリコン発動してからあせらずにやればいいかと・・・。

ずらし押しするような感覚でやってしまうと失敗してしまうと思います。
それともボタンの調子が悪いとかｗ
147：とうぬき：2005/01/18(火) 17:24: 2P側からのオリコンが安定してきました。1P側はまだ昇竜コマンドが安定しません・・・。
オリコン発動後はけっこう余裕があるんですね。落ち着いて指をずらして同時押しでほぼ成功するようになりました。

今日はゲーセンで豪鬼と対戦しました。
空刃、竜巻の連続で固められて、その後のオリコンでやられてしまったのですが何か対策はないでしょうか。
空刃も竜巻も、対空やダブラリで落ちないですよね？
148：パーシー：2005/01/18(火) 19:30: 一応落ちるけど難しい。
149：名も無き格闘家：2005/01/18(火) 19:37: 久しぶりに見たらそれとなく盛り上がっていますね。
ダメージ的にどうかは分かりませんが自分がやるオリコンをば…
（画面端に追い詰められているとき）
大発動Ｋダブラリ＞大バニ＞小Ｋ空キャン大バニ×５＞大バニスカ＞前下大ＫＯＲ小Ｋ（スカ）＞大アトミック
端から端まで運んでダウン投げでしめられます。
もちろん画面中央のあたりからでも、画面端に到達したら中バニにすればＯＫです。
（中央のあたりから）
大発動Ｋダブラリ＞大バニ＞小Ｋ空キャン大バニ×Ｎ＞（画面端到達直前）小Ｋ空キャン中バニ
＞小バニスカ＞立ち大Ｋ×Ｎ＞Ｋダブラリスカ＞前下大ＫＯＲ小Ｋ＞大アトミック
中バニだとめくってしまう相手には有効です。ただ難しいですが…。
しかし、バニスタートで大パンバニにできない場合はそれなりに有効かと。
150：とうぬき：2005/01/19(水) 00:22: >>148　パーシーさん
やっぱり難しいんですね・・・。豪鬼戦の立ち回りはどうしたらいいんでしょう。
今考えたらわざと空刃を食らうのもいいかなと思ったんですが・・・。

>>149さん
Kダブラリスカですか。練習してみます。
確かオダサガかなんかの動画で熊谷ザンギさんがやってたように思います。
そのうち大パン大バニ（スカ）もできるようになりたいですね。
151：カントナ：2005/01/19(水) 12:31: ＞１５０
個人的な豪鬼の立ち回りを言わせてもらうと、空刃は素直にガードしてその後の駆け引き勝負
です。空中竜巻は引き付けてからＫダブラリか大足、若しくは小足で止めてから吸う
みたいな感じです。空刃と竜巻では上空から下に落ちるまでに時間差があるんで豪鬼が飛んでくれば
まず立ちガードして空刃ではないと判断したら、とりあえずしゃがんでＫダブラリや足払いに備えています。
そうはいっても豪鬼が空刃、竜巻に空ジャンプを混ぜてきたら正直しんどいですけど。
豪鬼が基本的にジャンプすれば空刃か竜巻をやってくるような相手ならば対空オリコン
もそれなりに発動できますが、空ジャンプを混ぜられると後光りが怖くてむやみに発動も
できませんし。
152：名も無き格闘家：2005/01/19(水) 14:58: 「分かっていても負けてしまう」のがゴウキ戦ですよね。
空中竜巻はしゃがんで引きつけてPダブラリで安定して勝て（＋ダメージがでかい）
るんで、自分はクイックで対空してないです。
153：パーシー：2005/01/19(水) 20:09: 本人です。ええと、豪鬼は正直苦しい戦いになるでしょう。
豪鬼側にゲージがあれば迂闊な飛び込みは厳禁。こちらも後光りを意識して飛び込みましょう。
空中竜巻はできるのならＪ小Ｐをカウンター当てて、着キャンオリコン（Ｊ大Ｋ×ｎ）を決められたら勝てるかと。
空刃はオリコンで返すのが最善。ただ空Ｊしてくると終わりなのでそこは読んで。
無いときはガードしてから投げるのも一考。
立ち回りは立ち大Ｐや立ち中Ｋを置いて豪鬼の飛び込みを未然に防ぐのもあり。
後は上の方たちの意見を参照してください。
そうは言っても露骨でかなり落ち込むとは思いますが・・・
154：名も無き格闘家：2005/01/20(木) 12:12: 思いっきり的外れですよ
スレよく読みましょう
155：パーシー：2005/01/20(木) 19:26: じゃああなたが間違い直して書いたら？
156：名も無き格闘家：2005/01/24(月) 15:45: 質問なんですが相手の地上受身をそのまま立ちスクリューで吸うことはできるんでしょうか？
157：パーシー：2005/01/25(火) 19:13:56: 多分できないと思う。
158：とうぬき：2005/01/25(火) 20:52:37: >>151-153　カントナさん　パーシーさん
アドバイスを意識しながら豪鬼戦をしたところ、以前よりだいぶ楽に戦えました。
特に、>>152さんのPダブラリで空中竜巻を返したあとは豪鬼がほとんど空刃でしか飛び込んでこなくなったので楽でした。
２本取れただけで勝ててはいないんですが。
でも、おかげで豪鬼戦に勝利の兆しが見えてきました。ガチガチに固められてしまうことも少なくなってきたように思うので、もっと精進していつか勝ちたいと思います。
ありがとうございました。

>>156
地上受身は判定が空中なので吸えないとは思うのですが・・・どうなんでしょう。
159：パーシー：2005/01/25(火) 22:53:35: とうぬきさん。私の意見何か間違ってる所あった？
160：名も無き格闘家：2005/01/26(水) 00:47:30: ↑
おいおい、間違ってるとか間違ってないとか
人それぞれだからいいじゃねーか。
むかつく気持ちはわかるが、２ちゃんじゃないんだから落ち着いて
いこうよ。いちいちムキなって相手するより、ほっときましょうな
161：名も無き格闘家：2005/01/26(水) 14:25:45: ＞156
吸えません。受身が終わった瞬間に吸えるようになります。
っが、相手はレバーで受身の距離を変えてくるので、
小足で止めて吸うのが一番安全で実戦的だと思います。
＞パーシーさん
　間違っているOR間違ってないは状況により変わると思います。
前J小Pでカウンタ狙いは若干読まれやすいので、相手がゲージがある時に
空中竜巻を返すために出すのは危険だと思います。ゴウキにゲージがあると
カカト始動オリコンや大P昇竜オリコンという後光不可オリコンの絶好の的になって
しまうんで…。
　逆に相手にゲージ無い時は空爆を意識させて、J小Pを早だしして着地にスクリュー、
などを使うといいんじゃないでしょうか？相手からしてみると、
空対空もできなくなるので相当ウザいはずです。
162：パーシー：2005/01/26(水) 19:13:12: ただ単に的外れだと言われただけでどこが違うのか書いてなかったので・・・
異論を言うとき意見を添えて書くものだと思って書いただけです。
空中竜巻ってＪ小Ｐで結構潰せますよねー。駄目なときは痛手を負うけど・・・
ネットのことよく分からないもので。
163：名も無き格闘家：2005/01/26(水) 23:25:25: ザンギのエリアルってどうすればいいんですか？
164：パーシー：2005/01/29(土) 23:54:40: ＺＥＲＯ　ＧＲＡＶＩＴＹのＣＯＭＢＯを参照。
165：名も無き格闘家：2005/01/30(日) 11:57:52: ＞１６４
ＣＯＭＢＯの所には運びオリコンしか載ってないんですが。
この前Ｖザンギ使いの人が画面端でバニで運んだ後に空中投げまでもっていってましたが
偶然の産物でしょうか？
166：パーシー：2005/01/30(日) 12:05:00: それは多分できるとは思うけど、アトミックのほうがいいよ。
167：名も無き格闘家：2005/01/30(日) 14:41:55: ＞165
　ザンギは確定エリアルは持ってませんよ。
　強バニで運んで画面端でしゃがんでればエリアルに移行できる場合もありますよ。
　相手の受身の取り方で変わりますが。
　パーシーさんが言われるように、エリアルを使う場面は少ないと思います。ただ、
　相手が受身取れば、J大K×３＞空中投げで、運びのダメージを足すと10割くらい減ります。
168：名も無き格闘家：2005/01/31(月) 18:56:51: acho。サガット｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
なんかどうにかならないんですかねｗ
169：名も無き格闘家：2005/01/31(月) 19:06:04: １６５です。
そうなんですか、エリアルがあればかりんやさくら等、３フレキャラ相手には
使えるかなと思ったんですが。
170：名も無き格闘家：2005/01/31(月) 19:10:39: １６５ですがもうひとつ。
みなさんは３フレキャラ相手には運びオリコンはどうされてますか？
171：名も無き格闘家：2005/01/31(月) 21:54:58: 相手のゲージを見て対応してます。
ゲージがなければ普通に起こしを狙って
ゲージがある場合は適当に残像残してしゃがんで待ったりとか・・・。
ゲンの場合は流派の確認をして対応しています。
172：名も無き格闘家：2005/01/31(月) 22:04:00: ＞１７１
ゲンの場合流派の確認をしているのはなぜですか？
アトミックを失敗してパワーボムになった場合にゲンが放つスパコンの違いですか？
173：171：2005/02/01(火) 22:33:21: >172
残像残してエリアルに以降しようとした時にスパコンで簡単に抜けられてしまうからです。

わかりにくくて申し訳ありません。
174：名も無き格闘家：2005/02/02(水) 20:20:48: Vサクラ相手のネタを一つ。
めくりループされたときに、リバサで弱発動＞BJボディ＞中足＞バニ＞投げ。
サクラ側は着地して後光しても、ザンギがちょうど頭上にいるので
非常に返しにくいです。
何回もやると、後光した後に空中投げでかえされますが、ゲージ使わせることが
できてこっちは20ドットのダメージだけ。
　かりんにも同様にできますが、かりんの場合空中投げで返されると
起こされて大ダメージになりますのでお勧めしてません。

＞３フレキャラの運び
　画面端付近でわざと落とすと、Kボタン連打でダメージ軽減してる人は地上受身で
転がるんで、小足アトミックとか。あるいは受身取らなかったら、起き上がりに
小足ハメ投げとか、色々やってます。たまにエリアル。
175：名も無き格闘家：2005/02/07(月) 15:23:10: さくら戦がきついです。
どなたかどう立ち回ればいいのか教えてください。
176：名も無き格闘家：2005/02/08(火) 00:26:21: >>175
立ち回りではないですけど、突き詰めるとザンギ飛ぶ→サクラ対空orガード
の図式になるので、そこに空爆か投げの二択で一気に減らす作戦というか
読み合いにつきると思います。
177：名も無き格闘家：2005/02/08(火) 02:30:36: 飛んだ瞬間落とされますｗ
スクリューにすら持ち込めませんｗ
178：名も無き格闘家：2005/02/08(火) 04:14:58: >>177
飛んだ瞬間落とされるって事はたぶん早出しの振り子でしょ？
そればかりやるなら、飛んでＯＣ発動（空爆）で運べばいい
と思われますが？
そうやってＯＣを相手に意識させると、うかつに対空出さなくなり
サクラ側も対空するか後光りするか選択するので、そこではじめて
すかしスクリューなど決まると思いますよ。
あと、しゃがみ小Ｐや中足などで相手に下段を意識させといてから
いきなり飛ぶと、反応が遅れるので飛び込みやすいですよ。
179：パーシー：2005/02/08(火) 19:10:09: 地上戦では無理でしょう。
180：名も無き格闘家：2005/02/09(水) 03:10:20: >>178
某ゴウキ使いのさくらは超反応でＪ中Ｐor空中投げをしてきます。
さくらでも強えぇぇ
181：パーシー：2005/02/11(金) 13:32:41: さくらはザンギのもっとも苦手であろうキャラなので・・・
後は飛び込むタイミングを読まれないようにするくらいしかないのでは？
182：名も無き格闘家：2005/02/11(金) 14:41:38: ザンギの使い手に彼のさくらと戦わせてみたいです。
183：名も無き格闘家：2005/02/11(金) 15:24:46: さくらの前Ｊ中Ｐは空中ガードすればザンギが先に着地できるので
対空オリコンで。
さくらのバックＪ中Ｐは相手を画面端に追い込めるので無難に空中ガード安定。
端に追い詰めれば間合いを取りやすく、さくら戦が少し楽になります。
空中投げには引き付けて空中でオリコン発動から対空オリコンで。
空中投げ抜けも意識しておくといいかと。
投げ抜けをすればダメージも低いし、ザンギ側は一度オリコンを決めてしまえば
勝率が上がると思います。
184：パーシー：2005/02/11(金) 15:44:39: オリコン決めるまでが非常に大変ですが頑張ってください。
185：名も無き格闘家：2005/02/11(金) 22:01:52: 投げ抜けってどうするんですか？
186：名も無き格闘家：2005/02/12(土) 01:39:18: 捕まれた瞬間に投げコマンド（PorK２つ押し+方向キー）です。家庭用を持っているなら説明書に書いてあると思いますよ。
数フレーム以内という規定があった気がしますが、覚えてないので知っている人はよろしくおねがいします。
ちなみにコマンド投げは当たり前ですが抜けられません。
187：名も無き格闘家：2005/02/21(月) 20:37:06: 上のほうにもあるのですが、かっとびオリコンができません。
レバー+中Pの攻撃判定が出る前っていうのはかなりシビアなんでしょうか。
もしコツがあれば教えてもらえますか？
188：名も無き格闘家：2005/02/22(火) 02:41:02: レバー入れ中Ｐ後(ジャンプした瞬間)最速で縦押しを心掛ければ宜しいかと
189：名も無き格闘家：2005/02/22(火) 14:10:11: ＞１８７
最初は中発動でかっとびの練習をすればいかがですか？
かっとびからのコマンド投げならどの発動でもいいと思うので。
それに慣れたら運びオリコンのためにも大発動で練習すればいいんじゃないでしょうか？
190：187：2005/02/22(火) 20:45:59: >>188-189
ありがとうございます。
アドバイスを参考にして練習させてもらいたいと思います。

うちの近くのゲーセンは対戦状況がよろしくないんで、最近はOC（特にかっとび）の練習ばっかりです。
191：パーシー：2005/02/22(火) 23:09:29: 私のところはそれどころかゲーセンが無い・・・
192：名も無き格闘家：2005/03/05(土) 10:21:19: Ｊ小Ｐカウンターからのエリアル
終了直前に前に歩いて裏に周ってから立小Ｋ大アトミック
この方がヒット数を抑えられダメージも大抵大きく
何より相手を確実に画面端へ追い込めダウンも奪えると
空中投げより格段に状況が良い
これでますますＶリュウケン特にゴウキが楽になってしまった
それでもＶザギンさんは弱キャラだけどね
あとここまでダメージが大きくて決定力があると殺しきらない注意が必要だね
永久相手以外にパーフェクトでOCフィニッシュとかありえないから
体力と相談してゲージ回復しつつ勝とう
193：名も無き格闘家：2005/03/05(土) 14:35:04: ＞１９２
その場合はやっぱり着キャン歩きで裏に回らないとだめですか？
194：名も無き格闘家：2005/03/08(火) 17:40:09: 初心者質問で申し訳ないんですが
詐欺飛びからの固めの対策はどうしたらいいんですか？
ぶっぱKラリくらいしか出来なくてまた転ばされます。

あと大発Kラリスタートの対空オリコンで
Kラリの後に大P当てで運ぶのと大バニ当てで運ぶのとではダメージなどで
違う点があるんですか？
195：名も無き格闘家：2005/03/08(火) 20:17:13: ＞194
ＫダブラリをＰダブラリにして、大足を当てに来た相手に腕を当てる事ができます。
ガードしてその後のＮ択に読み勝つことも必要です。

運びは大Ｐの方がダメージが高いのです。また、画面端に到達したとき、
大Ｋに繋ぎやすいのも大Ｐの方です。
196：名も無き格闘家：2005/03/08(火) 21:33:21: ＞１９４
対空オリコンの運びは大Ｐの方がダメージは高いんですが、かなり難しいです。
初心者の方はまずバニで運んだ方がいいかと思います。
画面端での大Ｋへの繋ぎですが、バニを大足もしくは立ち大Ｋでキャンセルして
バニを低めに当てれば普通に繋がると思うんですが。
197：名も無き格闘家：2005/03/08(火) 23:39:27: Ｖザンギが弱いならほとんどのキャラ弱いじゃないの。
198：名も無き格闘家：2005/03/08(火) 23:41:10: >>194
詐欺飛び後は読み勝つしかないと思います。n択をかけるための詐欺飛びですしね。
ただ、>>195さんのPダブラリは初耳です。今度試してみようと思います。

僕も>>196さんに同意です。っていうか僕も大バニでしか運べないんですが。
画面端はバニの高さを低めに調節してやれば普通に繋がりますよ。
大Kとかでキャンセルしたほうが繋がりやすいのかはわかりませんが、僕は大P→大バニの移行を遅めにやってます。
ただ、慣れないと遅すぎて相手を落としてしまうこともあります。

>>195>>196の二人と言ってることが同じなので一応下げておきます。
スレ汚しすみません。
199：194：2005/03/10(木) 04:22:08: レスありがとん
PS版でOC練習してるんですが、
なぜか大P運びしか出来ないので丁度良かったです。
詐欺飛びをよく分かっていないんですが
リバサスクリューorアトミックもしくはリバサ発動
から投げれますか？

あとザンギスレで聞いていいのか分かりませんが
着キャンが出来ません。
空中カウンター弱Pなどをヒット確認した後、
着地まで下入れっぱで即飛びではダメですか？
200：名も無き格闘家：2005/03/10(木) 13:19:40: 200ゲット

>>199=>>194
詐欺飛びは完璧ならば上記のどれでも回避できないです。
詐欺飛びとは、相手のリバサ対空（ダブラリだったり、昇竜だったり）を回避するための飛びのことです。
相手が技を出さなければ相手にガードさせる、あるいはダメージを与えることができ、その後また択を迫れます。
相手がリバサ対空を出しても、詐欺飛びが完璧だと、フレームの関係上？技の攻撃判定が出る前に着地し、ガードすることができるので、
また転ばされて詐欺飛び、技のスキにコンボを入れられる、などしてしまいます。
OCもおそらく発動まで数フレかかったはずなので、回避できないと思います。

着キャンは僕もいまいちできないのでわからないですね。コツを教えて頂きたいです。

それと、便乗質問。
ザンギも詐欺飛びできますよね？タイミング等、ポイントがあったら教えてください。
その場合の攻撃はボディで大丈夫でしょうか？
201：名も無き格闘家：2005/03/11(金) 23:43:32: リュウ対春麗ってリュウ側がどんなタイミングで跳び込んでも
絶対に詐欺跳びにならず春麗側は天昇脚で返せる、
って話はウソなの？
202：名も無き格闘家：2005/03/12(土) 08:23:59: ザギンは左にいれば℃発動して相手が落ちてれば離れない投げ
空中ならクイックで両対応できる最強の対詐欺飛び℃をもってるけど
離れないアトミックにゲージ使ってたら勝てないんだよね
やっぱり８割は減らさないと今の対戦にはついていけない
203：名も無き格闘家：2005/03/14(月) 13:46:00: ダルシム戦がきついです。どう立ち回っていいのかわかりません。
アドバイスお願いします。
204：パーシー：2005/03/15(火) 19:33:53: １　屈小Ｐで手足を潰す。
２　ダルシムが屈大Ｐがくると思ったら飛び込む。
３　かっ跳び。　
４　離れないアトミック。
５　我慢（最も重要）。
205：名も無き格闘家：2005/03/15(火) 20:51:08: ６　立ち中Ｋや大Ｋが読めていたら屈大Ｐで潰す
７　歩いて前進（間合いを調節してスラ対空しかしてこない場合etc）
も追加してみる

以前、Ｘダルの起き上がりテンペストを屈小Ｐで潰したことがある
（ザンギ側はテンペストを食らわない）
間合いとタイミング次第？

ダルシムの起き上がりにＪ中Ｋか大Ｋを打点高めで重ねた時
起き上がりインフェルノ(Lv2以上)1発食らうとダルシムの後ろに跳ねて着地する。
その後はスクリュー、オリコン入れたい放題。

使えるネタかどうか検証してないので不明。
206：名も無き格闘家：2005/03/15(火) 20:53:24: 質問なんですがソドムやダルシムのスラに対して空爆した場合、そこからＫダブラリで
運べますか？それともスラを食らってしまうんでしょうか？
今まではそのままアトミックか大足からの起こししかやったことがないんですが。
207：名も無き格闘家：2005/03/15(火) 21:27:14: ダルシムのスラにクイックは当たらなかったはず。
ソドムのスラは、引き付けたらクイック入ります。

また、ソドム戦では
離れないアトミック＞大足（後転するとHIT）＞バニ(すかし)＞ダウン投げが入ります。
後転しつづけるソドムにはバニ（すかし）＞大足(HIT)＞バニ（すかし）＞大足(HIT)･･･
を入れてあげましょう！

（ソドム戦）
ソドム側がゲージ50%～60%ぐらいであればボディで飛んでＯＫです！
対空オリコンを出されてもボディで相打ち、もしくは勝ちます。
ソドムのＪ大Ｋカウンターに気をつけながら上からボディで圧殺しましょう。
ソドムの屈大Ｐ対空と相打ちになってもダメージ勝ちします。
端に追い詰めたら登りＪボディが強いと思います。
また遠距離で飛び込む時はジャンプ大Ｐの先がソドムの胸あたりに当たるように
出せば、ソドム側は対空オリコンで運びにくいと思います。

ソドムの牽制技はクイックで殆ど潰せます。（クイックを読まれないように注意）
208：207：2005/03/16(水) 00:13:40: >離れないアトミック＞大足（後転するとHIT）＞バニ(すかし)＞ダウン投げが入ります。
すみません、表記ミスです。
後転した場合：離れないアトミック＞大足（HIT）＞バニ（すかし）＞ダウン投げ
後転しなかった場合：離れないアトミック＞大足（すかし）＞ダウン投げ
209：２０３：2005/03/16(水) 13:35:54: ＞２０４，２０５さんレスありがとうございます。
アドバイスを参考にがんばってみます。あとひとつだけ聞きたいんですが
ダル戦のかっ跳びはやはりぶっぱでしょうか？それとも相手の動きを確認してからの
発動でしょうか？
210：パーシー：2005/03/16(水) 19:39:19: 両方。ぶっぱは時間ぎりぎりでやったほうがいいかも。
211：名も無き格闘家：2005/03/17(木) 07:45:46: 待ちZさくらに粘着乱入されて困ってます。
下がって飛び道具を打って飛んだらしゃがみ大P、遠いと大K、しかやってこんのです。
接近できればかなり弱いのですが・・結構対空の使い分けがうまいのでてこずってます。
さくらとか、ナッシュとか色々使うんですが、全部戦い方一緒で

私も膝とかでしゃがみ大Pや立ち大Kをつぶして飛び込むとか接近するんですが
ひたすらソレの繰り返しで・・
いまの進化したZERO3でそういう戦いかたされると皆さんどうしてます？
当方メインZでVも使えるんですが、ダウン投げができません。ご指南お願いします。
212：名も無き格闘家：2005/03/17(木) 12:16:38: さくら戦は空ジャンプを多めにしたらどうでしょうか？
Ｚさくらの場合、振り子を自由に出せないので対空はしゃがみ大Ｐが多くなると
思うのですが、ザンギが空ジャンプで飛び込んだ場合、結構さくらのしゃがみ大Ｐ
はスカることが多いのでそこからアトミックやＦＡＢなどを使っていけばいいと
思います。
もっとも空ジャンプばかりだと相手も空中投げなどをしてくるので、たまにはボディや
膝で飛び込むのも必要かと。
結局は読み勝負ですが多少は戦いやすくなると思います。
ダウン投げができなくても、さくらは３フレキャラなんであまり気にしなくてもいいと思います。
213：名も無き格闘家：2005/03/18(金) 19:50:15: ボディプレスが小技扱いなのに最近気付いた
214：マジカルｻﾞﾝｷﾞ：2005/03/19(土) 16:19:49: 待ちサクラW　中級サクラのｻﾞﾝｷﾞ対策で良く見かける光景ですね。
そのサクラは空対空はしてこないんですよね？サクラの対空を潰せる技を覚えて、スカしなげを
交えて勝ちましょう。
　遠めの立ち大キック対空はヒザで潰れます。相手が技を出してなかったらスカしスクリューで
吸いましよう。
　近距離下大Pにもヒザか、212さんのようにスカし投げ。
　そもそも、下大P安定の間合いに入られているようなら、地上牽制が足りないんじゃないで
すか？下大P安定の間合いでしゃがんで対空待ちされているなら、少し踏み込んで下大Pか、立ち
スクリューで吸いましょう。そうすれば、向こうは立ち強K牽制を出したり、前後に動くように
なると思いますんで、飛ぶチャンスが増えます。
　サクラの遠めの波動はうるさいですけど、たいしたことないのでガードしながら接近しましょう。
　遠めの間合いを好むサクラは、ｻﾞﾝｷﾞが焦って飛んでくるのを待ってます。こっちも待ちぎみで、
近づいたら一気に飛んで殺してしまいましょう。
215：質問主ではないですが：2005/03/19(土) 18:31:33: 俺の友人もさくら使いなので、参考になりました。ありがとうございます。
さくらの対空はわりとヒザで潰れるんですね。試してみようと思います。
スカし投げばっかり狙ってたら空中投げとか食らいまくっていたので・・・。

とにかく動かすことが大切みたいですね。振り子が強いですが、頑張ります。
216：名も無き格闘家：2005/03/21(月) 17:14:51: 大足からの起しのタイミングがいまいちわかりません。
運びからの起しは相手が着地時に結構バウンドするのでタイミングがつかみやすいんですが、大足
の場合はあまりバウンドしないもので。
ぼくは基本的には大足の後のバニで近づいて、相手の着地の音を聞いた瞬間にアトミックの
Ｋボタンを押すようにしてるんですが、これでいいんでしょうか？
217：名も無き格闘家：2005/03/23(水) 11:10:07: ども、インフルエンザでダウンして投稿できませんでした。
皆様意見ありがとうございました。
こちらが我慢できなくなって飛び込んでいる状況と飛び込む間合いが悪いのでしょうね。

空ジャンプとか混ぜてがんばりたいと思います。
しかし、この待ちZさくらなんですが10回ぐらい連続で入ってくるんです。
しかも戦い方が全く同じでなんか怒りがどんどんたまっていきます。
とにかく完膚なきまでに打ちのめせるようがんばります。
218：名も無き格闘家：2005/03/23(水) 13:43:50: >>216
大足からの起こしはそれで合ってるはずです。基本的に運びOCからのダウン投げと同じですよ。
確かにあまりバウンドしないですが、しっかり２回バウンドするので、
２回目の着地音を聞いてから（見てから）アトミックですね。
大足→中バニ→アトミックが一番安定するような気がします。
まずはダウン投げ受け付け時間の長いチュンリーで練習すると良いと思います。
さくら、かりん、元の３フレキャラに関してはできれば良いですが、できなくても気にすることはないと思います。
こんなんでアドバイスになってるのか分かりませんが、参考にしてみてください。

>>217
待たれると厳しいですよね。でも怒ってしまうと相手の思うつぼなので頑張ってください。
219：２１６：2005/03/23(水) 16:04:36: ＞２１８
アドバイスありがとうございます。がんばって練習しようと思うのですが
大足＞中バニ＞アトミックが安定するということですが、大足の届く一番
遠い間合いで発動したとしても中バニでいいんでしょうか？
中バニでもアトミックの間合いまで近づけるんでしょうか？
何度も質問して恐縮です。
220：名も無き格闘家：2005/03/23(水) 20:10:19: >>219
大足の先で当てたときは確かに中バニだと届きませんね。大バニのほうが良いかもしれません。
ただ、それでもアトミックの間合いまで近づけるかわからないのと、
大バニだと出が遅いのでタイミングがシビアになってしまうかもしれません。
自分自身が先でやったことがないのでいまいちわからないです、すみません。

質問はどんどんしたほうがいいですよ。
僕もザンギ使い始めてそんなに長くないので、勉強になることが多いですし。
ザンギスレも活発になって良いと思います。お互い頑張って行きましょう。
221：名も無き格闘家：2005/03/23(水) 22:06:47: 他でも聞いたのですが、回答が得られなかったのでここで質問します。

ザンギの大発動でバニシングを連続で入れるオリコン。
間にしゃがみキック挟んでいるように見えるんですが、
あれのやり方を教えてくれませんか。
222：名も無き格闘家：2005/03/23(水) 23:23:47: 上に書いたんだけど。
223：名も無き格闘家：2005/03/23(水) 23:37:33: ＞２２１
バニをＫボタンでキャンセルしてるだけです。別にＰボタンでもいいんですが
僕は運びオリコンで端まで行ったときに立ち大Ｋを当てるために大Ｋボタンで
キャンセルしてバニを低めに当てるようにしてます。大Ｐでもいいです。
なぜこのようにバニをキャンセルするかというとキャンセルしないとオリコン
に隙が生じて相手が空中受身を取ってしまうからです。
コツはバニのコマンドを入力する直前にＫなりＰボタンを押せばいいです。
224：２２３：2005/03/23(水) 23:42:03: バニのコマンドを入力する前というより、バニが相手に当たってからすぐに
ＫなりＰボタンを押すと言う方が適切かもしれないです。
225：221：2005/03/25(金) 00:12:43: 丁寧にありがとうございます
226：214：2005/03/25(金) 17:33:35: >215
サクラの空対空は、向こうが先に空ジャンプで飛んでくるなら着地に小足を重ねて吸うOR様子見か、被せジャンプしてボディが
いいですよ。空対空、早だし振り子、対空オリコンを使い分けてくるサクラは（というかそれが標準だけど）
苦しいですよね。なるべくゲージを使わせて、起き上がりにかっとびを重ねて早めにハメ殺してしまいたいですね。
227：名も無き格闘家：2005/04/03(日) 17:51:17: 大Ｐ運びが安定しません。バニ運びはできるんですが。
コツなんかあるんでしょうか？それともおとなしくバニ運びで満足したほうが
いいんでしょうか？
オダサガの動画のようになりたいです。
228：名も無き格闘家：2005/04/04(月) 00:30:55: 大Ｐキャンセル強バニするだけなのに･･･
229：２２７：2005/04/04(月) 16:13:45: それは分かってるんですが、大Ｐをどう当てたらいいのかがわからないです。
大Ｐを落ちてくる相手に対して置く感じなのか、それともドンピシャで当てる
感じなのかどっちでしょうか？
あともう一つ聞きたいんですが、空キャンスクリューがいまいちできません。
小Ｐを押してからすばやくレバーを回すのか、レバーを回す瞬間に小Ｐを押すのか
どっちでしょうか？質問ばっかりですいません。
230：名も無き格闘家：2005/04/04(月) 18:03:16: >>227
私も対空でしか安定しないので、むしろ聞きたいのですが
多少落下している時に拳の上がわで受ける感じで当ててます。
大P当てたのを確認せずにバニコマンド入れる、ぐらいで
3～4回目で落とさない場合端から端まで運べる気がします・・なにかあるのかな？

小Pキャンセルスクリューですが、下手なので回してる途中で入力してます。
231：名も無き格闘家：2005/04/04(月) 22:21:53: 空キャンは63214Ｐ8Ｐって感じでやっています。
運びはリズムよくやるといいと思います。
できた時のリズムを忘れずに。
232：名も無き格闘家：2005/04/16(土) 14:39:25: 質問なんですが、相手を端に追い詰めたときにダブラリなどがヒットした後に
相手が空中受身を取ったときにそれに会わせてオリコン発動して立ち大Ｋを連発
するのは可能なんでしょうか？
233：名も無き格闘家：2005/04/17(日) 01:22:28: 叶
234：名も無き格闘家：2005/04/19(火) 19:38:12: 〉232 可能ですが画面端に追い詰めた状態でダブラリを当てる機会は少ないはずなんで、立ち中足スタートでいいんじゃないですか？
237：名も無き格闘家：2005/05/08(日) 17:59:13: Vナッシュ戦ってなにげに辛くないですか？向こうにゲージある時に、裏拳がぎりぎり当たる間合いでふらふらされると攻めずらいです。地上戦で飛ばされて、対空オリコンくらって回収…みたいな。
238：名も無き格闘家：2005/05/09(月) 10:58:43: >>237
ナッシュ側の対策がしっかり出来たいたら、ゲージ無くてもザンギ完封できる。
ザンギの飛び込みに大して、早め対空を強いられるので、ナッシュ使いからはザンギ有利をつけられる。
ザンギが勝っているものといえば、オリコンのダメだけ。（ダウン投げできて）

個人的にはVゴウキや、Vさくらよりも辛いと思う。
ナッシュVSザンギは、地上戦を我慢していかにして対空をつぶしてオリコンを当てるか・・
ソニックにあわせて飛び込み時、すかし、ジャンプ小K、ジャンプ小Pで相手のペース乱すことが先決。
239：名も無き格闘家：2005/05/10(火) 09:46:26: コーディー、ベガ、元つらいです。
これらは基本的に遠距離で待ってザンギが接近、飛んできたら対空って感じなんですが、
隙らしい隙がみあたらなくて、相手のジャンプ攻撃が落とせないです。
240：237：2005/05/10(火) 16:23:19: 238さんへｺﾒﾝﾄありがとうございます。ｵﾘｺﾝにびびって地上戦をやらされるとますますﾅｯｼｭﾍﾟｰｽかもしれませんね。 239さんへﾍﾞｶﾞにｶﾞﾝ待ちされた時は、ｶﾞｰﾄﾞを固めながら前進するのがいいですよ。ﾍﾞｶﾞはｻﾞﾝｷﾞの近距離の飛びを落とせないから、間合いをとるために立ち中K、Jで逃げる等やるようになり、ｽｷがうまれます。ｻｲｺﾎﾞｰﾙなど嫌がって前進せずに遠めで飛んでると、ﾍﾞｶﾞの立ち強P安定で落とされるんで、多少くらっても前に歩きましょう。
241：237：2005/05/10(火) 16:29:45: 239さん元の飛びは、ほとんど下中Pで落とせます。ﾀﾞﾌﾞﾗﾘは、ｶﾞｰﾄﾞされるとｽﾊﾟｺﾝ確定で食らい良くないです。ﾄﾘｯｷｰな流派（名前が分からん）の飛びは、下大Pでほとんど落ちます。私的にはﾈﾁﾈﾁ地上戦をやる元より飛んでくれる方が楽です。
242：239：2005/05/10(火) 21:53:00: 元の場合、こっちの飛び込みは下大Pで全部対空されますね。
ボディーガードさせたり隙が発生すると大P連打してるので割り込めない＆吸えないので、
当てた後も向こう有利みたいで。
相手の飛び込みはダブラリつぶす為に大Pで、こっちの地上技を昇龍コマンドで狩る感じで連発だけでもボロボロですね＾＾；

ナッシュも同様に攻め込める隙が少ないのが痛いですよね。
238さんが言うように、攻めるしかないけど地上戦でソニックに合わせてダイナマイトキック出しても
後ろ中Kで交わされる事が多々、攻めが難しいですね。
243：初心者：2005/05/20(金) 03:31:47: 大Ｐで運ぶのとバニで運ぶのはどっちの方がダメージ高いんですかね？
244：ジノラ：2005/05/20(金) 10:55:00: 大Ｐの方がダメージは高いですが、大Ｐ運びは難しいので初心者の方は大バニ
運びが安定していいと思います。
大バニ運びは多少タイミングがずれても修正ができますが、大Ｐ運びは一度タイミングが
ずれると修正が難しいです。
245：名も無き格闘家：2005/05/20(金) 14:42:39: >>239
元の飛び込みは、落とせない時はおとなしくガードしたほうがいいです。
キリュウ？タメじゃないほうの飛び込みは237さんの言われるとおりおちるのですが、
百連は（P連打)バニ当てるか、飛び込みドロップ当ててます、相打ちでも相手は一発4しか攻撃力ないので
ただ飛び込みから連打してる場合ほぼ隙無しなんで、(2Fしか発生隙が無い。）
リバーサルで吸えないならあきらめた方がいいかも・・
246：初心者：2005/05/20(金) 23:03:09: そうなんですか。自分は逆に大バニの方ができないんですよね。
247：ジノラ：2005/05/21(土) 09:23:05: ＞２４６
大Ｐ運びができるなら十分だと思います。ただ相手が空中防御してるときは
バニスタートか立ち小Ｋキャンセル＞Ｋダブラリスタートになると思うんですが
立ち小Ｋキャンセル＞Ｋダブラリができるならバニ運びはいらないとは思います。
仮にそれができないとしてもバニスタートから大Ｐ運びにも移行できるみたいですし。
上記の移行若しくは立ち小Ｋキャンセルができないならば是非ともバニスタートからの
大バニ運びはできるようにした方がいいと思います。
248：名も無き格闘家：2005/06/16(木) 17:03:56: 離れないアトミックをした場合、相手が受身を取る時がありますよね？
過去ログではその場合は立ち中Ｋか立ち大Ｋが当たってそこから運べるらしいんですが
起こしに集中すると受身に反応できずにパワーボムが出てしまいます。
みなさんは相手が受身を取った場合にすかさず運びにもっていけるんでしょうか？
それとも自分の反応がただ鈍いだけでしょうか？
249：名も無き格闘家：2005/06/17(金) 01:49:40: 自分は反応できないんで、読みでやってます。受け身読んだら立ち中足置く。読みが外れて受け身取らなかったら、起き上がりに小足重ねて投げとか、めくりﾎﾞﾃﾞｨから投げたり。
250：名も無き格闘家：2005/07/28(木) 10:16:46: ゴウキ戦で端に追い詰められたとき、相手がオリコン発動した場合、
ゼロカンで返そうと思うのですがゼロカンのタイミングが悪いらしく
よく潰されます。
タイミングとしてはどこらへんでゼロカンを入れたらいいんでしょうか？
251：名も無き格闘家：2005/07/28(木) 15:19:58: そのオリコンは灼熱→百鬼ですよね？
百鬼にゼロカンかけると下に落ちてしまってダメなので、灼熱にゼロカンをすると良いと思います。
252：名も無き格闘家：2005/07/28(木) 20:24:02: 灼熱スタートは最初から食らったほうが減らないよ。補正切られやすいけどね。
253：名も無き格闘家：2005/11/14(月) 22:17:40: 水虫オリコンについてなんですが、空中投げで締めるのと途中で落として着キャン歩きから
ダウン投げで締めるのとではどちらがダメージが大きいですか？
254：名も無き格闘家：2005/11/15(火) 03:00:37: そのままエリアルに行って何回か大ｋ当てたあとに空中投げがゲージも回収できていいんじゃないかな。
255：名も無き格闘家：2005/11/15(火) 03:20:26: ・水虫オリコン→オリコン終了→Ｊ大キック数発→空中投げ

・水虫オリコン→オリコン終了間際に着キャン歩き→通常技空振り→ダウン投げ

ヒット数が一桁だったら上のほうがはるかに減ります。

Ｊ大キックが１ドットしか減らないヒット数だったら数ドットだけ下のほうが減ります。

上のパーツ一択で下のパーツは全く必要無いです。

キック受身も取れるので、ダウン投げをミスる可能性もあるし。

「着キャンコンボよりダウン投げが安定する」という人や「どうしてもダウン投げがしたい」という人以外には下のパーツはする必要がありません。
256：名も無き格闘家：2005/11/15(火) 13:58:47: あーあ
257：名も無き格闘家：2005/11/15(火) 14:54:49: ＞２５３
水虫オリコンですが最後を空中投げで締める場合はザンギは端を背負ってしまいます。
相手がＶゴウキ、Ｖリュウ、Ｖコーディーなどでゲージが有る場合にはその後にオリコンを食らう危険性があります。
よってそのような場合には途中で落として着キャン歩きから裏に回って、アトミックを決めれば端から脱出できるので、
一つの選択肢として狙ってみるのもいいと思います。
258：名も無き格闘家：2005/11/15(火) 22:45:15: 確かに水虫の後にはかなり不利な読み合いが。インフレ持ってるキャラが空中投げの後に受け身とって光ると、ザンギがガードすればほぼ割れる後出しクイックを読まれるとさらに痛い。ゴウキなら起こされるし、リュウでも中足から波動乱舞つながる。
あと、水虫の締めの空中投げってJ弱Pとかに化けやすくね？
259：名も無き格闘家：2005/11/22(火) 12:50:22: ＶＩＰ動画のザンギなんですが、あれは相手の石投げを見てからかっ跳んでるんでしょうか？
仮に見てから飛んでるとして、波動拳やヨガファイヤーなどの場合で見てから飛んでもこちらの攻撃は間に合うんでしょうか？
260：名も無き格闘家：2005/11/22(火) 16:37:55: 見てから発動してると思います。しかし、対空に意識が行ってるとたぶん発動できないので、地上戦を意識はしてるでしょう。
波動拳、ヨガファイヤーなども見てからかっ飛んで間に合うと思いますよ。
かっ飛びからダブラリ運びはできたかな･･･。少なくとも空中攻撃→アトミックは間に合います。
261：名も無き格闘家：2005/11/22(火) 17:31:12: 見てから可能か？超反応だな。
飛んでダブラリから普通に運べる。中発動なら、画面端立ち大K連発できないから即ダウン投げ。
他には、かっ飛んでJ大P〉下大K〉ﾊﾞﾆｽｶ〉ｱﾄﾐｯｸのお越しがある。間合いとﾀｲﾐﾝｸﾞ少々ﾑｽﾞｲが。
262：名も無き格闘家：2005/11/23(水) 08:08:15: 大発動かっ跳びは無理？
263：名も無き格闘家：2005/11/23(水) 11:54:16: 大発動でも普通にかっ跳べますよ。運びに持って行きたいときは大発動で。
あとナッシュについてですがナッシュの場合ソニックブームの硬直時間が波動拳やヨガファイヤーよりも短いので
相手がソニックを出すのを先読みして、出した瞬間にかっ跳ばないとこっちの攻撃が間に合わない場合が多いです。
264：名も無き格闘家：2005/12/10(土) 01:31:28: かっとびオリコンって皆さんどうやってます？難しすぎです。
6+中Pと同時にレバーニュートラルに戻しつつ、中Pと中K連打してますが・・・10％ぐらいしか

あと離れないアトミックは離れる時が多いです。
3Fキャラ以外、離れなければ2回目投げれるのですが・・・
条件に距離って関係あります？
結構ピッタリくっついてる時は成功するのに、離れてる時は失敗する事が多いかな～
265：名も無き格闘家：2005/12/10(土) 10:39:26: ニュートラルに戻さずにレバー前入れっぱがやりやすいよ。上級者でもかっとびヘタな人もいるから、無理に覚えなくてもいいかも。ただ無いとサクラやカリンがきつくなるが。
266：遊びでザンギ使ってる人：2005/12/10(土) 14:36:33: ＞２６４さん
最速でつかむようにすれば成功しやすいですよ。
267：264：2005/12/10(土) 21:37:22: ども、ご返信ありがとうございます。

離れないアトミック・・
アトミックで掴める間合い内で可能なのであれば、
私の精度の問題ですね。精進します。

別件で昔acho-の動画で
NEO3氏が　大発動　大足＞大バニ＞離れないアトミックって見た気がしましたが。
記憶違いかな？可能であればそちらも狙いたいですね。

かっとびオリコン
かっとびを覚えたい理由は、
ゲームセンターでやってると、コーディー、ロレント、ダルシムで入られて
遠距離でちくちくやられてつらいので、なんとかしたいな～ということなんですが・・
かっとび中発動なら大Pがはいったらクイックそのまま運べそうだな～と思ったんで
中発動でやってるんですが、小発動のがいいですかね？
268：名も無き格闘家：2005/12/11(日) 12:21:56: ＞２６４
離れないアトミックに距離は関係ないと思います。
発動後最速でアトミックを入力できればＯＫです。
ただゲージが７割以上なければ最速でもできない場合があります。
かっとびで運ぶなら着地ダブラリなら強発動がいいかと。
弱だとダメージ的には安いです。
269：名も無き格闘家：2005/12/11(日) 19:56:04: かっとびは、ｺｰﾃﾞｨやﾛﾚﾝﾄにはあまりいらないかと。飛び道具には焦らずｶﾞｰﾄﾞしつつ、前進しましょう。特に、永パキャラのｺｰﾃﾞｨにかっとぶのは、失敗時のﾘｽｸが高すぎるかと。飛び道具抜け以外で使うなら、ｺｰﾃﾞｨがｹﾞｰｼﾞ無し状態の起き上がり時にかっとんで、J大P〉小ｱﾄﾐｯｸ〉J大P（ﾎﾞﾃﾞｨ）〉大ｱﾄﾐｯｸ　の使い方がおすすめ。ｺｰﾃﾞｨは0ﾌﾚ技を持たないため、ｻﾞﾝｷﾞ投げﾊﾒを抜けれないんで。
270：名も無き格闘家：2005/12/11(日) 20:19:47: ＞２６８さん
ゲージ５～６割でも「最速」なら離れなくできますよ。
多い方が成功率高いとは思いますが。
271：名も無き格闘家：2005/12/11(日) 22:47:27: ＞２６８さん
大発動　大足＞大バニ＞離れないアトミック…

それは離れないではなくダウン投げオリコンの一種ですね。
大足＞大バニ＞ダウン投げ大アトミック
発動小中大どれでも可で、オリコンの無敵で相手の牽制地上牽制技を抜けて
大足…と繋ぐのがベターかと。
使えるようになれば攻めの幅が広がりますよ。
272：264：2005/12/16(金) 12:49:42: 264兼267です。
どもちょっとネットできる状態じゃなかったのでお礼が遅れました。
皆さんどうもありがとうございます。
離れないアトミック関連は、やってみましたが・・
最速を心がけても出るときと出ないとき、意識してない状況でやってみましたが
出るときと出ないとき
キャラクターによってあるような気もしてたのですが
単純にモチベーション的なものでしょうね

269さんがおっしゃってる、コーディーの投げハメは私はどうやら下手なようです。
ボディー＞スクリューってやったら小Kで割り込まれました（T_T;)
兎に角、遠い間合いからチクチクやられると落ち着かないようです。

動画で確認したいのですがなくしたようですが、
大発動　大足＞大バニ＞離れないアトミック＞立ち中K（空）＞アトミックまで入ってました。

練習必要ですね～
スクリュー入れようとして垂直ジャンプしてる自分を見ると諦めようかとも考えちゃいます（汗
273：名も無き格闘家：2005/12/16(金) 13:48:48: ＞２６４
離れないアトミックはできないキャラがいてますよ。
チュンリーやザンギにはできなかったような。あと１Ｐ側限定です。
それと大足から離れないアトミックは不可能です。２７１さんの言う通りただのダウン投げなので
アトミックは一発しか入りません。
274：名も無き格闘家：2005/12/17(土) 09:18:38: 近距離で大足（何でもいいからダウン奪う）
→バウンド中を離れないアトミック
ならできますよ。
275：名も無き格闘家：2006/10/17(火) 22:00:15: ザンギって２回起こしができるって聞いたんですけど、どうするんですか？
どなたか教えてください。
276：名も無き格闘家：2006/11/25(土) 20:51:50: 地上受け身を見てからｵﾘｺﾝ発動、小足ｸｲｯｸｽﾀｰﾄってつながりますかね？
277：名も無き格闘家：2006/11/27(月) 05:23:56: ＞2回起こし
キャラ限で端の小アトミックからできたような気がする

＞地上受身
たぶん無理っぽい
278：名も無き格闘家：2006/11/27(月) 16:57:40: 自分右向き時、画面端追い詰めて大足でダウンさせて（小中大どれでもＯＫ）オリコン発動
ダウン投げ離れない大アトミック＞小アトミック起こし＞中バニスカ＞中（大かも？）スクリュー
難しいけど３回できる。一応全キャラで出来るらしい…けど、
チュンリー、バーディー、ローズ、ザンギエフは離れないアトミックが決まりにくいので
止めておいた方が良いかも。
279：名も無き格闘家：2006/12/21(木) 17:41:40: さくら戦が非常にきついのですがどう戦えばいいんでしょうか？
Ｖザンギです。
280：名も無き格闘家：2006/12/22(金) 01:21:17: どこがどうキツいのかを言ってもらえるとアドバイスをしやすいと思うぞ。

どのキャラ相手にしてもいえることだけど、プレッシャーを与えなければ意味がない。
さくら戦でありがちなのは大Kや振り子を嫌がりすぎて、飛びに終始すること。
対空で楽に落とせるからそんなザンギは脅威じゃない。
前進や通常技を使って地上戦をそれなりにやることも大切。
そして一歩踏み込んで飛ぶ。対空に空爆のリスクを背負わせること。
さくら側の大Kが当たらない間合いから飛んだところで、リスクなしに落とされるだけ。

こんなことを意識してさくら戦やってるが、間違ってるかもしれない。
281：地上技キャンセルスクリュー1：2007/02/18(日) 01:12:20: こんにちは。僕は5年ほどzero3から現役を離れてますが，
たまにザンギを使って対戦すると楽しいですね。

オリコンから空中受身を取れず即死という最近のあれを使ってくる人には
まったく歯がたちませんが。

で，5年以上前から僕がザンギでやってることなんですが，僕以外に使って
いる人を見たことがないというテクニックがありますので（ま，僕の知ら
ないところでは存在するのでしょうが，それにしたってこのテクはザンギ使
いにあまり浸透していないと思います），ご紹介いたします。それは，
「地上技を空キャンセルして出す弱スクリュー」です。これの利点と解説
は以下の通りです。

　利点：『通常の入力による立ちスクリューより間合いが全然広いこと』
＜解説＞普通に入力して出すスクリューは，実は本来のスクリューよりも
投げ間合いが狭くなるのをご存知ですか？というのは一回転コマンドは
実は3/4回転でよく，これの入力を立ちポーズから行うと最後のレバー入力
が「上」になりますが，この「上」を入力した時にザンギはジャンプに入
るのですが，このジャンプを（たぶん）キャンセルする形で普通の立ちス
クリューの入力はなされるのです。ジャンプをキャンセルしたスクリュー
は，実は本来のスクリューではなく間合いが狭いスクリューなのですよ。

すなわち，一回転（3/4）コマンドからの立ちスクリュー（＝ジャンプ
をキャンセルする立ちスクリュー＝普通に入力すると出るスクリュー
＝これが普通のスクリューだと皆が感じているであろうスクリュー）は，
実は間合いの狭いダメなスクリューなのです。

本来の，間合いの広い良いスクリューはザンギエフが地上判定の時に出ます。
しかしこれを上述の一回転（3/4）コマンドで出すのは難しい，というかた
ぶん狙って出すことはできません。なぜならレバーを上にした瞬間にザンギ
が空中判定となるからです。

この，「本来の間合いの広いスクリュー」を意識的にかつ簡単に出すのが
「地上技を空キャンセルして出すスクリュー」なのです。地上技を出して
いるときは当然，　
　①ザンギエフは地上判定だし，
　②一回転コマンドを入力しても，技の途中なので，空中判定にはならない
ので，地上技を空キャンセルして出すスクリューは本来の間合いの広い良い
スクリューが出るという理屈です。
282：地上技キャンセルスクリュー2：2007/02/18(日) 01:13:03: で，地上技キャンセルのスクリューの効果の程ですが，
地上一回転投げ六つ（スクリュー弱・中・強とスープレックス弱・中・強）
の中で最も投げ間合いが広い弱スクリューを採用するならば，リュウ・ケン
・ゴウキのしゃがみ中・強足よりも間合いが広い（！）ですよ。普通の入力
のダメダメスクリューならばこれらに潰されますが。

具体的な出し方としては，やり方はたくさんあるでしょうが，他の技に
化けないようにするのがポイントです。僕のやり方は，前から回して後ろ
斜めまでレバーをもっていって，弱足（ボタンを離すとフライングに化ける
のでこれは押したまま）をすかし，レバーをそのまま上まで持っていって
弱パンチでスクリューを出してました。

オリコンの研究がメインのこのご時勢ですが，ザンギの基本であるところの
立ちスクリューがおそろかになってしまってはザンギの魅力は半減してしま
います。YouTube等で対戦動画を見ている限り，スクリューを決める機会に
関しては非常にもったいなく感じます。最近のV-ザンギはオリコン発動に
目がいき，スクリューを決められる機会を多く逃しているからです。

「地上技空キャンセルスクリュー」が根付いていないのは不思議に思います。
皆知らないのか？それとも，知ってるがオリコン対策＆練習で今どき立ちス
クリューどころではないのか？現役を離れた僕はその辺の感覚についていけ
てません。

ま，ザンギ使いの方で今回これを初めて知ったという方は，是非試してみて
下さい。com相手にでも，１～２度やってみると，“アレッ！？こんなに間
合いが変わるのか？”と目からウロコのはずです。

新しい知識ではないですが，実戦に取り入れればかなり使えますよ。
僕は現役ではないと冒頭で申し上げましたが，いつもザンギエフでプレイ
していたときは，（おそらく僕の周りで僕しか知らなかったテクニックなので）
事実上僕のザンギだけ投げ間合いが広いというアドバンテージがありまし
たから，二桁以上の連勝も一度や二度ではありませんし，最大で
四十連勝したことがあるということを追記しておきましょう。

ま，ゴウキのV-ismを使える人が僕を含めてごくまれにしかいなかった頃の話
ですし，上の四十連勝というのもZのガイとかリュウケン相手にですが，言い
方を変えるとオリコンの出し合いを埋没とした地上戦をするにあたっては，
間合いの広いスクリューは非常に強力な武器になりうるということです。

僕はVのザンギを練習して，最近の知識（“かっとび”とか？見たことはあるが
やり方は知らない）等を本格的に勉強すれば，ハチマチ王女とも鬼とも
カレーとも対等に戦える自信がありますよ。

…たぶんね。

ではさようなら
283：名も無き格闘家：2007/02/18(日) 11:53:38: すでにほとんどのザンギ使いには浸透してる。
284：名も無き格闘家：2007/02/18(日) 21:10:16: 空キャンスクリューは常識っすよ。
285：名も無き格闘家：2007/02/20(火) 23:48:59: ザンギ使いにとって常識なのは否めないが、
最後の妄言さえ無ければ文体も丁寧だし悪意もないし
知らなかった人にとっては有益な書き込みかと

・・・ちと長いが。
286：名も無き格闘家：2007/02/21(水) 00:01:19: ハチマキと鬼はまだマシだがうまいカレーには手も足もでない気がする
287：名も無き格闘家：2007/02/21(水) 02:12:54: 熟カレーはまじうまいからな
288：名も無き格闘家：2007/02/23(金) 21:56:49: カレーのほうがまだましだと思うけど。
289：名も無き格闘家：2007/02/24(土) 01:20:13: 状況にもよるけどスクリュー決めるよりも大足で転ばして
置き攻めのほうが期待値高い
290：名も無き格闘家：2007/02/24(土) 12:26:41: 空ｷｬﾝｽｸﾘｭｰの方が大足より良い場合もある。例えば、胴着系でしゃがんで対空待ちする相手など。踏み込んで投げを見せると相手も前後に動いたりして、意識が地上にいきやすくなる。すると飛びも決まりやすくなる。ｻﾞﾝｷﾞ使いには、知識としては空ｷｬﾝｽｸﾘｭｰを知っているが狙っていないって人が多いね。
291：名も無き格闘家：2007/02/27(火) 13:58:41: 多くねぇよ
292：名も無き格闘家：2007/03/01(木) 00:56:50: 空ｷｬﾝｽｸﾘｭｰって1F発生でだせるのかな？
空振り技の発生を考慮して最低1F必要とすれば
ｽｸﾘｭｰ発生までに 1+1=2F 必要になるのかな？

当て投げする時に潰されやすくなるんかなと
ちょっと気になったもので。

281・282は遠い間合いでの話だから
小技で潰される可能性は想定する必要ないんけど、さて･･･
293：名も無き格闘家：2007/03/01(木) 11:29:37: 当て投げの場合は空キャンする必要はあまりないような
294：名も無き格闘家：2007/03/01(木) 23:32:41: >293
ですよね～。
ただ癖になっちゃたらと思って。
余計な心配ですよね。

以上、292でした。
295：名も無き格闘家：2007/05/25(金) 14:25:34: 最近サブでザンギ使うのですが、皆さん中足バニシングってどうやって入力してますか？
全くと言って良い程でないんですけど…。
確定ダメージ源として欲しいけど、連携でごまかしてます。
他キャラの足＋昇竜コマンドは行けるんですが、１方向っていうのが曲者ですね。
296：名も無き格闘家：2007/05/26(土) 13:26:35: 中足バニですが個人的な意見ですが、まずバニコマンドよりも後中足を確実に出すことを意識した方がいいと思います。
そして後中足が出たのが見えた瞬間に素早くバニを出すようにしてます。
参考になるかはわかりませんが。
297：名も無き格闘家：2007/05/26(土) 22:32:09: やっぱり入力スピードだけの問題ですか…。
他キャラだと62K3P入力してるので矯正します。
298：名も無き格闘家：2007/06/05(火) 21:25:30: ザンギで上級Ｖコーディ相手の時

①ガード多め＋相手ミス誘い、②飛び込み（ヒザ多め）＋密着戦or空中カウンター狙い
③地上牽制＋前進

自分は上記の戦闘モードを切り替えて対戦してますが、結局コーディだと①ばっかり
になります。待ちっぽく戦った結果、勝率Ｚ5割、Ｖ4割・・・情けない
スレの皆さんはどう戦ってるんでしょうか？
299：名も無き格闘家：2007/06/09(土) 16:16:52: ｱﾁｮｰ動画でﾈｵ3ｻﾞﾝｷﾞがｺｰﾃﾞｨとやってるから見てみ。
300：名も無き格闘家：2007/06/10(日) 02:23:58: 画面端オリコンガード→ガードクラッシュ→永久はゼロカン以外対策なし
だから攻撃力が高く、ゼロカン最大三回使えるＺザンギを選ぶというのもアリ
起き上がりへの（クリミナルアッパー→小Ｋ）ｘαラッシュも
ファイナル返しという選択肢が抑止力になる

ただしジャンプすると対空オリコン確定だし、相手ゲージ満タンでこっちがゲージ０だとほぼお手上げ
地上戦に相当自信ある人以外は無理
301：名も無き格闘家：2007/06/10(日) 10:04:34: Ｚザンギだとコーディに石投げられ放題。
302：名も無き格闘家：2007/06/10(日) 15:58:29: >299-302
レスthxです。ためになりました。
石投げるモーション見てからの中、遠距離かっとびは間に合うんでしょうか？
前に試したら後光、石ヒットで失敗しました
303：名も無き格闘家：2007/06/11(月) 00:12:15: コーディの石投げにはフェイントがあるためモーション見て中距離でかっ飛んでもフェイントの場合は間に合わず後光されます。
また５０％でかっ飛んだ場合無敵時間が短いため、石に当たる場合があります。
つまりコーディの石投げにたいするかっ飛びはぶっぱになります。
もしぶっぱなすなら相手にゲージがないとき、一発逆転を狙う時だけにすべきです。
そして理想としては中距離かっ飛びから運びオリコンができたらなおいいと思います。
その場合中距離でかっ飛び空中攻撃＞Ｋダブラリ＞運びができれば完璧だと思います。
個人的にはかっ飛び空中攻撃の弱ＫからＫダブラリに繋いでます。
304：３０３：2007/06/11(月) 00:18:18: 書き忘れましたがフェイントではない時は無敵時間が短い場合を除いては適切なタイミングでかっ飛ぶ限り間に合います。
305：３０３：2007/06/11(月) 01:08:54: もうひとつ補足です。
コーディ戦においては飛込みからの中足＞バニが結構使えます。
コーディには避けがあるので飛込みからの小足バニとスクリューの二択は使えません。
（バニを避けられると相手のオリコンを喰らうので）
一方中足バニは連続技なのでコーディは避けられずガードさせることができます。
そしてボディ＞中足＞バニをガードさせるとかなりガードゲージを削ることができます。
またバニを中で出せばほぼ反撃も受けません。
最初の飛込みがヒットすれば３ヒットで結構なダメージ、最初の飛込みがガードされてもガードゲージを相当削ってくれるのでかなり
おいしいと思います。
ちなみにコーディの１回目のガークラの際に大足で転ばせたあと詐欺飛びボディ＞中足＞強バニをめり込まないように（反撃を受けないようにするため）ガードさせると
ほぼもう一回割れます。また大足で転ばせればその後はガークラループです。
306：名も無き格闘家：2007/06/11(月) 17:12:09: 今さら気付いたけどＶかりん戦はあえて画面はしを背負うように戦うのもアリかも
Ｊ中Ｋめくりループ食らいにくいし、バックジャンプ大Ｐで牽制できる
半永久オリコン食らいやすいという弱点があるけど、
めくりループ食らいつづけるよりはまだまし
307：名も無き格闘家：2007/06/12(火) 16:00:06: 端に追い込まれたら、差し合いできないし、カリン側は後ろにスペース広いから余裕持って対空できるし、ｻﾞﾝｷﾞがオリコン使う場面もない。
　カリン戦は、生グレンを食らうリスクを承知で前に歩け！
308：名も無き格闘家：2007/06/12(火) 21:42:28: >307
正面きって戦うための生グレン初弾ガード後の戦略を激しく希望。
刻みグレンが地味にイヤ。ガードしきれば選択枝を用意できるけど
このご時世に全段ガードさせてくれるＶかりん使いが果たしているのかどうか
309：名も無き格闘家：2007/06/13(水) 13:40:11: 飛べ。以上
310：名も無き格闘家：2007/06/13(水) 13:59:08: 309がジャンプ以外能が無いのは良く分かった。Ｖしか使えないんだろ
311：名も無き格闘家：2007/06/13(水) 14:02:31: 生グレンガードしてからどうするかよりも、ガードする前にしゃがみ弱P連打で牽制して生グレン自体を使わせにくくするとか。
刻みグレンで一瞬でも間が空くならあらかじめガードスクリューを仕込んでおくとか。思いつきだけど。
312：308：2007/06/13(水) 22:51:38: 現時点でのＶかりん戦略をまとめてみた。

当方5年ブランクあり最盛期の戦い知らず、再開は1年半前。
Ｚザンギ歴4年で休業、a-cho大会のＶザンギに感動し、Ｖ始めて1年。現時点で地方都市大会上位程度。
自分だけで必死で考えた戦略。地元では通用するが、他県では対戦機会なし。

修正すべき項目、追加すべき項目多々あると思うのでコメントよろしく。
後輩向けに書いたので、読んで気分を害したら申し訳ない。
313：308：2007/06/13(水) 22:56:41: 上級Ｖかりん対策（仮）Ｖザンギ①

まずオリコン（荒熊含めて）脱出不可状況を知る必要がある。
知らないで食らうと心理的ダメージがでかすぎて試合中に立ち直れない。

紅蓮ヒット後ダウン、ジャンプ小中Ｋヒットorガード後ジャンプ逃げしない時、
通常投げ食らい後、空中投げ食らい後、ＯＣ紅蓮ガード、
ゲージなし状態での近距離飛び込み。思いつくだけでこれだけある。
ＯＣは必ず食らうという前提で試合を組む。

相手にゲージなければめくりループを警戒しつつ攻める。（具体的な方法は割愛）
食らったら、後で利子つけて返せる、と自分に言い聞かせる。

ループ脱出は一段目のめくり中Ｋを素直にガードがベストだが上手くいかないことが多い。
（タイミングが甘い時はわざと空中で食らって脱出という小技あり）
基本的に順ガードできる確率が高いといわれるが、上級者はこれを逆手に取ってくる
中Ｋの出すタイミング、ジャンプ前の前後の動きでガード方向の微調整は可能。
よってバクチと割り切ってガードできる瞬間を待つ。
すかし下段があるがＯＣ、スパコンを一度でも食らわせると多少おとなしくなる筈。

中途半端に生かさず常にトドメを意識。中途半端に生かしておくと
立中K、生紅蓮で牽制され、いつの間にかめくりループ→ゲージ溜め→ＯＣ高笑いで終了。
ゲージを惜しんだ末の失点は確実に次の試合に悪影響を及ぼす。
314：308：2007/06/13(水) 22:58:21: 上級Ｖかりん対策（仮）Ｖザンギ②

試合後半で相手にゲージあるときは後光の用意をしておく。
お手玉中のタイムオーバーは絶対避けたい。
どちらにせよ相手の多段ＯＣ食らっている間にこちらのゲージがたまるので
序盤では積極的にＯＣを先に使ってもいいと思う。
315：308：2007/06/13(水) 23:01:55: 上級Ｖかりん対策（仮）Ｖザンギ③

かりんは50%ゲージあればお手玉永久ができるらしいが、実戦投入できる人は多くはない（と信じたい）
お手玉の最後に二度光ると確実性が増すが、この瞬間に受身出来ることがある。
抜け出せたとき、こちらの最速発動（空中後光→ボディ、ヒザ→投げ、お手玉）が狙える。
これをくらってＫＯされたかりんはペースを乱す（はず）
316：308：2007/06/13(水) 23:05:04: 上級Ｖかりん対策（仮）Ｖザンギ④

はまりやすい状況としては近距離立小Ｐ刻みがある。
刻みが甘ければ、Ｋダブラリ連打割り込みができるが、
意外と上手くいかないことが多く、実はかなり厄介。とくに画面端で押され気味のときは結構はまる。
キャンセル紅蓮でダウンしてループするし、ＯＣ発動の存在も無視できない。
投げの後のＯＣも脅威。
いやな予感がしたら早めに近距離発動→投げを遠慮なく使う。理想は離れないアトミック。

Ｚザンギの場合は・・・
後光できないのでジャンプ攻撃を読まれない事を念頭に入れる
攻撃力が高いので常に強気で。相手への心理的ダメージ重視。（←あまりアドバイスにならないが）
317：308：2007/06/13(水) 23:07:28: 上級Ｖかりん対策（仮）Ｖザンギ⑤

地上戦は下大Ｐ、下大Ｐを先読みで置く。
相手の動きが速いので十数フレーム後の相手位置を予想しておく感覚で置く。
自分の予想が数フレーム程度遅れるようなら立中Ｋ、下中Ｋで代用。
空振りするとかなり痛い反撃を食らうことがあるが、うまく当たったときの見返りは大きい。

紅蓮ガードしきったら、歩き空キャンスクリューで主に反撃。適度に小Ｋ、下大Ｐ，バニシングで代用。
歩きガードも混ぜる。ジャンプで逃げると分かったら、最速でボディか空中投げも狙える。
ただし相手の空中発動には要注意。
318：308：2007/06/13(水) 23:08:20: 上級Ｖかりん対策（仮）ザンギ⑥

対空は遠距離なら下中Ｐ，着地に足払い、近距離なら立小Ｐを基本。
近距離はダブラリでも返せるが潰される事があるので要注意。
わざと空中ガードし着地後リバーサルファイナルを狙うという手もあるが、ばれると最悪。

こっちからの飛び込みは、ばれないタイミングで中距離飛びヒザ、遠距離大Ｐ，大Ｋ、空ジャンプ。詳しくは割愛。
ジャンプした瞬間に生紅蓮で落とされることが多いが、地上戦ができていれば相手も控えてくる。
地上戦は空中線のための布石とする。
319：308：2007/06/13(水) 23:09:43: 上級Ｖかりん対策（仮）ザンギ⑦

うまく密着戦で小Ｋ、下小Ｐをガードあるいはヒットさせられたら
投げ、刻み、バニ、空中投げ、立小→エリアルスルー。

めくりボディをヒット、ガードさせられたら、相手の体力を3割奪うつもりで。
数少ないチャンスの一つなのであせらずに。

着地後ワンテンポ遅れてファイナル、足払いの超2択を実行する。
ボディ打点は若干低めにする。足払いヒットしたらめくりループをする。
ただしめくりボディはＯＣで返されるので要注意。
（投げスカリをわざと出してＯＣ暴発中に地上着地ガードさせるということも可能と思うが、
一度も上手くいったことはない）
320：308：2007/06/13(水) 23:11:57: 中途半端な上級者ほどファイナルを恐れる傾向があり、
ジャンプ逃げ、ＯＣ割り込みを試み、そして大足を食らい続ける。
よって足払いメインで。

たまに起き上がり吸い、空ジャンプ飛び越え後の投げも混ぜると
相手を混乱させられるが、投げるとめくりループが終了するので、
相手の残り体力を考慮する.
321：名も無き格闘家：2007/06/14(木) 14:44:45: 気合い入ってるな！カリン有利の組み合わせだろうが、ｶﾞﾝﾊﾞﾚ！
322：名も無き格闘家：2007/06/15(金) 16:58:45: お前がまともなかりんと対戦したことないのは分かった
323：名も無き格闘家：2007/06/15(金) 23:33:14: まともなかりんの行動パターンを書いてくれ。
そういうことから色々探っていくのが趣旨のスレなんだし。
324：名も無き格闘家：2007/06/16(土) 20:43:24: 322のいうまともなかりんってＣＰＵのことだろ
325：名も無き格闘家：2007/06/23(土) 11:50:45: 322ではないがカリンvsザンギっつーと
・カリン遠距離でうろうろ＞ザンギ飛んだら対空大Ｐ＞空中受け身とったら大Ｐ
・対空大Ｐで待ちつつザンギの地上技のスカリに大足or歩いて投げ
・普通に詐欺飛びめくりから紅蓮～スラ
・Ｖカリンの場合だと詐欺飛びめくりから永パ＞死
・大足が長すぎてダブラリガード後反撃しやすい
・カリンのＪ小ＫとＪ大Ｋの使い分けはザンギでは対空しにくい
て感じかな。
他にもカリンの大足のリーチが長すぎて大足スカリに踏み込みスクリューがむずい。
足が速すぎて地上戦でスクリューorザンギの大足が
決まる機会が少ない（そしてカリンは反撃しやすい）。
どっかの攻略で書いてたけど紅蓮の２発止めはスクリューが確定で
スラまで出し切ると下大Ｐが届くんだっけ？
上級者に丁寧にカリン使われるとちょっと勝てない気がするな。
326：名も無き格闘家：2012/07/04(水) 18:28:00: 最近ザンギを使い始めて、この掲示板を知りました。
質問させて下さい！
オリコンの最後のダウン投げを、アトミックではなくパワーボムを確定させるレシピはありますでしょうか？
ご存知の方いましたらご教授下さい。
327：名も無き格闘家：2012/07/04(水) 23:07:07: ダウン投げアトミック出すところを早めに出せば自動的にパワーボムになるよ。
328：326：2012/07/04(水) 23:57:09: 327氏　早速の回答ありがとうございます！
ｱﾄﾐｯｸはﾀｲﾐﾝｸﾞ取るのがまだ難しいので、ﾊﾟﾜｰﾎﾞﾑで自動拾いというのを聞いてやってみたかったのです。
まだ試せていないのですが、これは相手の地上受身に対してもﾊﾟﾜｰﾎﾞﾑが入るのでしょうか？
度々の質問で申し訳ないです。
329：名も無き格闘家：2012/07/10(火) 00:37:57: 地上受身には入りませんよ。
なので相手がダウンしたら適当な下段技空振ってから1回転Kを出せば
パワーボム、若しくはアトミックのどちらかになってくれます。

ちなみにダウン中に投げ判定が出るタイミングはキャラがダウンして2バウンドした後くらいです。
330：326：2012/07/11(水) 18:10:15: >329さんありがとうございます！

ダウンｱﾄﾐｸ、動画を見ると簡単そうなのになかなか安定しないです。
大P運びが難しいのとｱﾄﾐｸが安定しないので、
今は　kラリ→バニ(立小kｽｶ)×７→ﾊﾟﾜﾎﾞﾑ　をメインにしてます。
ただ、画面端に着いた時に残像が邪魔して相手を落とせない事が多くて参ります。
特に早めに画面端着いたときは立小Kとバニ連打の残像がひどいです。
苦手なコマンド入力とかあって自分なりに色々と試しているのですが、やっぱり最終的には先代達のコンボに辿り着きそうです。
331：326：2012/07/19(木) 22:29:34: スカを立小kから立大pに変えたら画面端での落としが安定してきました。

ところで、
対空小バニ始動の時、結構早めに出しているつもりでも相手のJ攻撃と相打ちになったりします。
調べたらゲージ１００％発動時の無敵が１８フレ、小バニの発生が１４フレとあったんですが、
これってオリコン発動の暗転中に先行入力出来るってことでしょうか？
それとも４フレでバニ入力するのでしょうか？
334：名も無き格闘家：2015/07/23(木) 14:50:49: 恥ずかしすぎて今更聞けない質問なのですが勇気を出して聞いてみます。

「かっとび」ってどういう原理なのですか？

オリコン発動して最速でスクリューすかしをやればかッ飛ぶ、という理屈でしたっけ？

それと、１Ｐ側（画面位置ではなく座る座席の意味）でしか出来ないのですか？
335：名も無き格闘家：2015/07/25(土) 01:04:44: 失礼ながら質問の前にコンボ動画と解説をひととおり見ることは
したほうがいいと思います。わかりやすくかかれているので。