胸毛は凶器？ザンギエフ攻略！！ - 1055112075

1：名も無き格闘家：2003/06/09(月) 07:41: かっとびＯＣに離れないアトミック！
沢山のネタを駆使して今日も吸い込め！！
174：名も無き格闘家：2005/02/02(水) 20:20:48: Vサクラ相手のネタを一つ。
めくりループされたときに、リバサで弱発動＞BJボディ＞中足＞バニ＞投げ。
サクラ側は着地して後光しても、ザンギがちょうど頭上にいるので
非常に返しにくいです。
何回もやると、後光した後に空中投げでかえされますが、ゲージ使わせることが
できてこっちは20ドットのダメージだけ。
　かりんにも同様にできますが、かりんの場合空中投げで返されると
起こされて大ダメージになりますのでお勧めしてません。

＞３フレキャラの運び
　画面端付近でわざと落とすと、Kボタン連打でダメージ軽減してる人は地上受身で
転がるんで、小足アトミックとか。あるいは受身取らなかったら、起き上がりに
小足ハメ投げとか、色々やってます。たまにエリアル。
175：名も無き格闘家：2005/02/07(月) 15:23:10: さくら戦がきついです。
どなたかどう立ち回ればいいのか教えてください。
176：名も無き格闘家：2005/02/08(火) 00:26:21: >>175
立ち回りではないですけど、突き詰めるとザンギ飛ぶ→サクラ対空orガード
の図式になるので、そこに空爆か投げの二択で一気に減らす作戦というか
読み合いにつきると思います。
177：名も無き格闘家：2005/02/08(火) 02:30:36: 飛んだ瞬間落とされますｗ
スクリューにすら持ち込めませんｗ
178：名も無き格闘家：2005/02/08(火) 04:14:58: >>177
飛んだ瞬間落とされるって事はたぶん早出しの振り子でしょ？
そればかりやるなら、飛んでＯＣ発動（空爆）で運べばいい
と思われますが？
そうやってＯＣを相手に意識させると、うかつに対空出さなくなり
サクラ側も対空するか後光りするか選択するので、そこではじめて
すかしスクリューなど決まると思いますよ。
あと、しゃがみ小Ｐや中足などで相手に下段を意識させといてから
いきなり飛ぶと、反応が遅れるので飛び込みやすいですよ。
179：パーシー：2005/02/08(火) 19:10:09: 地上戦では無理でしょう。
180：名も無き格闘家：2005/02/09(水) 03:10:20: >>178
某ゴウキ使いのさくらは超反応でＪ中Ｐor空中投げをしてきます。
さくらでも強えぇぇ
181：パーシー：2005/02/11(金) 13:32:41: さくらはザンギのもっとも苦手であろうキャラなので・・・
後は飛び込むタイミングを読まれないようにするくらいしかないのでは？
182：名も無き格闘家：2005/02/11(金) 14:41:38: ザンギの使い手に彼のさくらと戦わせてみたいです。
183：名も無き格闘家：2005/02/11(金) 15:24:46: さくらの前Ｊ中Ｐは空中ガードすればザンギが先に着地できるので
対空オリコンで。
さくらのバックＪ中Ｐは相手を画面端に追い込めるので無難に空中ガード安定。
端に追い詰めれば間合いを取りやすく、さくら戦が少し楽になります。
空中投げには引き付けて空中でオリコン発動から対空オリコンで。
空中投げ抜けも意識しておくといいかと。
投げ抜けをすればダメージも低いし、ザンギ側は一度オリコンを決めてしまえば
勝率が上がると思います。
184：パーシー：2005/02/11(金) 15:44:39: オリコン決めるまでが非常に大変ですが頑張ってください。
185：名も無き格闘家：2005/02/11(金) 22:01:52: 投げ抜けってどうするんですか？
186：名も無き格闘家：2005/02/12(土) 01:39:18: 捕まれた瞬間に投げコマンド（PorK２つ押し+方向キー）です。家庭用を持っているなら説明書に書いてあると思いますよ。
数フレーム以内という規定があった気がしますが、覚えてないので知っている人はよろしくおねがいします。
ちなみにコマンド投げは当たり前ですが抜けられません。
187：名も無き格闘家：2005/02/21(月) 20:37:06: 上のほうにもあるのですが、かっとびオリコンができません。
レバー+中Pの攻撃判定が出る前っていうのはかなりシビアなんでしょうか。
もしコツがあれば教えてもらえますか？
188：名も無き格闘家：2005/02/22(火) 02:41:02: レバー入れ中Ｐ後(ジャンプした瞬間)最速で縦押しを心掛ければ宜しいかと
189：名も無き格闘家：2005/02/22(火) 14:10:11: ＞１８７
最初は中発動でかっとびの練習をすればいかがですか？
かっとびからのコマンド投げならどの発動でもいいと思うので。
それに慣れたら運びオリコンのためにも大発動で練習すればいいんじゃないでしょうか？
190：187：2005/02/22(火) 20:45:59: >>188-189
ありがとうございます。
アドバイスを参考にして練習させてもらいたいと思います。

うちの近くのゲーセンは対戦状況がよろしくないんで、最近はOC（特にかっとび）の練習ばっかりです。
191：パーシー：2005/02/22(火) 23:09:29: 私のところはそれどころかゲーセンが無い・・・
192：名も無き格闘家：2005/03/05(土) 10:21:19: Ｊ小Ｐカウンターからのエリアル
終了直前に前に歩いて裏に周ってから立小Ｋ大アトミック
この方がヒット数を抑えられダメージも大抵大きく
何より相手を確実に画面端へ追い込めダウンも奪えると
空中投げより格段に状況が良い
これでますますＶリュウケン特にゴウキが楽になってしまった
それでもＶザギンさんは弱キャラだけどね
あとここまでダメージが大きくて決定力があると殺しきらない注意が必要だね
永久相手以外にパーフェクトでOCフィニッシュとかありえないから
体力と相談してゲージ回復しつつ勝とう
193：名も無き格闘家：2005/03/05(土) 14:35:04: ＞１９２
その場合はやっぱり着キャン歩きで裏に回らないとだめですか？
194：名も無き格闘家：2005/03/08(火) 17:40:09: 初心者質問で申し訳ないんですが
詐欺飛びからの固めの対策はどうしたらいいんですか？
ぶっぱKラリくらいしか出来なくてまた転ばされます。

あと大発Kラリスタートの対空オリコンで
Kラリの後に大P当てで運ぶのと大バニ当てで運ぶのとではダメージなどで
違う点があるんですか？
195：名も無き格闘家：2005/03/08(火) 20:17:13: ＞194
ＫダブラリをＰダブラリにして、大足を当てに来た相手に腕を当てる事ができます。
ガードしてその後のＮ択に読み勝つことも必要です。

運びは大Ｐの方がダメージが高いのです。また、画面端に到達したとき、
大Ｋに繋ぎやすいのも大Ｐの方です。
196：名も無き格闘家：2005/03/08(火) 21:33:21: ＞１９４
対空オリコンの運びは大Ｐの方がダメージは高いんですが、かなり難しいです。
初心者の方はまずバニで運んだ方がいいかと思います。
画面端での大Ｋへの繋ぎですが、バニを大足もしくは立ち大Ｋでキャンセルして
バニを低めに当てれば普通に繋がると思うんですが。
197：名も無き格闘家：2005/03/08(火) 23:39:27: Ｖザンギが弱いならほとんどのキャラ弱いじゃないの。
198：名も無き格闘家：2005/03/08(火) 23:41:10: >>194
詐欺飛び後は読み勝つしかないと思います。n択をかけるための詐欺飛びですしね。
ただ、>>195さんのPダブラリは初耳です。今度試してみようと思います。

僕も>>196さんに同意です。っていうか僕も大バニでしか運べないんですが。
画面端はバニの高さを低めに調節してやれば普通に繋がりますよ。
大Kとかでキャンセルしたほうが繋がりやすいのかはわかりませんが、僕は大P→大バニの移行を遅めにやってます。
ただ、慣れないと遅すぎて相手を落としてしまうこともあります。

>>195>>196の二人と言ってることが同じなので一応下げておきます。
スレ汚しすみません。
199：194：2005/03/10(木) 04:22:08: レスありがとん
PS版でOC練習してるんですが、
なぜか大P運びしか出来ないので丁度良かったです。
詐欺飛びをよく分かっていないんですが
リバサスクリューorアトミックもしくはリバサ発動
から投げれますか？

あとザンギスレで聞いていいのか分かりませんが
着キャンが出来ません。
空中カウンター弱Pなどをヒット確認した後、
着地まで下入れっぱで即飛びではダメですか？
200：名も無き格闘家：2005/03/10(木) 13:19:40: 200ゲット

>>199=>>194
詐欺飛びは完璧ならば上記のどれでも回避できないです。
詐欺飛びとは、相手のリバサ対空（ダブラリだったり、昇竜だったり）を回避するための飛びのことです。
相手が技を出さなければ相手にガードさせる、あるいはダメージを与えることができ、その後また択を迫れます。
相手がリバサ対空を出しても、詐欺飛びが完璧だと、フレームの関係上？技の攻撃判定が出る前に着地し、ガードすることができるので、
また転ばされて詐欺飛び、技のスキにコンボを入れられる、などしてしまいます。
OCもおそらく発動まで数フレかかったはずなので、回避できないと思います。

着キャンは僕もいまいちできないのでわからないですね。コツを教えて頂きたいです。

それと、便乗質問。
ザンギも詐欺飛びできますよね？タイミング等、ポイントがあったら教えてください。
その場合の攻撃はボディで大丈夫でしょうか？
201：名も無き格闘家：2005/03/11(金) 23:43:32: リュウ対春麗ってリュウ側がどんなタイミングで跳び込んでも
絶対に詐欺跳びにならず春麗側は天昇脚で返せる、
って話はウソなの？
202：名も無き格闘家：2005/03/12(土) 08:23:59: ザギンは左にいれば℃発動して相手が落ちてれば離れない投げ
空中ならクイックで両対応できる最強の対詐欺飛び℃をもってるけど
離れないアトミックにゲージ使ってたら勝てないんだよね
やっぱり８割は減らさないと今の対戦にはついていけない
203：名も無き格闘家：2005/03/14(月) 13:46:00: ダルシム戦がきついです。どう立ち回っていいのかわかりません。
アドバイスお願いします。
204：パーシー：2005/03/15(火) 19:33:53: １　屈小Ｐで手足を潰す。
２　ダルシムが屈大Ｐがくると思ったら飛び込む。
３　かっ跳び。　
４　離れないアトミック。
５　我慢（最も重要）。
205：名も無き格闘家：2005/03/15(火) 20:51:08: ６　立ち中Ｋや大Ｋが読めていたら屈大Ｐで潰す
７　歩いて前進（間合いを調節してスラ対空しかしてこない場合etc）
も追加してみる

以前、Ｘダルの起き上がりテンペストを屈小Ｐで潰したことがある
（ザンギ側はテンペストを食らわない）
間合いとタイミング次第？

ダルシムの起き上がりにＪ中Ｋか大Ｋを打点高めで重ねた時
起き上がりインフェルノ(Lv2以上)1発食らうとダルシムの後ろに跳ねて着地する。
その後はスクリュー、オリコン入れたい放題。

使えるネタかどうか検証してないので不明。
206：名も無き格闘家：2005/03/15(火) 20:53:24: 質問なんですがソドムやダルシムのスラに対して空爆した場合、そこからＫダブラリで
運べますか？それともスラを食らってしまうんでしょうか？
今まではそのままアトミックか大足からの起こししかやったことがないんですが。
207：名も無き格闘家：2005/03/15(火) 21:27:14: ダルシムのスラにクイックは当たらなかったはず。
ソドムのスラは、引き付けたらクイック入ります。

また、ソドム戦では
離れないアトミック＞大足（後転するとHIT）＞バニ(すかし)＞ダウン投げが入ります。
後転しつづけるソドムにはバニ（すかし）＞大足(HIT)＞バニ（すかし）＞大足(HIT)･･･
を入れてあげましょう！

（ソドム戦）
ソドム側がゲージ50%～60%ぐらいであればボディで飛んでＯＫです！
対空オリコンを出されてもボディで相打ち、もしくは勝ちます。
ソドムのＪ大Ｋカウンターに気をつけながら上からボディで圧殺しましょう。
ソドムの屈大Ｐ対空と相打ちになってもダメージ勝ちします。
端に追い詰めたら登りＪボディが強いと思います。
また遠距離で飛び込む時はジャンプ大Ｐの先がソドムの胸あたりに当たるように
出せば、ソドム側は対空オリコンで運びにくいと思います。

ソドムの牽制技はクイックで殆ど潰せます。（クイックを読まれないように注意）
208：207：2005/03/16(水) 00:13:40: >離れないアトミック＞大足（後転するとHIT）＞バニ(すかし)＞ダウン投げが入ります。
すみません、表記ミスです。
後転した場合：離れないアトミック＞大足（HIT）＞バニ（すかし）＞ダウン投げ
後転しなかった場合：離れないアトミック＞大足（すかし）＞ダウン投げ
209：２０３：2005/03/16(水) 13:35:54: ＞２０４，２０５さんレスありがとうございます。
アドバイスを参考にがんばってみます。あとひとつだけ聞きたいんですが
ダル戦のかっ跳びはやはりぶっぱでしょうか？それとも相手の動きを確認してからの
発動でしょうか？
210：パーシー：2005/03/16(水) 19:39:19: 両方。ぶっぱは時間ぎりぎりでやったほうがいいかも。
211：名も無き格闘家：2005/03/17(木) 07:45:46: 待ちZさくらに粘着乱入されて困ってます。
下がって飛び道具を打って飛んだらしゃがみ大P、遠いと大K、しかやってこんのです。
接近できればかなり弱いのですが・・結構対空の使い分けがうまいのでてこずってます。
さくらとか、ナッシュとか色々使うんですが、全部戦い方一緒で

私も膝とかでしゃがみ大Pや立ち大Kをつぶして飛び込むとか接近するんですが
ひたすらソレの繰り返しで・・
いまの進化したZERO3でそういう戦いかたされると皆さんどうしてます？
当方メインZでVも使えるんですが、ダウン投げができません。ご指南お願いします。
212：名も無き格闘家：2005/03/17(木) 12:16:38: さくら戦は空ジャンプを多めにしたらどうでしょうか？
Ｚさくらの場合、振り子を自由に出せないので対空はしゃがみ大Ｐが多くなると
思うのですが、ザンギが空ジャンプで飛び込んだ場合、結構さくらのしゃがみ大Ｐ
はスカることが多いのでそこからアトミックやＦＡＢなどを使っていけばいいと
思います。
もっとも空ジャンプばかりだと相手も空中投げなどをしてくるので、たまにはボディや
膝で飛び込むのも必要かと。
結局は読み勝負ですが多少は戦いやすくなると思います。
ダウン投げができなくても、さくらは３フレキャラなんであまり気にしなくてもいいと思います。
213：名も無き格闘家：2005/03/18(金) 19:50:15: ボディプレスが小技扱いなのに最近気付いた
214：マジカルｻﾞﾝｷﾞ：2005/03/19(土) 16:19:49: 待ちサクラW　中級サクラのｻﾞﾝｷﾞ対策で良く見かける光景ですね。
そのサクラは空対空はしてこないんですよね？サクラの対空を潰せる技を覚えて、スカしなげを
交えて勝ちましょう。
　遠めの立ち大キック対空はヒザで潰れます。相手が技を出してなかったらスカしスクリューで
吸いましよう。
　近距離下大Pにもヒザか、212さんのようにスカし投げ。
　そもそも、下大P安定の間合いに入られているようなら、地上牽制が足りないんじゃないで
すか？下大P安定の間合いでしゃがんで対空待ちされているなら、少し踏み込んで下大Pか、立ち
スクリューで吸いましょう。そうすれば、向こうは立ち強K牽制を出したり、前後に動くように
なると思いますんで、飛ぶチャンスが増えます。
　サクラの遠めの波動はうるさいですけど、たいしたことないのでガードしながら接近しましょう。
　遠めの間合いを好むサクラは、ｻﾞﾝｷﾞが焦って飛んでくるのを待ってます。こっちも待ちぎみで、
近づいたら一気に飛んで殺してしまいましょう。
215：質問主ではないですが：2005/03/19(土) 18:31:33: 俺の友人もさくら使いなので、参考になりました。ありがとうございます。
さくらの対空はわりとヒザで潰れるんですね。試してみようと思います。
スカし投げばっかり狙ってたら空中投げとか食らいまくっていたので・・・。

とにかく動かすことが大切みたいですね。振り子が強いですが、頑張ります。
216：名も無き格闘家：2005/03/21(月) 17:14:51: 大足からの起しのタイミングがいまいちわかりません。
運びからの起しは相手が着地時に結構バウンドするのでタイミングがつかみやすいんですが、大足
の場合はあまりバウンドしないもので。
ぼくは基本的には大足の後のバニで近づいて、相手の着地の音を聞いた瞬間にアトミックの
Ｋボタンを押すようにしてるんですが、これでいいんでしょうか？
217：名も無き格闘家：2005/03/23(水) 11:10:07: ども、インフルエンザでダウンして投稿できませんでした。
皆様意見ありがとうございました。
こちらが我慢できなくなって飛び込んでいる状況と飛び込む間合いが悪いのでしょうね。

空ジャンプとか混ぜてがんばりたいと思います。
しかし、この待ちZさくらなんですが10回ぐらい連続で入ってくるんです。
しかも戦い方が全く同じでなんか怒りがどんどんたまっていきます。
とにかく完膚なきまでに打ちのめせるようがんばります。
218：名も無き格闘家：2005/03/23(水) 13:43:50: >>216
大足からの起こしはそれで合ってるはずです。基本的に運びOCからのダウン投げと同じですよ。
確かにあまりバウンドしないですが、しっかり２回バウンドするので、
２回目の着地音を聞いてから（見てから）アトミックですね。
大足→中バニ→アトミックが一番安定するような気がします。
まずはダウン投げ受け付け時間の長いチュンリーで練習すると良いと思います。
さくら、かりん、元の３フレキャラに関してはできれば良いですが、できなくても気にすることはないと思います。
こんなんでアドバイスになってるのか分かりませんが、参考にしてみてください。

>>217
待たれると厳しいですよね。でも怒ってしまうと相手の思うつぼなので頑張ってください。
219：２１６：2005/03/23(水) 16:04:36: ＞２１８
アドバイスありがとうございます。がんばって練習しようと思うのですが
大足＞中バニ＞アトミックが安定するということですが、大足の届く一番
遠い間合いで発動したとしても中バニでいいんでしょうか？
中バニでもアトミックの間合いまで近づけるんでしょうか？
何度も質問して恐縮です。
220：名も無き格闘家：2005/03/23(水) 20:10:19: >>219
大足の先で当てたときは確かに中バニだと届きませんね。大バニのほうが良いかもしれません。
ただ、それでもアトミックの間合いまで近づけるかわからないのと、
大バニだと出が遅いのでタイミングがシビアになってしまうかもしれません。
自分自身が先でやったことがないのでいまいちわからないです、すみません。

質問はどんどんしたほうがいいですよ。
僕もザンギ使い始めてそんなに長くないので、勉強になることが多いですし。
ザンギスレも活発になって良いと思います。お互い頑張って行きましょう。
221：名も無き格闘家：2005/03/23(水) 22:06:47: 他でも聞いたのですが、回答が得られなかったのでここで質問します。

ザンギの大発動でバニシングを連続で入れるオリコン。
間にしゃがみキック挟んでいるように見えるんですが、
あれのやり方を教えてくれませんか。
222：名も無き格闘家：2005/03/23(水) 23:23:47: 上に書いたんだけど。
223：名も無き格闘家：2005/03/23(水) 23:37:33: ＞２２１
バニをＫボタンでキャンセルしてるだけです。別にＰボタンでもいいんですが
僕は運びオリコンで端まで行ったときに立ち大Ｋを当てるために大Ｋボタンで
キャンセルしてバニを低めに当てるようにしてます。大Ｐでもいいです。
なぜこのようにバニをキャンセルするかというとキャンセルしないとオリコン
に隙が生じて相手が空中受身を取ってしまうからです。
コツはバニのコマンドを入力する直前にＫなりＰボタンを押せばいいです。
224：２２３：2005/03/23(水) 23:42:03: バニのコマンドを入力する前というより、バニが相手に当たってからすぐに
ＫなりＰボタンを押すと言う方が適切かもしれないです。
225：221：2005/03/25(金) 00:12:43: 丁寧にありがとうございます
226：214：2005/03/25(金) 17:33:35: >215
サクラの空対空は、向こうが先に空ジャンプで飛んでくるなら着地に小足を重ねて吸うOR様子見か、被せジャンプしてボディが
いいですよ。空対空、早だし振り子、対空オリコンを使い分けてくるサクラは（というかそれが標準だけど）
苦しいですよね。なるべくゲージを使わせて、起き上がりにかっとびを重ねて早めにハメ殺してしまいたいですね。
227：名も無き格闘家：2005/04/03(日) 17:51:17: 大Ｐ運びが安定しません。バニ運びはできるんですが。
コツなんかあるんでしょうか？それともおとなしくバニ運びで満足したほうが
いいんでしょうか？
オダサガの動画のようになりたいです。
228：名も無き格闘家：2005/04/04(月) 00:30:55: 大Ｐキャンセル強バニするだけなのに･･･
229：２２７：2005/04/04(月) 16:13:45: それは分かってるんですが、大Ｐをどう当てたらいいのかがわからないです。
大Ｐを落ちてくる相手に対して置く感じなのか、それともドンピシャで当てる
感じなのかどっちでしょうか？
あともう一つ聞きたいんですが、空キャンスクリューがいまいちできません。
小Ｐを押してからすばやくレバーを回すのか、レバーを回す瞬間に小Ｐを押すのか
どっちでしょうか？質問ばっかりですいません。
230：名も無き格闘家：2005/04/04(月) 18:03:16: >>227
私も対空でしか安定しないので、むしろ聞きたいのですが
多少落下している時に拳の上がわで受ける感じで当ててます。
大P当てたのを確認せずにバニコマンド入れる、ぐらいで
3～4回目で落とさない場合端から端まで運べる気がします・・なにかあるのかな？

小Pキャンセルスクリューですが、下手なので回してる途中で入力してます。
231：名も無き格闘家：2005/04/04(月) 22:21:53: 空キャンは63214Ｐ8Ｐって感じでやっています。
運びはリズムよくやるといいと思います。
できた時のリズムを忘れずに。
232：名も無き格闘家：2005/04/16(土) 14:39:25: 質問なんですが、相手を端に追い詰めたときにダブラリなどがヒットした後に
相手が空中受身を取ったときにそれに会わせてオリコン発動して立ち大Ｋを連発
するのは可能なんでしょうか？
233：名も無き格闘家：2005/04/17(日) 01:22:28: 叶
234：名も無き格闘家：2005/04/19(火) 19:38:12: 〉232 可能ですが画面端に追い詰めた状態でダブラリを当てる機会は少ないはずなんで、立ち中足スタートでいいんじゃないですか？
237：名も無き格闘家：2005/05/08(日) 17:59:13: Vナッシュ戦ってなにげに辛くないですか？向こうにゲージある時に、裏拳がぎりぎり当たる間合いでふらふらされると攻めずらいです。地上戦で飛ばされて、対空オリコンくらって回収…みたいな。
238：名も無き格闘家：2005/05/09(月) 10:58:43: >>237
ナッシュ側の対策がしっかり出来たいたら、ゲージ無くてもザンギ完封できる。
ザンギの飛び込みに大して、早め対空を強いられるので、ナッシュ使いからはザンギ有利をつけられる。
ザンギが勝っているものといえば、オリコンのダメだけ。（ダウン投げできて）

個人的にはVゴウキや、Vさくらよりも辛いと思う。
ナッシュVSザンギは、地上戦を我慢していかにして対空をつぶしてオリコンを当てるか・・
ソニックにあわせて飛び込み時、すかし、ジャンプ小K、ジャンプ小Pで相手のペース乱すことが先決。
239：名も無き格闘家：2005/05/10(火) 09:46:26: コーディー、ベガ、元つらいです。
これらは基本的に遠距離で待ってザンギが接近、飛んできたら対空って感じなんですが、
隙らしい隙がみあたらなくて、相手のジャンプ攻撃が落とせないです。
240：237：2005/05/10(火) 16:23:19: 238さんへｺﾒﾝﾄありがとうございます。ｵﾘｺﾝにびびって地上戦をやらされるとますますﾅｯｼｭﾍﾟｰｽかもしれませんね。 239さんへﾍﾞｶﾞにｶﾞﾝ待ちされた時は、ｶﾞｰﾄﾞを固めながら前進するのがいいですよ。ﾍﾞｶﾞはｻﾞﾝｷﾞの近距離の飛びを落とせないから、間合いをとるために立ち中K、Jで逃げる等やるようになり、ｽｷがうまれます。ｻｲｺﾎﾞｰﾙなど嫌がって前進せずに遠めで飛んでると、ﾍﾞｶﾞの立ち強P安定で落とされるんで、多少くらっても前に歩きましょう。
241：237：2005/05/10(火) 16:29:45: 239さん元の飛びは、ほとんど下中Pで落とせます。ﾀﾞﾌﾞﾗﾘは、ｶﾞｰﾄﾞされるとｽﾊﾟｺﾝ確定で食らい良くないです。ﾄﾘｯｷｰな流派（名前が分からん）の飛びは、下大Pでほとんど落ちます。私的にはﾈﾁﾈﾁ地上戦をやる元より飛んでくれる方が楽です。
242：239：2005/05/10(火) 21:53:00: 元の場合、こっちの飛び込みは下大Pで全部対空されますね。
ボディーガードさせたり隙が発生すると大P連打してるので割り込めない＆吸えないので、
当てた後も向こう有利みたいで。
相手の飛び込みはダブラリつぶす為に大Pで、こっちの地上技を昇龍コマンドで狩る感じで連発だけでもボロボロですね＾＾；

ナッシュも同様に攻め込める隙が少ないのが痛いですよね。
238さんが言うように、攻めるしかないけど地上戦でソニックに合わせてダイナマイトキック出しても
後ろ中Kで交わされる事が多々、攻めが難しいですね。
243：初心者：2005/05/20(金) 03:31:47: 大Ｐで運ぶのとバニで運ぶのはどっちの方がダメージ高いんですかね？
244：ジノラ：2005/05/20(金) 10:55:00: 大Ｐの方がダメージは高いですが、大Ｐ運びは難しいので初心者の方は大バニ
運びが安定していいと思います。
大バニ運びは多少タイミングがずれても修正ができますが、大Ｐ運びは一度タイミングが
ずれると修正が難しいです。
245：名も無き格闘家：2005/05/20(金) 14:42:39: >>239
元の飛び込みは、落とせない時はおとなしくガードしたほうがいいです。
キリュウ？タメじゃないほうの飛び込みは237さんの言われるとおりおちるのですが、
百連は（P連打)バニ当てるか、飛び込みドロップ当ててます、相打ちでも相手は一発4しか攻撃力ないので
ただ飛び込みから連打してる場合ほぼ隙無しなんで、(2Fしか発生隙が無い。）
リバーサルで吸えないならあきらめた方がいいかも・・
246：初心者：2005/05/20(金) 23:03:09: そうなんですか。自分は逆に大バニの方ができないんですよね。
247：ジノラ：2005/05/21(土) 09:23:05: ＞２４６
大Ｐ運びができるなら十分だと思います。ただ相手が空中防御してるときは
バニスタートか立ち小Ｋキャンセル＞Ｋダブラリスタートになると思うんですが
立ち小Ｋキャンセル＞Ｋダブラリができるならバニ運びはいらないとは思います。
仮にそれができないとしてもバニスタートから大Ｐ運びにも移行できるみたいですし。
上記の移行若しくは立ち小Ｋキャンセルができないならば是非ともバニスタートからの
大バニ運びはできるようにした方がいいと思います。
248：名も無き格闘家：2005/06/16(木) 17:03:56: 離れないアトミックをした場合、相手が受身を取る時がありますよね？
過去ログではその場合は立ち中Ｋか立ち大Ｋが当たってそこから運べるらしいんですが
起こしに集中すると受身に反応できずにパワーボムが出てしまいます。
みなさんは相手が受身を取った場合にすかさず運びにもっていけるんでしょうか？
それとも自分の反応がただ鈍いだけでしょうか？
249：名も無き格闘家：2005/06/17(金) 01:49:40: 自分は反応できないんで、読みでやってます。受け身読んだら立ち中足置く。読みが外れて受け身取らなかったら、起き上がりに小足重ねて投げとか、めくりﾎﾞﾃﾞｨから投げたり。
250：名も無き格闘家：2005/07/28(木) 10:16:46: ゴウキ戦で端に追い詰められたとき、相手がオリコン発動した場合、
ゼロカンで返そうと思うのですがゼロカンのタイミングが悪いらしく
よく潰されます。
タイミングとしてはどこらへんでゼロカンを入れたらいいんでしょうか？
251：名も無き格闘家：2005/07/28(木) 15:19:58: そのオリコンは灼熱→百鬼ですよね？
百鬼にゼロカンかけると下に落ちてしまってダメなので、灼熱にゼロカンをすると良いと思います。
252：名も無き格闘家：2005/07/28(木) 20:24:02: 灼熱スタートは最初から食らったほうが減らないよ。補正切られやすいけどね。
253：名も無き格闘家：2005/11/14(月) 22:17:40: 水虫オリコンについてなんですが、空中投げで締めるのと途中で落として着キャン歩きから
ダウン投げで締めるのとではどちらがダメージが大きいですか？
254：名も無き格闘家：2005/11/15(火) 03:00:37: そのままエリアルに行って何回か大ｋ当てたあとに空中投げがゲージも回収できていいんじゃないかな。
255：名も無き格闘家：2005/11/15(火) 03:20:26: ・水虫オリコン→オリコン終了→Ｊ大キック数発→空中投げ

・水虫オリコン→オリコン終了間際に着キャン歩き→通常技空振り→ダウン投げ

ヒット数が一桁だったら上のほうがはるかに減ります。

Ｊ大キックが１ドットしか減らないヒット数だったら数ドットだけ下のほうが減ります。

上のパーツ一択で下のパーツは全く必要無いです。

キック受身も取れるので、ダウン投げをミスる可能性もあるし。

「着キャンコンボよりダウン投げが安定する」という人や「どうしてもダウン投げがしたい」という人以外には下のパーツはする必要がありません。
256：名も無き格闘家：2005/11/15(火) 13:58:47: あーあ
257：名も無き格闘家：2005/11/15(火) 14:54:49: ＞２５３
水虫オリコンですが最後を空中投げで締める場合はザンギは端を背負ってしまいます。
相手がＶゴウキ、Ｖリュウ、Ｖコーディーなどでゲージが有る場合にはその後にオリコンを食らう危険性があります。
よってそのような場合には途中で落として着キャン歩きから裏に回って、アトミックを決めれば端から脱出できるので、
一つの選択肢として狙ってみるのもいいと思います。
258：名も無き格闘家：2005/11/15(火) 22:45:15: 確かに水虫の後にはかなり不利な読み合いが。インフレ持ってるキャラが空中投げの後に受け身とって光ると、ザンギがガードすればほぼ割れる後出しクイックを読まれるとさらに痛い。ゴウキなら起こされるし、リュウでも中足から波動乱舞つながる。
あと、水虫の締めの空中投げってJ弱Pとかに化けやすくね？
259：名も無き格闘家：2005/11/22(火) 12:50:22: ＶＩＰ動画のザンギなんですが、あれは相手の石投げを見てからかっ跳んでるんでしょうか？
仮に見てから飛んでるとして、波動拳やヨガファイヤーなどの場合で見てから飛んでもこちらの攻撃は間に合うんでしょうか？
260：名も無き格闘家：2005/11/22(火) 16:37:55: 見てから発動してると思います。しかし、対空に意識が行ってるとたぶん発動できないので、地上戦を意識はしてるでしょう。
波動拳、ヨガファイヤーなども見てからかっ飛んで間に合うと思いますよ。
かっ飛びからダブラリ運びはできたかな･･･。少なくとも空中攻撃→アトミックは間に合います。
261：名も無き格闘家：2005/11/22(火) 17:31:12: 見てから可能か？超反応だな。
飛んでダブラリから普通に運べる。中発動なら、画面端立ち大K連発できないから即ダウン投げ。
他には、かっ飛んでJ大P〉下大K〉ﾊﾞﾆｽｶ〉ｱﾄﾐｯｸのお越しがある。間合いとﾀｲﾐﾝｸﾞ少々ﾑｽﾞｲが。
262：名も無き格闘家：2005/11/23(水) 08:08:15: 大発動かっ跳びは無理？
263：名も無き格闘家：2005/11/23(水) 11:54:16: 大発動でも普通にかっ跳べますよ。運びに持って行きたいときは大発動で。
あとナッシュについてですがナッシュの場合ソニックブームの硬直時間が波動拳やヨガファイヤーよりも短いので
相手がソニックを出すのを先読みして、出した瞬間にかっ跳ばないとこっちの攻撃が間に合わない場合が多いです。
264：名も無き格闘家：2005/12/10(土) 01:31:28: かっとびオリコンって皆さんどうやってます？難しすぎです。
6+中Pと同時にレバーニュートラルに戻しつつ、中Pと中K連打してますが・・・10％ぐらいしか

あと離れないアトミックは離れる時が多いです。
3Fキャラ以外、離れなければ2回目投げれるのですが・・・
条件に距離って関係あります？
結構ピッタリくっついてる時は成功するのに、離れてる時は失敗する事が多いかな～
265：名も無き格闘家：2005/12/10(土) 10:39:26: ニュートラルに戻さずにレバー前入れっぱがやりやすいよ。上級者でもかっとびヘタな人もいるから、無理に覚えなくてもいいかも。ただ無いとサクラやカリンがきつくなるが。
266：遊びでザンギ使ってる人：2005/12/10(土) 14:36:33: ＞２６４さん
最速でつかむようにすれば成功しやすいですよ。
267：264：2005/12/10(土) 21:37:22: ども、ご返信ありがとうございます。

離れないアトミック・・
アトミックで掴める間合い内で可能なのであれば、
私の精度の問題ですね。精進します。

別件で昔acho-の動画で
NEO3氏が　大発動　大足＞大バニ＞離れないアトミックって見た気がしましたが。
記憶違いかな？可能であればそちらも狙いたいですね。

かっとびオリコン
かっとびを覚えたい理由は、
ゲームセンターでやってると、コーディー、ロレント、ダルシムで入られて
遠距離でちくちくやられてつらいので、なんとかしたいな～ということなんですが・・
かっとび中発動なら大Pがはいったらクイックそのまま運べそうだな～と思ったんで
中発動でやってるんですが、小発動のがいいですかね？
268：名も無き格闘家：2005/12/11(日) 12:21:56: ＞２６４
離れないアトミックに距離は関係ないと思います。
発動後最速でアトミックを入力できればＯＫです。
ただゲージが７割以上なければ最速でもできない場合があります。
かっとびで運ぶなら着地ダブラリなら強発動がいいかと。
弱だとダメージ的には安いです。
269：名も無き格闘家：2005/12/11(日) 19:56:04: かっとびは、ｺｰﾃﾞｨやﾛﾚﾝﾄにはあまりいらないかと。飛び道具には焦らずｶﾞｰﾄﾞしつつ、前進しましょう。特に、永パキャラのｺｰﾃﾞｨにかっとぶのは、失敗時のﾘｽｸが高すぎるかと。飛び道具抜け以外で使うなら、ｺｰﾃﾞｨがｹﾞｰｼﾞ無し状態の起き上がり時にかっとんで、J大P〉小ｱﾄﾐｯｸ〉J大P（ﾎﾞﾃﾞｨ）〉大ｱﾄﾐｯｸ　の使い方がおすすめ。ｺｰﾃﾞｨは0ﾌﾚ技を持たないため、ｻﾞﾝｷﾞ投げﾊﾒを抜けれないんで。
270：名も無き格闘家：2005/12/11(日) 20:19:47: ＞２６８さん
ゲージ５～６割でも「最速」なら離れなくできますよ。
多い方が成功率高いとは思いますが。
271：名も無き格闘家：2005/12/11(日) 22:47:27: ＞２６８さん
大発動　大足＞大バニ＞離れないアトミック…

それは離れないではなくダウン投げオリコンの一種ですね。
大足＞大バニ＞ダウン投げ大アトミック
発動小中大どれでも可で、オリコンの無敵で相手の牽制地上牽制技を抜けて
大足…と繋ぐのがベターかと。
使えるようになれば攻めの幅が広がりますよ。
272：264：2005/12/16(金) 12:49:42: 264兼267です。
どもちょっとネットできる状態じゃなかったのでお礼が遅れました。
皆さんどうもありがとうございます。
離れないアトミック関連は、やってみましたが・・
最速を心がけても出るときと出ないとき、意識してない状況でやってみましたが
出るときと出ないとき
キャラクターによってあるような気もしてたのですが
単純にモチベーション的なものでしょうね

269さんがおっしゃってる、コーディーの投げハメは私はどうやら下手なようです。
ボディー＞スクリューってやったら小Kで割り込まれました（T_T;)
兎に角、遠い間合いからチクチクやられると落ち着かないようです。

動画で確認したいのですがなくしたようですが、
大発動　大足＞大バニ＞離れないアトミック＞立ち中K（空）＞アトミックまで入ってました。

練習必要ですね～
スクリュー入れようとして垂直ジャンプしてる自分を見ると諦めようかとも考えちゃいます（汗
273：名も無き格闘家：2005/12/16(金) 13:48:48: ＞２６４
離れないアトミックはできないキャラがいてますよ。
チュンリーやザンギにはできなかったような。あと１Ｐ側限定です。
それと大足から離れないアトミックは不可能です。２７１さんの言う通りただのダウン投げなので
アトミックは一発しか入りません。