Vリュウ最強宣言 - 1038811037 - したらば掲示板

1：宗一郎：2002/12/02(月) 15:37: をしたいのですが、いかんせんさくらがきついです。
みなさんのｖリュウの苦手キャラも交えて、みんなで攻略法を考えあいましょう。

よろしくおねがいします。できれば２ｐで
31：ＭＡＳＡ：2003/02/15(土) 13:33: そうそう、ベガ戦って忍耐力の勝負って感じあります。
あせって攻め出したら負けみたいな。
32：大阪Vリュウ：2003/02/18(火) 00:56: >>28さん
プレス後のスカルなど、ばればれのスカルは垂直Ｊか後Ｊ空中竜巻が判定勝ちできます。
真上に来るスカルは素直に空中ガードがいいと思います。
一回近距離間合いになったら積極的に投げの選択肢も混ぜないとベガ戦はキツイ感じがします。
33：lon：2003/02/18(火) 08:30: >>29さん
いえいえ、そんなことありません。知らなかったので今度試してみます。

>>30さん
ヘッドプレスをＪ大Ｐ、空中投げ等で対応していたのですが、落とせる時と落とせない時が
ありました。こっちのジャンプの更に上から踏まれるような感じでした。ジャンプするのが遅いのでしょうか？
常にベガのペースな感じで焦ってしまいがちですがここは我慢ですね。

>>32さん
空中竜巻はやっていなかったので試してみます。
近距離戦では投げはあまり使っていませんでした。その為か攻めが単調になり
こっちの攻めのターンがすぐ終わってしまってるので投げもガンガン狙っていかないといけませんね。

ところで皆さんはV使ってらっしゃいますがやっぱりZよりVの方が戦いやすいのでしょうか？
34：MASA：2003/02/18(火) 19:28: >>33さん　自分はやっぱりVの方が、いろんなキャラに対して使いやすいですね。
　　　　　カカトがいつでも出せるのが結構気に入ってます。
　　　　　ベガに対しては、ZとVどちらがいいのかちょっとわからないです。
　　　　　ただ、ベガ戦はなかなか画面端にベガを捕らえるのが難しいので、オリコンの
　　　　　チャンスも少ないです。すぐにテレポートされます。
　　　　　
　　　　　それとスカルの対策の件ですが、>>32さんのいっているとおり
　　　　　ジャンプ攻撃当てて、着キャンでもう一発がなかなかいいです。
　　　　　あとこれも>>30さんが言っていますが、容赦なく投げを使ったほうがいいです。
35：MASA：2003/02/18(火) 19:29: ↑あとこれも>>30さんが言っていますが・・
　　　
>>32さんの間違いです(~_~;)すみません。
36：大阪Vリュウ：2003/02/18(火) 20:52: >>33さん
私は対空サイコクラッシャーを後光りで返せるのが好きなのでＶのほうが戦いやすいですね。
37：大阪Vリュウ：2003/02/18(火) 20:53: >>33さん
私は対空サイコクラッシャーを後光りで返せるのが好きなのでＶのほうが戦いやすいですね。
38：大阪Vリュウ：2003/02/18(火) 20:53: あ～目押ししてしまったＴＴ
39：soon die：2003/02/20(木) 00:03: >>33さん
Ｖの方が強いし、戦いやすいです。
自分としては、勝負を楽しみたいときはＺ、勝ちに徹する時はＶといった使い分けをしてます。
ベガ戦の場合は36さんが言ってるのと同じ理由で、特にＶがやりやすいです。
ただやはり34さんの言うように、ベガワープの上手い相手だと端オリコンがやりにくいです。
そのようなベガには、竜巻で気絶させてから波動乱舞をするくらいしかないのかなぁ
（相手の癖に慣れればワープ先に波動を置くことなどもできるかもしれません）
ベガの空中からの攻撃に対空オリコン合わせるのもたまにはいいかもしれません。
威力が低いから毎回は良くないでしょうが、ゲージため＞対空オリコン　の繰り返しも選択肢の一つとして。
そうすればベガもうかつに空から来られなくなるし、竜巻連発でゲージも溜めやすいですし。
僕もベガ戦はほとんど経験がないので詳しい事はわかりませんし、戦う時も
32さんが言われてることを無意識にしている感じですが･･･
30さんが言っているように立中Ｋは下中Ｐで潰せるかもしれないのと、
あとＶリュウ限定で、近距離立ち中Ｐもなかなかバリアのようになってくれます。
あとベガの立ち中Ｋは（多分）小昇竜で刈れると思うので、その場合は中大昇竜に比べてリスクが少ないと思います。

これは相手のタイプによるので普遍性は低いですが、自分がＺベガとやるときは、
ベガの起き上がりに起き攻めをするフリをして空中竜巻でベガの頭上を越えます
こうすると相手によっては、リバーサルサイコを逆側にぶっ放してゲージの無駄遣いをしてくれます。
一応、これは相手の癖によって、ベガに限らず対空系のスパコン持ってる相手全員に通じるはずです。
40：brish：2003/02/20(木) 00:08: 波動旋風で相手を画面はしにおいこんだとき、最後の旋風竜巻で自分も画面はじまで
いったときその後は生はどうか小足はどうどっちにしてますか？
41：soon die：2003/02/20(木) 00:18: なんとなく自分のベガ戦思い出してみたら、空中投げ使いまくってた記憶があります
相手にワープがあることを忘れてて、オリコン発動したけどワープされたなんてシーンもあった…
ベガ戦は慣れという要素も大きく、ベガ側としては波動と対空処理だけでもかなり
やりにくいと思うので、いったんコツを掴めば割とやりやすくなると思います。

ところでみなさんはＸ・Ｖリュウのレバー入れ大Ｐは使っていますか？
これからカカトにつなげると、ガードゲージ割と減らせるし、
反撃しようとした相手にカカトがカウンターヒットしたりで何気に気に入ってます
よく見る連係は、レバー入れ大Ｐ→中足波動or大足or投げ、といったあたりです。
ダルシムのノビール手足にこのレバー入れ大Ｐや、近立中Ｐ・大足などを合わせて
打ち勝っている人も見ますが、自分にはそこまでの精度がなく、バクチ昇竜に頼っています、、、（涙）
42：soon die：2003/02/20(木) 00:22: >>40さん
僕の場合は画面中央から波動旋風ということはあまりしませんが、
して端まで行った時は、波動・小足・Ｐ投げ・鎖骨を（なんとなく）で使い分けてます
43：大阪Vリュウ：2003/02/21(金) 14:44: >>40さん
相手がＶの場合は光られると嫌なのでとりあえず小足で固めますねー。
Ｖじゃない場合は波動から小足ＯＲ鎖骨の２択でしょうか。
44：K8：2003/02/21(金) 22:59: 画面端に追い込んで起き上がりに→強Ｐを重ねて
ガードｏｒヒットなら中足波動ｏｒカカトで
カウンターヒットしたらアッパー昇竜に繋いでます。
見た目が真昇竜っぽくて格好いいです。
メリットとかデメリットはあまり考えてません。
見た目重視です。（苦笑）
45：soon die：2003/02/22(土) 00:25: みなさんは画面端でオリコン発動したけどガードされた場合、
鎖骨で相手のガードを崩すとして、

鎖骨は１発目と２発目どちらにキャンセルをかけていますか？
１発目という人もいれば２発目だという人もいてよくわからないです。。。
自分の場合、どちらにキャンセルをかけても繋がる場合と繋がらない場合があります。
でも自分は、１発目にキャンセルかけた方が若干安定はするみたいです。
46：す：2003/03/07(金) 02:52: 画面端に追い詰めた、よーし波動乱舞だ！、といっても相手側にもゲージがあれば後光されますよね。
ただ、画面端で転んだ相手の起き上がりに詐欺跳び込んで空中発動して、
すぐにＪ大Ｐ→下弱Ｋ→波動、とやれば後光された試しがないのですが・・
これは相手側は後光できないのか、それとも混乱して後光しなかっただけのどちらかわかりますか？
47：mtk：2003/05/21(水) 22:04: リュウ使いに質問があります。
波動の打ち方を、フェイントなど教えてください。
初心にかえり、みなさんの打ち方を参考にリュウのレベルをあげたいのでおねがいします。
48：だいごろ：2003/05/22(木) 12:35: 後光されても昇竜で刈れない？
後光相手も昇竜系出すと良く相打ちになったような気がしたんですが・・・
気のせいですかね

前、Vダル使ってたので嫌だった事でも書いときます
立ち小P押しでダル側がもがいて立ちでヒットで当たったらそのまま竜巻へ
しゃがみでヒットしたら波動へ
できる事ならば、しゃがみでヒットした時、カウンターだったら屈折大が
連続技になるので起き攻めができるのでこちらを優先

固まってる相手には、立ちPから投げを絡める
そうするとダル側は、もがいてくるので立ち小P押しでカウンターが取りやすくなります

ちなみにダルの頭ドリルは、リュウ（ケン）の屈折大Kで返せますのでとっさの対空になります
ゴウキは、姿勢がリュウケンほど低くならないので返せません
足ドリは、屈折大Kでは、返せません

けど、なんだかんだでダルが6：4位で有利には、変わりないので癖をよんで
戦うしかないと思います

健闘を祈る
49：仮都民：2003/05/25(日) 14:50: >>48さん
後光されたときの昇竜は弱中強どれがいいのですか？

豪鬼の後光対策を見ると中とか大だった気がするんですが、
自分の場合リュウでは小だと相打ち、中大だと一方的に勝つか負けるかのどちらかだったんで･･･
タイミングが悪いのかな
50：だいごろ：2003/05/26(月) 10:45: >>49さん
中、大が無敵があるんでそちらのほうを（オールアバウト参照）、
小は、無敵時間がないので却下の方向で
51：ヤス：2003/06/19(木) 09:26: みんな喜べ！ティーテャーのお許しを得たのでガイ攻略を公開するぞ？
これでガイを絶滅させよう…もとい、キャラ対策を学ぼう。

ガイ：リュウはかなり微妙な組み合わせです
ガイ戦のリュウのベストイズムは個人的にＺだと思いますが、ＶにもＶの利点がある
のでなんとも言えません

地上の刺し合いはガイのゲージがＭＡＸ（いつでもゴウライが出せる状態）ならガイ
有利、ゲージがＭＡＸでないとリュウ有利です
ただし、ガイ側が立ち中ＰノーマルＨＩＴ確認（スカり確認、状況確認ではなく）で
ゴウライを出せると仮定した場合です
Ｚリュウの利点は
①画面のどこでバクチ中旋風脚をガードしてもデカイダメージが与えられる（Ｌｖ３
スパコンがある）
②ダメージがデカイ　特に下中Ｋやスラに旋風＞大昇竜（orLv3）　小足×２＞スパ
コンの存在も大きい

Vリュウの利点
①ゲージ１００％なら端で問答無用で発動できる（暗転見てから旋風脚出ない）
ゼロカウンター使われても、ゲージがLv2になってゴウライのプレッシャーが消えて
刺し合いで有利になり、クラッシュさせやすくもなる
②←大Ｋ（かかと）、→大Ｐの存在が微妙に響く
③オリコンのプレッシャーを武器に、画面端で固めやすく、投げやすい
52：ヤス：2003/06/19(木) 09:27: ガイ側の立ち回りの狙いは、リュウの大足が届く間合いまで近寄らせない事
なるべく、スラを出しても踏み込んで食らわれると大足で反撃確定してしまう間合い
まで近寄らせない事です
リュウの狙いはその逆ですね

スラが届くか届かないかの間合いは、スラをスカせば大足＞サギ飛びですが、スカし
ばかりを狙っていては画面端に自分から詰められる事になります
この間合いで波動を打ちたくなる人が多いですが、この間合いの波動は見てから大崩
山斗で抜けられます
リュウ側の選択肢は踏み込むか、スラを潰す小足連打です
ここで無理にスラを潰そうと旋風脚を出しても、リスクリターンが見合ってません
しっかりスラを読めた時だけ狙った方がいいと思います
波動を見てから崩山斗で返そうとしていると思ったら、かなり踏み込めます
少し踏み込めたら、スラを食らってもフレーム的に有利になるか、大足が確定する
間合いになります
ここでガイ側の選択肢は立ち中Ｋか踏み込んで立ち中Ｐあたりです
立ち中Ｐがスカって立ち中Ｋが届くくらいの間合いになれば、立ち小Ｐの出番です
立ち小Ｐを置けばガイの立ち中Ｋを潰せます
もちろんカウンターＨＩＴなので、かなりフレーム的に有利になり、さらに踏み込めます
スラを出されているとカウンターで食らって浮いてしまいますが、ひきつけて前受身＞
最速でＪ大Ｐを出すと、ガイの追撃をほぼ完全に封じれますし、スラがカウンターＨＩＴ
してもダメージが低く、ピヨリ値も大した事なかったはずです（ピヨリ値いくらだっけ？）
ちなみにこの間合いより近い間合いの波動は見てからコマンド入力して崩山斗で抜ける事ができなくて、
コマンドをドンピシャで置いていた場合しか波動を抜けれません
波動がウマイ人はこの間合いで波動を打ちます
53：ヤス：2003/06/19(木) 09:28: そしてそれより少し踏み込むとガイの立ち中Ｐ下中Ｋの間合いです
この間合いの駆け引きが個人的に一番の腕の見せ所だと思います
リュウ側の狙いとしては、立ち中Ｐがスカるか微妙な間合いで戦い、スカせば中足or大足
or踏み込みで、リュウの足払いを全部潰す下中Ｋに対しては前中Kがベストです
一応スカしても大足が確定で入ります
リュウの大足が届く間合いになると、ガイは下中Ｋしか勝てる技がありません
この間合いはリュウの旋風脚がスカらないし、下中Ｋにあわせると昇竜＞起き攻めまで
できます
旋風脚の先端をガードさせるとリュウが先に動けるっぽいので固めも継続します
また、リュウの大足はガイの下中Ｋ以外の技を潰してくれる上にサギ飛びも確定するので
かなりおいしいです
ただし、ガイより先か同時に技を出していないと逆に潰されますが

刺し合いの駆け引きはここで終わっておきます
もっと細かい駆け引きあるんですが、書きにくいので

ガイはリュウの接近をいかにいなしながらダメージを奪い、要所でゴウライを決めるか
リュウはいかにガイの牽制を潰したり裏をかきながら接近するかです
ガイの牽制技はクラッシュ値が低く、ＨＩＴさせてもダメージが低く、攻めの継続もしに
くいのが弱みで、それをカバーするのがＬｖ３ゴウライ
リュウはある程度近寄れば、Ｊ小Ｋのプレッシャーも加わり、クラッシュさせやすく、大足
１発当てるだけでもかなり有利になります

小ネタ
中攻撃＞疾駆けには大足で反撃確定
崩山斗ガード後は相手有利
Ｊ中Ｋの先が届く間合いで空ジャンプすれば、下中Ｐ対空がスカって大足確定
54：ヤス：2003/06/19(木) 09:39: 連続投稿すみませんでした。

ＧＧＸＸ－ＢＢＳみたく攻略をまとめたページを作れるくらい
盛り上がっていきたいものです…
まずは打倒３rdちゃんねる！
55：ティーチャー（キヨ）：2003/06/19(木) 12:48: この名前で書き込むの久し振りｗ
上のヤス君のコピペは昔２ちゃんのゼロ３スレに書き込んだものです
修正・追加したい個所もあるんですが、長すぎるので正直面倒ですｗ
反響があるようでしたら少し手を加えようかと思っています
56：名も無き格闘家：2003/06/19(木) 20:18: >>51-54さん
>>55さん
早速印刷させて頂きました
57：ヤス：2003/06/21(土) 00:38: 俺の対ガイメモ

・波動の構えでホウザントウが誘える。そこに大足～サギ飛び。
これを波動拳が撃ちやすくなるハズ。

・ガイは常に昇竜を待っている。

・スラやホウザンを中足でカウンターで潰しても
３rdみたく真空波動がつながらない。

拙い攻略でもツッコまれることで成長できると思うので、
ガンガン書き込んでいきたいものです。
58：ヤス：2003/06/21(土) 00:39: 俺の対ガイメモ

・波動の構えでホウザントウが誘える。そこに大足～サギ飛び。
これを波動拳が撃ちやすくなるハズ。

・ガイは常に昇竜を待っている。

・スラやホウザンを中足でカウンターで潰しても
３rdみたく真空波動がつながらない。

拙い攻略でもツッコまれることで成長できると思うので、
ガンガン書き込んでいきたいものです。
59：ヤス：2003/06/21(土) 00:41: すいません…

追加
・ガイスラは伸びてくるのでスカしても踏み込まない。
60：brish：2003/06/21(土) 03:34: サクラ戦の攻略もいいですか？
61：大阪Vリュウ：2003/06/21(土) 04:12: ガイ戦
スラの外間合いから波動拳を撃ったら、ヒットガード問わず２回目は撃たない。
撃たない代わりに、様子見してくるガイに踏み込む。
端が近かったら、前進を止めようとして出してくる牽制技にオリコン。

これで勝率上がりました。
PS：ティーチャーさんの中P剛雷にはマジしびれました。
62：ヤス：2003/06/21(土) 04:44: >>60
悲しいですが神クラスの降臨の確率は低いと思います。
だから、パンピーが意見を出し合って攻略を築いていけたらステキですよね。
とりあえず

・さくら遠立ち大Ｋは中足か大足で潰す。
・振り子はスカして大足。
端で振り子＞波動の固めは波動を見てからオリコンで抜ける。
・さくらＰ投げ＞めくり中Ｋはサギ飛びにならないので、
起き上がりに少し遅らせて昇竜を出す。

>>61
グワシャｱ！キター、ですね。
その間合いで波動を撃つのは危なくないですか？
63：大阪Vリュウ：2003/06/21(土) 10:18: >>62
読まれていたら肘から獄鎖まで喰らっちゃいますね。
でもスラ間合いに入ってしまうと波動よりもスラや立中K、立中P（ティーチャーパンチ）が先に当たることが多いので
他の選択肢のほうが強い気がします。
なので僕は前進を止めにくるスラに灼熱波動を合わせるようにしてます。
もちろん前進という布石を十分かました後の話なんですけど。
64：ヤス：2003/06/21(土) 10:31: >>62
おー、スゲー。
波動を「置く」んですね。そんな撃ち方考えたことなかったなぁ。
勉強になります。
65：名も無き格闘家：2003/06/21(土) 20:20: ガイは小昇竜空振りからもコンボを入れてくるので安易に昇竜が打てない

>>58さん
＞３rdみたく真空波動がつながらない。
え、そうなんですか？
以前やっている人を見たことがありますが、単に
中足が刺さると確信していたか、たまたま超速入力
だけだったということでしょうか
66：ヤス：2003/06/21(土) 20:51: >>65
ガイスラに開幕中足でカウンターを取ったのですが、
Lv3真空波動が入らなかったんです。さすがに遠かったんですかねぇ。
中足先端からはつながらないかと。

3rdのダッシュ止めのように、ハヤガケ止めには使えるかも？
でも、小足から入れた方が良い気がします。
67：ヤス：2003/06/22(日) 02:51: すでにレゲーであるゼロスリーですが、
上手くなりたいと思っているのに
その方法がわからないプレイヤーの数は意外に多いと思います。
僕もそのなかの一人です。

しかし残念ながら今のゼログラは,
そんな人のためになる状態ではないですよね。
だから、ちょっとでしゃばって色々やりたいと思います。
ゼログラが繁盛してゼロスリーが盛り上がったら幸せですよね。
68：ヤス：2003/06/22(日) 03:50: このスレで言うことじゃないな…

ガイのイズナに対するベストな行動は何でしょうか？
Ｖは近大Ｐ＞昇竜かな。
Ｚはどうしたものでしょう。
69：ヤス：2003/06/22(日) 07:20: ＰＳ調べですが
Ｚなら早目に下大Ｐを置くのが良さそうですね。
Ｖなら別ですが近大Ｐは難しい気がしました。
70：ヤス：2003/06/25(水) 21:50: 珍さんからいただいた（？）ダイヤグラムです。
ここからキャラ対策を練っていきたいものです。

ケン　６：４有利
波動と前旋風と中足でモリモリ押していける。ちなみにこれはＺ同士。
Ｖ同士だと７：３まである。　

ゴウキ４：６不利
対空を徹底して弱昇竜。それができれば地上を制することが出来る。
空爆と割り込みに注意すれば結構いける。

さくら３：７不利
かなり辛い。波動と旋風で上手く流れを作れればいいが、波動抜け発動や、ガン待ちされると相当辛い。振り子と足払いの２つの間合いでいかにいい波動が打てるかが重要。

かりん７：３有利
中足、前旋風、波動で相当押せる。こっちは詐欺飛び、めくり以外でほとんど飛ぶ必要は無い。対空さえしっかり返せれば相当楽である。

ガイ５：５
前旋風＞波動　前旋風＞昇竜　起き攻めに２，３択が大きなダメージ減。
こちらの攻撃を止めようと屈中Ｐを出したところをスカして転ばして起き攻めにいこう。

ザンギエフ３：７不利
リュウの中で一番辛いキャラかも。相手の飛びは空投げで返す。
空投げを警戒して早めにワザを出してきたら間合いによって屈中Ｐ、立中Ｐ、昇竜で返す。　重要なのは波動と飛び。飛びから逆４択をかけていく。
71：ヤス：2003/06/25(水) 21:52: ダルシム４：６不利
不利には変わりないが、結構逆転しやすい組み合わせ。
遠距離、中間距離の波動と、潰しの屈中Ｐ、画面端で中足、波動、前旋風、飛びでしっかりと固めよう。遠距離からのドリルは反応でしっかり昇竜を合わせる事。慣れれば簡単。　こっちの着地にドリルを合わせる輩には着地に思い切って昇竜。手を出しにくくしたら中足、前旋風で固めよう。

春麗４.５：５.５不利
波動に立大Ｋを会わせられるのが辛い。
春麗側はスカしてもリスクないのでブンブン振られると意外と何も出来ない。
対空をしっかりして、足払い的な波動ではなく飛ばせるための波動を撃たなくてはいけない。

ブランカ３：７不利
中間距離すべての行動がブランカ側に有利なのでその裏を掻い潜って、制さなくてはいけない。詐欺飛びも向こうのＬＶ３に確定で反撃されるので出来ないのが相当辛い。

ナッシュ４：６不利
地上では波動と間合い調節くらいしかする行動が無い。
足払いも置きが中心の使い方になるので見限られると痛い起き攻めをもらう。
波動抜けＯＣもあるため迂闊に波動は打てない。
画面端では絶望的。ソニックに竜巻、ステップに昇竜、踏み込み中足のどれかを相手の手の内で出すしかない。ＶならＯＣで早めに抜けるべき。

バルログ３：７不利
ザンギと争うくらい辛い。波動は見てから飛ばれるし、地上も波動なしでは到底勝ち目が無い。ザンギではなくこっちが最強の天敵か？
72：ヤス：2003/06/25(水) 23:48: >>ブリッシュさん
対さくらの何が辛いかを伺いたいです。
僕は中距離で波動を撃たれるのと端での固めが嫌です。
Z使ったりすると特に。

メモ
・振り子に大足払いか下小Pカウンター＞大足
73：brish：2003/06/26(木) 20:01: 調べてみたら
振り子も遠立ち大ｋも小ｐでカウンターがとれるみたいなので、ちょっと勝機
が見えてきました。しかもどんな間合いでも
端で固められそうになったらとりあえず小攻撃連打してみるのもいいかもしれないです。

あと振り子と大足払いは振り子が勝ってしまうみたいなんですが、↑は遠立ち大ｋじゃないでしょうか？
遠立ち大ｋならグラフィック的にもギリギリで大足払いが勝ちますよ

対さくらの一番つらいところは、空爆の読み負けで画面のどこからでも体力６割以上もっていかれることです。
対処法は常にゲージある状態で闘って飛び込みはすべてアッパー昇竜スタートのオリコンで
落とすことだと思っているんですが、、、
74：ＤＰＭ：2003/06/26(木) 23:10: ヤスさん同様強くなりたいので議論に参加します。
さくら戦では大Ｋには下中Ｐ、立ち小Ｐ（潰し兼、空キャン波動。、
この間合いならオリコンでも大咲桜スタートなんで多少は安くなるけどエリアルで回収を考えて控えめのつもりです。）
後brishさんの空爆対策に下中Ｐ（空キャン昇竜仕込み）をつかってます。
振り子はなるべくすかしてお釣りをいれるようにしてます。
後自分自身イイ波動が打ててるかわからないので、みなさんはどのように波動を使ってますか。
特に近距離の波動の打ち方が僕はマズイので
75：ヤス：2003/06/27(金) 00:01: お二人ともありがとうございます。

>>73
振り子には（発生的にも判定的にも）大足を早目に置けば勝てますよ。
ただ、飛ばれた時やスカされたことを考えると他の技を使うべきなのでしょうか。
何気にリュウ遠立ち大Pはさくらの振り子も遠立ち大Kも潰しました。

>>74
遠大Kに立ち小P波動は面白そうですね。いただきます。

イイ波動というのは僕もまだわからないです。
なんとなく大足払いと同じように使うんじゃないか、と思っているのですが…

あと、すいません質問させてください。
さくらに１００％ゲージがある時にも「アッパー昇竜スタートのオリコン」や
「下中Ｐ（空キャン昇竜仕込み）」は機能するのでしょうか？
オリコン関係は全然わからないっス…
76：ＤＰＭ：2003/06/27(金) 00:35: 立ち小Ｐ波動はＶならひかえるけど、Ｚさくらなら生波動感覚で。
さくらは間合い詰めてきたらリュウが下がりながら波動、下中Ｐ、立ち大Ｐで潰しつつ
時には追いかけてきたとこに大足払い→詐欺、すかし下段から竜巻、投げ。
投げの裏の選択でディレイで下小Ｐ→大足払いとか、旋風で押したりしてます。
リーチ、判定強いから刺しあいには付き合いすぎずぐらいの考えです。
仕込み昇竜は機能すると思います。オリコンの無敵フレームより、暗転後諸昇竜の持続フレームが長いから勝つのかも
。詳しくはわからないです。
いい波動は前進相手、けん制にひっかけたりしてます。
結局全てにおいてオリコンに気をつけなければなりませんよねｗ
77：ヤス：2003/06/27(金) 01:08: 立ち小Ｐ波動はカウンターのみキャンセルできるようなタイミングで出すのでしょうか？
なんかいやらしそうですねw

どうもです。機能するのなら自信を持って仕込み下中P対空をしたいですね。
少しはリスクを背負ってもらわないと。

波動は相手が近くにいるから撃つのではなく、しっかり読んで撃つんですよね…
イイ波動をはカッコイイ。撃てるようになりたいものです。

オリコンオリコンって、もぅウンザリなんだよ！w
78：大阪Vリュウ：2003/06/27(金) 01:12: さくらで立大Ｋとか振り子とか大足の先っちょを当てるように出してくる場合は、
リュウがちょっと後退して灼熱波動コマンド入力→さくらの技すかり確認→波動出してカウンターヒット
ってのを狙っていってます。
さらに踏み込んで当ててくる相手には中足とか大足を置いたり、めくったりします。
あと、基本的に踏み込まれるっていうことは相手は波動を出さないと読んでいるわけで
その場面は波動が当たる場面でもあるってことだと思います。
79：ヤス：2003/06/27(金) 07:25: >>78
ありがとうございます。
波動は差し返しや置きにも使っていけるのですね。勉強になります。
いい波動の撃ち方が見えてきそうです。

波動の発射前はくらい判定が後ろに下がると聞いた気がしますが、
足払いの間合いの外から撃つのは見てから潰されてしまうからでしょうか？
80：ＤＰＭ：2003/06/27(金) 08:26: 波動の打ち方は７８番さんのとおりです。
間合い詰めてくるなら、波動、足払い。後退しつつなら立ち弱Ｐキャンセル波動にしてます。
理由は１、立ち弱Ｐで遠立ち強Ｋがつぶせたら・・・
２、下がりながらの立ち弱Ｐ波動で灼熱にならない。
３、２をしかけることで立ち弱Ｐをフェイントにして波動打つとおもわせる。→飛んできたら対空
を期待してます。
同じように下中足で踏み込みを防止しつつ波動とか打っています。
立ち弱Ｐはカウンターを問いません。相手が何もしなくても空キャン波動がでます。
さくらの足払いの間合いの外から打つのが一番ベストだと思います。
常に変化する間合いのため、打つときに狩られるときがあったり、ちょっと離れて波動→飛ばれる等。
ただ僕の打ち方が下手なわけで。
その位置で正確に波動が打てたらイイ波動だと思います。
81：ヤス：2003/06/27(金) 09:28: スゲー。ありがとうございます。こればかりです。
82：名も無き格闘家：2003/06/29(日) 23:39: http://sf03.fc2web.com/combo/ryu/ryu.htm
の一番下

＞中発動　（下中K＞下大K＞弱波動＞旋風＞前ジャンプ中K）＊N
＞画面中央で相手のガードを崩すのに。通称アレコン。ガード困難や不能など様々な要素を織り交ぜて。
＞威力よりも展開重視の発動に。

揚げ足を取るわけではないんですが、気になったので…
「ケンのアレコンはガード不能だけどリュウのアレコンはガード困難なだけで、
不能ではない」
と聞いていたのですが、リュウでもガード「不能」ができるんですか？
83：名も無き格闘家：2003/06/30(月) 00:25: >>75　ヤスさん
＞振り子には（発生的にも判定的にも）大足を早目に置けば勝てますよ
中足や小足では負けてしまいますか？
大足はキャンセルできないのでガードされたらきつい…
84：ヤス：2003/06/30(月) 04:12: 両方とも振り子に勝てますね。

小足はカウンターを取れば大足につながるので近距離で使いやすいです。

中足は当たれば波動拳につながりますが、ガードされた時に波動拳を撃つと
オリコンで割り込まれてしまうのが注意点です。
利点は隙が少ないので、さくらのジャンプに対応しやすいことでしょう。

大足も何気に発生が振り子より早いし、ダウンを奪えるので使っていけるかと。
ただ、スカった時に「振り子＞昇桜拳」をくらって痛いのと、
飛ばれた時に恐いのが弱点ですね。
めりこむ間合いでなければ、ガードさせても問題ないと思います。
85：名も無き格闘家：2003/07/01(火) 12:33: エリアル全盛の今となってはエリアル抜けも進化し、旋風竜巻では受身取られる事が多いです。

ということで、みなさんは波動乱舞や大Ｐ波動から
エリアルに移行する際はどういう風にやっていますか
86：名も無き格闘家：2003/07/05(土) 01:34: 【波動乱舞から】
①いきなり旋風竜巻（＋昇り弱Ｋ挟み）…相手の意表つくので結構決まる
②旋風竜巻（＋昇り弱挟み）…割と簡単に行けるが受身されやすい？
③灼熱↓中Ｐ（＋昇り弱Ｋ挟み）…②よりは成功率高い？でもタイミングむずいかも
④灼熱旋風竜巻（＋昇り弱Ｋ挟み）…↓中Ｐが来ると思っていた相手の混乱を誘い受身ミスを狙う

【大Ｐ波動から】
⑤↓中Ｐ残像当て（＋昇り弱Ｋ挟み）…一般的かも
⑥旋風竜巻（＋昇り弱Ｋ挟み）…自分はやってないのでよくわからん
⑦立ち小Ｐ→昇り弱Ｋ…豪鬼と同じ要領。２Ｐ側でやるとどっちに回るか迷った
⑧立ち中Ｋ当て…受身後の相手の操作ミスに賭ける。滅多に成功しない。

【中発動運びから】
⑨空旋風竜巻…伝聞なのでよくわからない

【相手気絶時】
⑩中or大発動で、竜巻or昇竜の残像当て

【その他】
⑪カウンター…空中同士なら確定、地対空からなら相手Ｘism時限定？

こんなもんでしょうか。
大Ｐ波動からのエリアルはレバー入れ大Ｐをからめた
回避困難系があるようですがよくわかりません。
あと素朴な疑問なのですがみなさんは旋風竜巻は
どの威力で出していますか？間合いによりますか？
87：名も無き格闘家：2003/07/05(土) 01:35: いきなり灼熱中Ｐ書くの忘れてた
88：名も無き格闘家：2003/07/05(土) 12:09: ＞ヤスさん
その新日本さんから頂いた（？）ダイヤグラムは、
いつの作成のものですか？
89：ヤス：2003/07/05(土) 13:03: >>88
去年の３月の日記からコピペさせていただきました。
現在は大きく変動してますか？
90：名も無き格闘家：2003/07/05(土) 21:53: ナッシュの波動抜けオリコンってどんなのですか？
ニーバズーカ？
91：名も無き格闘家：2003/07/05(土) 23:55: 何もしないで波動をやりすごした後
歩いて小足サマー～かな？
92：名も無き格闘家：2003/07/06(日) 02:30: >>89
特に変動はないと思います。
ただいつのものか気になっただけなので…
ただ、相手気絶時の残像当て確定エリアルは
去年夏以降の発見だったとは思いますが、ダイヤグラムを
覆すほどではないかもしれません。
93：名も無き格闘家：2003/07/06(日) 13:01: >>92
残念。
でも、大きく不利にならないだけ良かった…
94：名も無き格闘家：2003/07/08(火) 00:20: 珍さんのダイヤグラムとは若干違いますが
自分なりのダイヤグラム作ってみました。
リュウは１P２Pで若干強さが変わるかもしれませんし、このダイヤグラムは
2000年８月作成の東京ランバト暫定ダイヤグラムというかなり古いものを
参考にした部分があるのでちょっと的外れかもしれませんが、一応、
最近のダイヤグラムも考慮した（つもり）です。
キャラ差より人差が入ってる場合があるかもしれませんが、参考程度に…

（左側リュウ　右側相手）
95：名も無き格闘家：2003/07/08(火) 00:22: ベガ　５：５　　ベガワープでオリコン決めづらい。１Ｐリュウなら６：４。
ユーリ　８：２　　でもあんま戦った事ないから適当
ナッシュ　４：６　でも突き詰めれば五分になるかも？リュウ有利という人も！
チュンリー　６：４　リュウやチュンリーのイズムどれでも同じ数値かも
サガット　４：６　１Pリュウなら5:5かも。座席重要。
ユーニ　６：４
ダン　　６：４　　圧倒的に有利とも思えないような気がする
ガイ　　５：５　　リュウ側がＺでもⅤでも同じ数値か!?
ミカ　　７：３　　でもミカを知らないとやりづらいから実質６：４？
バーディ７：３　　波動にスパコン合わせられるのは僕がへたれなだけ？
豪鬼　　４：６　阿修羅でオリコン決め辛いが竜巻当たればよさげ。
　　　　　　　　１Ｐ側なら気絶からの永久などで五分以上になるかも。
　　　　　　　　下手に気絶狙ってめくり方を誤ると大足スタートの餌食　

リュウ　？：？　　１Ｐリュウ対２Ｐリュウ＝６：４かも？？？
本田　　７：３　　めくりループとオリコン発動ガードの上から投げは痛いが…
コーディ　４,５：５,５　リュウ側が１Ｐなら五分、２Ｐなら不利でしょうか　
かりん　　６：４　　でもリュウ側が２Ｐなら５：５だと思います
バルログ　５：５　　波動見てから余裕で跳ばれるのは痛いが波動の構え使ったり
　　　　　　　　　　またバルの耐久値気絶値的に考えてなんとか五分
　　　　　　　　　　２Ｐリュウなら４：６で不利かも
ブランカ　４：６　　五分になりそうな気もする　
ケン　５：５　　　
ダルシム　４：６　　ＺリュウでもＶリュウでもいいような
ソドム　８：２　　リュウが最強を狙う上で最大の障壁か。
　　　　　　　　後転の存在でめくりに行ける機会も少ない。
　　　波動抜けＯＣ、回収エリアル、立ち回り通常技のリーチ＆判定。
　　　　スライディングに旋風脚合わせるのも半ばバクチ。一体どうすれば！！

キャミイ　６：４
アドン　？：？　見当もつかない。５：５か、６：４かな。
ザンギ　３：７　数値はこうでも落ち着いて処理すれば勝てない相手ではないはず
ロレント６：４　でもロレント慣れしてないと五分でしょうか
さくら　３：７　立ち回りもオリコンも性能的に負けエリアルも決めにくい
　　　　　　　　リュウが１Ｐ側なら何とか４：６に行けるか！？
元　６：４
バイソン　７：３　
ローズ　７：３　　ローズ側波動乱舞脱出困難。リュウの跳びも落としにくい。
96：名も無き格闘家：2003/07/11(金) 01:30: エリアル移行の際、受け身の隙に刺すのは小Ｋで
なければダメですかね？

旋風竜巻からなら小Ｋもできるのですが、
灼熱中Ｐから・大Ｐ波動からだと小Ｋだとなぜかスカってしまい、
中Ｋならちゃんと当たります。

それなのでできれば中Ｋを挟みたいのですが、
小Ｋより受け身の隙に刺さりやすさは落ちてしまうのでしょうか？
97：名も無き格闘家：2003/07/11(金) 21:10: Ｖリュウを使ってみたいと思ってるんですが
オリコンの練習は家庭用でやっても問題ないでしょうか？
98：都民：2003/07/12(土) 00:45: >>97さん
基本的には問題ないと思います。
ただ、特にサターン版は処理落ちするので、
若干やりずらく、さすがに波動乱舞の最終形態を練習するのは無理があると思います。

97さんの家庭用はどの機種かわかりませんが、
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=3000&KEY=1037797299&LAST=100
のスレの７－８も参考にしてみて下さい。
99：V-MAX：2003/07/12(土) 04:37: 今日Ｖ－隆、同キャラ対戦でおもいっきり負けました。
どうも生波動の出し方が絶妙で、もし飛び込まれても
飛び込み攻撃しかあたらず、その後連続技不可という
間合いを極めた人が。あそこまで波動が脅威に感じた
のは初めてでした。うまい波動は間合いを極めた波動
では！？と認識しました。
100：名も無き格闘家：2003/07/13(日) 13:57: >>99さん
それはどこのゲーセンですか？
101：ぐれ：2003/07/16(水) 19:40: とあるリュウが好きなものです
オレは間合いだと思う　波動に限らず全キャラ通常技も含めて
すべてとは言えませんが　大半間合いを制した者が勝つと思う
ダルシムが強キャラと言われる理由はそっからじゃないかなー
わからんけど　　でもオレはキャラ関係なく　使う人の巧さだと思ってます
自分はフレームがどうとかシステム的なことは
あまり知らないからよくわかりませんが・・・
　まーがんばります！
102：名も無き格闘家：2003/07/17(木) 00:42: >>ぐれ
がんばれw
疑問に思ったことはどんどん質問してね
103：マサ：2003/07/17(木) 19:48: こんにちわ～。みなさんに質問なんですが、
画面中央ではどのようなオリコンつかってますか？？
よく画面中央からでも無限に移行できるという話をきくのですが、
よかったら詳しく教えてください。
自分は　灼熱→旋風竜巻→Ｊ中Ｐ→垂直Ｊ小Ｋと持っていくのですが、
結構簡単に抜けられます(ToT)。
もっといいオリコン教えてください。よろしくです。
104：名も無き格闘家：2003/07/19(土) 20:39: >>73 brishさん
＞調べてみたら
＞振り子も遠立ち大ｋも小ｐでカウンターがとれるみたいなので

この小Ｐはしゃがみと立ちのどちらですか？
105：名も無き格闘家：2003/07/20(日) 00:37: しゃがみＰ
106：brish：2003/07/20(日) 00:41: 両方です
名古屋のゲーセンにここに書いてあるリュウの戦術をほぼ行っている人が出現して
ました。めちゃくちゃ強かったです。１ｐ２ｐ両方で
107：さらだ：2003/07/20(日) 10:54: ＞マサさん
西千葉ランバトのところだとスレ違いになりそうなのでこちらに書きます。

基本的に自分が端に追い込まれてる状態ではオリコン使わないようにしてます。
端から端まで運べるオリコンは知らないし、中発動で有効なのも知らないので。
むしろオリレン狙ったほうがよさそうかな？

個人的にはＶリュウは灼熱スタートで永パにいける間合いや状況（さくらの
振り子波動への割り込み等）を覚えてできる限りその間合いで戦うようにした方が
いいとおもいます。
Ｖリュウに限った話じゃないですけどね。
108：マサ：2003/07/22(火) 19:23: >>107 さらださん親切にありがとうございます。
　　　参考にさせていただきます。
109：名も無き格闘家：2003/07/31(木) 15:53: かつて最強と言われたこともあるＶリュウ。
それが今では最強はおろか、強キャラとも言い難い中堅上位キャラになってしまった。
これって何でだと思います？

エリアル対策が進化し、永久を決める機会が減った（旋風竜巻の失墜）事なのか、
それとも別の何かでしょうか。

今はかろうじて中堅上位キャラですが、単なる中堅キャラに落ちるのが怖いです。
さすがにそれはないとは思いますが・・・
110：名も無き格闘家：2003/07/31(木) 16:36: 長所である波動が上位キャラには使いにくいとか？
中央オリコンも不安アリだし。
111：名も無き格闘家：2003/07/31(木) 18:16: >>109
強キャラ、弱キャラともにオリコンが飛躍的に進化したことによって
リュウが相対的に弱くなったのでしょう。
リュウのオリコンは大して進化してないので。
112：名も無き格闘家：2003/08/01(金) 09:01: リュウでソドムってどうやって戦うんですか？
さくらナッシュダルシムよりきついんですが・・・
波動はオリコンで抜けられるし、後転されるからめくりもいけず
気絶もさせにくいので画面端オリコン決めにくい、
近大Ｐを振り回されるとどうしていいかわからず、
スライディングを旋風脚で潰そうとしても読み間違えると大Ｐで潰される。
ソドム側にゲージがない時に攻めるのがいいんでしょうか。
でもソドムは安定度の高い回収エリアルがあるから辛い・・
113：名も無き格闘家：2003/08/02(土) 17:12: 同意
やれることない…
114：brish：2003/08/04(月) 00:45: 接近戦でしょ
115：名も無き格闘家：2003/08/06(水) 18:22: しかしその接近戦もソドムの近大Ｐを振り回されると
どうしていいかわからない…
牽制やスラ潰しの旋風脚もこの近大Ｐに落とされる。
個人的にはサガットの下大Ｐより辛い。
さくらの振り子か、もしかしたらそれより辛いかも。
116：名も無き格闘家：2003/08/08(金) 15:14: オリコンで画面端の時灼熱を連発しようと思うのですが２発食らわしたら敵が地面に落ちてしまいます
なぜでしょうか？入力が遅いのかそれとも灼熱の間にほかの技を出さないといけないんですか？
117：名も無き格闘家：2003/08/08(金) 19:27: >>116 浮かせて近大Ｐ→波動がいいと思います。
118：１１６：2003/08/08(金) 23:16: 近大Ｐはヒットさせるのですか？それとも空振りでしょうか？
あと近大Ｐってアッパーっぽいやつですよね？
119：brish：2003/08/08(金) 23:39: ソドム戦は相手をザンギだと思って対戦すればなんとかなります
120：brish：2003/08/08(金) 23:59: ２ｐリュウ永久のコツについて
すべての着キャン攻撃をなるべくディレイして当てる
こうすることで５０％はかたくなります。
それと相手の正面から攻撃を当てている場合はなるべくめくりにいかずに画面端まで
いってからめくるといいです。基本的に１ｐでも（前ｊ中ｐ⇒垂直ｊ中ｋ）×ｎで永久になるので
121：名も無き格闘家：2003/08/09(土) 01:49: あの大変恐縮ですが、Zリュウのことお聞きしてもよろしいでしょうか。
皆さんはVリュウがメインでしょうが、Zでもプレイされることがあるかと思い、質問させていただきます。

中足真空波動やめくりから（近強P or 下強P）キャンセル真空波動を狙う時
入力はどのようにされているのでしょうか。
スピード設定をターボ2でやっていると、はっきりいって通常技入力してから236236Pとやっても間に合いません。
中足キャンセルならなんとかいける時もありますが正直厳しいです。
自分が下手なだけかもしれませんがカプエスやスト3より厳しいですよね？
スパ2Xみたいに先行入力（236下中足236P等）したほうが楽かとは思いますが、
これだと連続技で決めるのはまた難しいです。
皆さんはどのように決めていますでしょうか。
122：121：2003/08/09(土) 02:25: 121です。すみません。書き忘れたことありました。

下弱K×2＞真空波動は結構出せますが、ゲージがレベル3溜まっている時に
真昇竜拳が暴発することがよくあるので上記のコンボを狙いにいったりするのです。
下弱Kの2発目は暴発を回避するために押しっぱなしにしてるんですが
なぜか真昇竜拳が暴発したりすんですよね。（なんでだ～？）
123：捨てハン：2003/08/09(土) 04:06: >>119さん
具体的にはどういう風にすればいいのですか。
ザンギエフはソドム相手よりは跳びやすいし
波動拳も打ちやすいのですが…

>>122さん
弱Ｋ押しっぱなしにしてる時間が短いからくらいしか思いつかない、、
それとももしかしたら、一発目の弱Ｋを離した時に既にレバーのコマンドが
完成してしまってそれで暴発してるのかな？？
真昇竜が暴発する場合、下弱Ｋの１発目がキャンセルされてしまいますか、
それとも２発目の弱Ｋまで出ていますか？
124：捨てハン：2003/08/09(土) 04:06: >>121さん
リュウスレですからＸだろうがＺだろうがクラシカルだろうがＯＫでしょう。
カプエスは滅多にやんないからよくわからんけど確かにストⅢ３ＲＤなんかよりは
かなりやりにくいかな。

ほとんどのゲーセンがターボ２になっていると思いますので、
それに慣れるとターボ２でも普通に出せるようになると思います。
自分は、中足真空波動は、普通に、中足出してから真空コマンドを入力してます。
強Ｐをスパコンキャンセルする機会は自分の場合ないので何とも言えないですが、
確かに難しいですね。
自分が大Ｐキャンセルでスパコンを出す場合は、
大Ｐを押しっぱなしにしてスパコンコマンドを入力し、
大Ｐを離した時に認識させるようにすると思います。
昔、技を出してから入力するキャンセルスパコンができなかった頃は、
こうして押しっぱなしにすることでキャンセルをしていました。
125：冷夏：2003/08/09(土) 04:26: >>116さん
弱発動の場合ですよね？
むしろ遅めに灼熱出した方がいい気もしますが、そういう事以前に
他の技を出した方がいいです。
>>117氏の言われているようにすれば大丈夫です。

>>118さん
近大Ｐはそうです、アッパーみたいな奴です、レバー後ろに引きながら大Ｐ。
近大Ｐはヒットさせます、波動を空振り（空撃ち）です。

もう少し具体的に言うと
灼熱（or昇竜）で相手を浮かせた後、近大Ｐを当てキャンセルで
波動を空撃ちします。以後は、【遠大Ｐ＋波動空撃ち】です。

難しいなら、灼熱で浮かせた後、いきなり【遠大Ｐ＋波動空撃ち】
でいいと思います。

もしタイミングが難しいなら、相手が浮かない限りは
普通の波動拳の連発でもいいと思います。
126：冷夏：2003/08/09(土) 04:29: 【遠大Ｐ＋波動空撃ち】　は、
遠大Ｐはヒットさせ、波動は空振りです。
127：ソドムキラー：2003/08/09(土) 04:32: サガットの下大Ｐには、立ち中Ｐや立ち小Ｐ
さくらの遠大Ｋや振り子には　立ち小Ｐやしゃがみ小Ｐ

が一応対策というか、潰せる技なんでしょうけど、
ソドムの近大Ｐをこのように潰せる技ってないでしょうかね。
それがあれば少しはソドム戦ラクになりそうなんですが･･。
ソドムは通常の必殺技にスパコン並の威力を持つ技があるので、
うかつにバクチ昇竜も打てませんし。
128：121：2003/08/09(土) 12:36: >>123>>124さん
さっそくのレスありがとうございます。
強P押しっぱなしで真空コマンド完成後にはなす、でやっていますが…成功率よくないです。
まぁこれは要練習ということでがんばります。

それから下弱K×2＞真空波動の時は下弱Kは2発目もちゃんと出しています。
ボタンも2回しか押してないですし、2回目は押しっぱなしです。
しかもずっと押しっぱなしっていうくらい押しているので、
途中で離しているっていうことはないと思うんですが…
真空波動が出ないわけではないので、ガンガン練習すればなんとかなるかもしれないですね。
それにしても真昇竜拳って弱くないですか？あれ。
ゲージMAXをあれに使ってしまうと非常に萎えます。
129：名も無き格闘家：2003/08/09(土) 13:17: >>121さん
真昇竜拳にばけてしまうのは、
途中で知らぬうちに離してしまってるか、他のKボタンをおしてしまってるか
のどちらかだと思います。
コマンド入力の時に気をつけながら入れてみてはどうでしょう？

真昇竜拳が減らないのは、実は？滅昇竜拳と真昇竜拳の二つがあって
減らないのは滅のほうです。
真昇竜拳を出すには確かですが、数ドット単位で間合い調整が必要で
出すにはかなり難しいです。
対戦で当てれたらかなりの自己陶酔に浸れること請け合いです。ｗ
130：名も無き格闘家：2003/08/09(土) 16:39: ＞１２５＞１２６
どうもありがとうございます！しかしなぜ空振りさせないといけないんでしょうか？
（この灼熱連発以外でも）なんか意味があるんですか？