『露骨』●起こせ!燃やせ！ゴウキ攻略●『カカト』 - 1035478479

708：名も無き格闘家：2007/01/30(火) 14:54:33: 豪鬼同キャラ対決で、こちらが飛び込んで、相手にアッパー昇竜スタートオリコンをやられると、後光しても相手のオリコンを食らってしまいます。
これってなんでですか？

豪鬼の場合、オリコンの無敵は着地まで続くので、オリコン発動して着地と同時に昇竜を出せば、「無敵→無敵」になるはずです。
それなのに、なんで相手のアッパー昇竜スタートオリコンに負けてしまうのですか？
709：名も無き格闘家：2007/01/30(火) 15:16:23: 着地と同時に昇竜が入力されていないから
１フレの猶予もないから相当難しいと思います
710：名も無き格闘家：2007/01/31(水) 22:12:17: サギ飛びの解説、参考になりました。
しかし他所でサギ飛びとは大足等で転ばせた後、最速で飛び込むとありましたが、
最速だとＪ小Ｐ・Ｋなどが当たらず着地してしまうのですが。。。
わずかに遅らせてから飛び込むのでしょうか？
それとサギ飛びって相手の昇竜拳等を暴発させるためにやるんですよね？
711：名も無き格闘家：2007/02/01(木) 01:18:14: ＞710
詐欺飛びされると昇竜・スパコン・ゼロカウンター・オリコンがスカるんで
０フレ技ないキャラだと喰らうかガードするしかない。
なので安定して攻め続けてループさせる事ができる。
詐欺飛びすると打点が一番低い状態＝有利フレームが多い＝通常投げでの崩しも狙いやすい。
足払いor投げから詐欺飛びすると
再発動オリコン→永パが確定する（エスケイプ封じ）が出来るんでそれも重要かな。
最速だとスカるのはキャラによって起きあがりにかかるフレームが微妙に違うからじゃないかな。
Ａ２さんのＨＰにフレーム表載っていた気がするけど。
大足後はvs胴着系には最速Ｊ小Ｐでいいような気がする。
712：名も無き格闘家：2007/02/01(木) 02:22:27: 御丁寧に解説ありがとうございます。
ちなみにＪ小Ｐを出すタイミングは着地ギリギリのほうがいいのでしょうか？
それとも通常飛び？でＪ大Ｐなどを上段（相手の頭部ふきん）に当てるときと
同じタイミングでいいのでしょうか？
流れ的には詐欺飛んでＪ小Ｐ→相手が食らうかガードしたらアッパー波動、投げ、オリコン発動など。
昇竜などを暴発したら着地後何もせずガード。って感じですかね？
相手が食らうかガードするか、技を暴発するかの見極めが難しそうですね。
713：名も無き格闘家：2007/02/01(木) 08:18:21: 基本的に低めのほうがいいと思います。
それによってすかし下段や当て投げが生きてくるから。
相手の昇竜スカは着地時ガード方向入れてれば自動でガードすると思うんで
あとはレバー入れたまんま近大Ｐのボタン押すか押さないか、みたいな。
相手喰らい＆ガードは見極めがやりにくいかもしれないけど
昇竜暴発をこっちがガードするのは結構簡単に見切れると思うよ～。
詐欺飛び後下小Ｋ→歩き下小Ｋ→大足とか、飛びにくい＆ガードタイミングが一定じゃない
っていう攻撃も重ねていくと相手の混乱の度合いが増すんでいろいろやってみてくださいな。

ザンギ相手には詐欺飛び小攻撃→逃げＪ大Ｐとかも登り中段になる上
ダブラリやスクリューのスカにヒットするんでいいです。
相手画面端時がいいと思います。
714：名も無き格闘家：2007/02/01(木) 21:29:57: どうもありがとうございます。明日ゲーセンでいろいろ試してみようと思います。
ちなみに、やっぱＪ小Ｐがサギ飛び攻撃としてはベストなのでしょうか？
Ｊ小Ｋとか他のではイマイチなんですか？
715：名も無き格闘家：2007/02/02(金) 00:14:49: >714
場合によります。
空中Ｐ系はＫ系にくらべて１フレだっけか？速く着地するという違いがあります。
そこで投げキャラや昇竜キャラに対して微妙に使い分けが必要になってきます。
ケンやゴウキに対して胴着系キャラで　大足＞最速飛び込み小Ｋ　をやると昇竜で返されるけど
小Ｐにすれば詐欺飛びになる、とかです。
逆にＫ系のほうがいい場合もあって、カリンやザンギにＰ系で詐欺飛びを仕掛けると
オリコンの発動モーション中にスカって着地→発動→コマ投げ　で
確定喰らいになる場合があると思います。
ベストのタイミングなら小Ｐでもいい気がしますが。
世の上級者が小にする理由として空中打撃はガードブレイク値があまり高くないので
密着から大攻撃→波動or中攻撃→大足とつなげるともっともガードブレイク値が高い
という事ではないかと。
あと技のモーションが小さいほうが前述のすかし下段や当て投げ等、対になる選択肢が
見切りにくくなるんで。
ゴウキの場合は空刃もあるんでリュウケンでは詐欺飛びできない
速い起きあがりの相手（バーディやダン）も攻めれるんで、戦法の幅が広いです。
てな感じでゴウキ使いじゃないけど長文返事終了っす。
目障りだったらスマソ。
716：名も無き格闘家：2007/02/03(土) 23:22:19: キックのほうが着地が遅くなるというのは知りませんでした。
いろいろやってみたところ、確かにＪ小Ｋだと返されることがありますね。
しかし起き上がりの遅いキャラ（キャミイ、本田）はＪ小Ｋのほうがいいみたいですね。
あと大昇竜根元ヒットからサギ飛びに行く時もＪ小Ｋのほうがよさそうでした。

エスケープ封じについてですが、サギ飛びだとニュートラルモーションが・・・
よって封じることができるという理論は知っているのですが、
例えばサギ飛び（Ｊ小Ｐ）をガードさせて着地発動→露骨に移行した場合、
基本技→大灼熱で固めた時に、基本技と灼熱の間にスキができてしまったら
エスケープ封じの効力はなくなるのでしょうか？
717：715：2007/02/04(日) 01:03:15: >716
自分でキャラごとのタイミング調べてみるのは非常にいいと思いますよ。
知識の裏打ちは大切だけど実戦での感覚はもっと大事だと思うんで。

エスケープ封じについてはあまり知識がないのでもっと上級者の人にレス任せますが
ゴウキが露骨にいく場合あまりに気にする程の事ではないと思います。
再発動するほどゲージ回収も多くないですし
ダルシムが相手ならエスケイプ用のオリコンもあるわけですし。
一応オリコン後に地上受け身取られない＝隙のでかい技で締めて起き攻めを継続できる
という利点はあります、がオリコン終了後さらに詐欺飛びすると
攻撃の属性がオリコン中と同じ扱い（ヒット硬直が短い＆吹き飛びベクトルが上方向）
になるので相手ガード後に通常受けるハズのない変な反撃を受ける可能性もあります。
718：名も無き格闘家：2007/02/04(日) 02:29:07: ダルシム戦でのエスケイプ封じはそれほど必要ない。起こしあるし。
俺も上級者じゃないので詳しくわからんが、大足→詐欺飛び→発動～露骨の場合
発動までガードモーションが継続していたら封じれると思う。
基本技と灼熱の間にスキができてもオリコン中はガード方向にレバーを倒してれば
ガードが継続するはずだから。
エスケイプ封じはニュートラルモーションをとらせなければいいわけだから、
ガードモーションをとっていてくれれば平気だと思う。

ただ、そういう理由からわざと詐欺飛びを食らってガードモーションをとらないようにすると、
詐欺飛びから発動して連続ヒットになってもエスケイプされる。
詐欺飛びに対する起き上がりのガードは、どうやらニュートラルモーションをキャンセルしてガードという扱いらしい。
719：名も無き格闘家：2007/02/04(日) 16:28:21: ４４３さんのＨＰに詳しく載っていました。
ニュートラルモーションキャンセル「ガード」状態の相手にコンボを入れると
エスケイプや地上受身封印の効果が継続されるみたいです。
この「ガード」とはレバーがガード方向に入っていればいいみたいなんで、
スカシ下段を警戒してしゃがみガードしていた相手にサギ飛びＪ小Ｐヒット
→着地発動→小足波動→運び・・・みたいな感じで飛びから連続ヒットした
場合はエスケイプ封じできるのでしょうね。
といってもしゃがみ食らいの相手がレバーをガード方向に入れてるとは
限らないので起こしに繋げたほうがいいのでしょうが。
また起き上がりのリバサテレポの出現地にコンボを入れれれば、
エスケイプ封じになるみたいですね。
720：名も無き格闘家：2007/02/09(金) 05:18:50: ニュートラルモーションについてですが、
たとえばレバーをガード方向に入れてる時でも、相手の攻撃を受けて無い時と
相手の攻撃が当たってる（実際にガードしてる）時ではグラフィックが違いますが、
相手の攻撃を受けてない時がニュートラルモーションなのでしょうか？
721：名も無き格闘家：2007/02/14(水) 16:45:46: ちょっと離れた位置から弱発
旋風脚＞灼熱＞大百鬼以下略
ってできませんかね？
旋風脚が無敵中にでるかわからんもんで
722：名も無き格闘家：2007/02/14(水) 19:35:21: オリコンの無敵時間＆時間停止が過ぎてからセンプウの攻撃判定が出るみたいですよ。
723：名も無き格闘家：2007/02/18(日) 21:37:21: 運びの途中から補正切り起こし？に行くのがムズイ・・・
なんかコツあります？
大足からの時みたいにタイミングが安定しないからムリなのかな・・・
724：名も無き格闘家：2007/02/19(月) 01:05:57: パーツは？
725：名も無き格闘家：2007/02/19(月) 15:50:19: 始動パーツはなんでもいいけど運び中に百鬼→空大足？→百鬼起こしとか。
つかめそうでなかなかつかめない・・・
726：名も無き格闘家：2007/02/19(月) 17:24:41: つかめそうでなかなかつかめない・・・

つかめるかどうかは相手が立ってるかどうかで決まるのでは？
727：名も無き格闘家：2007/02/19(月) 18:28:36: いや、一度相手をダウンさせてから起こしに行くのだが・・・
たとえば対空中昇竜カカト→大百鬼Ｋ→（相手ダウン）→中？百鬼起こし　とか。
地上受身取られるのかな？
728：名も無き格闘家：2007/02/19(月) 18:34:50: 相手が起き上がってからつかむんじゃないよ。
大足起こしの時みたいにダウンして寝そべってる相手を掴むという意味。
729：名も無き格闘家：2007/02/21(水) 17:58:09: 某所にコンボムービーがウプされてましたね。ウプしてくれた人ありがとう。
遠大Ｐ→空大足→百鬼起こしなんて方法もあるんですね。
730：名も無き格闘家：2007/02/21(水) 18:51:03: 露骨で相手はしゃがみガードから立ちガードに切り替えてくるから
豪衝で吹っ飛んだかと思ったら立ちガードでガードしてるから
小足→波動をやらなきゃいけない。また、そのまま対ガードに切り替えずしゃがみガードを
してくる場合もある。どのように見分ければ良いのかなぁ～？？
731：名も無き格闘家：2007/02/24(土) 09:14:30: >>730
(大灼熱→豪衝→小足)×ｎ　でいいと思います。
この場合、豪衝で吹っ飛んでも、大灼熱で拾えます。
あと、小足→波動(→大百鬼)は、連続ガードにならないため、
大灼熱のほうがいいと思います。
732：名も無き格闘家：2007/02/24(土) 19:56:44: >>731 返信ありがとう。小足→波動は灼熱を出す位置が豪砕で掴めるくらいの
距離かまたはそれよりほんの少し遠いくらいがいいよ。あまり遠すぎると
小足をガードされてしまう。相手が端にいるときの起き上がり灼熱なんだけど、距離が短いと
灼熱→豪衝のわずかな隙に潰される可能性がある。かといって遠すぎたりすると灼熱と豪衝が
ほぼ同時に来るのは良いんだが、相手が初めから灼熱を食らった場合に豪衝が届かなくて当たらず
空振りする可能性もある。そこら辺がむずいね～～。あと豪鬼は技が化けすぎ・・・・・。化けNo,1かもね・・・・。
PS版だとダウン投げのときや最後の締めのときに使う豪砕、豪尖がほぼ波動化けやただのPになってしまうんですよね・・・・・・・
733：名も無き格闘家：2007/03/01(木) 19:45:12: ゴウキもコンボネタが出尽くした感じですね。
やっぱ最強は大発動の起こしでしょうか？
734：名も無き格闘家：2007/04/01(日) 21:08:24: 露骨なんですが、例えば起き上がりにやる場合に灼熱からスタートしますが、
灼熱を波動にすると何かリスクがあるのでしょうか？
735：名も無き格闘家：2007/04/02(月) 18:19:13: >>734
昇竜で返される
736：名も無き格闘家：2007/04/27(金) 23:43:47: ゴウキって起こしたあと、大Ｐやりたいんだけど当たってくれない・・。
大Ｋなら当たるんだけど・・・。なぜでしょうか？
737：名も無き格闘家：2007/04/28(土) 00:32:11: 大Ｐ当てるのはタイミングがちょっと難しい。
豪砕がヒットして豪鬼が行動可能になった直後に大Ｐを出す感覚になる。
タイミングが遅いと空ぶるから練習して自分のタイミングをつかんでくれ。
738：名も無き格闘家：2007/04/29(日) 18:22:25: ありがとう
739：名も無き格闘家：2007/05/11(金) 12:51:49: たしかキャラによって当たらないキャラもいたはず、大K安定だと思う。
俺も練習した事あるが安定しないんで諦めた、せっかく起こしたのにその後すぐスカは悲しいっw
740：名も無き格闘家：2007/05/11(金) 21:08:55: 豪砕で地面に叩きつけた時に青いフラッシュが出るよね。
あれを見た瞬間に大Ｐを押す。
俺はこれでだいぶ安定するようになったよ。
741：名も無き格闘家：2007/05/11(金) 21:10:23: ↑これが「あることに気がつけば」だよｗ
742：名も無き格闘家：2007/05/27(日) 15:51:22: ゴウキ使いの方に質問なのですが
最近ゴウキＶＳソドムってどうなんでしょう？
前は7：3って言われていたけどソドム確定永パのせいで3：7と言うのも見るし
個人的にはやっぱり最強はゴウキであってほしい・・

あとふと思ったのですが、リュウ、ケン、ゴウキで最速入力空中竜巻って
使えますか？コマンドを2149で入力してかっ飛んでいくのですが
ソレを上手く使えばゴウキってオリコン逃げ打ちのみで勝てないでしょうか
露骨→竜巻逃げ→画面端に追い詰められたら、かっ飛び竜巻→露骨
みたいな感じで・・・
743：名も無き格闘家：2007/05/27(日) 20:01:21: 上級者じゃないけどレスしますよ（⌒∇⌒ゞ）
空中竜巻はどういう軌道でも読まれていたら着地殴られる危険はあるよ。
基本的なゴウキの考え方はそれで合ってると思う＞逃げ竜巻で貯めてオリコン
相手キャラにもよるけど斬空や空刃、地上での生竜巻、などを散らして
ゲージ貯める時間稼いだほうがよりベターかも。波動を越えにくいキャラ相手なら波動も。

露骨は根性で全ガードされるかもしれないしゼロカンや光返しもあるんで
それだけで勝つのは大変だと思う。
ゼロカンが激しく弱い相手ならいいけどね。Ｚローズとか。
744：名も無き格闘家：2007/05/27(日) 23:03:54: 露骨は基本的に密着からの中足灼熱かダウンさせてから波動か灼熱を重ねるパターンの
二つに分かれる！どちらも百鬼からしゃがみ小足波動、灼熱共にガードされた時点で
連続ガードでなくなるので反撃される要素が生まれるのでオリコンを持ってる
相手に使うときはガードされたら負けだとおもって使わないと逆にオリコンを
食らうシチュエーションになりかねないよ！
745：名も無き格闘家：2007/05/27(日) 23:14:10: ゴウキ：ソドム＝７：３であってると思う。
聞くところによるとソドムが有利っていってるのは一部らしい　ホントかは知らんが
746：名も無き格闘家：2007/05/28(月) 01:25:41: エリアル等の進化で7:3はちょっと付けすぎかな？
ほぼ5分で若干豪鬼有利だと思います。
747：742：2007/05/29(火) 20:06:55: 詳しいレスありがとうございます。
がんばってこれからゴウキ鍛えてみます。
748：名も無き格闘家：2007/05/31(木) 18:26:57: 起き上がり灼熱で相手が最初から灼熱を食らったくるときに、百鬼が当たらないことが
あるんですけど・・・
749：名も無き格闘家：2007/06/01(金) 00:10:22: 百鬼当たらなくても波動でフォローできるのでは？
750：名も無き格闘家：2007/06/01(金) 20:09:43: 強Ｋ百鬼が間に合ったような気がするが、
とっさの判断なので波動百鬼想定でいいのかもなー
751：名も無き格闘家：2007/06/01(金) 22:23:34: 俺はいつも百鬼強Ｋやるけど灼熱わざと喰らう相手にもすかったことはないなぁ。
すかっても起き上がりまた灼熱か波動を重ねて露骨ターン続かないかな？
まぁ、今環境ないから妄想で書いているけど…。
752：名も無き格闘家：2007/06/01(金) 23:43:56: 相手が端にいる場合の起き上がりに非常に多いんです・・。
753：名も無き格闘家：2007/06/03(日) 00:20:20: 相手が端にいるなら波動→遠大Ｐやれば落ちないような気がします。
(遠大Ｐ→波動)×αをすぐにやってもいいかも。
近大Ｐに変えたら落とすことはないと思います。
たぶん。
754：名も無き格闘家：2007/06/12(火) 20:45:31: チュンリー・ローズ相手に
大足→起こし→(アッパー空波動？→起こし)×ｎ
みたいなのはできませんか？
見た目におもしろそうなんですが、自分でやってもできない。
例ではアッパー空波動としてますが、空大足をはさんだりしてタイミング
を変えてもなかなかうまくいかなくて。
755：名も無き格闘家：2007/06/12(火) 21:07:39: ちなみに起こしから、
アッパーｏｒ屈大Ｐｏｒ大Ｋ→空大足ｏｒ空波動→小・中百鬼豪砕
といろいろパーツを変えてやってみたのですがつかめません。
うまい人教えてください。
756：名も無き格闘家：2007/06/14(木) 08:44:47: 起こし→アッパー→大足(空)→起こしでＯＫ
757：754：2007/06/14(木) 19:19:07: まじっすか！？ありがとう！(^o^)/
誰か動画ウプして～！！
758：754：2007/06/17(日) 11:42:40: てかやってみたらやっぱりできない・・・
キャンセルのタイミングとか微調整が必要ぽいですね。
(アッパー空波動→遠大Ｐ→空大足→起こし)×ｎ
とかできたらダメージもでかそうなんですが・・・
759：754：2007/06/21(木) 19:19:36: レスないな・・・あんま興味ないのかな？
760：754：2007/06/21(木) 19:26:26: もしかしたら１０割取れるコンボかもしれないんだよ？
うまい人教えてよ。
761：名も無き格闘家：2007/06/22(金) 00:47:54: http://www.nicovideo.jp/watch/sm179578
これとか参考に出来るかな？
762：名も無き格闘家：2007/06/22(金) 12:18:05: 大発動で受け身取らなきゃ１０割コンボもうあるから。
763：754：2007/06/22(金) 19:23:12: >>761それ見たことあるけど空大足は最速キャンセルじゃないっぽいですよね。
フレーム単位の微調整が必要なのかな？俺にはむりかなー・・

>>762
チュン、ローズの場合は起こしで行ったり来たりが見た目的におもしろそうなので、
できたらいいなと思いました。実戦で使えるようになるのはかなり練習しないと・・
ですね。まぁぼちぼち練習してみますわ。
764：VER：2007/06/22(金) 22:18:07: >>763
そのうち動画に載せる予定ですがチュンリーローズには
こんなコンボが出来ますよ。

・大発動　下中K→下大K→中百鬼豪砕→{遠大K→大百鬼豪尖→下大K（空）→大百鬼豪砕}×２→近大P→大百鬼豪砕→大昇龍

豪鬼のコンボを更新する時解説するのでもし良ければ見にきてください。
http://www.geocities.jp/vegascup07/
765：名も無き格闘家：2007/06/23(土) 00:50:57: 10割使ってる人少なくない？何でかな？成功率低いとか？
766：名も無き格闘家：2007/06/23(土) 10:31:27: 当たり前。
10割のコンボが安定レベルの難易度だったら、とっくに問題になってる。
767：754：2007/06/23(土) 21:48:47: ＶＥＲさんどうもです^^そっちのほうが見た目ハデっぽいですねｗ
百鬼Ｋ→空大足→起こしも一度も成功したことないんですよねー・・
もうちょいつかむポイントを理解してないとダメっぽいですね。
動画アップ楽しみにしてます^o^/
768：名も無き格闘家：2007/07/15(日) 18:45:40: ようやく空大足→起こしができるようになりました。
これって空中足でもいい感じですね。
769：名も無き格闘家：2007/11/01(木) 20:15:29: 質問です。
オリコン発動→小Ｐ（小Ｋ）キャンセル灼熱は
通常技で割り込めるのでしょうか？
770：名も無き格闘家：2007/11/03(土) 23:28:08: 相手との密着具合にもよると思うが完全密着からしっかり灼熱に繋げば割り込む隙がないと思われる。
離れてるとか灼熱キャンセルが遅いとかだと昇竜とかで返される場合がある。
通常技だとサクラの小Ｐとかだったら返せる場合があるかもね。
とりあえずこっちが完璧にやれば返せない。
771：名も無き格闘家：2007/11/04(日) 14:34:18: ↑のとおり間合いとキャンセルのタイミングしだいだと思うけど、
上級者でも毎回完璧に繋げれるわけではないだろうから、
ゼロカンぶんのゲージがないときは割り込んでみたほうがいい。
（相手の屈小Ｋガード後すぐこちらの屈小Ｐ連打とか）
割り込めなくて灼熱食らってもその後のダメージはコンボ補正で少なくて済む。
何もしなくて豪砕や豪衛からのコンボを食らうよりも安くすむから。
772：名も無き格闘家：2007/11/04(日) 17:35:20: >>769
残像の小足が当たる間合いで普通にキャンセルすれば連続ガードになるよ
本体の小足しか当たらない間合いは連続ガードにならない
773：769：2007/11/04(日) 23:45:15: >>770 / 771 / 772

ありがとうございます。
とても参考になりました。
774：名も無き格闘家：2007/12/10(月) 22:58:21: Vダル対策と対戦においての注意点教えてください。
Vゴウキ使ってます。
775：名も無き格闘家：2007/12/11(火) 23:54:48: マジカル日記を読め
776：名も無き格闘家：2007/12/26(水) 12:38:23: 50％オリ（既出ならスミマセン）
画面端背負って、なんでもいいので発動します。
大足→百鬼起こし→近大Ｐ→大足（空）→百鬼起こし（途中で切れる）→近大Ｐ→キャンセル大百鬼（Ｐ投げ）→大Ｐ→キャンセル昇竜

こんな感じでＣＰＵ相手に２回起こし練習してます。
１００％溜めるの面倒な方はどぞ。
777：名も無き格闘家：2008/09/16(火) 08:40:59: test
778：名も無き格闘家：2009/08/06(木) 15:25:30: 豪鬼強いん？
779：名も無き格闘家：2013/10/04(金) 03:07:53: このサイトのコンボまとめ（？）に載っているもの
以外での豪鬼の代表的なオリコン

・中発動で
小足→大足→Ｋ百鬼→Ｋ阿修羅で裏回り→残像にぶつかった相手に立ち大ｋ→以降中発動パーツ

・大ｐ波動を途中でやめて弱ｐで補正切り（波動キャラ共通）や、
・（画面端で）中昇竜連発
・（画面端の）遠大ｐ波動を途中でやめて遠大ｐ→後退Ｋ阿修羅→波動or灼熱→（中足）→百鬼
780：名も無き格闘家：2013/10/05(土) 10:12:39: マサオリコンってよく聞きますが
具体的にどういうパーツなんですか？

いつ頃発見されたんですか
872：名も無き格闘家：2015/01/09(金) 14:54:34: 攻略ページの

コンボ　豪鬼
ttp://sfzero3.web.fc2.com/combogouki.htm

にある、

～～～
小足波動始動
・小発動　下小K→大波動拳→大百鬼豪尖（空）→遠大P→大百鬼豪尖→遠大P→大百鬼豪尖→（画面端到達）{遠大P→波動拳（空）}×α
→（OC終了際に）小百鬼豪尖→近大P→小百鬼豪尖
～～～

ってやつと、
このページには載ってないけど
中発動対空

～～～
（中発動）対空で中昇竜→カカト→百鬼と大ｐで運ぶやつ
～～～

ってどっちが難しいのですか？

見た目だと中発動のほうが難しそうなのですが、
僕は、中発動のほうはできるんですよね。

でも小発動のほうは、どうも上手くできず、
初期型オリコンで「波動と百鬼」だけで運んでいます。
873：名も無き格闘家：2015/01/09(金) 14:56:37: あと、この攻略ページには、
ダウン投げは中百鬼で出すとあるんですが、弱じゃダメなんですか？

２ちゃんねるに「百鬼のタイミングも大事」とあったので、
弱より中で出したほうがいいんでしょうかね？

ただ、例えば密着状態で大足で相手を転ばせた場合とか、
中百鬼だと相手を飛び越えてしまうような。。。
874：名も無き格闘家：2015/01/26(月) 03:17:37: >>780
ストリートファイターＺＥＲＯ３　オリジナルコンボ「天と地とV豪鬼と」 - ニコニコ動画GINZA
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17018609
ここの13：06～　にマサオリコンです。
875：名も無き格闘家：2015/04/08(水) 22:46:14: 名も無きゴウキ使いですが遅まきながら返答してみます。

>>872
ゼログラ推奨コンボと対空中発動　昇竜＞カカト～のコンボで
どちらが難易度が高いかという問いですが、
ゼログラ推奨コンボのほうが多少難しいです。
理由は小発動時の百鬼Ｋが分身ごとあたってしまう可能性があるため、
百鬼Ｋを押すタイミングを若干調整しなければならないからです。
自分は毎回集中して当たり方調整するのがめんどくさいので
１度目だけ気をつけて２度目の百鬼の後は波動でつないでます。

後者のカカトコンボについて中発動と書いてありますが
個人的には大発動のほうがよいと思います。
理由は画面端についてから大Ｐ＞波動すかりの繰り返しをするときに
中発動は残像大Ｐが同時にヒットしてしまうことがあり、
ダメージはたいして変わらないのに相手のゲージ増加が大きくなるからです。
続きます。
876：名も無き格闘家：2015/04/08(水) 22:58:11: 続いて大発動・中発動のパーツ面での違いを書きます。

中央においてはほとんど違いがありません。
画面端に到達した後、大Ｐ＞波動すかり×ｎのパーツに移行するんですが、
大発動のときにはシステム面の問題で残像の２発目の波動が画面内にあると
（詳しくわからなくてもいいですが）
波動がキャンセルできずにコンボをミスする可能性があります。

対応策として大発動の場合は画面端では
（大Ｐ＞波動すかり＞大Ｐ＞小百鬼Ｋ）×ｎ
というパーツだと安定してつなぐことができると思います。
ダメージ面でもほぼ大差がなく、中発動よりは相手のゲージ増加を減らせます。
877：名も無き格闘家：2015/04/08(水) 23:15:32: >>873
正しいです。密着時は小百鬼しか投げられないと思います。
ただ、密着以外の小百鬼でつかめる間合いは
ほとんどの場合中百鬼でもカバーできます。

実戦では密着時よりも大足の中間～先端の間合いで
発動することが圧倒的に多いため、小百鬼Ｐ投げスタートは
密着～ほぼ密着に近い時限定のパーツと考えたほうがいいです。
878：名も無き格闘家：2015/04/24(金) 01:27:28: ps2でお越しコンボ練習しているのですが一度も起こせません...
相手は春麗で練習しているのですがコツとかありますでしょうか？
879：名も無き格闘家：2015/04/28(火) 06:09:58: チュンリ起こせないと他のキャラは無理です
基本コンボ集のダウン投げOCの動画見て、慣れるしかないです

チュンリは９Fの猶予があるので、一番起こしやすいです。

余談ですが、一番起こしずらいのは元、さくら、かりん　3Fしかありません
880：名も無き格闘家：2015/05/02(土) 07:44:10: 練習しているのが家庭用とのことですが
家庭用はテレビ画面の画角の問題や遅延の問題があって、
ゲーセンとは体感的に違う入力タイミングだった記憶があります。

自分もダウン投げは家庭用で練習したくちです。
後になってからゲーセンと比較すると
大足＞速めに百鬼＞高いところでＰ投げ入力
でした。

遅延はテレビ環境次第なので、こうするとできますよ、
とかはなかなか言いにくいです。
881：名も無き格闘家：2015/07/20(月) 11:57:00: 皆様、全国大会「ＵＺＲ」お疲れ様でした。
なお、全国大会（野試合を含む）を拝見して気になったことがあります。

豪鬼のオリコンは、空中発動して着地まで何もしなければ無敵が続くので、
着地と同時に昇竜を出せば
無敵→無敵
になるはずです。

それなのに、
豪鬼同キャラで相手豪鬼のアッパー昇竜スタートに後光しても打ち負けたり、
サガットの永久を光り抜けしたのに喰らったりする光景がありました。

オリコン発動で着地まで無敵→着地と同時に最速昇竜で「無敵→無敵」
になるはずの豪鬼で、なぜこのような現象が起きるのでしょうか。
882：名も無き格闘家：2015/07/20(月) 11:59:04: 自分で考えて思ったのは、ジャンプの着地には１フレくらいの隙があるので
そこは無敵が成立しないということでしょうか？

対空に大足を使って相手がガードできずに刺さりますもんね。
（大足のタイミングを間違えると逆に相手のぶっぱ昇竜を喰らったりしますが）。

ただ、「ジャンプの着地に一瞬の隙がある」というこの僕の仮説が正しいとしても、
そもそもオリコン中ならそういう隙を（地上着地最速昇竜で）キャンセルできるんじゃないのですか？
883：名も無き格闘家：2015/07/22(水) 00:05:17: かつて自分が上級者の方に聞いたところ

・空中受身の着地には１フレームだけ、
　オリコン中でも行動不能の隙が存在する。
・ネコノヒパーツ自体は光抜けで回避することは可能。
・しかし上記の隙の存在によりタイガーブロウが
　ぴったりと着地の隙に重なっていれば逃れることはできない。

とのことです。
884：名も無き格闘家：2015/07/22(水) 00:19:59: 空中受身着地時の隙が、通常時の立ち回りではほとんど問題にならないし
気がつかないのはなぜか？ですが
その隙は普段は「ガード動作」でキャンセルが可能だからですね。
エリアル回避のために後光りしてしまうと
着地の時点ではオリコンが持続しており、ガードができないので
このたぐいの問題が発生するのでしょう。

さらださんのサイトを理解できれば多分話がはやいと思いますが
ちょっと難解ですね。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
対空大足スタートオリコンが可能なのは
受身着地の隙とは別の理由によります。
相手の着地前（空中にいる間）に大足（吹き飛びダウン属性の攻撃）
をあててスタートするので、どちらかというと
対空昇竜オリコンなどに近い性質のものです。
885：名も無き格闘家：2015/09/01(火) 22:13:43: 横から失礼します。
空中受身の隙にはオリコンでもキャンセルできない隙が着地の一瞬にあるということですが、
これは、
空中受身ではない「通常のジャンプ（の着地際）」でも
同様なのでしょうか？
886：名も無き格闘家：2015/09/02(水) 22:17:19: 同様です

空中でノーカウンターで吹き飛ばない技を当てられた後の着地は
隙がないので同時に必殺技を出す事ができます。
887：名も無き格闘家：2015/09/26(土) 14:06:29: 対さくら、対かりん限定で、
露骨発動が返されてしまいます。
この２人には露骨発動は効かないのですか？

（対さくら）
灼熱→百鬼を立ち弱ｐで割り込まれる

（対かりん）
かりんが画面端にいる時なら問題なくできるが、画面端以外の場合。
灼熱→百鬼を、百鬼の下をくぐられて反撃される。
かといって百鬼の威力を中とかにしたら届かない。
888：通りすがり：2015/09/27(日) 16:08:35: >>887
「露骨発動」はゴウキのパーツ（中足～灼熱～百鬼）ｘｎが有名ですが
ガードの上から発動して連続ガードさせ続けて割ったり、
同じく投げコンボにつないだりすること全般を指す言葉です。

887さんが言いたいことを想像すると
「ゼログラ２のゴウキのコンボ動画内で『露骨発動』として
紹介されているコンボができない。割り込まれたりくぐられる」
ということだと思うので次の文章でちょっと考えたことを書きます。
889：通りすがり：2015/09/27(日) 16:51:21: 最初に頭にうかんだのはコマンド入力が遅すぎて
灼熱と百鬼の間に時間ができてしまっていることですが、
これは多分ないと思います。

つぎに思ったのはコンボをはじめる距離が近すぎるということです。
たとえば「画面端を背負っている相手を投げた後」
などの密着に近い距離では、投げ～大灼熱～百鬼は
全キャラに対して成立しないです。
動画のコンボをやるには、大灼熱をある程度はなれたところから
打ってスタートする必要があるからです。
（こちらがあたっていた場合、さくら・かりん限定でかえされる
というのはおそらく>>887さんの勘違いです。
簡単に昇竜・対空オリコンなどで割り込めます。）

どちらかで解決するとよいのですが。
890：名も無き格闘家：2015/10/18(日) 20:47:14: 豪鬼使用自ではなく対豪鬼戦の場合という前提の質問ですが。
<br>
ゴウキのカカトをガードするとき、
１段目はしゃがみガードしても
その２段目のみ立ちガードする人がいます。
<br>
「立ちガードできる技をしゃがみガードすると、ガードゲージが余計に減る」
のは知っていますが、
ゴウキのカカトのような”連続ガード”になる技でも、
せめてその２段目だけ立ちガードすることにより、ガードゲージ減少量を緩和できるのでしょうか？
<p>
なお、リュウのカカトに対してはそういう光景ってあまり見ないですね。
リュウのカカトはゴウキに比べて弱いから、対戦相手の側もあまり意識してないのかも。
</pre>
891：名も無き格闘家：2015/10/19(月) 00:07:06: ゴウキってなんで１Ｐ側でも阿修羅で裏周りできるんですか？
自分はＺ豪鬼しか使わないのでよく分かりませんが、Ｖゴウキは確か、百鬼を使った裏周りオリコンがあってそれって１Ｐ側でもできますよね？
892：通りすがり：2015/11/03(火) 10:08:53: >>890
かかと２段目の立ち・しゃがみの減少量の違いは調べてないですが
おっしゃる状況でガードゲージ減少量を緩和できる可能性は高いです。
連続ガード中、立ち・しゃがみを切り替えてボタンを押すと
「タイミングガード」だったか「ジャストディフェンス」だったか
単語をわすれましたが、青く光ってガードゲージ減少量を緩和できます。
おそらくゴウキのかかともリュウのかかとも、いろいろやっても差はすずめの涙ほどで
連続ガードによる補正のほうが大きな効果を持っているため
普段の対戦では途中から立つテクニックはあまり重要視されていないと感じます。
いったん割れてしまってからのほうが大事になるテクニックですかね…。

>>891
なんでといわれてもそういう仕様なのでしかたありません。

裏周りオリコンはくらったことがありますけどパーツわからないですね。
画面端で灼熱か波動をガードさせてる間に阿修羅で裏周り～遠大Ｐ～大灼熱～中百鬼
みたいな感じだったと記憶してるんですが、
自分の腕ではいろいろ試しても連続ガードにならず再現できませんでした。
裏周りにいけるだけの時間があればガークラオリコンにいけるので
実際の価値は…という感じですが、見た目がかっこいいのでわかったら報告してほしいですね。
893：通りすがり：2015/11/28(土) 11:42:19: >>891
質問は「阿修羅を使った裏回りオリコン」
じゃなくて「百鬼を使った裏回りオリコン」でしたね。
申し訳ない、１ヶ月気づきませんでした。

ゼログラのコンボ動画に大体のパーツが出てますね。
２Ｐの中発動裏回りが一番簡単なので要練習です。
このゲーム、１Ｐをとったほうが強い場合が多いんですが
ゴウキだけはオリコンの関係で２Ｐが強いのではないかと思いますので
大会でジャンケンで負けて１Ｐとられた場合のことも考えると
練習の価値大です。
894：名も無き格闘家：2023/06/27(火) 04:04:59: つまり百鬼を使った裏周りオリコンは２Ｐ側限定ですか？

阿修羅はオリコンとか関係なく１Ｐ側でも、相手が画面端にいれば裏周り出来ますが。
（ゼロ２までは阿修羅で裏周りは２Ｐ側限定だったけどゼロ３から阿修羅で裏周りできるようになった記憶）