ハイエナ・便乗論議隔離スレ - 1119278487

1：＠だめぽ ◆beGKsokCG.：2005/06/20(月) 23:41:27: PIV本スレでやられても他の人の妨げになりそうなので、とりあえずこっちで
とりあえずここで
2：（BONGSSS.）最悪：2005/06/20(月) 23:43:31: でもうちらがとらなくても誰かがとるような。とかいって流れて突っ込んだ俺だけど
3：榛名(〒д〒) ◆9um3hARUNA：2005/06/20(月) 23:47:26: 俺は武士道的禁止事項の全文削除

曖昧で罰則がなく、楽しくロワをする妨げになっているとおもう。

◆会議準備スレ3◆
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/2967/1094132025/
↑
５月ごろにも同じ意見を主張してました。
4：＠だめぽ ◆beGKsokCG.：2005/06/20(月) 23:48:51: mala,俺も戦争だからってわざわざ軍を移動させてまで、ハイエナ推奨しませんよ
今回はクオリティと突入がカチ合いそうだったからその場に残ってハイエナ推奨しただけで

その場に転がってるものを頂くこと自体は問題ないと思います
5：殺伐名無しさん：2005/06/20(月) 23:50:49: 恥ずかしいけど転載しときますね

167 名前： OKABE＠毒投稿日： 2005/06/20(月) 23:43:54

移動してきました

参戦歴は昨年の1月くらいからだけど、
「ハイエナいけません」
って怒られたことはないな。
ロワ全体がずっとハイエナは普通の行為て雰囲気だったけど。

改めて考えるなら良い機会では。
6：殺伐名無しさん：2005/06/20(月) 23:51:15: もうさエリア区画外（東西南北）個別に処理するようにしちまえよ
7：榛名(〒д〒) ◆9um3hARUNA：2005/06/20(月) 23:52:44: >>6

スクリプトの大幅な変更が必要な為、現在では多分不可能です。

リロード規制すら復活してませんし
8：殺伐名無しさん：2005/06/20(月) 23:53:33: ハイエナっていうのは診療所攻防から逃げ出してきた奴を叩くっても入っているのかな？
そこんとこ教えてくれると助かる
9：殺伐名無しさん：2005/06/20(月) 23:54:22: 揉め事の原因になっているのだから禁止にすべきかと
不快感を感じるのは確かなのだから
10： ◆NIGHT/BciY：2005/06/20(月) 23:54:27: >>8
それは含まない
敵前逃亡する奴は〆られても文句言えないぞｗｗ
11： ◆Zdw3KARASU：2005/06/20(月) 23:55:00: ノ
12：殺伐名無しさん：2005/06/20(月) 23:55:09: >>8
そいつは聞かないな
13：＠だめぽ ◆beGKsokCG.：2005/06/20(月) 23:55:32: >>6
そういうことは公式板で言ってください
ここで言っても何にもなりませんので

向こうで「武器が拾えないなら何のために戦争するんだ」って意見がありましたが、
このゲームは本来診療所を長く占領してポイントを貯め、
一軍維持または昇格を目指すことが第一目標のゲームです

現在は祭でポイントの意味がなくなっていますが、昔から参加してた私としては、
戦争行為はポイントゲットの手段であり武器入手のそれではないんです

ここら辺が意識の違いとなっている部分だと思いますが、
祭だからといって私は今までやってきたことを変えるつもりはありません
14：殺伐名無しさん：2005/06/20(月) 23:56:22: ハイエナって診療所だけを言うのかな
他の場所で〆られた奴の装備を漁るのは駄目なのかな

まずはハイエナの定義からだね
15：（BONGSSS.）最悪：2005/06/20(月) 23:56:47: >>１３同じ意見
16： ◆NIGHT/BciY：2005/06/20(月) 23:57:12: ハイエナの定義は

他人が倒した敵の遺品やデイを拾うことじゃないのか？
17：殺伐名無しさん：2005/06/20(月) 23:57:21: >>14
俺もそれが先だと思う
人によってマチマチだと思うし
18： ◆Zdw3KARASU：2005/06/20(月) 23:57:42: 俺の個人的意見ではハイエナは別にしてもいいと思ってる。
今までがそうだったからなれてるのもあるけど・・・
これと言って不快感は別に無いです。
嫌なら東西南北に兵を配置して警戒するなりやればいい。
19：雅之助＠大ちゃん＠GL ◆masaKcc8QQ：2005/06/20(月) 23:57:49: >>14
ｹﾞﾘﾗと戦争の違い、とやらだな
そういう部分があって、個人は許可、軍単位はﾀﾞﾒ、って物かな？
20：＠だめぽ ◆beGKsokCG.：2005/06/20(月) 23:57:52: >>8
それは違います
そもそも敵前逃亡は銃ｓ（ｒｙ

>>14
とりあえず問題になってる診療エリアの話で勧めましょう
21：榛名(〒д〒) ◆9um3hARUNA：2005/06/20(月) 23:58:15: ハイエナ
これは別に禁止行為ではありませんし、絶対やってはいけないということでもありません。
ただし、これを軍単位でやると他の軍にひんしゅくを買います。
個人ではかまいませんが、軍単位でやるのは控えましょう。

現在の定義はこれだけです。
22： ◆NIGHT/BciY：2005/06/20(月) 23:58:20: 追加

もちろん同軍が倒した敵の遺品拾いはハイエナじゃない
23：榛名(〒д〒) ◆9um3hARUNA：2005/06/21(火) 00:00:02: 後で会議用のテンプレにまとめるので、多くの意見をお願いします。
24：殺伐名無しさん：2005/06/21(火) 00:00:46: 軍同士の戦争の遺品は漁るのをやめましょう

ってことかな
25：殺伐名無しさん：2005/06/21(火) 00:01:19: >>定義
戦争中に倒れたキャラの遺品を関係ない第三者が漁りに行く事、じゃないかな
26： ◆Zdw3KARASU：2005/06/21(火) 00:01:55: >>18
↑
の意見は診療所エリアの事です。
他のエリアでのハイエナについても、運良く拾う事もあるからね。
27：殺伐名無しさん：2005/06/21(火) 00:01:58: 診療は100％拾えるの判ってるだろ、ゲリラ後の放置回収とは別問題だろうよ

激しく収集効率が違う
28：殺伐名無しさん：2005/06/21(火) 00:02:38: >>20
でも診療所攻防においては必然的に出てきた他軍を狩るってことにもならない？
29：殺伐名無しさん：2005/06/21(火) 00:03:15: >>25
その定義でハイエナを禁止にするとしたら、

「悲鳴が聞こえたら○分間、地面捜索禁止」

とかになるのかな
30：榛名(〒д〒) ◆9um3hARUNA：2005/06/21(火) 00:03:23: 人稲杉のときは何処で、装備を集めればよいか。
↑
これも問題になります
31： ◆NIGHT/BciY：2005/06/21(火) 00:04:04: >>25
戦争中じゃなくても例えばタイマンの横でどっちかが死ぬのを待って
漁ればそれもハイエナと言うんじゃないかと思うんだけどどうよ?
32：殺伐名無しさん：2005/06/21(火) 00:04:17: >>30
狩れ、敵を狩れ
33：＠だめぽ ◆beGKsokCG.：2005/06/21(火) 00:04:58: >>28
すいません。
よく分かりません

このゲームは同盟組んでない限り他軍は全員敵なので、遭遇した他軍を倒すことは問題ないですよ
たとえそれが診療所であろうと、敵がいる場所に逃げなければOKなワケですし、居たら残念でしたとしか言い様が…
34： ◆NIGHT/BciY：2005/06/21(火) 00:05:04: >>32
参加数1とかも前はざらにあったけどねｗ
35：榛名(〒д〒) ◆9um3hARUNA：2005/06/21(火) 00:05:17: >>32

その敵が診療所にしか居ないのです。
36：殺伐名無しさん：2005/06/21(火) 00:06:30: >>34
まぁ参加数１では論外だわなｗ
37： ◆NIGHT/BciY：2005/06/21(火) 00:08:09: >>36
まあそれは論外としても参加数一桁の状況で診療近辺にしか人がいないことはよくあったことだからね
38：雅之助＠大ちゃん＠GL ◆masaKcc8QQ：2005/06/21(火) 00:08:39: 基本的に戦争地以外の場所では、ﾊﾞﾄﾛﾜらしく「なんでもあり」が基本なんじゃないのかな
39： ◆NIGHT/BciY：2005/06/21(火) 00:09:26: 俺的には便乗と味方殺し以外は何してもいいと思うが
40：Okabe@毒 ◆YO4czCsKVU：2005/06/21(火) 00:10:10: >>21
を尊重して、戦争ハイエナは「軍単位ではやめましょう」って方向でいいのでは。
41：殺伐名無しさん：2005/06/21(火) 00:10:17: >>39
こんだけ批判でてもか？
自分の行為を正当化したいだけだろ？
42：殺伐名無しさん：2005/06/21(火) 00:10:24: >>33
うん　それはその通りなんだけど
他ｽﾚで診療所で戦闘してるのもわかってて、弱った敵が出てきたところを殺してウマーっていうのもハイエナなんじゃないかなと思ったのさ

自分でｶｷｺしながらちょっと考えまとめきれてないみたいなので控えますわ
43：榛名(〒д〒) ◆9um3hARUNA：2005/06/21(火) 00:10:31: >>38

人稲杉だとタイマンでも戦争だったからな・・・・・２対１とか良くしたし
44：殺伐名無しさん：2005/06/21(火) 00:11:11: >>31
あくまで個人的な意見だけど
戦争では2つの軍が正面から戦って、多数の死者が双方に出る
んで装備とかも磨耗して勝っても疲弊が激しい
そんな時に戦利品がことごとく第三者の手に渡る事に嫌悪感を感じてる人が多い事が揉め事に繋がっているのかと
だから戦争時のみ、という定義ではないかと思ったわけです
45： ◆NIGHT/BciY：2005/06/21(火) 00:12:15: >>41
今まで2年半やってきてこの数日でちょっと批判出たくらいでそうほいほい変えられないですよ
それまで議論はあったけど禁止になることはなかったし、どの軍もある程度必要だと思ってたし
46：榛名(〒д〒) ◆9um3hARUNA：2005/06/21(火) 00:12:36: 弱った香具師を〆るのは、普通だとおもう。

軍スレや、行動記録見て、どの軍が何処を拠点にしてるか知るのも重要な事項だし。
47：Okabe@毒 ◆YO4czCsKVU：2005/06/21(火) 00:13:13: >>42
ゲリラやってるとそれは重要な戦略なんだけどねｗ
弱って敵に合ったらあきらめましょう
と思う
48： ◆Q9drTillMM：2005/06/21(火) 00:14:47: ムショ的意見かつ書き逃げで悪いが…

現在の戦闘の規模だと、ハイエナの存在がなければ、
確実にアイテムがエリアに保管される上限をぶっちぎってしまうと思うのだが。

良い武器を持った香具師が倒れた後は、
例え戦争中であっても中で戦ってる奴らだって漁るという選択肢を持ってる。
武器弱いまま殴りまくるよりはなんか強い武器落とした奴が死んだの見計らって拾うとかね。

勿論、行動が被ったりしたらやや意味なくなるから
それこそ行動にあたり高い判断力が求められるが。
戦闘中の補給を取るか、連撃による速攻を取るかはセンス次第ってことで、
ある程度解決しないか？行動記録である程度読める筈だしな。

ドラクエみたく戦闘勝利後にまとめて戦利品が入るという感覚でやってる奴は、
ネトゲやるにはなんか違うんじゃね？って気はする。
あとは武器は診療所制圧の手段であって目的ではない、とだけ。

３行にまとめるのは苦手なんでカンベンしてくれ。んじゃ。
49：榛名(〒д〒) ◆9um3hARUNA：2005/06/21(火) 00:15:00: あとルールは、今の状況だけではなく、あらゆる、事態でも適応できる物で無いと、後で不満が出ます。
50：＠だめぽ ◆beGKsokCG.：2005/06/21(火) 00:18:03: ちょっと落ちます
15分ほど
51：榛名(〒д〒) ◆9um3hARUNA：2005/06/21(火) 00:21:46: 現在のテンプレ

武士道的禁止事項のハイエナをどうするか？

１・全文削除
２・現行のまま
３・文面を変える
４・その他
52：殺伐名無しさん：2005/06/21(火) 00:22:59: PIVのコテしか書かないな，まこの程度の反論って事か
53：榛名(〒д〒) ◆9um3hARUNA：2005/06/21(火) 00:23:48: >>52

貴方の意見を聞きたい
54：殺伐名無しさん：2005/06/21(火) 00:24:16: コテというかトリップなくても書き込んでいいんだよね？
55：雅之助＠大ちゃん＠GL ◆masaKcc8QQ：2005/06/21(火) 00:24:59: >>54
発展性のあるｶｷｺだったらOK
煽りはﾀﾞﾒだよ
56： ◆NIGHT/BciY：2005/06/21(火) 00:25:16: なくても全然おｋ
57：殺伐名無しさん：2005/06/21(火) 00:25:32: >>55
了解
58：榛名(〒д〒) ◆9um3hARUNA：2005/06/21(火) 00:26:03: >>52

追記

ＰＩＶのコテを説得できないとルールの変更は不可能です。
59： ◆NIGHT/BciY：2005/06/21(火) 00:28:13: >>58
話し合いなんだから一応最初から萎えさせるような発言はしない方が・・
60：雅之助＠大ちゃん＠GL ◆masaKcc8QQ：2005/06/21(火) 00:29:08: >>58
ｺﾗ
61： ◆2ESK.smdog：2005/06/21(火) 00:29:14: >>58
それは違うと思う
現状では明らかにPIVの方が少数派だ
正式な会議になればVIP・Qの意見の方が採用されなければおかしい
あくまで正式な手順で変えるのならばの話だけど
62：榛名(〒д〒) ◆9um3hARUNA：2005/06/21(火) 00:30:02: >>59

ごめん・・・orz

俺は、どのようなルールになっても、ルールには従います。

ただ、後々不満が出るルールにはしたくない、良い案が出れば支援します。
63：殺伐名無しさん：2005/06/21(火) 00:31:17: PIVは人集まらないから通称ハイエナをするんだよな
64：＠だめぽ ◆beGKsokCG.：2005/06/21(火) 00:31:51: コテを説得してもPIVに来てくれてる人たちが納得しない場合はどう仕様もありませんけどね

実際のところこのゲームって、診療所防衛側がものすごく有利なんですよ
注射は積めるし攻撃側は移動硬直があるし
だから、ハイエナも禁じられると攻撃側がものすごくやりづらくなります
で、そうなると攻める側も勝ち目の無い戦いはそうそうしませんから、
戦争のサイクルが長くなってだれるわけです
そういうわけで、今までハイエナはある程度必要悪として認められてきました

そこら辺も考慮の上でお願いします
65：殺伐名無しさん：2005/06/21(火) 00:33:16: 少なくない数の人が不快に思う行為である、という事が問題なんだよね
ゲームを楽しみたいのに不愉快になったり、ゲーム中にプレイヤー（陣営）に対していちゃもんを付ける
ような事が起こる事は今後もあるわけで
なんらかの改善は必要だとは思うんだけど
66：殺伐名無しさん：2005/06/21(火) 00:34:10: マナーなんて曖昧な物だからグダグダするんじゃないか？
禁止なら禁止、やってもいいならやってもいいで明文化すべきだと思う
67：榛名(〒д〒) ◆9um3hARUNA：2005/06/21(火) 00:35:11: ここのゲームは人数が多いのが一番有利ですから、第一勢力の人が多いだけで煽る人が過去に居ました。
68： ◆Zdw3KARASU：2005/06/21(火) 00:38:16: >>61
Qも基本的にはVIPですよ。
PIVの方が少数派なのは間違いないが会議は各軍の代表で行うものだから、
一つの軍に何人いようが関係ないです。
69： ◆NIGHT/BciY：2005/06/21(火) 00:38:17: ハイエナは最初不快に思うけど逆の立場になった時にとたんに不快と思わなくなる行為だけどねｗ
70：殺伐名無しさん：2005/06/21(火) 00:38:50: 無所属ならばハイエナ行為は可
軍所属ならばハイエナ不可とか
この場合ハイエナ行為の定義づけにもよりますが
71： ◆NIGHT/BciY：2005/06/21(火) 00:39:21: >>68
PIVとしての意見ならば現状のVIPとQとで考えるのが当然だと思います
72：殺伐名無しさん：2005/06/21(火) 00:39:25: >>69
判っていらっしゃる
73：＠だめぽ ◆beGKsokCG.：2005/06/21(火) 00:40:05: >>71
それは通常会議に戻った途端に文面変えられて終わりの気がしますが
74： ◆NIGHT/BciY：2005/06/21(火) 00:40:22: >>72
だからそれで昔は文句が無くなったんだよ、マジで
必要悪みたいな感じ
75：＠だめぽ ◆beGKsokCG.：2005/06/21(火) 00:41:39: 自分たちもやってると、「くそー、何も落ちてねー」くらいにしか思わなくなりますね
まぁ、この場合は言い訳にもなりませんが
76：榛名(〒д〒) ◆9um3hARUNA：2005/06/21(火) 00:42:18: 俺は、ハイエナでエリア内に敵が居るかどうか判断してた、結構重要な情報源でした。
77：殺伐名無しさん：2005/06/21(火) 00:42:39: そもそもなんでコテで発言してんだ？しかもやたら偉そうなのばっかだし。
お前らの許可がなきゃ何も決められないのか？

どれだけコテが偉いってんだか。
騒動一つまとめきれないんなら名無しで発言しろ。
78： ◆Zdw3KARASU：2005/06/21(火) 00:42:44: >>68
現在はあくまで祭りですので、今の形（VIP・PIV・Q・他板・無所)になってるだけです。
会議は今まで通り各軍の代表者で話し合いがされるはずです。
79：榛名(〒д〒) ◆9um3hARUNA：2005/06/21(火) 00:43:47: どれだけ偉いかと言うと、会議の投票権を持ち、自軍での発言力の高い人々です。
80：殺伐名無しさん：2005/06/21(火) 00:44:50: >>79
煽りはスルーでいいから続けて
81： ◆Zdw3KARASU：2005/06/21(火) 00:45:02: >>78
アンカーミス．．．orz
>>71
です・・・スマソ
82：＠だめぽ ◆beGKsokCG.：2005/06/21(火) 00:45:58: >>77
コテで発言するのは、後々の責任の所在をはっきりさせるためです
会議参加は普段名無しの人でもＯＫですが、主に参加率の高いコテが出ます
83：Okabe@毒 ◆YO4czCsKVU：2005/06/21(火) 00:45:59: 今まで、ハイエナに関しては特に問題にすらなってなかったような気がする。
個人的には今までのままで良いのではと思う。

ただ、現在の参加者の8割以上がVIPなことを考えると
VIP軍としてまとまった意見を出すのならそれを尊重したいとも思うよ。
84： ◆NIGHT/BciY：2005/06/21(火) 00:46:02: >>77
別にコテじゃなくてもいいよ
俺がコテで発言してるのは発言に責任が出るからってだけだし
85：Okabe@毒 ◆YO4czCsKVU：2005/06/21(火) 00:46:56: 悲しいくらい盛り下がっていたバトロワを現在盛り上げてるのはVIPだしね。
86：殺伐名無しさん：2005/06/21(火) 00:48:11: 結局軍を乗っ取られても何も出来なかった無能集団かｗｗｗｗｗ
87： ◆Zdw3KARASU：2005/06/21(火) 00:49:10: >>83
俺も尊重はしたいが、いつまでVIPが居るかも問題・・・
88：榛名(〒д〒) ◆9um3hARUNA：2005/06/21(火) 00:49:21: 俺個人の意見だけど、半角降格して、ＶＩＰとクオリティを正規軍にしてもいいと思う。

eroeroeroさんや、オブザーバーの暗殺さんの意見を聞かないと決定できないけど。
89：殺伐名無しさん：2005/06/21(火) 00:49:30: なんでこんなに揉めている？

ハイエナぐらい別に良いじゃん
ハイエナ禁止とか言ったら診療所13人、自分の軍8人とかじゃ戦争もできないってかきつい
ハイエナで「Ｐ爆」を手に入れて人数差をひっくり返す戦略が使えなくなるだろ
90： ◆NIGHT/BciY：2005/06/21(火) 00:49:54: >>86
参加人数上限があるから参戦できなければ何もできないよ?
それに会議でVIP排斥になりかけてたんだけど
91：殺伐名無しさん：2005/06/21(火) 00:50:59: >>90
煽りはスルーでお願いします
92：＠だめぽ ◆beGKsokCG.：2005/06/21(火) 00:51:53: えーと…
今話ってどこまで進んだっけ？
93：Okabe@毒 ◆YO4czCsKVU：2005/06/21(火) 00:52:48: >>92
何も進んではいないようなｗ
94：榛名(〒д〒) ◆9um3hARUNA：2005/06/21(火) 00:52:48: >>92

>>51
まだこの段階です
95： ◆NIGHT/BciY：2005/06/21(火) 00:53:16: これは言えると思う
今は知らんが通常軍に戻ったときにハイエナ禁止だと戦争起きにくくなるのは確実
96：殺伐名無しさん：2005/06/21(火) 00:54:53: >>89
そう思う人もいれば思わない人もいる
今回はそうは思わない人が多数いたために噴出した問題かと
VIPの人には概不評な行為なのは毎回ハイエナうざい、などど言われる事からも明らかかと
97：殺伐名無しさん：2005/06/21(火) 00:55:47: 軍単位でハイエナをすることが今話し合われていると思っています
これでいいんですよね？
ならば戦争が起きにくくなるのとは無関係かと
98：Okabe@毒 ◆YO4czCsKVU：2005/06/21(火) 00:56:16: >>96
毎回自分達が戦争の当事者だからだよね
ハイエナされる側ばっかりだから不満なのかなと
99： ◆NIGHT/BciY：2005/06/21(火) 00:57:08: >>97
人数差を埋めるのにハイエナ前提で装備整えたりする第3勢力とか攻めにくくなりませんか?
100：榛名(〒д〒) ◆9um3hARUNA：2005/06/21(火) 00:57:46: >>96

現状の問題が恒久的に続くとは思ってません。

別のスレで書いたことですけど、スタタで注射器取りに行っても、ハイエナ扱いする人が出てきて、戦争の発生率が下がると思う。
101：＠だめぽ ◆beGKsokCG.：2005/06/21(火) 00:57:48: >>97
私のレスですが、>>64を読むようお願いします

軍単位でのハイエナを完全禁止にされると、ゲームのテンポが悪くなります
せっかくの祭ですから、出来るだけ戦争したいですし
102：殺伐名無しさん：2005/06/21(火) 01:00:27: >>98
おそらくそうでしょうね
禁止事項だと思ってる人もいるので行なう側に回る人も少ないでしょうし
軍単位でやられる事には相当不満が溜まってるはず
103：＠だめぽ ◆beGKsokCG.：2005/06/21(火) 01:02:58: 出来ればVIPやQのスレでハイエナは「禁止事項」ではないって言うのを>>1に貼って欲しいですね
「汚いぞ！」って言われる分にはまぁ仕方ないのかもしれませんが、
「禁止事項だろ！」って言われてもこっちは如何ともし難いわけで
104：89：2005/06/21(火) 01:03:16: 少数で多い敵を破る、これもこのロワの醍醐味の一つと思っただけ
ハイエナで「Ｐ爆」「閃光」手に入れれば戦争も起こりやすくなるだろうしね

少数軍は漁っても良いとかで良くね？占拠軍の半分の軍とか
同じ人数の軍が軍単位でハイエナしてたら流石にむかつくかもしれないが

本当はこんな決まりもいらない気がするが
105： ◆NIGHT/BciY：2005/06/21(火) 01:04:14: >>103
こっちからソース提示しないと無理っぽいけどね
106：榛名(〒д〒) ◆9um3hARUNA：2005/06/21(火) 01:04:35: >>102

>>21
原文では、禁止事項には含まれてないから、ここを変える、必要があるかどうかです。

ルールを誤って覚える人が多いのがここの特徴の一つで、問題でもあります。
107：榛名(〒д〒) ◆9um3hARUNA：2005/06/21(火) 01:05:35: http://www005.upp.so-net.ne.jp/br-2ch/syosinsya.html

ソース
108：榛名(〒д〒) ◆9um3hARUNA：2005/06/21(火) 01:06:50: ルール関係のソースはあらかた、用意してあります。
109： ◆NIGHT/BciY：2005/06/21(火) 01:09:12: 何かもう人稲っぽいな
110：榛名(〒д〒) ◆9um3hARUNA：2005/06/21(火) 01:10:20: 結局、便乗の時と同じようになってしまった・・・・
111：雅之助＠大ちゃん＠GL ◆masaKcc8QQ：2005/06/21(火) 01:11:30: むぅ、ROMってたけどそろそろ目蓋が限界を…
祭の時とそうでない時の差として明確に出ないとなぁ…データとしての判断は出来ないし
112：Okabe@毒 ◆YO4czCsKVU：2005/06/21(火) 01:11:43: 現行のルール通りですかね
禁止事項ではありませんよ、と。
113： ◆Zdw3KARASU：2005/06/21(火) 01:12:09: いちを居るw
ただ、これ以上話しても平行線を辿るだけで意味なさそうな悪寒・・・
各軍ともに現状のルールをしっかり認識してやろうとしか言えないからね。
114：榛名(〒д〒) ◆9um3hARUNA：2005/06/21(火) 01:12:33: 原文では、軍単位のハイエナは在りとも禁止とも解釈できる。
115：殺伐名無しさん：2005/06/21(火) 01:13:24: やられて不快だという事も多大にあるだろうけど、現在ハイエナに反対してる人々の大部分は
それが「禁止事項」だと思ってるからだろうと考えます
そこをちゃんと説明すれば「むかついたら各自潰せ」って流れになるような気が
116：殺伐名無しさん：2005/06/21(火) 01:14:01: 現行のままだとまた同じ不満が出て繰り返しになるだけじゃないかなあ
控えましょう、と書いてあるのにPIVだけがやっている現状では解決にならないかと
禁止にするのか解禁するのかハッキリさせた方がいいのでは
117：榛名(〒д〒) ◆9um3hARUNA：2005/06/21(火) 01:16:21: >>116

それを決めるのは８月会議になります。

8/13 代議制会議
118：＠だめぽ ◆beGKsokCG.：2005/06/21(火) 01:18:12: 会議遠いなぁ…って言うかその会議で祭り終わりそうだよね…
119：榛名(〒д〒) ◆9um3hARUNA：2005/06/21(火) 01:20:00: >>118

祭り限定のルールにすると後で混乱するし、恒久的なルールにする為には、会議で決めないといけないし。
120：榛名(〒д〒) ◆9um3hARUNA：2005/06/21(火) 01:22:18: 今までの会議の流れからいくと、>>51が投票用のテンプレ、３か４に決まると、１０月会議で詳細を決める。
121：殺伐名無しさん：2005/06/21(火) 01:24:03: 祭り終わって通常に戻ったときハイエナ禁止されたら、少数軍は戦争もしにくくなる

俺はハイエナはしても良いと思う
多い人数の軍はハイエナしなきゃ勝てない少数軍なんて叩き潰してやるぐらいの気概が欲しい
もちろん戦争でな、今までだってそうやってたんだし
「ハイエナ格好悪い」これくらいの認識で良いだろ
122：＠だめぽ ◆beGKsokCG.：2005/06/21(火) 01:24:33: >>51から一切話の進展が無かったんだね…寝ます
123：殺伐名無しさん：2005/06/21(火) 01:25:40: とりあえず俺も「コテ」だけどあえて名無しで書いてみた
名無しの気持ちがわかった、もう少し名無しの意見も聞けよ
124：榛名(〒д〒) ◆9um3hARUNA：2005/06/21(火) 01:27:04: >>122

乙ノシ

便乗の定義の時もそうでしたが、反対派は禁止してほしいいと言うだけで、具体案が出てこない。
125：殺伐名無しさん：2005/06/21(火) 01:27:15: 一回無所属でやってみたらハイエナｳｾﾞｰと言えなくなると思う
126：＠だめぽ ◆beGKsokCG.：2005/06/21(火) 01:28:34: 煽る暇があったら問題提起と解決案をお願いします

とてもじゃないけどこのままじゃ会議で賛同する気にはなれません
127：123：2005/06/21(火) 01:29:56: 俺は「賛成派」で意見を出していますけど？

ただ、コテの意見を重視しすぎでは無いかと思ったわけよ
128：雅之助＠大ちゃん＠GL ◆masaKcc8QQ：2005/06/21(火) 01:30:03: 俺ももう寝ます…ノシ
双方が納得いく解決…難しいけど期待します
129：123：2005/06/21(火) 01:30:17: ハイエナ賛成派な
130：雅之助＠大ちゃん＠GL ◆masaKcc8QQ：2005/06/21(火) 01:31:23: >>127
ななしさんもちゃんとした意見であれば通る、とは俺思うが…。
コテハンの人はそれなりに自信はあるとは思う…。　では今度こそノシ
131：123：2005/06/21(火) 01:32:52: 俺の意見通ってないか？
89から書いてるんだが
コテのほうこそ代議にまわすばっかだろ、取り合えずお疲れ　

とりあえず俺もコテなｗ
132： ◆NIGHT/BciY：2005/06/21(火) 01:34:00: 俺は名無しでもコテでも意見は聞くべきだとは思っているが
とりあえず定例会議は抜きにして問題を話し合うだけでも今後の参考になるかと
133：＠だめぽ ◆beGKsokCG.：2005/06/21(火) 01:35:44: >>131
貴方のレスはちゃんと読んでますし、参考にもしていますよ
実際貴方の発言についたレスにはレスしているコテさんも居ますし
134：榛名(〒д〒) ◆9um3hARUNA：2005/06/21(火) 01:41:12: 名無しが禁止して欲しい事項

診療所エリア内で、戦争中に、第３勢力が、アイテム等を漁る行為。

人稲杉のときどうするか？

具体案なし

戦争発生率が下がるのでは？

下がらない

下がった場合の対策は？

具体案なし

スタータをハイエナと認識したり、ルールを誤って、覚えた場合の対策。

具体案なし

他にもあったらよろ
135： ◆Zdw3KARASU：2005/06/21(火) 01:45:06: 会議では各軍のコテが代表として一人ずつ出るから、
そのコテ達をハイエナ肯定派にするためにも、肯定してる人達にはもっと良い意見を出してほしかったんだが・・・
現状のままでは俺はハイエナ賛成派のままです。

とりあえずみなさん乙かれさまです。
俺もこれで落ちます・・・ノシ
136：殺伐名無しさん：2005/06/21(火) 01:45:53: 名無しで一括りにするのは乱暴な気がしますが

おれは禁止かそうじゃないのか、それだけはっきりしてもらえればいい
137：＠だめぽ ◆beGKsokCG.：2005/06/21(火) 01:47:08: 強制力という点では禁止ではありません
マナー的には曖昧過ぎてなんとも…
138：殺伐名無しさん：2005/06/21(火) 04:31:02: 134 名前：榛名(〒д〒) ◆9um3hARUNA[sage] 投稿日：2005/06/21(火) 01:41:12
名無しが禁止して欲しい事項

>>診療所エリア内で、戦争中に、第３勢力が、アイテム等を漁る行為。
軍行動じゃなければいいと思う

>>人稲杉のときどうするか？
ＰＩＶ軍以外は多いし、通常に戻っても過疎るとこはどうしようもない

>>戦争発生率が下がるのでは？
現に戦争時のハイエナしなくてもゲリラで武器はそろう

>>下がった場合の対策は？
下がる場合がない。理由がない

>>スタータをハイエナと認識したり、ルールを誤って、覚えた場合の対策。
戦争時の第三者（無所属除く）のスタータがいけないと思う
ルールが古いなら新しいのを各軍のスレに張るようにすればいい
139： ◆049HOzYAMA：2005/06/21(火) 13:47:54: つーかなんでこんな話が突然出てきたのって新しく始めた人が初心者の方へってのを読んだから
そこには軍単位でハイエナやるのはよくないからやらないのが一番って書いてある
そりゃこれを読めばハイエナやってる軍が最低って思うよ
ほんとは全軍に認められてたんだから削除しとけばよかった
今までは新しい人が来ても前からやってたやつらに聞いて理解してたんだけどね

こんなの話しててもきりがないから今回だけはヤスヲタ氏が管理人権限で決めちゃえばいいんじゃね
ハイエナなんてやっても問題ないよってのとハイエナ禁止かのどっちかで

ただやる側で決めるにしても8月とか10月の会議に先送りにするのはどうかと思う
140：殺伐名無しさん：2005/06/21(火) 16:00:23: ハイエナ禁止ってそんな馬鹿な話しがあるかよｗ
141：殺伐名無しさん：2005/06/21(火) 16:12:02: ハイエナ最悪って言ってるのは新参共でしょ？
ちゃんちゃらおかしいんだけど
質問
ハイエナ禁止って軍が診療所エリア内に戦争前に集合してる時に
他軍が戦争始まっちゃったら待機してる軍は一切捜索しちゃいけないわけ？
何それ？
142：＠だめぽ ◆beGKsokCG.：2005/06/21(火) 17:53:41: >>138
＞軍行動じゃなければいいと思う
これは軍としてハイエナを指示しなければ言いということですか？
結果として軍全体がハイエナすることになっても、それが各人の判断であれば問題なし、と

＞ＰＩＶ軍以外は多いし、通常に戻っても過疎るとこはどうしようもない
現状からは考えられないだろうけど、以前は全参加者が一桁のこともしばしばありました

＞現に戦争時のハイエナしなくてもゲリラで武器はそろう
言い方悪いけど、素人が多い現状と違って本来はこんなに馬鹿みたいに人がそこいらを歩き回ることは滅多にありません
占領軍はやばくなったら戻るのが基本だし、どこかに拠点がある軍もそれは同じです
指示を聞かずに突っ走る人もいますが、あくまで今までは少数でしたし、
新規参入者の方が慣れれば前と同じような状況になると思われます
よってゲリラで手に入る武器などごく少数、少なくとも大勢の軍の装備を整えるには程遠い量となります
結果、戦争までの時間が長引きます

＞スタータがいけないと思う
スターターが無敵時間を利用して診療所に注射を取りに行くのはいわばこのバトロワの常識です
戦争中だからといってそこを制限されるのはたまりません
143：榛名(〒д〒) ◆9um3hARUNA：2005/06/21(火) 18:05:53: ＞ＰＩＶ軍以外は多いし、通常に戻っても過疎るとこはどうしようもない

俺が言いたいのは、人稲杉でこのルールを適応すると、ゲームとして成り立たなくなるのでは？
144：殺伐名無しさん：2005/06/21(火) 21:28:18: >>141
だからその行為を今話し合ってんじゃないの？
いいか悪いか。ほんと頼わ。

>>142
＞これは軍としてハイエナを指示しなければ言いということですか？
結果として軍全体がハイエナすることになっても、それが各人の判断であれば問題なし、と
それが周りから見て軍行動に見えなければいいと思う。でも見えるけどね。

＞現状からは考えられないだろうけど、以前は全参加者が一桁のこともしばしばありました
現状でものを考えようね。古参なのはわかったから。

＞言い方悪いけど、素人が多い現状と違って（ｒｙ
現在うろうろしてる奴がいるからしょうがないだろ。結果的に常に新参がいるのか
わかってる奴がいておしえるのかどうなるかわからないだろ？ルールをはっきりさせるべきだと思う

＞スターターが無敵時間を利用して診療所に注射を取りに行くのはいわばこのバトロワの常識です
戦争中だからといってそこを制限されるのはたまりません
じゃあ注射器以外はその場で捨てるようにすればいい。

>>143
＞俺が言いたいのは、人稲杉でこのルールを適応すると、ゲームとして成り立たなくなるのでは？
現在は人がいてそれで問題になっている。人いなすぎとかなればルールをかえればいいだろ？

なぜもったいぶって８月の会議がとうとかになる。このゲームを真剣に考えてるなら
緊急会議を開けばいいだけだろ？なぜそれができないのか知りたい。
145：殺伐名無しさん：2005/06/21(火) 21:29:40: 今まで2年半もずっと容認してきた行為を突然騒ぎ出したのは何故？
146： ◆GqBePINK/.：2005/06/21(火) 21:30:46: vipの人達に聞きたいんだけど
今後vipperの参加者が減った時
ハイエナできないと自分達も困るんじゃないの？

それとも飽きたらやめるつもり？
目先の不快感でルールを変えるのはおかしくないか？

それより先に戦略とか戦術をもっと掘り下げるべきだべ
こういう提案はどうしても行き詰まった時にすべきことだろ

君たちの不満にはイマイチ切実さが無いよ
147：殺伐名無しさん：2005/06/21(火) 21:32:32: >>戦争中だからといってそこを制限されるのはたまりません
>>じゃあ注射器以外はその場で捨てるようにすればいい。

これは何がたまらないの？わけわからんぞ
148：殺伐名無しさん：2005/06/21(火) 21:43:54: とりあえずおっぱい画像見てマターリしよう
今週の末にでも緊急会議開けばいいんじゃね？

http://big-market.jp/image/oppai4.jpg
149：榛名(〒д〒) ◆9um3hARUNA：2005/06/21(火) 21:49:15: 一時的なルールの変更を希望しているのなら、反対します。

されたら、嫌だから以外の理由があれば検討します。
150：殺伐名無しさん：2005/06/21(火) 21:50:17: 便乗ぐらいでゴタゴタ抜かすなボケ。便乗がウザイならロワやめろ。
151：榛名(〒д〒) ◆9um3hARUNA：2005/06/21(火) 21:51:32: >>150

今回はハイエナです。
152：殺伐名無しさん：2005/06/21(火) 21:54:20: ハイエナうざい→見張りつけて〆ろよ
便乗うざい→軍で便乗してるわけじゃないんだったらとっとと殺せよ
探知回しうざい→行動記録見てれば回してるのわかるだろ
少しは頭使えよ
153：osp：2005/06/21(火) 21:58:45: 辛気くさいよｗ

祭りを楽しむ気持ちも大切だと思うけどねー
154：榛名(〒д〒) ◆9um3hARUNA：2005/06/21(火) 21:58:53: ＞＞なぜもったいぶって８月の会議がとうとかになる。このゲームを真剣に考えてるなら

ルールでそう決まってます。

＞＞緊急会議を開けばいいだけだろ？なぜそれができないのか知りたい。

過去に臨時会議を開いたが、人が集まらなかった。
155：殺伐名無しさん：2005/06/21(火) 22:01:25: 俺のおっぱい画像見て和めなかったか・・。

ハイエナマンセー
156：osp：2005/06/21(火) 22:03:09: 禁止事項抜粋

【ハイエナ】
　　　『これは別に禁止行為ではありませんし、絶対やってはいけないということでもありません。
　　　　ただし、これを軍単位でやると他の軍にひんしゅくを買います。』

今ヒンシュク買っているところでしょ？wwwww
どう読んでも禁止じゃないでしょ？w
祭りを楽しみましょうよ！
157：殺伐名無しさん：2005/06/21(火) 22:06:21: そもそもそれが間違いの元だな
顰蹙買うことなんてずっとなかったし
158：osp：2005/06/21(火) 22:12:17: >>157
うん、でも今は初心者の多い軍に「ルール違反！」って言われてるでしょう？

ヒンシュクを買う→嫌われる　　で良いんじゃないの？wwww

ルール変更なんておかしくないですか？
「禁止事項よく読め」と一喝していいんじゃないでしょうか？
会議に議案をあげるのはおかしくないですか？
祭りなんだし・・・・
159：前田 ◆Fp7PlusOkI：2005/06/21(火) 22:13:35: 恥ずかしながらひんしゅくの漢字書きを初めてみた
160：＠南 ◆GuLILYtEXE：2005/06/21(火) 22:15:12: 郷に入らずば郷に従え、でいいんじゃないの？

こういう現状でやってきたんだから、それに従うってことで。
今だけをみるか、先を見据えるか、で意見が違うだろうけどさ。
161：榛名(〒д〒) ◆9um3hARUNA：2005/06/21(火) 22:15:58: >>158

◆会議準備スレ3◆
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/2967/1094132025/872

ハイエナは想定外でしたが、曖昧なルールのせいで、混乱が常に起きてます。
162：＠だめぽ ◆beGKsokCG.：2005/06/21(火) 22:16:28: はっきり言って、「俺らが腹立つからやめろ・ルール変えろ」って言われても賛同しかねます
そちらの気持ちを無視するつもりはありませんが、
かといって現状では自軍を不利にしてまでそちらの意見を指揮時に取り入れようとは到底思えません

このまま止めろ止めないの話を続けても平行線ですし、
文句のある人は何らかの解決策またはこちらが納得行く理由をお願いします
ルールで禁止されていない以上、そちらが如何に大勢で発言しようと軍スレを荒らそうと、
その主張には何の強制力も無いことをお忘れなく
163：殺伐名無しさん：2005/06/21(火) 22:17:06: >>158
問題はそれを変に解釈した奴がVIP軍に広めたこと
実際そうやってハイエナはいけないことと思わされて今に至っちゃったの
その文言も削除していいよ
164：osp：2005/06/21(火) 22:17:33: そもそも戦闘で死亡して「戦利デイ」と「落ちデイ」がありますよね

「落ちデイ」は何の為に落ちるのでしょうか？
負けた者の所持品は何で落ちるのでしょうか？

単なるゴミでは無いはずです。拾うことにより生かされるのでは？
初期デイと貰い物だけでは、「運」と「人徳」だけで決まってしまいますよね
165：＠だめぽ ◆beGKsokCG.：2005/06/21(火) 22:18:29: んで、>>144
現状で考えても問題があるとは思えません
ならば、私は祭が終わった後にごたごたしない方を選びます
166：殺伐名無しさん：2005/06/21(火) 22:19:27: あくまでバトロワなんだから絶対的禁止事項以外はご自由にって書いとけば
それが嫌なら新しいのでも作ってやれば
167：osp：2005/06/21(火) 22:31:19: >>161
そもそも俺達、武士じゃありませんからーーーー！！残念！www

武士道的禁止事項って、本来は古参から新人、コテからコテに引き継がれるものだから・・・
つまり新規参入者だけでは伝わらないルールを明文化したものですからね。
無いよりは有った方がいいんじゃないですか？表現変えるとか

>>162
「よく読め！半年ROMってろ！」と一喝してくださいwwww
PIV軍は従来のルールとﾏﾅｰでいきましょうよｗ

>>163
解釈の違いって怖いですね。
168：殺伐名無しさん：2005/06/21(火) 22:32:59: けんか腰では議論にならないのでやめてください
169：osp：2005/06/21(火) 22:34:36: まぁ、そんなことで揉めたり議論するのは無粋でしょうねｗ

せっかくの祭りなんですから、VIP・クオ・PIVで
お互いに話し合って【祭りルール】でも決めた方が前向きでしょう？

楽しみましょうよ！
170：榛名(〒д〒) ◆9um3hARUNA：2005/06/21(火) 22:35:34: >>168

では話を聞きましょう。
171：殺伐名無しさん：2005/06/21(火) 22:36:44: それより祭りを戻す前に決めなきゃいけないことがあるんだが
VIPはN速のカテゴリーに入るのか
VIPの板の中で毒やネ実のスレを立ててやることに関する罰則
172：osp：2005/06/21(火) 22:39:09: >>168
そうですねー！ごもっとも！

【祭り専用ルール】とかはどうでしょう？

VIPとクオは現在、戦争の為に人数調整とかしていますよね？
それはGJだと思いますよー
173：榛名(〒д〒) ◆9um3hARUNA：2005/06/21(火) 22:39:56: >>171

　コンセプト ▲トップへ
ではここが、どんなゲームかというと、
各板を「軍」という形にして戦争するということです。
当然参加者は「軍」を構成する兵士になってもらいます。
兵士はその軍の司令官の指揮に従って敵軍を攻め、拠点を攻略することになります。
そのため、軍に参加した兵士は必ずそれぞれの軍の司令部である、各板のスレを必ず読んで下さい
これが出来ないとその軍はただの烏合の衆としてみんなの笑いものになるだけです
それに、参加者がばらばらに行動してるだけでは所属板などというのは自己満足に過ぎません
他の参加者に迷惑がかかる可能性もありますのでスレは必ず目を通してください
軍によっては司令部機能のあるスレが避難所となってるサブ掲示板にある場合もありますので注意してください

コンセプト違反に当たると考えてますが、2軍への降格は意味がないので、別の罰則を考えてます。(場合により罰則無しもあります)
174：殺伐名無しさん：2005/06/21(火) 22:45:00: >>171
どこみて言ってるの？ネ実はちゃんとネ実にスレ立ててやってたじゃん
175：榛名(〒д〒) ◆9um3hARUNA：2005/06/21(火) 22:45:22: 罰則無しの場合は>>88を考えてます
176：osp：2005/06/21(火) 22:46:28: >>171
>>173
新軍で「ﾆｭｰ速VIP」と「ｸｵﾘﾃｨ」軍を作れば？

葉鍵軍だって本スレ持ってないし、本スレ無くてもいいのでは？
ﾆｭｰ速板に２つ軍あっても良いんじゃない？　板対抗に沿わないかもしれないけどwwww
177：榛名(〒д〒) ◆9um3hARUNA：2005/06/21(火) 22:48:06: >>176

半角降格するけどｗ
178：＠南 ◆GuLILYtEXE：2005/06/21(火) 22:48:31: >>176
葉鍵には一応本スレはありますよー。
ただ、実況ができないから基本的に保守だけになってますが。
179：＠だめぽ ◆beGKsokCG.：2005/06/21(火) 22:50:48: >>175
いや、2軍からのほうがいいと思いますけど
一応新規参加軍はみんなあの手続きを通して一軍になってきたわけですし、特例を認めるのはどうかと

逆に言うと、あれが出来ない軍は引っ張る人間が居ない、軍行動が取れていない証拠だから、
人数が多かろうと少なかろうと一軍にいる資格は無いと思います

>>176
二つ作ったら結局また祭りの前の状況に…
180：osp：2005/06/21(火) 22:51:08: >>88
榛名さんの代で半角おしまいですか？wwwwww
パパ怒るんじゃないかな？「チンコマンコ～」言いながらwwwww

あれだ、ついでに電○軍も解ｓ（ｒｙ
181：榛名(〒д〒) ◆9um3hARUNA：2005/06/21(火) 22:55:37: >>180

1軍を増やすと、8位の軍は降格ですから・・・・始めての2軍生活ｗ

>>179

問題は、2軍に行かないで、毒男軍をＶＩＰ板のスレに立てる行為だと思います。(一応Ｎ速だからＮ速軍は問題なし？)
182：osp：2005/06/21(火) 22:55:50: >>178
あー、有ったかも・・・
よく調べないですいません！専用サイトばっかりだった気がして・・・

>>179
一理ありますねー。

１つより２つに分散した方が戦争起こるでしょwwww
ハイエナできるしwwwwwwwww
183：osp：2005/06/21(火) 23:00:43: >>181
降格もまた良しですよwwwww
あれだ、ハンガリー精神ですよ！
また復活すればいいだけの話ですねー

それより祭りを楽しみましょうよー
満員御礼が懐かしくってねwwww
１番取りやすいのは１番上の軍wwwwwwwN速だったなぁ・・・
184：osp：2005/06/21(火) 23:01:48: ちょっと飯落ち！
また後できますです！
185：榛名(〒д〒) ◆9um3hARUNA：2005/06/21(火) 23:07:14: ＞＞ハンガリー精神ですよ！

マタリーとしてますｗ
↓
http://www.hungarytabi.jp/
186：殺伐名無しさん：2005/06/21(火) 23:26:00: 話がずれてますよ
187： ◆GqBePINK/.：2005/06/21(火) 23:42:27: ちゅうかvipの総意をまとめて話してくれる人希望。
誰が話してるかわからん。

捨て酉ぐらいつけれるべ
じゃないと話進まね
188： ◆T5mikiREJE：2005/06/22(水) 01:17:43: ハイエナされるのが嫌ならハイエナされないようにすればいい
なんでもかんでも禁止にするのはいかがなものかと
不快に感じるならハイエナを排除すればいいだけ
189：殺伐名無しさん：2005/06/22(水) 01:23:24: ハイエナ程度で揉め過ぎ
文句があるなら意見まとめて公式にでも出せよ新参厨
190：殺伐名無しさん：2005/06/22(水) 01:53:40: >>188
ルールにちゃんと書いてればいいけど中途な書きかたしてなければよかったんだけどね

>>１８９
古参厨ならトリつければ
191：殺伐名無しさん：2005/06/22(水) 02:03:44: なんだ古参厨って
コテなきゃ発言できないのか
192：＠南 ◆GuLILYtEXE：2005/06/22(水) 02:19:28: >>191
コテつけるのは発言に責任をもつから
って誰かがいってた。

そういや、結局Vipperの総意ってどうなってんの？
軍としての意見ってのをまず出さないと、ちゃんときいてくれないと思うんだけど。
193：＠南 ◆GuLILYtEXE：2005/06/22(水) 02:24:46: アンカーﾐｽ・・・
>>191　×
>>190　○
194： ◆NIGHT/BciY：2005/06/22(水) 02:25:11: とりあえずVIPはあそこに乗ってるルールをOKならOK、ダメならダメとはっきりすれば文句がおさまりそうな気がするが
195：殺伐名無しさん：2005/06/22(水) 02:26:21: そういえばvipにもコテいなかった？
196： ◆4NwTEnlow6：2005/06/22(水) 02:42:30: やはりハイエナの定義が曖昧なのがマズイと思う
新規の人がそれをいきなり見たら便乗行為と同じ不快感を抱くかも

後わざわざ軍スレにまで来て
煽ってくるのは勘弁して欲しいっすil||li _|￣|○ il||li
197：殺伐名無しさん：2005/06/22(水) 02:51:27: >>194
だな
あのややっこしいの削除しといたほうがいい
198： ◆NIGHT/BciY：2005/06/22(水) 02:57:59: まあ変更するにしても削除するにしても問題は管理人が超多忙で変更する暇なさそうなことだけどね
199：殺伐名無しさん：2005/06/22(水) 09:45:37: >>145に超禿同
ハイエナ禁止なんて言ってるのはルールに書いてあるとかなんたら
ｲﾁｬﾓﾝつけたいだけでしょ。
今までずっーとこれでやってきたじゃん。問題何かあった？
なんかそれについて議論するのは馬鹿らしい気がする
200：殺伐名無しさん：2005/06/22(水) 14:36:58: 現状だとVIP対クオリティでしか戦争が起こらないから問題になったんじゃない？
前みたいにネ実も戦争参加したりしてる状態だったならこれほど文句は言われなかったかと
201：名無し募集中。。。：2005/06/22(水) 23:34:43: >>199
新しく来た人達は禁止だと思ってるから「ルール違反すんな」って言ってるだけ
禁止じゃないならそう説明してもらえれば問題ないって
202：殺伐名無しさん：2005/06/23(木) 00:16:49: ： ◆NIGHT/BciY 投稿日： 2005/06/22(水) 02:57:59

まあ変更するにしても削除するにしても問題は管理人が超多忙で変更する暇なさそうなことだけどね
203：殺伐名無しさん：2005/06/23(木) 00:58:23: >>202
それがどうしたんだ？
204： ◆NIGHT/BciY：2005/06/23(木) 02:02:44: >>202
どういった意図があるのか知らないけど実際管理側の人って会議の前後くらいしか見ないからね
それも謎氏しか見かけないし
205：殺伐名無しさん：2005/06/23(木) 14:29:27: >>203>>204
ここで削除についてここで話し合って無駄って事
206：榛名(〒д〒) ◆9um3hARUNA：2005/06/23(木) 14:34:14: >>205

削除は出来なくてもルールは変えれます。

以前まで、2軍のルールが古いまま公式に載っていたのがその例です。
207：殺伐名無しさん：2005/06/23(木) 14:42:18: >>206
古参はハイエナなんてあたりまえなんだしすぐに変えたら？
なにぐずぐずしてるの？
208：榛名(〒д〒) ◆9um3hARUNA：2005/06/23(木) 17:34:42: >>207

ルールですぐに変えられません。
209：殺伐名無しさん：2005/06/23(木) 18:04:03: ＰＩＶが全然いない時はすごく平和なんですけど
210：殺伐名無しさん：2005/06/23(木) 18:48:50: >>209
逆に言えばVIPがいなければ平和だよね
211：殺伐名無しさん：2005/06/23(木) 18:51:25: >>210
ＶＩＰがいないと人がいないね
212：殺伐名無しさん：2005/06/23(木) 20:38:35: >>207
お前頭が悪いのかなんなのか
ルール変えるも変えないも現状ルールではハイエナ問題ないから
文言を変更するのは管理人が忙しいからっていう話なのに
213：殺伐名無しさん：2005/06/23(木) 20:39:27: 基本的なルールすら守れてないVIPにどうこう言われたくないね
214：殺伐名無しさん：2005/06/24(金) 00:32:04: とりあえず落ち着け、俺と一緒にしころうぜ　(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
215：狼＠ドラえもん━~~~~ ◆loAMLfHyig：2005/06/24(金) 17:31:30: しばらくやらないうちにハイエナって禁止行為になってたんだ？
216：殺伐名無しさん：2005/06/24(金) 19:05:37: >>212
古参の奴の中にも紛らわしいといってるから変更したらどうかといってるんだ
全部読んでから発言してくれよ。あと、煽るような事はいうなよ。みっともない
217： ◆4NwTEnlow6：2005/06/24(金) 20:48:45: まずVIP含めて各軍の意見をまとめないと・・・
どっちにしろすぐには決まらないね；
218：殺伐名無しさん：2005/06/24(金) 21:35:43: >>217
軍のハイエナはダメだと言ってた者だけどルールではありなんだからそれを
ちゃんとした誤解のないように書き直せばいいと思う。
219： ◆NIGHT/BciY：2005/06/24(金) 23:05:15: 日にち決めて真剣に話し合えばいいんじゃない？
んで決まった結果を公式に持って行って変えてくれって頼み込めばいいでしょ
今の状態じゃほぼ削除の方向で決まりそうな感じだけど
220：殺伐名無しさん：2005/06/24(金) 23:56:43: >>216
だからこっちがどうしようにも管理人が忙しいから
その件はこっちが急いだって意味がないって言ってるんだろ
221：榛名(〒д〒) ◆9um3hARUNA：2005/06/25(土) 03:05:47: >>220

ルールを決めるのに、管理人は関係ありません
222： ◆4NwTEnlow6：2005/06/25(土) 04:23:41: >>218
それができればいいんだけど
管理人さんの都合もあるからすぐには難しいと思う・・・

具体的な決め方に関しては夜氏の>>219と同意見です。

あと、応急処置的な対策として
ＶＩＰスレのテンプレにハイエナの件を追加した方がいいかもね
ルール違反ではない、とか

戦争するのはゲーム内だけにしたいですしｗ
223：殺伐名無しさん：2005/06/25(土) 14:57:41: ルールにははっきりと禁止じゃないって書いてあるでしょ
本来なら議論すら必要ない

>>221
文章の変更はルールと関係ないだろ
224：榛名(〒д〒) ◆9um3hARUNA：2005/06/25(土) 15:18:48: >>223

先に会議で文章変えないと、ヤスヲタは文章変えませんｗ
225：殺伐名無しさん：2005/06/28(火) 18:53:10: 809 名前：すみす@@Ｑ[] 投稿日：2005/06/28(火) 03:28:55 ID:zKMtyYNS0
>>805
いちいちこんなゲームでのことなんて覚えてねぇよｗｗ
おまえみたいに必死でやってないからｗｗ

173 名前：次元@Q[] 投稿日：2005/06/28(火) 18:47:33 ID:zKMtyYNS0
>>鷹
芝いらねぇよｗｗｗｗ

ハイエナ云々でいろいろ言ってたこの人名前変えちゃったみたい
226：殺伐名無しさん：2005/06/29(水) 14:34:57: >>225
言葉足らずで君がﾅﾆを言いたいのかまったくわからないのだが
説明足りないよ
227：殺伐名無しさん：2005/07/31(日) 02:32:29: こんなスレよんでも
228：殺伐名無しさん：2005/08/03(水) 01:57:59: >>225
そしてそれは赤の他人
229：殺伐名無しさん：2005/10/11(火) 13:27:12: このスレは田原俊彦様が乗っ取った！！
230：殺伐名無しさん：2005/10/11(火) 16:05:10: そうか
231：殺伐名無しさん：2005/10/12(水) 16:54:32: 俺メモ：　↑→↑←→、３回転
232： ◆FAA2n79Mk.：2005/11/06(日) 23:44:29: 私が勝手に便乗にOKするまで「便乗なんてとんでもない」って意見が多数派だったのに、
今や便乗容認派のほうが勢いあるんですねー。
なんでだろぉ？

ちょっと変な厨が舵取るだけで流れ変わっちゃうんだから(´・ω・)ｺﾜｲﾈｰ
233：殺伐名無しさん：2005/11/06(日) 23:55:12: 何決めたのに文句言ってんの？俺らはルールにのっとってるだけだぜ
234： ◆FAA2n79Mk.：2005/11/06(日) 23:57:36: 文句なんて言ってねーよバーカ
235：殺伐名無しさん：2005/11/06(日) 23:59:19: >ちょっと変な厨が舵取るだけで流れ変わっちゃうんだから(´・ω・)ｺﾜｲﾈｰ
少なくとも文句にきこえたぜ
誤解を生むような発言すんなよ
236： ◆FAA2n79Mk.：2005/11/07(月) 00:02:41: うわ池沼だこの人
237： ◆FAA2n79Mk.：2005/11/07(月) 00:03:57: なんで私が決めたルールにのっとってるだけで便乗容認派になるんだろぉ？
よくわかんないねー。
238：殺伐名無しさん：2005/11/07(月) 00:04:18: 反論できないからって暴言に走らないでくださいね＾＾；
◆FAA2n79Mkね。一応馬鹿コテとして頭にいれておくよ
239： ◆FAA2n79Mk.：2005/11/07(月) 00:05:53: いやてゆーか意味わかんないしぃ
240：殺伐名無しさん：2005/11/07(月) 00:07:31: そりゃあいままで便乗は武士道的禁止事項にはいってたから
微妙だったんだよね。それがＯＫってはっきり決まっちゃったから
今更否定するやつもいないってことなんじゃ？

後俺は別に便乗容認派ではないですよ＾＾；妄想乙です＾＾
241：殺伐名無しさん：2005/11/07(月) 00:07:48: あんたって議長かなんかやってたの？
242： ◆FAA2n79Mk.：2005/11/07(月) 00:08:53: いやこの人マジで意味わかんないｗｗｗ
誰もあんたの事なんか言ってないよｗｗｗｗ
各軍会議スレ見たら便乗賛成が多かったから言っただけなので＾＾；妄想乙です＾＾
243：殺伐名無しさん：2005/11/07(月) 00:10:28: おいおい俺も参加者の一人だぜ
ここのコテは参加者の意見無視するのか。なるほど
244： ◆FAA2n79Mk.：2005/11/07(月) 00:13:49: うーんホントに日本語通じてないのかなぁ？
それともただの荒らし？

私は参加者全体の意向に対しての感想を述べただけであなた1人に言っているわけではないんですよ。
いちいち説明するのも馬鹿らしいですけどねー。
245：殺伐名無しさん：2005/11/07(月) 00:15:50: その感想が問題あるっつってんだ
>ちょっと変な厨が舵取るだけで流れ変わっちゃうんだから(´・ω・)ｺﾜｲﾈｰ
参加者を厨扱いするてめーにむかついてんだよ。
246： ◆FAA2n79Mk.：2005/11/07(月) 00:16:53: 感想を文句と勘違する。
全体に対しての言葉を自分ひとりに向けられた言葉と勘違いする。
自分ひとりが疎外されたと勘違いする。

やはり少し精神に異常があるので病院に行った方がいいと思いますよ
247：殺伐名無しさん：2005/11/07(月) 00:16:57: それに舵取ってる厨って誰なんだ？言ってみろよ
248：殺伐名無しさん：2005/11/07(月) 00:18:08: >全体に対しての言葉を自分ひとりに向けられた言葉と勘違いする。

妄想　-1点

>自分ひとりが疎外されたと勘違いする。

妄想　-1点

想像力豊かですね
249： ◆FAA2n79Mk.：2005/11/07(月) 00:18:16: え？舵取るって意味わからなかった？ｗ
便乗を容認したのは私なんだから変な厨は私の事ですよ。
よかったら会議スレの過去ログを読んでみてはいかがでしょうか。
250：殺伐名無しさん：2005/11/07(月) 00:18:19: >>245
君は少し日本語を勉強した方がいいよ
251：殺伐名無しさん：2005/11/07(月) 00:19:13: >>249
ああ、お前か。やっと納得したわ
252：殺伐名無しさん：2005/11/07(月) 00:19:26: 愚痴のように見えた
253： ◆FAA2n79Mk.：2005/11/07(月) 00:19:52: ガチで日本語が不自由な方だとは思いませんでした。
変なこと言ってごめんなさい。
254：殺伐名無しさん：2005/11/07(月) 00:21:49: >>251
お前本当にわからなかったのか
それはまじで日本語を学びなおしたほうが
255：殺伐名無しさん：2005/11/07(月) 00:21:58: >>253
お前そればっかだな。煽ってるつもり？＾＾；
256：殺伐名無しさん：2005/11/07(月) 00:22:49: >>254
うっせーばーか。国語苦手なんだよ
257：殺伐名無しさん：2005/11/07(月) 00:23:21: よくわかる
258： ◆FAA2n79Mk.：2005/11/07(月) 00:23:46: ちょｗｗまだ出て来るのかｗｗｗｗ
俺だったら恥かしくて布団被って寝るけど凄いですね。
尊敬します。
259：殺伐名無しさん：2005/11/07(月) 00:24:01: だろ＾＾国語力高めるにはどうすればいい？
260：殺伐名無しさん：2005/11/07(月) 00:24:31: 感想っていってる割に煽り返す意味が理解できない
261：殺伐名無しさん：2005/11/07(月) 00:24:46: >>258
生憎私はそんなちっぽけなプライド持ち合わせておりませんので。
262：殺伐名無しさん：2005/11/07(月) 00:25:28: よくわかる
263：殺伐名無しさん：2005/11/07(月) 00:25:57: だろ＾＾っておまいさんそればっかじゃねえかよ
264： ◆FAA2n79Mk.：2005/11/07(月) 00:26:07: 国語って
小学生かよ

もう寝なさい
265：殺伐名無しさん：2005/11/07(月) 00:27:28: >>264
貴方に寝ろと命令する権利はありませんよ屑
266：殺伐名無しさん：2005/11/07(月) 00:27:48: よくわかる
267： ◆FAA2n79Mk.：2005/11/07(月) 00:28:46: これも命令に聞こえるのか(´・ω・`)
268：殺伐名無しさん：2005/11/07(月) 00:29:31: もう寝なさい→勧め
もう寝ろ→命令
269：殺伐名無しさん：2005/11/07(月) 00:29:54: ＹＯＵ寝ちゃいなＹＯ
270： ◆FAA2n79Mk.：2005/11/07(月) 00:31:05: お母さんが「もう寝なさい」っていうと命令かな？
こっちを想像したのかもね。
271：殺伐名無しさん：2005/11/07(月) 00:32:02: 分かった抜いて寝る(´･ω･｀)じゃあね
272： ◆FAA2n79Mk.：2005/11/07(月) 00:32:28: 学校池よー
273：殺伐名無しさん：2005/11/07(月) 00:32:31: もう寝るべきだ
もう寝なくてはならない
ＹＯＵ寝ちゃいなＹＯ
274：殺伐名無しさん：2005/11/07(月) 00:33:39: >>272
最後に質問があります。
こんな馬鹿な私でしょうが学校で成績10番以内なのです。
もちろん一般高ですよ。なぜでしょうね＾＾；
275：殺伐名無しさん：2005/11/07(月) 00:34:51: 高房寝ちゃいなYO
276：殺伐名無しさん：2005/11/07(月) 00:36:24: 頭が悪い人のガイドライン
・馬鹿にされると学校での成績を持ち出す
以下略
277： ◆FAA2n79Mk.：2005/11/07(月) 00:36:30: 工房かよ
そのぐらいの年頃だとネット上では誰でもどこに行っても痛い子扱いされますが気にしないほうがいいですよ。
278：殺伐名無しさん：2005/11/07(月) 00:38:43: >>277
なるほど、でも場所によってキャラ変えてるからねー。場所によっては頭いい人扱いされてますよ
参考にします
279： ◆FAA2n79Mk.：2005/11/07(月) 00:38:58: あと何かと自分だけが特別だと思ったり、他の人を見下す事がありますが
それは何もあなただけではありません。

高校生ぐらいだとよくあることです。
280：殺伐名無しさん：2005/11/07(月) 00:39:10: 厨でもなく理論武装もたかが知れてる中途半端な奴だな

で、どこのこて？
281： ◆FAA2n79Mk.：2005/11/07(月) 00:39:51: あと一つ言っておきましょう
「馬鹿を装うのは馬鹿だけ」

まあ私も含めてなんですが
282： ◆FAA2n79Mk.：2005/11/07(月) 00:40:22: 理論武装なんていわれても困るな
別に喧嘩してるわけじゃないのに
283：殺伐名無しさん：2005/11/07(月) 00:41:32: >>280クオやらＶＩＰやら行ってるコテですが今後ともよろしくおねがいしますね＾＾

>特別だと思ったり、他の人を見下す事がありますが
特別とは思わないけど2ｃｈやってたら見下すことが当たり前になっちまった・・

ではおやすみなさい
284：殺伐名無しさん：2005/11/07(月) 00:42:15: これが噂のゆとりVIPPERか
285： ◆FAA2n79Mk.：2005/11/07(月) 00:42:45: おやすみなさい

なんで私こんな事やってるんだろう。
286：殺伐名無しさん：2005/11/07(月) 00:42:54: すまん、本当に見たことない鳥だったから＾＾；

まぁ、なんだ
売名がんばれ＾＾
287：殺伐名無しさん：2005/11/07(月) 00:43:07: >>282
ああ、後変に喧嘩売っちゃってすいません。完全に私の勘違いでした。
ですが、一言言わせていただくと
便乗容認みたいな雰囲気になったのは貴方のせいではありませんよ
では
288：殺伐名無しさん：2005/11/07(月) 01:46:37: 別に便乗だの何だの無理にルール決めなくてもいいじゃねーか
めんどくせーからこの際ルールなんてなくしちまえよ
289：殺伐名無しさん：2006/04/12(水) 21:17:47: age
290：殺伐名無しさん：2006/04/12(水) 21:53:49: ここの池沼が◆SNAKEco/moだったでよいか？
291：殺伐名無しさん：2006/04/12(水) 21:54:20: 問題と答えが一致していないのでNG
292：殺伐名無しさん：2006/04/12(水) 22:12:58: ここの池沼が粘着だったでよいか？
293：殺伐名無しさん：2006/04/12(水) 22:14:14: 問題と答えが一致していないのでNG
294：殺伐名無しさん：2006/04/13(木) 09:23:56: 天狼自演乙！でよいか？
295： ◆SNAKEco/mo：2006/04/13(木) 12:12:37: 上げてるのは誰や
296：殺伐名無しさん：2006/04/13(木) 14:28:49: また葉鍵か
297：殺伐名無しさん：2006/04/13(木) 21:02:35: やはり統合へ粘着する奴はVIPの人間だったんだな
298：お手上げ：2006/04/13(木) 21:12:55: その調子で俺の粘着もしょっぴいてください＞＜
299：お手上げ：2006/04/14(金) 09:10:28: その調子だ俺の粘液もしょっぱいといってください＞＜
300：殺伐名無しさん：2006/04/14(金) 10:17:38: ワロタ
301：殺伐名無しさん：2006/04/14(金) 10:18:08: ワラタ
302：殺伐名無しさん：2006/04/14(金) 10:30:25: ﾜﾛｽ
303：殺伐名無しさん：2006/04/16(日) 08:28:03: >>299
「お手上げの粘液はしょっぱい」でよいか？
304： ◆SNAKEco/mo：2006/04/16(日) 11:22:24: いちいちあげんなよ
305：殺伐名無しさん：2006/04/27(木) 19:35:33: ◆SNAKEco/mo
306：殺伐名無しさん：2006/04/27(木) 19:44:16: ◆FAA2n79Mk
307：殺伐名無しさん：2006/04/27(木) 19:49:25: ◆2ESK.smdog
308：殺伐名無しさん：2006/04/28(金) 12:38:47: 休講だし暇なんだよ(*^_^*)